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¿Necesito en el tanque moderno de carga automática?

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Las consecuencias de intentar resolver problemas insolubles.


Desafortunadamente, en historias En la "industria de defensa" nacional, y de hecho en la industria en su conjunto, hay muchos ejemplos de logros muy dudosos. Además, todos ellos, por regla general, son objeto de nuestro orgullo especial. Esto se aplica plenamente al elemento más controvertido en la construcción de la Unión Soviética / Rusa. tanques - carga automática. Gracias a este interesante mecanismo, la tripulación de tanques domésticos ha correspondido durante mucho tiempo con la canción de la película "Tractores".

De hecho, estamos acostumbrados a enfatizar con un toque de superioridad: estamos equipando nuestros tanques con tales ametralladoras, pero los fabricantes extranjeros en la mayoría absoluta no lo están. Pero por que ¿Podría ser que el desarrollo de esta unidad resultó ser demasiado difícil para los ingenieros estadounidenses, alemanes, ingleses, japoneses (en lo sucesivo, casi infinitos), y solo el pensamiento técnico ruso podría hacer frente a un problema tan complejo? Vamos a tratar de resolverlo.

El indicador es importante, pero no el principal.

La idea de utilizar un cargador automático nació en Kharkov durante el diseño del tanque T-64, se incluyó en el TTZ para este automóvil y luego fue heredada por los tanques T-72 y T-80. Por razones desconocidas para el autor, este dispositivo se conoce como un mecanismo de carga (MV) en el T-64 y T-80, y un dispositivo automático (AZ) en el T-72. Probablemente para confundir completamente al enemigo probable. Además, debe tenerse en cuenta que el MOH en T-64 y T-80 son idénticos, y el AZ en T-72 (y en T-90) tiene un diseño fundamentalmente diferente. Sin embargo, el tema de la unificación, o más bien, su ausencia casi completa, de los tres tanques principales soviéticos, producidos simultáneamente en masa durante casi 15 años, requiere una discusión detallada por separado. Ahora no se trata de eso.

Intentaremos responder a la pregunta: ¿por qué T-64 necesitaba un mecanismo de carga? La versión oficial es esta: debido a la negativa del cargador, fue posible reducir el volumen reservado, reducir el tamaño del vehículo y convertir la masa guardada en refuerzo de la protección de la armadura. Además, comúnmente se menciona el aumento de la velocidad de disparo y la facilitación del trabajo de los miembros de la tripulación. ¿Cuál de los siguientes es importante? Está claro que los tres primeros factores. De hecho, en Kharkov intentaron resolver una tarea sin solución: crear un tanque con las dimensiones y el peso más pequeños, pero con las armas más poderosas y la protección de armadura. Así que fue por esta razón que se introdujo el mecanismo de carga automático, de perdonar.

Pros y contras del cargador automático

Pros debido al rechazo de la cargadora:
- fue posible reducir el volumen reservado;
- reducir el tamaño de la máquina;
- y salvar la masa para aumentar la protección de la armadura;
- aumentar la tasa de fuego;
- Facilita la preparación para el disparo.

Contras:
- La máquina tiene una capacidad final, y casi siempre es menor que el número total de disparos que se pueden cargar en el tanque;
- Municiones relativamente pequeñas;
- la incapacidad de utilizar municiones de mayor longitud;
- la dificultad de reponer la munición del cargador automático cuando se usan todos los disparos en la AZ;
- cuando falla la AZ, la velocidad de disparo del tanque disminuye a 1-2 por minuto, o el tanque generalmente pierde la capacidad de disparar;
- AZ de baja seguridad u otros disparos.

Carga manual

Pros:

- todos los disparos son en un set de combate blindado, separado de la tripulación;
- no hay restricciones en el uso de tiros alargados;
- la presencia de un miembro de la tripulación adicional facilita y reduce el tiempo de carga de municiones y el mantenimiento del equipo técnico.

Contras:
- bajo en comparación con la velocidad de disparo de AZ, reduciendo la fatiga del cargador;
- gran tamaño de la torre y el peso resultante del tanque;
- Lesión al cargar en movimiento sobre terreno accidentado.

¿Es realmente así?

Según los expertos, confirmados por pruebas relevantes, la velocidad de disparo con la carga manual de la primera munición unitaria 10-12 es casi la misma que la realizada con la ayuda de AZ, incluso un poco más alta. Son de ocho a diez disparos por minuto, fluctuando dependiendo de la agilidad y la forma física del cargador. Entonces el indicador comienza a disminuir gradualmente: el cargador se fatiga.

La tasa estándar de los tanques contra incendios para la carga manual - 6-7 se realiza por minuto. El cargador automático proporciona una tasa de aproximadamente 4-8 disparos por minuto. Como puede ver, la diferencia no es muy grande y, como puede verse en los comerciales, depende de la preparación del cargador.


El tanque de trabajo "Abrams"



Tanque cargador de trabajo "Leopard-2"



Tanque de carga de trabajo "Challenger-2»



Tanque cargador de trabajo "Merkava Mk4"


Principal menos - Cargador propenso a la fatiga física, que afecta negativamente la velocidad de disparo de la pistola. Si al comienzo de la batalla el ritmo de trabajo de la cargadora excede el ritmo de trabajo de la cargadora automática, al final de la batalla la situación cambia al contrario, especialmente en el proceso de mover el tanque con una velocidad incrementada sobre terreno irregular.

Pero, como podemos ver en este video, el cargador tiene suficiente tiempo para recuperarse, y no se preocupa tanto de él en el compartimiento de combate.


El tanque de trabajo "Abrams" en condiciones de combate.


Y así es como funcionan los cargadores automáticos en varios tanques.


Autocargador de trabajo T-72 / 90



Autocargador de trabajo T-64 / 80



El trabajo de la carga automática del tanque "Leclerc" (Francia), K-2 (Corea del Sur) y Tip-90 (Japón)


Mi opinion Los diseñadores extranjeros, enfrentados a dificultades para crear y operar mecanismos de carga, decidieron dejar el cargador como miembro de la tripulación.

Las razones:
1. De lo anterior, tal sistema es naturalmente más confiable. En caso de problemas con la red de alimentación y el sistema hidráulico de las máquinas, en contraste con ellas en tales condiciones, proporciona una mayor fiabilidad y velocidad de disparo.
2. No hay carga en el comandante del tanque ni en el artillero: solo participan en tareas directas, sin distraerse, es decir, están en combate.
3. Municiones mayores.
4. El cargador tiene otras responsabilidades, principalmente en el mantenimiento.

Y luego, ahora el énfasis está en usar administrado armasY no aumentar la velocidad de disparo.

Municiones duras y peligrosas.

Probablemente valga la pena hacer otra pregunta: ¿qué sucede si el T-72 utiliza todas las municiones del autocargador? A pesar de que el combate moderno es dinámico y transitorio, se puede asumir. En el año 1973, por ejemplo, en Sinai y Golan, los duelos de tanques duraron bastante tiempo. No adivinaremos cuánto tiempo se puede gastar un disparo en el 22 (la cantidad de municiones en AZ “setenta y segundo”), intentaremos imaginar qué sucederá a continuación. Solo mire la disposición de las municiones en el tanque T-72 para ver:

Municiones de tanque T-72 Realiza tomas 45 por separado de carga. Los disparos 22 están en el cargador automático, y los proyectiles y las cargas 23 se empalman en todo el compartimiento de combate, lo que hace que sea extremadamente difícil usarlos.

¿Necesito en el tanque moderno de carga automática?

La disposición de las municiones en el T-72.


Pero lo más importante - ¿quién cobrará? Cargando porque no hay! Pero hay un manual de instrucciones, que le indica al comandante y al artillero que hagan esto alternativamente. Incluso hay una mesa especial para colocar proyectiles y cargas, así como la secuencia de carga manual del arma, por ejemplo, con los tres primeros disparos.


Mesa cargando los tres primeros disparos en el T-72.


Y así para las municiones 23. Con la única diferencia de que, a partir de la quinta, en la columna "Posición de la torre", el ángulo se indica en la escala del puntero de azimut, a la que debe girarse para alcanzar el proyectil y cargar. Así que quiero preguntar: ¿los petroleros (artilleros y comandantes) deberían recordar todo esto?

Para ser justos, hay que decir que a este respecto no difieren para mejor de los "setenta segundos" y T-64 con T-80. Así por ejemplo:

Municiones de tanque T-64 Realiza tomas 37 por separado de carga. Los disparos 28 están en el cargador automático, y los proyectiles y las cargas 9 se empalman en todo el compartimiento de combate, lo que hace que sea extremadamente difícil usarlos.


Apilamiento de tiros en la oficina de control.


Siete más están estacionados en el compartimiento de control, y dos carcasas y una carga están en el piso de la cabina. En combate, la tripulación solo puede confiar en las municiones en la cabina, ya que ni el artillero ni el comandante pueden entrar en el departamento de control. Aunque las instrucciones de funcionamiento relevantes indican que solo los disparos con carcasas altamente explosivas y acumulativas pueden estar fuera del mecanismo de carga. A partir de esto, sin embargo, no se vuelve más fácil.


La disposición de las municiones en el T-64.


Es obvio que después de disparar municiones desde el cargador o su falla por alguna razón, el T-72 prácticamente pierde su capacidad de combate. Es curioso observar que el manual de instrucciones de T-64А para cargar el arma con las manos del comandante y el artillero está completamente ausente (aunque la carga manual en el T-64 es un poco más rápida y sencilla que en el T-72), es decir, la tripulación está preparada con antelación. que tendrá que depender solo de los disparos 28 en el Ministerio de Salud. Tanto en eso como en el otro tanque, es cierto que se proporciona la entrega de disparos a la línea de desmontaje a mano, pero esto está sujeto a la falla del actuador solamente. En el caso de un atasco de transportador giratorio, no es posible alcanzar los depósitos y las cargas.

¿Y qué está pasando en un posible oponente?

Cabe señalar que, por primera vez, un tanque ligero francés AMX13 estaba equipado con un cargador automático en el año 1951. Así que este no es nuestro invento. Más tarde, en el oeste, se desarrollaron varios diseños AZ de varios tipos, incluido el carrusel. Pero ninguno de ellos se usó en tanques en serie: nadie se comprometió a reducir el volumen reservado allí.

Municiones del tanque Abrams. Es 40 tomas unitarias, con el proyectil 34 ubicado en el nicho de la torre. El cargador se sienta de lado a la pistola (mirando hacia la recámara) a su izquierda y envía disparos con la mano derecha y no con la izquierda, como en los tanques soviéticos con carga manual.


El diseño del tanque de municiones "Abrams"


La parte principal de la munición al cañón se encuentra en el compartimiento aislado de la torreta, equipado con paneles de expulsión. Las conchas restantes se almacenan en un compartimiento aislado en el casco del tanque.

La munición del tanque Leopard-2 son disparos unitarios 42, pero la torre contiene solo unidades 15, y este indicador es inferior a Abrams y T-72.


La disposición de las municiones del tanque "Leopard-2".



Los disparos de 15 están ubicados a la izquierda en el nicho de popa de la torre.



Municiones adicionales (disparos 27) están ubicadas en la carcasa a la izquierda del conductor


Municiones del tanque "Challenger II" hace un disparo 52 con carga separada, y las conchas están ubicadas en el nicho de popa de la torre, y las cargas están ubicadas debajo de la correa del hombro de la torre en contenedores blindados. Los contenedores blindados mencionados anteriormente tienen "camisas" con un líquido especial.


El diseño del tanque de municiones "Challenger II"




Tiros colocados en la torre.


Sólo los especialistas franceses tomaron el camino soviético, estableciendo el AZ en el Leclerc. El motivo de esta decisión es fácil de entender: ellos también intentaron reducir el volumen reservado, solo dentro de los límites de otras dimensiones y masa. Sin embargo, el diseño del autómata de Leclerc es fundamentalmente diferente, y en términos de diseño y facilidad de uso es mucho mejor que el nuestro.


El diseño del tanque de municiones "Leclerc"


Municiones del tanque de Leclerc. Se trata de tomas unitarias 40, de las cuales 22 se encuentran en el cargador automático, las carcasas se colocan en las celdas del transportador horizontal, ubicadas a través del cañón, frente a la recámara de la cual está dispuesta la ventana de alimentación. Al comando de la consola, la pistola se monta en el ángulo de carga - 1,8 °, el transportador entrega una celda a la ventana con un disparo apropiado. La automatización puede proporcionar una tasa técnica de disparo (excluyendo apuntar y apuntar) hasta 15 disparos por minuto. La velocidad de disparo efectiva - 10-12 rondas por minuto (para T-72 - ocho), tanto desde el punto de parada como en movimiento, y también 18 están en el paquete de batería en la sección de control, y pueden ser movidas por el artillero al cargador automático cuando la munición se gasta es

El equipo de las células transportadoras se conduce desde el exterior a través de la escotilla de carga en la pared de popa de la torre o desde el interior, desde el asiento del artillero, que puede reponer la ametralladora desde el tambor giratorio en los disparos 18 montados en la caja a la derecha del conductor. No hay necesidad de distribuir municiones por tipo, porque la máquina está equipada con un dispositivo de lectura que está conectado a un procesador que puede reconocer al menos cinco tipos de municiones.
Las pistolas de compartimiento y AZ se separaron de los trabajos del comandante y el artillero selló las paredes, lo que aumenta la seguridad y la capacidad de supervivencia. Además de la conveniencia de reabastecer la máquina tanto en el exterior como en el interior, la unidad francesa tiene otra ventaja sobre la contraparte soviética: está adaptada para cualquier tipo de munición, mientras que el MOH y AZ domésticos no permiten colocar disparos modernos con sables alargados en ellos.

El opuesto exacto de la solución soviética y francesa es el tanque israelí Merkava Mk4.
Municiones del tanque "Merkava Mk4" Son los disparos unitarios de 46, de los cuales 10 se encuentran en el mecanismo del tambor, alimenta el cargador de proyectiles y los proyectiles restantes de 36 se colocan en contenedores refractarios en la popa del casco.

Sin embargo, en la tripulación del automóvil había un cargador que, según la situación, determina cómo cargar la pistola: manualmente o con la ayuda de una ametralladora.


El diseño de la munición del tanque "Merkava Mk4"



Recipientes ignífugos en el casco de popa


Que puedo decir Hay un enfoque completamente diferente: AZ junto con el cargador, y no en su lugar. Realmente resolvió el problema de facilitar el trabajo de los miembros de la tripulación y aumentar la velocidad de disparo.

Por lo tanto, ni los tanques estadounidenses, ni los alemanes, ni los israelíes pierden su capacidad de combate, hasta la ejecución completa de las municiones, lo que lleva mucho menos tiempo para cargar en estos vehículos en comparación con el T-72.

La pregunta se sugiere naturalmente: ¿es necesario un estilo no mecanizado? Además de su inutilidad para disparar, conlleva una clara amenaza para la vida de la tripulación. El mundo entero recorrió las fotos de T-72 con torres, arrancadas por una explosión de municiones, desde Irak, Yugoslavia, Chechenia, Siria. Para algunos expertos, este hecho fue sorprendente: después de todo, los disparos en la carga automática de este tanque están por debajo del nivel de las ruedas de la carretera. En la máquina, sí, pero en embalajes no mecanizados, no. Aparentemente, estos últimos y son el catalizador para el proceso de detonación de municiones.

¿Tan necesario o no moderno tanque de carga automática? Como vemos, las tendencias de desarrollo de la construcción de tanques mundiales no dan una respuesta definitiva a esta pregunta. Una cosa está clara: en la forma en que existe en los tanques domésticos, AZ (MH) definitivamente no es necesario.

Fuentes:
http://weaponscollection.com/17/1475-vazhnyy-element-v-tanke-avtomat-zaryazhaniya.html
http://arma.at.ua/blog/otechestvennye_tanki_i_ikh_zarubezhnye_konkurenty/2012-06-01-10
http://btvt.narod.ru/4/4.html
http://andrei-bt.livejournal.com
autor:
338 comentarios
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  1. Andrey yuryevich
    Andrey yuryevich Abril 22 2014 07: 36
    + 10
    entonces, la palabra es nuestro fuel oil! ¡esperamos! la conversación será seria ... hi
    1. perepilka
      perepilka Abril 22 2014 08: 26
      +4
      Cita: Andrey Yurievich
      entonces, la palabra es nuestro fuel oil! ¡esperamos! la conversación será seria ... hola

      Oh si cuanto quieres
      http://topwar.ru/8271-zachem-tanku-avtomat-zaryazhaniya.html
      Todavía puedo tirar, el tema ya está tan masticado ...
      http://www.popmech.ru/blogs/post/193-t-90-protiv-abramsa
    2. Civil
      Civil Abril 22 2014 08: 43
      + 21
      Como la versión israelí parece eliminar todas las preguntas, la era de la miniaturización resolvió los problemas en términos del volumen ocupado por el AZ, dejando espacio para el cargador.
      Al mismo tiempo, el futuro todavía está con la máxima robotización, hasta renunciar a la tripulación, la aparición de un tanque no tripulado es cuestión de tiempo.
      1. perepilka
        perepilka Abril 22 2014 09: 07
        +9
        Cita: Civil
        Como la versión israelí parece eliminar todas las preguntas, la era de la miniaturización resolvió los problemas en términos del volumen ocupado por el AZ, dejando espacio para el cargador.

        No hay AZ en "zanahorias". Hay un transportador que entrega un proyectil al cargador, que (transportador) se repone con el mismo cargador.
        1. Civil
          Civil Abril 22 2014 09: 21
          -4
          Cita: perepilka
          Cita: Civil
          Como la versión israelí parece eliminar todas las preguntas, la era de la miniaturización resolvió los problemas en términos del volumen ocupado por el AZ, dejando espacio para el cargador.

          No hay AZ en "zanahorias". Hay un transportador que entrega un proyectil al cargador, que (transportador) se repone con el mismo cargador.

          Entonces esta es mi opción, la más correcta.
      2. GRUNA
        GRUNA Abril 22 2014 10: 59
        +4
        Merkava es simplemente ENORME!
        1. Pimply
          Pimply Abril 22 2014 12: 06
          -9

          La diferencia no es realmente crítica. Pero la ubicación cómoda de la tripulación y, como resultado, una mayor eficiencia en la batalla ayuda enormemente
          1. Canep
            Canep Abril 22 2014 12: 41
            + 27
            Cita: Pimply
            La diferencia no es realmente crítica.

            Pienso todo lo contrario. 72 podrá esconderse en un campo de maíz, pero en Merkava el piso de la torre se mantendrá. Y relajarse completamente en el tanque tampoco funcionará en este caso. Si hablas así, entonces necesitas hacer un autómata (rifle) para que al transformar una cubierta de él, el soldado pueda tomar una siesta antes de la pelea.

            En general, Merkava y T-72 están diseñados para diferentes condiciones de guerra y principios de aplicación. Merkava puede actuar solo o en un grupo de 2-5 vehículos blindados, el T-72 fue creado para una guerra a gran escala como parte del tanque compuestos.
            1. Pimply
              Pimply Abril 22 2014 13: 04
              -2
              Cita: Canep
              Pienso todo lo contrario. 72 podrá esconderse en un campo de maíz, pero en Merkava el piso de la torre se mantendrá. Y relajarse completamente en el tanque tampoco funcionará en este caso. Si hablas así, entonces necesitas hacer un autómata (rifle) para que al transformar una cubierta de él, el soldado pueda tomar una siesta antes de la pelea.

              ¿Estás bromeando, verdad? ¿Realmente aprecias con los métodos modernos de detectar cómo se oculta un tanque en un campo de maíz (si es así, entonces el maíz tiene tres metros de altura, el Merkava 2600, T-72 - 2200. La diferencia 40, si eso es genial)?
              El combate cómodo y el descanso en un tanque son dos grandes diferencias. ¿Has intentado alguna vez pasar 12 horas en combate en un espacio reservado? Tuve tal experiencia. No en la "zanahoria", pero estaba. Y donde es estrecho, bajo, oscuro y congestionado, la comodidad de la guerra y la eficiencia de las acciones de la tripulación son mucho menores que donde es espacioso, luminoso y con aire acondicionado.



              Cita: Canep
              En general, Merkava y T-72 están diseñados para diferentes condiciones de guerra y principios de aplicación. Merkava puede actuar solo o en un grupo de vehículos blindados de 2-5, T-72 fue creado para la guerra a gran escala como parte de formaciones de tanques.

              Escucha, ¿de dónde sacas esta hierba?
            2. Mikhail_59
              Mikhail_59 Abril 23 2014 13: 54
              +9
              Cita: Canep
              El 72o podrá esconderse en un campo de maíz, pero cerca de Merkava sobresaldrá el piso de la torre


              Entonces el 72 podrá esconderse incluso detrás del "Merkava", que ya no tiene torre.
          2. El comentario ha sido eliminado.
          3. Hon
            Hon Abril 22 2014 15: 59
            + 14
            Cita: Pimply
            La diferencia no es realmente crítica. Pero la ubicación cómoda de la tripulación y, como resultado, una mayor eficiencia en la batalla ayuda enormemente

            La diferencia se sentirá bien durante el transporte, además, el gran volumen blindado afecta negativamente a la armadura, por lo que la mercava proporcionaría un nivel de protección como el T-90, se debe usar mucho más material. ese merkava pesa como medias teshes.
          4. _CAMOBAP_
            _CAMOBAP_ Abril 22 2014 21: 46
            + 17
            ¿Qué quieres decir con "no crítico"? 40 cm es, después de todo, esto no es una bomba de plástico que sobresale por separadopa, esto es un peso adicional, y considerable (!), Con todas las consecuencias. Y más 40 cm hasta la silueta, esto, amigo mío, tal vez qué crítico, esto es lo que te estoy diciendo como oficial antitanque.
            1. Pimply
              Pimply Abril 22 2014 21: 51
              -5
              Cita: _CAMOBAP_
              ¿Qué quieres decir con "no crítico"? 40 cm es, después de todo, esto no es una bomba de plástico que sobresale por separadopa, esto es un peso adicional, y considerable (!), Con todas las consecuencias. Y más 40 cm hasta la silueta, esto, amigo mío, tal vez qué crítico, esto es lo que te estoy diciendo como oficial antitanque.


              40 cm a 40 cm: esto es crítico. 40 cm a más de 2 metros, no muy. Moderno significa nivelar esta diferencia. Esto es de alguna manera un gran tonto, no del tamaño de un automóvil. Y una de las especialidades del ejército que tengo: RPG-Schnick
              1. BYRY
                BYRY Abril 22 2014 23: 41
                +3
                Y el sueco y el segador y los tipos ignorantes ¿Otro submarino aéreo? Múltiple.
                1. Pimply
                  Pimply Abril 23 2014 00: 13
                  +4
                  Cita: BYRY
                  Y el sueco y el segador y los tipos ignorantes ¿Otro submarino aéreo? Múltiple.

                  Tengo tres especialidades en diferentes tipos de morteros: 52, 60, 82 mm, especialización en RPG, cursos completos en ametralladoras pesadas Browning, en lanzagranadas automático 40 mm, lanzagranadas RPG y cursos LAW, 4 de un mes de duración, curso de combate urbano. Y el curso general 4 + 2,5 del mes de entrenamiento general de combate. ¿Algo de esto te molesta?
                  1. libre
                    libre Abril 23 2014 08: 49
                    +1
                    Cita: Pimply
                    Cita: BYRY
                    Y el sueco y el segador y los tipos ignorantes ¿Otro submarino aéreo? Múltiple.

                    Tengo tres especialidades en diferentes tipos de morteros: 52, 60, 82 mm, especialización en RPG, cursos completos en ametralladoras pesadas Browning, en lanzagranadas automático 40 mm, lanzagranadas RPG y cursos LAW, 4 de un mes de duración, curso de combate urbano. Y el curso general 4 + 2,5 del mes de entrenamiento general de combate. ¿Algo de esto te molesta?


                    donde estudió las tropas?
                    1. Pimply
                      Pimply Abril 23 2014 20: 25
                      +2
                      Cita: gratis
                      donde estudió las tropas?

