Military Review

PPSH legendario

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La ametralladora PPSH-41 no es solo la ametralladora conocida (al menos en el exterior) de los tiempos de la Segunda Guerra Mundial, que habitualmente complementa las imágenes comunes del partisano bielorruso o del Ejército Rojo. Digamos lo contrario: para que todo esto fuera así, fue necesario a tiempo resolver una serie de problemas muy serios.


PPSH legendario


Todo tipo armas Formas y tácticas de su aplicación. En un momento en que se creó una ametralladora en la URSS, la principal y única arma de un soldado de infantería era un rifle de revista. Desde la invención de la pólvora hasta ese momento, a pesar de la proliferación de ametralladoras y el uso de rifles automáticos (reemplazo tácticamente facilitado de las mismas ametralladoras), a pesar de la perfección de los rifles de revista, en manos de un soldado continuó siendo un arma, liderando solo un fuego. Estos son cientos de años de un rifle de un solo disparo y docenas de años, de un rifle de revista. En este sistema, el concepto del dispositivo y las tácticas de uso de la ametralladora en la infantería son hasta cierto punto comparables con las ideas de la cuarta dimensión.

Las ametralladoras aparecieron al final de la Primera Guerra Mundial. Debido a la falta de ideas sobre las tácticas más ventajosas de usar un nuevo tipo de arma, la forma de las ametralladoras para los rifles de la revista (el mismo trasero y caja de madera inconsistentes, y el peso y las dimensiones, especialmente cuando se usa una tienda de baterías de gran capacidad) no asumió esa maniobrabilidad, qué metralletas compró más tarde.



La idea de una metralleta es usar un cartucho de pistola para disparar automáticamente en un arma individual. La baja potencia del cartucho, en comparación con el rifle, le permite implementar el principio más simple de la automatización: el retorno de una puerta libre masiva. Esto abre la posibilidad de hacer que las armas sean excepcionalmente simples, tanto constructiva como tecnológicamente.

Cuando se creó PPSH, ya existían y se distribuían varias muestras bastante sofisticadas y confiables de ametralladoras. Estos son los sistemas Suomi de ametralladora finlandesa de A.I. Lakhti, y el austriaco Steyer-Solothurn C I-100 diseñado por L. Shtange, y el alemán Bergman MP-18 / I y MP-28 / II diseñado por H. Schmeisser, pistola estadounidense Ametralladora Thompson y nuestra ametralladora soviética PPD-40 (y sus primeras modificaciones), producidas en pequeñas cantidades.



Teniendo en cuenta la política exterior de la URSS y la situación internacional, está claro que la necesidad de contar con una muestra moderna de una ametralladora, aunque con cierta demora, también estaba atrasada en la URSS.

Pero nuestros requisitos para las armas siempre han sido diferentes (y serán diferentes) de los requisitos para las armas en los ejércitos de otros países. Esta es la máxima simplicidad y capacidad de fabricación, alta confiabilidad y confiabilidad de la acción en las condiciones más difíciles, y todo esto, con la preservación de las mejores cualidades de combate.

La ametralladora PPSh fue desarrollada por el diseñador G.Shpagin en 1940 y se probó junto con otras muestras de ametralladoras. De acuerdo con los resultados de la prueba, la ametralladora PPSH fue reconocida como la más satisfactoria de los requisitos establecidos y recomendada para su uso. Bajo el nombre "7,62-mm metralleta GS Shpagin muestra 1941 g". Fue puesto en servicio a finales de diciembre 1940. Como lo señaló D.N. Bolotin ("historia Las armas pequeñas soviéticas "), la capacidad de supervivencia de la muestra diseñada por Spike se probó mediante disparos 30 000, después de lo cual el PP mostró una precisión de disparo satisfactoria y un buen estado de las piezas. La confiabilidad de las máquinas automáticas se verificó disparando a elevaciones y declinaciones en grados 85, con un mecanismo polvoriento artificial (todas las partes se lavaron con queroseno y se secaron con trapos), disparando cartuchos 5000 sin limpiar el arma. Todo esto le permite juzgar la excepcional fiabilidad y el no repudio Estas armas junto con altas cualidades de combate.



En el momento de la creación de la ametralladora PPSh, los métodos y tecnologías de estampado y trabajo en frío de los metales no se utilizaban ampliamente. Sin embargo, un porcentaje significativo de piezas PPSH, incluidas las principales, se diseñó para la fabricación mediante estampación en frío y piezas individuales, mediante estampación en caliente. Por lo tanto, Shpagin implementó con éxito la idea innovadora de crear una máquina soldada por estampación. La ametralladora PPSH-41 consistía en partes de fábrica 87, mientras que solo había dos lugares roscados en la ametralladora, y el hilo era un cierre simple. Se requirió el procesamiento de la pieza con un lanzamiento bruto de las horas de la máquina 5,6. (Los datos provienen de la tabla de evaluación tecnológica de ametralladoras, colocada en el libro de D.N. Bolotin "La historia de las armas pequeñas soviéticas").



En el diseño de la ametralladora PPS no había materiales escasos, no había un gran número de piezas que requirieran un procesamiento complejo y no se utilizaron tuberías sin costura. Su producción podría llevarse a cabo no solo en fábricas militares, sino también en cualquier empresa que disponga de un simple equipo de estampación. Este fue el resultado de ese simple principio de acción, que permite la implementación de una metralleta, por un lado, y una solución de diseño racional, por el otro.

Estructuralmente, la subfusil ametralladora PPS consiste en un barril y una caja de cerrojos conectados por una bisagra, y en una máquina ensamblada bloqueada por un pestillo ubicado en la parte posterior del receptor, una caja de gatillo ubicada en la caja debajo de la caja de cerrojos y una caja de madera con un tope.



El cañón se coloca en el receptor, cuyo hocico se extiende hacia el orificio de la guía del cañón que se encuentra frente al receptor, y el bloque de nalgas pasa al orificio del revestimiento, donde se sujeta con el eje de la bisagra. El receptor es, al mismo tiempo, la carcasa del cañón, y está provisto de recortes rectangulares para la circulación del aire, que enfrían el cañón durante el disparo. En frente de la cubierta de la vaina oblicua se cubre con un diafragma con un agujero para el paso de la bala. Un dispositivo de este tipo en la parte frontal de la carcasa sirve como un compensador de freno de boca. Los gases en polvo, que actúan sobre la superficie inclinada del diafragma y fluyen hacia arriba y hacia los lados a través de los recortes de la carcasa, reducen el retroceso y reducen el vástago hacia arriba.


Obturador PPSh-41

Subfusil ametrallador PPSH: extraíble y puede separarse con el desmontaje completo y reemplazarse por otro. En la caja de cerrojos, se colocó un resorte de combate de retorno masivo y de cerrojo. En la parte posterior de la caja hay un amortiguador de fibra, que suaviza el golpe del perno en la posición más trasera al disparar. Un simple dispositivo de seguridad está montado en el mango del perno. Es una corredera que se mueve a lo largo del mango y puede ir a los recortes delanteros o traseros del receptor y, en consecuencia, cerrar el perno en la posición hacia adelante (viaje) o hacia atrás (amartillada).

En la caja de gatillo se coloca el mecanismo de gatillo y el mecanismo de separación. El botón para cambiar los tipos de fuego se muestra delante del gatillo y puede ocupar la posición frontal extrema correspondiente a la toma única y la posición más trasera correspondiente a la toma automática. Cuando se mueve, el botón retrae la palanca de desconexión del gatillo, o interactúa con ella. Cuando presiona el gatillo, el obturador, liberado de un montante, avanzando, rechaza la palanca de desconexión hacia abajo, y esta última, si está enganchada con el gatillo, la presiona y, por lo tanto, suelta la palanca del gatillo, que vuelve a su posición original.

Inicialmente, se adoptó un cartucho de cartucho 71 para la ametralladora PPSH. La tienda consiste en una caja de revistas con tapa, un tambor con un resorte y un alimentador y un disco giratorio con una cresta espiral - un caracol. En el lateral de la tienda hay un ojal, que hace posible llevar tiendas en el cinturón en ausencia de bolsas. Los cartuchos en la tienda se colocan en dos corrientes, en los lados exterior e interior de la bobina de una cóclea. Al alimentar cartuchos desde un flujo externo, la cóclea gira con los cartuchos bajo la acción de un alimentador cargado por resorte. Los cartuchos se retiran al mismo tiempo por la curva de la caja ubicada en el receptor y se llevan al receptor a la línea de desmontaje. Una vez que se agota el flujo de salida del arroyo externo, el tapón detiene la rotación de la cóclea, mientras que la salida del arroyo interior se combina con la ventana del receptor, y los cartuchos son expulsados ​​del arroyo interior por un alimentador que, sin detener su movimiento, comienza a moverse en relación con la cóclea estacionaria.


Modificación PPSH-41 con dispositivo de visión nocturna.

Para llenar la tienda de tambores con cartuchos, fue necesario quitar la cubierta del cargador, comenzar el tambor con un alimentador dos vueltas y llenar el caracol con cartuchos: el cartucho 32 en el flujo interno y el 39 en el externo. Después de eso, suelte el tambor bloqueado y cierre la cubierta de la tienda. También había un dispositivo simple para acelerar la tienda de equipos. Pero a pesar de todo, como puede verse en la descripción, el equipo de la tienda, en sí mismo no es difícil, fue una tarea larga y difícil en comparación con el equipo de las ahora populares tiendas de cajas. Además, con una tienda de tambores, el arma era bastante pesada y voluminosa. Por lo tanto, durante la guerra, se adoptó la ametralladora PPSh, junto con el tambor uno, una revista de sector tipo caja mucho más simple y compacta con la capacidad de los cartuchos 35.

Inicialmente, la ametralladora PPSh estaba equipada con una mira sectorial, diseñada para disparar, a una distancia de 500 m, cortada en cada medidor de 50. Durante la guerra, la vista del sector fue reemplazada por un flip-flop más simple completamente con dos ranuras para disparar a 100 y 200 m. La experiencia de las operaciones militares mostró que esta distancia es suficiente para una ametralladora y esta vista, más simple en diseño y tecnología, no reduce el combate. Cualidades de las armas.


PPSH-41, modificación con un barril curvo y una caja de cartuchos en cartuchos 35

En general, durante la guerra, en condiciones de producción en masa, con el lanzamiento de decenas de miles de PCA mensuales, se introdujeron constantemente varios cambios en el diseño del arma, con el objetivo de simplificar la tecnología de producción y hacer que el diseño de algunos componentes y partes sea más racional. Además de cambiar la vista, también se mejoró el diseño de la bisagra, donde el pasador se reemplazó por un tubo de resorte dividido, lo que simplificó el montaje y la sustitución del cañón. Se ha cambiado el cierre de la tienda, lo que reduce la posibilidad de presionarlo accidentalmente y perder la tienda.

La ametralladora PPSh demostró ser tan buena en los campos de batalla que los alemanes, que practicaron ampliamente el uso de armas capturadas en general, desde rifles hasta obuses, utilizaron la ametralladora soviética y, a veces, los soldados alemanes prefirieron el PPSh al MP-40 alemán. La ametralladora PPSH-41, utilizada sin cambios constructivos, tenía la designación MP717 (r) ("r" entre paréntesis significa "russ" - "Russian", y se usó con referencia a todos los modelos capturados de armas soviéticas).


Cargador de batería en cartucho 71


Revista de batería en un cartucho 71 desmontado

La ametralladora PPSH-41, reelaborada para disparar los cartuchos 9x19 "Parabellum" que utilizan almacenes MP estándar, tenía la designación MP41 (r). Alteración de la PCA, debido al hecho de que los cartuchos de 9h19 "Parabellum" y 7,62 x 25 TT (7,63 x 25 Mauser) están basados ​​en una manga y un diámetro de base de conchas de cartucho son idénticas, fue sólo para ser reemplazado 7,62-mm barril en 9-mm Instalación en el adaptador de ventana de recepción para tiendas alemanas. Al mismo tiempo, el adaptador y el cañón se podrían quitar y la ametralladora se podría volver a convertir en una muestra de 7,62-mm.

La ametralladora PPSh-41, que se convirtió en la segunda consumidora de cartuchos de pistola después de la pistola TT, exigió no solo una liberación mucho mayor de estos cartuchos, sino también la creación de cartuchos con tipos especiales de balas que no se requieren para una pistola, sino que no son necesarias. Un policía, y una muestra militar. Junto con el cartucho desarrollado anteriormente para la pistola TT con una bala de núcleo de plomo (P) común, se desarrollaron y pusieron en servicio balas incendiarias perforantes (П-41) y trazadores (ПТ). Además, al final de la guerra, se desarrolló y masterizó un cartucho con una bala con un núcleo de acero estampado (Pst) en la producción. El uso de un núcleo de acero, junto con el ahorro de plomo, aumentó el efecto de penetración de la bala.

Debido a la aguda escasez de metales no ferrosos y bimetales (acero revestido con tampacom) y las crecientes necesidades del ejército en municiones, se estableció la liberación de cartuchos con bimetálicos y luego completamente de acero, sin recubrimiento adicional, durante la guerra. Las balas se produjeron principalmente con una cubierta bimetálica, pero también con acero, sin revestimiento. La funda de latón se designa "hl", bimetálica - "GJ", acero - "gf". (En la actualidad, en relación con los cartuchos de ametralladora y fusil ametralladoras, la abreviatura "gs" denota un manguito de acero lacado. Este es un tipo diferente de manguito). La designación completa de los cartuchos es: "7,62Pgl", "7,62Pgj", etc.


