Military Review

Súper armas del Tercer Reich. ¿Hasta dónde pudo llegar la ingeniería alemana?

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La guerra se ganará por milagro.armas!

- Ministro de Armas del Reich Albert Speer, 1943


El desenfrenado ataque del Ejército Rojo puso a los alemanes ante la perspectiva de una derrota completa en los próximos años. El "Reich Milenial" vaciló y comenzó a retroceder rápidamente, perdiendo los territorios recién conquistados y las pilas de equipos militares rotos. Fue en este momento que las fantasías convulsivas nacieron en la mente de las mujeres fascistas, que la clave para salvar al Reich fue la superioridad técnica sobre el enemigo. Las ideas se materializaron en forma de proyectos únicos de diseñadores alemanes, a menudo muy entretenidos, pero completamente inútiles desde el punto de vista militar.

"Vundervaffe" Alemania no salvó. Por el contrario, solo acercó el colapso de los fascistas y convirtió la idea de crear un "arma absoluta" en una burla para las generaciones futuras. Un intento de adelantarse a su tiempo, sin tener el nivel necesario de desarrollo de tecnología, no fue coronado con éxito. Alemania perdió tristemente la guerra.

Hoy en día, muchos libros están dedicados a la "vundervaffe" fascista. La mayoría de los investigadores admiran el genio de los ingenieros alemanes, al mismo tiempo obligados a afirmar que un intento de construir un arma milagrosa en esa situación desesperada parecía una empresa descaradamente sin sentido. Peor aún, de acuerdo con las leyes de Murphy, los proyectos más “delirantes y difíciles” de “vundervaffe” recibieron la más alta prioridad, por lo que el potencial combinado de todos los países del mundo no sería suficiente. Los supervivientes ocultos de los líderes del Reich estaban desperdiciando recursos preciosos. En ese momento, los frentes esperaban entregas de armas simples y confiables, adecuadas para el rápido lanzamiento a la producción en masa ...


Bombardero de combate Ho.229 (réplica)

La situación con el "vundervaffe" se ve de manera obvia. Pero otra pregunta es mucho más interesante: ¿cuál fue el grado de novedad en los diseños de las artesanías alemanas? ¿Podemos incluso hablar de alguna superioridad técnica de la "raza aria"?

En esta revisión, propongo ver la situación desde un ángulo inusual. Incluso si los alemanes lograron resolver todos los problemas con el suministro, aumentar la confiabilidad de sus "obras maestras" y lanzar los nuevos elementos de la serie, nada bueno saldría de eso. La razón es simple: los ingenieros del Tercer Reich, que estaban adelantados a su tiempo, en el momento en que aparecieron ... estaban desactualizados.

Ases de la Luftwaffe. Desconocido de lo conocido.

Año 1944. Noche, calle berlín, linterna, farmacia. En las ventanas parpadea la luz tenue - no está durmiendo ingenieros alemanes, hermanos Horten. Ellos diseñan sus aviones a reacción Ho.229.

Al lado, en las paredes de la sociedad secreta Anenerbe, se discutió la posibilidad de crear platillos voladores Vril y Haneba-2.

Mientras los alemanes se entregaban a sus fantasías desenfrenadas, los motores de un avión invisible volaban alto en el cielo. Courier Express URSS - Reino Unido siguió su ruta habitual.

Súper armas del Tercer Reich. ¿Hasta dónde pudo llegar la ingeniería alemana?


Los bombarderos de alta velocidad De Havilland Mosquito ganaron altitud 10000 y cruzaron toda Europa a velocidades superiores a 600 km / h. Era casi imposible derribar al Mosquito: según las estadísticas, ¡los aviones de este tipo tenían una derrota en las misiones de combate 130!

La construcción única de madera los hizo virtualmente invisibles al radar. Y cuando los cazadores nocturnos aún lograron detectar el Mosquito, se activó la estación de advertencia del radar Monika. El bombardero inmediatamente cambió de rumbo y desapareció en la oscuridad.

No hace falta decir que, ¡los inconvenientes fueron entregados al enemigo por el reconocimiento y las modificaciones de choque del Mosquito no atacante!

Los alemanes perdieron la superioridad aérea a mediados de la guerra. El intento de restablecer el equilibrio con la ayuda de los aviones a reacción de "super velocidad" también fracasó por completo.

La última esperanza de Alemania era el avión de combate Messerschmitt-262. Fritz, asfixiando con deleite, planeaba llevar el ritmo de producción de las máquinas Me.262 a las máquinas 1000 por mes y reorganizar completamente sus Fuerzas Aéreas con los últimos aviones. La primera salida de Me.262 tuvo lugar en julio, 25 1944 del año. ¡De ahora en adelante, el cielo perteneció a las "bestias rubias" arias!


Me.262 Schwalbe ("Tragar")

Pero la alegría duró poco. Dos días después, el 27 de julio, desde el lado opuesto del Canal de la Mancha, subieron los autos, exactamente como el Swallow alemán, pero con las marcas de identificación de la Fuerza Aérea Británica.

Gloucester Meteor!

Ahora no tiene sentido negarlo: el Swallow alemán, como el británico Gloucester Meteor del modelo de 1944, eran solo demostradores de las capacidades del avión. aviación. El uso en combate de ambas máquinas se parecía a una farsa: el fascista Schwalbe, cuya canción celestial se interrumpió después de 25 horas (tal fue el recurso de los primeros motores a reacción) y el milagro del jet británico, que estaba prohibido cruzar la línea del frente (excelentes resultados - 14 misiles V-1 caídos).

Catastrófica falta de tracción. Cualquier movimiento descuidado de la perilla de control condujo al inevitable incendio del motor. Sí, con tales "héroes" valía la pena mantenerse alejado de la línea del frente.


Gloster Meteor

Los británicos casi no lucharon. Las máquinas de chorro alemanas se usaron más activamente, pero tampoco trajeron ningún beneficio notable. Las débiles características de aceleración y la baja fiabilidad debido a las imperfecciones de sus motores hicieron que la Me.262 fuera una presa fácil para los aviones de pistón del enemigo. Los Mustangs estadounidenses tendieron una emboscada a los aeródromos alemanes y dispararon masivamente a las Golondrinas indefensas durante su despegue o aterrizaje. 19 de febrero 1945, uno de esos "waffles" reactivos fue derribado en una pelea de perros por Ivan Kozhedub. El héroe ganó una victoria inusual en el plano muy ordinario La-7. Además, la batalla tuvo lugar a gran altura, cuando el Schwalbe ya había logrado ganar su velocidad impresionante.

El resultado de todos los experimentos con aviones a reacción fue el siguiente.

El "vundervaffe" alemán fue arrojado al vertedero historias Junto con el "Reich milenario". El British Gloucester Meteor fue llevado gradualmente a un estado listo para el combate y permaneció en servicio con la Fuerza Aérea de diecisiete países del mundo hasta el comienzo de los 70-s.

Las historias sobre la "vundervaffe" se establecieron firmemente en las páginas de la "prensa amarilla". Público como Historias misteriosas sobre los "platillos voladores" alemanes, el avión "V-1", misiles balísticos "V-2" y la gama de misiles aproximadamente. Peenemünde.

Si descartamos la fantasía de las "placas", entonces los alemanes realmente lograron alcanzar un éxito significativo en el campo de la cohetería. Sin embargo, todo no es tan obvio allí: el trabajo sobre el tema de los misiles también se realizó en otros países del mundo (el grupo soviético para estudiar la propulsión a chorro (GIRD) es la cuna de la astronáutica), pero no recibió una alta prioridad debido a la falta de sistemas de guía precisos en ese momento. Sin esto, la idea de las armas de cohete perdió su significado: las naves alemanas "V-2" eran armas de terror puras contra la población civil del enemigo. Su probable desviación circular (QUO) apenas les permitió llegar a las principales ciudades. Finalmente, el ingeniero estadounidense R. Goddard construyó el primer motor de cohete líquido en 1926.

Mucho más sorprendente, la fama que adquirió el "V-1": un misil de crucero primitivo con un motor a reacción de impulsos pulsados ​​y un sistema de guía inercial. En pocas palabras, un disco no controlado, volando durante un cierto tiempo en una dirección determinada, y luego cayendo en una señal de cronómetro. El proyectil alemán está desactualizado antes de su nacimiento. En los años de la Segunda Guerra Mundial, volaban estructuras mucho más "avanzadas", que permanecieron inmerecidamente olvidadas y enterradas bajo el polvo del tiempo.

Los desarrollos alemanes eran artesanías baratas en el contexto del avión no tripulado TDR-1 de Estados Unidos. Incluso antes del ataque a Pearl Harbor, los yanquis cobardes comenzaron a pensar en cómo romper el sistema de defensa aérea de los barcos, en constante aumento, sin poner en peligro la vida y la salud de sus pilotos. La decisión fue sugerida por el emigrado ruso Vladimir Zvorykin (el “padre” de la televisión), que logró crear una cámara “Block-1” de tamaño pequeño con una resolución suficientemente alta y la capacidad de transmitir imágenes a distancia. Todo el sistema se colocó en una caja de lápices con dimensiones 66x20xXXUMN. La masa, junto con la fuente de alimentación, fue de 20 kg. El ángulo de visión de la cámara es 44 °. Resolución - Cadenas 35. Velocidad de transmisión de video - cuadros 350 por segundo.


Robot de combate interestatal TDR-1. Detrás - plano de control ("Evendzher" TBM-1C)



UAV en la cubierta del portaaviones de entrenamiento "Sable"

A diferencia del misil anti-barco Hs.293 alemán, que requería la observación visual de un bombardero, el sistema Zvorykin proporcionó un control remoto confiable a una distancia de millas 50. La segunda diferencia importante entre la autopista interestatal y la alemana V-1 y la Henschel-293 fue su uso múltiple: en el caso de una salida exitosa del ataque, el UAV regresó al portaaviones o al aeródromo desde tierra.

Para el año 1943, el liderazgo de la Marina de los EE. UU. Planeaba formar escuadrones 18 de torpedos no tripulados (sobre aviones no tripulados de ataque 1000 y aviones de control 162). Por desgracia, para entonces la flota japonesa ya había sufrido grandes pérdidas y había perdido completamente la iniciativa. La necesidad de un drone marino desapareció. Total logró construir 189 UAV "Interstate", que se utilizaron para destruir las baterías antiaéreas japonesas en la etapa final de la guerra.

Los diseñadores alemanes perdieron la batalla por el cielo

A pesar de sus fantasías ilimitadas sobre los platillos voladores y los bombarderos suborbitales, los nazis no lograron construir un bombardero estratégico capaz de atacar el territorio estadounidense. Los Junkers, Messerschmitt y Kurt Tank trabajaron sin éxito en el proyecto Amerika Bomber. Por desgracia, todas las artesanías creadas - Ju.390, Fw.300, Me.264, Ta.400 - ni siquiera alcanzaron el nivel de la "Super Fuerza" estadounidense.



Los pilotos de la Luftwaffe no tenían trajes anti-sobrecarga como Franks Mk.I y Mk.II (usados ​​por los pilotos de British Spitfire) o G-1 (usados ​​por los estadounidenses en Mustangs).

Los alemanes no podían tener cazabombarderos pesados ​​como el Thunderbolt o el Corsair. A pesar de la búsqueda obsesiva de "armas milagrosas", los nazis no lograron crear un motor de avión comparable en potencia al Napier Sabre (2200 hp, tales motores estaban equipados con los British Tempests) o con la doble estrella "Pratt & Whitney" R2800. (potencia superior a 2500 CV).

El Tercer Reich "sopló por completo" la carrera de armamentos a otros países desarrollados. La gloria de la ingeniería alemana es en gran parte inmerecida. En otros países, no se crearon modelos menos formidables y sofisticados de armas y equipos. Por desgracia, estas estructuras han permanecido casi desconocidas para el público en general. A diferencia de los proyectos alemanes no realizados, los países ganadores no tuvieron prisa en revelar detalles de sus desarrollos secretos.

Todos han escuchado sobre el trabajo sobre la creación de sistemas de misiles antiaéreos en Alemania ("Wasserfal", "Schmetterling", "Reintochter"). Pero, ¿cuántas personas conocen la existencia del complejo antiaéreo "Lark" estadounidense SAM-N-2?

El primer contrato para el lanzamiento de un lote de preproducción de misiles antiaéreos 100 se celebró en marzo en 1945. Las principales características del sistema de misiles de defensa aérea Lark: alcance efectivo de 55 km. Velocidad de marcha del cohete 0,85M. El peso de la ojiva 45 kg es más que suficiente para interceptar aviones de pistón. Los misiles Fairchild utilizaron un sistema de guía combinado (control de comando de radio en el crucero y semi-activo en la etapa terminal). Los competidores de la firma "Consolidated" usaron un esquema diferente con un "haz de carga" y un homing activo en el segmento final usando el radar de pequeño tamaño AN / APN-23.



Después de familiarizarse con tales hechos, el cuento de hadas sobre el "arma milagrosa" alemana no causa más que aburrimiento.

El Ejército Rojo es el más fuerte.

No se puede negar la importancia de la investigación técnica y el deseo de mejorar las características del equipo militar. Pero la diversión de crear "armas milagrosas" tenía poco que ver con las necesidades reales de las fuerzas armadas y los éxitos en los frentes. Combate de preparación del ejército, aviación y flota Fue determinado por su experiencia de combate, acciones coordinadas y adaptabilidad a las condiciones en las que tuvieron que luchar. Visto desde estas posiciones, la retaguardia y el frente soviéticos lograron una hazaña. La Unión Soviética se convirtió en una máquina de guerra, idealmente adaptada a las condiciones del frente soviético-alemán.

Los horrores de los primeros meses de la guerra, la retirada indiscriminada, la pérdida de importantes centros industriales, la interrupción de las cadenas industriales, la evacuación de industrias con su "fumigación" sobre las vastas extensiones del país. Falta de mano de obra altamente cualificada. Poca instrucción técnica entre el personal del Ejército Rojo (como dijo M. Kalashnikov, "el soldado de las academias no terminó"). El retraso general de la industria soviética de los principales países del mundo, debido a la tardía industrialización (gracias especialmente al régimen zarista). Todo esto hizo que el complejo militar-industrial soviético se diferenciara de cualquier complejo industrial militar de países extranjeros.


Poderoso La-xnumxfn. Los combatientes de este tipo casi nunca son inferiores a los mejores combatientes extranjeros con motores enfriados por aire (como el Focke-Wolfe-5 o el British Hauker Tempest)



Nadie albergaba ilusiones. La guerra contra el fascismo costará las crueles pérdidas de nuestro país. El equipo militar debe ser lo más barato y simplificado posible, de modo que a veces sea más fácil dejar caer un tanque dañado que transportarlo desde el Vístula a los Urales. Al mismo tiempo, por la totalidad de sus características de combate, el equipo militar soviético tenía que corresponder a análogos extranjeros. Sólo una técnica así podría producir nuestro MIC. Y solo una técnica así podría luchar contra un soldado ruso.

... Los expertos LII, NII VVS y TsAGI inspeccionaron cuidadosamente el nuevo Mosquito V.IV (con el número DK296) y llegaron a la conclusión de que no hay secretos en el diseño del avión británico. Los motores excelentes y la fabricación de piezas de madera del fuselaje y el ala proporcionan una alta LTH. La producción de "Moskito" en la URSS es imposible: para esto no hay tiempo, ni fuerza, ni trabajadores con las calificaciones adecuadas.