                      IDF. ¿Especificas la unidad? Ahora es el batallón de la Brigada Kfir
                  2. _CAMOBAP_
                    _CAMOBAP_ Abril 23 2014 09: 58
                    0
                    Cita: Pimply
                    Cita: BYRY
                    Y el sueco y el segador y los tipos ignorantes ¿Otro submarino aéreo? Múltiple.

                    Tengo tres especialidades en diferentes tipos de morteros: 52, 60, 82 mm, especialización en RPG, cursos completos en ametralladoras pesadas Browning, en lanzagranadas automático 40 mm, lanzagranadas RPG y cursos LAW, 4 de un mes de duración, curso de combate urbano. Y el curso general 4 + 2,5 del mes de entrenamiento general de combate. ¿Algo de esto te molesta?

                    ¿Y en qué se diferencia el mm especial 52 de un mortero del mm especial Xnumx?
                    1. Pimply
                      Pimply Abril 23 2014 20: 24
                      +1
                      Cita: _CAMOBAP_
                      ¿Y en qué se diferencia el mm especial 52 de un mortero del mm especial Xnumx?

                      Significativamente 52 mm es elemental. 82 se instala en el APC o en otra plataforma móvil, implica familiaridad con una computadora balística.
                      1. anon8573
                        anon8573 Abril 25 2014 19: 09
                        +1
                        Por supuesto, me disculpo salvajemente, pero tengo una pregunta: ¿Y por qué la computadora balística para mortero de 82 mm?
                      2. Vittt
                        Vittt 2 archivo 2017 17: 48
                        -1
                        Lo siento un poco por ti, estás luchando contra todo el mundo musulmán. Bueno, para! ¡Dale paz a Merkavi!
          5. Dart2027
            Dart2027 Abril 22 2014 23: 17
            +3
            También facilita la vida de los artilleros enemigos.
          6. user1212
            user1212 Abril 24 2014 04: 38
            +2
            Cita: Pimply

            La diferencia no es realmente crítica. Pero la ubicación cómoda de la tripulación y, como resultado, una mayor eficiencia en la batalla ayuda enormemente

            Recordemos a los abuelos. Sherman: la mejor manera de servir en tiempos de paz
    3. Canep
      Canep Abril 22 2014 08: 47
      + 55
      El cargador automático es un paso natural en el desarrollo de tanques. La artillería naval siguió el mismo camino, desde la carga manual separada hasta 130 cañones con una velocidad de disparo de 30 disparos por minuto. La velocidad de recarga en batalla es de gran importancia, los que jugaron en "Tanchiki" lo saben muy bien. 22 disparos en AZ, en mi opinión, es suficiente, con una combinación exitosa de circunstancias, estos son 22 tanques destruidos, o 4 estrellas del héroe. Por lo tanto, al cargar 5 subcalibre y 5 activo-reactivo, hay 12 lugares para la fragmentación de alto explosivo, si disparas sabiamente, esto será suficiente para un día de combate intenso. durante el cual al menos 5 tanques y 8-10 objetivos no blindados serán destruidos. Si los petroleros disparan esto en una batalla, la estrella del héroe se proporciona a la tripulación de acuerdo con los estándares de la Segunda Guerra Mundial.

      Y cuanto menor es el número de personas en la batalla, más barata es esta batalla. Cualquier guerra termina con el agotamiento de los recursos por parte de uno de los adversarios. Preparar y mantener una tripulación de 4 personas requiere más costos de material, y en cualquier caso 3 funerales son mejores que 4to.
      1. Pimply
        Pimply Abril 22 2014 12: 12
        -5
        Cita: Canep
        los que tocaron "Tanchiki" lo saben muy bien. 22 disparos en AZ, en mi opinión, es suficiente, con una combinación exitosa de circunstancias, estos son 22 tanques destruidos, o 4 estrellas del héroe.

        ¿Realmente estás tratando de juzgar la interacción de combate y la guerra moderna en un juego de computadora y el juego, donde todo está especialmente simplificado?
        1. Canep
          Canep Abril 22 2014 12: 33
          + 23
          Di un ejemplo sobre el juego porque creo que hay más camiones cisterna en "tanques" en el sitio que camiones cisterna en T-72/90. Por tanto, creo que la gente lo entenderá así. Y si el juego es complicado en condiciones reales, la velocidad de recarga será vital. Acerca de las 4 estrellas de héroe: esto no es del juego, sino de la Segunda Guerra Mundial, luego, para 5 tanques, dieron una estrella del héroe de la Unión Soviética, respectivamente, para 22 tanques se pusieron 4 estrellas de héroe, aunque nadie realmente recibió 4, y dos a la vez también.
          1. Pimply
            Pimply Abril 22 2014 13: 05
            -9
            Cita: Canep
            Di un ejemplo sobre el juego porque creo que hay más camiones cisterna en "tanques" en el sitio que camiones cisterna en T-72/90. Por tanto, creo que la gente lo entenderá así. Y si el juego es complicado en condiciones reales, la velocidad de recarga será vital. Acerca de las 4 estrellas de héroe: esto no es del juego, sino de la Segunda Guerra Mundial, luego, para 5 tanques, dieron una estrella del héroe de la Unión Soviética, respectivamente, para 22 tanques se pusieron 4 estrellas de héroe, aunque nadie realmente recibió 4, y dos a la vez también.

            JUEGO ES UN JUEGO. Que estas haciendo Excluyen todo excepto los tanques. Ni siquiera es un simulador. Despertarse
            1. Canep
              Canep Abril 22 2014 14: 40
              + 14
              Cita: Pimply
              JUEGO ES UN JUEGO. Que estas haciendo Excluyen todo excepto los tanques. Ni siquiera es un simulador. Despertarse

              Bueno, en su opinión, si agrega infantería, minas, vehículos blindados de transporte de personal / vehículos de combate de infantería, aviones, etc. entonces la velocidad de recarga del instrumento será irrelevante, incluso si se está recargando una hora, si solo fuera Merkava. ¿Estás loco? Incluso en un modelo simplificado, la tasa de recarga es un parámetro muy importante.
              1. Pimply
                Pimply Abril 22 2014 14: 46
                -6
                Cita: Canep
                Bueno, en su opinión, si agrega infantería, minas, vehículos blindados de transporte de personal / vehículos de combate de infantería, aviones, etc. entonces la velocidad de recarga del instrumento será irrelevante, incluso si se está recargando una hora, si solo fuera Merkava. ¿Estás loco? Incluso en un modelo simplificado, la tasa de recarga es un parámetro muy importante.

                Es hora de apuntar, de abandonar la línea de fuego, etc. Usted no cuenta? La velocidad real de fuego en combate es mucho más baja que las rondas 10-12 por minuto.
          2. Babon
            Babon Abril 22 2014 14: 16
            +4
            Bueno, al menos recuerdas la Batalla del Sinaí. Mientras escribes, los egipcios deberían haber patinado la pista alrededor de los israelíes. Por alguna razón, no funcionó.
        2. ruslan207
          ruslan207 Abril 22 2014 20: 07
          +5

          Pimply: en una guerra moderna no puedes lograr hacer más de un disparo
          1. Pimply
            Pimply Abril 22 2014 20: 45
            0
            Cita: ruslan207
            Pimply: en una guerra moderna no puedes lograr hacer más de un disparo

            En cualquier guerra, entonces
        3. El comentario ha sido eliminado.
      2. ganso
        ganso Abril 22 2014 16: 41
        + 30
        Agregaré de mí mismo que lo principal es la velocidad de elegir el tipo de proyectil, y luego el segundo. Un tanque con una concha en el barril no conduce. Encontré el objetivo - Elegí el tipo de proyectil - Di la orden al cargador (para decir una frase - no presione un botón) - Esperé hasta que fueron cargados, recibí confirmación, la marca de puntería se ha combinado durante mucho tiempo con el objetivo - ¡un disparo! Perdido - otra misma secuencia con la enmienda - el segundo tiro. Sobre esta foto.

        ¿Notó algún subcalibre en la imagen de Abrams? ¿Y si RPG-7 en los arbustos? Me temo que a una velocidad de 30-40 km / h en el campo para cargar el tanque, incluso con hidroneumáticos, no funcionará en 10 segundos, o tal vez en 20 segundos. Y ahora, ¿cuánto pesa un unitario de 120 mm? Ambas (!) Manos están ocupadas con el cargador, ¿a qué se aferrará, apuntando al galope total en el apisonador? Es bueno que el cargador sea un hombre, e incluso un negro, su cola aún no se ha atrofiado y una pequeña serpiente negra está en stock. Y AHORA, imagine que todavía necesita apuntar, incluso con pequeños tubérculos, el estabilizador ahorra esta tonelada de metal hacia arriba y hacia abajo, solo esquive. No es de extrañar que al final del video agarre frenéticamente ambas manos con las manos y se lleve su cuerpo. ¿Qué pasa si él tira de un músculo o simplemente toma sin éxito una concha mojada con el sudor de sus manos? ¿Se acabó el tanque? tal vez no, pero la velocidad de disparo caerá por debajo del zócalo.
        El objetivo principal de tener un cargador es dar servicio al tanque, la guardia, la defensa antimisiles, el trabajo diario.
        1. rolik2
          Abril 22 2014 16: 54
          hasta el 24
          Cita: ganso
          Me temo que a una velocidad de 30-40 km / h en el campo para cargar el tanque, incluso con hidroneumática, no funcionará en 10 segundos, y

          ¿Por qué cargarlo a esa velocidad? ¿Y cómo vas a alcanzar el objetivo moviéndote a esa velocidad?
          Por alguna razón, todos los argumentos de la inutilidad del cargador se basan en la dificultad de cargar el arma cuando se conduce a alta velocidad y en terreno accidentado. Pero nuestros abuelos de alguna manera lograron esto, quemaron tanques alemanes y, al mismo tiempo, intentaron llevar más conchas.
          Por lo tanto, tener un cargador no es un lujo, sino una medida necesaria.
          No solo podrá cargar el arma cuando falle el AZ, sino también disparar con el ZPU, liberando al comandante de esta obligación. Y al realizar el mantenimiento, las manos adicionales no serán superfluas.
          1. ganso
            ganso Abril 22 2014 17: 04
            + 22
            Esto, por cierto, es la velocidad de movimiento más común en un área abierta y relativamente plana, si se quiere vivir la caza. Conducen más rápido, el estabilizador se adapta bastante bien, a diferencia del accionamiento mecánico. Me rodaron, nada sobrenatural. De un pliegue de terreno a otro pliegue. Y los tanques permanentes existen solo en la vía directa. En la batalla, no existen por mucho tiempo.
          2. Dart2027
            Dart2027 Abril 22 2014 23: 25
            +9
            Cita: rolik2
            Pero nuestros abuelos de alguna manera lograron esto y quemaron tanques alemanes.

            "Lo pensaremos", dijo Joseph Vissarionovich y nuevamente convirtió nuestra conversación en asuntos militares, puramente de tanques, y preguntó: "¿Están disparando los petroleros en movimiento?"
            Le respondí que no, que no disparan.
            - ¿Por qué no?
            El Supremo me miró atentamente.
            "La precisión en el movimiento es mala, y lamentamos los proyectiles", respondí. - Después de todo, nuestras solicitudes de municiones no están completamente satisfechas.
            Stalin se detuvo, me miró en blanco y habló con claridad, deteniendo cada palabra:
            - Dígame, camarada Katukov, por favor, ¿necesita golpear las baterías alemanas durante el ataque? Es necesario. ¿Y a quién ante todo? Por supuesto, los petroleros que los cañones enemigos impiden que avancen. Incluso si tus proyectiles no impactan directamente en las armas del enemigo, sino que se rompen cerca. ¿Cómo dispararán los alemanes en semejante ambiente?
            - Por supuesto, la precisión del fuego enemigo disminuirá.
            "Eso es lo que necesitas", dijo Stalin. - Dispara en movimiento, da conchas, ahora tendremos conchas.
            (Katukov M. E. "Al borde del golpe principal")
            No siempre es necesario dar en el blanco, a menudo solo tienes que disparar; de lo contrario, toda la infantería estaría armada con SVD y no con Kalash. Además, un tanque estacionario es un objetivo excelente.
            1. wanderer_032
              wanderer_032 Abril 23 2014 10: 45
              +2
              Cita: Dart2027
              No siempre es necesario dar en el blanco, a menudo solo necesitas disparar

              Siempre es necesario y deseable, de lo contrario es un desperdicio de municiones.
              Los proyectiles para tanques modernos no son baratos para lanzar al aire.
              1. EvilLion
                EvilLion Abril 23 2014 15: 46
                -3
                Un proyectil de alto explosivo incluso ahora cuesta un centavo, por lo que Abrams no lo tiene en el BC, no se puede sacar provecho de él.
          3. libre
            libre Abril 23 2014 08: 55
            0
            Cita: rolik2
            Cita: ganso
            Me temo que a una velocidad de 30-40 km / h en el campo para cargar el tanque, incluso con hidroneumática, no funcionará en 10 segundos, y

            ¿Por qué cargarlo a esa velocidad? ¿Y cómo vas a alcanzar el objetivo moviéndote a esa velocidad?
            Por alguna razón, todos los argumentos de la inutilidad del cargador se basan en la dificultad de cargar el arma cuando se conduce a alta velocidad y en terreno accidentado. Pero nuestros abuelos de alguna manera lograron esto, quemaron tanques alemanes y, al mismo tiempo, intentaron llevar más conchas.
            Por lo tanto, tener un cargador no es un lujo, sino una medida necesaria.
            No solo podrá cargar el arma cuando falle el AZ, sino también disparar con el ZPU, liberando al comandante de esta obligación. Y al realizar el mantenimiento, las manos adicionales no serán superfluas.


            Creo que no tienes toda la razón, no es el momento adecuado y los métodos de guerra están cambiando, ahora la movilidad es una de las principales condiciones para la supervivencia, de ahí la conversación sobre el movimiento a gran velocidad.
            1. ar-ren
              ar-ren Abril 23 2014 11: 54
              -1
              Cita: gratis
              Creo que no tienes toda la razón, no es el momento adecuado y los métodos de guerra están cambiando, ahora la movilidad es una de las principales condiciones para la supervivencia, de ahí la conversación sobre el movimiento a gran velocidad.


              Para los tanques occidentales, es irrelevante, simplemente por el hecho de que los tanques occidentales desempeñan el papel de pastilleros móviles.
        2. Kassandra
          Kassandra Abril 22 2014 21: 50
          +3
          Oh, carguemos las ametralladoras manualmente. y altavoces navales-130
          1. Pimply
            Pimply Abril 22 2014 22: 24
            -1
            Cita: Casandra
            Oh, carguemos las ametralladoras manualmente. y altavoces navales-130

            Las ametralladoras tienen un elemento ligeramente diferente.
        3. Kassandra
          Kassandra Abril 22 2014 21: 54
          0
          Como si, sí, sigamos cargando ametralladoras manualmente. y naval AS-130
      3. El comentario ha sido eliminado.
      4. atarix
        atarix Abril 22 2014 19: 28
        0
        de hecho si. por alguna razón se olvidan del tiempo de vida de una unidad de combate en una batalla real.
        1. alicante11
          alicante11 Abril 23 2014 06: 43
          +2
          Y aquí es donde la pregunta se vuelve interesante. Los minutos de vida de los vehículos blindados en batalla eran típicos de ejércitos masivos con el uso masivo de vehículos blindados bajo la influencia de equipos antitanques alejados de la infantería, pero los mismos medios masivos de armas que, por ejemplo, los aviones de ataque. Aquí se puede recordar bien cómo los alemanes, en las condiciones del uso masivo de los tanques T-1 y T-2, aplastaron a los franceses, que estaban masivamente armados con tanques medianos e incluso pesados. Entonces, en general, podemos decir que los tanques deben ser los más simples, livianos y móviles y estamos de acuerdo en que el mejor tanque es un Hummer con protección mejorada contra minas. Y qué poco más nos mostraron las películas de cómo los marines estadounidenses apuestos en Hummers derrotan a los "chicos malos", pasándolos a toda velocidad y demoliéndolos con cientos de ametralladoras. O cómo los rebeldes libios y sirios "lucharon" en jeeps con ZSU y ametralladoras (por cierto, recientemente en Siria el número de tales "unidades de combate" ha disminuido seriamente). Si miramos el ejemplo de las campañas libanesas de los judíos, o nuestras campañas chechenas, entonces los vehículos blindados (si se usaban correctamente, por supuesto) tenían una tasa de supervivencia muy alta. Y solo por el hecho de que el enemigo tenía principalmente PTS de infantería, que no pueden destruir masivamente los vehículos blindados modernos. Tener "moscas" acribilladas de un tanque que ha sido instalado sin cobertura de infantería y restringido por una maniobra en la ciudad es una cosa, pero repeler un ataque masivo de tanques en el campo con su ayuda es completamente diferente. Por lo tanto, podemos decir que con una reducción general en el número de ejércitos causada no solo por problemas financieros, sino también por un aumento en la potencia de fuego (y, sí, el costo) de las unidades de combate individuales, cada vez más individual características de las armas. En general, la historia de las armas ha hecho otro círculo y la historia se repite con el desplazamiento de la milicia de masas por un ejército relativamente pequeño de caballeros, y más tarde por el ejército profesional Condottieri. Lo que es típico incluso ahora, dada la importancia cada vez mayor de los aviones en el campo de batalla, el uso masivo de armas convencionales se está volviendo poco rentable, como lo demostraron las campañas en el Golfo, donde el enorme ejército iraquí fue derrotado por los estadounidenses con pérdidas bastante pequeñas debido a la superioridad aérea. Incluidos los vehículos blindados. Dado que los iraquíes no pudieron, bajo ataques aéreos, masajear el uso de armas antitanques y sus tanques, y la mayor parte de la lucha contra los vehículos blindados aliados cayó sobre los juegos de rol y, en parte, los ATGM. Al mismo tiempo, las tropas de tanques de Saddam sufrieron pérdidas catastróficas por parte del enemigo aéreo.
    4. Max_Bauder
      Max_Bauder Abril 22 2014 14: 55
      +4
      Le diría al autor, no has visto a Armata, donde la tripulación se sentará debajo, y la torre estará deshabitada, habrá el momento justo de un cargador automático. Si los alemanes fabricaron automóviles con tracción trasera, esto no significa que la tracción delantera sea mala.
    5. CAMS
      CAMS Abril 22 2014 16: 18
      + 13
      Teclea en el buscador "qué piensan los Yankees de los tanques rusos", allí el petrolero de pruebas estadounidense explica con gran detalle lo maravilloso que es la recarga manual entre comillas. espalda. El artículo negativo no es ambiguo. El T 72 en Siria explicó todo a todos.
      1. CAMS
        CAMS Abril 22 2014 16: 36
        + 22
        Sobre la carga manual en el Abrams:

        Primero vamos a navegar por el tanque. Imagina las condiciones de trabajo del cargador.

        1. El peso del proyectil. No tan movido, no tan tomado, no puesto, y, al menos, un moretón en su mano o un dedo pellizcado. Y puedes romper algo o desgarrar o estirar los ligamentos de las manos. Por lo tanto, el cargador siempre está en cualquier momento en un tanque en guantes de invierno o al menos en guantes.

        2. Pequeñas dimensiones del compartimento de combate. Alrededor sólo sobresalen piezas metálicas. Atrapa la tapa para algo y "seremos removidos de los escombros". Por lo tanto, el cargador siempre toma el proyectil de modo que con la palma de su mano izquierda para imponer en la parte inferior de la manga, cubriendo la cápsula.

        3. Contraventana de cuña. Detalle pesado. El resorte más poderoso cierra el cerrojo (mueve la cuña de izquierda a derecha) en medio segundo. Colocó la mano de forma incorrecta al enviar, extendió los dedos, y la palabra "pellizcado" ya no es adecuada aquí. Fragmentación. Amputación. Por lo tanto, el cargador, después de insertar el proyectil en la recámara, lo envía con un poderoso movimiento, mientras acompaña simultáneamente la parte inferior de la caja con la mano izquierda doblada en un puño. Pulgar a ti mismo. En este caso, la cuña, cerrándose, mueve suavemente la mano hacia la derecha. Si el ariete no tenía energía o el proyectil no iba acompañado de una mano hasta el final, entonces la cuña podría romper los tapones antes de tiempo y "morder" la manga. Luego, debe empujar el proyectil hacia la cámara con un empujador de madera especial y permitir que la cuña se cierre. A veces, de prisa, se cruza un tapón de metal de un cañón en una marcha. Y a veces este tapón de metal golpea la cápsula ... Luego, nuevamente cantamos la canción del punto XNUMX. Leer más "¿Qué piensan los Yankees sobre los tanques rusos?"
        1. rolik2
          Abril 22 2014 17: 03
          -4
          Cita: cams
          Enganche algo con una imprimación y "nos sacarán de debajo de los escombros".

          ¿Y cuántos casos se registraron?
          Cita: cams
          Cuña de persiana. Detalle pesado. El resorte más poderoso cierra el cerrojo (mueve la cuña de izquierda a derecha) en medio segundo. Coloqué mi mano incorrectamente al enviarlo, extendí los dedos y la palabra "pellizcado" ya no es adecuada aquí. Fragmentación. Amputación. Por lo tanto, el cargador, después de insertar el proyectil en la recámara, lo envía con un poderoso movimiento, mientras acompaña simultáneamente la parte inferior de la caja con su mano izquierda doblada en un puño. Pulgar a ti mismo. En este caso, la cuña, cerrándose, mueve suavemente la mano hacia la derecha.

          A juzgar por el video, la carga de la pistola Abrams carece de tales horrores, la pistola se detiene antes de enviar el proyectil y la cuña se mueve de abajo hacia arriba y "pellizca" algo que es problemático.

          Y en el pincel de la tesis "qué piensan los yanquis de los tanques rusos", es decir, también hay otra tesis "es bueno donde no existimos", pregúntele a un petrolero ruso qué opina sobre la conveniencia de trabajar en tanques extranjeros.
          1. wanderer_032
            wanderer_032 Abril 22 2014 18: 57
            +7
            Cita: rolik2

            Y en el pincel de la tesis "qué piensan los yanquis de los tanques rusos", es decir, también hay otra tesis "es bueno donde no existimos", pregúntele a un petrolero ruso qué opina sobre la conveniencia de trabajar en tanques extranjeros.


            Hay un dicho muy popular ... Hmm ...
            Suena así: "En las manos equivocadas, el infierno siempre es más espeso". riendo
          2. CAMS
            CAMS Abril 23 2014 03: 07
            0
            eso es exactamente sobre el tapón, sigue leyendo, escribí donde, "qué piensan los Yankees sobre los tanques rusos" - son los Yankees quienes escriben sobre las deficiencias de la carga manual en una batalla real contra nuestros tanques, tomado del foro amersky.
          3. svp67
            svp67 2 Mayo 2014 16: 10
            0
            Cita: rolik2
            ¿Y cuántos casos se registraron?
            Por desgracia, pero en los tanques, se utilizan cápsulas de iniciación electromecánicas, por lo tanto, está estrictamente estrictamente prohibido poner cargas en la parte inferior de la armadura, ha habido casos de chispa eléctrica y de iniciación de carga.
          4. Nedgen
            Nedgen 23 marzo 2020 23: 40
            0
            Cita: rolik2
            Cita: cams
            Enganche algo con una imprimación y "nos sacarán de debajo de los escombros".

            ¿Y cuántos casos se registraron?
            Cita: cams
            Cuña de persiana. Detalle pesado. El resorte más poderoso cierra el cerrojo (mueve la cuña de izquierda a derecha) en medio segundo. Coloqué mi mano incorrectamente al enviarlo, extendí los dedos y la palabra "pellizcado" ya no es adecuada aquí. Fragmentación. Amputación. Por lo tanto, el cargador, después de insertar el proyectil en la recámara, lo envía con un poderoso movimiento, mientras acompaña simultáneamente la parte inferior de la caja con su mano izquierda doblada en un puño. Pulgar a ti mismo. En este caso, la cuña, cerrándose, mueve suavemente la mano hacia la derecha.

            A juzgar por el video, la carga de la pistola Abrams carece de tales horrores, la pistola se detiene antes de enviar el proyectil y la cuña se mueve de abajo hacia arriba y "pellizca" algo que es problemático.