PPSH-41 con cargador de batería en el cartucho 71


PPSH-41 con cargador de cajas en cartuchos 35
129 comentarios
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  1. kohl
    kohl Junio ​​22 2013 08: 49 nuevo
    +9
    Arma de la victoria!
    1. Civil
      Civil Junio ​​22 2013 19: 45 nuevo
      +2
      troncos aserrados de trilineales
    2. Gari
      Gari Junio ​​22 2013 21: 22 nuevo
      +7
      Cita: Kohl
      Arma de la victoria!

      Una ametralladora diseñada por Shpagin se convirtió en uno de los símbolos de un soldado soviético durante la Gran Guerra Patria. Esta arma se puede ver en casi todas las películas nacionales y extranjeras sobre la Gran Guerra Patria. La imagen del soldado-liberador soviético en forma de monumentos en el territorio de la URSS y en los países de Europa del Este se convirtió en un libro de texto: un soldado con uniforme de campo, capa, casco y con PPSh.
      Gloria Arma de la victoria!
  2. Consul-t
    Consul-t Junio ​​22 2013 09: 02 nuevo
    +12
    Las armas de la victoria fueron forjadas por nuestros abuelos. Un ejemplo del legendario tanque T-34.

    En el período inicial de la Segunda Guerra Mundial, el T-34 era invulnerable para el tanque y los cañones antitanque adoptados en ese momento. Gracias a los ángulos racionales de inclinación de la armadura, el tanque tenía una excelente protección y un peso relativamente bajo. Las orugas anchas proporcionaron una mayor capacidad de campo a través. El cañón de 76 mm podría combatir con éxito los vehículos blindados del enemigo y apoyar a la infantería.
    Además, el diseño del tanque tenía una gran reserva para la modernización. En total, incluidas las modificaciones, se lanzaron 35 mil copias del T-34. Además, el "treinta y cuatro" de 1945 fue significativamente diferente del "treinta y cuatro" de 1941. Un arma más potente, mejores condiciones de trabajo de la tripulación, mantenimiento en el campo (algunas partes fueron "ajustadas" con un martillo), mayor vida útil y confiabilidad del motor. Sin embargo, aumentar las propiedades de combate del tanque no aumentó su costo.
    Por el contrario, T-34 se ha vuelto más fácil y más barato de fabricar. Entonces, en 1 January 1941, toda la intensidad de trabajo del T-34 con partes del cuerpo y la torreta fue 9465 horas estándar, y en 1 January 1945 - 3230. Además, para la producción de vehículos de combate se caracterizaron por la participación de empresas no especializadas y el uso generalizado de trabajadores poco calificados.
    ¿Cómo lograste este resultado? ¿Debido al heroísmo masivo de los trabajadores traseros?
    ¡Nada como esto! No se ha ganado una sola guerra en la historia de la humanidad a raíz del entusiasmo. ¡Forjar el arma de la victoria solo fue posible con la organización racional de la producción y la mejora continua!

    Y ahora estamos configurando la producción, aprendiendo de los japoneses e introduciendo el sistema de producción japonés. Olvidé lo que sabían hacer y trabajar.
    1. gato
      gato polvoriento Junio ​​23 2013 00: 08 nuevo
      +9
      En realidad, los japoneses consideran prestado su sistema de producción (gestión de calidad) en la URSS.
      1. Samuray
        Samuray Junio ​​23 2013 05: 35 nuevo
        -13
        ¿Y por qué, entonces, los japoneses saltaron al siglo XXI y tú no?
        1. Tartaria
          Tartaria Junio ​​23 2013 06: 12 nuevo
          +1
          Cita: Samuray
          ¿Y por qué, entonces, los japoneses saltaron al siglo XXI y tú no?

          ¿Quién es este USTED ?????

          Cambio de bandera samurai, no deshonres ...

          Alguien más pensaría inadvertidamente que es "De Cupido Ain" que ...)))
          1. Samuray
            Samuray Junio ​​23 2013 06: 17 nuevo
            0
            ¿Por qué cambiar la bandera! Soy un fanático de Stalin! Y la Unión Soviética, pero no la Rusia moderna
            1. Tartaria
              Tartaria Junio ​​23 2013 06: 50 nuevo
              0
              Cita: Samuray
              ¿Por qué cambiar la bandera! Soy un fanático de Stalin! Y la Unión Soviética, pero no la Rusia moderna

              Chillido ...
              Si esto fuera así, entonces descubriría quién, cuándo, por qué, cómo y en qué áreas de la ciencia y la tecnología saltaron al siglo XXI ...

              Y sin tal comprensión, una charla.
              1. Samuray
                Samuray Junio ​​23 2013 06: 56 nuevo
                -7
                ¿Me puedo perder algo? Tiene un PIB más alto en Rusia que en Japón o un nivel de vida. O en electrónica, ¡estás por delante del resto! ¿Se puede derrotar y enviar la corrupción a Serdyukov? o Rusnano le da al mundo una tecnología innovadora
                1. Kirgudum
                  Kirgudum Junio ​​23 2013 10: 38 nuevo
                  +3
                  Samurai, te aconsejo que mires la realidad de manera más objetiva.
                  Japón
                  1. No tuvo que sobrevivir al colapso y la pérdida de decenas de millones de ciudadanos.
                  2. No era necesario gastar en el mantenimiento de un gran ejército.
                  3. No tuve que sobrevivir a dos guerras con los rebeldes, como en Rusia: la primera y la segunda chechena.
                  Entonces por tu comentario
                  ¿Y por qué, entonces, los japoneses saltaron al siglo XXI y tú no?
                  usted mismo podría dar una respuesta exacta.
                  1. anomalocaris
                    anomalocaris Junio ​​23 2013 14: 45 nuevo
                    +7
                    No puedo. Porque él no entiende.
                    Con respecto a los japoneses, personalmente, tengo contacto directo con la tecnología japonesa, así que otras veces, excepto cuando el recuerdo de cierta madre japonesa no ayuda en nada.
                    1. Samuray
                      Samuray Junio ​​23 2013 15: 04 nuevo
                      -3
                      ¡Puedo si es intelectual! ¡Y no un intiligente que siempre tiene excusas! Y sobre la tecnología japonesa, pregunte por ejemplo a los habitantes de Primorye. ¡Entonces se transfirieron masivamente a los autos extranjeros admitidos! Y como no te gusta la tecnología japonesa, ¡por qué no usar la técnica Made in Russia!
                      1. anomalocaris
                        anomalocaris Junio ​​23 2013 15: 29 nuevo
                        0
                        Bebé, realmente estoy lidiando con la tecnología japonesa. La última vez que me llamaron intuitivo hace unos 10 años (luego perdió tres dientes).
                        Así que no cuelgues fideos en tus orejas.
                      2. Samuray
                        Samuray Junio ​​23 2013 16: 05 nuevo
                        -4
                        ¡Wai wai cercado! abuelo tu yo ;-)
                        En general, mi empresa se dedica al mantenimiento de equipos japoneses y no vemos problemas. Y te digo de nuevo! mejor que recordar que los japoneses van a la tecnología rusa y ¡te quedarás sin suerte! Por que sufrir
                      3. El comentario ha sido eliminado.
                      4. Samuray
                        Samuray Junio ​​23 2013 16: 28 nuevo
                        0
                        ¡Querido, no caigamos en la rudeza! Si trabaja de la misma manera, ¡es comprensible por qué todo está tan mal configurado para usted! ¡Actualmente estamos recolectando excavadoras mineras Hitachi para una compañía minera australiana en Indonesia y capacitando mecánicos en el camino! ¡esto es para tu información! Una vez más hago la pregunta: dado que la técnica japonesa es mala, ¿por qué no cambias a belase y ECG?
                      5. anomalocaris
                        anomalocaris Junio ​​23 2013 16: 39 nuevo
                        +2
                        ¿Quién dijo lo que es malo? Otra pregunta es que hay muchas campanas y silbatos adicionales, especialmente en hidráulica (soy ingeniero hidráulico). Aunque el "Hitachi" no es muy malo ... Pero de todos modos, la complejidad excesiva de ellos sigue apresurándose, aunque los "europeos" son aún peores en este sentido.
                        No traté con Belaz, ya que no es mecánico de automóviles. Pero tampoco escuché críticas negativas.
                        Bueno, para los papúes, tal maestro puede y será suficiente.
                      6. Samuray
                        Samuray Junio ​​23 2013 17: 08 nuevo
                        -2
                        Dijiste sobre los japoneses, personalmente tengo contacto directo con la tecnología japonesa, así que otras veces, excepto cuando el recuerdo de cierta madre japonesa no ayuda en nada.
                        En cuanto a la técnica de los europeos! Entonces estoy de acuerdo con tu opinión! ¡Muchos giros! El peor de los europeos es Liebherr, en mi opinión, porque la hidráulica falla constantemente, o sifón o algo más, incluso si ponemos nuevos cilindros, por ejemplo. ¡Y lo mejor en mi opinión es también este Terex (O&K) hecho en alemán a fondo! electrónica al mínimo y simmens confiables
                      7. anomalocaris
                        anomalocaris Junio ​​23 2013 17: 24 nuevo
                        0
                        "Querida" es algo! Especialmente el sistema de control, y los cilindros son esa canción.
                        Con "Komatsu" la única forma.
    2. Tartaria
      Tartaria Junio ​​23 2013 17: 15 nuevo
      +3
      Cita: Samuray
      ¿Me puedo perder algo? Tiene un PIB más alto en Rusia que en Japón o un nivel de vida. O en electrónica, ¡estás por delante del resto! ¿Se puede derrotar y enviar la corrupción a Serdyukov? o Rusnano le da al mundo una tecnología innovadora

      Todo el mundo usa tecnologías rusas, incluido Japón.
      Por ejemplo, la televisión inventó el ruso en 1911 ...
      Obviamente escuchaste sobre la radio ...
      En electrónica, Rusia tiene cosas innovadoras. Por supuesto, no estoy muy versado, pero fue alrededor de 90 nm en Rusia contra 20 nm en los Estados Unidos en procesadores ...
      Los mejores aviones, helicópteros, tanques, cohetes, etc.
      Si hay dudas en la mente de los científicos rusos, hablemos específicamente sobre esto: escriba su artículo expresando su opinión personal, y la gente discutirá aquí ...

      La corrupción en todo el mundo oh..ennaya, incluyendo y Japón, es solo que están los Rodschild y los Morgan, etc. reglas regla ...
      ¡Intenta quitártelo!)))

      Bueno, el PIB en la economía es cuestión de tiempo ...
      ¡Pero no tienes un PIB como el nuestro!
      1. Samuray
        Samuray Junio ​​24 2013 08: 16 nuevo
        -2
        Te responderé con una cita del libro de un oficial retirado de la KGB:
        A lo largo de los años de trabajo en la KGB, nunca dejé de sorprenderme por los esfuerzos interminables para robar algo: recubrir muestras para cintas de correr en estadios, pinturas luminiscentes y muchas otras pequeñas cosas que fueron extraídas por NL. Más tarde, me enteré de cientos de otras operaciones de este tipo, mucho más grandes, más exitosas y sin éxito, llamadas el mismo robo. Todavía es difícil responder la pregunta: si las personas cuyo talento con el que hemos sido sordos están ocupados con algunos logros inaccesibles para nuestro entendimiento, arrancándolos de las pequeñeces cotidianas, o si somos capaces de calzar una pulga solo una vez cada cien años, arruinándola, por cierto , un juguete único y divertido, pero sorprende a todos que nos encanta hacer.
        En la PSU había (probablemente todavía existe) un departamento completo dedicado a la "inteligencia técnica". Varias veces tuve que reunirme con sus empleados por negocios y en un entorno no laboral, y todos ellos parecían personas extremadamente inteligentes, algunos tenían títulos académicos ...
        Esto puede parecer ingenuo, pero a menudo me hago la pregunta: ¿no sería mejor para ellos inventar algo en lugar de hacer "inteligencia técnica"?
      2. Samuray
        Samuray Junio ​​24 2013 13: 48 nuevo
        0
        Bueno, en cuanto a la corrupción, ¡no estoy de acuerdo! ¡Digamos que en la antigua URSS la corrupción comienza con los hospitales de maternidad y termina con las agencias de servicios funerarios! No puedo imaginar que en los EE. UU. Tuviera que dar un soborno al jefe del jardín de infantes para organizar a un niño en un jardín de infantes. Y no recuerdo qué operaban los Ala-Serdyukovs y similares en los Estados Unidos.
        1. Coronel negro
          Coronel negro Junio ​​24 2013 15: 54 nuevo
          +1
          De alguna manera te apartaste del tema del artículo. Y de qué, por ejemplo, los armeros japoneses pueden presumir. Productos con licencia y más. Sus tanques y aquellos que no participaron en las hostilidades, no se sabe cómo se comportarán en la vida real. ¿Qué hay para crucificar por mucama en Japón?
        2. Uhalus
          Uhalus Junio ​​24 2013 20: 50 nuevo
          +1
          Estoy intentando y no puedo recordar dar un soborno bajo el socialismo ... Fue entonces, por supuesto, pero de alguna manera nos pasó ... Vivimos sin sobornos. Y ahora ...
          En cuanto a la inteligencia técnica, no me sorprende. Sería sorprendente si no tuviéramos esto, la ausencia de este departamento significaba que éramos completamente tontos en inteligencia. Dichos servicios para el arte de robar a un vecino se encontraban en todos los servicios de inteligencia del mundo. Podemos inventar, implementar, pero robar es a veces mucho más barato. Y para saber, "lo que respira" los oponentes en tecnología sin duda necesitan.
          PD: y sobre Lefty, desafortunadamente tienes razón, arruinaron el juguete ... Es cierto, en 1986 en el Hermitage hubo una exposición de precisamente esos micro-juguetes, tanto extranjeros como nuestros apósitos (lo recuerdo bien, porque fui a Leningrado); parte incluso actuó; y los rusos eran mucho peores que los extranjeros. Recuerdo que tres de ellos podrían considerarse normalmente solo con un aumento de 60 veces.
    3. Nick
      Nick Junio ​​24 2013 07: 44 nuevo
      +2
      Cita: Samuray
      Tal vez me perdí algo? Tiene un PIB más alto en Rusia que en Japón o un nivel de vida.

