"Es mucho dinero, así que no hay necesidad de comprar basura".

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El complejo militar-industrial en su conjunto está complacido consigo mismo, pero el presidente ruso Medvedev no lo cree así. Él llama a pensar cuánto va a costar el enorme dinero del presupuesto y comparar los precios con los extranjeros.

Recientemente, Dmitry Medvedev celebró una reunión de trabajo sobre la implementación de órdenes estatales en la industria de la defensa. Junto a él estaban Serdyukov, el Ministro de Defensa, que actuó como el comprador, y también Ivanov, el viceprimer ministro, quien puede ser considerado el vendedor. Medvedev, de acuerdo con diferentes versiones, llevó a cabo una sesión de mediación o confrontación para resolver la disputa. El presidente tomó la posición de Serdyukov, quien se niega a comprar equipos de baja calidad para dinero público.

Comprender Medvedev es difícil de otra manera. Una declaración apareció en su sitio web oficial, donde se notan cosas bastante lógicas. La economía ya no es soviética y, por lo tanto, el Ministerio de Defensa debe examinar cuidadosamente cada contrato para verificar cuán rentable es. Dado que el ejército moderno no tiene un apoyo gigantesco, no debes comprar todo tipo de basura para estos recursos modestos. Según Medvedev, si el precio no es satisfactorio, debe colocar los contratos en otras empresas nacionales o comprarlos en el extranjero. Esto será útil no solo en términos de ahorro. Al detectar el mercado, los fabricantes tendrán que trabajar en la calidad del producto y no justificar los altos precios con exclusividad y desarrollos únicos, lo cual no es cierto.

Los departamentos están efectivamente cerrados, pero la información aún se filtró a través de las barreras debido al Diseñador General y Director de RK Bulava, Yuri Solomonov. Se quejó de que debido a ciertos funcionarios, la orden estatal estaba siendo saboteada. Pero para comprender el conflicto del Ministerio de Defensa, hay pocos datos públicos, es necesario tener en cuenta una serie de detalles relacionados con este tema. Arma Se paga con el presupuesto del país, que se forma incluyendo a expensas del dinero de los ciudadanos ordinarios.

En primer lugar, después del colapso de la Unión Soviética, nuestra industria de defensa solo pudo sobrevivir a través de la exportación de sus productos. Durante mucho tiempo ha sido "adicto" a los precios de exportación. El costo de producción, entre los cuales se encuentran submarinos, cohetes, tanques, aviones desconocidos: los departamentos guardan sagrado este secreto. Serdyukov debe tener solo una idea superficial de estas cantidades. Y Rusia simplemente no puede comprar tanques al mismo precio al que se venden a un enemigo potencial.

En segundo lugar, la industria de defensa rusa, a diferencia de la extranjera, se basa en la base científica de la Unión Soviética, liberando las armas modernizadas de esa era. Y para esa época fue genial, pero ahora, por desgracia, desactualizado. Desafortunadamente, muchos desarrollos no se implementaron debido a una preparación deficiente. Pero producir equipo sin sistemas electrónicos, sin equipo moderno es irracional, porque no podrá ganar en la batalla tecnológica. Sí, y el costo de dicho "llenado" puede ser más costoso que el "bollo" de hierro. Esto es lo que hace que Serdyukov se sienta indignado: un precio enorme con poca calidad.

Tercero, también heredamos de la Unión Soviética una doctrina militar obsoleta, de acuerdo con la cual era necesario prepararse para una guerra global. Está bajo su adaptación la mayor parte del desarrollo, producido hoy. Los teóricos del ejército de aquellos años creían que si comenzaba una guerra nuclear, los tanques, los aviones y la infantería motorizada no sobrevivirían por mucho tiempo. Y porque tienen una vida útil del motor muy baja y la comodidad del movimiento es mínima. Por supuesto, tales desarrollos fueron significativamente más baratos que las contrapartes importadas. Pero si observa los costos para el futuro, el mantenimiento de dicho equipo es más costoso que comprar armas en el extranjero. Dado que el precio casi alcanza a los apetitos occidentales, comprar equipos de baja calidad, al menos, es irracional.