            Y en el pincel de la tesis "qué piensan los yanquis de los tanques rusos", es decir, también hay otra tesis "es bueno donde no existimos", pregúntele a un petrolero ruso qué opina sobre la conveniencia de trabajar en tanques extranjeros.


            Bueno, sí, la cuña vertical de Abrik, pero la T-54-55-62 soviética también tenía una cuña vertical y el arma se detuvo, el estabilizador se apagó con mayor probabilidad, aunque no era lo mismo, pero la pistola se detuvo al 100% con la torreta. Si no me equivoco con este propósito, el cargador presionó el botón especial (aunque puedo estar equivocado) y el cargador aprica hace clic en el botón de apertura de la hoja, que también detiene el arma y apaga el estabilizador en consecuencia. Sin embargo, esto no excluía la posibilidad de quedarse sin un dedo mientras se cierra el obturador (cuña). En general, el MCP sobre el peligro para los dedos es que Abrik dice que todos los demás tanques con carga manual tienen toda la razón. No importa de qué lado se mueva la cuña. La duna de una cuña vertical es aún más poderosa que la de una cuña horizontal.
        2. Kasym
          Kasym Abril 22 2014 19: 00
          + 22
          Kams, buen día! Leí las comparaciones de los petroleros Abrams y T-72 amerovskih de su rango de combate, donde se prueban todos los vehículos blindados. Es por eso que T-72 es mejor en su opinión:
          1. Un cohete lanzado a través del agujero. Alcance 5 km. El cañón Abrams alcanza una distancia de hasta 3 km. "Para noquear al T-72, necesito acercarme a 3 km, y tiene una ventaja de 2 km. Si bien superaré estos 2 km, él ni siquiera será sutil con sus misiles, pero si impacta, todas las superestructuras exteriores serán demolidas o dañadas: ópticas, antenas y etc. ¿Y cómo puedo estar sin él? ¿Cómo apuntar, cómo comunicarme para interactuar con los míos?
          2. Estos 2 km soy un objetivo, como en un guión. Él puede pararse y disparar. y permanecer fuera de mi alcance Bueno, digamos que llegué al dist. 3 km. Pero después de todo, tendré que parar antes de cada disparo: no tengo un AZ y, cuando me muevo, el cargador debe aferrarse a los pasamanos. De lo contrario, si deja caer el caparazón y detona ... Y cuando me paro, soy un blanco fácil. Y puede ser acusado sobre la marcha.
          3. Si los rusos llenan su tanque con todas sus defensas: DZ, AZ, Shtora y armadura. A modo de comparación, Abrams solo tiene armadura + DZ. Saca tu propia conclusión ". hi
          1. Pimply
            Pimply Abril 22 2014 19: 31
            -2
            Cita: Kasym
            Kams, buen día! Leí las comparaciones de los petroleros Abrams y T-72 amerovskih de su rango de combate, donde se prueban todos los vehículos blindados. Es por eso que T-72 es mejor en su opinión:

            Puedes encontrar este artículo y, lo más importante, su original
            1. Kasym
              Kasym Abril 23 2014 17: 23
              +1
              Apenas Ni siquiera recuerdo dónde lo encontré. No colecciono artículos.
              Pero, en principio, todo es verdad. ¿Y qué hay de malo en tu opinión? hi
              1. Pimply
                Pimply Abril 23 2014 20: 27
                0
                Cita: Kasym
                Apenas Ni siquiera recuerdo dónde lo encontré. No colecciono artículos.
                Pero, en principio, todo es verdad. ¿Y qué hay de malo en tu opinión?

                Prefiero creer los hechos y los datos, en lugar de OBS.
          2. almádena
            almádena Abril 23 2014 03: 14
            +1
            Leí comparaciones de los petroleros Abrams y T-72 Amerov desde su campo de entrenamiento de combate, donde se prueban TODOS los vehículos blindados

            Marked y Alkash les dieron una ventaja, pero pronto no quedaría nada de ella.
          3. svp67
            svp67 2 Mayo 2014 20: 20
            0
            Cita: Kasym
            Pero después de todo, tendré que parar antes de cada disparo: no tengo AZ, y cuando me muevo, el cargador debe aferrarse a los pasamanos. De lo contrario, si el proyectil cae y detona ...
            Como información: el detonador del proyectil de artillería tiene VARIOS fusibles, que se apagan en etapas solo DESPUÉS del disparo ... Por lo tanto, temen que el proyectil detonará si cae NO COSTE ...
            1. Bad_gr
              Bad_gr 2 Mayo 2014 20: 54
              +1
              Cita: svp67
              Como información: el detonador del proyectil de artillería tiene VARIOS fusibles, que se apagan en etapas solo DESPUÉS del disparo ... Por lo tanto, temen que el proyectil detonará si cae NO COSTE ...

              Pero la carga no tiene tal protección: deje caer la manga en la parte inferior de cualquier manga con una cápsula y luego cantará al resto de la tripulación en toda la tripulación del tanque.
              ¿O me equivoco?

              Por cierto, cuando se carga la munición en el tanque T-62, se dispara un tiro unitario al tanque, y luego dentro del tanque solo con el proyectil hacia abajo y nada más.
        3. svp67
          svp67 2 Mayo 2014 16: 07
          +1
          Cita: cams
          Cuña de persiana. Detalle pesado. El resorte más poderoso cierra el cerrojo (mueve la cuña de izquierda a derecha) en medio segundo. Coloqué mi mano incorrectamente al enviarlo, extendí los dedos y la palabra "pellizcado" ya no es adecuada aquí. Fragmentación. Amputación. Por lo tanto, el cargador, después de insertar el proyectil en la recámara, lo envía con un poderoso movimiento, mientras acompaña simultáneamente la parte inferior de la caja con su mano izquierda doblada en un puño. Pulgar a ti mismo. En este caso, la cuña, cerrándose, mueve suavemente la mano hacia la derecha.
          Parece decir todo correctamente, pero qué tipo de herejía. ¿Como algo que puedes conducir a la recámara con una manga? ¿Dónde hay que empujar? En el revestimiento, la carga tiene una brida-brida, mayor en radio que la manga en sí, no permite que la manga (carga) quede completamente enterrada en la cámara. Y cierra la cámara como una tapa, bien cerrada, de modo que, Dios no lo quiera, los gases en polvo no penetraron en el compartimiento de combate.
          Los topes de perno de cuña superior e inferior (los llamados ganchos eyectores (extractores)) se desplazan con este borde y hasta que presiona la cuña completamente en movimiento ... Y esto no sucederá si algo o alguien se interpone entre la brida y la recámara
          Para evitar el cierre prematuro de la cuña durante la carga, lo cual es posible cuando los elementos del disparo se aplican a las pinzas del eyector, la cuña en la posición abierta se mantiene solo con el gancho del eyector superior y, en caso de agitación, con el gancho del eyector inferior. Al golpear los elementos del disparo mientras se carga, la empuñadura del eyector inferior está parcialmente protegida por una bandeja, que se hace plegable y se monta en la parte inferior derecha de la ranura de la cuña de la recámara. La bandeja está diseñada para guiar los elementos del disparo en el proceso de carga. Consiste en la propia bandeja, el estante, la palanca, el empuje, el tornillo, el gancho, dos resortes y dos ejes. Cuando la cuña está cerrada, la bandeja está en la posición de extrema derecha y durante la apertura de la cuña del obturador y el gancho mantiene la extracción de la bandeja cocida en esta posición. Al final del carrete, después de la extracción de la paleta, el gancho, que incide en la copiadora, que está unida a la cerca de la cuna, gira y libera la bandeja, que bajo la acción del resorte ocupa la posición de trabajo en la ranura del ojo de cerradura de la recámara y se engancha con la cuña. En esta posición, el proceso de carga.

          Entonces, algo para pellizcar, y aún más para ROMPER: bueno, no vallas tonterías. La cuña se desliza sobre la parte inferior de la manga, presionándola contra la recámara y MUY suavemente tira tu mano hacia un lado, que la sostienes con el puño, que la sostienes correctamente, es decir, empujas el proyectil con el interior de tu puño ...
    6. AlexxxNik
      AlexxxNik Abril 24 2014 12: 16
      +1
      tal vez sea así, solo desde el año 42 la aviación cayó en la parte superior para llenar tanques con pequeñas bombas acumulativas, y ahora en general más de la mitad de las municiones de alta precisión son golpeadas precisamente en el techo, precisamente en estas reservas de municiones, de modo que el problema con los mecanismos comienza cuando golpean una mina y disparan a un lado pero los problemas del cargador comenzarán cuando un contenedor de cassette golpee el mismo Tornado con un contenedor de PT y municiones con un núcleo de impacto golpeando el techo
  2. mpa945
    mpa945 Abril 22 2014 07: 43
    + 20
    ¿Pero no se permitieron las estadísticas sobre las denegaciones del autor? ¿En qué se basa la declaración? Estratega informático?
    ¿O es todo lo doméstico malo?
    Artículo menos.
  3. Narkom
    Narkom Abril 22 2014 07: 48
    + 19
    wassat ¿Y qué es un acuerdo sobre el suministro de negros de los estados?
    1. rueda
      rueda Abril 22 2014 10: 48
      + 12
      Cita: Narkom
      ¿Y qué es un acuerdo sobre el suministro de negros de los estados?

      De la lengua eliminada! sí
      Me gustaría aconsejar al autor que trabaje "Negro" y luego escriba un artículo.
  4. saag
    saag Abril 22 2014 07: 51
    +5
    necesita un exoesqueleto para cargar
  5. blizart
    blizart Abril 22 2014 07: 59
    +9
    La verdad no es que el negro de Abrams es el más diestro, raaz sobre su hombro y no un solo movimiento extra
    1. Nayhas
      Nayhas Abril 22 2014 09: 57
      +1
      Cita: blizart
      La verdad no es que el negro de Abrams es el más diestro, raaz sobre su hombro y no un solo movimiento extra

      ¿Por qué un negro en Leopard 2 es malo o retador?
      1. rolik
        rolik Abril 22 2014 14: 14
        +6
        Cita: Nayhas
        ¿Por qué un negro en Leopard 2 es malo o retador?

        Propongo organizar una competencia entre estos tres negros)))))))))))
        1. Zaslavsky-S
          Zaslavsky-S Abril 22 2014 22: 31
          0
          Entonces estamos de acuerdo con los asiáticos en nuestros tanques. n ...... cuerpo de tanques.
        2. El comentario ha sido eliminado.
    2. aleks xnumx
      aleks xnumx Abril 22 2014 10: 20
      + 15
      Cita: blizart
      La verdad no es que el negro de Abrams es el más diestro, raaz sobre su hombro y no un solo movimiento extra

      .... Bueno, sí ... al disparar desde el lugar ... Y en la encrucijada, parecería que volaría alrededor del compartimiento de combate con un dispositivo 40-50k y aún lo haría malabares ...
      1. badandrew
        badandrew Abril 22 2014 11: 03
        +7
        Y teniendo en cuenta la tendencia emergente de transición a un calibre más grande, el peso de los proyectiles solo aumentará
      2. Aaron Zawi
        Aaron Zawi Abril 22 2014 11: 50
        +1
        Cita: aleks 62

        .... Bueno, sí ... al disparar desde el lugar ... Y en la encrucijada, parecería que volaría alrededor del compartimiento de combate con un dispositivo 40-50k y aún lo haría malabares ...

        cuando se conduce en un terreno RESISTENTEMENTE accidentado, disparar directamente desde el bate es una traducción sin sentido de municiones.
      3. Pimply
        Pimply Abril 22 2014 12: 31
        -4
        Cita: aleks 62
        .... Bueno, sí ... al disparar desde el lugar ... Y en la encrucijada, parecería que volaría alrededor del compartimiento de combate con un dispositivo 40-50k y aún lo haría malabares ...

        De hecho, no hay lugar para volar
        1. libre
          libre Abril 23 2014 09: 06
          0
          Cita: Pimply
          Cita: aleks 62
          .... Bueno, sí ... al disparar desde el lugar ... Y en la encrucijada, parecería que volaría alrededor del compartimiento de combate con un dispositivo 40-50k y aún lo haría malabares ...

          De hecho, no hay lugar para volar


          sorpresa? golpe lo suficientemente ligero!
          1. Pimply
            Pimply Abril 23 2014 20: 28
            -2
            Cita: gratis
            sorpresa? golpe lo suficientemente ligero!

            Y que pasara?
      4. ganso
        ganso Abril 22 2014 16: 46
        + 11
        Con la llegada de las armas, el calibre 140-mm o 152-mm ya no es posible cargar manualmente. Ahora imagine que un representante de Vietnam estará de pie en el lugar de un negro, ¿podrá al menos girar el disparo 120-mm en el punto final?
        1. Pimply
          Pimply Abril 22 2014 18: 01
          -9
          Cita: ganso
          Con la llegada de las armas, el calibre 140-mm o 152-mm ya no es posible cargar manualmente. Ahora imagine que un representante de Vietnam estará de pie en el lugar de un negro, ¿podrá al menos girar el disparo 120-mm en el punto final?

          ¿Vendrán las armas de los calibres? No hay necesidades especiales para ellos todavía
        2. Aaron Zawi
          Aaron Zawi Abril 22 2014 20: 52
          0
          Cita: ganso
          Con la llegada de las armas, el calibre 140-mm o 152-mm ya no es posible cargar manualmente. Ahora imagine que un representante de Vietnam estará de pie en el lugar de un negro, ¿podrá al menos girar el disparo 120-mm en el punto final?

          Si usa cañones de 140 mm, creo que tiene razón, no puede prescindir de MZ, pero hasta ahora hay una tendencia a aumentar el "poder de las municiones", y no un aumento en el calibre.
        3. badger1974
          badger1974 Abril 23 2014 09: 11
          +3
          En vano no se puede subestimar a los vietnamitas, estos diablos amarillos con su altura de un metro y medio, casi dos metros "flecha-2" cayeron robustamente los volantes estrellados, y el DShK arrastró en la joroba, y las palmeras en los cables se estiraron para que el s-75 fuera una sorpresa, para los vietnamitas no es necesario -para
      5. El comentario ha sido eliminado.
  6. DesToeR
    DesToeR Abril 22 2014 08: 02
    + 77
    ¿Qué puedo decir? Basta leer las "desventajas" en el MH y AZ de los tanques domésticos e imponerlas a las realidades extranjeras. El autor, ¿no nota ninguna contradicción en su artículo? Abrams tiene 34 proyectiles listos para su uso inmediato, Leopard y ese tiene 15, el Challenger todavía tiene proyectiles como en nuestro IS2 aquí, y se carga allí. ¿Y qué hay de malo en comparación con los 28 proyectiles del T-72? En el Leopard, el cargador, de acuerdo con su lógica, deberá desplazarse (más bien, arrastrarse) desde el estante de munición principal en el compartimiento de control hasta el cañón. También debemos recordar la longitud de los proyectiles unitarios de 120 mm y lo conveniente que es para el cargador arrastrar la munición desde el estante de munición adicional, e incluso durante la batalla. Sobre la susceptibilidad y el fracaso del AZ o MZ, ¡todavía está bien! ¿Y los tanques occidentales que cargan a todos los inmortales? No pueden sufrir una conmoción cerebral ni lesionarse, ¿dan una excelente tasa de carga después de un par de noches de insomnio y una marcha de transiciones? En la era de la robótica, el artículo claramente no es nada.
    1. Cruorvult
      Cruorvult Abril 22 2014 08: 13
      + 25
      Además, siendo británico y conductor del programa "En la habitación del comandante", mientras relataba y mostraba los saltos, él mismo dijo que no mostraban la cadencia de tiro declarada en las pruebas, aunque hubiera cursos especiales para cargadores. Los sirios generalmente solo usan munición mecanizada y eso es todo.
      El autor aún no ha tenido en cuenta que existen diferentes tipos de carruseles que se utilizarán en tanques con torres deshabitadas.
      PD: Bueno, los estadounidenses con una gran cantidad de afroamericanos son más fáciles de obtener el 4to.
      1. Pimply
        Pimply Abril 22 2014 12: 32
        -5
        Cita: CruorVult
        Los sirios generalmente solo usan refuerzos mecanizados y eso es todo.

        Los sirios en esta etapa no tienen competidores especiales en forma de tanques.
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. NOMADA
      NOMADA Abril 22 2014 08: 29
      +8
      Estoy de acuerdo contigo. Pero el artículo me fue útil. Me sorprendió saber que en Leopard hay municiones en la proa. ¿Dónde está la lógica? Este es un gran inconveniente en la supervivencia.
      1. 78bor1973
        78bor1973 Abril 22 2014 17: 49
        +3
        No hay artefactos explosivos en el Leopard.
        1. Bad_gr
          Bad_gr Abril 23 2014 19: 52
          0
          Cita: 78bor1973
          No hay artefactos explosivos en el Leopard.

          Para deshacerse de toda la tripulación, en el compartimiento de combate, una explosión de pólvora de una manga es suficiente.
    4. rolik2
      Abril 22 2014 08: 38
      -9
      Cita: DesToeR
      En la era de la robótica

      Probablemente, su compañero olvida que cuanto más simple, más confiable, la razón principal de la popularidad de las armas soviéticas es la simplicidad, en este caso, los constructores de tanques extranjeros tomaron un camino simple.
      No sé si se mantienen las estadísticas de fallas de AZ o MZ, pero el mismo biatlón mostró que las fallas no son tan raras y, en caso de falla, el tanque permanece desarmado. Mientras que en tanques sin AZ, incluso la muerte del cargador no conduce a su falla (puede ser reemplazado por el comandante o el artillero).
      1. 78bor1973
        78bor1973 Abril 22 2014 18: 01
        +1
        Diré que no solo el simple ingreso de objetos extraños entre la parte giratoria de la MZ y el fondo del tanque conduce al agarre y falla de la MZ. AZ tiene otro problema: el accionamiento hidráulico, el aceite tiene fugas cuando los tubos están dañados y AZ no funciona, pero en todos estos momentos hemos recorrido un largo camino en la operación y la producción, y no podemos rechazar esto, el autor olvidó mencionar nuestro otro tanque, el T-90MS, hay un MZ completamente diferente para que no nos quedemos quietos.
        1. Nedgen
          Nedgen 23 marzo 2020 23: 59
          0
          Cita: 78bor1973
          Diré que no solo el simple ingreso de objetos extraños entre la parte giratoria de la MZ y el fondo del tanque conduce al agarre y falla de la MZ. AZ tiene otro problema: el accionamiento hidráulico, el aceite tiene fugas cuando los tubos están dañados y AZ no funciona, pero en todos estos momentos hemos recorrido un largo camino en la operación y la producción, y no podemos rechazar esto, el autor olvidó mencionar nuestro otro tanque, el T-90MS, hay un MZ completamente diferente para que no nos quedemos quietos.

          Bueno, si no me equivoco, el AZ en el T-72 es TOTALMENTE ELÉCTRICO. Sistema hidráulico en el T-64 y T-80.
          Entonces, en AZ, incluso es teóricamente imposible perder líquido porque NO existe allí en absoluto.
      2. IRBIS
        IRBIS Abril 22 2014 18: 51
        + 11
        Cita: rolik2
        el mismo biatlón demostró que las fallas ya no son raras,

        Estudié y serví en T-72, al final, siete años. ¡Ni una sola falla de AZ, NADIE! No era un carrete ... (sabiduría del soldado)
        Cita: rolik2
        y en caso de falla, el tanque permanece desarmado.

        Esto es de un susto?
        Cita: rolik2
        (puede ser reemplazado por el comandante o el artillero).

        Lo siento, pero ¿quién reemplaza al artillero?
    5. profesor
      profesor Abril 22 2014 09: 00
      -1
      Cita: DesToeR
      ¿Y qué hay de los tanques occidentales cargándose completamente inmortales?

      Mortal, pero casi cualquier penetración de armadura en tanques de automóviles conduce a la detonación de municiones y la muerte de toda la tripulación. No subiré los videos, hay cientos de ellos en la red.

      Cita: CruorVult
      Los sirios generalmente solo usan un almacenamiento de municiones mecanizado y todos

      Así es, se distribuye menos munición a través del tanque, más probabilidades de sobrevivir.
      1. svp67
        svp67 Abril 22 2014 09: 26
        + 23
        Cita: profesor
        Mortal, pero casi cualquier penetración de armadura en tanques de automóviles conduce a la detonación de municiones y la muerte de toda la tripulación. No subiré los videos, hay cientos de ellos en la red.

        Y hay muchos más casos en los que la misma penetración NO resultó en nada, pero ese tiro rara vez se muestra, ya que no hay FUEGO Y no es espectacular ...
        1. profesor
          profesor Abril 22 2014 10: 14
          -3
          Cita: svp67
          Y hay muchos más casos en los que la misma penetración NO resultó en nada, pero ese tiro rara vez se muestra, ya que no hay FUEGO Y no es espectacular ...

          Solo que no "penetraciones", sino "golpes". ¿A dónde crees que se dirige el jet acumulativo?
          1. svp67
            svp67 Abril 22 2014 10: 54
            + 13
            Cita: profesor
            ¿Dónde crees que es el jet acumulativo?

            Sucede para todos ... A veces uno de los miembros de la tripulación "se hace cargo" él mismo :-( munición que estaba fuera del estante de municiones mecanizado ...
            1. profesor
              profesor Abril 22 2014 11: 18
              -4
              Cita: svp67
              Le sucede a todos ... Pasa a ser tomado por uno de los miembros de la tripulación :-(, y más a menudo cae en los estantes de municiones ya vacíos, luego en otra cosa ...

              Una esperanza de que ya estén vacías, de lo contrario la torre se va volando.

              Cita: svp67
              Básicamente, el tanque se incendió y explotó, al caer en esas municiones que estaban FUERA de una munición mecanizada ...

              Sí, tienen inmunidad innata. Compañero
              1. svp67
                svp67 Abril 22 2014 11: 23
                +7
                Cita: profesor
                Una esperanza de que ya estén vacías, de lo contrario la torre se va volando.

                Así que no todos lo entendieron antes, no todos ...
                Cita: profesor
                Sí, tienen inmunidad degenerada.

                Perdóname por no entender la profundidad del pensamiento ... bueno, "blindado" ¿qué vas a llevar ... amarrar
                1. profesor
                  profesor Abril 22 2014 11: 34
                  -9
                  Cita: svp67
                  Así que no todos lo entendieron antes, no todos ...

                  Está claro que no todos, pero ... mire el AZ y calcule la probabilidad de encontrarse con el avión con municiones.

                  Cita: svp67
                  Perdóname por no entender la profundidad del pensamiento ... bueno, "blindado" ¿qué vas a llevar ...

                  La idea es sencilla. Según usted, "Básicamente, el tanque se incendió y explotó, por golpear esas municiones que estaban FUERA del estante de municiones mecanizado ...". Pregunta: ¿Qué sucede cuando el jet entra en la munición que está en el estante de munición mecanizado? ¿Son impenetrables?
                  1. svp67
                    svp67 Abril 22 2014 11: 40
                    + 11
                    Cita: profesor
                    Está claro que no todos, pero ... mire el AZ y calcule la probabilidad de encontrarse con el avión con municiones.

                    Diré esto: tres veces menos que en el paquete de munición MOH Т64 y Т80 ...
                    Cita: profesor
                    Pregunta: ¿qué sucede cuando el avión se mete en las municiones que están en el paquete de combate mecanizado? ¿Son impenetrables?

                    Para empezar, es muy difícil entrar en municiones ubicadas en el embalaje mecanizado de AZ, aunque, por supuesto, es posible que en este caso se comporten de la misma manera que las que no están mecanizadas, ¿quería escucharlo?
                    1. profesor
                      profesor Abril 22 2014 11: 48
                      hasta el 10
                      Cita: svp67
                      Diré esto: tres veces menos que en el paquete de munición MOH Т64 y Т80 ...

                      No se trata de AZ y MOH, sino de la presencia de un cargador. Cuando una persona realiza sus funciones, la probabilidad de una detonación de municiones es mucho menor.