      En Rusia, mayor potencial creativo. Otra cosa es que la mayoría de las ideas se realizan, desafortunadamente, en el extranjero, así que algo debe hacerse con esto.
  • Uhalus
    Uhalus Junio ​​23 2013 17: 22 nuevo
    0
    Y no tenían perestroika, democracia y otra destrucción ... En gran medida, no nos quedamos atrás en la década de los 80.
  • svp67
    svp67 Junio ​​23 2013 06: 52 nuevo
    +2
    Cita: cónsul-t
    Por el contrario, T-34 se ha vuelto más fácil y más barato de fabricar. Entonces, en 1 January 1941, toda la intensidad de trabajo del T-34 con partes del cuerpo y la torreta fue 9465 horas estándar, y en 1 January 1945 - 3230. Además, para la producción de vehículos de combate se caracterizaron por la participación de empresas no especializadas y el uso generalizado de trabajadores poco calificados.
    ¡Sí, solo quiero gritar URA! Si no sabía que no todo es tan bueno, que las operaciones de producción del 34 se simplificaron en un aturdimiento, como resultado, no todas las juntas se hirvieron en el casco, en sus proyecciones superiores hubo grandes brechas, por lo tanto, la tripulación sufrió todas las lluvias, Las costuras de los erizos no se procesaron y las escorias, cuando se liberaron en el tanque se desprendieron y pudieron herir a la tripulación, no peor que un fragmento, de que las empresas eran jóvenes y viejas, ya que muchos trabajadores calificados se vieron obligados a llamar al ejército para compensar las pérdidas de 41 y 42 años. ... No es tan simple, y en y ganamos VICTORIA muy duro.
  • borrado
    borrado Junio ​​22 2013 09: 45 nuevo
    +10
    PPSh, PPS se mostró digno de guerra, y desde mediados de 1943 generalmente se convirtió en el armamento principal de la infantería. Sin embargo, este fue un paso necesario. El rango de puntería de PPSh no superó los 250 metros. Desde 1943, la barra de puntería ha tenido solo dos posiciones: 100 y 200.
    Mientras tanto, se ha trabajado mucho en la URSS desde la década de 20 para crear armas confiables de fuego rápido de largo alcance para infantería capaz de reemplazar el rifle Mosin. AVS-36, SVT-38/40 fueron creados. Esta arma fue capaz de golpear objetivos con confianza a una distancia de hasta 800 metros. Sin embargo, tenían algunos defectos de diseño y una complejidad de fabricación comparativa. Y el uso de un cartucho de rifle dificultaba disparar con fuego rápido. Sin embargo, el SVT-40 ya estaba ingresando a las tropas y, según el plan, se convertiría en el arma principal de la infantería. Las ametralladoras ocupaban su nicho, pero eran armas secundarias.
    Con el estallido de la guerra, después de grandes pérdidas, la evacuación de fábricas, la partida de la mayoría de los trabajadores calificados al frente, se hizo difícil cumplir con la cadena tecnológica en la producción de hardware militar. Y sin eso, el rifle tecnológicamente sofisticado se ha vuelto simplemente no rentable. Los rifles y carabinas de Mosin fueron devueltos al ejército, y luego comenzaron a saturar la infantería con metralletas. Y aunque era un arma cuerpo a cuerpo (a menudo hasta 100 metros), se usó muy ampliamente.
    Y la creación de armas de infantería de largo alcance confiables continuó.
    A partir de la experiencia de la guerra, quedó claro que la infantería estaba realizando fuego efectivo a una distancia de hasta 500 metros.
    Que la acción letal de un cartucho de rifle a tal distancia es excesiva. Se creó un cartucho intermedio con un menor impulso de retroceso. Y debajo, el diseñador Simonov (autor de АВС-36) creó una carabina SKS de carga automática. Y el diseñador Degtyarev hizo una ametralladora RPD.
    Un poco más tarde, un joven diseñador, un ex petrolero que comandó después de ser herido en 1942 y se convirtió en inventor, creó un rifle de asalto llamado rifle de asalto. Desde 1949, sus armas bajo el índice AK-47 se convirtieron en el principal tipo de armas pequeñas del ejército soviético. ¡Su apellido se ha convertido en un nombre familiar y durante 66 años el rifle de asalto AK ha sido conocido por todos como las mejores armas pequeñas del mundo!
    ¡Mikhail Timofeevich Kalashnikov, como Georgy Semenovich Shpagin, Alexei Ivanovich Sudaev, Vasily Alekseevich Degtyarev hicieron todo lo posible para que el Ejército Rojo (soviético) estuviera armado con las mejores armas del mundo!
    1. vikontas56
      vikontas56 Junio ​​22 2013 17: 25 nuevo
      +2
      ¡El SVT requirió mantenimiento y lubricación regulares, sin los cuales sus propiedades se deterioraron, debido a la formación de polvo, el cartucho estaba subexpuesto! Por lo tanto, en las unidades terrestres intentaron reemplazarlo con el mantenimiento de tres líneas, menos exigente de Mosin, pero en las formaciones navales, donde siempre intentaron mantener las armas en las mejores condiciones. ¡El SVT sirvió hasta el final de la guerra! Incluso los alemanes eran muy aficionados al SVT, que no tenía rifles automáticos al comienzo de la guerra: armaron sus unidades jaeger con SVT capturado.
      1. svp67
        svp67 Junio ​​22 2013 17: 27 nuevo
        +1
        Cita: vikontas56
        Es por eso que en las partes terrestres trataron de reemplazarlo con un Mosinskaya de tres líneas, ¡menos exigente de cuidar!
        Y SIGNIFICATIVAMENTE más barato de fabricar ...
      2. sergey72
        sergey72 Junio ​​22 2013 18: 06 nuevo
        +2
        Y también nuestro cuerpo de marines. El SVT era su arma principal, los marineros tenían más conocimientos técnicos.
      3. gato
        gato polvoriento Junio ​​23 2013 00: 13 nuevo
        +1
        Simplemente trilineal en almacenes en 1941 convertido en infierno.
        En relación con el rearme que comenzó en la primavera de 1941, naturalmente, por si acaso, entraron en reservas de movilización.
        Como cartuchos para ellos.
        Y hay fallas en la inmunda regla de tres.
        Ella tiene una limitación del paso hacia adelante es el obturador.
        Y con la acumulación de suciedad, ella también dejó de disparar.
      4. Droid
        Droid Junio ​​23 2013 09: 40 nuevo
        0
        SVT tuvo tres grandes problemas:
        1. La falta de rigidez de la unidad de bloqueo, que con el tiempo condujo a un aumento en la separación del espejo.

        Las características estructurales de uno u otro tipo de arma ejercen una gran influencia en el aumento de la separación del espejo, a saber: el sistema de bloqueo, el diseño de la parte inferior de la copa del obturador y el diseño de la sección de la recámara del cañón. El diseño fallido de la interfaz entre el obturador y el corte oficial del barril siempre implica un aumento en la separación del espejo y, como resultado, una extracción difícil del manguito y su ruptura. Estos momentos son especialmente característicos en el rifle de carga automática Tokarev (SVT), donde el bloqueo se produce cuando el obturador está sesgado hacia atrás. Es difícil mantener una posición estable de la copa deslizante con respecto a la cabeza del cartucho y una posición estable del espejo del obturador con respecto a la sección de recámara del barril. Cuando se dispara, el receptor SVT se inclina contra él por el borde de soporte trasero del obturador sesgado. Además, la cámara de este rifle tiene paredes delgadas para facilitar el peso y, por lo tanto, recibe una gran deformación elástica. Es suficiente que después de disparar 8000 disparos, el desprendimiento de la tapa de la funda, la no expulsión de la funda y los desprendimientos del eyector se conviertan en un fenómeno crónico en el rifle SVT.


        2. La tienda y su montura.
        Una tienda confiable debajo de un cartucho de rifle solo funcionó a principios de los años 60. Por ejemplo, en una competencia por francotiradores de carga automática, SVD que mostró excelentes resultados de tiro dio muchos retrasos debido a la tienda. Entonces Konstantinov simplemente le dio a Dragunov una tienda de su rifle. Además, SVT tenía un archivo adjunto débil debido a que podía separarse espontáneamente y perderse.

        3. Regulador de gas de cinco posiciones.
        Un buen ejemplo es que con buenas intenciones el camino al infierno está pavimentado. Por ejemplo, en el caso de bajar la temperatura, polvo, contaminación de hollín debido a disparos, etc. fue necesario cambiar el regulador de gas a un agujero más grande. A menudo, tal necesidad podría surgir y surgir directamente durante la batalla (porque no es posible disparar en una batalla y solo necesitas limpiarla), solo el SVT no es una PC y se requería una llave especial para cambiar el controlador y Desmontaje incompleto del rifle. ¡Esto está en batalla! No es sorprendente que los luchadores no se molestaron en poner el regulador al máximo. Siempre. Lo que condujo al desgaste acelerado de las piezas y al fallo prematuro del arma.
        1. Tiempo
          Tiempo de espera Junio ​​23 2013 10: 22 nuevo
          +4
          Cita: Droid
          SVT tuvo tres grandes problemas:


          Querida, ¿tenías SVT en tus manos? Lo que describiste en el comentario no tiene sentido. Si no, vaya a la rzhmag y solicite mostrar la tienda de SVT y Tiger y no encontrará muchas diferencias. A expensas del regulador de gas, el rifle estaba destinado a un luchador bien entrenado, y no a aquellos llamados desde la reserva de veteranos de la Primera Guerra Mundial o niños después del escritorio de la escuela. Para limpiar el conjunto de ventilación de cualquier arma con automatización de ventilación, se requiere desmontar el arma. Muchos simplemente no tenían idea de desarmar la TCC. ¡Y cualquier arma requiere cuidado, incluso si la suciedad de tres líneas se mete debajo del obturador tendrá una cuña elemental! En las instrucciones de la SVT sobre disparos, se recomendó a un soldado en el caso de hostilidades prolongadas que configurara el regulador de gas al máximo. Entonces, el problema no estaba en las armas, sino en los usuarios. Y este rifle fue retirado del servicio debido al informe de un miembro cercano de las Fuerzas Armadas. ¡Y lo más importante! El famoso FN FAL es un clon CBT completo para la automatización. Demasiado para el sistema vicioso ...
        2. anomalocaris
          anomalocaris Junio ​​23 2013 15: 03 nuevo
          0
          Querida, ¿sostenías el SVT-40 en tus manos? ¿Disparo? Limpiado?
          Si no, entonces atraviesa el bosque.
          1. Tiempo
            Tiempo de espera Junio ​​24 2013 09: 20 nuevo
            +1
            Sostengo, disparo y poseo, a diferencia de ti. Y este rifle ama la pistola como todas las armas. ¿O tienes sin rudeza de alguna manera? ¡Para que puedas viajar por el bosque tú mismo!
            1. anomalocaris
              anomalocaris Junio ​​24 2013 16: 35 nuevo
              0
              No entendiste correctamente la dirección de mi mensaje. A diferencia de mí, no puedes poseerlo guiño
              1. Tiempo
                Tiempo de espera Junio ​​25 2013 14: 33 nuevo
                0
                riendo La pista entendida, me disculpo por la gestión!
      5. Coronel negro
        Coronel negro Junio ​​24 2013 16: 04 nuevo
        -1
        Como un veterano de la Segunda Guerra Mundial me dijo: "Light (SVT) necesitaba ser amado, apreciado y apreciado, y nunca te defraudará. Por lo tanto, SVT estaba armado principalmente con marineros, personas de una cultura técnica mayor que los soldados de infantería, Vani simple y muchos hasta el más El final de la guerra no cambió SVT por una ametralladora debido a su alta tasa de fuego y potencia de fuego.
        1. anomalocaris
          anomalocaris Junio ​​24 2013 16: 38 nuevo
          0
          Absolutamente de acuerdo.
        2. ramsi
          ramsi Junio ​​24 2013 16: 48 nuevo
          0
          a expensas de los marineros, creo que la razón es más bien que dispararon poco, debido a los detalles de su servicio
          1. anomalocaris
            anomalocaris Junio ​​24 2013 18: 24 nuevo
            0
            Si. Dile esto a los marines de Sebastopol, Odessa y Leningrado.
            1. ramsi
              ramsi Junio ​​24 2013 18: 47 nuevo
              0
              pero los marines: esto no es necesariamente SVT-40, esto es, en general, cualquier cosa
  • Bosk
    Bosk Junio ​​22 2013 11: 22 nuevo
    +2
    Cuando era niño, tenía un juguete así, recuerdo que mi padre lo mejoró ligeramente (lejos del pecado), pero dejó las funciones principales. Durante mucho tiempo, los muchachos y yo jugamos juegos de guerra con él, y cuando ya era grande, los entregué al museo de la escuela ... (lo siento). Todavía recuerdo este sentimiento de sorpresa e incluso decepción en alguna parte, cuando lo encontré y lo desmantelé en el camino ... Vi esta simplicidad asesina, pero antes de eso pensé en ametralladoras patsansky que era extremadamente complicado ...
  • Srgsooap
    Srgsooap Junio ​​22 2013 11: 32 nuevo
    +5
    ¡PPSh siempre es relevante!
  • gych
    gych Junio ​​22 2013 12: 07 nuevo
    0
    ¡PaPaSa, así que nuestros luchadores apodaron esta máquina! ¡En cuanto a mí, la trabajé un poco y con gusto la cambié por AK-74U!
    1. svp67
      svp67 Junio ​​22 2013 13: 18 nuevo
      0
      Cita: gych
      ¡PaPaSa, así que nuestros luchadores apodaron esta máquina! ¡En cuanto a mí, la trabajé un poco y con gusto la cambié por AK-74U!
      No, le recomendaría que preste atención al PPP, este PP es aún mejor, al menos por seguridad ...
  • HAIFISCH
    HAIFISCH Junio ​​22 2013 12: 10 nuevo
    0
    Una cosa buena y un cartucho en su tiempo es uno de los mejores.
  • misham
    misham Junio ​​22 2013 12: 38 nuevo
    0
    PPSh-41 es extremadamente tecnológico y simple. Solo el cartucho de pistola es bastante débil. PPSh es adecuado solo para el combate cuerpo a cuerpo. Me parece que habiendo infundido a la infantería con cantidad (densidad de fuego) perdieron calidad. El mosquito es mucho más efectivo.
    Es una pena que la TCC (compleja y costosa) no haya recibido desarrollo, y SCS (con un cartucho intermedio) llegó tarde. Es interesante si el nuestro apeló a los aliados sobre el suministro de Garands en Préstamo y Arriendo
    1. Avenger711
      Avenger711 Junio ​​22 2013 15: 44 nuevo
      -1
      Más efectivo, pero en una gran guerra esto fue compensado en gran medida por la artillería.
    2. Coronel negro
      Coronel negro Junio ​​24 2013 16: 12 nuevo
      0
      Todo tiene su propósito. En las batallas callejeras con un mosquito no ganarás cuando te enfrentes a un oponente cara a cara si tiene PP. No tendrás tiempo para distorsionar el obturador.
  • Mikhail3
    Mikhail3 Junio ​​22 2013 12: 56 nuevo
    +14
    No estoy de acuerdo con que el PPSh sea una especie de "compromiso forzado". El propósito de las armas pequeñas de infantería, las herramientas de "trabajo" de infantería - la destrucción del enemigo. En el Primer Mundo, los rifles de largo alcance fueron diseñados para destruir al enemigo desde detrás de la cubierta desde la distancia. En este papel, el rifle era ineficaz. Era difícil, casi imposible, para un simple soldado de infantería, no un francotirador (para cuyo trabajo se necesita una estructura mental específica, datos físicos y entrenamiento) para entrar. Como resultado, para cambiar la situación táctica, se tomó un acercamiento con el enemigo. Y en una situación de acercamiento, el rifle es casi superfluo en absoluto. ¡Solo como una lanza (batalla de bayoneta), un tiro y tú en la antigua Esparta! Así que PCA resolvió perfectamente su tarea en ese momento: en una situación de acercamiento con el enemigo, en la carrera, con maniobras de infantería constantes y constantes, aseguró la derrota del enemigo, principalmente debido a la casi completa ausencia de tiempo perdido (así como la pérdida de tiempo de entrenamiento) en apuntando Apuntó el cañón en dirección al enemigo, y las balas 5-8 harán algo que probablemente no hará. Es decir, en lugar de un solo disparo al comienzo del ataque, ¡tienes 4-6 estalla en algún lugar con una alta probabilidad de golpear al enemigo!
    Las armas automáticas de esa guerra no necesitaron características tales como una derrota confiable en 800 o más metros. Si tienes combatientes capaces de trabajar con tales armas, tienes un mosquito, una vista y media y no te metes en el ataque. Acuéstate y apoya a tus compañeros con fuego desde tu lugar. De todos modos, no hay tales tiradores más que 5-7, por persona no se encontrarán ... Pero, por lo demás, es difícil imaginar qué tipo de arma sería mejor para todo el complejo de factores que la PCA.
    1. Avenger711
      Avenger711 Junio ​​22 2013 15: 48 nuevo
      -12
      Su ingenuidad es asombrosa, después de los primeros 1-2 disparos, el arma mira a cualquier parte, pero no al enemigo, en vano disparan, generalmente cortos, 2-3 disparos. Además, comparar un PPSh más avanzado con un rifle simplemente no es serio, el efecto de detención y la matanza no son comparables. Es por eso que todos los ejércitos cruzaron el cartucho intermedio, que, aunque no es un rifle, permite disparar en ráfagas.
      1. Cyber7
        Cyber7 Junio ​​22 2013 20: 46 nuevo
        +7
        Es gracioso Las ametralladoras (o metralletas) nunca se compararon con los rifles. Esta arma está diseñada para propósitos completamente diferentes. Y los objetivos para el PP aparecieron precisamente con la llegada del PP al servicio. Un soldado con cañoneras está sentado en una trinchera a 50 metros del enemigo y lo riega con plomo, mientras que un francotirador con un rifle se sienta a 50 metros más profundo en la parte trasera y dispara a objetivos individuales.
        Por cierto, de nuevo sobre
        Cita: Avenger711
        después de los primeros 1-2 disparos, el arma mira a cualquier parte

        Mire aguas abajo del rodillo tytubikovy, mientras Amer planta alrededor de medio disco en el objetivo.
        Muy informativo en el sentido de "armas buscando en cualquier parte".
        1. Genady1976
          Genady1976 Junio ​​22 2013 21: 03 nuevo
          0
          68 balas por carrera Sí
        2. Coronel negro
          Coronel negro Junio ​​24 2013 16: 16 nuevo
          0
          50 metros más profundo en la parte trasera
          Probablemente 500 m.
      2. Leksander
        Leksander Junio ​​22 2013 22: 47 nuevo
        +2
        Avenger711, ¡estoy sorprendido de tu ingenuidad! El artículo tampoco es muy bueno para mí, leí artículos sobre PPSh-41 tanto mejores como más objetivos, pero generalmente eres algo ...
        Uno de los seis menos es el mío.
      3. Mikhail3
        Mikhail3 Junio ​​23 2013 11: 01 nuevo
        +1
        El crecimiento del poder (y lo que se toma para matar y detener la acción, y es completamente en vano) es completamente idéntico al crecimiento del poder de los automóviles modernos. Es decir, conduce a un fuerte, a veces, crecimiento de Ponte y masacre contra el propietario. Pero en una situación urbana, no se reduce el tiempo de entrega del propietario del punto A al punto B durante un segundo. La guerra no es una galería de tiro en absoluto ...
      4. Uhalus
        Uhalus Junio ​​23 2013 18: 19 nuevo
        +1
        PPSh y el mosquito no se pueden comparar: son armas de una clase diferente y tienen diferentes usos. No, solo hay un punto: matar al enemigo, pero el método de aplicación es diferente. Y cada arma corresponde a su propio método y especialización. PPSh tiene un buen compensador, puede firmarlo en la pared con un estallido y su gran peso es un factor estabilizador adicional, por lo que la batalla es muy intensa. Y el poder del rifle a distancias cortas (100-150 m) no lo necesita, y hay suficiente cartucho de pistola. Y para disparar ráfagas de PPSh es muy conveniente, el especialista en aplicaciones. En mi opinión, incluso en nuestro tiempo sería muy bueno como arma de la policía, unidades de autodefensa, empleados de retaguardia, etc.
  • Mag
    Mag Junio ​​22 2013 13: 13 nuevo
    0
    Vi un programa de televisión sobre PPSh hace mucho tiempo, así que en condiciones de guerra no había tiempo para empapar el trasero en una solución química especial para la fortaleza (1 mes). Y que simplemente no se les ocurrió, y la salida del abuelo local me dijo que lo empapara en la orina (1 semana), lo probamos y funcionó. Se envió una orden a todas las aldeas locales para atravesar las pequeñas en barriles y llevarlas a la fábrica para los procedimientos)))
    1. Mikhail3
      Mikhail3 Junio ​​22 2013 14: 03 nuevo
      -3
      Hermosa ... solo mentiras. Remojarse en la orina es el resultado de una investigación bastante científica, fue necesario aumentar urgentemente la fuerza del kit de cuerpo de madera del avión. Duralis carecía de indescriptible ... IL 2 con juego de metal y madera caminaba. Y los diseñadores de aeronaves lo utilizaron para sumergirse en la "solución especial", ¡solo esa solución estaba en abundancia y no estaba cerca! Y los cuentos de hadas sobre el abuelo surgieron porque ssati ssaki prisioneros en los campamentos. Y este tema era un poco impopular en la URSS. guiño
  • bbss
    bbss Junio ​​22 2013 13: 17 nuevo
    +5
    ¿Qué te hace pensar eso solo para el combate cuerpo a cuerpo? ¡El cartucho, que tenía una potencia excesiva para una pistola, era muy bueno para una ametralladora! ¿Crees que el PPSh tuvo que competir con rifles de francotirador a distancias de más de 300 m? ¿Por qué las armas de esta clase tienen miras sofisticadas? Él tiene tareas completamente diferentes. Proporciona fuego denso a la infantería que avanza del enemigo. Además, a una distancia superior al alcance efectivo del enemigo PP! Un cartucho, por cierto, hasta el día de hoy, golpea regularmente los chalecos antibalas y para protegerlo, ya se necesita una armadura de otra clase. El padre dijo que él y un amigo "aserraron" la cabina del baño uno por uno en una disputa. Es cierto, ya era PPS ...

    ¿Y por qué necesitábamos a Garanda? ¿Otro tipo de munición para disparar? ¿Y con quién armar a los Garands?
    1. misham
      misham Junio ​​22 2013 13: 47 nuevo
      -6
      para cartucho de pistola PPSh para TT. Rango de avistamiento hasta 200m. Continuará volando, pero la energía de la bala no es suficiente. En el combate cuerpo a cuerpo es suficiente y un poco más lejos todo.
      Además, surgen dificultades adicionales con el suministro de unidades de infantería. Para ametralladoras y rifles, algunos cartuchos para PPSh otros. Los alemanes MP-40 (38) solo se encontraban entre suboficiales y oficiales.
      Y el hecho de que los Fritz usaran nuestras armas se debe a la pobreza