Para verificar estas tesis, puedes considerar un ejemplo simple. El tanque T-90 cuesta casi tanto como su equivalente de importación Leopard-2. Esas características técnicas no son comparables con las de los competidores occidentales. Los tanques alemanes modernos pasan miles de kilómetros sin romper 4.5. En cuanto al T-90, menos de la mitad de los modelos pueden superar mil kilómetros sin reparaciones. Leopard-2 tiene un motor diesel de Mercedes y utiliza litros 100 para 240 kilómetros, pesando toneladas en 62.

El T-90 pesa 46,5 toneladas, pero consume 350 litros de combustible por cada cien kilómetros. Con el almacenamiento a largo plazo, en dos años, solo la mitad de los tanques rusos pueden "comenzar". En cuanto a la comodidad del movimiento, es un planeta completamente diferente. Cambiando el motor en el campo, los alemanes tomarán 20 minutos, y pueden diagnosticar en el momento. Para arreglar el T-90, tienes que pasar algunas horas en el batallón de reparación. Encontrar la causa del fallo solo puede estar utilizando el soporte de fábrica.

A modo de comparación, el costo del T-90C (versión de exportación del T-90A) es, en promedio, de 2-2,5 millones de dólares cada uno. Sólo los derivados chinos de T-72 son más baratos. Según diversas fuentes, el chino VT1A se encuentra en el mercado extranjero 1,4-1,8 millones de dólares. A su vez, el PT-91M polaco se puede comprar por 2,7-3 millones de dólares, y el T-84U ucraniano, según diversas fuentes, por 2,5-4 millones de dólares (el costo de un tanque para Tailandia, según datos preliminares, será de 1,2 millones de dólares). Es cierto que, al hablar de los precios de los productos militares, no hay que olvidar el principio de "descuentos para clientes regulares y mayoristas".

16.04.2011 "Contradicciones sólidas
En las ventas de exportación de tanques rusos "
http://www.lenta.ru/articles/2011/04/16/tanks/


Un ejemplo vivo solo subraya la tendencia general. El BMP-3, que se lanzó al flujo, tiene excelentes características técnicas, pero en realidad apenas alcanzará San Petersburgo desde Moscú por sí solo. Si la máquina cumple con todo el tiempo de vencimiento, entonces no hay más personas que 4 que puedan dominar el control del recurso de un solo equipo.

Las palabras del presidente, quien en realidad autorizó la compra de equipo militar en empresas extranjeras, no tienen precedentes para la industria. Son exactamente lo contrario, muestran la situación que tenía con la industria automotriz nacional. En lugar de lanzar un producto competitivo, los funcionarios aumentaron los aranceles de importación de automóviles, prohibieron los automóviles japoneses con el volante a la derecha y gastaron enormes cantidades de dinero para mantener la vida en una fábrica en extinción. Ahora se están llevando a cabo negociaciones para otorgar a AvtoVAZ a un precio razonable para Renault-Nissan.

Fue este cálculo aleccionador lo que causó el conflicto entre la industria de la defensa y las autoridades. Después de todo, una técnica no exitosa no solo tiene que aprender, pagando demasiado dinero. Se puede utilizar en caso de conflictos militares. Sin embargo, no estamos listos para vender empresas de la industria de defensa: esto será percibido negativamente por la sociedad. El Mistral, la lancha de desembarco, se compró principalmente con fines de propaganda, para mostrar nuestros competidores a nuestros monopolistas. Sin embargo, el "fabricante nacional" en una serie de posiciones no tiene rivales reales: no hay otro lugar para comprar los mismos misiles estratégicos.

Debe entenderse que la reestructuración de la mentalidad continúa durante mucho tiempo, incluso si lo consideramos en el ejemplo de la industria automotriz. Primero, siguieron las declaraciones, luego la nueva legislación y solo después de los pasos concretos de los ministros.

Desafortunadamente, las palabras Medvedev pueden hundirse en el olvido. Sin embargo, los intereses del ejército se superponen aquí. Nuestro complejo militar-industrial es moralmente obsoleto, y solo ciertos pasos del poder pueden mover la situación desde un punto muerto. Proponen, por ejemplo, abrir un presupuesto militar, que no encontró entendimiento entre los militares. Pero esta es una práctica normal para los países occidentales, incluidos los Estados Unidos.