                      Cita: svp67
                      Para empezar, es muy difícil entrar en la munición ubicada en la colocación mecanizada de AZ

                      Duro? ¿Porque están distribuidos simétricamente alrededor del perímetro de la torre y no importa de qué lado se rompa?  solicitar
                      1. svp67
                        svp67 Abril 22 2014 11: 59
                        +9
                        Cita: profesor
                        No se trata de AZ y MOH, sino de la presencia de un cargador. Cuando una persona realiza sus funciones, la probabilidad de una detonación de municiones es mucho menor.

                        Estoy en desacuerdo. Nuestros sistemas Az y MZ = de la primera generación, y si no hubiera sido por el colapso de la URSS, entonces nuestro ejército ya habría tenido nuevos tanques, con nuevos sistemas ... Incluso ahora, la introducción del "MZ abandonado" puede igualar la protección contra explosiones de nuestros tanques con los tanques occidentales. Aquí hay solo otras preguntas, no es tan fácil de resolver. Para mí, solo la transición a "propulsores líquidos" puede hacer una verdadera revolución en este asunto ...
                        Cita: profesor
                        Duro? ¿Porque están distribuidos simétricamente alrededor del perímetro de la torre y no importa de qué lado se rompa?

                        Profesor, con el debido respeto, pero tiene poco control sobre el componente técnico de la pregunta ... AZ en realidad se encuentra EN LA PARTE INFERIOR del casco del tanque, y no en la torre en sí ... La tripulación se SIENTA en municiones, a diferencia de las tripulaciones con nuestro Ministerio de Salud, donde hay pocos lo que está sentado también está rodeado de ellos ...
                      2. profesor
                        profesor Abril 22 2014 12: 11
                        -4
                        Cita: svp67
                        Estoy en desacuerdo. Nuestros sistemas Az y MZ = de la primera generación, y si no hubiera sido por el colapso de la URSS, entonces nuestro ejército ya habría tenido nuevos tanques, con nuevos sistemas ... Incluso ahora, la introducción del "MZ abandonado" puede igualar la protección contra explosiones de nuestros tanques con los tanques occidentales. Aquí hay solo otras preguntas, no es tan fácil de resolver. Para mí, solo la transición a "propulsores líquidos" puede hacer una verdadera revolución en este asunto ...

                        Sin embargo, estamos discutiendo los sistemas existentes aquí, no prometedores o futuristas.

                        Cita: svp67
                        Profesor, con el debido respeto, pero tiene poco control sobre el componente técnico de la pregunta ... AZ en realidad se encuentra EN LA PARTE INFERIOR del casco del tanque, y no en la torre en sí ... La tripulación se SIENTA en municiones, a diferencia de las tripulaciones con nuestro Ministerio de Salud, donde hay pocos lo que está sentado también está rodeado de ellos ...

                        AZ o MZ la diferencia en semántica y nada más. Muéstrenos el diseño de municiones en el AZ / MZ y compárelo con los esquemas con carga manual hi
                      3. svp67
                        svp67 Abril 22 2014 12: 34
                        +7
                        Cita: profesor
                        AZ o MZ la diferencia en semántica y nada más. Muéstrenos el diseño de municiones en el AZ / MZ y compárelo con los esquemas con carga manual

                        Profesor, porque "moler agua en un mortero", este tema ya es TAN ARNÉS que ya no es un deseo de discutir. Justa. Escriba su pregunta en cualquier motor de búsqueda y le dará tantos artículos ... Estoy más interesado en lo que AZ los diseñadores de "Armata" se detendrán ahora, sé que están trabajando en varios tipos. Y
                        Y otro problema es la débil resistencia a la explosión de nuestros tanques, no en AZ y MH, sino en el uso de una carga con una carcasa parcialmente combustible. Usar un revestimiento normal de muchas maneras habría hecho que nuestros tanques fueran una defensa ...
                      4. profesor
                        profesor Abril 22 2014 12: 37
                        -3
                        Cita: svp67
                        Escriba su pregunta en cualquier motor de búsqueda y obtendrá tantos artículos.

                        Gracias por enviarme a ... Google hi
                      5. svp67
                        svp67 Abril 22 2014 12: 53
                        +1
                        Cita: profesor
                        Gracias por enviarme a ... Google
                        Sí, para nada ...
                  2. dixicon
                    dixicon Abril 22 2014 14: 15
                    +2
                    Cita: profesor
                    W o MZ diferencia en semántica y no más. Muéstrenos el diseño de municiones en el AZ / MZ y compárelo con los esquemas con carga manual

                    La imagen muestra que se encuentra en la parte inferior.
                  3. profesor
                    profesor Abril 22 2014 14: 29
                    -7
                    Cita: dixicon
                    en la imagen puedes ver que se encuentra en la parte inferior

                    y en esta foto?


                  4. almádena
                    almádena Abril 22 2014 15: 34
                    +8
                    Y en esta imagen t-64 (t-80) y tienen con t-72 (t-90)
                    diferente AZ y parafraseando "aprende el material" :)
                  5. profesor
                    profesor Abril 22 2014 16: 26
                    hasta el 13
                    Cita: Sledgehammer
                    Y en esta imagen t-64 (t-80) y tienen con t-72 (t-90)
                    diferente AZ y parafraseando "aprende el material" :)

                    ¿Qué estás diciendo ... diferente? riendo Y pensé que eran lo mismo en todas partes. Por cierto, se discute aquí qué es más útil que AZ (no específico, pero en general) o una persona.
                  6. rolik2
                    Abril 22 2014 16: 39
                    -9
                    Cita: profesor
                    Por cierto, se discute aquí qué es más útil que AZ (no específico, pero en general) o una persona.

                    Ese profesor se apresuraría a demostrarle algo a alguien, no se mencionaría a los estadounidenses en el artículo, entonces podría haber resultado una conversación constructiva, así como algunos ataques a los pobres, algunas emociones.
                  7. almádena
                    almádena Abril 22 2014 17: 40
                    +1
                    Por cierto, se discute aquí qué es más útil que AZ (no específico, pero en general) o una persona.

                    Por cierto, la probabilidad de derrota se discutió en este hilo.
                    Az en tanques del período soviético sonreír
                    ¿Qué estás diciendo ... diferente? Y pensé que eran lo mismo en todas partes.

                    Bueno ahora sabes que no sonreír
                  8. Kassandra
                    Kassandra Abril 22 2014 22: 04
                    0
                    AZ ..........
          2. El comentario ha sido eliminado.
  • Turanchox
    Turanchox Abril 22 2014 16: 17
    +4
    La principal ventaja del almacenamiento mecanizado de municiones de los tanques soviéticos es la ubicación de municiones más baja, incluso en comparación con la ext. municiones de automóviles extranjeros, la mayoría de los golpes acumulativos y BOPS en el tanque son mucho más altos.
    en la última versión del complemento T-90. la munición se encuentra fuera de la torre en un contenedor especial, desde el cual en 15 minutos es transportada por 2 miembros de la tripulación al transportador, por supuesto, el tanque debe abandonar la batalla en este momento, lo cual es bastante aceptable y alcanzable en una batalla real
  • ruslan207
    ruslan207 Abril 22 2014 20: 12
    +4
    El profesor no necesita ser inteligente. Lo que perdieron nuestros pequeños tanques, los estadounidenses en Irak no necesitan referirse a los enlaces de Wikipedia, etc.
    1. profesor
      profesor Abril 22 2014 20: 41
      -5
      Cita: ruslan207
      El profesor no necesita ser inteligente. Lo que perdieron nuestros pequeños tanques, los estadounidenses en Irak no necesitan referirse a los enlaces de Wikipedia, etc.

      1 poco
      2 No me conecto a la wiki
  • ruslan207
    ruslan207 Abril 22 2014 20: 12
    0
    El profesor no necesita ser inteligente. Lo que perdieron nuestros pequeños tanques, los estadounidenses en Irak no necesitan referirse a los enlaces de Wikipedia, etc.
  • aleks xnumx
    aleks xnumx Abril 22 2014 10: 35
    + 13
    Cita: svp67
    Cita: profesor
    Mortal, pero casi cualquier penetración de armadura en tanques de automóviles conduce a la detonación de municiones y la muerte de toda la tripulación. No subiré los videos, hay cientos de ellos en la red.

    Y hay muchos más casos en los que la misma penetración NO resultó en nada, pero ese tiro rara vez se muestra, ya que no hay FUEGO Y no es espectacular ...

    ...¡¡¡Sí Sí!!! Había una foto de t-72 de Chechenia ... conté 4 hoyos ... Y nitsche ... Todos vivos ...
  • Viejo escéptico
    Viejo escéptico Abril 22 2014 09: 42
    + 10
    El artículo ignoró varios factores más que actúan sobre el cargador:
    1. El cargador se encuentra en una posición inestable (no lo abroche con cinturones), se sacude no solo por las fluctuaciones en el cuerpo del tanque sobre terreno accidentado, sino también por la rotación de la torreta del tanque (necesita un buen aparato vestibular y brazos fuertes para sostener un fuerte tiro unitario cuando la torreta gira, e incluso ponerlos en la recámara).
    2. Con todos los factores anteriores, la recámara aún saltando constantemente es una fuente constante de lesiones (estabilización de arma).
    3. Los casos de lesiones en el cargador al enviar un disparo por la cerradura de la recámara no son infrecuentes (especialmente cuando el cargador ya está cansado).
    1. svp67
      svp67 Abril 22 2014 11: 16
      0
      Cita: Antiguo escéptico
      cerradura de la recámara (especialmente cuando el cargador ya está cansado).

      Se rió desde el corazón ... La mejor broma del NO ESPECIALISTA y no fue necesario escuchar ... Bueno, tienes que ser una especie de ... CRIMEN, que la cuña te pellizcaría algo ... Chicos, no cantes Ucrania ahora va a ...
      1. Kotvov
        Kotvov Abril 22 2014 12: 01
        0
        Según tengo entendido, usted es un especialista. ¿Diferencia en cargar las armas con armas automáticas o manualmente? ¿Es visible que se está moviendo en un tanque, como en un sofá? La falla técnica puede ser de todos modos, pero nadie ha hecho nada desde los motores.
      2. svp67
        svp67 Abril 22 2014 12: 22
        +1
        Así que entiendo el menos de KRYVOTONKORUKOGO, bueno, dime cómo y QUÉ te pellizcó la cuña del perno. Reír juntos ...
      3. svp67
        svp67 Abril 22 2014 13: 21
        +4
        Hola, "jugadores negativos", muéstrame ¿DÓNDE se encuentra el "CASTILLO DE KAZENNIK"? ¿Cuál debería cortar ESO ... Comediantes ...
        1. Viejo escéptico
          Viejo escéptico Abril 22 2014 14: 25
          +5
          Yo no menos. A expensas del "cierre de la recámara" (no recuerdo cómo se hizo este detalle sentir) - No soy artillero ni petrolero, pero sobre lo que escribí en un artículo que leí sobre un extranjero (como un polkan, y parecía que estaba cobrando).

          No le dispares al pianista, toca lo mejor que puede. guiño
          1. svp67
            svp67 Abril 22 2014 21: 44
            +2
            Sí, por el amor de Dios ... ¿por qué disparar algo? Me encantaría ayudar a otros a resolver las preguntas.
            Cita: Antiguo escéptico
            "castillo de nalgas"

            Este detalle, o más bien toda la unidad, se llama "SHUTTER", en la inmensa mayoría de los tanques, y en nuestros modernos todos, se utiliza el "WEDGE-SHUTTER".
  • aleks xnumx
    aleks xnumx Abril 22 2014 10: 34
    +4
    Cita: profesor
    Cita: DesToeR
    ¿Y qué hay de los tanques occidentales cargándose completamente inmortales?

    Mortal, pero casi cualquier penetración de armadura en tanques de automóviles conduce a la detonación de municiones y la muerte de toda la tripulación. No subiré los videos, hay cientos de ellos en la red.

    Cita: CruorVult
    Los sirios generalmente solo usan un almacenamiento de municiones mecanizado y todos

    Así es, se distribuye menos munición a través del tanque, más probabilidades de sobrevivir.

    ¿Y la penetración de la armadura en Merkava que conduce a la inmortalidad? En cuanto al mecanizado, solo estoy de acuerdo ... Y, en general, no creo que el uso de unidades especiales, particiones aumente en gran medida la capacidad de supervivencia ... Si explota, entonces ningún panel extraíble ayudará a la tripulación ...
    1. profesor
      profesor Abril 22 2014 11: 23
      -5
      Cita: aleks 62
      ¿Y la penetración de la armadura en Merkava que conduce a la inmortalidad?

      La detonación de la munición Merkava es una rareza, y una torre partida generalmente es una rareza.

      Cita: aleks 62
      Si explota, entonces ningún panel de patada ayudará a la tripulación ...

      Ese es todo el punto. El avión caerá dentro de la munición y no hay tanque, pero cuando los soldados están sentados rodeados de municiones bellamente distribuidas de modo que abrirse paso desde casi cualquier ángulo conducirá a entrar en la munición es una cosa. Otra cosa es cuando un fuego práctico conduce a la detonación de municiones ...
      1. Kotvov
        Kotvov Abril 22 2014 12: 09
        +2
        Querido profesor, ya sabes, un amigo mío luchó en Egipto en 72, e imagínense a los pilotos israelíes que se incautaron mapas que marcaban la ubicación de los sistemas de defensa aérea soviéticos, marcados con una línea roja que tenía prohibido cruzar aviones israelíes. El asunto es la capacitación del personal.
  • Absurdo
    Absurdo Abril 22 2014 12: 00
    +9
    Ese. Rodillos en internet ... ¿Qué, municiones quemadas solo en tanques rusos? ¿Siempre, en movimiento, con un golpe? Los tanques, incluso sin protección dinámica, mostraron una capacidad de supervivencia decente en Chechenia y una alta capacidad de mantenimiento, incluso si se usaron en las ciudades de la primera compañía de la manera más analfabeta y se llevaron a cabo acciones muy competentes del lado opuesto. La munición detonó con mayor frecuencia después de que el tanque se disparó a quemarropa con varios disparos, cuando el tanque se inmovilizó, la tripulación resultó herida o conmocionada. A menudo, no se debían al encendido de la munición, sino al hecho de que algunos estaban llenos de gasolina por descuido. El fuego principal fue disparado por un lanzagranadas de francotirador hacia el conductor para golpearlo y detener el tanque (si no fuera posible dejar que el tanque avanzara. Esto sugiere que no es tan fácil obligar a la munición a detonarse con un disparo), los camaradas terminaron la torre desde los flancos, y el motor y a menudo incluso usaban cócteles; a veces los tanques se usaban de manera bastante estúpida, y las tripulaciones estaban mal entrenadas tácticamente, sin mencionar el entrenamiento de tiro, la reacción a los disparos de los lanzagranadas. El análisis de la calidad de los golpes mostró una gran cantidad de lanzadores de granadas de francotirador en los chechenos. Y la granada PG-7VR que tenían era como tierra. Esto es con respecto al número de tanques perdidos en la primera campaña. No encontré un folleto con informes y análisis de cifras precisas, pero los que regresaron de uno o dos golpes de tanques antitanque de mano fueron tres veces más que los irrecuperables. Entonces no era una bobina ...
    1. profesor
      profesor Abril 22 2014 12: 14
      hasta el 15
      Cita: Absurdidat
      Los tanques, incluso sin protección dinámica, mostraron una capacidad de supervivencia decente en Chechenia y una alta capacidad de mantenimiento, incluso si se utilizaron en las ciudades de la primera compañía de la manera más analfabeta y se llevaron a cabo acciones muy competentes del lado opuesto. La munición detonó con mayor frecuencia después de que el tanque se disparó a quemarropa con varios disparos, cuando el tanque se inmovilizó, la tripulación resultó herida o conmocionada.

      Estos cuentos llegaron hasta Siria y la presencia de teléfonos móviles para cada película de acción. Es más que leyendas urbanas que no pueden. Ahora puedes ver torres voladoras casi en vivo.
      1. svp67
        svp67 Abril 22 2014 12: 39
        +5
        Cita: profesor
        Ahora puedes contemplar torres voladoras prakricheski en vivo.

        Bueno, muéstrame algo nuevo, analiza la trama, discute
      2. svp67
        svp67 Abril 22 2014 12: 50
        +2
        Cita: profesor
        Ahora puedes contemplar torres voladoras prakricheski en vivo.

        En mi opinión, sin importar en qué tanques luchó el ejército sirio "T" o "M", el número de tripulaciones muertas sería el mismo. Especialmente SOLO MATAR este video

        ¿Dónde está la INFANTERÍA DEL GOBIERNO, como puede esperar en una guerra PARTISANA para ganar tanques ...
        1. Atlas
          Atlas Abril 22 2014 20: 54
          +1
          El tanque estaba vacío, según tengo entendido, o la tripulación ya estaba muerta. Y tal h.r.e. y con una granada no soportará ningún tanque, ni con AZ ni con carga en mi humilde opinión ...
      3. El comentario ha sido eliminado.
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    2. ganso
      ganso Abril 22 2014 16: 59
      +1
      Esta es la distancia de un disparo de pistola, en el que, en presencia de la guardia militar, no habrá lanzagranadas. Entonces en AZ solo puedes conseguir una mina, sí.
  • user1212
    user1212 Abril 24 2014 04: 59
    0
    Cita: profesor
    Mortal, pero casi cualquier penetración de armadura en tanques de automóviles conduce a la detonación de municiones y la muerte de toda la tripulación. No subiré los videos, hay cientos de ellos en la red.


    Un video de YouTube que demuestra la detonación del BK resulta demostrar que el BK detona con cada golpe.
    ¿Cientos de videos? ¿Por qué no 100500? Tome las estadísticas de Chechenia:
    65 tanques son pérdidas irrecuperables (2 tanques al avanzar a Grozny, 49 en batallas por Grozny, 14 en operaciones después de Grozny
    +9 tanques en la segunda guerra
    No tenemos tantas pérdidas irreparables (y después de la detonación del BC, el tanque definitivamente no se puede restaurar) para eliminar 100 clips sobre la detonación del BC
  • samoletil18
    samoletil18 Abril 22 2014 09: 42
    +5
    Cita: DesToeR
    En la era de la robótica, el artículo es claramente nada.

    Recordé 2003. Luego, todos los canales transmitieron información de que Rusia había suministrado en secreto ATGM iraquíes. Y el video mostró que el Abrams explotó. La torre no se fue volando. Sólo la restauración, estaba sujeta a la memoria brillante.
    1. bomg.77
      bomg.77 Abril 23 2014 04: 00
      +2
      Cita: samoletil18
      Recordé 2003g. En todos los canales, luego manejaron la información, que Rusia entregó en secreto sistemas antitanque a Irak.
      No en 2003 pero ..... ATGM 9K129 "Cornet-E", utilizado en Irak. Marzo del 2014
      http://ic.pics.livejournal.com/bmpd/38024980/1100237/1100237_original.jpg
      tomado de aquí http://bmpd.livejournal.com/808949.html
  • El comentario ha sido eliminado.
  • aleks xnumx
    aleks xnumx Abril 22 2014 10: 28
    +4
    Cita: DesToeR
    ¿Qué puedo decir? Basta leer las "desventajas" en el MH y AZ de los tanques domésticos e imponerlas a las realidades extranjeras. El autor, ¿no nota ninguna contradicción en su artículo? Abrams tiene 34 proyectiles listos para su uso inmediato, Leopard y ese tiene 15, el Challenger todavía tiene proyectiles como en nuestro IS2 aquí, y se carga allí. ¿Y qué hay de malo en comparación con los 28 proyectiles del T-72? En el Leopard, el cargador, de acuerdo con su lógica, deberá desplazarse (más bien, arrastrarse) desde el estante de munición principal en el compartimiento de control hasta el cañón. También debemos recordar la longitud de los proyectiles unitarios de 120 mm y lo conveniente que es para el cargador arrastrar la munición desde el estante de munición adicional, e incluso durante la batalla. Sobre la susceptibilidad y el fracaso del AZ o MZ, ¡todavía está bien! ¿Y los tanques occidentales que cargan a todos los inmortales? No pueden sufrir una conmoción cerebral ni lesionarse, ¿dan una excelente tasa de carga después de un par de noches de insomnio y una marcha de transiciones? En la era de la robótica, el artículo claramente no es nada.

    ....¡¡¡¡Sí Sí!!!! Es interesante cómo controlaría un proyectil con una longitud aumentada de 1,1-1,3 m ... Y, en general, en mi opinión, tienen un enfoque diferente a las funciones de los tanques y al nuestro ... Su tanque es principalmente un propósito defensivo ( por lo tanto, las municiones y las dimensiones no son particularmente ajustadas), pero tenemos un enfoque ofensivo (dimensiones mínimas y todo eso) ... En mi opinión, el que vio el primer triunfo ... Puede que no haya un segundo disparo ... Opciones extremas tipo 1 versus 3-5 de la nada que no consideramos por razones bien conocidas ...
    1. ganso
      ganso Abril 22 2014 17: 08
      0
      ¿Por qué no considerarlo? Si el tanque es para defensa, prepárese para una proporción de 1 a 4 al menos de acuerdo con la carta. Me temo que sin AZ no puedo resistirme.
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  • Andrey78
    Andrey78 Abril 22 2014 08: 17
    +1
    Estaba en el sitio sobre el cargador.
    http://topwar.ru/23040-chto-dumayut-yanki-pro-russkie-tanki.html
  • ramsi
    ramsi Abril 22 2014 08: 37
    0
    es divertido, pero ya están hablando de quitar el equipo del conductor ... Con una torre desierta, no hay nada de qué discutir
  • ilf
    ilf Abril 22 2014 08: 44
    +7
    Vi el biatlón de tanques, participaron las mejores tripulaciones de los distritos, y tantas fallas y errores en condiciones normales, ¿cómo es eso? No soy un petrolero explicar
    1. EvilLion
      EvilLion Abril 22 2014 08: 59
      +5
      Dispararon allí sin armas automáticas, pero el estado de emergencia en los armenios muestra claramente que el autor es solo un nerd, que convierte a las personas en 20 + kg de una pieza de hierro que ya está en gran peligro.
    2. almádena
      almádena Abril 22 2014 15: 40
      0
      Nervios, y el entrenamiento puede ser diferente, real o en simuladores :)
  • Alexey
    Alexey Abril 22 2014 08: 46
    +4
    El autor es inadecuado.
  • TELEMARCA
    TELEMARCA Abril 22 2014 08: 48
    + 37
    Cita: DesToeR
    ¿Y por qué son 28 proyectiles en el T-72 mal en comparación con esto? Leopardo tiene un amanecer

    En el T-72 hay 22 proyectiles en tendido mecanizado, pero de lo contrario tiene toda la razón, pero el autor está familiarizado con los tanques en los libros en el mejor de los casos. Explicaré: 1) La diferencia entre AZ y MZ es que la primera es electromecánica, la segunda es electrohidromecánica, esta diferencia afecta el nombre; esto es breve, sabemos sobre la diferencia en 22 y 28 capas. AZ es más confiable; en el Ministerio de Salud, la tasa de fuego y la cantidad de proyectiles son mayores. Además, la velocidad de disparo MZ es de 7-8 disparos por minuto, en absoluto 4. ¡Tal vez en las primeras modificaciones hubo algo similar cuando el transportador giraba solo en una dirección! Y un completo error, sobre cargar al comandante con el artillero a su vez, el autor ni siquiera se metió en el tanque, no es que cargó, cuando la carga del mecánico le da al artillero desde el suelo, el comandante del artillero en la torre y nada más, si el MZ está dañado además del automático y modos manuales hay un modo SEM. Autor-CERO! Pero los estadounidenses y alemanes, así como los israelíes, tomaron un camino diferente, me refiero a la presencia de un cargador, ¡porque tienen un concepto diferente de construcción de tanques!
    1. Canep
      Canep Abril 22 2014 12: 23
      +9
      Aquí no puedes discutir, solo mira cualquier tanque occidental colocado al lado del T-72/90. El cielo y la tierra, Abrams es visualmente 2 veces más grande, 1.5 veces más pesado y a veces más caro, e incluso requiere 4 de zinc para empacar a la tripulación, ¿qué sentido tiene llevar 60 disparos con él si hace un máximo de 10-20 disparos en la batalla? Entonces la batalla termina o el tanque es destruido. Considero que la estabilidad en la batalla y la efectividad del T-72/90 es 2-3 veces mayor que la de Abrams debido a sus dimensiones más pequeñas, el uso de cohetes activos y 2 veces la velocidad de disparo del arma, y ​​el T-72 es más barato, que es de la guerra moderna es crítica. La URSS derrotó a Alemania principalmente porque construyó 40000-60000 o tal vez tanques más caros, mientras que gastó recursos menos probables que Alemania gastó en sus vehículos blindados.
      1. Pimply
        Pimply Abril 22 2014 13: 16
        -3
        Sobre visualidad
        1. almádena
          almádena Abril 22 2014 15: 47
          +4
          Hay un T-72 frontal (t-90) menos, y si toma el total
          área (también más pequeña) en términos de masa, entonces
          Peso de la armadura por cuadrado. metro más que Abrams.
          1. Pimply
            Pimply Abril 22 2014 17: 59
            hasta el 14
            Cita: Sledgehammer
            Hay un T-72 frontal (t-90) menos, y si toma el total
            área (también más pequeña) en términos de masa, entonces
            Peso de la armadura por cuadrado. metro más que Abrams.