      En cuanto al M1 Garand, ellos y Mosinka tienen un calibre de 7,62, solo los cartuchos tienen una longitud ligeramente diferente. Si lo desea, los estadounidenses lo modificarían bajo nuestro cartucho nativo.
      Quien equipa a los Garands es nuestra reina de infantería de los campos. Justo lo que necesitamos, especialmente con ametralladoras, tampoco agradecemos a Dios Degtyarev y Maxim.
      1. anomalocaris
        anomalocaris Junio ​​22 2013 17: 24 nuevo
        +1
        Una bala disparada desde PPSh tiene suficiente energía para matar a una distancia de un kilómetro. Pero llegar al objetivo a una distancia de más de 250 m es realmente difícil. Aunque en fuego denso, el factor decisivo es el número de balas por metro de carrera. Por cierto, los estadounidenses analizaron el consumo de municiones durante la Segunda Guerra Mundial y la Guerra de Corea, y llegaron a la conclusión: 1) en promedio, se utilizaron 20-30 mil rondas de municiones para destruir a un enemigo, 2) en combate real, el disparo se realiza simplemente "en esa dirección".
        No hubo problemas particulares. Olvidó mencionar los cartuchos PTR. Y los alemanes en general disfrutaron muy bien los trofeos. Este negocio fue extremadamente desarrollado y organizado al más alto nivel.
        M1 es mucho más complicado que la TCC, tiene una confiabilidad significativamente menor y es más costosa. Cómo rehacerlo bajo un cartucho de tres líneas, tengo muy poca idea. Esto requerirá el desarrollo de un nuevo rifle. El principal problema de la SVT ni siquiera era su alto costo y complejidad, el problema principal era la capacitación del personal. Para una operación sin fallas, se requería una actitud muy sensible y competente. Y en nuestro país, la reina de los campos era principalmente gente del pueblo que rara vez se comunicaba con la tecnología y, en consecuencia, no tenía las habilidades que un habitante de la ciudad recibió cuando era niño (esto no es un insulto, solo una declaración del hecho, por cierto, cuántos habitantes de la ciudad manejarán una vaca ?), y para realizar capacitación durante seis meses o más, la URSS no tuvo la oportunidad, a diferencia de los Estados Unidos. Sí, y las municiones de guerra son otra historia.
        ¿Y qué tenía de malo DP? Esta es una ametralladora ligera bastante exitosa de esa época (no recomiendo compararla con MG-34,42, estas son armas de diferentes clases). Olvidé más SG-43.
      2. Uhalus
        Uhalus Junio ​​23 2013 21: 45 nuevo
        +1
        Los propios estadounidenses más tarde admitieron que la carabina Garand era muy poco confiable. Así que no necesitan armar a nuestra infantería, el SVT-38 o -40 era más confiable.
        DP tuvo algunos inconvenientes, pero su mayor confiabilidad es innegable. Y este es uno de los factores más importantes. Y finalmente, los cartuchos para Mosinka y Garand son muy diferentes, y nuestro 7.62 es ligeramente más ancho (0,02 mm) que el estadounidense 7.62. Fuente - A.B. El escarabajo, "Pistolas y revólveres" ... la publicación no recuerda exactamente, el autor escribe sobre la diferencia en calibres, denotado de forma idéntica.
        "Maxim" era realmente una ametralladora anticuada. Pero los alemanes también lo usaron, junto con Dreise, así como ametralladoras checas, polacas y francesas. Y luego, los nuestros, ya en medio de la guerra, para reemplazar a la "Maxim", comenzaron a producir el SG-42, que todavía está en servicio con nosotros.
        Advirtiendo los posibles argumentos: no me recuerden a la MG-42, es realmente una ametralladora genial, pero fue creada como universal; Es complejo, costoso y lento de fabricar.
        1. Genady1976
          Genady1976 Junio ​​24 2013 00: 55 nuevo
          0
          puede ser que esté equivocado triste Y luego, el nuestro ya en medio de la guerra, para reemplazar a la "Maxim", comenzó a producir SG-42, no SG-43 qué
        2. Coronel negro
          Coronel negro Junio ​​24 2013 16: 25 nuevo
          0
          El camino era MG-34. MG-42 fue, en mi opinión, 20-30 por ciento más barato. Por otro lado, se trataba de ametralladoras individuales, es decir fue a la mayoría de los equipos e infantería sin alteraciones, lo que finalmente redujo el costo de producción y simplificó el suministro. En ese momento, este no era el caso en ningún ejército del mundo.
          1. Uhalus
            Uhalus Junio ​​24 2013 20: 33 nuevo
            0
            Si, eso es correcto. Pero comparé el costo y la complejidad de la producción con DP. Encuentro esta información sobre el costo del SG-42.
            ¿Entonces el nuestro fue sin alteraciones fundamentales? Y todo tipo de ext. nosotros y los tuvimos.
    2. Avenger711
      Avenger711 Junio ​​22 2013 15: 49 nuevo
      -5
      A una distancia de 50-100 m? Ni siquiera es gracioso. Luego rezaron por un rifle automático por una buena razón.
      1. Uhalus
        Uhalus Junio ​​24 2013 20: 56 nuevo
        0
        En las batallas urbanas, con contacto cercano, es necesario inundar al enemigo con fuego, y un rifle automático con todas sus ventajas no puede hacer frente a esto. Entonces se hizo la ametralladora. En general, se creó un arma universal que combina las propiedades de una ametralladora y un rifle automático: estos son fusiles de asalto, también son armas automáticas: AK, M-16 y otros bajo un cartucho reducido.
  • svp67
    svp67 Junio ​​22 2013 13: 19 nuevo
    +1
    Los alemanes, que generalmente practicaban el uso de armas capturadas, desde rifles hasta obuses, usaron fácilmente la ametralladora soviética y, sucedió, los soldados alemanes prefirieron el PCA al MP-40 alemán.
    Bueno, parece que el proceso fue mutuo, nuestros luchadores, especialmente los exploradores, usaron el MP con placer, por varias razones ...
    1. Svyatoslavovich
      Svyatoslavovich Junio ​​23 2013 02: 05 nuevo
      +2
      Un amor especial por las armas automáticas alemanas es uno de los mitos nacidos por los cineastas y todo tipo de elogios de todos los alemanes. El uso de MP por los exploradores no está justificado por las características del arma, sino por su pertenencia al enemigo, en cuyo territorio los grupos de reconocimiento tienen que actuar. Y el uso de una máquina de trofeos por parte de la infantería solo es posible por un corto tiempo, si es necesario, pero no tan constantemente. En primer lugar, la cuestión de proporcionar municiones; en segundo lugar, el PPSh tenía características mucho mejores.
  • svp67
    svp67 Junio ​​22 2013 13: 22 nuevo
    +2
    ¿Y quién no dirá, en la foto del título, los soldados de cuyo ejército?
    1. HAIFISCH
      HAIFISCH Junio ​​22 2013 13: 44 nuevo
      +7
      A juzgar por los cascos, esta puede ser la RDA, aunque podría estar equivocado.
      1. datur
        datur Junio ​​22 2013 16: 59 nuevo
        +3
        no vas a creer ALEMANES 111
      2. cobalto
        cobalto Junio ​​22 2013 21: 03 nuevo
        +4
        Tan seguro, el casco del ejército de la RDA
    2. misham
      misham Junio ​​22 2013 13: 52 nuevo
      +2
      Cascos de la RDA NNA. Fue PPSh y Mosinka en su arsenal, probablemente no recibió inmediatamente AK y SCS
      El camuflaje es alemán. En nuestra Gran Guerra Patria, solo los exploradores llevaban esto.
      Lo más probable es que fue DEFA haciendo una película sobre la guerra.
      1. nnz226
        nnz226 Junio ​​22 2013 18: 27 nuevo
        +3
        En la foto de la época de la construcción del Muro de Berlín (se puede encontrar mucho en Internet), los combatientes de la RDA de la NNA están con PCA. ¡No con MP-40 tuvieron que ponerse de pie! Hasta la mitad del 47, AK-1950 se consideraba secreto, y no se usaba en ningún lugar excepto al principio por las tropas de la frontera y las fuerzas aerotransportadas, y luego, en cuanto a la producción en masa, era en los vehículos terrestres. Mi padre dijo (sirvió en las Fuerzas Aerotransportadas) que se les ordenó llevarlos en sus mantas durante las marchas alrededor de la ciudad de AK, para que el adversario no viera las nuevas armas maravillosas.
        1. El comentario ha sido eliminado.
        2. Gari
          Gari Junio ​​22 2013 21: 21 nuevo
          +1
          Después de la guerra, el subfusil PPSh-41 fue retirado del servicio en el ejército soviético, pero la carrera de combate de estas armas no terminó. Se suministró masivamente a los países en desarrollo amigos de la URSS y los países del Pacto de Varsovia, así como a China. Hasta al menos la década de 1980, las unidades paramilitares usaban PPSh-41 en algunos países africanos. La ametralladora de Shpagin se usó incluso durante la guerra de Irak de 2003.
          Aquí hay una foto de un soldado ameriniano contento
          1. Uhalus
            Uhalus Junio ​​23 2013 21: 49 nuevo
            +1
            Yo también sería feliz en su lugar: ¡tengo una antigüedad tan genial! Y lo más importante, ¡actuar!
    3. kazssr
      kazssr Junio ​​22 2013 14: 56 nuevo
      +1
      ejército de la RDA (casco), pero un año no lo sé
      1. Bosk
        Bosk Junio ​​22 2013 15: 18 nuevo
        0
        Un caso no es los yugoslavos?
        1. svp67
          svp67 Junio ​​22 2013 15: 42 nuevo
          +1
          Gracias a todos, realmente encontré la misma foto, pero con la inscripción
          NNA GDR con PPSH en ejercicios
          y luego algunas fotos más interesantes

          NNA oficial de la RDA con PPSH

          Mosquetón italiano con PPSh 1946

          PCA con silenciador

        2. cobalto
          cobalto Junio ​​22 2013 21: 13 nuevo
          +3
          A juzgar por la foto encontrada, los yugoslavos llevaban esos cascos.
    4. Gari
      Gari Junio ​​22 2013 21: 13 nuevo
      0
      Wow, los alemanes (aunque, por supuesto, el Ejército de la RDA) con PPSh y ataque (está claro que en los ejercicios)
  • shush007
    shush007 Junio ​​22 2013 13: 43 nuevo
    +1
    La máquina es una clase, es demasiado dolorosa para disparar.
    1. Bosk
      Bosk Junio ​​23 2013 08: 37 nuevo
      +1
      Con la ayuda de "veintidós" ... obtenemos buenas colas fijas ...
      1. anomalocaris
        anomalocaris Junio ​​24 2013 18: 28 nuevo
        0
        De AKM. PPSh tenía una velocidad de disparo de 1000 rpm. En "22" simplemente vuela 5-7 balas.
  • kirpich
    kirpich Junio ​​22 2013 14: 01 nuevo
    +1
    Cita: Mikhail3
    Entonces PPSh resolvió perfectamente su tarea en ese momento: en una situación de acercamiento con el enemigo, en la carrera, con maniobras constantes y afiladas del soldado de infantería, aseguró la derrota del enemigo, principalmente debido a la ausencia casi completa de pérdida de tiempo (así como a la pérdida de tiempo de entrenamiento) en puntería. Empujé el cañón aproximadamente hacia el enemigo, y 5-8 balas harán lo que casi nadie hará


    ... Y aquí comienzan los malentendidos. Ya se ha dicho repetidamente en el foro sobre la poca confiabilidad de los almacenes de discos. Aquí e imagínense: un soldado irrumpe en la trinchera del enemigo, a la derecha, a la izquierda, el enemigo presiona al luchador en el descenso y NO dispara (cartucho torcido, o hasta que todo llegue Disparo). Entonces, no entiendo POR QUÉ no tenemos bayonetas contra los alemanes. Después de irrumpir en las trincheras del enemigo y sin cartuchos, parecerás un guerrero con un garrote (... tal vez por eso no rechazaron madera fuerte colillas?), y la misma bayoneta en el PP aumenta la supervivencia en el combate cuerpo a cuerpo.
    1. Mikhail3
      Mikhail3 Junio ​​22 2013 14: 22 nuevo
      0
      Disco más amplio. La falta se reveló en la aplicación masiva, luego también se eliminó, comenzaron a hacer un cuerno. Y las bayonetas no hicieron bien. El PCA es demasiado corto para una pelea de bayoneta, además, la fuerza del receptor con la carcasa no es suficiente para pelear. No es que el metal estuviera quieto, ni AKM en absoluto. Y empujar incómodo, y estropear el arma. Debido a que el cañón se disparó detrás de la espalda y el cuchillo en el brazo o la escápula, son más rápidos, lo que significa que son mucho más efectivos. Sí, y sobre el "club" ... a tope pero a tope bastante bien, a menudo y ya no es necesario editar ...
    2. SIT
      SIT Junio ​​22 2013 22: 10 nuevo
      0
      Cita: kirpich
      Entonces no entiendo. ¿POR QUÉ tenemos que los alemanes no tenían bayonetas en el BCP?

      En el MP40, la bayoneta no tiene sentido. Al sujetar la máquina por el asa de control de incendios y el cargador, es problemático golpear con una bayoneta. Si la bayoneta está montada en una carcasa estampada en el PPSh, entonces la bayoneta puede deformar la carcasa cuando se usa la bayoneta, y su desplazamiento por unos pocos mm ya provocará que las balas entren en la sección del freno de boca.
  • Russ69
    Russ69 Junio ​​22 2013 14: 11 nuevo
    +3
    En los años 90, lograron disparar al campo de tiro desde PPSh y PPS. Básicamente
    Me gustó, pero el equipo de batería es algo que no es muy conveniente. Dispararon en invierno, aunque la escarcha no era grande, sino palpable. Hasta que lo olvides, congelarás todos tus dedos. De todos modos, la tienda de cajas es más conveniente a este respecto.
    Y tan normal, dispararon a 100-150m con bastante éxito, golpearon. sonreír
    1. gato
      gato polvoriento Junio ​​23 2013 00: 26 nuevo
      +1
      También tenía experiencia más cercana al final de la década de 1980.
      No noté una disminución en la efectividad del fuego en relación con AK en un rango con un alcance máximo de 300 m.
      En un rango de 150, la precisión de la cola no es peor que un AK.
      En el modo para un jugador, un poco mejor que Makarov.
      Lo único que me llamó la atención, la velocidad de disparo, es claramente excesiva.
  • kirpich
    kirpich Junio ​​22 2013 14: 35 nuevo
    0
    Cita: Mikhail3
    . No es que el metal estuviera quieto, no AKM en absoluto. Y empujar es inconveniente, y arruinas el arma. Debido a que el cañón de tiro detrás de la espalda y el cuchillo en la mano o el omóplato, son más rápidos y, por lo tanto, muchísimo más efectivos.


    Michael3, ¿ahora entiendes lo que dijiste?
  • Alf
    Alf Junio ​​22 2013 14: 58 nuevo
    +1
    Cita: cónsul-t
    Y ahora estamos configurando la producción, aprendiendo de los japoneses e introduciendo el sistema de producción japonés. Olvidé lo que sabían hacer y trabajar.

    Por supuesto, es cierto, pero no debemos olvidar que los japoneses dijeron: "Todos nuestros éxitos en la industria se deben al hecho de que nosotros (los japoneses) estamos copiando el sistema de producción socialista".
  • Alf
    Alf Junio ​​22 2013 15: 04 nuevo
    +1
    Cita: svp67
    No, le aconsejaría que preste atención a PPP, este PP es aún mejor, al menos por seguridad.

    No mejor PPS tuvo una precisión peor debido a un trasero más endeble. Estos sistemas se complementan entre sí.
    Cita: misham
    Es una pena que la TCC (compleja y costosa) no haya recibido desarrollo, y SCS (con un cartucho intermedio) llegó tarde. Es interesante si el nuestro apeló a los aliados sobre el suministro de Garands en Préstamo y Arriendo

    Amer y los guardias lanzaron el arma principal porque Thompson era demasiado caro.
    1. svp67
      svp67 Junio ​​22 2013 17: 29 nuevo
      +1
      Cita: Alf
      No mejor PPS tuvo una precisión peor debido a un trasero más endeble. Estos sistemas se complementan entre sí.

      Pero no disparó espontáneamente, y la fragilidad de la culata plegable ahora es completamente removible, pero tiene una menor tasa de disparos para mayor precisión y economía ...
    2. anomalocaris
      anomalocaris Junio ​​22 2013 17: 35 nuevo
      +1
      No solo eso. Además, pierde de vista el hecho de que los estadounidenses tienen carabina M1, para toda controversia, esta unidad era superior a cualquier metralleta de la época por cabeza. Y los estadounidenses desarrollaron y aplicaron activamente el PP.
  • Alf
    Alf Junio ​​22 2013 15: 22 nuevo
    +1
    Cita: misham
    Quien equipa a los Garands es nuestra reina de infantería de los campos. Justo lo que necesitamos, especialmente con ametralladoras, tampoco agradecemos a Dios Degtyarev y Maxim.