En lugar de pegar un emparedado de tres capas de balsa y pulir a fondo las superficies, fue más fácil afinar un par de Peones (Pe-2) e inmediatamente lanzarlos a la batalla, hacia las hordas brutales de fascistas. Pe-2 "Mosquito" inferior en las condiciones específicas del frente soviético-alemán.

Ascetismo saludable, carácter masivo e ingenio tradicional ruso, esa fue nuestra arma milagrosa que permitió al Ejército Rojo llegar a Berlín.
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118 comentarios
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  1. cosmos111
    cosmos111 13 Mayo 2014 08: 01
    +7
    Los estadounidenses ahora usan las ideas y las mejores prácticas del 3 Reich (((((
    1. Ingvar 72
      Ingvar 72 13 Mayo 2014 09: 03
      + 26
      Y por alguna razón, el artículo no dice una palabra de que fue precisamente sobre el desarrollo de Werner Von Braun que se desarrolló la ciencia de cohetes estadounidense. Y los documentos capturados también ayudaron a Korolev. Y pendosy creó la bomba atómica solo cuando tuvieron acceso a la investigación alemana. Así que no subestimes el talento de los alemanes.
      1. 290980
        290980 14 Mayo 2014 02: 59
        +2
        ¿Qué es exactamente el desarrollo de Werner Von Braun?

        Sí, porque von Braun era solo un poco entre los que trabajaban para 3 Reich.
        Victor Schauberger, Andreas Epp y muchos otros talentos que Brown respiró en el ombligo y cuyos diseños aún son secretos.
      2. Alex
        Alex 10 julio 2014 01: 26
        +3
        Cita: Ingvar 72
        Sí, y Korolyov capturó documentos también ayudó.
        Sí, no muy. Nada sorprendentemente nuevo Korolev Bratsna no aprendió.

        Y la bomba atómica que los Pendos crearon solo cuando tuvieron acceso a la investigación alemana.
        ¿Quizás sea suficiente para replicar esta mierda? Tienes hechos (no historias como "El Sol Negro del Tercer Reich"), explícalos. De lo contrario, un manojo de harina.
      3. El comentario ha sido eliminado.
    2. iwind
      iwind 13 Mayo 2014 09: 40
      + 20
      b-2 es el sucesor de NORTHROP N-9M y YB-35, el primer vuelo en 1940, el desarrollo comenzó en la década de 1930, el Reich no tiene nada que ver con eso. Más bien, al contrario, aprovecharon las ideas de Northrop.
    3. 52
      52 13 Mayo 2014 15: 01
      0
      ¡Vale la pena leer la literatura, mon ami! La idea de un "ala voladora" fue visitada por muchos diseñadores incluso antes de la guerra, incluso en la URSS. En cuanto a la "carcasa" de la imagen, ¡estas son las ideas de Northrop! ¡Aprende el material!
  2. i80186
    i80186 13 Mayo 2014 08: 11
    +7
    Sí, sí, aquí están guapos. sonreír
  3. inkass_98
    inkass_98 13 Mayo 2014 08: 15
    + 32
    De alguna manera, el pensamiento apareció inmediatamente sobre el autor del artículo después de leer las primeras líneas. ¿Por qué lo haría ...
    No estoy de acuerdo con el autor en el sentido de que los alemanes no pudieron crear nada nuevo durante la guerra. Vayamos a partir de los hechos: la industria de cohetes de los EE. UU. Y la URSS fueron rechazadas por el desarrollo del mismo von Braun (en los Estados Unidos, bajo su liderazgo), los aviones alemanes fueron sometidos a un estudio muy cuidadoso por parte de nosotros y nuestros aliados, mucho fue utilizado, especialmente en la URSS. hizo posible reducir el tiempo para su propia investigación.
    Uno de los primeros aviones con un ala barrida hacia adelante y volando: el desarrollo alemán.
    Sí, no hicieron bombas estratégicas, pero Hitler era el culpable de esto, ya que había muchos proyectos, proyectos muy interesantes, pero el Führer no permitió que se implementaran, porque al comienzo de la guerra le parecían excesivos, y al final fue demasiado tarde. para hacer esto
    Todavía hay objeciones, pero no quieren que se produzcan.
    No debe ser tan despectivo de los logros alemanes, si no fuera por el aventurero de Adolf Aloizovich, entonces con un poco de tiempo y recursos, que no fueron suficientes debido a la guerra en dos frentes, Alemania podría darnos una luz de todo corazón, e Inglaterra, y Estados - por el momento los habrían conseguido.
    1. avt
      avt 13 Mayo 2014 08: 46
      + 31
      Cita: inkass_98
      De alguna manera, el pensamiento apareció inmediatamente sobre el autor del artículo después de leer las primeras líneas. ¿Por qué lo haría ...

      Cansado de bombardear portaaviones, no hizo frente a la tarea, los estadounidenses no lo escucharon y no los dejaron andar con alfileres y agujas. Así que decidió jugar con los alemanes. “Las malas características de aceleración y la baja confiabilidad debido a la imperfección de sus motores hicieron que Me.262 sea presa fácil para los aviones de pistón enemigos. Los "Mustangs" estadounidenses tendieron una emboscada en los aeródromos alemanes y dispararon masivamente a "Golondrinas" indefensas durante su despegue o aterrizaje. El 19 de febrero de 1945, uno de esos "gofres" a reacción fue derribado en una batalla aérea por Ivan Kozhedub. El héroe obtuvo una victoria inusual en el avión La-7 más ordinario. Además, la batalla tuvo lugar a gran altura, cuando la Schwalbe ya había adquirido su impresionante velocidad ". engañar Oleg! Bueno, intente agrio con verde para no interferir! Una cosa es caracterizar el primer motor a reacción de producción, las condiciones de producción teniendo en cuenta la falta de color meta, la falta de combustible {cerca de Arden, según los recuerdos de Kraminov, los alemanes masivamente, como en 1941 la fuerza aérea pudo hacer un día el 1 de enero} y métodos de combate táctico con total superioridad cuantitativa en el aire y es eso lo que hace posible bloquear el aeródromo cuando es mucho más fácil llevar CUALQUIER avión al despegue y aterrizaje. La escuela de ingeniería alemana ha fertilizado tanto a Estados Unidos como a la URSS en las próximas décadas. Esto es un hecho médico y no hay nada vergonzoso aquí, gracias a Dios, nos las arreglamos para aprovechar los frutos de la Victoria y exprimir de ellos lo que nosotros mismos tendríamos que gastar años, dinero y esfuerzos de la gente. Tuvimos un enemigo serio, los alemanes realmente se equiparon cualitativamente tres veces durante la guerra ejército, e incluso al final de un tipo de armas fundamentalmente nuevo, hasta el final se decidió el resultado de la guerra. Bueno, ¿para qué entonces GlavPUR retrata el nombre del Mehlis?
      1. aleks xnumx
        aleks xnumx 13 Mayo 2014 10: 57
        + 20
        .... Estoy completamente de acuerdo ... El artículo emite un patriotismo hurra barato .... En general, es imposible subestimar al enemigo y arrojar sombreros ... Un pequeño comentario sobre ME -262 ... El autor escribe que el recurso del motor es muy pequeño - 25 horas. Puedo recordarles que los recursos de los motores de pistón de ese período (soviéticos) también eran pequeños: 30-50 horas. En tiempo de guerra, los aviones fueron diseñados para 3-5 misiones de combate, y la tripulación de vuelo fue entrenada aproximadamente en la misma proporción ... Si se tiene en cuenta, que un vuelo de un caza duró 45-60 minutos, luego 25 vuelos para un avión y tantos. Quienes sobrevivieron recibieron un nuevo avión ... Con respecto a los desarrollos alemanes, los motores a reacción Yumo capturados y copiados estaban en la primera serie soviética Yak y La, estos son sobre confiabilidad y riesgo de incendio. Bueno, en general, los alemanes tenían muchas otras cosas interesantes ...
      2. Alex
        Alex 10 julio 2014 01: 50
        +3
        Cita: avt
        La Escuela alemana de ingeniería, con su desarrollo, ha fertilizado a los EE. UU. Y la URSS durante las próximas décadas.
        Moralmente, sí. Verlo aunque no está terminado, pero realmente luchó, y tú mismo querrás tener uno. Pero no necesito eso, sin ellos, nadie habría pensado en nada y solo el tiempo no se pudo agarrar, etc. etc. Esto no es sobre ti, todo está bien con lógica y sentido común.
      3. Kassandra
        Kassandra 29 de octubre 2014 09: 29
        0
        necesita que la Federación de Rusia no los tenga. por lo tanto, mientras afronta ...
    2. mirag2
      mirag2 15 Mayo 2014 19: 17
      -4
      Estoy absolutamente de acuerdo, puedes burlarte y decir: "Bueno, ¿en qué te ayudó el arma milagrosa? ¡Nada ayudó!"
      de hecho, fueron sus ideas las que influyeron en las tendencias futuras del progreso industrial.
    3. Alex
      Alex 10 julio 2014 01: 45
      +2
      Cita: inkass_98
      Vayamos de los hechos.
      Vamos a

      La industria de cohetes de los Estados Unidos y la URSS fue rechazada por los desarrollos del mismo von Braun (en los Estados Unidos, bajo su dirección).
      En Amerov, sí, en nuestro país, siempre y cuando. Jugaron, se dieron cuenta de que todo esto había pasado, nada nuevo, y luego continuaron.

      Los aviones alemanes fueron sometidos al estudio más minucioso que hicimos nosotros y nuestros aliados, se usó mucho, especialmente en la URSS, lo que permitió reducir el tiempo dedicado a nuestra propia investigación.
      Santa verdad. Y quedó establecido (en nuestro país, no lo sé) que el diseño del turborreactor es extremadamente poco confiable, aunque las características son impresionantes, no se desmayan. Una vez vi dos documentales sobre las pruebas de estos wunderwaves (parece, "Golondrinas" y "Salamandras", una vez hubo tableros de partículas, ahora es historia), así que la impresión no es tan caliente. Los propios alemanes, por cierto, tampoco estaban entusiasmados con ellos. Lo que se llevó allí para futuras investigaciones, excepto la idea, realmente no lo sé.

      Uno de los primeros aviones con un ala barrida hacia adelante y volando: el desarrollo alemán.
      Barrido inverso tampoco es un secreto detrás de siete sellos. EMNIP, los estadounidenses al mismo tiempo estaban involucrados en cosas similares, también volaron, pero el asunto no fue así. Ahora, fíjate, también.

      Cita: inkass_98
      No debe ser tan despectivo de los logros alemanes, si no fuera por el aventurero de Adolf Aloizovich, entonces con un poco de tiempo y recursos, que no fueron suficientes debido a la guerra en dos frentes, Alemania podría darnos una luz de todo corazón, e Inglaterra, y Estados - por el momento los habrían conseguido.
      Y ahora es el momento de la represión, montañas de cadáveres, tanques de cartón y aviones de contrachapado. Sí, no te olvides de los destacamentos y comisarios.

      No daría. Y la guerra en dos frentes no tiene nada que ver con eso. Los Aliados comenzaron a estropear la sangre de Hitler solo al final de 1943, y aún así no muy activamente. Y en 1944, no podían molestarse en salir de su isla.
      Aloizievich tenía los recursos (materiales, financieros, naturales e intelectuales) de toda Europa, que solo después de mayo de 1945 comenzó a contar cómo luchó activamente con Alemania. Si Alemania podía permitirse jugar con el Panther durante casi toda la guerra (a veces con una simple, a veces con una segunda), entonces, ¿qué demonios faltaba para los platillos voladores, las ranas estratosféricas y las armas nucleares? Uno: potencial científico y un nivel de industria completamente diferente. Oleg escribió correctamente: los alemanes no propusieron nada fundamentalmente nuevo, todo esto estaba en los demás, ya sea al mejor nivel (esto es algo que todavía podría luchar), o al mismo nivel (que se negaron). Y el hecho de que Roosevelt, Churchill y Stalin no construyeron aviones de combate y no planearon "Vrilov", por lo que no tuvieron que retrasar convulsivamente el suicidio.
  4. bubalik
    bubalik 13 Mayo 2014 08: 21
    +3
    Las ideas se materializaron en forma de proyectos únicos de diseñadores alemanes, a menudo bastante entretenidos, pero completamente inútiles desde el punto de vista militar.


    ... bueno, por qué son inútiles, últimamente hay más y más hipótesis de que las primeras bombas atómicas (aplicadas incluyendo los Estados Unidos, (Hiroshima y Nagasaki)) se hicieron en Alemania,

    Por lo tanto, la tesis de que los estadounidenses realmente tomaron los dispositivos nucleares alemanes y los arrojaron a Japón está totalmente confirmada. En los Estados Unidos, simplemente robaron dinero del presupuesto para este proyecto, ya que más tarde robaron dinero para el programa lunar. Todo el desarrollo de armas nucleares y reacciones nucleares controladas (reactores nucleares) fue llevado a cabo por especialistas alemanes y completado por especialistas rusos junto con los alemanes después de la guerra.(C)

    http://ant-63.livejournal.com/36854.html

    http://army-news.ru/2011/10/manxetenskij-obman-kto-pervym-sozdal-atomnuyu-bombu/
    1. Santa Fe
      13 Mayo 2014 13: 46
      +4
      Cita: bubalik
      Últimamente aparecen más y más hipótesis.

      para los patriotas de la cerveza
      Cita: bubalik
      que las primeras bombas atómicas (aplicadas incluyendo los EE. UU., (Hiroshima y Nagasaki)) se hicieron en Alemania

      engañar
      ¿Dónde podrían los alemanes obtener tal cantidad de uranio enriquecido y (!) Plutonio de grado de armas? De la manga?
      Cita: bubalik
      En los EE.UU. acaba de robar dinero presupuesto para este proyecto

      Y esto es obviamente Photoshop.

      Complejo K-25 Hasta su demolición en abril, 2010 estaba ubicado en la parte suroeste de la ciudad de Oak Ridge, Tennessee, EE. UU. K-25 es una de las mayores instalaciones de enriquecimiento de uranio en el proyecto de Manhattan. Con este fin, se construyeron enormes instalaciones que, utilizando el método de difusión de gas, extrajeron uranio-235 de grado arma de minerales de uranio. Este método de enriquecimiento de uranio es muy intensivo en energía, K-25 ha demostrado ser uno de los mayores consumidores de energía de los Estados Unidos. En 1954, Oak Ridge City consumió el 10% de toda la electricidad generada en los EE. UU.

      TERCER REICH NO HA TENIDO NADA
      Cita: bubalik
      Todo el desarrollo de armas nucleares y reacciones nucleares controladas (reactores nucleares) fue realizado por especialistas alemanes.