Después de esto, es necesario adoptar leyes que ayuden a llevar a la industria de la defensa al plano del mercado, para asegurarse de que haya una competencia sana. Esta es una tarea muy difícil, junto a la cual la transformación de la policía en policía parece un juego de niños. Pero si no hace esto, entonces el costo de comprar armas no igualará la calidad de las soluciones suministradas. Y esta es una tarea muy costosa que puede requerir mucho dinero. Además, la reforma de la industria de la defensa no siempre encuentra un entendimiento mutuo en la sociedad.

Por sí solo, el hecho de que, en nuestras empresas de defensa, incluso teóricamente, la "basura" se pueda producir, debería convertirse en el objeto no solo de la investigación, sino también de la solución y las alarmas en toda la cadena. Y no debemos castigar al rublo de los proveedores negligentes, sino profundizar en los problemas y garantizar que nuestras plantas puedan suministrar calidad a un precio razonable.

En su lugar, se sugiere que en el supermercado es posible ir alrededor de todos los estantes y elegir lo que te gusta. Lógica de matanza.

La adquisición de armas extranjeras es una medida razonable, cuando reemplaza por un tiempo lo que aún no tenemos. Pero al mismo tiempo, si surgiera la necesidad, debe construir el suyo propio y comenzar la producción de su equipo. No porque tengamos orgullo especial, sino porque es muy razonable.
73 comentarios
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  1. -1
    18 julio 2011 09: 54
    Resulta extraño cómo resulta: nuestro equipo es malo, pero muchos países lo compran. ¿Es esto realmente posible? Porque la competitividad en el mercado mundial es un indicador muy importante de la calidad del producto.
    1. Superduck
      +2
      18 julio 2011 10: 26
      La cuestión de la calidad en la adquisición de equipo militar, lamentablemente, no está en primer lugar ahora. Más de la mitad de las ventas de equipo militar a países no muy civilizados proviene de sobornos y apalancamiento político.
    2. dmitri077
      0
      27 января 2012 16: 22
      nuestra tecnología está principalmente en "pobreza" por nuestro propio dinero. Incluso Chávez compra equipos rusos por préstamos rusos .. risas y pecado
  2. +2
    18 julio 2011 09: 57
    En comparación con Occidente, la calidad es terrible. Debe comprender que no puede hacer equipos normales en máquinas fabricadas en los años 40-60. ¡Y necesita buenos equipos para hacerlo! ¡Nadie invertirá en equipos normales! Debe aprender a alguien a trabajar en máquinas buenas, pero no hay nadie a quien enseñar. Yo mismo trabajé en CNC y sé que los jóvenes simplemente no van a la producción fundamentalmente. Y también me fui, debido a pagos prematuros y bajos, aunque no demasiado joven y aparentemente no viejo. Sí, y no se volvió prestigioso trabajar en la máquina.
    Por lo tanto, ¿de qué calidad podemos hablar? wassat
    1. Superduck
      +2
      18 julio 2011 10: 50
      Por cierto, trabajó como pasante en varias fábricas de defensa radioelectrónica en Jarkov. Casi todas son máquinas de tamaño completo, exportadas desde Alemania después de la guerra. Y estas eran fábricas que no hacían taburetes, sino satélites militares y ensamblaban sus partes. Es cierto que también hubo CNC relativamente modernos, pero si alguien sabe qué es un CNC basado en la computadora "Eletronica 60", entonces no resulta ser un lenguaje moderno, pero ellos hacen lo suyo.
    2. -1
      20 julio 2011 02: 46
      Pero aún cumple con los requisitos modernos, no culpe El Soviet complejo industrial por su atraso, en un momento estaba por delante de este verde - planeta de todo ...
  3. Merkawa
    0
    18 julio 2011 10: 45
    Tenemos un hábito del pasado, si solo fuera aceptado en el servicio, y allí llevarán basura y no se firmarán ni imprimirán en ningún lado ni en ningún lado. Verán si tienen el monopolio. No miran el calendario wassat
  4. go_by
    +1
    18 julio 2011 10: 54
    La calidad de los productos industriales se subestima artificialmente en nuestro país. La industria automotriz es un buen ejemplo. Echarle la culpa de todo a las "dificultades del período de transición" sólo puede ser una tontería del rey del cielo.
    1. Eric
      0
      19 julio 2011 19: 31
      ¡En! ¡Buena idea! ¡Explicará!