            Naturalmente menos. Solo que no es mucho menos fundamentalmente fuerte, sino que la comodidad de la tripulación y, como resultado, su efectividad en el combate se reduce.
            1. almádena
              almádena Abril 22 2014 18: 49
              +4
              y comodidad de la tripulación

              No es una limusina de todos modos, sino un tanque.
              Como resultado, su efectividad en la batalla se reduce

              ¿En qué se expresa?
              1. Pimply
                Pimply Abril 22 2014 19: 38
                -6
                Cita: Sledgehammer
                No es una limusina de todos modos, sino un tanque.

                Exactamente Depende de la comodidad de la tripulación qué tan rápido se regulará la tripulación, qué tan rápido se cansarán en la batalla. Por alguna razón, no puede entender que un conductor de tanque sea más importante en realidad que un pasajero en una limusina.

                Aquí Kars ganó un artículo muy detallado con mediciones del tiempo de respuesta y otros datos presentados en diferentes condiciones. Leer
                1. almádena
                  almádena Abril 22 2014 20: 00
                  +1
                  Depende de la comodidad de la tripulación, qué tan rápido se ajustará, qué tan rápido se cansarán en la batalla

                  Bueno, sí, no hay sillas con masaje en tanques rusos, estoy de acuerdo :)
                  En principio, puedes comprarte a ti mismo, Conder tampoco lo hace, luego con más frecuencia
                  Encienda los extractores. Si no estoy hablando de eso, lo siento
                  porque hice una pregunta
                  ¿En qué se expresa?

                  pero no recibí una respuesta específica :)
                  1. Pimply
                    Pimply Abril 22 2014 20: 49
                    -7
                    Cita: Sledgehammer
                    Bueno, sí, no hay sillas con masaje en tanques rusos, estoy de acuerdo :)

                    Eres una basura porque no puedes distinguir la comodidad y la comodidad de la tripulación, necesaria para un trabajo efectivo, de los excesos. Te parece que una conveniencia banal es un exceso, y esto ya no tiene sentido.

                    Cita: Sledgehammer
                    En principio, puedes comprarte a ti mismo, Conder tampoco lo hace, luego con más frecuencia
                    Encienda los extractores. Si no estoy hablando de eso, lo siento
                    porque hice una pregunta

                    Estamos hablando del volumen del espacio reservado, y sí, del mismo kontionerov del que hablas tan despectivamente. Acerca de la dirección de refuerzo hidráulico, el mismo tanque y mucho más. Esto no es exagerado.
                    Con su acercamiento, exceso y suspensión en el automóvil, cinturones de seguridad y un amplio salón.
                    1. almádena
                      almádena Abril 22 2014 21: 12
                      0
                      necesario para un trabajo efectivo, de excesos.

                      Tal vez porque sigues ignorando por completo
                      pregunta específica
                      ¿En qué se expresa?

                      Y mientras leo tonterías tuyas sonreír
                      Estamos hablando de la cantidad de espacio reservado.

                      No somos petroleros muy gruesos, para dos personas hay suficiente espacio sonreír
                      Acerca de la dirección de refuerzo hidráulico, el mismo tanque y mucho más.

                      ¿Hay apalancamiento actualizado?
                      Con su enfoque, exceso y suspensión en el automóvil, cinturones de seguridad y un interior espacioso.

                      Oh ja sonreír
                      1. Pimply
                        Pimply Abril 22 2014 22: 20
                        -2
                        Cita: Sledgehammer
                        necesario para un trabajo efectivo, de excesos.

                        Tal vez porque sigues ignorando por completo
                        pregunta específica
                        ¿En qué se expresa?

                        Y mientras leo tonterías tuyas sonreír
                        Estamos hablando de la cantidad de espacio reservado.

                        No somos petroleros muy gruesos, para dos personas hay suficiente espacio sonreír
                        Acerca de la dirección de refuerzo hidráulico, el mismo tanque y mucho más.

                        ¿Hay apalancamiento actualizado?
                        Con su enfoque, exceso y suspensión en el automóvil, cinturones de seguridad y un interior espacioso.

                        Oh ja sonreír

                        No veo una pregunta específica tuya. Veo mucho "ruido blanco". No veo la pregunta. Formular. Solo para que realmente fuera una pregunta.

                        Y sobre el apalancamiento, esto es genial. En el curso que ahora en la abrumadora cantidad de nuevos tanques - volante?
                      2. almádena
                        almádena Abril 23 2014 00: 43
                        0
                        Como resultado, su efectividad en la batalla se reduce

                        La pregunta sigue ¿En qué se expresa?
                        ¿Qué hay para entender?
                        Hasta ahora, solo sobre dirección asistida lee todo
                        aunque todo nuestro apalancamiento.
                  2. perepilka
                    perepilka Abril 22 2014 21: 28
                    +2
                    Cita: Pimply
                    En la dirección asistida del mismo tanque

                    No hay MBT ahora sin amplificadores de control.
                    Cita: Sledgehammer
                    ¿Hay apalancamiento actualizado?

                    En nuestro T-90MS, el timón. En no el nuestro, básicamente el timón.
                    1. Pimply
                      Pimply Abril 22 2014 21: 53
                      -3
                      Cita: perepilka
                      No hay MBT ahora sin amplificadores de control.

                      Lo se
                    2. almádena
                      almádena Abril 23 2014 00: 37
                      +1
                      En nuestro T-90MS, el timón. En no el nuestro, básicamente el timón.

                      T-90MS muchos de estos? El resto del T-72 (T-90) son palancas.
              2. Kassandra
                Kassandra Abril 22 2014 22: 19
                +2
                ¿Pero sabe en qué condiciones el conductor mecánico Abrashi tiene que conducir un tanque sin ninguna esperanza sustancial de su escape de emergencia?
          2. Starley
            Starley Abril 23 2014 00: 46
            +2
            Un enfoque divertido para evaluar un tanque como lugar de descanso de la tripulación.
            Y si te relajas con las chicas, entonces Merkava es un alféizar.
          3. El comentario ha sido eliminado.
      2. Diesel
        Diesel Abril 22 2014 18: 12
        0
        Для вас http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0
        %B8%D0%B2%D0%B0
      3. _CAMOBAP_
        _CAMOBAP_ Abril 22 2014 21: 49
        +3
        ¿También abriste las escotillas de las nuestras para tener "visibilidad"?
      4. Kassandra
        Kassandra Abril 22 2014 22: 15
        +1
        ahora pon una leopardica junto a ellos
        Por cierto, en todo el mundo lo compran o tehu, pero no puedo pintarlo
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. Hon
      Hon Abril 22 2014 16: 28
      +1
      El alto precio de los tanques occidentales se debe en gran medida al costo de varios denunciantes necesarios, como un sistema de control de incendios y una cámara termográfica. Al instalar todo esto en nuestros tanques, no se vuelven tan baratos.
      Y además de nosotros, ¿nadie usa cohetes activos? Parece que todos lo tienen, pero también hay ajustables.
      La velocidad de disparo de nuestros tanques es menor, pero hasta ahora el cargador no está cansado.
      En la batalla por 73, los beneficios del T-72 no fueron revelados. Sí, y la guerra moderna se construye de manera un poco diferente; la tecnología y no la producción en masa fue lo primero.
  • almádena
    almádena Abril 22 2014 15: 43
    0
    en caso de daño al MOH, además de los modos automático y manual, hay un modo SEMIAUTOMÁTICA.

    ¿Y cuál es su principio de trabajo?
  • Kassandra
    Kassandra Abril 22 2014 22: 12
    +2
    no es una cuestión de concepto, simplemente no limitan con 1.500.000.000 de chinos.
    Estás atormentado por la carga.
  • TELEMARCA
    TELEMARCA Abril 22 2014 08: 51
    +6
    ¡Ni un solo petrolero llamará "setenta y dos" "setenta y dos"!
  • TS3sta3
    TS3sta3 Abril 22 2014 08: 54
    0
    por qué, cuando la conversación es sobre los tanques y su tth, entonces todavía hay merkava
  • profesor
    profesor Abril 22 2014 08: 55
    0
    Sin embargo, en la tripulación del automóvil había un cargador que, según la situación, determina cómo cargar la pistola: manualmente o con la ayuda de una ametralladora.

    Entonces, no es una máquina automática a priori, sino solo una instalación mecanizada.  solicitar
  • TELEMARCA
    TELEMARCA Abril 22 2014 08: 57
    +3
    ¡Y el autor no escuchó sobre las tareas inmediatas y posteriores del batallón en absoluto, el especialista que sugirió que el estante del tanque se llenara con ladrillos, o tanques de libros mejor dominados!
  • EvilLion
    EvilLion Abril 22 2014 08: 57
    + 14
    Autor cretino y no curado. La velocidad de disparo manual con proyectiles modernos para 20 kg pesa menos que 3-4 rds / min. Lo empujarían a un tanque para recargar un cañón en movimiento.

    Las perlas sobre el aislamiento de la tripulación de las municiones ni siquiera quieren hacer comentarios, una puerta liviana que cierra el BC no salva de la detonación. Y mucho más peligro para el T-72 son las conchas dispersas por todo el tanque fuera del estilo mecanizado.
    1. Pimply
      Pimply Abril 22 2014 12: 41
      -7
      Cita: EvilLion
      Autor cretino y no curado. La velocidad de disparo manual con proyectiles modernos para 20 kg pesa menos que 3-4 rds / min. Lo empujarían a un tanque para recargar un cañón en movimiento.

      Estamos hablando de lo real. Entonces es casi lo mismo en AZ. El sí ideal: hasta 10-12 por minuto puede alcanzar
      1. EvilLion
        EvilLion Abril 23 2014 15: 52
        0
        No es real, sino polígono. Con respecto a la velocidad real, se puede comparar con el programa para particionar el disco duro, 99.9% del tiempo no necesita nafig, pero se necesita sin él en cualquier lugar, se vuelve instantáneamente vital. En una situación en la que hay muchos objetivos, o el primer disparo pasado, y una otvetka llega en cualquier momento, segundos de recarga pueden significar la destrucción de un automóvil.
  • TELEMARCA
    TELEMARCA Abril 22 2014 09: 04
    +7
    Y por último para el autor
    Es obvio que después de disparar municiones desde el cargador o su falla por alguna razón, el T-72 prácticamente pierde su capacidad de combate. Es curioso observar que el manual de instrucciones de T-64А para cargar el arma con las manos del comandante y el artillero está completamente ausente (aunque la carga manual en el T-64 es un poco más rápida y sencilla que en el T-72), es decir, la tripulación está preparada con antelación. que tendrá que depender solo de los disparos 28 en el Ministerio de Salud. Tanto en eso como en el otro tanque, es cierto que se proporciona la entrega de disparos a la línea de desmontaje a mano, pero esto está sujeto a la falla del actuador solamente. En el caso de un atasco de transportador giratorio, no es posible alcanzar los depósitos y las cargas.
    Los 3 tanques se cargan manualmente, así como las municiones de colocación no mecanizada en el transportador solo estacionadas por las fuerzas de TODA LA TRIPULACIÓN, pero un equipo de 2 personas es capaz de disparar: un mecánico y un artillero. Autor, no deshonres!
  • ambiorix
    ambiorix Abril 22 2014 09: 11
    + 17
    Es extraño que las tripulaciones de los tanques sirios no tengan ningún reclamo a AZ en contraste con los expertos en camas.

    1. profesor
      profesor Abril 22 2014 10: 08
      hasta el 27
      Cita: ambiorix
      Es extraño que las tripulaciones de los tanques sirios no tengan ningún reclamo a AZ en contraste con los expertos en camas.

      Los reclamos muertos no pueden surgir.
      1. wanderer_032
        wanderer_032 Abril 22 2014 10: 34
        + 26
        Cita: profesor
        Los reclamos muertos no pueden surgir.

        Eso es seguro, así que no hablemos de eso, todos los tanques son vulnerables.



        1. Alrid
          Alrid Abril 22 2014 11: 03
          +7
          Entonces, ¿qué sigue? Por supuesto vulnerable. ¿Quiere decir que después de un golpe, el cargador puede continuar cargando los proyectiles, pero la máquina no? Disparates
        2. profesor
          profesor Abril 22 2014 11: 26
          hasta el 15
          Cita: wanderer_032
          Eso es seguro, así que no hablemos de eso, todos los tanques son vulnerables.

          Gracias por la foto Merkava en una mina terrestre y con un lado desgarrado donde nadie resultó herido e incluso el tanque no perdió su efectividad de combate.

          No rompible solo hay idiotas, pero no tanques (esto no se trata de ti). Pero no todos los tanques son iguales son útiles reservado
          1. wanderer_032
            wanderer_032 Abril 22 2014 12: 07
            +5
            Cita: profesor
            Gracias por la foto Merkava en una mina terrestre y con un lado desgarrado donde nadie resultó herido e incluso el tanque no perdió su efectividad de combate.


            Eso no es necesario para "esculpir un jorobado" y tratar de demostrar que fue una explosión en una mina terrestre.
            Por la naturaleza del daño, cualquiera que tenga visión y entienda los vehículos blindados para este daño puede ver que dicho daño podría haber sido causado por un proyectil de artillería o un disparo de un RPG u otro medio antitanque.
            Un proyectil o cohete recorrió un camino suave de abajo hacia arriba y atravesó el cruce de la torre y el casco. Lo que sugiere que el que disparó era más bajo que el tanque afectado.
            Y apuntaron a un lugar específico, a la unión de la torre y el casco, el lugar más vulnerable de cualquier tanque. Y la pantalla se rompió en el camino, muy probablemente con fragmentos secundarios en la ruptura de la munición que golpeó el tanque.
            Si el tanque explotó en una mina terrestre, la primera parte resultó dañada.
            Además, la versión de la mina terrestre habla en contra del hecho de que la batalla tuvo lugar no en el punto de EE. UU., Sino en un área abierta.
            1. profesor
              profesor Abril 22 2014 12: 29
              0
              Cita: wanderer_032
              Eso no es necesario para "esculpir un jorobado" y tratar de demostrar que fue una explosión en una mina terrestre.
              Por la naturaleza del daño, cualquiera que tenga visión y entienda los vehículos blindados para este daño puede ver que dicho daño podría haber sido causado por un proyectil de artillería o un disparo de un RPG u otro medio antitanque.

              Bueno, Tsahal está constantemente mintiendo y ocultando sus pérdidas, es tan claro como el día de Dios. Es cierto que aún no ha sido atrapado en una mentira, pero estos ya no son detalles interesantes. Todas las pérdidas del segundo libanés fueron pintadas hasta el más mínimo detalle. Cuando los tanques fueron golpeados por ATGM, honestamente lo indicaron, pero aquí resulta ser una mentira. Dan una derrota de un ATGM por una explosión de mina.

              Cita: wanderer_032
              Si el tanque explotó en una mina terrestre, la primera parte resultó dañada.

              Vi lo que están haciendo minas terrestres con Merkava en Gaza. El tanque no tiene posibilidades. En un caso, una mina terrestre (barril 200 L. de cono hueco TNT) explotó debajo del motor. El motor vomitó y arrancó la torre.

              Cita: wanderer_032
              Además, la versión de la mina terrestre habla en contra del hecho de que la batalla tuvo lugar no en el punto de EE. UU., Sino en un área abierta.

              ¿Por supuesto que conoces los detalles de la batalla y no necesitas decirles? O decir?
              1. wanderer_032
                wanderer_032 Abril 22 2014 14: 45
                +2
                Cita: profesor
                ¿Por supuesto que conoces los detalles de la batalla y no necesitas decirles?

                Del mismo modo, no lo hagas. Veo todo desde la foto.
                1. profesor
                  profesor Abril 22 2014 14: 48
                  -2
                  Cita: wanderer_032
                  Del mismo modo, no lo hagas. Veo todo desde la foto.

                  Bravo buena ¿Y el contenido de los libros en la portada? guiño
                  1. Kassandra
                    Kassandra Abril 22 2014 22: 26
                    +1
                    ¿Estás hablando de Mein Kampf? que no es una opción ...
              2. Viejo escéptico
                Viejo escéptico Abril 22 2014 14: 57
                +4
                Cita: profesor
                Cita: wanderer_032 Si el tanque explotó en una mina terrestre, la primera parte estaba dañada.

                Vi lo que están haciendo minas terrestres con Merkava en Gaza. El tanque no tiene posibilidades. En un caso, una mina terrestre (barril 200 L. de cono hueco TNT) explotó debajo del motor. El motor vomitó y arrancó la torre.


                Querido, eres astuto y te alejas del tema:
                En la foto de una merkavy desgastada, no es como una mina terrestre, en cualquier caso donde hay una foto del tablero. Los rodillos no están dañados, pero el orificio está en el tablero. ¿Y si es una acción selectiva volátil de minas terrestres?
                1. profesor
                  profesor Abril 22 2014 16: 07
                  -2
                  Cita: Antiguo escéptico
                  En la foto de una merkavy desgastada, no es como una mina terrestre, en cualquier caso donde hay una foto del tablero. Los rodillos no están dañados, pero el orificio está en el tablero. ¿Y si es una acción selectiva volátil de minas terrestres?

                  ¿Su mina terrestre explota exclusivamente bajo la oruga? Bien bien Entonces todavía aprendes y aprendes. Conozca qué sucedió con el Merkava 3 Baz 14 Febrero 2002 en la Franja de Gaza y cómo se vio el tanque después de eso.

                  PS
                  Entonces, ¿cómo murió la Brigada 2 847 de Merkava del 9 de agosto 2006?

                  Cita: wanderer_032
                  Y por qué no, porque el hecho de que el Mk.4 pueda ser golpeado por los PT banales en una zona vulnerable muy extendida no afecta de la mejor manera la reputación de las máquinas ofrecidas para la exportación. Entonces es rentable mentir

                  Los golpes no son solo ... ¿Cuál es la reputación? ¿Dejará de ser comprado por clientes extranjeros y el propio Tsakhal se cambiará a Abrams? ¿Cómo, entonces, estar con el hecho de que Tsakhal reconoció la pérdida de cuatro patas del ATGM? Después de todo, incluso sus fotos en la red no lo hacen, puede mentir en pleno crecimiento.

                  Cita: wanderer_032
                  Simplemente mal atrapado. Además, es ampliamente conocido que Israel tiene buenos servicios especiales que pueden silenciar cualquier hecho desagradable o inconveniente.

                  Bueno, la bandera en tus manos, atrapa mejor. Anat Kam para ayudarte.
                  ¿Qué tan interesante puede ShinBet ocultar pérdidas? ¿Asesinato familiar?

                  Cita: wanderer_032
                  Pero aquí también "no sorbemos sopa".

                  Solo hablas de realidades. triste
                  1. wanderer_032
                    wanderer_032 Abril 22 2014 19: 26
                    0
                    Cita: profesor
                    Solo hablas de realidades.


                    Si fue una explosión, solo se podría hacer con este tipo de munición:



                    Pero tales cosas son poco probables para los "artesanos" locales, por lo que fue un tiro al blanco.
                    1. profesor
                      profesor Abril 22 2014 20: 49
                      -2
                      Cita: wanderer_032
                      Si fue una explosión, solo se podría hacer con este tipo de munición:

                      ¿Qué te estás metiendo en el tema en el que no entiendes?
                      Se colocó una carga en forma de artesanía con un peso total de aproximadamente 100 kg en un tanque de metal para calentar agua, enterrado debajo de la carretera.
                      Análisis del ataque terrorista en Gaza..

                      Cita: wanderer_032
                      Pero tales cosas son poco probables para los "artesanos" locales, por lo que fue un tiro al blanco.

                      Pronto deja de alimentarte. enojado


                      1. _CAMOBAP_
                        _CAMOBAP_ Abril 22 2014 21: 59
                        +3
                        Una "carga en forma de artesanía con un peso total de unos 100 kg" fue enterrada debajo de la carretera ... Y el hecho de que era una carga acumulativa, ¿cómo fue determinada por el agujero? No sé lo que dice tu experiencia, pero la mía me dice: con 100 kilos de explosivos no tiene sentido juguetear, convertirlo en un "acumulativo" ... enterrarlo en bolsas, y cualquier tanque, incluso un T-90, incluso un Abrams, e incluso "Merkava" es suficiente para los ojos.
                      2. profesor
                        profesor Abril 22 2014 22: 03
                        0
                        Cita: _CAMOBAP_
                        Y el hecho de que él era acumulativo es cómo fue determinado por el agujero.

                        Determinado por IED desactivados y terroristas capturados.

                        Cita: _CAMOBAP_
                        No sé lo que dice tu experiencia, pero la mía me dice: con 100 kilos de explosivos no tiene sentido juguetear, convertirlo en un "acumulativo" ... enterrarlo en bolsas, y cualquier tanque, incluso un T-90, incluso un Abrams, e incluso "Merkava" es suficiente para los ojos.

                        Mi experiencia sugiere que incluso el barril mencionado con un plastidio no garantiza la destrucción de vehículos blindados. Por ejemplo, D9 de tal regalo acaba de estancarse y nada más.
                      3. _CAMOBAP_
                        _CAMOBAP_ Abril 23 2014 10: 12
                        +1
                        Cita: profesor
                        Determinado por IED desactivados y terroristas capturados.

                        Cita: profesor
                        Determinado por IED desactivados y terroristas capturados.

                        ¿Estás escribiendo sobre un caso específico, en la foto, o ya "en general"?
                        Cita: profesor
                        Mi experiencia sugiere que incluso el barril mencionado con un plastidio no garantiza la destrucción de vehículos blindados. Por ejemplo, D9 de tal regalo acaba de estancarse y nada más.

                        El peso del cañón, ¿detonó el explosivo? Acerca de un motor parado ... podría ser, podría ser ... Solo aquí personalmente encuentro que después de detonar 100 kg debajo del fondo, los rodillos también vuelan muy lejos, y la torre "en un lado", y la tripulación es dramáticamente peor.
                      4. profesor
                        profesor Abril 23 2014 10: 22
                        0
                        Cita: _CAMOBAP_
                        ¿Estás escribiendo sobre un caso específico, en la foto, o ya "en general"?

                        Estoy escribiendo sobre un "caso específico en Gaza", no una foto del Líbano.

                        Cita: _CAMOBAP_
                        El peso del cañón, ¿detonó el explosivo? Acerca de un motor parado ... podría ser, podría ser ... Solo aquí personalmente encuentro que después de detonar 100 kg debajo del fondo, los rodillos también vuelan muy lejos, y la torre "en un lado", y la tripulación es dramáticamente peor.

                        La tripulación del tanque no sobrevivió, pero el D9 solo detuvo el motor.
                2. almádena
                  almádena Abril 23 2014 03: 26
                  0
                  Tal no penetrarán la armadura del tanque, es más para los Hamers
                  camiones o tal vez para vehículos blindados de transporte de personal y luego a bordo.
                  Si los "Merkavas" ciertamente no están hechos de estaño sonreír
                  La opción con un barril aún es dudosa, el suelo es rocoso.
                3. almádena
                  almádena Abril 23 2014 03: 39
                  +1
                  Análisis del ataque terrorista en Gaza.