      Acerca de la pila de leña de Chicago escuchó algo (el primer reactor nuclear lanzado en 1942 g)
      Cita: bubalik
      y terminado por especialistas rusos junto con los alemanes después de la guerra.

      soñadores
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. bubalik
        bubalik 13 Mayo 2014 14: 06
        +1
        SWEET_SIXTEEN (2) RU  Hoy, 13: 46

        "No afirmo que fuera tan", todo al nivel de los rumores ",  solicitar

        ,,, gracias por su respuesta ,,, hi riendo
        1. Santa Fe
          13 Mayo 2014 14: 45
          +2
          Cita: bubalik
          todo al nivel de los rumores

          Historias del ciclo: ¿pero vamos a discutir?

          ¿Y discutamos qué es la tierra cuadrada?
          ¿Y vamos a discutir que los rollos crecen en los árboles?

          Estos "rumores" deberían cortarse de raíz (o traducirse inmediatamente a la esfera de la historia alternativa; muy bien, me gusta leer esas cosas).
          Cita: bubalik
          ,,, gracias por su respuesta ,,,

          Siempre dispuesto a cooperar
          1. Rafael_83
            Rafael_83 13 Mayo 2014 15: 10
            +3
            Cita: SWEET_SIXTEEN
            o transferir inmediatamente a la esfera de la historia alternativa


            Digámoslo sin rodeos, no solo para leer, sino también para escribir. Todavía no alcanzamos los grandes del género, pero el nivel de algunos Zvyagintsev o Kontorovich se mantiene por completo. Oleg, da más historias, buenas y diferentes! Cuando escribí sobre los barcos: ¡las entradas eran una locura! Casi en la "hucha de las cotizaciones". La analítica seca y sazonada sin un gramo "qué hubiera pasado si no" no te conviene ... ¿O no al bolígrafo?
            Desde SW. hi
          2. 52
            52 13 Mayo 2014 15: 10
            +4
            Sí, y otro punto interesante: los científicos nucleares alemanes consideraron la bomba atómica como un reactor de autoexpansión. Pero el principio era más simple para Amers, y la historia del pan vigoroso fue el camino de menor resistencia.
          3. saturno.mmm
            saturno.mmm 13 Mayo 2014 17: 11
            +3
            Cita: SWEET_SIXTEEN
            Siempre dispuesto a cooperar

            Según un artículo sobre alemanes ignorantes (Repost)
            Los resultados de la investigación en la industria y en todas las instituciones de investigación públicas e incluso privadas se retiraron de sus propietarios y se calcularon no por el número de páginas, sino por el número de toneladas. Según lo declarado por la Estación de Investigación Centroamericana Wright Field (Ohio), "sin duda, la colección más significativa de documentos científicos secretos" con un peso total de 1,5 toneladas fue sacada de Alemania. Habiendo analizado todos los materiales capturados e implementado muchas ideas, Los expertos estadounidenses contenían en ellos, por su propia admisión, "ciencia y tecnología estadounidense avanzada durante años, y en algunos casos una década entera por delante".
            Los materiales sobre invenciones militares secretas, que hasta hace poco eran solo unas pocas docenas, ahora constituyen una acumulación de actos por un total de hasta 750 mil. Para que los nuevos conceptos científicos alemanes encuentren los términos apropiados en inglés, sería necesario compilar un nuevo diccionario de palabras especiales en alemán-inglés. cerca de 40 mil nuevos términos técnicos y científicos
            1. Alex
              Alex 10 julio 2014 02: 01
              +2
              Cita: saturno.mmm
              Tras haber realizado un análisis de todos los materiales capturados y haber implementado muchas de las ideas contenidas en ellos, los expertos estadounidenses, por su propia admisión, "avanzaron en la ciencia y la tecnología estadounidenses durante años y, en algunos casos, durante una década".

              Americano - tal vez. Esto es lo que es interesante: por alguna razón, acepto silenciosamente todo como un axioma de que los Estados Unidos en la primera mitad del siglo veinte estaban tan desarrollados científicamente como lo están ahora. ¿Dónde están los hechos? Sí, tenían un sistema bien desarrollado de investigación aplicada (todavía lo tienen), que resolvía perfectamente los problemas prácticos. Pero ¿dónde están sus investigaciones básicas, descubrimientos en el campo de la ciencia clásica? Mientras hubo una avalancha de científicos expatriados en los EE. UU., Muchos de ellos creían plenamente que la Tierra estaba en elefantes (esto no es una broma, Hockins tiene una nota al respecto). Digo que lo sé, he tenido la oportunidad de pasar casi cuatro meses en los Estados Unidos, hablé con sus científicos ... Todavía tienen toda la ciencia sobre los recién llegados, especialmente sobre los hindúes: son tradicionalmente buenas matemáticas. Y los químicos, casi todos nuestros, él mismo conoció a tres amigos de KSU.
      4. El comentario ha sido eliminado.
      5. avt
        avt 13 Mayo 2014 15: 26
        -1
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        ¿De dónde sacaron los alemanes tanta cantidad de uranio enriquecido?

        Eche un vistazo a las memorias de Sudoplatov, es muy interesante saber de dónde tomó la URSS el uranio antes de desarrollar las minas en sí. Como recuerdo, en particular, la mina estaba en Turingia y en Bulgaria. Sí, habló mucho sobre lo que dijo sobre el proyecto atómico, que en realidad comenzó en la URSS antes de la guerra, y en el marco de un curso razonable, Jarkov también mencionó, sobre Hautermans en particular, que fue tomado como un espía alemán, pero los físicos e incluso Bohr lo defendieron, y Después de la ocupación de Jarkov, apareció allí en forma de tropas de las SS.
        1. El comentario ha sido eliminado.
        2. bubalik
          bubalik 13 Mayo 2014 16: 13
          +1
          Cita: SWEET_SIXTEEN
          ¿De dónde sacaron los alemanes tanta cantidad de uranio enriquecido?
          avt (4) SU  Hoy, 15: 26



          En el informe oficial de I.V. Stalin "Sobre el estado del trabajo en la producción y uso de energía atómica" (preparado por IV Kurchatov, IK Kikoin, BL Vannikov, MG Pervukhin y Zavenyagin, mediados de enero de 1946) resume: "En 1945 año, se identificaron y exportaron varios compuestos químicos de uranio desde Alemania y Checoslovaquia "con un peso total en términos de metal de 220 toneladas". Sin embargo, lo que lograron extraer ayudó seriamente. Como dijo más tarde IV Kurchatov, "estas 100 toneladas ayudaron a un año antes para lanzar nuestro primer reactor (industrial) para la producción de plutonio ". Aquí hay otro comentario:" Hasta mayo de 1945, no había esperanza de construir una caldera de uranio-grafito, ya que solo teníamos 7 toneladas de óxido de uranio a nuestra disposición. "T. Beria envió a Alemania un grupo especial de trabajadores del Laboratorio No. 2 y de la NKVD, encabezados por los camaradas Zavenyagin, Makhnev y Kikoin para buscar uranio y materias primas de uranio. Como resultado de mucho trabajo, el grupo encontró y exportó a la URSS 300 toneladas de óxido de uranio y sus compuestos, lo que cambió seriamente la situación no solo con la caldera de uranio-grafito, sino también con todas las demás estructuras de uranio ".

          Las necesidades de la parte de "uranio" de la operación fueron discutidas por A.V. Kruchinin, uno de sus participantes: “Como supimos más tarde, casi todo el mineral extraído estaba escondido en minas en Sajonia y Turingia. Estas provincias, según la decisión de la Conferencia de Yalta, eran parte de la zona soviética de ocupación de Alemania, pero las unidades estadounidenses estaban por delante de nuestras tropas, Los ocuparon antes de la llegada de nuestras tropas y no abandonaron estos territorios durante mucho tiempo con diversos pretextos para ganar tiempo para la exportación de mineral de uranio.Como me dijeron testigos presenciales, los estadounidenses lanzaron más de 2 mil carros Studebaker para exportar el mineral y lo sacaron durante varias semanas, para principalmente de noche, saliendo de estas provincias, cuando se exportaba la mayor parte del uranio. Sin embargo, logramos encontrar una cierta cantidad de mineral de uranio, que era suficiente para realizar trabajos en la Unión antes del desarrollo de depósitos en Asia Central y el lanzamiento de la empresa conjunta "Vismut". el envío de materiales radiactivos estuvo acompañado de serias dificultades y no sin incidentes ".


          http://www.famhist.ru/famhist/zavin/000043f0.htm
          1. bubalik
            bubalik 13 Mayo 2014 16: 35
            -1
            Se sabe que durante la Gran Guerra Patria se construyó una planta gigantesca para la producción de caucho sintético en Auschwitz. Sin embargo, a pesar del hecho de que miles de científicos y decenas de miles de prisioneros de los campos de concentración trabajaron aquí, la producción en sí consumió más poder que todo Berlín. ni un solo kilogramo no se hizo goma. Según Farrell, era un sector industrial. complejo de separación de isótopos. Estaba convenientemente ubicado cerca de las minas de uranio checas y alemanas, cerca de las fuentes de agua necesarias para enriquecer los isótopos, cerca de autopistas y ferrocarriles y la Baja Silesia, donde había varios centros subterráneos para el desarrollo de armas secretas. Unos días antes de la llegada de las tropas soviéticas a Auschwitz, los alemanes desmantelaron la planta con urgencia.
            http://forum.seacraft.sc/ru/index.php?/topic/1832-%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0


            -%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D1%81%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D0%B0


            %D1%82%D1%8C-%D1%8F%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%83%D1%8E-%D0%B1%D0%BE%D0%BC%D0%B1


            % D1% 83 /

            Empresas químicas del IG Farben se preocupan por Auschwitz-Monowitz, invierno 1944-1945
            1. Alex
              Alex 10 julio 2014 02: 08
              +4
              Cita: bubalik
              Empresas químicas del IG Farben se preocupan por Auschwitz-Monowitz, invierno 1944-1945
              Nada como un complejo de enriquecimiento de uranio. Una imagen típica de una gran planta química.
          2. El comentario ha sido eliminado.
          3. Santa Fe
            13 Mayo 2014 17: 15
            +3
            Cita: bubalik
            En 1945, se descubrieron varios compuestos químicos de uranio y se exportaron desde Alemania y Checoslovaquia "con un peso total en términos de metal de 220 toneladas".

            Esto es óxido de uranio, mineral
            Hasta conseguir combustible nuclear está lejos
            Cita: bubalik
            Según Farrell, era un complejo industrial para la separación de isótopos.

            Digamos
            Pero dos de las tres bombas explotadas (Fat and Trinity) eran plutonio.
            Se necesitan reactores nucleares para producir plutonio.
            Los alemanes no tenían reactores nucleares.
            Cita: bubalik
            En unos dias antes de la llegada de las tropas soviéticas en Auschwitz, los alemanes urgentemente Desmontó la planta.

            ¿En unos días? ¿Planta de enriquecimiento de uranio?
            Tú mismo entiendes que esto es fantástico

            Y el principal problema: si los alemanes tuvieran armas nucleares, los fascistas no habrían esperado para poder donar bombas Yankee ya hechas.
            1. bubalik
              bubalik 13 Mayo 2014 18: 04
              -3
              SWEET_SIXTEEN (2) RU  Hoy, 17: 15 ¿En pocos días? ¿Planta de enriquecimiento de uranio?
              Tú mismo entiendes que esto es fantástico

              ,,, simplemente no cuentas los días, un ejemplo
              "Dneprospetsstal"
              Período de evacuación: 20 agosto-3 octubre 1941
              Gerente de Evacuación: Director de Planta Alexander Tregubenko
              Evacuado: equipo - vagones 897; metales y materiales - vagones 1430; tres hornos de 30-ton; laminadores
              Dónde: la mayor parte del Stalinsk siberiano (ahora - Novokuznetsk)


              "¿Y crees que los alemanes con su organización de trabajo no pueden desmantelar la planta en un mes, aunque sea por enriquecimiento de uranio?"
              1. Santa Fe
                13 Mayo 2014 20: 23
                +2
                Cita: bubalik
                ¿No puede desmantelar la planta durante un mes, aunque para el enriquecimiento de uranio?

                Y donde has tomado Donde se ha ido todo

                Todo esto no es más que especulación. Los alemanes no pudieron superar a los estadounidenses: las capacidades del complejo militar-industrial de ambos países eran incomparables, al igual que los volúmenes de financiación para los programas militares. Los yanquis eran más ricos, más fuertes, no conocían la falta de recursos, reunieron al mejor equipo de especialistas de todo el mundo y tenían condiciones tranquilas para trabajar detrás de la "zanja antitanque" de 6000 km de ancho.
                1. Den 11
                  Den 11 13 Mayo 2014 20: 32
                  +1
                  ¡Aquí, Oleg, esa es la pregunta! Las economías no son comparables. ¿Por qué Adolf intentó retrasar el momento de transferir la economía del Reich a la ley marcial? ¡Simplemente no traiga las economías de los países ocupados como una adición, digamos la mitad de Europa! ¡INCORPORABLE! La URSS aún podría competir (desgarrando las venas), pero + con los Yankees ...
            2. El comentario ha sido eliminado.
        3. Santa Fe
          13 Mayo 2014 17: 05
          +3
          Cita: avt
          La mía estaba en Turingia y desde Bulgaria.

          Esto es mineral de uranio. Pero cómo seleccionar de él el isótopo У235
          Los yanquis gastaron miles de millones en la construcción de enormes complejos, los alemanes no tuvieron tales oportunidades.

          Además, el plutonio de grado de armas (después de todo, Trinity y Fatty eran plutonio)
          El plutonio en la corteza terrestre se estima en no más de 30 kg. En una forma natural no se produce. Se necesitan reactores para obtenerlo, lo que los alemanes no tenían

          El Tercer Reich no creó un solo reactor nuclear. El único protopip en Higerloch: después de la guerra, resultó que nunca trabajaría, el Fritz calculó mal a 750 kg de uranio
        4. ty60
          ty60 13 Mayo 2014 23: 41
          0
          Asegúrate de hojear porque tengo.
        5. Turkir
          Turkir 16 Mayo 2014 00: 00
          -2
          Joachimsthal: en la República Checa, en los Montes Metálicos, en Weseritz; vive. hasta 7000; centro del distrito industrial minero: plata, mineral de uranio, bismuto, níquel; encajes, pinturas de uranio, tabaco, guantes.
        6. Alex
          Alex 10 julio 2014 02: 07
          +4
          Estamos hablando de uranio enriquecido, y no de su fuente. El uranio en sí no es infrecuente en Europa (fue allí donde lo descubrió el químico alemán Heinrich Klaproth), y aquí es donde puede obtener la armería, si su contenido es 0,7%. El enriquecimiento de isótopos es un proceso complejo, costoso y que consume mucha energía. Solo un estado rico que no esté involucrado en una guerra seria puede permitirse tal producción durante una guerra. No había nada igual en Alemania.
      6. saturno.mmm
        saturno.mmm 13 Mayo 2014 16: 51
        +1
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        soñadores

        ¿Y dónde trabajó Einstein, el científico emprendedor, antes de huir a América?
        Octubre de 1939 - El presidente de los Estados Unidos, F. Roosevelt, recibió una carta y un memorando preparado por A. Einstein y un grupo de destacados físicos europeos que emigraron a los Estados Unidos sobre la posibilidad de crear armas nucleares en Alemania. Se gastaron más de dos mil millones de dólares en el proyecto de Manhattan que creó. Científicos de todo el mundo trabajaron en este proyecto. Es interesante que se lanzó un reactor nuclear en la URSS en 1946.
        ¿El químico alemán Otto Gan, y por el que recibió el Premio Nobel?
        1. Santa Fe
          13 Mayo 2014 17: 20
          +3
          Cita: saturno.mmm
          ¿El químico alemán Otto Gan, y por el que recibió el Premio Nobel?