      ¡Creo que todo en todas partes se pudrió sobornos en todas partes!

      ¡El legado de la URSS es una fuerte industria de defensa! ¡Cuál es un competidor para cierto grupo de personas y una astilla en ciertos estados en el Bum! :)

      ¡La línea de fondo!

      Mi pensamiento es un país podrido + complejo industrial militar (el más importante del mundo) = complejo industrial militar podrido de esto, algún tipo de tío sobre la colina tacha a un competidor en su lista, ¡y algún estado elimina una amenaza y una astilla y asnos!

      ¡Cómo podría perdonarte! :)

      ¡En general, nosotros mismos estamos empujando nuestro complejo militar-industrial por el culo! Con tus pensamientos! ¡Y él es normal!
  5. EvgAn
    0
    18 julio 2011 11: 02
    No lo entiendo. O "Menos de la mitad de los T-90 son capaces de pasar 1000 km sin averías", luego "los T-90 superan a todos los tanques modernos en su confiabilidad, lo que se demuestra por los resultados de las pruebas en diferentes condiciones climáticas".
    ¿Dónde está la verdad?
    1. Superduck
      +4
      18 julio 2011 11: 15
      Las muestras que condujeron en Arabia y las que se suministran en partes son ligeramente diferentes en términos de calidad. Dichas máquinas generalmente se ensamblan a partir de las llamadas piezas de repuesto seleccionadas. La buena noticia es que el tanque está diseñado de manera inteligente y tiene un margen para aumentar la confiabilidad al mejorar la disciplina de producción y combatir el matrimonio, y no a través de los kulibins de los talleres del ejército.
      Y todo el equipo militar se descompone, incluido el alemán. Es solo que para algunos ejércitos esto no es un gran problema debido a un sistema de servicio bien establecido, y algunos tienen que abandonar el equipo y, a veces, incluso socavarlo.
    2. 0
      18 julio 2011 11: 23
      Es como un Kamaz en el mitin de París-Dakar y un camión en serie para un granjero colectivo.
      1. slan
        0
        18 julio 2011 22: 33
        Oh, vamos, profesor))) ¿Tal vez como Lotus Renault y Renault Megan?
        Estos son autos diferentes, si no lo sabías;)
        1. -1
          19 julio 2011 10: 16
          Y estoy sobre eso. El tanque que participó en los juicios en el extranjero fue trasladado al engranaje por un equipo de especialistas que no fue peor que los que acompañaron el rally París-Dakar. Deje que el modelo en serie salga del transportador, e incluso con el controlador Vasya Pupkin ...
          1. slan
            0
            19 julio 2011 20: 06
            No, eres completamente diferente. El diseño del camión de rally es completamente diferente, lo más probable es que no haya una sola pieza en serie.
            Y el diseño es 2/3 de confiabilidad. Aquí pasa Abrams, no vayas demasiado lejos, incluso ponle las partes de oro. Quizás la tierna muestra del T-90 fue armada con mucho cuidado ... y eso no es un hecho, más bien una simple "preparación previa a la venta" no es muy profunda. Por cierto, las piezas de repuesto de la mejor calidad se producen en serie utilizando tecnología bien establecida. Y, sin embargo, el diseño del T-72 se diseñó originalmente para una baja cultura de producción en masa, por lo que las tolerancias ultrabajas en las piezas con rectificado manual con chanclas son inútiles allí. Un matrimonio franco excepto en los productos en serie ... Sí, es posible, pero específicamente no confío en este artículo, sino que todo lo que está escrito allí de hecho es exactamente lo contrario, es demasiado francamente sesgado.
            1. -2
              20 julio 2011 09: 13
              Aceptado, gracias.
  6. 0
    18 julio 2011 11: 17
    Me pregunto donde esta información?
    Aquí España pagó 8 millones de euros por pieza.
    Canadá $ 5.7 millones.
  7. +7
    18 julio 2011 11: 17
    Hmmm ... La historia del artículo es fácil de entender: "la industria de defensa se ha vuelto demasiado hambrienta de exportar y se ha osificado en su desarrollo, y si es así, es mejor comprar productos importados ..."
    Curiosamente, Medveder con un taburete habría intentado decir esto en persona a los supervisores científicos, directores de oficinas de diseño, ingenieros e incluso a los trabajadores supervivientes en persona. Creo que no es necesario hablar de cómo sobrevivió el complejo militar-industrial en los años 90. Y ahora a las empresas con vínculos tecnológicos interrumpidos, que se han reducido tres veces en comparación con la época soviética, con trabajadores jubilados y los mismos diseñadores, se les dice: ¡corran a la par con los tiempos, de lo contrario no compraremos! ¡El hecho de que nuestro complejo militar-industrial esté vivo y sea capaz de producir equipo militar en general puede considerarse un milagro! ¿Entiende nuestro abogado enano de manos blancas que todo el dinero se deposita en Rosoboronexport y otras estructuras vampíricas similares creadas por el poder de Belovezhskaya, mientras que el 5-6% de los pedidos llegan a las fábricas, o incluso nada en absoluto?
    Aparentemente no es su tiempo libre para hacerlo ...
    1. Superduck
      0
      18 julio 2011 12: 34
      Creo que las exportaciones de defensa son necesarias incluso cuando existe un orden interno adecuado. Bo teniendo en cuenta el hecho de que no hay competencia en el país, el único lugar donde las empresas manufactureras se encuentran en un entorno competitivo es el mercado extranjero. Además, conocemos el exitoso desarrollo del complejo militar-industrial creado con el afilado para el mercado externo, por ejemplo, Shell.
    2. Eric
      +1
      19 julio 2011 19: 33
      ¡Comprende e incluso comparte!
  8. -2
    18 julio 2011 11: 18
    El tanque T-90 cuesta casi tanto como su equivalente de importación Leopard-2.