    Es por eso que se eliminó la TCC. Además de la complejidad en la producción, también es necesario enseñar autocarga para pelear, para usar su combate con precisión de fuerza a distancias medias. En este sentido, el PPSh era ideal: no había visores variables, recogido, atascado un disco, aproximadamente dirigido al alemán y vertido, como si fuera una manguera. Y, en este caso, 71 rondas son mejores que 35 rondas, especialmente cuando la batalla se lleva a cabo en la ciudad a distancias muy cortas, donde no hay tiempo para contar cuántas rondas te quedan y no hay tiempo para un cambio más frecuente de la tienda.
    No debemos olvidar que, a diferencia de PPSh y el mosquito, Sveta también requirió cuidado CONSTANTE. Hay un caso famoso. Llega una queja al Tokarev Design Bureau de que un luchador no puede dar una cadencia de tiro de 25 disparos por minuto, como en el pasaporte. La comisión llegó a la unidad, encontró a este luchador y dijo: muéstrame cómo disparar. Entonces abrió el obturador, insertó UN cartucho, disparó, abrió nuevamente, nuevamente UN cartucho cargado, disparó nuevamente. Resultó que el luchador simplemente no sabía que la luz era diez y que se autocargaba. Sí, tal que svetku ese garand que hever-43 dan un resultado será.
  • Bosk
    Bosk Junio ​​22 2013 15: 25 nuevo
    0
    Pensé ... si la culata plegable ... tornillo sinfín ... refinar la barra de puntería ... bueno, qué otra inteligencia y sabiduría agregar allí ... entonces la pelusa no será débil en estos días, no estoy hablando de presupuesto. ..
    1. svp67
      svp67 Junio ​​22 2013 15: 58 nuevo
      0
      Cita: Bosk
      Estaba pensando aquí.

      Probablemente, pero PPP seguirá siendo mejor, sin mencionar el PP más moderno. Como PP-19 "Bison"
      1. SIT
        SIT Junio ​​22 2013 22: 03 nuevo
        0
        Aquí no me mudaré. ¿Por qué no hacerlo en el diseño de bulpap? el tope del marco no aumentaría el tamaño del arma y no agregaría peso. El balance general ha mejorado. Después de todo, como la tienda está vacía, el equilibrio cambia debajo del barril y la retención debe cambiarse.
      2. Bosk
        Bosk Junio ​​23 2013 08: 48 nuevo
        0
        Es posible decidirse con PPS, pero para la cuenta de "Bizon" ... No lo digo en este momento, pero parece que PPS-Sh tiene un despertador de barril más largo y si ajusta todo esto a un cartucho moderno, puede aumentar la barra de sacrificio en cien metros. De nuevo, repito que el presupuesto de tal PP despierta un orden de magnitud menor. Aunque debo decir que no soy economista-tecnólogo y puede resultar "gachas del hacha"
      3. Mikhail3
        Mikhail3 Junio ​​23 2013 11: 36 nuevo
        0
        Hermoso gizmo. Pero solo si se recopilan estadísticas (que espero que esto no ocurra) que cubren las batallas entre los dueños de estos artilugios y AKM, luego con grandes muestras definitivamente saldrá la idea de que los propietarios de AKM vencerán completamente a los usuarios de esta belleza. Por que
        La velocidad de rotación del tronco. Alrededor de la tienda de la distribución clásica, gire el arma más rápido que arrastrando el bisonte a la izquierda y la derecha con un tubo, cargado uniformemente con cartuchos. Fracciones minúsculas de un segundo - sí. Pero en la misa ... Kalashnikov luchó, y en esta guerra. Y su arma es para la guerra. Cualquier cosa que intente "mejorar" los epígonos simplemente empeora la gran cosa.
        Lo mismo se puede decir sobre PCA. Sí, kruglyash pesado. ¡Pero a su alrededor el tronco gira como una llave! Paradójicamente, el gran peso y la posición espacial de la rotonda ... facilitaron el uso de armas con una mano. El centro de masa elevado del PCA poseía suficiente inercia para liberar la mano izquierda y continuar girando el cañón con la derecha. El de la izquierda, por ejemplo, hizo un énfasis adicional en la pared de la zanja o ayudó a girar el cuerpo, mientras que el de la derecha giró el arma de forma independiente e hizo un disparo. Entonces interceptar ...
    2. svp67
      svp67 Junio ​​22 2013 16: 01 nuevo
      0
      O ametralladora PP-90М1
    3. gato
      gato polvoriento Junio ​​23 2013 00: 30 nuevo
      0
      A algunos bandyugan en los 90 no les importó tener PPSh, y prefirieron su AK.
    4. Mikhail3
      Mikhail3 Junio ​​23 2013 11: 20 nuevo
      +1
      Obturador gratuito. Es decir, no se puede superar una alta cadencia de fuego. ¿Aumentar el peso del grupo de tornillos? Todo tendrá que ser pesado, y él ya no es una pluma. La vista en él es lo mismo que un complejo de francotiradores en el ASC. Un problema Aquí está una tienda de tornillos, este es el caso. Y así, ahora hará su trabajo por cinco puntos.
      En cuanto a la "arma obsoleta", por encima de los niños sobre el "efecto de detención" y el aumento en la matanza de cartuchos más potentes están elirando. Este soy yo en el sentido de que el arma no envejece, deja de hacer frente a la tarea en su nicho cuando aparecen nuevas muestras. Como espada quemé cuando el sable comenzó a alcanzarlo. Cuando el arma de carga del cañón se fue, no pudo hacer frente a la velocidad del fuego.
      ¿Y qué es el PPSH "obsoleto" en el círculo de las tareas que resuelve? Solo en el hecho de que riega rápidamente, y no encienda las municiones interminables. Entonces, en el momento de la pelea a una corta distancia, ¡un campo de balas 8 cubre más espacio que el de 3x! Y el momento del disparo es el mismo. Aquí, como si ni siquiera fuera una tienda de tornillos, sino simplemente tomar un resorte de acero mejor, que no estaba en 40x. Miras, distorsiones y disminuyes. Sí, y la precisión de fabricación ahora es incomparable, solo trate de hacerlo preciso, sin inclinaciones de tolerancia (nada, solo tome centros de mecanizado en lugar de martillos, sistemas modernos de punzonado) - ¡Oh, qué máquina será!
  • svp67
    svp67 Junio ​​22 2013 15: 48 nuevo
    +5
    Imagen PCA en premios. Aquí como dicen "SIN COMENTARIOS"
  • svp67
    svp67 Junio ​​22 2013 16: 09 nuevo
    0
    Y aquí, también, parece ser un error, ya que la firma de "Deutsche Frolain con PPSH" parece estar equivocada, cómo se ve más Frau en PPD, y aún más Suomi
    1. anomalocaris
      anomalocaris Junio ​​22 2013 17: 48 nuevo
      +1
      No, eso es correcto. Este es PPSh-41. Si amplía la foto, puede contar los agujeros en la carcasa y ver la ventana característica para la expulsión de los cartuchos.
    2. cobalto
      cobalto Junio ​​22 2013 21: 21 nuevo
      +1
      Me parece que durante la guerra los alemanes usaron el PPSH no menos seguido que nuestro MP-40. Fotos de Fritz con PPSh bastante. Aquí hay otro.
      1. Gari
        Gari Junio ​​22 2013 21: 25 nuevo
        0
        Eso es correcto
        Merecido para significar nuestro legendario PPSh
        1. cobalto
          cobalto Junio ​​22 2013 21: 27 nuevo
          +4
          Aquí parece Fritz con PPD-40, el precursor de PPSh.
      2. svp67
        svp67 Junio ​​22 2013 21: 30 nuevo
        +2
        Cita: cobalto
        Me parece que durante la guerra los alemanes usaron el PPSH no menos seguido que nuestro MP-40. Fotos de Fritz con PPSh bastante. Aquí hay otro.
        SOLO tenían oficialmente dos divisiones de las SS, estaban dotadas de personal, sin mencionar la iniciativa personal de los soldados.
        1. cobalto
          cobalto Junio ​​22 2013 21: 40 nuevo
          +3
          Y el nuestro incursionó en las armas capturadas. Aquí hay una foto de nuestros luchadores del MG-34.
      3. anomalocaris
        anomalocaris Junio ​​22 2013 21: 32 nuevo
        +2
        El de la izquierda es PPD-40.
    3. cobalto
      cobalto Junio ​​22 2013 21: 25 nuevo
      +3
      Y también encontré una foto de Fritz y con SVT.
      1. Genady1976
        Genady1976 Junio ​​22 2013 21: 37 nuevo
        0
        aquí hay otro momento
  • kirpich
    kirpich Junio ​​22 2013 16: 46 nuevo
    +1
    Cita: Alf
    Y, en este caso, 71 rondas son mejores que 35 rondas, especialmente cuando la batalla se lleva a cabo en la ciudad a distancias muy cortas, donde no hay tiempo para contar cuántas rondas te quedan y no hay tiempo para un cambio más frecuente de la tienda.


    Vootoot ... Ahora la pregunta. ¿Qué PP manejas mejor en combate cuerpo a cuerpo con un disco de 71 cartuchos o una bocina de 35? Más tiempo ... hubo una pausa. ¿Qué tienda equipas más rápido?
    Y, más ... En la bocina de escritura a mano da una mayor posibilidad de supervivencia (en mi humilde opinión)
    1. svp67
      svp67 Junio ​​22 2013 16: 53 nuevo
      +1
      Cita: kirpich
      Y, más ... En la bocina de escritura a mano da una mayor posibilidad de supervivencia (en mi humilde opinión)

      -como decir, hubo casos en que el "disco" sirvió como una especie de escudo ... Para mí, si el PPSh se usa solo brevemente o antes de que se agoten los cartuchos, entonces el "disco" es ciertamente mejor, pero si tiene que luchar durante mucho tiempo, entonces es preferible el "cuerno". ..
      1. Rayo
        Rayo Junio ​​22 2013 22: 39 nuevo
        +2
        Cita: kirpich
        En una bocina mano a mano da una mejor oportunidad de supervivencia

        Cita: svp67
        cómo decirlo, no hubo casos raros cuando el "disco" sirvió como una especie de escudo ...
        Tal vez alguien sea útil guiño
        1. svp67
          svp67 Junio ​​23 2013 00: 37 nuevo
          +1
          Cita: Thunderbolt
          Tal vez alguien sea útil

          La clase, solo un golpe desde el costado con el trasero, para el PPSh será más efectivo que solo empujar el cañón

          1. Rayo
            Rayo Junio ​​23 2013 00: 51 nuevo
            +1
            Cita: svp67
            un golpe lateral con una culata, para PPSh será más efectivo que un simple golpe de barril
            Hay tal cosa riendo
            1. svp67
              svp67 Junio ​​23 2013 00: 57 nuevo
              +1
              Cita: Thunderbolt
              Hay tal cosa

              Creo que esto es más serio ...
  • datur
    datur Junio ​​22 2013 17: 01 nuevo
    +1
    ¡¡¡EL ARMA MÁS IMPORTANTE DE LA 2ª GUERRA MUNDIAL !!!!!!! bebidas
  • Cyber7
    Cyber7 Junio ​​22 2013 18: 06 nuevo
    +2
    Cita: Avenger711
    Su ingenuidad es increíble, después de los primeros 1-2 disparos, el arma mira a cualquier parte, pero no al enemigo.

    Su ingenuidad es asombrosa, no comprende la diferencia en las armas que cubren una distancia de 200 metros con fuego denso, de las armas que golpean con precisión a un enemigo a una distancia de 1500 metros. Y usted, aparentemente, nunca tuvo en sus manos el PCA. Después de 1-2 rondas, su barril no "mira a ningún lado", por eso fue utilizado en la Segunda Guerra Mundial y todavía lo usan los amers en Afganistán.
    1. vaf
      vaf Junio ​​22 2013 21: 19 nuevo
      0
      Cita: Cyber7
      Tu ingenuidad es asombrosa


      Simplemente no ingenuidad, pero OST !!! +!

      Cita: Cyber7
      No entiendes la diferencia en armas,


      Como puede entender, si nunca ha servido en el ejército por última vez, pero todo lo que parece ser visto o ... "sabe" lol según fotos en internet wassat

      Cita: Cyber7
      Y usted, aparentemente, nunca tuvo en sus manos el PCA.


      Por supuesto no. él .. WHITEBELLER .... "teclado especial" engañar
  • Alf
    Alf Junio ​​22 2013 18: 44 nuevo
    +1
    Cita: kirpich
    ooot ... Ahora la pregunta. ¿Qué PP manejas mejor en combate cuerpo a cuerpo con un disco de 71 cartuchos o una bocina de 35?

    Si tengo 71 rondas, entonces las cosas pueden no llegar al combate cuerpo a cuerpo. Además, un kilogramo extra en una mano en una pelea no será superfluo. Si hay una pausa, entonces el tiempo de recarga no es tan crítico.
    1. Cyber7
      Cyber7 Junio ​​22 2013 19: 29 nuevo
      +3
      Las razones por las cuales los amers en Afganistán lo usan.
      El primero: en disparos automáticos a densidad de fuego, no tiene igual. En interiores y en una línea de visión directa.
      El segundo es la capacidad de la tienda. 71 rondas no son 30.
      El tercero es la fiabilidad. Limpiar y engrasar las tres partes principales es mucho más fácil que desmontar el M-16.
      Cuarto: con un extremo de madera puedes golpear sin dudarlo en la cara, y uno de plástico con M-16 fallará después del primer golpe. Porque están en la mano y no se usan.
      Hay un par más específico.
      1. Bosk
        Bosk Junio ​​23 2013 08: 56 nuevo
        +3
        Quien sirvió en países cálidos sabe que un árbol en una mano sudorosa es mucho mejor que el plástico ... (tal vez fuera de lugar ... pero lo recordaba)
      2. Coronel negro
        Coronel negro Junio ​​24 2013 16: 43 nuevo
        0
        El M-16 volará más rápido en un combate cuerpo a cuerpo, e incluso bajo un contrato, un soldado estadounidense no debería hacerlo debido a la mayor probabilidad de daños a la propiedad militar. wassaty, por lo tanto, la compañía de seguros no reembolsará la reparación del vinar mutilado. wassat
  • Alf
    Alf Junio ​​22 2013 18: 55 nuevo
    0
    Cita: anomalocaris
    No solo eso. Además, pierde de vista el hecho de que los estadounidenses tienen carabina M1, para toda controversia, esta unidad era superior a cualquier metralleta de la época por cabeza. Y los estadounidenses desarrollaron y aplicaron activamente el PP.