          Para dividir el núcleo de uranio (en el laboratorio, por supuesto)

          Pero la creación de armas nucleares es una escala completamente diferente.
          1. saturno.mmm
            saturno.mmm 13 Mayo 2014 20: 16
            -2
            Cita: SWEET_SIXTEEN
            Pero la creación de armas nucleares es una escala completamente diferente.

            Este fue el primer paso real. Entonces Joliot-Curie encontró evidencia física directa de que tal división es explosiva y todo dio vueltas, en la mente de la bomba estaba lista y el resto es una cuestión de tecnología. No estoy menos interesado en tu opinión sobre mi otro comentario, un poco más alto.
            1. Alex
              Alex 10 julio 2014 02: 17
              +4
              Cita: saturno.mmm
              En la mente de la bomba estaba listo y el resto es una cuestión de tecnología.
              La teoría de la perforación del espacio también se conoce desde hace mucho tiempo, solo la tecnología se está quedando atrás. Pero no importa, reanimamos a los alemanes, con la ayuda de los tibetanos, ellos lo confundieron todo rápidamente y los tenemos slyamzim.
        2. Alex
          Alex 10 julio 2014 02: 15
          +3
          Cita: saturno.mmm
          ¿Dónde trabajó Einstein, un científico emprendedor, antes de huir a América? Octubre 1939g. - El presidente de los Estados Unidos, F. Roosevelt, recibió una carta y un memorando preparado por A. Einstein y un grupo de destacados físicos europeos que emigraron a los Estados Unidos sobre la posibilidad de desarrollar armas nucleares en Alemania.
          Basta ya de esta notoria carta para ti. Einstein no tiene nada que ver con él que el general en la boda. Simplemente, en ese momento era el científico más influyente, famoso y popular del mundo. También tuvo que persuadirlo, como la hija de un comerciante en el emparejamiento.
          Por cierto, Albert no se ocupó de los problemas de la física nuclear.
      7. Kassandra
        Kassandra 29 de octubre 2014 08: 42
        -1
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        ¿Dónde podrían los alemanes obtener tal cantidad de uranio enriquecido y (!) Plutonio de grado de armas? De la manga?


        SGAO "Vismut"


        sus otras tonterías sistémicas se tratan fácilmente comparando los éxitos de Goddard y von Braun
        También se sabe de dónde obtuvieron los estadounidenses todas sus aeronaves de entreguerras, y el hecho de que los alemanes aparecieron en los alemanes en los años 20.
        después de la Segunda Guerra Mundial, Lockheed continuó la tradición comprando el Yak-141 "por solo una milla"

        y esta pornografía en su foto es un grandioso lavado de masa de difusión térmica en lugar de centrifugadoras, con una productividad 100 veces menor que la de ellos.
    2. Alex
      Alex 10 julio 2014 01: 52
      +4
      Cita: bubalik
      , bueno, por qué son inútiles, últimamente hay más y más hipótesis de que las primeras bombas atómicas (aplicadas incluyendo los Estados Unidos, (Hiroshima y Nagasaki)) se hicieron en Alemania
      No, eso es todo, estoy echando mis brazos, este cuento de hadas no puede ser derrotado ...
  5. Letun
    Letun 13 Mayo 2014 08: 52
    + 12
    No le gustó el artículo.
    Cita: articulo
    En lugar de sacar un "sándwich" de tres capas de balsa y pulir a fondo las superficies, fue más fácil "golpear" un par de "Peones" (Pe-2) e inmediatamente lanzarlos a la batalla, hacia las brutales hordas de fascistas.

    La tripulación de un Mosquito es un piloto, la tripulación de 2 Pe-2 es de 6 personas. Era más fácil "afinar" un par de "peones", pero ¿qué pasa con las personas que no mencionamos?
    Y el momento sobre los estadounidenses cobardes que no querían perder a sus pilotos al atacar barcos y, por lo tanto, desarrollar aviones no tripulados, también se deformaron. ¿Es mejor apresurarse valientemente a las armas antiaéreas y perder cientos de pilotos expertos?
    1. Pilat2009
      Pilat2009 13 Mayo 2014 20: 02
      +1
      Cita: Letun
      En lugar de pegar un "sándwich" de tres capas de balsa y pulir bien las superficies,

      Por cierto, casi todos los aviones en la URSS hicieron esto hasta la mitad de la guerra, es ridículo decir que no había trabajadores calificados. Motores, sí, los estadounidenses estaban por delante de todos aquí
      Cita: Letun
      La tripulación de un mosquito - un piloto

      ¿Y cuál es la carga útil de este mosquito? (En las últimas versiones, hasta una tonelada)
      ¿Y por qué entonces construimos el B-17 con la tripulación en personas 10?
      Agregaré que es casi imposible lanzar con precisión una bomba por la noche:
      Hacia la mitad de la campaña, el comando británico comenzó a darse cuenta lentamente de que los resultados del bombardeo eran insignificantes.
      impacto en los alemanes. A pesar del tonelaje creciente de las bombas lanzadas, la inexactitud de los bombardeos fue tal que si la bomba cayó dentro de las cinco millas del objetivo se consideraría un "golpe" con fines estadísticos, pero incluso con esa cuenta, se reconoció que muchas bombas se perdieron. [12] A veces, al analizar el propósito y la efectividad de la incursión inglesa que tuvo lugar, los alemanes no podían determinar qué ciudad (sin mencionar el edificio específico dentro de la ciudad) era el propósito original de la incursión, la dispersión de los cráteres de las explosiones de la bomba fue tan grande.

      Los nuestros y los alemanes principalmente remacharon los aviones de apoyo para las fuerzas de buceo y los aviones de ataque y no tuvimos que pegarlos en la madera.
      significado
      Cita: Letun
      ¿Es mejor apresurarse valientemente a las armas antiaéreas y perder cientos de pilotos expertos?

      Ver el hundimiento de LK "Roma"
      1. Santa Fe
        13 Mayo 2014 20: 37
        +1
        Cita: Pilat2009
        Por cierto, casi todos los aviones en la URSS

        No
        Cita: Pilat2009
        ¿Y cuál es la carga útil de este mosquito?

        4000 libras - 1800 kg, modificaciones Mark-16, 1944 año
        bombardero de velocidad, explorador, luchador nocturno
        Cita: Pilat2009
        ¿Y por qué entonces construimos el B-17 con la tripulación en personas 10?

        Bombardeo de alfombras de artefactos detrás de las líneas enemigas.
        Cita: Pilat2009
        es casi imposible dejar caer una bomba en la noche:

        En lugar de balística, las estadísticas funcionaron.
        Bombarderos 1000 en una noche
        Cita: Pilat2009
        los resultados del bombardeo son insignificantes
        Impacto en los alemanes.

        Mito y falacia famosos
        La producción de armas creció más lentamente que todas las demás potencias.
        Esto a pesar del hecho de que desde 1944, el sector civil se ha derrumbado completamente en Alemania, no más relojes y fonógrafos.
        Cita: Pilat2009
        Ver el hundimiento de LK "Roma"

        Bomba controlada Fritz-X bajo el control visual del operador.

        A diferencia de los alemanes, los operadores del UAV estadounidense estaban fuera de la zona de combate.
        1. Pilat2009
          Pilat2009 13 Mayo 2014 21: 03
          +2
          Cita: SWEET_SIXTEEN
          No

          Ataúd pulido LaGG-3
          la 5

          Consola de ala Mig-1 (su área es 17,44 metros cuadrados) - madera
          Consola de ala mig-3 - madera
          Ala Yak-1 con un área de 17,15 metros cuadrados. m. de madera, sin conectores, pegados con lona.Desde arriba y debajo de la cabina, el marco fue perfilado con prendas de madera contrachapada

          I-16: un fuselaje monocasco de madera (revestimiento de chapa de abedul) de dos mitades, pegado de madera contrachapada y pegado (hueso o caseína) a un armazón eléctrico (pino o fresno) que consta de 11 armazones, 4 largueros y 11 zancas. las alas se pegaron con un paño y luego se recubrieron con varias capas de barniz de aviación
          Cita: SWEET_SIXTEEN
          En lugar de balística, las estadísticas funcionaron

          ¿Es este un problema de mosquitos con sus bombas 4 250 kg?
          Cita: SWEET_SIXTEEN
          Mito y falacia famosos

          de nuevo, se trata del milagroso bombardero Mosquito
          1. Santa Fe
            14 Mayo 2014 00: 01
            0
            Los tornillos de paletas, que estaban ausentes en los bombarderos soviéticos en serie, estaban muy interesados, había conjuntos separados de la unidad motora, un dispositivo de calefacción de cabina (tampoco los teníamos, en el invierno en las cabinas Pe-2 e Il-4 también había grados 30 de escarcha), modernos dispositivos compactos, detectores en los tubos de escape. En contraste con los aviones soviéticos, todas las partes de madera desde el interior fueron tratadas con antisépticos por pudrición.

            ... hemos escrito mucho papel, hablando de la intercambiabilidad de piezas y ensamblajes, el fácil acceso a todas las unidades principales, la velocidad de su reemplazo si es necesario. Muchos dispositivos automáticos facilitan el trabajo de la tripulación en vuelo.

            Un estudio exhaustivo del diseño de Mosquito tenía como objetivo determinar la posibilidad de su construcción con licencia en la URSS. Este tema fue planteado en una reunión del Comité de Defensa del Estado el 21 de abril de 1944, casi inmediatamente después de la llegada del vehículo a nuestro país. Según sus datos de vuelo, el bombardero británico era algo superior a los domésticos Pe-2 y Tu-2, especialmente a grandes altitudes. Su planeador estaba hecho completamente de madera, como muchos aviones soviéticos.

            El alto rendimiento se garantizó principalmente mediante una fabricación cuidadosa (incluido el pulido de la superficie), el uso de una construcción tipo sándwich de tres capas, ligera y duradera, con una capa interior de balsa y excelentes motores Merlin en el revestimiento. Las dos últimas circunstancias enterraron por completo el emprendimiento con la producción de "Mosquito" en la URSS.

            Cita: Pilat2009
            ¿Es este un problema de mosquitos con sus bombas 4 250 kg?

            Los mosquitos no son bombardeados en la noche.

            Con tal LTH podrían actuar fácilmente durante el día.
            1. Pilat2009
              Pilat2009 14 Mayo 2014 00: 24
              0
              Cita: SWEET_SIXTEEN
              Con tal LTH podrían actuar fácilmente durante el día.

              ¿De verdad crees que el luchador no derribará al bombardero?
              ¿Pero cómo derribaron el B-17? Bueno, está bien, la velocidad de 17 es cien menos, con el mismo techo ... Pero cualquier luchador no tenía menos velocidad ...
              Desde la primavera de 1944, las operaciones nocturnas se han vuelto dominantes para Mosquito, porque durante las operaciones diurnas, a pesar de la alta velocidad del avión, las pérdidas aún eran muy notables.

              Durante la guerra, completaron casi 40 mil salidas, perdiendo 254 vehículos. Por lo tanto, la tasa de pérdida fue del 0,63%, mucho más baja que la de cualquier otro tipo de bombarderos, dado que volaban de noche, nada particularmente sobresaliente.
              1. Santa Fe
                14 Mayo 2014 01: 08
                +2
                Cita: Pilat2009
                ¿De verdad crees que el luchador no derribará al bombardero?

                En serio
                cuando tienen velocidades casi iguales - el luchador tiene pocas posibilidades de ponerse al día, "alinearse" y disparar a un "snellbomber". además, fue suficiente para que Mosquito cambiara de rumbo, y el ataque fue completamente frustrado. Recuerde cómo todo un regimiento de MiG-15 intentó derribar un jet B-47 (batalla sobre la península de Kola el 8 de mayo de 1954): Stratojet pudo escapar

                La única oportunidad es tratar de ponerse al día con una inmersión, pero también hubo un fastidio aquí: Mosquito intentó volar a gran altura (a la altitud de RollsRois, Merlín tiró mejor que cualquier motor Messerschmitt)
                Cita: Pilat2009
                ¿Pero cómo entonces derribaron el B-17?

                Altitud más baja, peor maniobrabilidad y velocidad de vuelo mucho más baja

                Además, los interceptores intentaron dirigirse desde el suelo, "de frente" a enormes formaciones de fortalezas.
                Cita: Pilat2009
                Considerando que volaban de noche,

                Más a menudo volaban durante el día

                Bombarderos de primera línea (tácticos), aviones de reconocimiento: monitorearon toda Europa, aviones de ataque naval (cazados por submarinos en el Golfo de Vizcaya), aviones de propósito especial (Mosquito fue evacuado de Niels Bohr, de Suecia al Reino Unido), y así.

                Por la noche, solo volaban tableros de transporte de mensajería y combatientes nocturnos basados ​​en Mosquito.
  6. Viento libre
    Viento libre 13 Mayo 2014 09: 05
    +4
    Una vez leí durante mucho tiempo que nuestros submarinistas en la costa de Noruega torpedearon el transporte, como resultó más tarde, estaba cargado con agua pesada, óxido de deuterio. Esta pérdida no permitió a los alemanes crear una bomba atómica. Honestamente, no quiero pensar que lo sería si pudieran hacerlo.
    1. aleks xnumx
      aleks xnumx 13 Mayo 2014 11: 00
      +4
      .... El agua pesada no salvaría a los alemanes ... Resultó después de la guerra que los alemanes tomaron el callejón sin salida en el desarrollo de armas nucleares ...
    2. Alex
      Alex 10 julio 2014 02: 20
      +3
      Cita: viento libre
      Una vez leí que nuestros submarinistas frente a la costa de Noruega torpedearon el transporte,
      Si no se dice cuándo sucedió y qué barco torpedeaba, solo fue una charla. Sí, y los alemanes no transportaron agua pesada en el submarino, bastante bien como lo hicieron los transportes habituales.
  7. eslavos
    eslavos 13 Mayo 2014 09: 10
    +6
    Hmm ... Un artículo devastador no funcionó ... Tengo la opinión de que la valentía y el alcance del pensamiento de ingeniería de los alemanes son capaces de sorprender incluso ahora, nos dieron un montón de ideas, entre ellas cómo NO hacerlo también ... Otra cuestión es que socavó la economía del Reich ... Me parece que el hecho de que muchos científicos alemanes emigraron a los Estados Unidos después de la guerra está dando sus frutos hoy, no solo en términos de progreso, sino también en términos de costos ... Recuerde el programa Star Wars, las cantidades gastadas y resultado final...
  8. 505506
    505506 13 Mayo 2014 09: 15
    +3
    La opinión del autor es valiosa en el sentido de que intentó evaluar objetivamente la situación y no limitarse a clichés. Porque es grande +.
  9. KazaK Bo
    KazaK Bo 13 Mayo 2014 09: 35
    + 19
    ¡Conclusiones muy ambiguas sobre el artículo! Algo de una serie - algo que no es nuestro ... Recomiendo que el autor lea tranquilamente un libro de un autor estadounidense ... un conocido experto en armas J. FARELL "SOL NEGRO DEL TERCER REICH. Batalla por el arma de la retribución". Si el autor se hubiera familiarizado con los hechos (es decir, ¡con los hechos!) ... expuestos en este estudio de casi 500 páginas, entonces ... estoy seguro de que habría sido menos categórico en sus conclusiones ... y sobre las armas atómicas y de rayos y otras superbombas ... .y sobre aviones a reacción, "platillos" voladores y sistemas de defensa aérea de defensa aérea ... desarrollos en la construcción de motores y aviones ... Después de todo, solo los 40 aviones bombarderos U-390 construidos por Alemania pudieron despegar del área de OSLO ... bombardear Nueva York y regresar ... Y muchos desarrollos innovadores se pueden llamar más ... ¡¡¡pero !!! No estoy idealizando el pensamiento de la ingeniería alemana ... pero así, bajándolo al nivel del zócalo ... como hizo el autor ... ¡no puedes! Muchos desarrollos en equipos y armas militares en los Estados Unidos e Inglaterra se originan no solo en ideas técnicas, sino también en soluciones de ingeniería ya semiacabadas de especialistas alemanes. Sí, y Korolev con Raspletin, como Mikoyan con Yakovlev ... y muchos otros ... no pasaron por alto sus avanzadas soluciones de ingeniería. El problema con los ingenieros alemanes es ... que no completaron sus desarrollos debido a las condiciones establecidas por el Führer: todo lo que no reciba producción continua dentro de los 6 meses no está sujeto a financiación ...
    Por lo tanto, debe tener un poco de cuidado en tales conclusiones categóricas sobre el trabajo de los especialistas alemanes en comparación con los ingenieros de EE. UU. E INGLATERRA (¡muchos de los cuales vinieron de la misma ALEMANIA y muchos otros países!) ...
    1. Santa Fe
      13 Mayo 2014 13: 35
      +2
      Cita: KazaK Bo
      y sobre armas atómicas y de radiación y otras superbombas ...