    Me pregunto donde esta información?
    Aquí España pagó 8 millones de euros por Leopard.
    Canadá $ 5.7 millones.
    1. petor41
      -1
      18 julio 2011 19: 21
      Estoy de acuerdo, las cifras se toman desde el techo, ¡porque el artículo es personalizado! Asista a una exposición de armas, por ejemplo, en Nizhny Tagil, allí babea al ver equipos y armas militares, y su calidad puede ser deficiente por una sola razón: ¡corrupción que el liderazgo del país y el Ministro de Defensa en particular!
  9. mitrich
    -3
    18 julio 2011 12: 24
    Estoy del lado del "taburete de oso" (según la clasificación de la OTAN). Además, hace una semana leí una entrevista con el Ministro de Defensa, donde, con bastante lógica, corrobora las afirmaciones del ministerio sobre la calidad y el momento de la entrega de equipos a las tropas.
    Si no puede y no sabe cómo, lo compramos en el extranjero. Y aquí no hay corrupción ni antipatriotismo. De lo contrario, el complejo militar-industrial "devorará" todo el presupuesto estatal, sin ninguna esperanza de éxito. Esa es la cantidad de mierda en este foro por culpa de los "Mistrals", dicen, que nosotros mismos podemos construir. ¿Podemos? "Gorshkova", lo siento, "Vikramaditye", para India nos hemos estado "modernizando" durante casi el décimo año, y la fecha de entrega del barco se pospone todos los años.
    Hay preguntas, por supuesto, como Iveco - "Tigre", pero en general la industria de la defensa está equivocada. De esta manera, el ejército no puede reequiparse hasta 2020. Y luego se acostumbraron a llevar productos al extranjero a precios de dumping, y a que su propio ejército "cobrara" el costo de los automóviles, ¡incluso resistir, incluso caer!
    1. Su
      0
      18 julio 2011 23: 33
      Engaño profundo. Solo Medvedev está muy lejos de los asuntos reales, es un ex maestro, que lo sabe en consideración y técnica. Incluso se distancia de la gente común. Por eso lo concibió en contra de los intereses de la gente.
  10. clasicista2001
    0
    18 julio 2011 13: 13
    ¿Por qué entrar en el T-90? El motor y el chasis se han probado y producido durante décadas. Los únicos problemas que tuvieron los Indian T-90 fueron las fallas de la electrónica de las cámaras termográficas debido al calor y la falta de aire acondicionado en el tanque. Pero estos complejos son de producción francesa. Por cierto, en 1991, los T-72 sirios (supuestamente ensamblados en las máquinas de los años 40 y 50) viajaron más de 700 kilómetros por sus propios medios hasta Irak y entraron en la batalla desde la marcha. Además, ¡ni un solo tanque falló durante la marcha! En el "Abrams", después de 50-100 kilómetros de marcha, un motor de turbina de gas volaba debido al polvo y la arena. Los mismos problemas existían en 2003.