                  Se suponía que la explosión destruiría el arco.
                  Sin embargo en la foto

                  munición bastante detonada, toda severa
                  La parte está rota.
            2. wanderer_032
              wanderer_032 Abril 22 2014 20: 08
              +2
              Cita: profesor
              ¿Qué tan interesante puede ShinBet ocultar pérdidas? ¿Asesinato familiar?


              Shin-Bet pertenece al sistema de inteligencia israelí y se dedica a la contrainteligencia y la seguridad interna (Cita de Wikipedia).
              De hecho, en tales estructuras hay departamentos (departamentos) que trabajan en desinformación y contrapropaganda.
              Además, todos los servicios especiales tienen brazos largos y están lejos de atender a los "niños de kindergarten" que juegan en el arenero. Pueden matar si es necesario. sí

              1. Pimply
                Pimply Abril 22 2014 20: 50
                -3
                Cita: wanderer_032
                De hecho, en tales estructuras hay departamentos (departamentos) que trabajan en desinformación y contrapropaganda.

                Estás tan familiarizado con Shabak, que nadie llama Shin-Bet, ¿quién sabe cuántos años?
              2. profesor
                profesor Abril 22 2014 21: 19
                -1
                Cita: wanderer_032
                Pueden matar si es necesario

                Absolutamente no entiendes lo que estás escribiendo. Anat Kam para ayudarte.
                1. wanderer_032
                  wanderer_032 Abril 22 2014 21: 57
                  +3
                  Cita: profesor
                  Absolutamente no entiendes lo que estás escribiendo. Anat Kam para ayudarte.

                  El enlace al artículo que citó sobre la destrucción del tanque que se muestra en la segunda foto no dice nada.
                  La diferencia en el daño es obvia.
                  El tanque en el artículo fue golpeado en la parte inferior desde la parte inferior al frente, el tanque que en la foto fue golpeado en la unión de la torre y el casco en el costado.
                  De ello se deduce que el tanque en la foto y el tanque en el artículo son tanques completamente diferentes.
                  Esto lleva a la conclusión de que está tratando de distorsionar el hecho obvio.
                  Esto también es evidente en tu reacción emocional, que muestras cuando intentas hacer esto.
                  Tu rudeza no me duele en absoluto, así que intenta en vano.
                2. profesor
                  profesor Abril 22 2014 22: 07
                  -3
                  Cita: wanderer_032
                  El enlace al artículo que dio sobre la destrucción del tanque que se muestra en la foto 2-m, no dice nada

                  Lamento que no hayas entendido nada. Según lo prometido, no me alimentaré más. hi
          2. saturno.mmm
            saturno.mmm Abril 22 2014 23: 30
            +1
            Cita: profesor
            Conozca qué sucedió con las bases Merkava 3 el 14 de febrero de 2002 en la Franja de Gaza y cómo se vio el tanque después de eso.

            Este incidente no tiene nada que ver con la foto publicada por el Wanderer, y el 14.02.2002 de febrero de XNUMX, la tripulación murió.
            Debido a la fuerza de la explosión, el tractor de empuje "Merkava" (motor + transmisión), ubicado en el frente y con un peso de más de tres toneladas, fue arrancado de los soportes y arrojado hacia arriba. Al mismo tiempo, se estrelló contra el cañón y, convirtiéndolo en palanca, arrancó la torreta (22 toneladas de peso) del tanque, que voló a 10 metros de distancia. El comandante del tanque y el cargador que estaban en él murieron cuando la torreta aterrizó y los aplastó con su peso. El conductor murió por el volante inmediatamente echado hacia atrás.
          3. saturno.mmm
            saturno.mmm Abril 23 2014 21: 45
            0
            Cita: profesor
            Entonces, ¿cómo murió la Brigada 2 847 de Merkava del 9 de agosto 2006?

            Alrededor de 11: 00 Merkava Mk.2 de la Brigada Blindada 847 estaba ubicado en el área de la aldea de Ayta Hashab. El tanque perdió su curso debido a una falla técnica o simplemente se detuvo, y en ese momento un ATGM lo golpeó. El tanque explotó: toda la tripulación murió: Gilad Stockelman (comandante de la compañía y comandante del tanque), Nir Cohen, Nimrod Segev y Noam Goldman.
            Aquí está en la foto.
            1. Pimply
              Pimply Abril 23 2014 22: 27
              0
              Cita: saturno.mmm
              Alrededor de 11: 00 Merkava Mk.2 de la Brigada Blindada 847 estaba ubicado en el área de la aldea de Ayta Hashab. El tanque perdió su curso debido a una falla técnica o simplemente se detuvo, y en ese momento un ATGM lo golpeó. El tanque explotó: toda la tripulación murió: Gilad Stockelman (comandante de la compañía y comandante del tanque), Nir Cohen, Nimrod Segev y Noam Goldman.
              Aquí está en la foto.


              Estimado, no corte información ni lea copias de fuentes originales. Aquí está la frase completa:

              Alrededor de 11: 00 Merkava Mk.2 de la Brigada Blindada 847 estaba ubicado en el área de la aldea de Ayta Hashab. El tanque perdió su curso debido a una falla técnica o simplemente se detuvo, y en ese momento un ATGM lo golpeó. Toda la tripulación murió: Gilad Stockelman (comandante de la compañía y comandante del tanque), Nir Cohen, Nimrod Segev y Noam Goldman. Según otra versión, Gilad estaba fuera del tanque, en cuyo momento fue reemplazado por el cargador en el sitio del comandante del tanque. El tanque golpeó una mina terrestre, mientras que la explosión rompió la torre, el cargador murió y el resto de la tripulación resultó herido. Gilad volvió a subir al tanque y comenzó a ayudar a los heridos, en ese momento el tanque fue golpeado por un ATGM, Gilad y los heridos fueron asesinados.


              Golpeó una mina terrestre
              1. saturno.mmm
                saturno.mmm Abril 24 2014 16: 25
                +2
                Cita: Pimply
                Según otra versión.

                Es decir, ¿los militantes dispararon ATGM contra un tanque sin torre?
                ¿Hay una tercera y cuarta versión?
                ¿Hay un tanque en la foto?
              2. Ujin61
                Ujin61 31 Mayo 2014 16: 12
                0
                Bueno, te quemas, vuelve a leer lo que citas.
      2. wanderer_032
        wanderer_032 Abril 22 2014 14: 58
        +4
        Cita: profesor

        Bueno, Tsahal está constantemente mintiendo y ocultando sus pérdidas, es tan claro como el día de Dios.


        Y por qué no, porque el hecho de que Mk.4 pueda ser golpeado por una guerra antiaérea banal en un área vulnerable muy extendida no afecta la reputación de las máquinas que se ofrecen para la exportación de la mejor manera. Así que mentir es rentable.

        Cita: profesor
        Es cierto que aún no ha sido atrapado en una mentira, pero estos ya no son detalles interesantes.


        Simplemente mal atrapado. Además, es ampliamente conocido que Israel tiene buenos servicios especiales que pueden silenciar cualquier hecho desagradable o incómodo.
        Hay un maestro en la Tierra Prometida para hacer el negro del blanco y el blanco del negro.
        Pero aquí también "no sorbemos sopa".

        riendo
        1. almádena
          almádena Abril 22 2014 19: 02
          +1
          Recuerdo que los estadounidenses mismos admitieron que durante las pruebas
          Jabalina poner dentro depositar unos 20 kg de explosivos
          para "entretenimiento". ¿Y dónde está la garantía de que la explosión fue causada?
          luchador cuando es golpeado, y no funciona bombardero :)))
          1. Pimply
            Pimply Abril 22 2014 19: 38
            -3
            Cita: Sledgehammer
            Recuerdo que los estadounidenses mismos admitieron que durante las pruebas
            "Javelin" puso unos 20 kg de explosivos dentro del tanque
            para entretenimiento". ¿Y dónde está la garantía de que se provocó la explosión?

            Encuentra el reconocimiento original
            1. almádena
              almádena Abril 22 2014 20: 48
              +1
              http://www.militaryphotos.net/forums/archive/index.php/t-12440.html
          2. profesor
            profesor Abril 22 2014 21: 16
            -2
            Cita: Sledgehammer
            Recuerdo que los estadounidenses mismos admitieron que durante las pruebas
            "Javelin" puso unos 20 kg de explosivos dentro del tanque
            para entretenimiento". ¿Y dónde está la garantía de que se provocó la explosión?
            luchador cuando es golpeado, y no funciona bombardero :)))

            De nuevo los cuentos se han ido. matón
            Robert C. Reid
            Director

            Oficina de Ética y Conducta Comercial

            Lockheed Martin Corporation
            6801 Rockledge Drive Bethesda, MD 20817
            Teléfono 301-897 6000-

            Robert Reid, ¡ATENCIÓN! El director de ética del departamento de personal habla sobre las pruebas de cohetes. Ryzhnemogu. Por cierto, ahí está su teléfono. Llamar Llamé ... riendo
            1. Kassandra
              Kassandra Abril 22 2014 22: 28
              +1
              en cu ¿expedido?
            2. almádena
              almádena Abril 23 2014 00: 49
              0
              Y traes directamente datos del Pentágono riendo
      3. saturno.mmm
        saturno.mmm Abril 22 2014 23: 09
        +1
        Cita: profesor
        Cuando los tanques fueron golpeados por ATGM, honestamente lo indicaron, pero aquí resulta ser una mentira. Dan una derrota de un ATGM por una explosión de mina.

        Aquí el tanque golpeó la mina terrestre. (Click)
        1. profesor
          profesor Abril 23 2014 09: 35
          0
          Cita: saturno.mmm
          Aquí el tanque golpeó la mina terrestre. (Click)

          Querías decir: "Así es como se ve el tanque después de una mina terrestre".
    2. Kassandra
      Kassandra Abril 22 2014 22: 24
      +2
      Lo principal es que no perdió la eficiencia de combate, incluso en esta forma.
  • El comentario ha sido eliminado.
    1. almádena
      almádena Abril 23 2014 03: 55
      0
      Y aquí, probablemente, nadie duda de esto :))
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  • EvilLion
    EvilLion Abril 23 2014 16: 12
    0
    Seguridad y "Merkava" son conceptos incompatibles de los que basta con convencerse comparando la reserva específica por 1 metro cúbico. m. volumen. El T-90 tiene este parámetro EMNIP 2.4 toneladas frente a 1.9 para la "zanahoria". Bueno, también hay muchas fotos de T-72 o T-80 que conservaron su efectividad de combate después de una gran cantidad de golpes, incluidos aquellos con penetraciones.
  • almádena
    almádena Abril 22 2014 18: 53
    0
    Un agradecimiento especial por la foto :)
  • aleks xnumx
    aleks xnumx Abril 22 2014 10: 51
    +3
    .... Pliz fotochkas merkava indestructible .... ¿Débil ???
    1. profesor
      profesor Abril 22 2014 11: 27
      +1
      Cita: aleks 62
      .... Pliz fotochkas merkava indestructible .... ¿Débil ???

      ¿Irá el video? guiño
      1. Diesel
        Diesel Abril 22 2014 18: 18
        +1
        No entiendo, ¿hay un rebote? ¿De qué dispararon?
        1. zaazua
          zaazua Abril 22 2014 18: 50
          0
          esta es la cola del ATGM voló
        2. almádena
          almádena Abril 23 2014 04: 13
          +1
          El juego de rol probablemente no funcionó y rebotó.
          El tercero generalmente se entrelazó en el suelo sin explotar.
          Como esto confirma la invulnerabilidad del "Merkava" no es
          Lo sé, aunque pueden decir que se rodó con el "Cornet" riendo
          1. profesor
            profesor Abril 23 2014 09: 39
            0
            Cita: Sledgehammer
            RPG más bien no funcionó y rebotó

            Te dijeron, el ATGM y su motor ...

            PS
            El tanque sobrevivió, no hubo víctimas (no había nadie en el tanque). riendo
      2. CRASHBULLET
        CRASHBULLET Abril 23 2014 05: 04
        -3

        Aquí están sus fortalezas y debilidades 72ki
        1. profesor
          profesor Abril 23 2014 09: 39
          0
          Cita: CRASHBULLET
          Aquí están sus fortalezas y debilidades 72ki

          ¿Dónde están las fortalezas? Si el segundo tanque se incendió o no, no está claro ...
        2. doxtop
          doxtop 18 Septiembre 2014 10: 52
          0
          En algún lugar vi este video por completo. La conclusión es:
          El primer tanque es detonado por una mina terrestre. La carcasa no está rota, debido a un mal funcionamiento grave: el arpa está rota, los rodillos están dañados.
          En el segundo tanque - golpe (probablemente RPG). El video captura el funcionamiento de la unidad de detección remota. No hay penetración. La tripulación está intacta y retrocede lentamente.
          Pero eso no es todo. Este video termina con lo más interesante:
          El primer tanque (volado por una mina terrestre) después de un tiempo "cobra vida" (aparentemente hubo una conmoción cerebral en la tripulación y el motor se detuvo) e intenta retroceder. Después de que la tripulación se da cuenta de que se ha arrancado el camino correcto, el tanque se detiene y la tripulación continúa "investigando" la situación rotando periódicamente la torreta.
          En el comentario debajo del video, vi que estaba escrito que después de algún tiempo el primer tanque fue remolcado y transportado a un lugar seguro.
  • TELEMARCA
    TELEMARCA Abril 22 2014 09: 15
    +2
    Cita: ilf
    Vi el biatlón de tanques, participaron las mejores tripulaciones de los distritos, y tantas fallas y errores en condiciones normales, ¿cómo es eso? No soy un petrolero explicar

    Y falla debido al hecho de que el tanque es una técnica muy compleja y el resultado depende de la técnica (preparación, reconciliación, llevar a la batalla normal, etc.) y de la tripulación, bueno, ¡un poco de suerte!
  • wanderer_032
    wanderer_032 Abril 22 2014 09: 28
    +8
    AZ es necesario para MBT.
    Expondré los argumentos a favor.
    1. Probablemente la ventaja más importante del AZ es que le permite reducir la tripulación del tanque por al menos una persona. Esto le permite hacer que el tanque sea más pequeño en tamaño y peso (lo que generalmente aumenta las posibilidades de supervivencia, debido a una disminución en la visibilidad visual y otros factores relacionados).
    2. Le permite reducir la carga sobre la tripulación y no distraerlos de realizar tareas básicas, porque en el caso de un cargador de heridas, por ejemplo, alguien necesitará cargar los proyectiles (artillero o comandante). Además, AZ reduce significativamente la carga física de la tripulación.
    3.AZ le permite cargar un arma más rápido de lo que una persona puede hacerlo, aumentando así la velocidad de disparo del arma. Esto ahorra tiempo en otras operaciones para abrir fuego.
    1. max702
      max702 Abril 22 2014 12: 04
      +4
      El punto 3 es especialmente importante cuando se conduce sobre terreno accidentado, como siempre el video del trabajo del cargador con el tanque parado o con un movimiento mínimo en una superficie plana, pero cuando se mueve a lo largo del barranco tratando de derribar la vista del enemigo, se meterá en la recámara del arma caminando alrededor de la torre con un proyectil para 30 kg y más de un metro de longitud, es muy improbable qué tipo de velocidad hay ... qué 8-10 rondas por minuto ... Está claro que los tanques de la escuela occidental fueron planeados para usarse como pastilleros móviles, pero luego hay posibilidades, aunque ahora tuvieron que cambiar sus tareas décadas después. incluso hacer OFS ..
    2. Pimply
      Pimply Abril 22 2014 12: 45
      -5
      Cita: wanderer_032
      Quizás la ventaja más importante de AZ es que le permite reducir la tripulación del tanque por al menos una persona.

      Esta es una virtud extremadamente implícita. En los tanques soviéticos, dicha reducción se hizo debido a la doctrina de la guerra nuclear, y como defensa contra uno de los ataques nucleares, se consideró la reducción del espacio reservado y un aumento de la armadura.
      La reducción de la tripulación del tanque conduce a una mayor carga sobre la propia tripulación en las actividades cotidianas y de combate.
      1. wanderer_032
        wanderer_032 Abril 22 2014 14: 14
        +3
        Cita: Pimply
        La reducción de la tripulación del tanque conduce a una mayor carga sobre la propia tripulación en las actividades cotidianas y de combate.


        Esto es si no hay nada que lo compense.
        Luego, según su lógica, resulta que los tanques deben liberarse como en el mundo 1-th, para reemplazar a las personas con equipos, y no al revés.
        1. Pimply
          Pimply Abril 22 2014 14: 19
          -4
          Cita: wanderer_032
          Luego, según su lógica, resulta que los tanques deben liberarse como en el mundo 1-th, para reemplazar a las personas con equipos, y no al revés.

          No Es solo que la tripulación en el hombre 4 es suficiente para dar servicio efectivo al tanque, y para tres personas la carga aumenta significativamente
          1. wanderer_032
            wanderer_032 Abril 22 2014 15: 25
            +4
            Cita: Pimply

            No Es solo que la tripulación en el hombre 4 es suficiente para dar servicio efectivo al tanque, y para tres personas la carga aumenta significativamente


            Y como?
            Dime mas
            1. Kars
              Kars Abril 22 2014 16: 44
              +1
              http://topwar.ru/12977-tank-chelovek-sreda-mashina.html
              1. Pimply
                Pimply Abril 22 2014 17: 56
                -1
                Excelente artículo, todo en los estantes.
            2. Kassandra
              Kassandra Abril 22 2014 22: 31
              0
              probablemente decidieron ir a la batalla con todos los talleres, a lo psíquico.
    3. Sten
      Sten Abril 22 2014 14: 38
      +1
      Añadiría el punto 4. AZ permite una mayor robotización del tanque. Tal vez incluso en Armata habrá 2 miembros de la tripulación, donde el comandante solo confirmará (elegirá) los objetivos propuestos por la computadora para la derrota.
  • TELEMARCA
    TELEMARCA Abril 22 2014 09: 30
    + 10
    ¡Es raro que los artículos se vean peor, especialmente cuando no tienes ni idea de lo que estás escribiendo! ¡El autor me enganchó!
  • umah
    umah Abril 22 2014 09: 33
    +9
    ¿Tan necesario o no moderno tanque de carga automática?

    Bueno, entonces puedes hacer la pregunta: ¿necesitamos tanques? La artillería remolcada puede realizar las mismas tareas.
    Si observa la transferencia de tecnología extranjera (por ejemplo, sobre PzH 2000), entonces la carga automatizada se presenta como una industria militar de alto nivel. Así que no asumas que nuestros ingenieros fueron completamente estúpidos, este es un examen de sofá. Además, hay una manera de probar que algo se hace mal, ¡para hacerlo mejor!
  • Rennim
    Rennim Abril 22 2014 09: 40
    +4
    La tarea principal del cargador automático es el uso de carga por separado. A. Puede lograr la versatilidad de los cañones del tanque. Porque puede cambiar el número de cargas en la manga. Incluso en los obuses 2C3, la carga mecanizada se mecanizó inicialmente. El proyectil y la carga se colocan en la bandeja alternativamente y la carga presiona un botón. Incluso este método no es malo para los tanques. Y empuje manualmente la carcasa en la recámara y cargue anacronismo completoSin duda, es más rápido cargar un cartucho unitario incluso en modo manual, pero un cartucho unitario con características similares para una carga por separado pesará mucho más.
    1. Genry
      Genry Abril 22 2014 13: 45
      -1
      Olvídate de la carga por separado.
      Para proyectiles modernos (flechas y misiles), se necesita una longitud de hasta 1,5 metros.
      1. El comentario ha sido eliminado.
  • svp67
    svp67 Abril 22 2014 09: 47
    + 15
    El autor gastó tanto trabajo y como resultado, "la montaña parió un ratón" ... Esto es lo que significa cuando una persona es "un entusiasta en su campo, pero no un experto ...". Con todas las palabras correctas y como las conclusiones correctas, se pierde lo principal: en los tanques extranjeros modernos no hay un proyectil COMPLETO de fragmentación de alto explosivo ... En todos los videos propuestos, lanza BPS de manera "casual", que son simplemente "pelusa" en comparación con la OFS. Créame, si mostraran el trabajo de nuestro comandante de tanque, carga manual del cañón BPS, por supuesto, debido al estado estrecho, no sería tan rápido, pero tampoco lento, y no habría un "gramo de tensión" en su rostro. El caso es que nuestros tanques no son solo, y ni siquiera tanto armas antitanque, a diferencia de los tanques de nuestras vis-a-vie, sino que son ese escudo y espada que no solo debe cubrir de manera confiable a la infantería con armadura, sino también con su EFECTIVO fuego para despejar su camino hacia la victoria, destruyendo lo que la artillería y la aviación no pudieron rematar.
    El hecho de que nuestro AZ y MZ ya estuvieran desactualizados era comprensible en los años 80 del siglo XX, cuando había mucha I + D en esta dirección. Para mí, los más prometedores fueron: para el uso de "propulsores líquidos", por cierto, ya se han llevado a un estado de uso práctico en la Rusia actual. Bueno, el método más simple y aplicable hasta ahora es la creación de un AZ montado en torreta, que ha sido demostrado más de una vez por nuestras oficinas de diseño, y varias, en exposiciones ...
    Con uno puedo estar de acuerdo con el autor, en un nuevo vehículo, en el tema de "Armata", todavía me gustaría ver a 4 miembros de la tripulación, para que el comandante del tanque vuelva a convertirse en solo un COMANDANTE, y no un ESPECIALISTA PARA TODAS LAS MANOS, en detrimento de su deber principal. ..
    1. wanderer_032
      wanderer_032 Abril 22 2014 10: 27
      +6
      Cita: svp67
      Con uno puedo estar de acuerdo con el autor, en un nuevo vehículo, en el tema de "Armata", todavía me gustaría ver a 4 miembros de la tripulación, para que el comandante del tanque vuelva a convertirse en solo un COMANDANTE, y no un ESPECIALISTA PARA TODAS LAS MANOS, en detrimento de su deber principal. ..


      No es necesario en el tanque 4, no tiene nada que hacer allí. Por el contrario, es necesario reducir el número de personas en la tripulación y no aumentar. Anteriormente, no había tal nivel técnico de desarrollo, por lo tanto, el tanque tenía que estar equipado con tantas personas.
      Ejemplo T-34. Según los recuerdos de veteranos en el T-34-76, definitivamente se necesitaba un operador de radio en el carro, pero después de que aparecieron estaciones de radio más confiables y convenientes, la necesidad de operadores de radio desapareció y los tanques entraron en batalla con tripulaciones de tres personas. Esto se hizo por una razón, porque los operadores de radio de flecha murieron con mayor frecuencia si el tanque se incendió después de ser golpeado, a menudo simplemente no tenían tiempo para salir y quemarse vivos. Y después de la aparición del T-34-85, los artilleros de radio estaban en las tripulaciones de solo comandantes de batallón y superiores (por razones razonables). Y la pistola principal fue disparada desde la ametralladora.
      Lea el libro de A. Drabkin "Luché en el T-34".

      Cita: Canep

      Y cuanto menor es el número de personas en la batalla, más barata es esta batalla. Cualquier guerra termina con el agotamiento de los recursos por parte de uno de los adversarios. Preparar y mantener una tripulación de 4 personas requiere más costos de material, y en cualquier caso 3 funerales son mejores que 4to.


      Aquí con esta opinión, estoy completamente de acuerdo. Porque nadie ha inventado vehículos blindados invulnerables.
      1. svp67
        svp67 Abril 22 2014 10: 42
        0
        Te estás contradiciendo a ti mismo a saber ...
        Cita: wanderer_032
        No es necesario en el tanque 4, no tiene nada que hacer allí

        y justo ahí ...
        Cita: wanderer_032
        Y después de la aparición del T-34-85, las flechas y los operadores de radio estaban en las tripulaciones solo de los comandantes de batallón y superiores (por razones razonables).