    Sí, especialmente en cadencia de fuego. Más o menos normal Thompson entró en la serie en la 43a. Sí, y el M3 tampoco entró en la serie por una buena vida: Thompson exigió una gran cantidad de máquinas herramientas. PPSh y PPS se produjeron casi por completo mediante estampado. Resultado-PPSh-6 mil. 173 mil, Thompson-1 millón. 387 mil.
    1. anomalocaris
      anomalocaris Junio ​​22 2013 20: 00 nuevo
      +1
      Thompson más o menos normal entró en serie en 1927. En 1941 se lanzó una versión simplificada. Pero en 1943 entró en la serie como un cuadro M3.
      Periódicamente, el mosquetón M1 se fabricó en pequeños lotes en la versión automática (por cierto, el prototipo aún tenía la posibilidad de disparar automáticamente) a fines de 1944 apareció una modificación estándar con un traductor de modo de fuego.
      Esta conversación es simplemente sobre el hecho de que el ejército de los Estados Unidos, en general, no sentía una necesidad extrema de PP. Y si tiene en cuenta la repugnante balística de la bala del cartucho .45АКП a distancias de más de 50 m, entonces no había nada en lo que hacer ese agregado.
      1. Nagant
        Nagant Junio ​​23 2013 10: 07 nuevo
        0
        Cita: anomalocaris
        en pequeños lotes, el mosquetón M1 también se fabricó en versión automática

        Sí, el M1 era débil, el norcoreano en la chaqueta acolchada no dejó caer una línea de 4-5 rondas incluso cerca, por lo que hubo una orden de la carabina para apuntar a la cabeza lo más lejos posible. Y el cartucho de Tokarev 7.62x25 no es como un PPSh, incluso un TT perfora una armadura de cuerpo de policía estadounidense estándar. El TT tiene fama de "asesino de policías" porque es barato, liviano, plano y con un poderoso combate.
        Y así, el juguete M1 es bonito y hermoso, tuve que sostenerlo en mis manos.
        1. anomalocaris
          anomalocaris Junio ​​23 2013 14: 56 nuevo
          +2
          Bueno, estos son cuentos de hadas. Cartucho .30 Mosquetón dos veces más potente ?, 62X25.
          Otra conversación es que el cartucho TT tenía una bala con un núcleo de acero.
          En la medida de lo posible, también dispararé en la cabeza, justo después de disparar mi cráneo, no se garantizará que el enemigo dispare.
  • combat192
    combat192 Junio ​​22 2013 19: 17 nuevo
    +4
    Muchos discuten sobre la viabilidad de la transición a la tienda de cartuchos de 32.
    La versión básica es la conveniencia en el uso de combate (debatible).
    Versión de 2. Debido a las insuficiencias de los equipos tecnológicos, los almacenes de discos se adaptaban a las ametralladoras individualmente, y con frecuencia los almacenes de una máquina no se ajustaban a la otra. En la versión del cartucho 32-x, esta desventaja no solo se elimina, sino que, debido a la simplicidad de la producción, facilita la selección de tiendas más adecuadas para todas las máquinas expendedoras.
    Y por último, la versión extrema. A menudo, el Ejército Rojo usaba el PPSH como taburete. Lo pusieron en el trasero y se sentaron en la tienda redonda, relativamente conveniente. Naturalmente, con el tiempo, esto provocó deformaciones y, como resultado, distorsiones de los cartuchos durante el archivado y demoras en la grabación. Y no puedes sentarte cómodamente en una tienda de algarrobos.
    1. anomalocaris
      anomalocaris Junio ​​22 2013 20: 07 nuevo
      +1
      Esto esta bien. Agregaré un par de puntos: la tienda del sector era mucho más barata y con ella, el PPSh tenía una forma mucho más conveniente.
  • deman73
    deman73 Junio ​​22 2013 19: 28 nuevo
    0
    Una máquina excelente para el combate cuerpo a cuerpo es muy confiable y fácil de operar; el único inconveniente es el peso de la máquina en mi opinión, que por cierto depende de la tienda, y dado que la máquina es buena, no hay palabras
  • Genady1976
    Genady1976 Junio ​​22 2013 20: 27 nuevo
    +2
    Encontraron armas de destrucción masiva en Iraq sentir
    1. cobalto
      cobalto Junio ​​22 2013 22: 09 nuevo
      +4
      Aquí hay una foto donde un soldado de la USP usa PPSh para limpiar un edificio.
      1. Genady1976
        Genady1976 Junio ​​22 2013 22: 51 nuevo
        0
        Y mi foto es visible Hoy, 21:37 ↑
  • HAIFISCH
    HAIFISCH Junio ​​22 2013 22: 53 nuevo
    +1
    Shpagin fue bueno para todos, y aquí tiene la efectividad tecnológica de la producción, un cartucho potente, un rango de disparo para el PP, pero hubo una desventaja significativa: sin embargo, Sudayev lo corrigió, todo lo ingenioso era simple, al aumentar la velocidad del obturador, aunque el PPS no estaba destinado a la infantería sino a los exploradores , porque el PCA también era pesado para las tripulaciones del equipo, porque el trasero no se doblaba. Cabe señalar que si el PPSh no fue mejor, no fue peor que el mp-40, y el Thompson y el otro fueron superiores, porque el cartucho .45 fue creado originalmente para pistolas y no para disparos automáticos y el rango de tiro dirigido no excedió los 50 metros.
  • Genady1976
    Genady1976 Junio ​​22 2013 23: 00 nuevo
    +2
    y aquí hay otro agresor
  • HAIFISCH
    HAIFISCH Junio ​​22 2013 23: 05 nuevo
    +2
    y más demonios riendo
  • Marconi41
    Marconi41 Junio ​​23 2013 02: 22 nuevo
    0
    ¡PPSh es simplicidad y velocidad de disparo terrible!
  • shinobi
    shinobi Junio ​​23 2013 07: 12 nuevo
    0
    Con un refinamiento mínimo (culata ajustable plegable, empuñadura de pistola, marco picotini, jaula de tornillo) de acero moderno para los cartuchos PPSh modernos será muy relevante en las fuerzas especiales de la policía.
    1. Bosk
      Bosk Junio ​​23 2013 08: 59 nuevo
      0
      Y si está enlodado con materiales ... entonces puede eliminar un kilo y medio.
  • Bokdan1700
    Bokdan1700 Junio ​​23 2013 09: 13 nuevo
    +1
    PCA es muy rápido en esto, ¡¡LEYENDA !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !! bueno
  • Droid
    Droid Junio ​​23 2013 11: 39 nuevo
    +1
    Cita: Tiempo de espera

    Querida, ¿tenías SVT en tus manos? Lo que describiste en el comentario no tiene sentido. Si no, vaya a la rzhmag y solicite mostrar la tienda de SVT y Tiger y no encontrará muchas diferencias.

    De hecho, la tienda Konstantinov con cámaras para 7,62x54R es la más confiable. Ni antes ni después fue posible crear uno mejor. Para obtener detalles sobre los diseñadores, probablemente podrán explicar por qué sucede esto.
    Cita: Tiempo de espera

    A expensas del regulador de gas, el rifle estaba destinado a un luchador bien entrenado, y no a aquellos llamados desde la reserva de veteranos de la Primera Guerra Mundial o niños después del escritorio de la escuela.

    ¿Y para quién estaba destinado DP? ¿Para personas con educación técnica secundaria? ¿Y Maxim para personas con educación técnica superior? Algo que tales problemas no estaban con ellos.

    Cita: Tiempo de espera

    Para limpiar el conjunto de ventilación de cualquier arma con automatización de ventilación, se requiere desmontar el arma.

    ¿Qué más es la limpieza? Estamos hablando del hecho de que en el proceso de batalla a menudo era necesario cambiar el regulador de gas a un agujero más grande debido a la contaminación del rifle con hollín o polvo (la guerra no es un campo de tiro). Es posible llevar un cartucho en una PC, insertar el ribete en la ranura del regulador y girarlo, y para el SVT, se requirió el desmontaje incompleto del rifle y una llave especial.
    Cita: Tiempo de espera

    Muchos simplemente no tenían idea de desarmar la TCC. ¡Y cualquier arma requiere cuidado, incluso si la suciedad de tres líneas se mete debajo del obturador tendrá una cuña elemental! En las instrucciones de la SVT sobre disparos, se recomendó a un soldado en el caso de hostilidades prolongadas que configurara el regulador de gas al máximo.

    Pero por alguna razón, los problemas surgieron exclusivamente con SVT. Ni con DP, ni con Maxim, ni con PPSh esto no fue así. Y las instrucciones para el SVT dicen que cuanto más grande sea el orificio del regulador, más rápido saldrá el rifle.

    Cita: Tiempo de espera

    Entonces, el problema no estaba en las armas, sino en los usuarios. Y este rifle fue retirado del servicio debido al informe de un miembro cercano de las Fuerzas Armadas. ¡Y lo más importante! El famoso FN FAL es un clon CBT completo para la automatización. Demasiado para el sistema vicioso ...

    Si. Probablemente para PPSh y DP personas especiales seleccionadas. La verdad es que surge la pregunta: ¿qué, para las personas SVT no se encontraron? ¿Quedarse sin? Y no hubo problemas con AK después de la guerra, esto probablemente se deba a que de repente se encontraron personas para armas tan complejas. No causado por el viento.
    1. ramsi
      ramsi Junio ​​23 2013 12: 40 nuevo
      0
      Estoy de acuerdo contigo; a expensas de limpiar la salida de gas (akm): recuerdo que en 2 años de servicio nadie la limpió en nuestra casa (¡y no la forzó!)
    2. Tiempo
      Tiempo de espera Junio ​​24 2013 09: 39 nuevo
      +1
      Droid

      ¡Ya no voy a discutir contigo! Como yo mismo soy el dueño del lanzamiento de SVT 1941 (militar). Inicialmente, en la adquisición de 300 disparos sin limpieza. Por alguna razón no me di cuenta de Nedoslov, no explota, veo una persiana ...



      Es interesante saber de usted algunas otras perlas tomadas de Wikipedia

      1. 2news
        2news 8 archivo 2016 20: 35 nuevo
        0
        Cita: Tiempo de espera
        Inicialmente, en la adquisición de 300 disparos sin limpieza. Por alguna razón no me di cuenta de Nedoslov, no explota, veo una persiana ...

        Oh wow. Hasta 10 minutos de batalla de intensidad media, y no un retraso. Y completamente sin limpiar. Eso sí, este es un argumento.
        Cita: Tiempo de espera
        Como yo mismo soy el dueño del lanzamiento de SVT 1941 (militar).

        Usted, cuando regula el regulador de gases de escape, tiene más cuidado allí. Y luego no gire, habrá demoras por no recibir el obturador. Y gire, el obturador romperá rápidamente la caja y la cámara. Tener una nueva "felicidad" para comprar.
  • anomalocaris
    anomalocaris Junio ​​23 2013 15: 52 nuevo
    0
    Cita: Droid
    ¿Qué más es la limpieza? Estamos hablando del hecho de que en el proceso de batalla a menudo era necesario cambiar el regulador de gas a un agujero más grande debido a la contaminación del rifle con hollín o polvo (la guerra no es un campo de tiro). Es posible llevar un cartucho en una PC, insertar el ribete en la ranura del regulador y girarlo, y para el SVT, se requirió el desmontaje incompleto del rifle y una llave especial.

    Si. Y dos martillos más especialmente entrenados ... lol
    ¿No es gracioso? El regulador de gas CBT podría reorganizarse sin desmontarse. Es solo que estás repitiendo historias bastante tontas de aquellos que nunca se han encontrado con esta unidad.
  • Alf
    Alf Junio ​​23 2013 16: 18 nuevo
    0
    Cita: anomalocaris
    Thompson más o menos normal entró en serie en 1927. En 1941 se lanzó una versión simplificada. Pero en 1943 entró en la serie como un cuadro M3.

    Thompson M1 entró en producción en 43. Se utilizó una revista de 30 rondas, la producción se simplificó. Y a los 27 años, el M1927 entró en la serie, con una revista de 50 rondas muy espaciosa, pero muy pesada, ¡y el M1927 estaba en la SERIE como un automóvil!
    1. anomalocaris
      anomalocaris Junio ​​23 2013 16: 30 nuevo
      0
      Mdya ...
      Esto no es tratado. Bueno, al menos intenta leer "Small Arms Yesterday". Este libro ciertamente no es la última revelación, pero al menos describe las principales variaciones y años de publicación.
      No pregunté ni dije cuánto costó. Y con el lanzamiento de 200 piezas por año, cualquier muestra de armas pequeñas será "oro".
      Además, a pedido de una persona respetada, le describí una pistola neumática para su hija. Bueno, no tenía dinero para comprar Anschutz. Cuando descubrí cuánto cuesta realmente este baúl, me precipité. Pero costó mucho, solo porque se hizo en solo dos copias.
  • Droid
    Droid Junio ​​23 2013 16: 20 nuevo
    0
    Cita: anomalocaris

    Si. Y dos martillos más especialmente entrenados ... lol
    ¿No es gracioso? El regulador de gas CBT podría reorganizarse sin desmontarse. Es solo que estás repitiendo historias bastante tontas de aquellos que nunca se han encontrado con esta unidad.