      Cuentos para el hombre crédulo en la calle
      Cita: KazaK Bo
      solo los bombarderos U-40 construidos por Alemania podían despegar del área de OSLO ... bombardeados alrededor de Nueva York y regresar.

      Vergüenza de seis motores a baja velocidad
      Los alemanes no pudieron crear un análogo de la Súper Fortaleza B-29 estadounidense
      Cita: KazaK Bo
      y sobre aviones a reacción

      No me sorprende Los Aliados tuvieron su exitoso proyecto: Gloucester Meteor
      Cita: KazaK Bo
      Korolev con Raspletin, como Mikoyan con Yakovlev ... y muchos otros ... no pasaron por alto sus soluciones de ingeniería avanzadas

      La URSS no es un indicador. Se retrasó en términos de desarrollo de los Estados Unidos y el Reich. Tenía una forma especial y sus métodos de trabajo.
      Cita: KazaK Bo
      Mucho desarrollo Los equipos y armamentos militares de EE. UU., INGLÉS se originan no solo de ideas técnicas, sino también de soluciones de ingeniería semi-listas de especialistas alemanes

      ¿Muy recto?

      Excepto Werner F Brown
      Cita: KazaK Bo
      (¡muchos de los cuales vinieron de la misma ALEMANIA y de muchos otros países!

      ¿Y qué? Cada uno de los 300 millones de estadounidenses provino de algún lugar
      País específico de inmigrantes, combinando lo mejor de todo el mundo
      1. saturno.mmm
        saturno.mmm 13 Mayo 2014 20: 29
        +1
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        ¿Muy recto?
        Excepto Werner F Brown

        Entonces, por ejemplo, el Sr. Lester Walker escribe en la revista Harpers (octubre de 1946):
        "La mayor importancia para el futuro", dice en otra parte, "son los secretos alemanes en la producción de misiles y cohetes. .... Como se supo, los alemanes al final de la guerra tenían 138 tipos de proyectiles controlados a distancia en varias etapas de producción y desarrollo ... se utilizaron todos los sistemas de control remoto y de puntería conocidos hasta ahora: radio, ondas cortas, comunicaciones por cable, direccionales ondas electromagnéticas, sonido, rayos infrarrojos, haces de luz, control magnético, etc. "." Aprendimos de estos secretos invaluables cómo hacer el mejor condensador del mundo. Millones de condensadores se utilizan tanto en ingeniería de radio como en la producción de equipos de alta frecuencia ... pero este condensador puede soportar casi el doble de voltaje que nuestros condensadores estadounidenses. Este es un verdadero milagro para nuestros técnicos de radio ". "... sin embargo, los secretos más valiosos los obtuvimos de los laboratorios y fábricas de la gran empresa química alemana IG Farbenindustri. En ninguna parte y nunca tuve un tesoro tan valioso de secretos comerciales. Estos secretos se relacionan con la producción de combustibles líquidos y sólidos, con la industria metalúrgica, con la producción de caucho sintético, textiles, químicos, telas artificiales, medicinas y pinturas. Un especialista estadounidense en el campo de la producción de colorantes dijo que las patentes alemanas contienen métodos y recetas para 50 mil tipos de sustancias colorantes, y la mayoría de ellas son mejores que las nuestras. Nosotros mismos probablemente nunca hubiéramos podido fabricar algunos de ellos. La industria de la pintura estadounidense ha avanzado al menos diez años ”. bien, etc.
        1. Alex
          Alex 10 julio 2014 02: 30
          +3
          Cita: saturno.mmm
          Un especialista estadounidense en la producción de tintes dijo que las patentes alemanas contienen métodos y recetas para obtener miles de tipos de colorantes 50, y la mayoría de ellos son mejores que los nuestros.

          Yo también, noticias. Aunque el primer tinte sintético fue obtenido por Perkin en Inglaterra, el trabajo principal y la creación de una teoría a partir de la síntesis fueron realizados en Alemania por todo un equipo de investigadores. La producción industrial de tintes de anilina comenzó a principios de siglo. Los alemanes son excelentes químicos, a diferencia de los estadounidenses.
  10. El arte de la guerra
    El arte de la guerra 13 Mayo 2014 09: 59
    0
    http://www.youtube.com/watch?v=pmlK1NAPs5s
  11. El arte de la guerra
    El arte de la guerra 13 Mayo 2014 10: 01
    0
    http://www.youtube.com/watch?v=IwDgesSI-aU
  12. Avenich
    Avenich 13 Mayo 2014 10: 05
    + 15
    Me suscribiré a la mayoría de los comentarios anteriores. Los éxitos de la ingeniería alemana durante el reinado del NSRP en Alemania son impresionantes. Por supuesto, aviones de disco, tonterías de periodistas estadounidenses ávidos de sensaciones y, en su ausencia, creándolas con confianza. Pero aparte de esto: gasolina sintética, aceites sintéticos, los llamados productos "ersatz", incluso la famosa "Fanta". Tank "Mouse" se reconoce generalmente como basura inútil, y cómo se hace la unidad, muchas máquinas mineras utilizan el mismo principio. Lo leí en "Luché en el IL-2", para poder hacer una maniobra en nuestro avión de ataque era necesario hacer manipulaciones en H, y Fock solo tenía un mango de "postcombustión". Sobre la flota de submarinos de la Wehrmacht, creo, el autor sabe mucho mejor que yo.
    No subestimes al vecino, especialmente porque en algún momento se convirtió en un adversario. Es necesario estudiar, robar, pero estudiar. Correctamente, con cuidado, sin copia ciega. Y ahora es relevante.
    1. Santa Fe
      13 Mayo 2014 13: 25
      +2
      Cita: Avenich
      Los éxitos de la ingeniería alemana durante el gobierno del NCRP de Alemania son impresionantes.

      Los éxitos de ingeniería aliados son aún más impresionantes.

      Súper naves y megaaviones, súper fortalezas estratégicas con torretas controladas a distancia, drones de ataque, sistemas de misiles de defensa aérea a bordo de buques, la primera computadora electrónica del mundo (ENIAC-1945), reactores operativos y armas nucleares, motores de aviones únicos, radar, misiles antiaéreos jefes de radio guía: los alemanes se ven muy desvaídos en el contexto de los éxitos de Gran Bretaña y Estados Unidos
      1. Raven1972
        Raven1972 14 Mayo 2014 00: 45
        +1
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        primera computadora electrónica del mundo (ENIAK-1945)

        De hecho, Konrad Zuse construyó su Z-1 tan pronto como 38, y a los 42 ya había Z-3 y el lenguaje de programación Planckaykul ... Así que los arrogantes sajones están descansando hi
        1. Santa Fe
          14 Mayo 2014 01: 26
          +2
          Cita: Raven1972
          y en 42 ya había Z-3 y el lenguaje de programación Plankaykül ...

          Z-3 se ensambló a partir de relés telefónicos, Eniak - tubos de vacío

          Por cierto, los Yankees en ese momento tenían un dispositivo similar: Mark-1
          Cita: Raven1972
          y lenguaje de programación Plankaykül

          El primer programa en el mundo fue escrito por Ada Lovelace (mediados del siglo XIX) - para la computadora analógica Babbage

          El primer compilador fue creado por American Grace Hopper (mitad de la Segunda Guerra Mundial)
          1. Raven1972
            Raven1972 14 Mayo 2014 09: 27
            +1
            Cita: SWEET_SIXTEEN
            Z-3 se ensambló a partir de relés telefónicos, Eniak - tubos de vacío

            No importa, los elementos en sí mismos que en el otro son los mismos inversores Y, O, solo la implementación es diferente hi La pregunta es diferente: los alemanes la usaron durante toda la guerra y, por alguna razón, las rejas llegaron a Eniak solo en 1945 ...
            ¿No te influye el conocimiento del Z-3? hi
            El programa de la calculadora Babbage es el mismo que el "programa" de la máquina sumadora Felix riendo - mecánica pura y nada más, y el Planckail ya estaba implementado en el Z-2 41g. hi
    2. Raven1972
      Raven1972 14 Mayo 2014 00: 50
      0
      Cita: Avenich
      y Foke solo tenía una manija de "postcombustión"

      Si)))))))) riendo Mostrar en la foto: ¿cuál de ellos? Cabaña FV-190 en la foto hi riendo riendo riendo
      1. Avenich
        Avenich 14 Mayo 2014 06: 29
        0
        Tercera izquierda
        1. Raven1972
          Raven1972 14 Mayo 2014 09: 14
          +1
          Cita: Avenich
          Tercera izquierda

          en que fila? hi riendo
          De hecho, la inyección de la mezcla de metanol es un botón en el mango del gas y, como puede ver, las palancas en el PV-190 no son menos que en el IL-2  solicitar Te diré un pequeño secreto: hay aproximadamente el mismo número de ellos en un caza moderno: el control de la mecanización de alas no ha desaparecido como la mecanización en sí (listones, aletas, recortadores) hi
          1. Avenich
            Avenich 14 Mayo 2014 10: 55
            +1
            Fuu ... apenas lo encontré. La verdad está bastante mal, lo confieso. Pero la esencia permaneció, en vano yo, por supuesto, atornillé la palabra "postcombustión".
            Una gran ventaja en la batalla por los pilotos.
            Luftwaffe dio instalado en alemán
            unidad de control de combate de automatización
            mi grupo de hélices. El sistema proporciona
            control automatizado del eje
            mezcla de combustible, temperatura
            fluido y aceite, y
            Velocidades de sobrealimentador y paso de tornillo. A
            esta máquina de velocidad constante era
            asociado con el sector del gas, cada puesto
            que correspondía al "número de equilibrio
            revoluciones ". En el manejo del sector del gas había dos
            interruptor de palanca eléctrico de posición, medio
            que podría ser más pesado o
            Descargue el tornillo.
            La presencia de tal automatización permitió
            a pilotos alemanes en combate aéreo
            centrarse completamente en piloto
            aviones y disparos
            esto es solo el sector del gas, los pedales y la perilla de control
            pereza. A modo de comparación: pilotos soviéticos con
            combate vertical
            llevó pilotar el avión al mismo tiempo,
            disparar, ajustar el paso del tornillo, controlar
            corrector de altitud, velocidades de cambio
            soplador, controle la posición de las aletas del enfriador de agua y aceite. Cuando peleas en las curvas
            era más fácil: solo podías restringirte
            a la gestión del sector del gas. En una palabra, en
            "Messer" fue mucho más fácil que en "Yaks" y
            "Comerciantes", para luchar y darse cuenta pronto
            potencial de combate aéreo en curso
            capacidades de la aeronave.
            1. Raven1972
              Raven1972 14 Mayo 2014 16: 03
              +1
              + Usted para información interesante estáblecido, hi
            2. Pilat2009
              Pilat2009 14 Mayo 2014 16: 41
              +1
              Cita: Avenich
              pelear y darse cuenta pronto
              potencial de combate aéreo en curso
              capacidades de la aeronave.

              Agregaré que el buceo y salir también se implementaron automáticamente en el Yu-87: el diseño Stucks contenía varias ideas innovadoras. Por ejemplo, los frenos de aire automáticos debajo de ambas medias alas para garantizar que el avión abandone la inmersión, incluso si el piloto se desmaya por sobrecargas, y una sirena llamada Jericho Pipe (utilizada hasta 1943), que fue impulsada por el flujo de aire entrante, y produjo un aullido durante buceo, que tiene un efecto psicológico en el enemigo, además de ayudar al piloto a estimar la velocidad de la inmersión sin mirar los instrumentos (el tono tonal aumenta a medida que aumenta la velocidad).

              Estas y otras ideas fueron lamidas por nuestros desarrolladores.
              1. Den 11
                Den 11 14 Mayo 2014 17: 00
                +1
                ¿Sabías que durante un aterrizaje de emergencia en el Ju-87 "piernas" fueron arrojadas? Hubo pernos explosivos
  13. El arte de la guerra
    El arte de la guerra 13 Mayo 2014 10: 11
    0
    http://www.youtube.com/watch?v=hUTaa-qXMGc
  14. Alf
    Alf 13 Mayo 2014 11: 00
    +3
    Cita: cosmos111
    Los estadounidenses ahora usan las ideas y las mejores prácticas del 3 Reich (((((

    Por supuesto, no me considero una autoridad, pero ... B-2 vuela en computadoras que constantemente lo "mantienen" en el aire, y ¿en qué volaría el Gotha-229?
    Como me dijo uno de mis conocidos, una persona bastante conocedora, "no basta con dibujar un dibujo, no basta con construir un prototipo, hay que enseñarle a volar, y este es el tiempo más difícil y largo".
    Antes de la guerra, la URSS también construyó 2 de estos aviones, DBLK y K-12. En USA-XB-35 ¿Y qué? Resultó que son muy inestables en vuelo.
    1. Santa Fe
      13 Mayo 2014 13: 19
      +1
      Cita: Alf
      Resultó que son muy inestables en vuelo.

      Naturalmente, no tienen quilla
  15. Parabelum
    Parabelum 13 Mayo 2014 11: 39
    +2
    Por desgracia, todas las artesanías creadas - Ju.390, Fw.300, Me.264, Ta.400 - ni siquiera alcanzaron el nivel de la "Super Fortaleza" estadounidense.