    También tiene la culpa la industria, que sube los precios, tratando de ganar al máximo, y el ejército, que (1) no es capaz de desarrollar requisitos inteligibles sobre lo que se necesita y con qué características, y (2) tiende a ordenar lo que es más barato (por ejemplo, en 1990- El Uralvagonzavod desarrolló varios prototipos del nuevo tanque "Object 187", pero entró en producción el menos sofisticado y barato, el actual T-90.
    1. Superduck
      0
      18 julio 2011 13: 34
      Creo que si el ejército decidiera comprar el "Objeto 187" condicional, entonces habría un orden de magnitud más de rechazos, y hay cientos de razones objetivas para ello. La mayoría de las ventajas y desventajas del T-90 se deben precisamente al hecho de que se ejecutó 30 años antes del último tornillo. Cuanto más se retrase la profunda modernización del MBT ruso, más difícil será ingresar a las tropas, y esto tendrá que hacerse. Todos conocemos la historia de la introducción de la línea T-64 en las tropas. El 80 era mucho más sofisticado que él, pero ya se introdujo con relativa facilidad, más se ejecutó la plataforma. Y el hecho de que en los 90 haya problemas con la electrónica es tan natural, porque su llenado electrónico es la mitad de sus diferencias con el T-72.
      1. clasicista2001
        0
        19 julio 2011 02: 06
        En las versiones más avanzadas del "Object 187" había una torre soldada, que es más cara de fabricar, pero aguanta mejor los golpes y un sensor remoto incorporado adicional. Puede consultar la información en

        http://otvaga2004.narod.ru/publ_w4/021_187.htm

        Entonces no se trata de electrónica.