    No me estoy riendo. Y debe abrir y leer el NST SVT-40, en la página 86.
    1. anomalocaris
      anomalocaris Junio ​​23 2013 16: 45 nuevo
      0
      Todas estas operaciones son mucho más simples. Aunque se debe quitar la cubierta.
      1. Droid
        Droid Junio ​​23 2013 17: 06 nuevo
        0
        ¿Desmontar parcialmente en la batalla para cambiar el regulador? No es sorprendente que los luchadores al menos una vez que se enfrentaron a un problema de este tipo pusieran el regulador al máximo y ya no lo tocaran. Lo que en consecuencia condujo al desgaste acelerado y al fracaso del arma.

        Por cierto, se obtuvo una situación similar a SVT con el DS-39. En su lugar, adoptaron a Maxim, y durante la guerra resultó que la confiabilidad era baja y apagó urgentemente la producción de DS y lanzó Maxim a la producción. Pero nadie pensó en asentir a los precios o afirmar que el DS era solo para soldados entrenados, y que los veteranos de la Segunda Guerra Mundial y Civil y Maxim lo harían.
        1. anomalocaris
          anomalocaris Junio ​​23 2013 17: 20 nuevo
          0
          ¿Cree seriamente que el regulador de gas CBT tuvo que cambiarse cada 5 minutos? Estoy en shock y simplemente no tengo palabras.
          Con el DS-39, resultó una situación completamente diferente. Pero este es un tema para otra discusión.
          1. Droid
            Droid Junio ​​23 2013 17: 35 nuevo
            0
            ¿Cree seriamente que el regulador de gas CBT tuvo que cambiarse cada 5 minutos?

            Tuvo que ser cambiado regularmente. Naturalmente, en la guerra lo anotaron.
            1. anomalocaris
              anomalocaris Junio ​​24 2013 18: 37 nuevo
              0
              ¿Regularmente? Y pensé que solo por necesidad, de acuerdo con las condiciones de disparo ...
              Bueno, está bien, soy muy estúpido, muy viejo, gordo y canoso, simplemente no sé lo que sabes.
              Por cierto, ¿alguna vez has tenido SVT en tus manos?
          2. Agrio
            Agrio Junio ​​24 2013 17: 33 nuevo
            0
            No cada 5 minutos, pero dependiendo de la temperatura del aire. Y esto tenía que hacerse con una llave especial, que se perdía fácilmente, especialmente en una situación de combate.
            El costo de SVT fue mayor que el de una ametralladora ligera.
            Había dos calidades de acero costosas, fundidas específicamente para CBT y no utilizadas en ningún otro lugar.
            Un terrible inconveniente del SVT fue que con disparos frecuentes, acompañados por el calentamiento de las piezas, la caja del cartucho disparado a menudo no se tiraba, sino que se enviaba de vuelta a la cámara.
            La alta sensibilidad de la automatización de la TCC a la contaminación apenas se notaba en tiempos de paz, pero no en la guerra.
            Sobre la base de la SVT, se creó un rifle de caza OSK-88, que se diferenciaba de la SVT en esencia solo en la peor obstrucción del canal del cañón (como todos los rifles de caza domésticos). OSK-88 no era popular entre los cazadores, porque los cazadores, por regla general, son personas con una mentalidad práctica. Preferían otras armas bajo el mismo cartucho (KO-44 o Tiger).
            1. anomalocaris
              anomalocaris Junio ​​24 2013 18: 43 nuevo
              0
              Realmente no recomiendo leer Wikipedia por la noche.
              Por cierto, explique que hay un "empeoramiento de la obturación del orificio del cañón" cuando se aplica a un cartucho en una funda de metal. Esto es muy inusual.
              1. Agrio
                Agrio Junio ​​25 2013 16: 36 nuevo
                0
                Yo explico. Los canales de cañón de los rifles de caza son todos "ictericia", es decir aburrido un poco más que bajo el calibre nominal. Sé esto como cualquier cazador (y tú, a juzgar por tus preguntas no del todo apropiadas, no eres un cazador). Los barriles Shustovannye permiten un avance de gases en polvo más que un ejército del mismo calibre. Esto se hace específicamente para degradar la calidad de las armas de caza en comparación con las militares. Esto se aplica a KO-44, y el Tigre, y el Jabalí, y la versión de caza del SKS, y OSK-88. Tales troncos son llamados por especialistas "OP" ("opashnye", o caza y pesca).
                Estaba familiarizado con el hombre que usaba el SVT como un rifle de caza y cazaba más de una vez. Vivió durante mucho tiempo en la región de Amur, donde se dedicaba a la caza comercial y de aficionados. Del SKS como arma de caza, tenía una opinión extremadamente baja, prefería el KO-44 a pesar de la menor cadencia de fuego. Le creo porque Más de una vez convencido de sus calificaciones como cazador. Y deja tu consejo sobre qué leer por la noche y qué no, para ti mismo. No te contraté como asesores.
                1. anomalocaris
                  anomalocaris Junio ​​25 2013 17: 41 nuevo
                  0
                  Solo puedes jugar troncos suaves. Esto te lo puedo decir, como persona más de una vez acosado. Así que cuenta estas historias terribles en algún lugar de la Europa virgen (en los estados no funcionará).
                  Las armas rifladas en balística interna son muy diferentes de las lisas. Por lo tanto, las formas de reducir la efectividad del combate (bueno, no entiendo qué demonios) se logran las armas estriadas de otras maneras.
                  1. Agrio
                    Agrio Junio ​​25 2013 21: 05 nuevo
                    0
                    Todos los troncos marcados "OP" son brillantes. Esto es conocido por todos los que compraron carabinas de caza y cazaron con ellas. Con una herramienta especial, la capa de metal se retira en la fábrica (se aumenta el diámetro del agujero y aumenta la profundidad del rifling), se agrega un pasador especial para facilitar la identificación del arma por la bala, se dispara la carabina, luego se pone la marca "OP" y luego la carabina sale a la venta. Si no sabe esto, entonces este es puramente su problema.
                    Por supuesto, este no es el caso en la publicidad de fábrica. Pero hay muchas cosas allí. El hecho de que los barriles del "OP" son diferentes del ejército, todos lo saben de todos modos.
                    Y no me cuentes sobre las diferencias en balística. Soy un cazador con 18 años de experiencia y un ingeniero de formación, así que lo entiendo yo mismo. Y estoy familiarizado con las armas pequeñas no solo en los libros. Lo siento, pero usó charreteras de diferentes colores durante 22 años, y olió la pólvora no solo en la caza.
                    Los rifles de caza sin la marca "OP" no se venden. Algunas personas piden troncos no forrados de una manera no muy legal, interrumpen las marcas en ellos y los colocan en sus carabinas. Formalmente, dicho reequipamiento es penalmente punible, no hay ningún artículo en el Código Penal. Otra cosa es que legalmente no se venden troncos tipo ejército.
                    Los barriles "OP" se verificaron más de una vez, el calibre real de los nuevos barriles es 7,66-7,67 mm, y el del ejército es 7,62-7,63. Esto a pesar del hecho de que los cartuchos son iguales, solo la caza puede tener balas a medio cocer.
                    Todo lo que escribí es conocido por cualquier cazador.
                    "No entiendo qué demonios"? Muy simple. La rotación del rifle es generalmente limitada. Sí y no en la producción de carabinas de caza puramente especializadas. Todas las carabinas de caza en Rusia son alteraciones del ejército. Las autoridades simplemente tenían miedo y miedo de vender armas militares. Y hay suficientes razones para eso. Pero no había carabinas especiales de caza en Rusia, y no. Los mosquetones fueron producidos bajo el cartucho 9 por 53, pero esto es un error. No es la inclinación de la trayectoria, y el calibre es bastante débil para el mismo oso. En la Unión Europea, incluso para cazar ciervos, se usa un cartucho de 9,3 por 74.
              2. Agrio
                Agrio Junio ​​25 2013 22: 05 nuevo
                0
                (((Por cierto, explique que hay un "empeoramiento de la obturación del orificio del cañón" en relación con un cartucho en una funda de metal. Esto es muy extraordinario.)))
                Esto es generalmente interesante e incluso "extraordinario". Y luego la manga, si estamos hablando del agujero? Dije claramente sobre el agujero, y no sobre la cámara. Las propiedades de obturación del orificio son independientes del tipo de cartucho. Esto está claro para un erizo borracho.
  • Alf
    Alf Junio ​​23 2013 16: 22 nuevo
    0
    Cita: deman73
    Una máquina excelente para el combate cuerpo a cuerpo es muy confiable y fácil de operar; el único inconveniente es el peso de la máquina en mi opinión, que por cierto depende de la tienda, y dado que la máquina es buena, no hay palabras

    Lo siento, no una metralleta, sino una metralleta. Y, por peso, esto no siempre es un inconveniente. Si la batalla es en la ciudad, con carreras constantes, entonces el peso es grande, pero si disparas desde una trinchera y, en consecuencia, desde la parada, una gran masa estabiliza el arma.
  • Alf
    Alf Junio ​​23 2013 16: 43 nuevo
    0
    Cita: svp67
    Cita: Alf
    No mejor PPS tuvo una precisión peor debido a un trasero más endeble. Estos sistemas se complementan entre sí.
    Pero no disparó espontáneamente, y la fragilidad de la culata plegable ahora es completamente removible, pero tiene una menor tasa de disparos para mayor precisión y economía ...

    Hasta donde yo sé, la espontaneidad del disparo fue, por el contrario, en PPS, y no en PPSh. Tener una velocidad de disparo más baja no siempre afecta la precisión. Mire la historia de las armas pequeñas rusas de la República Kirguisa, es claramente visible que en el campo de tiro, el PPSh está parado en una línea corta, y la retirada del cañón comienza después de que 4-5 balas salgan volando del cañón.
  • Alf
    Alf Junio ​​23 2013 16: 53 nuevo
    0
    Cita: anomalocaris
    No pregunté ni dije cuánto costó. Y con el lanzamiento de 200 piezas por año, cualquier muestra de armas pequeñas será "oro".

    El costo de un arma también depende de su capacidad de fabricación, pero ¿de qué tipo de capacidad de fabricación estamos hablando si la mayoría de las piezas se fabrican en máquinas herramienta? ¿Y qué impidió el aumento de la producción del país rico en Thompson, no bombardeó? Fue la efectividad tecnológica (o más bien, su ausencia) lo que interfirió. ¿Por qué, entonces, los amers lanzaron el M3 en 43 (y solo se realizó el sellado)? Sí, porque no fue posible reducir significativamente el costo y simplificar el Thompson en 43 incluso en la versión M1A1. Si nunca ha encontrado un problema de producción, entonces esto no se trata ...
    1. anomalocaris
      anomalocaris Junio ​​23 2013 17: 15 nuevo
      0
      M3 - estampado? Okstetel El cuerpo es una tubería sin costura, el obturador está cincelado. Cómo hacer un barril estampando, personalmente no puedo imaginarlo, ¿puedes decirme?
      En "Thompson" con cualquier opción estaba un receptor totalmente molido. Y de ninguna manera se podría eludir esta decisión de diseño.
      Justo cuando hablan de PP "estampado" significan que el receptor está hecho con un uso mínimo de máquinas de corte de metal.
      Y el costo depende principalmente del volumen de producción. Solo si la tarea es hacer una o dos copias, puede representarlas manualmente, y si necesita hacer un par de millones, entonces ya se requiere un enfoque diferente.
  • Droid
    Droid Junio ​​24 2013 22: 18 nuevo
    0
    Cita: anomalocaris
    ¿Regularmente? Y pensé que solo por necesidad, de acuerdo con las condiciones de disparo ...

    ¿Y la necesidad no puede surgir regularmente? Además, la necesidad de reorganizar el regulador ya surgió después de 800-1000 rondas de un nuevo rifle, solo por el disparo. Y el reclamo no es el hecho de la permutación en sí, sino su método.

    Cita: anomalocaris

    Bueno, está bien, soy muy estúpido, muy viejo, gordo y canoso, simplemente no sé lo que sabes.
    Por cierto, ¿alguna vez has tenido SVT en tus manos?

    Contraataque. ¿Y tú seis meses, luchando contra los ataques, en una trinchera con SVT sentado? ¿O tal vez un mes, otro en el bosque se tambaleó con ella durante la noche en el suelo desnudo?
    ¿Y por qué no se quejaron de la baja fiabilidad de PPSh, PPS, DP?
    1. anomalocaris
      anomalocaris Junio ​​25 2013 17: 57 nuevo
      0
      SVT munición portátil 250 rondas. ! 000 disparos son cuatro municiones. Sabes, en realidad es necesario limpiar las armas. Al menos a veces.
      Bueno, no me senté con SVT. Pero ya sabes, si en seis meses no encuentras tiempo para limpiar tu arma, entonces la regla de tres se negará.
      1. Droid
        Droid Junio ​​25 2013 19: 16 nuevo
        0
        Sabes, en realidad es necesario limpiar las armas. Al menos a veces.

        Cualquier arma, no solo SVT. Y se trataba de Disparo, pero no un disparo único. En 2 días, se dispararán entre 800 y 1000 rondas de municiones o en un año no desempeñarán ningún papel. Al disparar en 800-1000 disparos, es necesario reorganizar el regulador a un agujero más pequeño (en condiciones normales).

        Bueno, no me senté con SVT. Pero ya sabes, si en seis meses no encuentras tiempo para limpiar tu arma, entonces la regla de tres se negará.

        Y los que se sentaron con ella, en su mayor parte, respondieron poco halagadores. Y sobre PPSh, PPS, DP no hubo tales revisiones. No me acuerdo de Maxim. ¿Por qué había combatientes especialmente entrenados para todas estas armas que sirvieron las armas como se esperaba, pero no se encontraron para el SVT? ¿No te parece extraño? ¿O tal vez con SVT, algo está mal? ¿Tal vez ella simplemente no podía soportar las duras condiciones de la guerra, a diferencia de otros modelos?