    ¿Qué significa "incluso"? "Superfortress" para su época, tenía características de alto rendimiento. Es como si Lada-Granta ni siquiera alcanzara el nivel de Bentley.
  16. Alf
    Alf 13 Mayo 2014 11: 58
    +6
    Cita: Letun
    La tripulación de un Mosquito es un piloto, la tripulación de 2 Pe-2 es de 6 personas. Era más fácil "afinar" un par de "peones", pero ¿qué pasa con las personas que no mencionamos?
    Y el momento sobre los estadounidenses cobardes que no querían perder a sus pilotos al atacar barcos y, por lo tanto, desarrollar aviones no tripulados, también se deformaron. ¿Es mejor apresurarse valientemente a las armas antiaéreas y perder cientos de pilotos expertos?

    La tripulación de Mosquito es de 2 personas, y Pe-2-3. Mosquito fue utilizado como caza nocturno, reconocimiento de alta velocidad, avión de ataque naval, bombardero ligero. Pe-2 era un bombardero de primera línea, es decir. Trabajó en la línea del frente. 2/3 de toda la artillería antiaérea en Alemania estaban en el frente oriental, y el Pe-2 se reunió con combatientes alemanes todos los días, a diferencia de los británicos. Me pregunto cuál sería la pérdida de Mossi en tales condiciones. Además, Mosquito trabajó en el principio de una inyección de alfiler, y no en una aplicación masiva.
  17. Hort
    Hort 13 Mayo 2014 12: 28
    0
    No es un artículo analítico, pero resultó algún tipo de agitación.
    Para ser justos, debe decirse que TODOS los logros del siglo XX en el campo de la ciencia de cohetes, la aviación de aviones y la construcción de una flota submarina (parcialmente), así como los programas nucleares, son el resultado del legado de trofeos del Tercer Reich.
    Y si no hubiéramos aplastado el Fritz del Este o nos hubiéramos detenido en nuestras fronteras en 1944, habríamos recibido los Vrils y los aviones a reacción modernizados, el FAU-3 en Nueva York y la última serie de submarinos con los últimos torpedos y bombas nucleares. en Moscú y Leningrado.
    Por supuesto, los vehículos aéreos de disco, el sinsentido de los periodistas estadounidenses son ávidos de una sensación y, en ausencia de ellos, los crean con confianza.
    tonterías no son tonterías, pero elevaron el prototipo en el aire. Simplemente no era suficiente tiempo y recursos para recordarlos: el Ejército Rojo ya estaba tocando las puertas de Berlín.
    1. pinzas
      pinzas 13 Mayo 2014 17: 41
      +1
      Cita: hort
      Todos los logros del siglo XX en el campo de la ciencia de cohetes, la aviación a reacción y la construcción de una flota submarina (parcialmente), así como los programas nucleares, son el resultado del legado de trofeos del Tercer Reich.

      ¿Estás seguro? aquellos. Comprometido en la física nuclear Rutherford, Bohr, Fermi, Oppenheimer y otros, ¿aparentemente molesto por tonterías?
      1. Hort
        Hort 13 Mayo 2014 21: 09
        -1
        no, pero los materiales de trofeos alemanes aceleraron el proceso
  18. tolancop
    tolancop 13 Mayo 2014 12: 42
    +8
    Artículo controvertido.

    "Las malas características de aceleración y la baja confiabilidad debido a motores imperfectos hicieron que el Me.262 sea presa fácil para los aviones de pistón enemigos. Los Mustangs estadounidenses tendieron una emboscada en los aeródromos alemanes y dispararon masivamente a golondrinas indefensas durante el despegue o el aterrizaje ..."
    Acerca de "Me-262 - presa fácil" es una exageración obvia. Ve a derribar esta presa fácil, que en velocidad supera los 100 kilómetros. Y la angustia en el despegue y el aterrizaje no es un indicador, en estos modos cualquier avión está indefenso.

    "... El 19 de febrero de 1945, uno de esos" gofres "a reacción fue derribado en una batalla aérea por Ivan Kozhedub. El héroe obtuvo una victoria inusual en el avión La-7 más común ..."
    Se describe como si el Me-262 hubiera sido derribado de manera similar por un piloto ordinario en un vehículo antediluviano.

    "... El resultado de todos los experimentos con aviones a reacción fue el siguiente.
    El "wunderwaffe" alemán fue arrojado al basurero de la historia junto con el "Reich milenario". El "Gloucester Meteor" británico fue llevado gradualmente a un estado operativo y permaneció en servicio con las fuerzas aéreas de diecisiete países del mundo hasta principios de los años 70 ".

    Hasta donde yo sé, el Me-262 fue construido en serie por los checos después de la guerra y estuvo en servicio hasta mediados de los años 50. Y de acuerdo con el esquema Me-262, inmediatamente después de la guerra, se construyeron aviones en la URSS. Los alemanes simplemente no tuvieron tiempo suficiente para ajustar los modelos "crudos" de las últimas armas.

    La Alemania nazi era un estado criminal, pero era injusto confundir la ciencia y la ingeniería alemanas. Los resultados de la I + D alemana resultaron ser un trofeo muy valioso para los países altamente desarrollados. Y los países ganadores recibieron un poderoso impulso de ingeniería al usar los resultados de los desarrollos alemanes. Alemania fue derrotada no por el desvío de fuerzas para desarrollar wunderwafes, sino por los recursos limitados.
    1. Santa Fe
      13 Mayo 2014 13: 10
      +3
      Cita: tolancop
      Me-262 después de la guerra fue construido en serie por los checos

      Combatientes 9 ensamblados y 3 Sparky - esto es muy serial))
      y esto solo porque se han conservado los juegos completos de piezas y documentación de los ocupantes alemanes
      Cita: tolancop
      Según el esquema Me-262 inmediatamente después de la guerra, se construyeron aviones en la URSS.

      Como resultado, tuve que comprar un motor turborreactor británico "Nin", solo entonces apareció un verdadero caza MiG-15.
      Cita: tolancop
      Los resultados de la I + D alemana resultaron ser un trofeo muy valioso para los países altamente desarrollados.

      Es decir Super Fortress de gran altitud con torretas controladas a distancia y un UAV impactante del modelo 1942 del año, ¿no eres impresionante?
      1. saturno.mmm
        saturno.mmm 13 Mayo 2014 20: 32
        +1
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        Combatientes 9 ensamblados y 3 Sparky - esto es muy serial))
        y esto solo porque se han conservado los juegos completos de piezas y documentación de los ocupantes alemanes

        Heinkel He-162 Salamander línea de ensamblaje de cazas en la planta subterránea de Junkers en Tartoon, Alemania, a principios de abril de 1945. Solo 69 días separaron el inicio de la construcción del avión He-162 del primer vuelo de prueba de uno de los 30 prototipos de este avión en diciembre de 1944. Es difícil de creer, ¡pero la tasa de producción mensual de estas máquinas era de 4000 aviones!(clic)
  19. qwert
    qwert 13 Mayo 2014 12: 45
    +6
    El Ejército Rojo es sin duda el más fuerte de todos. Hecho De lo contrario no estaríamos en berlín.
    Y mas Mira los proyectos no realizados. En Alemania, la URSS, Inglaterra, los EE. UU., Japón ... Los proyectos no realizados en todas partes superaron el tiempo ... Pero, por lo tanto, no se implementaron porque no pudieron. Eso se calculó sobre el motor, que nunca fue capaz de construir. Eso no tomó en cuenta que la aceleración es demasiado grande. Pensaron erróneamente que necesitaban menos combustible (!). Puedes admirar los proyectos, pero solo como un arte. Y las verdaderas obras maestras fueron los habituales Spitfires, La-7-s y Me-109-e ...
    No debes enamorarte de un hermoso retrato, debes amar a las chicas reales ...
  20. Den 11
    Den 11 13 Mayo 2014 12: 56
    0
    No me gustó el artículo. Está claro que había nazis y demás ... Pero negar el talento de los diseñadores alemanes es una estupidez. Aquí el autor describe la invencibilidad del Mosquito, pero los alemanes crearon un excelente interceptor He-219 "Uhu" para combatirlo. Werner Streib, incluido ¡NOCHE! Por 10 días de junio de 1943, unas 20 piezas (claro, esta no es la única). Y esto también está en la serie A-0, por lo que no exageraría las ventajas de Mosquito (aunque ciertamente existen). El hecho de que él mismo no participó en una gran serie --- el "mérito" de Milch (hostilidad mutua). En cuanto al análogo alemán de la súper fortaleza, era bastante He-177 "Greif". Es cierto que el problema con el peligro de incendio de los motores seguía sin resolverse, pero era una pregunta hora
    1. Santa Fe
      13 Mayo 2014 13: 16
      0
      Cita: Den 11
      pero los alemanes crearon un excelente interceptor He-219 "Wuhu" para combatirlo

      ¿Wuhu podría cortar la línea de mensajería aérea URSS-Reino Unido?
      Cita: Den 11
      En cuanto al análogo alemán de la superfortaleza, había bastante He-177 "Greif"

      Este ni siquiera alcanzó el nivel de una fortaleza voladora ordinaria B-17.
      Cita: Den 11
      El problema con el peligro de incendio de dviguns seguía sin resolverse.pero era cuestión de tiempo

      Los alemanes no pudieron traer a Grafe durante toda la guerra.
      Las fortalezas aliadas voladoras no tenían tales problemas.
      1. Den 11
        Den 11 13 Mayo 2014 13: 39
        0
        Ese es el punto: los sacudí en diferentes direcciones. ¡Creé algo bueno, tráelo a la mente y póngalo en serie! Creo que era posible no lanzar el mismo Tigre con Panther --- modernización T -4 completamente permitido apuñalar a todos los tanques existentes en ese momento.
      2. Hort
        Hort 13 Mayo 2014 13: 42
        +2
        Las fortalezas aliadas voladoras no tenían tales problemas.
        los aliados y problemas, como los alemanes no tenían;)
  21. Avenich
    Avenich 13 Mayo 2014 13: 42
    +1
    [quote = SWEET_SIXTEEN] [quote = Avenich] El éxito de la ingeniería alemana durante el reinado del NSRP de Alemania es impresionante. [/ quote]
    Los éxitos de ingeniería aliados son aún más impresionantes.

    Sí, sí, tú, Oleg, también escribes sobre el primer localizador. Nadamos, lo sabemos. Haciendo trolling de nuevo.
    En mi comentario, no hay oposición a los prometedores desarrollos de Jankowski o Saxon contra los alemanes. E iban a construir barcos de hielo. Por cierto, aquí hay un temka para ti.
    1. Santa Fe
      13 Mayo 2014 13: 56
      0
      Cita: Avenich
      Y van a construir naves de hielo.

      Al final de 1942, el Almirantazgo británico emitió una orden para el desarrollo de un proyecto de diseño de un barco completamente inusual. El autor de este proyecto, Jeffrey Pike, propuso construir un portaaviones con una longitud de 600 y un desplazamiento de toneladas de 1,8, capaces de recibir aviones de combate y aviones de reconocimiento para la cobertura anti-aérea y anti-submarina para convoyes aliados del Atlántico. Las dimensiones gigantes no asustaron ni desanimaron a Pike: después de todo, la construcción del Habakkuk no era de acero tradicional, sino el material que inventó "pikerit", una mezcla congelada de agua y aserrín. El portaaviones debía construirse en Canadá y luego transferirse al teatro de operaciones militares del norte.
      1. Avenich
        Avenich 13 Mayo 2014 14: 24
        0
        ¿Por qué no "wunderwaffle"? Bueno, sobre el "ganso de abeto", ya sabes. Parece que los Yankees también tenían un proyecto con hidroaviones de pasajeros superhyper. Una vez más, sobre el dirigible, el vuelo transatlántico, una orquesta en vivo toca todo el camino. En resumen, se esboza el título del artículo: "La máquina milagrosa de Estados Unidos. ¿Dónde podrían los proyectos inútiles del podrido sistema pseudodemocrático conducir a la economía?"
  22. erofich
    erofich 13 Mayo 2014 13: 47
    0
    Geyropsky aplausos - patriotismo. Los estadounidenses y los británicos ganaron la guerra. ¡Hurra!
  23. Alf
    Alf 13 Mayo 2014 13: 48
    0
    Cita: tolancop
    . Y de acuerdo con el esquema Me-262, inmediatamente después de la guerra, se construyeron aviones en la URSS.

    Y puede averiguar qué aviones se construyeron en la URSS de acuerdo con el esquema ME-262. Solo recuerdo el SU-9 de 1947. Pero, en primer lugar, solo había unas pocas piezas y, en segundo lugar, el fuselaje de la sección triangular 262, y el SU-9 era casi redondo. Una persona con conocimientos de aerodinámica dirá de inmediato que se trata de aviones completamente diferentes. ¿Y cómo fue revolucionario el 262 ° esquema? Motores de ala? Este es un legado directo de los aviones de pistón convencionales.
    Y sobre "no hay suficiente tiempo", por lo que tienen la culpa. ¿Sobre cuál pregunta, el órgano masculino, los alemanes pusieron tantos proyectos a la vez? No en vano, la URSS, Estados Unidos y Gran Bretaña se aferraron a la continuidad de la producción en serie.
  24. Alf
    Alf 13 Mayo 2014 13: 54
    +1
    Cita: aleks 62
    que los recursos de los motores de pistón de ese período (soviéticos) también eran pequeños -30-50 horas. En condiciones de guerra, los aviones se calcularon en

    El motor VK-105PF2, el motor principal de la fuerza aérea soviética con refrigeración por agua, tenía un recurso REAL de 200 horas.
  25. acosador
    acosador 13 Mayo 2014 15: 54
    +5
    1944 año. Noche, calle Berlín, farol, farmacia. La tenue luz parpadea en las ventanas

    Una introducción impresionante ... Sería necesario recordar a los escitas, y todo lo que A. Blok escribió sobre wassat
  26. Anton Gavrilov
    Anton Gavrilov 13 Mayo 2014 16: 23
    +1
    El Me-262 estaba casi indefenso contra los aviones de pistón. Ese es el hecho de que los aliados los interceptaron durante el aterrizaje o el despegue, porque en el cielo había pocas posibilidades de victoria de los aviones aliados. Un golpe exitoso de un cañón El Me-262 fue suficiente para desactivar el bombardero, entrar en aviones más pequeños y no había nada que decir: el proyectil 1 se desgarraría. Tenía una ventaja de velocidad sobre los aviones aliados al menos 140 km / h. Era un vehículo de combate formidable, y si no fuera por la solución amateur de Hitler Usarlos como bombarderos no sería agradable para todos, incluidos nosotros. Horten es un luchador sigiloso "¿En qué lugar está esto?" ¡Se sabe principalmente por primera vez que se probó el esquema de ala voladora! muchos automóviles alemanes interesantes: ¿dónde está el Arado-234? ¿Dónde está el U-287 con las alas hacia atrás? ¿Dónde está el avión cohete Nater, si lo llamó correctamente? En general, la pregunta no está resuelta, es sólida. Kaptsov logra escribir , aunque no siempre tiene éxito en esto, por alguna razón fue imposible ¿Hacer esto de nuevo esta vez?
    1. Pilat2009
      Pilat2009 14 Mayo 2014 00: 04
      0
      Cita: Anton Gavrilov
      Un golpe exitoso del cañón Me-262 fue suficiente para desactivar el bombardero, acerca de entrar en los aviones por menos y decir nada, la cáscara se desgarrará

      En primer lugar, primero golpeas, y en segundo lugar, no se necesita un proyectil. Aunque no discutiré, si el proyectil golpea el tanque de gasolina, entonces, por supuesto. Pero esto se aplica a todos los aviones
      1. Den 11
        Den 11 14 Mayo 2014 00: 12
        -1
        De hecho, en el Me-262 había 4 cañones de 30 mm cada uno. Por separado, no golpearon, por lo que una descarga de 4 barriles rompió cualquier portador de bombas
        1. Pilat2009
          Pilat2009 14 Mayo 2014 00: 31
          0
          Cita: Den 11
          Por separado, no golpearon, por lo que una descarga de 4 barriles rompió cualquier portador de bombas.