        Los primeros T-64 tuvieron problemas con el motor y el chasis, que se resolvieron con éxito, aunque tomó bastante tiempo. El T-80 tiene un chasis diferente y un motor de turbina de gas en lugar de un motor diesel, por lo que su comparación del T-64 y el T-80 no es del todo correcta. El casco, la torreta y las armas del T-80 se encuentran con las del T-64B.
        1. Superduck
          0
          20 julio 2011 10: 48
          Sí, pero imagina que 64 no era y comenzaría a entrar inmediatamente 80 años.
          Y el "Objeto 187" es solo una opción similar, todavía hay un motor en forma de estrella para ingresar para la felicidad completa.
  11. batallón penal
    +2
    18 julio 2011 13: 47
    sin reparaciones importantes, por lo que "Abrams" (EE.UU.) - 19 mil kilómetros.
    guiño
    ¿Es esta una descripción técnica o parfuma oriflame? sentir
    La revista "Modelist Constructor" contiene una descripción más técnica, además de datos sobre el uso en combate. Y la esencia es que después de la ejecución de Saddam en Irak se perdieron irremediablemente más de 200 Abrams.
    Cuando se rompió el chasis, se hizo explotar el tanque para que nadie lo consiguiera. Es imposible remolcar a este tonto, y si está disperso en la estepa, entonces debes colocar una pista de concreto para cargarlo y tomar un remolque guiño
    Un misil de fuegos artificiales no guiado similar a un soporte de pala por valor de $ 200 penetra este objetivo por $ 10 millones DULL ... en el blindaje frontal de la torreta sentir
  12. Makrus
    +3
    18 julio 2011 15: 09
    Medvedev y Serdyukov tienen razón sobre el mercado. Por supuesto, es más barato comprar 500 leopardos que participar en cuestiones de modernización industrial. Bueno, BULGARIA se ahogó y, eliminada, con ella compraremos MESTRALES. Y argumentaremos que nuestras fábricas no pueden aportar tecnología moderna ... FEO ... lo único que hacemos es alimentar al ejército de funcionarios y empresarios que no quieren invertir en su propio país. Trabajamos en general sovetskiy (ACERCA DE LA AVIACIÓN ES SILENCIOSA EN TODO, LA AERONAVE EN PROMEDIO POR 30 AÑOS). La reserva de divisas es enorme, pero no estamos construyendo nuevas plantas. NUESTRO PAÍS ENORME PROBLEMA ESTA ES LA MODERNIZACIÓN DE LA PRODUCCIÓN.
    "No sabemos cómo hacerlo nosotros mismos, compraremos" ESTE NO ES NUESTRO ESLOGAN Y ESTE ES UN FINAL MUERTO.
  13. mitrich
    -1
    18 julio 2011 15: 24
    MAKRUS
    No soy la verdad suprema y no insisto en mi propia justicia. Sin embargo, toda esta situación me recuerda una anécdota sobre un hombre negro al que le dieron un dedo y se esfuerza por agarrar toda su mano. Por "un negro", me refiero a la industria de la defensa.
    Vaughn amers firmó un contrato con Rusia para el suministro de varias decenas de helicópteros, supuestamente para el ejército afgano, no dudó, aunque no fue escuchado, en asistir al entrenamiento de las tripulaciones afganas. Pero ellos mismos se inscribieron en "cursos de conducción" en la Federación de Rusia. No me sorprendería que dejaran su basura a los afganos y vuelen a casa en nuestros helicópteros.
    El mundo se está globalizando, las economías también, ¿por qué ser tímido si no tienes suficiente cerebro o fuerza?
    1. Superduck
      0
      18 julio 2011 15: 32
      Aunque los Yankees tienen sus propios helicópteros (gracias al Sikorsky), nada es cierto, aunque en las condiciones del Mi-8 a gran altitud, por supuesto, hay poco que se pueda superar, especialmente en los motores modernos. En Afganistán, volarán sobre ellos y lo harán, es más barato y más confiable, luego volarán el recurso; dejarán a los talibanes amigables para rociar opio :-)
  14. Esso
    +2
    18 julio 2011 15: 29
    Otra tontería. El autor del artículo no entiende muchas cosas. En primer lugar, tenemos en el complejo militar-industrial
    economía de mercado, en segundo lugar, durante el período de robo total en el departamento de Serdyukov, las empresas necesitan dinero para los salarios de los empleados, nuevos desarrollos. Y tenemos todos los componentes antiguos que su querido presidente desea. El autor claramente no entiende los tanques. CONDICIONES DE CAMPO
    Estos tanques son inferiores en rendimiento de conducción a nuestro T-90. Estoy de acuerdo en que consume más combustible. El diesel ucraniano es objetivamente mejor. Tal vez es hora de cambiar a él.
    1. Superduck
      +2
      18 julio 2011 15: 38
      Pido disculpas, pero el Kharkov 6TD es inferior en eficiencia de combustible al clásico B-92, como corresponde a cualquier dos tiempos. Es cierto que, dado que la curva de la dependencia del par con respecto a las rpm del motor en el 6TD es más interesante, la diferencia tampoco es tan notable en una máquina real. Al mismo tiempo, la reserva de energía de 84 es menor que la de la 90a pero más que la de la turbina de 80ka. Sin embargo, 84 son más pesados ​​que los dos. En resumen, el consumo de combustible no es la ventaja más importante del 6TD :-)
      Sí, y MTO en Leo2 se hace de acuerdo con el estándar si no me equivoco en 30 minutos, en las 90 horas 3 (para no mentir), 6TD a este respecto es ciertamente un cuento de hadas en este sentido.
      1. +1
        18 julio 2011 16: 08
        El consumo de combustible en el ejército no es un indicador crítico. En mi humilde opinión
        1. Superduck
          0
          18 julio 2011 16: 34
          Cita: PSih2097
          El consumo de combustible en el ejército no es un indicador crítico. En mi humilde opinión