        Estas son razones razonables que ahora existen en cada uno de nuestros tanques modernos. Dado que el comandante del tanque (pelotón, compañía, batallón) tiene que distraerse de realizar sus deberes inmediatos y no solo vitales, para resolver las tareas de mantenimiento y esto es en la batalla ...
        ¿Eres tú mismo un tanquero?
        1. wanderer_032
          wanderer_032 Abril 22 2014 11: 04
          +1
          Cita: svp67
          Dado que el comandante del tanque (pelotón, compañía, batallón) se ve obligado a distraerse de cumplir con sus deberes inmediatos y, además, vitales, para resolver las tareas de servicio, y esto es en la batalla ...


          No hay contradicciones en lo que escribí.
          En 34-kah, el equipo de comunicación se montó de acuerdo con un esquema diferente al de los tanques modernos.
          Hoy en día, todo el equipo de comunicaciones necesario para el comandante del tanque está a la mano. El pelotón y los comandantes de la compañía tienen suficiente de estas comunicaciones cp.
          Además, se emiten modificaciones especiales del comandante de los tanques (con un conjunto más avanzado de comunicaciones sr-in) que permiten reemplazar el KShM. Especialmente para comandantes de batallones, regimientos, brigadas.

          Cita: svp67
          ¿Eres tú mismo un tanquero?

          Y tu guiño

          Entonces, si tiene tanto conocimiento, responda estas preguntas.
          ¿Por qué se necesita un cuarto tanque en un tanque moderno?
          ¿Qué hará allí, cuál será su especialidad?
          1. svp67
            svp67 Abril 22 2014 11: 28
            +1
            Cita: wanderer_032
            Y tu

            Sí ... Un oficial de las fuerzas de tanques, sirvió casi toda su carrera militar en "armadura" ...
            Cita: wanderer_032
            ¿Por qué se necesita un tanque moderno en la tripulación del 4?
            ¿Qué hará allí, cuál será su especialidad?

            Estás leyendo los comentarios anteriores, no quiero volver a "triturar agua en un mortero" ... Y sin embargo, no te confunde la pregunta de que el T34-76 tenía una tripulación de 4 personas, y el T34-85 ya tenía 5 personas, por cierto , para reponer las tripulaciones se enviaron "perforaciones de blindaje" desde las subdivisiones disueltas de la PTR ... ¿Y conoce la posición de este nuevo (quinto miembro de la tripulación), y por qué fue introducido en la tripulación? Descúbrelo y recibirás respuesta a muchas de tus preguntas ...
            1. wanderer_032
              wanderer_032 Abril 22 2014 18: 24
              0
              Cita: svp67
              que el T34-76 tenía una tripulación de 4 personas, y el T34-85 ya tenía 5 personas, por cierto, se enviaron "perforadores de armaduras" de las unidades PTR disueltas para reponer las tripulaciones ... ¿Y conoces la posición de este nuevo (quinto miembro de la tripulación? ), y por qué fue presentada a la tripulación


              Según el estado, se suponía que era así. Pero, de hecho, fue un poco diferente.
              En el T-34-85, el quinto fue el artillero. Escribí sobre la reducción "local", que tuvo lugar directamente en unidades y subunidades en la línea del frente.
              1. svp67
                svp67 Abril 22 2014 20: 37
                +1
                Cita: wanderer_032
                Pero, de hecho, fue un poco diferente.
                En el T-34-85 5-m era el artillero.
                Correctamente. Y este artillero, según el viejo "comandante de la torre", le quitó este deber al comandante del tanque, que tenía que disparar, observar y mandar antes. El comandante se convirtió en el comandante y la efectividad de los tanques y las fuerzas blindadas aumentó ...
          2. svp67
            svp67 Abril 22 2014 13: 25
            0
            Cita: wanderer_032
            En 34-kah, el equipo de comunicación se montó de acuerdo con un esquema diferente al de los tanques modernos.

            Sí, ¿qué estás diciendo ... y cuáles son las diferencias en la INSTALACIÓN? Tanto allí como allí, la estación de radio se encuentra en el CUERPO y en el casco del tanque y allí y allí está conectada por toda la tripulación a través de la TPU y la APU: ¿cuáles son las diferencias en la instalación?
            1. wanderer_032
              wanderer_032 Abril 22 2014 15: 15
              0
              Cita: svp67
              ¿Y cuáles son las diferencias en MONTAJE?


              Y a ver.



              ubicación de la estación de radio en la T-34.



              La ubicación de la estación de radio en el T-72, ubicada en la torre, ya que no es extraño.

              Como puede ver, la diferencia es significativa.
              1. svp67
                svp67 Abril 22 2014 20: 40
                -1
                Cita: wanderer_032
                La ubicación de la estación de radio en el T-72, ubicada en la torre, ya que no es extraño.

                Como, haga un viaje a cualquier unidad de tanque el día del buque tanque, este es el segundo domingo de septiembre. Luego muestran tanques para la población civil, pídales que abran la escotilla del comandante y que les muestren la ubicación de la estación de radio, quedará MUY sorprendido: está fijado en el CASCO del tanque ...
                1. wanderer_032
                  wanderer_032 Abril 22 2014 22: 16
                  +1
                  Cita: svp67
                  pida abrir la escotilla del comandante y deje que le muestren la ubicación de la estación de radio, se sorprenderá MUCHO: está fijado al CASCO del tanque ...

                  Solo estoy en un ... sí ... amarrar
                  Probablemente el lugar del comandante en 72-ke también está unido al tablero junto con el R-123 o R-173. Y cuando la torre gira, el pobre comandante salta hacia el policía de la torre mientras toma asiento para que ella no arranque algo cuando el artillero gira. wassat riendo
      2. Kars
        Kars Abril 22 2014 11: 50
        +2
        Cita: wanderer_032
        No es necesario en el tanque 4, no tiene nada que hacer allí

        pero creo que necesitamos el 4to, así como armas antiaéreas más poderosas.
        1. ruslan207
          ruslan207 Abril 22 2014 20: 17
          +1
          ¿Las armas antiaéreas son mejores que los kaz contra quienes serán efectivas estas armas antiaéreas?
      3. svp67
        svp67 Abril 22 2014 12: 18
        0
        Cita: wanderer_032
        Un curso de ametralladora disparó principalmente mech.vody.

        Da un ejemplo de esto de Drabkin ... lee, analiza. Como la ametralladora en T34 estaba ubicada lejos del pelaje, me pregunto cómo lo hicieron ...
        1. wanderer_032
          wanderer_032 Abril 22 2014 14: 41
          0
          Cita: svp67
          Como la ametralladora en la T34 estaba lejos del pelaje, me pregunto cómo lo hicieron ...

          Pero, ¿cómo lo hicieron en 54? Lo que impidió la adaptación de una ametralladora de tipo de cambio para disparar agua mecanizada en 34 pistas.
          ¿Lejos? Yah?
          ¿Con el brazo extendido, está tan lejos?
          1. svp67
            svp67 Abril 22 2014 20: 41
            0
            Cita: wanderer_032
            ¿Pero cómo lo hiciste en 54?

            Usando el TEMPORIZADOR ELÉCTRICO, cuyo botón estaba ubicado en la palanca de control ... en el T34 esto no era ...
        2. wanderer_032
          wanderer_032 Abril 22 2014 17: 04
          +1
          Cita: svp67

          Dé un ejemplo de esto, esto es de Drabkin ... leemos, analizaremos.


          Aquí están las citas:
          La ametralladora instalada en el casco solo podía usarse efectivamente en combate cuerpo a cuerpo, cuando los soldados de infantería con granadas y cócteles Molotov rodeaban un tanque inmovilizado por una razón u otra.
          "Esta es un arma cuerpo a cuerpo, cuando el tanque fue derribado y se detuvo. Los alemanes vienen y puedes cortarlos, mantente saludable así" - V.P. Bryukhov.
          Era casi imposible disparar desde la ametralladora en movimiento, ya que la visión telescópica de la ametralladora brindaba oportunidades insignificantes para observar y apuntar.
          "Y yo, de hecho, no tenía ninguna vista. Tengo un agujero así, no puedo ver nada", recuerda P.I. Kirichenko (quien se desempeñó como operador de radio artillero en el T-34), (págs. 29-30).
          Y aquí está lo que él mismo dijo sobre esto en una entrevista:
          Honestamente, creo que el operador de radio en el T-34 no era necesario. El esquema de comunicación es el más simple, cualquier miembro de la tripulación podría manejarlo, porque trabajaban, por regla general, en una o dos ondas. Entonces el operador de radio como señalista era inútil. Y fue inútil como ametralladora (p. 167).
          Y esto es lo que recordó el vicepresidente Bryukhov (comenzó la carrera de combate del petrolero en Kursk como comandante del T-34, y después de la guerra ascendió al rango de general).
          Sobre cargadores:
          "Además, al disparar, los gases de pólvora se acumulan en la torreta. En invierno, los ventiladores tienen tiempo para tirarlos, y en verano, cuando hace calor, no lo hacen. A veces le gritabas al cargador:" ¡Carga la metralla! " Lo empujó: “¡La fragmentación está lista!” Y luego no responde. Miras, y se acuesta en el estante de municiones, se quemó, habiendo tragado estos gases, y perdió el conocimiento. Cuando una dura batalla, un raro cargador lo resistió hasta el final (y fue necesario “empujar” al unitario al cañón de 85 mm ... y no al de 120 mm) Se mueve más, y el proyectil de 85 mm pesa dos libras, por lo que la carga es muy grande (p. 194).
          Sobre lo que está sucediendo dentro del tanque afectado en llamas:
          "Entonces, cuando el tanque se incendió y se envolvió en llamas, aquí para no perder el autocontrol, hermano, debes tener un gran coraje. La temperatura es salvaje a la vez, el combustible diesel se está quemando, y si el fuego te lame, ya pierdes por completo el control sobre ti mismo. Necesita quitar los ganchos, desenroscar, abrir la escotilla, y si entró en pánico o el fuego lo agarró, nunca saltará.
          Sobre todo, por supuesto, los operadores de radio murieron. Están en la posición más desventajosa: un mecánico a la izquierda, un cargador detrás. Hasta que uno de ellos despeja el camino, no puede salir, pero la cuenta continúa durante unos segundos. Entonces el comandante salta, el cargador salta y los demás tienen la misma suerte ”(p. 200).
          A. Drabkin "Luché en el T-34" publicado por "Eksmo" 2007.
          1. svp67
            svp67 Abril 22 2014 20: 42
            0
            ¿Y dónde está, sobre el hecho de que las aguas mecánicas disparaban desde un curso de ametralladoras?
          2. almádena
            almádena Abril 23 2014 08: 00
            +1
            Estoy de acuerdo en que en el T-44 ya no había una flecha de operador de radio, así como un curso
            Ametralladora. Y era una máquina completamente creada teniendo en cuenta la experiencia.
            de la guerra
      4. Pimply
        Pimply Abril 22 2014 12: 49
        0
        Cita: wanderer_032
        No es necesario en el tanque 4, no tiene nada que hacer allí. Por el contrario, es necesario reducir el número de personas en la tripulación y no aumentar. Anteriormente, no había tal nivel técnico de desarrollo, por lo tanto, el tanque tenía que estar equipado con tantas personas.

        Creo que muchos petroleros discutirían contigo. Especialmente durante el mantenimiento de la máquina.
        1. ganso
          ganso Abril 22 2014 17: 28
          +2
          Para quitar la batería, ¿plantear un problema? Conchas para enviar? No veo la incursión de élite del sargento en la torre. Tengo que hacer todo Limpian todos los cañones y ayudan al conductor. Vi gentiles muchachos en el ejército ... No saben dónde está el lanzamiento eléctrico, comandantes de tanques.
          1. svp67
            svp67 Abril 22 2014 20: 45
            0
            Cita: ganso
            Para quitar la batería, ¿plantear un problema? Conchas para enviar? No veo la incursión de élite del sargento en la torre.

            Sí, nadie habla de ningún elitismo, cada uno tiene sus propias responsabilidades. Y la pregunta es, ¿crees que la cuarta persona sería superflua en el carro cuando trabajara en tecnología?
            1. ganso
              ganso Abril 23 2014 09: 19
              +1
              no es superfluo, pero no debe sentarse en el tanque, creo que esta (s) persona (s) adicional (es) deben ir al BREM o al pelotón de apoyo y control. No debería ir a la batalla. La oruga y los tres pueden ser dominados. Pero dos miembros de la tripulación ya son de hojalata.
              1. badger1974
                badger1974 Abril 23 2014 17: 20
                0
                eh, pero ¿cuál es la tripulación en el bate? o crees que menos trabajo en batre? no seas tonto
        2. El comentario ha sido eliminado.
    2. Chicot xnumx
      Chicot xnumx Abril 22 2014 10: 52
      -1
      Cita: svp67
      Con uno puedo estar de acuerdo con el autor, en una nueva máquina, en el tema "Armata", todavía me gustaría ver a 4 miembros de la tripulación, para que el comandante del tanque nuevamente se convierta en solo un COMANDANTE, y no un ESPECIALISTA PARA TODAS LAS MANOS, en detrimento de su deber principal.

      No soy especial en BTT, pero quizás estoy completamente de acuerdo contigo en esto ...
      El cuarto (llamémosle condicionalmente "cargador") puede hacerse cargo de las funciones del responsable de elegir el tipo de munición, incluso si hay AZ en el tanque. Las manos adicionales reducirán la carga de trabajo de la tripulación, lo que provocará menos fatiga y, como resultado, menos errores. Además, el "cargador", si es necesario, puede hacerse cargo de las funciones del artillero ...
      Sí, y en el cuarto para dar servicio al tanque aún es más fácil que en tres. Pero los tanques ahora son cosas muy complicadas ...
      Espero, querido Sergey, ¿entendí correctamente tu idea sobre el cuarto miembro de la tripulación? ...
      1. svp67
        svp67 Abril 22 2014 11: 35
        +2
        Cita: Chicot 1
        El cuarto (llamémosle condicionalmente "cargador") puede hacerse cargo de las funciones de quien es responsable de elegir el tipo de munición, incluso si hay AZ en el tanque.

        Gracias por la ayuda ... Aquí está la cuestión de elegir municiones, generalmente no es una pregunta. La carga automática hace que sea medio segundo, una cuestión de rutina, que reduce a qué botón presionar en el control remoto o en qué posición colocar la munición de selección de interruptor ...
        Cita: Chicot 1
        El cuarto (llamémosle condicionalmente "cargador") puede hacerse cargo de las funciones del responsable de elegir el tipo de munición, incluso si hay AZ en el tanque. Las manos adicionales reducirán la carga de trabajo de la tripulación, lo que provocará menos fatiga y, como resultado, menos errores. Además, el "cargador", si es necesario, puede hacerse cargo de las funciones del artillero ...

        Casi ... Lo principal es que el cuarto miembro de la tripulación DEBE eximir al comandante del tanque de realizar asuntos de comandante NO REALES ... El comandante debe realizar constantemente sus deberes sin distraerse, no solo la ejecución oportuna y exitosa de la tarea y la unidad depende de ello, sino también la vida de toda la tripulación ...
        1. Kars
          Kars Abril 22 2014 11: 52
          +2
          http://topwar.ru/12977-tank-chelovek-sreda-mashina.html

          tal vez deje que la administración vuelva a publicar.
        2. Pimply
          Pimply Abril 22 2014 12: 53
          -2
          Cita: svp67
          Casi ... Lo principal es que el cuarto miembro de la tripulación DEBE eximir al comandante del tanque de realizar asuntos de comandante NO REALES ... El comandante debe realizar constantemente sus deberes sin distraerse, no solo la ejecución oportuna y exitosa de la tarea y la unidad depende de ello, sino también la vida de toda la tripulación ...

          En principio, uno de los motivos de la disminución del volumen reservado y el aumento de la armadura, así como la automatización de las acciones y la reducción del número de miembros de la tripulación, fue la doctrina militar que sugería acciones durante una guerra nuclear. Esa no es la única razón, sino una de ellas. Por lo tanto, la reducción forzada del cuarto miembro de la tripulación es más bien, vale la pena señalar que es necesario no solo para funciones directas.
          1. svp67
            svp67 Abril 22 2014 20: 46
            0
            Cita: Pimply
            Por lo tanto, la reducción forzada del cuarto miembro de la tripulación es más bien, vale la pena señalar que es necesario no solo para funciones directas.
            Según algunas fuentes, "Armata" no será tan en miniatura como sus antecesoras ... es decir, habrá espacio para una cuarta persona ...
            1. Pimply
              Pimply Abril 22 2014 21: 02
              -3
              Cita: svp67
              Según algunas fuentes, "Armata" no será tan en miniatura como sus antecesoras ... es decir, habrá espacio para una cuarta persona ...

              Espera y mira. En modo manual, el cargador puede cambiar rápidamente el proyectil. En mi humilde opinión, una buena solución realmente da un Merkava semiautomático, pero sigue siendo inferior.
          2. Kassandra
            Kassandra Abril 22 2014 22: 37
            0
            acabo de llegar a AZ y el resto no lo entendí,
            El cerebro funciona de manera diferente, peor.

            para Europa del Este, la masa de MBT no debe exceder las 45 toneladas, el estándar en este sentido fue establecido por el IS-2 y Panther para la capacidad a campo traviesa, así como el formato de las plataformas y puentes ferroviarios, y se mantiene.
            1. Pimply
              Pimply Abril 22 2014 22: 50
              0
              Cita: Casandra
              Rosto hizo AZ y el resto - nepoluchilos,
              El cerebro funciona de manera diferente, peor.

              Pues sí, claro. Todos los otros tontos.

              AZ es parte de un cierto concepto. Y ciertos conocimientos tradicionales. El hecho de que los tanques soviéticos lo obtuvieron tiene razones obvias. Pero AZ en esta forma tiene una serie de ciertas deficiencias muy significativas.
  • Kar Karych
    Kar Karych Abril 22 2014 09: 50
    +2
    Cabe señalar que por primera vez un tanque ligero francés AMX13 fue equipado con un cargador automático en el año 1951. Entonces este no es nuestro invento.

    Esto ya es gracioso. El tipo de cargador automático en francés tiene una gran diferencia con el nuestro. El principio de la torre oscilante, que luego fue lamida en Israel debido a sus grandes defectos, incluso a Amer no le gustó. Después de haber disparado todo el tambor y luego ponerse de pie y volver a cargar, en el movimiento para hacer esto fue imposible hacer una gran longitud de proyectil, un pequeño espacio de torre, Dios no permita que nadie más quede lisiado. El autor es claramente un error de sofá.
    1. svp67
      svp67 Abril 22 2014 10: 15
      +2
      Cita: Kar Karych
      Cabe señalar que por primera vez un tanque ligero francés AMX13 fue equipado con un cargador automático en el año 1951. Entonces este no es nuestro invento.

      Al tener en cuenta qué más en el año 1940, Grabin, al desarrollar la pistola de tanque 107mm, ya usaba un cargador automático ...
  • Amapola
    Amapola Abril 22 2014 09: 59
    +2
    Cita: profesor
    Mortal, pero casi cualquier penetración de armadura en tanques de automóviles conduce a la detonación de municiones y la muerte de toda la tripulación.

    así que esta es una ocasión para mejorar el diseño y no abandonarlo en absoluto
    1. profesor
      profesor Abril 22 2014 11: 15
      -3
      Cita: amapola
      así que esta es una ocasión para mejorar el diseño y no abandonarlo en absoluto

      Si el diseño no es tan exitoso, ¿por qué mejorarlo? No estoy en contra de AZ como tal, pero no así.
  • cucun
    cucun Abril 22 2014 09: 59
    +1
    Vacío. Estamos esperando "Armata", habrá algo que discutir ...
  • Nayhas
    Nayhas Abril 22 2014 10: 03
    0
    Me gustaría hacer una pregunta sobre MOT. Tener un cuarto miembro de la tripulación facilita mucho el mantenimiento.
    1. svp67
      svp67 Abril 22 2014 10: 18
      +1
      Cita: Nayhas
      Me gustaría hacer una pregunta sobre MOT. Tener un cuarto miembro de la tripulación facilita mucho el mantenimiento.

      El tema es controvertido, ahora los occidentales tienen más énfasis en el uso de unidades especiales del SERVICIO TÉCNICO ... Otra cosa es que es más fácil hacer reparaciones urgentes en una situación de combate, equipar posiciones, protegerlo con cuatro miembros de la tripulación ...
      1. ramsi
        ramsi Abril 22 2014 10: 36
        +2
        Si el cuarto no está cargando, ¿qué hace en el tanque?
        1. svp67
          svp67 Abril 22 2014 10: 48
          0
          Cita: ramsi
          Si el cuarto no está cargando, ¿qué hace en el tanque?
          En un tanque moderno, aparecen cada vez más sistemas adicionales diversos, además, incluso ahora es posible darle trabajo a este miembro de la tripulación con la ZPU, para que el comandante del tanque no se separe de la gestión de la tripulación para resolver una tarea específica ... El comandante debe dirigir todas las acciones tripulación y mantener constantemente "el pulso" de la batalla ... Y además, asignar las tareas del cargador al cuarto miembro de la tripulación en caso de falla de M (A) Z y, por supuesto, recargar armas adicionales: ametralladoras
          1. ramsi
            ramsi Abril 22 2014 11: 15
            +2
            No soy un experto, pero en mi opinión, existe una diferencia significativa entre los roles del comandante-artillero en el T-34-76 y el de comandante y artillero en los tanques modernos. Dudo que el comandante del tanque actual esté tan sobrecargado de trabajo, a menos, por supuesto, que sea un "freno"
          2. wanderer_032
            wanderer_032 Abril 22 2014 11: 22
            +5
            Cita: svp67
            Y además, asignar al cuarto miembro de la tripulación las tareas del cargador, en caso de falla de M (A) XNUMX y, por supuesto, recargar armas adicionales: ametralladoras


            En resumen, traer-dar-fue a ... y-no te molestes.
            Creo que una ... um ... especialidad técnica tan "interesante" será muy cara para el país. riendo
            Además de que el tanque debe estar diseñado para 4 personas, este tonto debe ser "afeitado" en la televisión, ponerle mesada, pagar una cantidad considerable de dinero (si se trata de un soldado contratado ... y salir a donde quiera ir con su familia, incl.) ...
            A pesar de que en el tanque es "lastre", una carga para él y para los demás.

            1. svp67
              svp67 Abril 22 2014 20: 48
              0
              Cita: wanderer_032
              Además de que el tanque debe estar diseñado para 4 personas, este tonto debe ser "afeitado" en la TV, ponerle mesada, pagar una cantidad considerable de dinero.
              Ahora no somos el ejército número cinco millones con tanques 22 000, así que en los tanques 1 000 no importa cómo encontremos ...
              1. OLP
                OLP Abril 22 2014 21: 38
                +1
                Ahora no somos el ejército número cinco millones con tanques 22 000, así que en los tanques 1 000 no importa cómo encontremos ...