          Sí, está claro que 50 misiles impactaron contra cualquier portador de bombas, pero la conversación fue sobre un proyectil
          Y el camión bomba también dispara ...
      2. Anton Gavrilov
        Anton Gavrilov 24 Mayo 2014 09: 46
        0
        Un disparo en el ala es suficiente para derribar a un bombardero.
  27. Bien por ti
    Bien por ti 13 Mayo 2014 21: 03
    +1
    Incluso antes del ataque a Pearl Harbor, los cobardes yanquis pensaron en cómo atravesar el sistema de defensa aérea cada vez mayor de los barcos, sin poner en peligro la vida y la salud de sus pilotos. ¡Considero que tales declaraciones son simplemente mezquinas!
  28. Igor I.
    Igor I. 13 Mayo 2014 21: 10
    -2
    Artículo delirante, conclusiones demagógicas ... a la Suvorov ...

    Nivelar los logros de algunos, ensalzar los méritos de otros, ¿no es esto propaganda? Entonces la pregunta es: ¿a quién, de hecho, molino? Y la siguiente: ¿por qué los aliados pusieron al abrigo tan "impresionantes" desarrollos propios para aprovechar los trofeos?

    Los hechos deben presentarse incluso de manera objetiva, y no a través del prisma de las visiones del mundo modernas o personales: ¡esto es autoengaño!
  29. Argón
    Argón 13 Mayo 2014 21: 11
    +4
    Aunque no estoy de acuerdo con el autor en todo, en general me gustó el tono del artículo, creo que este es uno de los primeros tragos de un revelador "genio teutón". nada más que "ofrecimiento técnico". Para todos aquellos que no estén de acuerdo y reconozcan la superioridad de la "escuela de ingeniería alemana", recomiendo mirar a través de todo el "camino" del interceptor Ta-183, desde una idea en dibujos alemanes hasta un avión que realmente voló (después de la guerra, en Argentina). Además, si miras de cerca, siempre habrá un análogo igual de cada "milagro alemán" a disposición de uno de los países de la coalición, que no se permitió un mayor desarrollo debido a los altos riesgos y obviamente a la baja eficiencia. Y solo los "superhumanos" lograron iniciar la reorganización de la Fuerza Aérea (según la traducción en vehículos a reacción) en el momento más crítico (para el Reich) de la guerra.Como resultado, el Me-262 mató a más pilotos y personal que enemigos.
    1. Santa Fe
      14 Mayo 2014 00: 06
      0
      Cita: argón
      todos los proyectos "revolucionarios" del régimen agonizante en su mayor parte no eran más que "ofrecimiento técnico

      Cita: argón
      Si miras de cerca, siempre hay un análogo de igual a igual de cada "milagro alemán" a disposición de algunos de los países de la coalición, que no se permitió un mayor desarrollo debido a los altos riesgos y obviamente a la baja eficiencia.

      Cita: argón
      Me-262 mató a más de sus propios pilotos y ese personal que a los enemigos.

      Bien dicho
      1. Den 11
        Den 11 14 Mayo 2014 00: 24
        -1
        Es decir, Oleg, ¿considera inútil la creación del "destacamento Navotna"?
        1. Santa Fe
          14 Mayo 2014 01: 29
          0
          Cita: Den 11
          Es decir, Oleg, ¿considera inútil la creación del "destacamento Navotna"?

          Novotny era un as y efectivamente luchó en todo tipo de aviones. Por cierto, fue derribado en combate aéreo y murió volando en Swallow
          ¿Qué había antes de su escuadrón: pudieron evitar (o al menos reducir la intensidad) las incursiones en el Reich?

          Me262 era una máquina demasiado cruda y primitiva para luchar contra Tempests, La-7, Spitfires o Mustangs probados: la cima de la evolución de los aviones de pistón
          1. Den 11
            Den 11 14 Mayo 2014 01: 36
            0
            Por supuesto que tienes razón, UNABLE. El Ta-152 podría muy bien hacer frente a esta tarea. El Kurfürst fue el máximo que se pudo sacar del 109, fue arruinado por saboteadores.
          2. vosotros que
            vosotros que 15 Mayo 2014 11: 39
            0
            hablas de la situación de un lado !!!
            Los alemanes tenían aviones suficientemente buenos para repeler las incursiones, por ejemplo, el FW-190D con el sistema de inyección + Ta-152, PERO fue suficiente, PERO:
            1) la proporción cuantitativa fue a menudo 1: 5-10 a favor de los Aliados, lo que redujo la capacidad del as de volar a casi cero. Las peleas a menudo se reducían a vertederos y colisiones frontales.
            2) los alemanes en realidad no podían elegir el lugar y el momento del ataque, a menudo se encontraban en una situación desventajosa y se veían obligados a soportar pérdidas.
            3) muchos pilotos experimentados murieron en el frente oriental y muchos nuevos reclutas lucharon en el oeste, y para los estadounidenses, la mayoría de los pilotos, aunque no eran ases, tuvieron una gran incursión.

            En tales condiciones, era imposible luchar con éxito en vehículos iguales y, por lo tanto, proyectos como el Me-262 avanzaban, lo que en velocidad y armamento superó a la masa principal de combatientes aliados. Me gustaría señalar el proyecto salamandra he-169.
            1. Den 11
              Den 11 15 Mayo 2014 12: 11
              0
              Te corregiré He-162. Este "luchador popular" era absolutamente "crudo". Más rápido, más rápido, no pude llevar a nada bueno. Inestabilidad en vuelo y dificultad para pilotar. ¿Imagina cómo los técnicos intentaron frenar este auto? .De nuevo, el problema con el pegamento (el cuerpo es mayormente de madera)
        2. vosotros que
          vosotros que 15 Mayo 2014 12: 10
          +1
          El escuadrón de Novotny es un grupo de ases de ladrones. Serían mucho más útiles para educar y guiar a los principiantes.
      2. Avenich
        Avenich 14 Mayo 2014 12: 35
        +1
        Y así es como el artillero con IL-262 describe la batalla con Me-2
        Usov Valentin Vladimirovich
        (109a Guardia, mecánico,
        tirador de aire)
        "Una vez tuve que enfrentarme al Me-262 ...
        Fuimos penúltimos en las filas. YO SOY
        observado detrás, reportado al comandante.
        Y de repente brilló un rayo: Me-262. Cortar
        Él está rezagado. Yo ... disparo, sí, donde hay
        salió. "

        Libro: "Luché en el IL-2"
        1. Santa Fe
          14 Mayo 2014 14: 56
          -2
          Cita: Avenich
          Y de repente brilló un rayo: Me-262. Cortar
          Él está rezagado. Yo ... disparo, sí, donde hay
          salió. "

          Solo donde está Me-262
          Esto podría hacer que cualquier luchador haga overclocking en una inmersión
          1. Avenich
            Avenich 15 Mayo 2014 06: 38
            +1
            Cita: SWEET_SIXTEEN
            Solo donde está Me-262

            ME-262 no tiene nada que ver con eso. No tiene nada que ver con ello. Si cree en sus palabras, él no existía en absoluto, pero solo había cometas Sanson. Kozhedub derribó ME-262 solo debido al hecho de que emergió con éxito de las nubes y, como un gran as, lo derribó de inmediato. El alemán nunca lo vio. Asimismo, derribó a los Yankees, con la diferencia de que de inmediato salió del ataque y de inmediato lo derribó sin un piquete con un cartel "Yankees salgan". ¿Generalmente lee artículos en este sitio o solo promociona los suyos propios?
            1. Santa Fe
              15 Mayo 2014 08: 16
              0
              Cita: Avenich
              Suyo si crees en tus palabras y no fue así,

              En general, no lo era, el auto era pequeño en número, queso y primitivo

              Ningún papel en la guerra no jugó con eso. excelencia: los británicos tenían un meteorito Gloucester no menos pronunciado
              ¿Incluso lees artículos en este sitio?

              Y entonces!
  30. Den 11
    Den 11 14 Mayo 2014 11: 07
    -1
    ¿Y por qué nadie recordará "Pfeil" Do-335? Sea una rama sin salida del desarrollo, pero merece que se hable de ella.
    1. Santa Fe
      14 Mayo 2014 14: 54
      +1
      Cita: Den 11
      ¿"Pfeil" Do-335? Puede que sea una rama sin salida del desarrollo, pero merece ser comentada

      Típico vundervaflya. hay muchos silbidos - hay poca confusión, el aumento de velocidad a 50 km / h - duplica la intensidad de la mano de obra de mantenimiento

      La razón es la incapacidad del Reich para construir un motor de avión con una potencia sobre 2000 hp.
      1. Den 11
        Den 11 14 Mayo 2014 15: 47
        0
        Vamos, el Jumo 213A con el sistema de inyección MW-50 ya entregaba un empuje de 2242 hp sin inyectar alrededor de 2050
        1. Santa Fe
          14 Mayo 2014 22: 43
          0
          Cita: Den 11
          Jumo 213A con el sistema de inyección MW-50 ya dio empuje a 2242.p Sin inyección, el orden de 2050

          Pratt-Whitney doble estrella dio 2500 sin ninguna inyección

          PD: No sé de 2242. El Jumo 213 empi tenía mucha menos potencia ~ 1700-1800 hp Con inyección apenas 2000
      2. Den 11
        Den 11 14 Mayo 2014 17: 03
        -1
        ¿Y en el curso que los asientos expulsados ​​se pusieron allí por primera vez? El tema de una conversación separada
        1. Santa Fe
          14 Mayo 2014 23: 04
          0
          Cita: Den 11
          primero poner los asientos de eyección?

          Alguien logró usarlos?

          EMNIP solo naufragó Do335 no fue sin bajas
  31. Blackgrifon
    Blackgrifon 14 Mayo 2014 21: 28
    0
    "El rezago general de la industria soviética con respecto a los países líderes del mundo, debido a la industrialización tardía (por lo que se agradece especialmente al régimen zarista)".

    ¡Autor! ¿Sabes siquiera en qué nivel estaba la industria del Imperio Ruso antes de la Revolución? Por cierto, la Rusia "zarista atrasada" antes de la Primera Guerra Mundial tenía la fuerza aérea más fuerte, equipada con aviones nacionales. Y la URSS revolucionaria "avanzada" durante mucho tiempo no pudo construir un solo avión. Y este es solo uno de los muchos hechos. Después de una revolución, una guerra mundial perdida, ocupación, guerra civil, el país NO PUEDE utilizar inmediatamente al máximo la industria que tenía ANTES de estos eventos. Le rogamos que utilice información verificada, no sellos.
    1. Santa Fe
      14 Mayo 2014 22: 54
      +2
      Cita: Blackgrifon
      Equipado con aviones domésticos.

      Con motores Argus y Renault.

      Flota quiere comparar? Gangut con Orion Británico
      O Ismael con Nagato

      En los acorazados Borodino, desde calderas hasta sistemas de control de incendios, diseños occidentales.

      El crucero ruso Varyag fue construido en Estados Unidos. Parece que no hay nada extraño en esto. El crucero fue ordenado, pagado y construido a tiempo. ¿Dónde está el crimen aquí?

      Sin embargo, rara vez se menciona que el segundo participante de la legendaria batalla de Chemulpo, la cañonera "Koreets", se construyó en el astillero Bergsund Mekaniksa en Suecia.

      Señores, permítanme hacer una pregunta: ¿Se construyó algo en el Imperio ruso a fines del siglo XIX y XX?

      Crucero blindado "Svetlana", construido en Le Havre, Francia;
      Crucero blindado "Admiral Kornilov" - Saint-Nazaire, Francia;
      Crucero blindado "Askold" - Kiel, Alemania;
      Crucero blindado Boyarin - Copenhague, Dinamarca;
      Crucero blindado "Bayan" - Toulon, Francia;
      Crucero blindado "Admiral Makarov", construido en el astillero "Forge & Chantier", Francia;
      El crucero blindado Rurik, construido en el astillero Vickers en Barrow Inn Furness, Inglaterra;
      Acorazado Retvizan, construido por William Cump & Sans, Filadelfia, Estados Unidos;
      El acorazado "Tsesarevich" - construido en La Seyne-sur-Mer en Francia.


      Una serie de destructores "Kit" ("Vigilante"), construidos en el astillero de Friedrich Schichau, Elbing, Alemania;
      Serie "Trout" ("Attentive"), construida en la planta de A. Norman en Francia;
      Serie "Teniente Burakov" - "Forge & Chantier" y planta Norman, Francia;
      La serie de destructores "Mechanical Engineer Zverev" - Astillero Shihau, Alemania.

      Los destructores principales de las series Rider y Sokol se construyeron en Alemania y, en consecuencia, en Gran Bretaña; destructor "Pernov" - planta A. Norman, Francia; Batum - Astillero de Yarrow en Glasgow, Reino Unido; "Adler" - Astillero de Shihau, Alemania ...
      Cita: Blackgrifon
      Utilice información verificada, no sellos.

      El régimen zarista, putrefacto, vivió de préstamos franceses y compró todo el equipo moderno en el extranjero.

      Deja vu?
      1. Blackgrifon
        Blackgrifon 14 Mayo 2014 23: 21
        0
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        El régimen zarista, putrefacto, vivió de préstamos franceses y compró todo el equipo moderno en el extranjero.


        Bueno, bueno :) Pero el buen y sabio régimen comunista no compró nada e hizo todo por sí mismo: BT, T-26, motores para aviones, la mayoría de los camiones. No confundas la compra de equipos y la evidencia de que algo se pudre allí. Además, eres falso - proyecto Nagato (acorazado) de 17 años e Izmail (crucero de batalla) 12 - estos barcos no son solo de diferentes clases, sino que también están diseñados bajo la influencia de varios factores. Y preste atención: la compra de equipos a fines del siglo XIX, principios del XX era común: Alemania compró barcos de Inglaterra (por ejemplo).
        Pero un indicador interesante: la cantidad de empresas y los volúmenes de producción para 1913 y 1922 años.

        PD:
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        Deja vu?

        ¿Qué pasa con Typhoons, Tigers? Y luego "Geleki", que citaste como ejemplo, siempre se ha considerado un excelente coche para la seguridad.
        1. Santa Fe
          15 Mayo 2014 00: 48
          +3
          Cita: Blackgrifon
          Y el régimen comunista amable y sabio no compró nada y todo fue dado por sí mismo

          Naturalmente yo
          En sus fábricas

          Solo se compraron máquinas y tecnologías que, después de estudiar, se ajustaron a las condiciones domésticas (Christie aún no es BT)

          Muchos de nuestros propios desarrollos soviéticos no tenían análogos en el mundo en absoluto: no había nadie para comprar un submarino de titanio o la nave espacial Vostok.
          Cita: Blackgrifon
          Proyecto Nagato (acorazado) 17 e Ismael (crucero de batalla) 12 -

          Crucero de batalla de acorazado: no importa mucho, no había prohibición de combate entre ellos en las regulaciones, técnicamente la diferencia tampoco era grande

          a pesar de que Gangut y la emperatriz María eran más débiles que sus pares, tanto LC como LKr

          Nagato está de acuerdo, esta es la diferencia 5 años, tarde
          Ismael y la emperatriz María son divertidos para comparar con la "reina Isabel", aquí es donde sale toda la podredumbre del régimen zarista
          Cita: Blackgrifon
          Pero un indicador interesante: la cantidad de empresas y los volúmenes de producción para 1913 y 1922 años.

          Inmediatamente después del mundo y la guerra civil.
          Muy interesante

          ¿Qué tal los indicadores 1913 y 1939?
          O 1913 y 1961: nivel científico, industrial, económico, militar de la República de Ingushetia y la URSS en el contexto de otros países del mundo
          Cita: Blackgrifon
          ¿Qué pasa con Typhoons, Tigers?

          El tributo doméstico al Martillo (diseño, estilo), no tener la oportunidad de ingresar al mercado civil e incluso en el ejército es todavía un raro exótico.
          Cita: Blackgrifon
          "Geleki", que citaste como ejemplo, siempre se ha considerado un excelente vehículo de seguridad.

          Como dice nuestro presidente, tal decisión socava los "lazos espirituales"

          haga al menos una copia de Cadillac, pero con sus placas de identificación y en su producción

          "Gran coche para la seguridad": ¿utiliza esta técnica la caravana de Obama? Todo es doméstico: "Obamamobil" basado en la camioneta GM Kodiak y los jeeps Chevrolet Tahoe para protección.
          1. Blackgrifon
            Blackgrifon 15 Mayo 2014 20: 43
            0
            Cita: SWEET_SIXTEEN
            Muchos de nuestros propios desarrollos soviéticos no tenían análogos en el mundo en absoluto: no había nadie para comprar un submarino de titanio o la nave espacial Vostok.


            Sí, solo los vehículos de titanio y las naves espaciales aparecieron al final, y no a principios del siglo XX.

            Cita: SWEET_SIXTEEN
            Crucero de batalla de acorazado: no importa mucho, no había prohibición de combate entre ellos en las regulaciones, técnicamente la diferencia tampoco era grande


            Tampoco está prohibido el transporte de personal blindado para perseguir tanques.

            Cita: SWEET_SIXTEEN
            Ismael y la emperatriz María son divertidos para comparar con la "reina Isabel", aquí es donde sale toda la podredumbre del régimen zarista


            ¿Y dónde está la "podredumbre"? Los barcos rusos se desarrollaron sobre la base de las propuestas de los marineros rusos para su teatro DB. Los británicos construyeron para los suyos. Las "reinas" son generalmente los antepasados ​​de la subclase de dreadnought - superdreadnought. Han superado a todos los barcos similares.

            Cita: SWEET_SIXTEEN
            O 1913 y 1961: nivel científico, industrial, económico, militar de la República de Ingushetia y la URSS en el contexto de otros países del mundo

            Y comparemos inmediatamente 1721 y 1975, para mayor claridad. El resultado será similar.

            Cita: SWEET_SIXTEEN
            no tener la oportunidad de ingresar al mercado civil e incluso en el ejército sigue siendo un raro exótico.

            1. ¿Por qué está él en la vida civil?
            2. Lea las noticias: las lanzarán al mercado.
            3. En las bases de almacenamiento están.


            Cita: SWEET_SIXTEEN
            tal decisión socava los "lazos espirituales"

            Vindos tampoco es nuestro sistema operativo, pero nada nos impide usarlo.

            Cita: SWEET_SIXTEEN
            Obama usa una técnica similar

            Con todo el debido respeto hacia usted, pero esto no es un argumento: guardias de seguridad. A los funcionarios en los Estados Unidos generalmente no les gusta particularmente usar vehículos blindados para transportar combatientes (supuestamente esto alienta a los conductores). Ahora m. ha cambiado, pero en realidad no.

            Cita: yehat
            El país era más rural que industrial.


            Esto es ciertamente sí, pero no tan mortal, dadas las oportunidades que se abrieron gradualmente para la población aferrada y trabajadora. Lleve a Stolypin al final de sus reformas y si Mikhail estuviera en el poder (no sería necesaria la industrialización) Rusia seguiría estando entre las grandes potencias sin el GW y la "fuga de cerebros".
            Por cierto, la principal razón de la industrialización no fue el deseo de "alcanzar y superar a todos", sino el deseo de alcanzar al menos el nivel de industria prerrevolucionario: la mayor parte de las empresas tenían su sede en la parte occidental del país y, en consecuencia, fueron confiscadas o destruidas.
            1. Santa Fe
              16 Mayo 2014 00: 47
              +1
              Cita: Blackgrifon
              Sí, solo los vehículos de titanio y las naves espaciales aparecieron al final, y no a principios del siglo XX.

              De que estoy hablando Apenas capaz de ponerse al día con los países desarrollados en términos industriales y otros. desarrollo - gracias al rey padre por el resto del país y la necesidad de una industrialización de emergencia en los 30-s.

              De lo contrario, la Segunda Guerra Mundial podría haber sido purgada, ya que la Primera Guerra Mundial, las Guerras Ruso-Japonesa y Crimea fueron destruidas, evidencia clara del mal estado de la República de Ingushetia.
              Cita: Blackgrifon
              Tampoco está prohibido el transporte de personal blindado para perseguir tanques.

              "Ismael" superó a las reinas en desplazamiento. La diferencia entre LK y LKr era puramente nominal: a finales de los años 20, generalmente se fusionaban en una sola clase.

              Además, la industria zarista no pudo completar la construcción de incluso el único Ismael: las herramientas tuvieron que pedirse en Inglaterra
              Cita: Blackgrifon
              ¿Y dónde está la "podredumbre"?

              compara Gangut y la emperatriz María con análogos extranjeros (Fuso, la reina Isabel) y una vez más, sorpréndete. Sobre Ismael, por lo que todo está claro: no se pudo completar la construcción incluso con la importación de equipos extranjeros
              Cita: Blackgrifon
              Los barcos rusos se desarrollaron sobre la base de propuestas de marineros rusos para su base de datos de teatro.

              Justificación Neochem
              В cualquier situación posible Los acorazados zaristas parecían miserables en el contexto de sus pares de Gran Bretaña y Japón
              Cita: Blackgrifon
              Superaron todas las naves similares.

              Y luego los japoneses superaron a todos al construir Nagato.

              Todos los países desarrollados han superado a RI (no hay necesidad de una revolución, incluso sin revolución, el complejo militar-industrial de la Rusia zarista no tenía una sola oportunidad de construir un barco igual a Quin o Nagato al final de la Primera Guerra Mundial; esto claramente mostró una épica con Gangut y la emperatriz María antes de la guerra)
              1. Santa Fe
                16 Mayo 2014 01: 08
                0
                Cita: Blackgrifon
                Y comparemos inmediatamente 1721 y 1975, para mayor claridad. El resultado será similar.

                En ambos casos, el país atrasado oprimido EXTREMADAMENTE se ha convertido en una superpotencia, el resultado de fuertes reformas en años anteriores.
                "Levantó a Rusia sobre sus patas traseras ..." (El Jinete de Bronce, Pushkin)
                Cita: Blackgrifon
                Vindos tampoco es nuestro sistema operativo, pero nada nos impide usarlo.

                Me sorprende a mí mismo: en el apartamento no hay una sola cosa hecha en Rusia

                Recuerde el "Día del Oprichnik": bromas al estilo de una epopeya rusa del siglo XVI, trasladada a 2025, con la adición de vocabulario chino. Una profecía terrible: lo que le espera a la Federación de Rusia si avanzamos en el rumbo actual. "Champaña de Sichuan, esturión de Kaohsiung ... ¡El soberano es sabio, es amigo de China!" Estaño
                Cita: Blackgrifon
                Esto es, por supuesto, sí, pero no es tan mortal, dadas las oportunidades que se han abierto gradualmente ante las personas en las garras y los trabajadores. ¿Debería Stolypin poner fin a sus reformas y si Mikhail hubiera estado en el poder, no se requeriría la industrialización?

                Si el zarismo costara algo para el año de 1917, no se dejaría destituir por un puñado de bolcheviques, no permitiría que la familia real fuera asesinada como gallinas.

                No había cientos de personas devotas en todo el Imperio, que tratarían de salvar al rey y su familia. podrido a través del régimen tiene a todos
    2. vosotros que
      vosotros que 15 Mayo 2014 11: 23
      0
      Rusia tenía una economía poderosa, gracias a las reformas CELA de Stolypin. Pero no confunda una economía poderosa y una producción industrial. Allí todo era bastante triste: la producción de motores y automóviles era mínima para la flota; la falta de capacidad suficiente y de grandes astilleros, el número total de pequeñas industrias y proveedores potenciales no era suficiente, la producción de armas para el ejército, la pólvora, la gasolina, etc., todo no era suficiente. Antes de la Primera Guerra Mundial, la producción del Imperio ruso era claramente insuficiente y retrasaba el ritmo de desarrollo del imperio. Es un hecho. El país era más rural que industrial.
  32. vosotros que
    vosotros que 15 Mayo 2014 11: 11
    +1
    Algunos comentarios sobre las discusiones.
    1) Aquí se rieron de la comparación de Ismael y la reina Isabel. Quiero decir algo en defensa del proyecto Izmail. Para esta nave, se fabricaron armas tan avanzadas (antes de la Primera Guerra Mundial) que incluso en 1945, ninguna nave en el mundo tenía una capacidad balística similar. Más lejos. Este barco fue creado para un teatro específico: el Báltico y su análogo solo puede servir 1 proyecto en inglés, que también fue creado para ese lugar: la serie Nelson. Estaban mejor protegidos que Ismael, pero esto se debe a que cuestan 3 veces el precio de un acorazado ordinario. Y los estadounidenses robaron, como los chinos, la tecnología rusa para la producción de armas, y para la Segunda Guerra Mundial construyeron no según el inglés, sino según la tecnología rusa.
    2) En cuanto a los alemanes. Me gustaría decir que están muy subestimados. Tuvieron grandes avances. Por ejemplo, en armas pequeñas mg34 (la primera ametralladora verdaderamente universal del mundo), stg-44 (de nuevo la primera en el mundo), mg-42 (la mejor ametralladora universal de masas desde el momento de 2 mv) bien, etc. No son los inventos más notables, pero muy efectivos. ¿Te has olvidado del cartucho Faust? Sí, no podían hacer mucho en aviación, pero lo siento, estaban bajo sanciones antes de la guerra y no podían hacer aviones pesados, y muchos prototipos más livianos tenían un doble propósito. Al mismo tiempo, los estadounidenses, de hecho, antes de la guerra, las tecnologías para crear grandes aviones de transporte (motores, materiales, algunos desarrollos, instalaciones tecnológicas y de producción) ya estaban depuradas.
  33. lexan
    lexan 17 Mayo 2014 13: 40
    -1
    Sólo una persona que no conozca la historia de la ciencia y la tecnología puede escribir sobre la debilidad y el atraso de los científicos e ingenieros alemanes. Lea al menos "Resultados de la Segunda Guerra Mundial" de Tippelskirch. Se publicó a mediados de los 50. Hay mucho sobre sus logros y sobre el robo de posguerra por parte de los vencedores de Alemania. Los cerebros de Alemania fueron bombeados, las patentes se apropiaron. Cientos de miles de patentes. América alcanzó el nivel alemán en balística de piezas de artillería en 1968, según sus propios datos. Todos nuestros submarinos diésel europeos y estadounidenses procedían de Alemania barcos serie 21 y 23. El mundo entero copiaba constantemente muestras alemanas, pero él no siempre tenía éxito. Armas nucleares alemanas. Ahora empiezan a escribir que las tenían. Lo probaron en Bielorrusia en 1944, en la isla de Rügen, y en el Atlántico océano. Tenían uranio. De la República Checa, de Ucrania, cuyo carbón contenía uranio y fue procesado en Alemania. Ya hay evidencia de que los alemanes entregaron a los estadounidenses al menos una bomba de uranio. Probablemente sepas que en Estados Unidos probaron una bomba de plutonio en Alamogordo, la misma fue lanzada en Nagasaki ... Nadie ha probado el uranio. Nadie habría lanzado "su" única bomba de uranio sobre Japón sin probarla. Cuesta 4 millones de dólares y era un secreto. Esto sólo se puede explicar por el hecho de que ya lo ha vivido alguien y en algún lugar. Antes que ellos. Estos hechos son pocos que podrían citarse. Pero su oscuridad. Serían suficientes para un libro grande.
    1. Santa Fe
      17 Mayo 2014 13: 49
      +1
      Cita: Lexan
      América alcanzó el nivel alemán en balística de artillería en 1968

      Esto a pesar del hecho de que tu ultima Nave de artillería yanqui construida al final de 40

      Estados Unidos es el único país donde se construyeron masivamente barcos con cañones de 16 pulgadas durante la guerra. Al parecer los yanquis entendieron algo en artillería y maquinado.

      Cita: Lexan
      Todos nuestros submarinos diesel europeos y americanos salieron de los barcos alemanes de las series 21 y 23.

      Los Yankees prácticamente no construyeron submarinos diesel-eléctricos después de 1945 d, tenían una flota gigante de los tiempos de guerra. En la segunda mitad de las naves nucleares de 50 fueron masivamente
      Cita: Lexan
      El mundo entero copiaba constantemente muestras alemanas.

      La mentira
      Cita: Lexan
      Tenían uranio. De la republica checa

      Y cual es el punto
      Los complejos gigantes para la separación de isótopos y reactores son necesarios para producir plutonio apto para armas, ni los alemanes ni el otro. Sí, y no podría ser en principio, solo los amerikos tienen suficiente dinero y oportunidades para tales proyectos.
      Cita: Lexan
      Ya hay evidencia de que los alemanes entregaron al menos una bomba de uranio a los estadounidenses.

      Neto
      Todo a nivel de cuentos, no confirmado por ningún hecho.
  34. BM-13
    BM-13 10 julio 2014 23: 12
    +3
    Una vez más me convencí de que el "lúgubre genio teutónico" no era tan brillante.
  35. fan1945
    fan1945 29 julio 2014 14: 57
    -2
    El artículo es francamente provocativo - causa una discusión. Qué pasó. El autor incluso
    no particularmente desconcertado por ejemplos y enlaces, ya hay varios artículos de este tipo.
    estado de ánimo de la audiencia. Correcto. Orinarlos a todos ... ¡No ruso!
    Hasta hace poco era difícil esperar tal ... agresividad. No hay conocimiento. No hay capacidad de análisis. Hay "cánticos" memorizados - Rusia adelante ... Y el rechazo total de la otra
    opiniones, conocimiento.
    Me gustaría pensar que estos son los costos de la edad. Parece que somos iguales ...?
  36. El comentario ha sido eliminado.