                Entonces, según el personal del ejército actual, ¿deberían estar en servicio unos 2500 tanques?
  • badger1974
    badger1974 Abril 22 2014 10: 31
    +5
    muchachos, qué argumentar, generalmente un tanque es un medio de romper la defensa del enemigo, basado en esta circunstancia, la idea de diseño funciona en la escultura de vehículos blindados, entonces e es la máxima protección en la proyección frontal, la máxima descarga de la tripulación mediante la automatización del trabajo secundario en el mantenimiento de las armas, es todo lo que se necesita Para el tanque, en base a esto, sacamos conclusiones, la idea soviética de los diseñadores sobre AZ y MZ, era una gran reserva para el presente y el futuro de los tanques, pero si el autor considera que el tanque es un pastillero ambulante, está profundamente equivocado, todos los pastilleros se están rompiendo, pero los puños del tanque están atacando rápidamente hasta ahora nni que nunca se contuvo en la historia
    1. Kassandra
      Kassandra Abril 23 2014 01: 17
      0
      defensas de tanques móviles y sus acciones disuasorias
    2. ar-ren
      ar-ren Abril 23 2014 01: 51
      0
      >> en general, un tanque es un medio para romper las defensas enemigas

      ¡Solo en la URSS! Los tanques del oeste DEMANDAN. Occidente se acerca. Los tanques van al lugar despejado por la aviación, que, ante la oposición, nuevamente causa aviación. Y solo habiendo ocupado nuevas posiciones de defensa, los tanques de Occidente están listos para luchar.
      1. badger1974
        badger1974 Abril 23 2014 09: 39
        +1
        aquí estoy completamente de acuerdo, desde este punto de vista del diseñador y miro lo que necesita el tanque en este territorio
  • Varillas
    Varillas Abril 22 2014 10: 53
    +5
    No soy un petrolero. Pero mi abuelo, que sirvió en el IS-2, murió en el año 56 en Alemania durante los ejercicios, después de haber pasado toda la guerra. Según las historias del padre, ocurrió un accidente en el que el abuelo que cargaba el tanque, tratando de mantener la velocidad de disparo requerida, inmediatamente después de cargar el proyectil en el arma, retiró el próximo proyectil del depósito de municiones, que colocó junto a él. Y después del disparo de la primera concha, la concha o la bandeja de concha (por desgracia, no es especial, no sé lo que se llama correctamente) saltó de la recámara y golpeó la concha ya preparada. El resultado fue trágico.
    1. Svyatoslavovich
      Svyatoslavovich Abril 22 2014 13: 50
      +1
      Estás confundiendo algo, incluso puedes golpear el proyectil con un martillo, no explotará. El auto-armado de un proyectil (en términos simples) ocurre después de un disparo. En Isah había una carga separada, los proyectiles y las cargas propulsoras para ellos estaban ubicados a los lados del cargador, no tenía sentido sacar el caparazón de la colocación y colocarlo en el piso, además, sería más fácil y rápido tomar el caparazón y llevarlo a la recámara que doblarlo. Al parecer, la teoría se te presentó como podría ser .....
      1. ganso
        ganso Abril 22 2014 17: 34
        0
        Lo más probable - inexactitud, IS-2 - un disparo separado, una carga preparada bien puede explotar.

        OFS tiene un fusible sensible, si está defectuoso puede explotar, ha habido casos.
        1. badger1974
          badger1974 Abril 23 2014 17: 30
          0
          joven mujer, eres estúpida para deshonrar, para activar el fusible por 125 mm 3OF19 debes intentarlo, aproximadamente con un mazo en B-15
      2. El comentario ha sido eliminado.
    2. ar-ren
      ar-ren Abril 23 2014 01: 52
      0
      Por lo tanto, según Tank Gunnery Abrams, si, durante los ejercicios o exámenes, alguien se da cuenta de que el cargador ha quitado una cáscara nueva antes de disparar la anterior, los ejercicios se detienen inmediatamente, el tanque se retira, el cargador se retira de las pruebas.
  • Serge56
    Serge56 Abril 22 2014 11: 11
    -9
    los tanques son ... ayer. Las antigüedades se llaman "caballería de Budeny". Necesito pensar en el mañana
    1. TELEMARCA
      TELEMARCA Abril 22 2014 11: 17
      +2
      ¿En qué tropas piensas mañana, Budyonny?
    2. badger1974
      badger1974 Abril 22 2014 11: 34
      0
      En la próxima masacre, me gustaría ver tu cara asustada cuando el coloso de 40 años se desmorona todo por sí misma, no se siente detrás de la estufa, la tercera guerra mundial está en la nariz, los búnkeres del khan, la ma actual es un ataque rápido y disparando en movimiento en el caballo, en la vigésima Guardias Blancas esta maniobra fue arrastrada, también en la 20a identidad, bueno, en el siglo XXI, la ciencia irá al oeste en el camino, como la primera vez que Gritsa es aleatoriedad, la segunda es coincidencia, la tercera es regularidad
    3. perepilka
      perepilka Abril 22 2014 20: 40
      +3
      Cita: Serge 56
      los tanques son ... ayer. Las antigüedades se llaman "caballería de Budeny". Necesito pensar en el mañana

      Caballería, esto es ayer, pensaron los alemanes, en la Segunda Guerra Mundial. Después de reunirse con los muchachos Belov y Dovator, se rascaron los nabos, decidieron que estaban equivocados y comenzaron a aumentar el número de soldados de caballería. riendo
    4. ilya63
      ilya63 9 Mayo 2014 02: 17
      0
      ¿Sabes lo que pasará mañana? no puedes decir nada por ti mismo, pero estás escalando donde no llegas. Acerca de Budyonny solo ve y sabe que él es el comandante de 1 caballo y eso es todo.
  • Kubatai
    Kubatai Abril 22 2014 11: 24
    +2
    um .. concepto siguiente. generaciones del tanque van hacia la torre sin tripulación.
    la tripulación puso en la armadura una cápsula, que se sumerge en el cuerpo ... a partir de aquí se necesita la conclusión de la AZ ... además, la AZ tendrá que operar con todas las municiones ...
  • La-5
    La-5 Abril 22 2014 11: 26
    0
    En mi opinión, una de las cualidades más positivas de AZ, que el autor no mencionó, es que nuestros tanques con AZ son mucho más bajos que sus competidores occidentales, y esta es una gran ventaja en la batalla.
    1. ar-ren
      ar-ren Abril 23 2014 01: 54
      0
      El cohete de jabalina, que golpea desde arriba, no le importa la altura del tanque. Deja que sea tan plano como un panqueque ...
      1. badger1974
        badger1974 Abril 23 2014 09: 44
        0
        ATGM Jova es lo suficientemente bueno como para disparar un MA actual en un T-55 en el rango, para los no iniciados, un tanque equipado con una protección activa y dinámica de "carne picada" completa es demasiado difícil para Jova. además, una pérdida de dinero, espero que no valga la pena recordar cuánto cuesta disparar una jabalina7 o simplemente recordar
        1. Desayuno Turístico
          Desayuno Turístico Abril 23 2014 11: 52
          0
          "tanque equipado con" relleno "completo con protección dinámica y activa"

          Dé un ejemplo de un tanque en serie, en el que el techo de la torre esté cubierto de esta manera.
          1. badger1974
            badger1974 Abril 23 2014 17: 38
            0
            ¿Es el número de serie del tanque para ti o lograrás ver la información en la red? ¿Exactamente como la foto del campo de batalla? Bueno, cómo, las manos no se han secado para preguntar esto, leer murzilka inteligente y técnicamente competente, ¿qué sabes murzilka?
            1. Desayuno Turístico
              Desayuno Turístico Abril 23 2014 22: 53
              -2
              ¿Qué es murzilka sabes?

              Intenta una mejor respuesta más tarde. Bueno, cuando estás sobrio.
              1. badger1974
                badger1974 Abril 23 2014 23: 57
                0
                sobrio sobrio más rápido? no es como Murzilka y el mío ... estoy en mi sombrero de oso
  • qwert
    qwert Abril 22 2014 11: 28
    + 13
    Sorprendido Según el autor, los franceses son estúpidos con su Leclerc. Siguiendo a los alemanes y estadounidenses estúpidos desarrollando cargas automáticas. Extraño, por supuesto ... Además, el autor no tiene en cuenta el hecho de que la carga manual en un tanque, que se precipita en terrenos difíciles, no es tan rápida y conveniente como en un tanque que cuesta. Por lo tanto, para el Merkava, dados los detalles de los combates precisamente en ese teatro, tal vez la ametralladora no sea necesaria. Pero el autor no significa merkava. Y el nuestro, en el que la maniobrabilidad y la movilidad se encuentran entre los principales elementos de supervivencia y tácticas de aplicación.

    Y una analogía más. En los años 1992-1995, ha habido varios artículos en los que el Yak-141 es un avión sin salida. Dicen que el despegue vertical y la utopía supersónica, y la fuerza de elevación debida a los gases de alta temperatura es la estupidez de los diseñadores. Al mismo tiempo, los autores citaron el hecho de que no existe tal cosa en los aviones estadounidenses y británicos y tomaron un rumbo diferente. Sueño, desde el comienzo de la producción de F-35, pinchar a esos autores y preguntar, ¿y ahora piensan que sí o cómo? Si alguien hace lo contrario, no significa que tengamos mal. En Europa, se lavaban una vez al año. También tenían razón, y nuestros antepasados ​​son tontos ????
    1. profesor
      profesor Abril 22 2014 11: 37
      -4
      Cita: qwert
      Los siguientes alemanes y estadounidenses son estúpidos desarrollando carga automática

      Los estadounidenses no están desarrollando esto. Generalmente reducen la producción de tanques y la planta en Lima está viva solo gracias a los cabilderos.

      Cita: qwert
      Además, el autor no tiene en cuenta el hecho de que la carga manual en un tanque que se precipita sobre terreno irregular no es tan rápida y conveniente como en un tanque que está parado. Por lo tanto, para Merkava, dados los detalles de los combates en ese teatro, es posible que no se necesite una máquina automática. Pero el autor no se refiere a Merkava. Y el nuestro, en el que la maniobrabilidad y la movilidad son algunos de los principales elementos de supervivencia y tácticas de aplicación.

      En su opinión, ¿Merkava es un punto de disparo estático? guiño
      1. badger1974
        badger1974 Abril 22 2014 12: 59
        +4
        exactamente así, y nada más, un tanque es un medio de avance, y una medida es un pastillero, en la arena europea no todos los puentes resistirán, pero tenemos corrientes aquí para f ... no madre, estamos esperando un abra de 60 toneladas con un pander en Hohland se irá, se verá divertido cuando se quemen en paquetes de los "sietes"
        1. ganso
          ganso Abril 22 2014 17: 36
          +1
          Modificaciones recientes (y otras ya no luchan) pesan 67-69 toneladas.
        2. El comentario ha sido eliminado.
      2. Canep
        Canep Abril 22 2014 18: 20
        0
        Cita: profesor
        Los estadounidenses no están desarrollando esto. Generalmente reducen la producción de tanques y la planta en Lima está viva solo gracias a los cabilderos.

        Eso es seguro, el Pentogon es absorbido casi sin esfuerzo por estos tanques.
        Buen profesor hi
      3. perepilka
        perepilka Abril 22 2014 20: 59
        +2
        Cita: profesor
        Los estadounidenses no están desarrollando esto. Generalmente reducen la producción de tanques y la planta en Lima está viva solo gracias a los cabilderos.

        No te desarrolles. En 1988, Western Design desarrolló y probó el cargador automático FASTDRAW.
      4. qwert
        qwert Abril 23 2014 06: 57
        0
        En el Foreign Military Review (la revista fue un artículo sobre el desarrollo por parte de los estadounidenses de la posibilidad de instalar una máquina automática de Alemania Occidental para cargar en un tanque prometedor y en el M1 como una opción de actualización.
        Sobre el Merkava. Por lo que recuerdo, el tanque fue creado originalmente por prioridad: protección, potencia de fuego, movilidad. Además, ¿no fue en el propio Israel donde se reconoció que los últimos años de la Merkabah se utilizaron más como "hospitales"? Aunque no discuto, el tanque es excelente y está completamente diseñado para su propio teatro de operaciones.
  • domjoly
    domjoly Abril 22 2014 11: 34
    +3
    Sobre la cuestión del número requerido de miembros de la tripulación, como dice la práctica, existe un criterio de verdad, por lo tanto, para completar con éxito las tareas en el tanque debe haber 4 camiones cisterna y un perro
  • chunga-changa
    chunga-changa Abril 22 2014 12: 06
    +1
    AZ en sí es algo útil, solo necesita eliminar las fallas. En el brazo, todo parece ir a esto. De qué no está muy clara la disputa.
  • Aaron Zawi
    Aaron Zawi Abril 22 2014 12: 06
    +3
    Serví en el batallón de ingenieros, que está asignado a las 401 t / b. Hablé mucho con nuestros camiones cisterna. Según ellos, las FDI abandonaron el AZ por las siguientes razones, aumento de la explosividad durante la penetración con fuego, en el caso de una penetración del tanque sin encendido y falla de una parte de la tripulación, el vehículo dañado se pone en funcionamiento mucho más rápido que cuando se destruye el AZ + la salida de una parte de la tripulación. Y la limitación en el tamaño de las municiones. Hoy, las FDI usan municiones "más largas" que las de la RA y, en opinión de nuestros petroleros, tienen una "ventaja en el poder". Si algo sale mal, les pido que no tiren las pantuflas, yo mismo he estado en el tanque solo como turista. sentir
  • Doubler
    Doubler Abril 22 2014 12: 08
    +1
    Sí ... si tales argumentos contra la ametralladora fueran presentados por el "experto" Korotchenko, no me sorprendería, ya que ciertamente no "arrojó" proyectiles.
  • indeveral
    indeveral Abril 22 2014 12: 19
    +3
    Desde mi punto de vista, el cargador automático nunca debería abandonarse. Solo él proporciona una velocidad de disparo constantemente alta en movimiento durante la batalla. Pues bien, las principales quejas al respecto como la imposibilidad de utilizar munición "extendida", dificultades en la carga, cuando se agota la munición en la máquina, la alta probabilidad de detonación de la munición, cuando entra al casco, estos problemas deben ser resueltos de manera integral al momento de desarrollar una nueva plataforma Armata. Sí, y para el T-90 y T-72, se podrían hacer algunas modificaciones en términos de uso de munición nueva y reducción de riesgos de detonación de munición.
  • Karampax
    Karampax Abril 22 2014 12: 30
    -2
    ¡Un cargador automático es indiscutiblemente necesario! Pero, en mi opinión, nuestros petroleros tienen poco tiempo, si es que tienen alguno, para abandonar el tanque dañado. Todos los tanques, sin excepción, se queman y destruyen, pero la experiencia de la tripulación sobreviviente es invaluable, por lo que la escuela occidental de construcción de tanques significa garantizar la supervivencia del epipage y no la velocidad de disparo. Además, con los SLA modernos, una sola toma suele ser suficiente. ¡Ni un solo monstruo blindado sobrevivió en el campo de batalla!
  • Kar Karych
    Kar Karych Abril 22 2014 12: 38
    +2
    En su opinión, ¿Merkava es un punto de disparo estático? guiño[/ Quote]

    Bueno, a juzgar por tus últimas operaciones de combate, ¡entonces sí!
    1. Aaron Zawi
      Aaron Zawi Abril 22 2014 12: 52
      0
      [cita = Kar Karych] En tu opinión, ¿Merkava es un punto de disparo estático? guiño[/ Quote]

      Bueno, a juzgar por tus últimas operaciones militares, ¡entonces sí! [/ Cita]
      Estas equivocado En VLV, los tanques jugaron un papel importante en obligar a X-la a cesar el fuego. A pesar de que este último pasó seis años en la creación de un sistema antitanque moderno en terrenos extremadamente difíciles para tanques.
      1. _CAMOBAP_
        _CAMOBAP_ Abril 22 2014 22: 29
        0
        En cuanto al "PTO moderno" realizado por "H-lly", te emocionaste. No estoy diciendo que se les pueda "bañar con sombreros", simplemente no tienen la oportunidad de organizar una FP en toda regla.
        1. Pimply
          Pimply Abril 22 2014 22: 52
          0
          Cita: _CAMOBAP_
          No tienen una organización completa.

          ¿Cuál es su comprensión de la FP completa?
          1. _CAMOBAP_
            _CAMOBAP_ Abril 23 2014 10: 21
            0
            Cita: Pimply
            Cita: _CAMOBAP_
            No tienen una organización completa.

            ¿Cuál es su comprensión de la FP completa?

            Si tienes un RPG, ATGM y minas terrestres hechas por ti mismo, ya tienes un FP completo, entonces no veo ninguna razón para discutir. Si desea saber cómo se construye VET, con soporte de ingeniería, separación, etc., etc., todo el tyrnet lo ayudará.
            1. Pimply
              Pimply Abril 23 2014 21: 58
              0
              Cita: _CAMOBAP_
              Si tienes un RPG, ATGM y minas terrestres hechas por ti mismo, ya tienes un FP completo, entonces no veo ninguna razón para discutir. Si desea saber cómo se construye VET, con soporte de ingeniería, separación, etc., etc., todo el tyrnet lo ayudará.

              Entonces, ¿por qué razón, entendiendo un FP completo, estás hablando con desdén sobre las líneas de defensa de Hezbolá?
    2. Pimply
      Pimply Abril 22 2014 13: 21
      -2
      Cita: Kar Karych
      Bueno, a juzgar por tus últimas operaciones de combate, ¡entonces sí!

      Aparentemente los estudiaste mal
    3. badger1974
      badger1974 Abril 22 2014 13: 23
      +2
      y que quieres discutir Bueno, entonces vería cómo nuestro GK-22 superará 60 toneladas, más de un puente no tiene más de 20, y esto es uno en mil, y no mires que el río no es ancho, hay tres metros de limo
      1. profesor
        profesor Abril 22 2014 13: 39
        -1
        Cita: badger1974
        el puente bo no tiene más de 20-ty

        ¿Y cuánto pesan los teshki? guiño
        1. badger1974
          badger1974 Abril 22 2014 14: 13
          +2
          40 toneladas, pero hay un límite de peso técnico en forma de una señal de tráfico blanca redonda con un borde rojo y negro, se indica la masa prohibida para viajar, pero teniendo en cuenta que la carga operativa suele ser 5 veces mayor que la masa prohibida de acuerdo con el SNIP de las normas de la URSS, no se da cuenta de esto un hecho para la parte europea de la antigua URSS, nadie ha construido nuevos puentes para nosotros, pero para proforma, en Crimea manejamos siete o seis veces y seis veces a la vez, en columnas, por lo que para información, pero una medida es suficiente para hacer el cruce
        2. ganso
          ganso Abril 22 2014 17: 40
          0
          Pesar de 42 a 50 toneladas.
        3. El comentario ha sido eliminado.
  • Boricello
    Boricello Abril 22 2014 12: 59
    +2
    El profesor, como siempre, en su repertorio. Cálmate, nadie en su sano juicio dirá que el merkava es un tanque malo. El tanque es maravilloso, pero solo por su teatro de operaciones no más. Y no empuje zanahorias insumergibles y no matadas. Hasta ahora, has luchado con ejércitos y soldados en el nivel de la Edad de Piedra en comparación contigo. No hay suficientes personas educadas para ti guiño
    1. Pimply
      Pimply Abril 22 2014 13: 23
      -3
      Cita: Boricello
      Las personas educadas te extrañan

      Es decir, los asesores militares de la URSS: ¿es la edad de piedra?
    2. profesor
      profesor Abril 22 2014 13: 42
      -7
      Cita: Boricello
      Profesor como siempre en su repertorio. Cálmate, ningún hombre de 1 en su sano juicio diría que un merkava es un tanque malo.

      La discusión trata sobre los beneficios de AZ y sus desventajas, y no sobre el mejor tanque del mundo.

      Cita: Boricello
      Mientras estabas en guerra con los ejércitos y soldados que están al nivel de la Edad de Piedra en comparación contigo.

      Decenas de miles de militares primitivos soviéticos ...

      Cita: Boricello
      Las personas educadas te extrañan

      Israel atrapa / dispara a sus pequeños hombres verdes en manadas y uno por uno. La temporada de caza no se detiene.


  • Kar Karych
    Kar Karych Abril 22 2014 13: 08
    +3
    No tienes razón En VLV, los tanques jugaron un papel importante en obligar a X-la a cesar el fuego. A pesar de que este último pasó seis años en la creación de un sistema antitanque moderno en terrenos extremadamente difíciles para tanques. [/ Cita]

    ¿Estás hablando de la segunda guerra del Líbano o algo así? Disculpe lo que VET, a juzgar por los resultados, se parece más a la guerra de guerrillas que a las operaciones militares normales. Luchaste no contra el frente, sino con puntos de disparo separados que consistían principalmente en 3, 5 personas. Y golpear aviones contra partisanos es ciertamente genial.
  • badger1974
    badger1974 Abril 22 2014 13: 12
    +3
    es más corto que la liebre para recoger nuestra MZ y AZ, por lo que ni siquiera podría soñar con negros y ningún kachegar de carga occidental, porque los 35 kg débiles en la recámara, y nuestra MZ y AZ fácilmente tienen espuma en mis labios?
    1. srelock
      srelock Abril 24 2014 14: 38
      +1
      A badger1974 le gustaría complementarlo.
      La masa de un disparo unitario de un tanque de la OTAN de 120 mm no supera los 25 kg (lo cual es muy decente), pero si hubiera un disparo unitario doméstico de 125 mm (OFS) en la naturaleza, solo pesaría unos 35 kg y tendría más de un metro de longitud. Entonces tendríamos que hacer "cobertizos blindados" del tipo Merkava y colocar dos cargadores allí. riendoy, por lo tanto, cargue por separado, por separado la carcasa y AZ / MZ además, de manera conveniente y compacta.
      En general, en mi opinión, la pregunta de cuál es mejor AZ / MZ o el cargador debería hacerse a esos "negros". Me pregunto que dirán
      1. ar-ren
        ar-ren Abril 24 2014 14: 50
        0
        >> ¿Me pregunto qué dicen?

        "¡Es mejor en un tanque que afuera!" Es decir, habiéndolos sacado del tanque, se les dará el M16 en sus manos y se les obligará a correr como parte de la infantería. Y "¡en el tanque es mejor que afuera!"
        1. srelock
          srelock Abril 24 2014 22: 53
          0
          “¡Es mejor en un tanque que afuera!” - Creo que depende de la situación.
          "Se les dará un M16 en sus manos y se les obligará a correr como parte de la infantería"; antes los enviarán a una empresa de reparaciones.
          ¿Y usted, según tengo entendido, no sirvió como cargador?
  • mkpda
    mkpda Abril 22 2014 13: 16
    +6
    El artículo es otra campaña de propaganda. "Qué bien está ahí y qué mal está con nosotros".
    Me parece que incluso una tripulación de tres es consecuencia del bajo nivel de automatización de los tanques. En la aviación, durante mucho tiempo (en aviones de ataque y helicópteros) la tripulación no supera a dos personas a una velocidad significativamente mayor (por lo tanto, menos tiempo para tomar una decisión). ¿Por qué necesitamos un artillero hoy? De hecho, reemplaza la automatización, tomando información del comandante sobre el objetivo identificado y lanzando el sistema de puntería, y cuando el sistema está listo, se dispara.
  • Andriuha077
    Andriuha077 Abril 22 2014 13: 30
    +3
    En el siguiente estudio: ¿un soldado de infantería necesita un rifle automático o el ataque camina con pistolas?
    1. badger1974
      badger1974 Abril 22 2014 13: 45
      +2
      ¿Por qué con pistolas? A juzgar por el autor del artículo con mosquetes cargando bozales, debes atacar, probablemente no leí sobre Levsha en mi juventud, porque los británicos son impuros con una pistola de ladrillo
    2. shurup
      shurup Abril 22 2014 13: 54
      +4
      Un poco mal.
      ¿Por qué un soldado tendría un rifle de asalto si le das una carabina simple y un cargador? Deja que el luchador apunte y apriete el gatillo.
      En el futuro, la reducción de la tripulación a dos, y aquí hay algunos pensamientos del siglo pasado.
      1. Vudú
        Vudú Abril 22 2014 14: 38
        +1
        Todo esto es así. Pero la pregunta es precisamente cuál es el diseño de las AZ de siglo pasado que se utilizan en los tanques rusos modernos y que ya no cumplen con los requisitos modernos. Ese es el problema. El autor tiene razón. Y el hecho de que los problemas del cargador (herida, malestar, vómitos, diarrea, esposa no dieron, etc.) ponen en peligro la vida de toda la tripulación del tanque, es un hecho)))
  • Betelgeuse
    Betelgeuse Abril 22 2014 13: 53
    +4
    El autor y por qué no escribiste esa 60t. ¿Le conviene a Abrams embestir las paredes de las casas y aplastar el equipo enemigo? Y luego el T-72 con sus 40 años simplemente no puede. Se perdió una desventaja tan grave.

    En cuanto al cargador y al AZ, si el cargador está golpeado, el comandante y artillero en Abrams, Leopard (y otros) también tendrán que cargar los proyectiles. Y su instrucción no es un hecho que tienen, definitivamente no tienen nada en el contrato para cargar los depósitos)))

    ¿Y qué tiene que ver el T64 con él? ¿Eso también está en Rusia MBT hoy?
  • RuslanNN
    RuslanNN Abril 22 2014 14: 38
    +2
    Cita: Serge 56
    los tanques son ... ayer. Las antigüedades se llaman "caballería de Budeny". Necesito pensar en el mañana

    Dios te prohíba encontrarte con estas "antigüedades" en el campo de batalla.