          Y el rango de crucero del tanque es crítico :-)
      2. Joker
        0
        18 julio 2011 16: 10
        Escuché sobre este matiz:

        Debido a la ausencia de un accionamiento directo del compresor, el 6TD tiene una potencia de salida alta, es decir, 6TD 1000 CV. corresponde a unos 1200 CV. "B-92" (en el sentido de V6).
        1. Superduck
          +1
          18 julio 2011 16: 37
          Además, se creó un motor 6TD-2 con un accionamiento diferencial del compresor, en el que parte de la potencia del impulsor del compresor proviene del cigüeñal y parte del eje de la turbina. Un motor de transmisión diferencial es esencialmente un motor nuevo en el sector de suministro de aire. Las pruebas comparativas de motores 6TD-2 con unidades de tiempo completo y diferenciales mostraron que en este último caso el aumento de la velocidad a campo traviesa en un 10%, la disminución del consumo de combustible para viajes en un 6% y la velocidad máxima en un 12%.

          Por lo tanto, se demuestra que el diseño del accionamiento del compresor afecta la movilidad del tanque y del motor con un accionamiento diferencial de 1200 hp. equivalente a un motor con una potencia de 1400 ... 1500 hp Con compresor de disco duro.

          No soy un dvigatelist porque por lo que compré, por eso lo vendí.
  15. 0
    18 julio 2011 16: 06
    En mi opinión, muy bien. Un hombre presentó una versión exitosa de la reforma del complejo militar-industrial sobre la serie AK 200, pero es válida para todo el complejo militar-industrial:
    ¿Tengo que dar 3.14 pasajeros en la fábrica, acuartelando demostrativamente un par de representantes militares? Supongo que sí.
  16. Pirata de oro
    +3
    18 julio 2011 16: 17
    La extraña lógica "Hazlo mejor o de lo contrario lo compraremos en Occidente" ¡huele a terapia de choque! Y si el complejo militar-industrial no sobrevive en tales condiciones .......... Qué, entonces correrán como en llamas y gastarán mucho dinero para salvar algo, ahora mismo si al menos algo se libera, incluso si esto es lo que algo como UKNC versus i8086, pero puede que no sea así. Como en un momento en la URSS no prestaron atención a las computadoras, por lo que casi toda la microelectrónica moderna estaba cubierta con algo, ahora mismo todos están sentados con computadoras estadounidenses, lo mismo sucederá con la industria de defensa.
  17. mitrich
    -1
    18 julio 2011 16: 26
    Leí que la compra de los Mistral es un regalo a la Patria de un oligarca rico e influyente con intereses en Francia. Si es así, entonces no hay nada de qué preocuparse y perrito. No será peor, ya que la compra no se pagó del bolsillo público.
    Me gustaría leer la opinión de un Vladimir más informado, si está en el aire.
    1. 0
      18 julio 2011 16: 32
      Me uno, VLADIMIR publica tu opinión.
  18. Sergius
    0
    18 julio 2011 16: 37
    ABRAMS, de ninguna manera, podrá conducir 19 mil kilómetros con su motor por un recurso de 1000 horas. BMP 3 podrá llegar a Vladivostok si no quito las piezas, puedo eliminar el equipo para mantener al menos parte de él en condiciones de funcionamiento y puede continuar. El autor parece estar mintiendo abiertamente tratando de justificar las acciones de Serdyukov and Co. para comprar armas en Occidente, sus hijos viven en Inglaterra, Suiza, Mónaco, Estados Unidos, etc. ¡Cuanto más ganaran, más tiempo podrán vivir allí! Hasta 2020, el ejército ruso no vivirá bajo tal liderazgo; no habrá soldados ni equipo en él.
    1. 0
      18 julio 2011 16: 45
      después de 2020, las oficinas privadas como Blackwater lo dirigirán, Xe Services LLC y el resto ... En Occidente, lo han entendido desde hace mucho tiempo y lo están utilizando por completo, ni siquiera lo piensan ...
  19. Kotovsky
    0
    18 julio 2011 16: 42
    Un pequeño artículo insignificante. No existe un entorno competitivo. Hay corrupción y traición. Un ejemplo sencillo. El Ministerio de Defensa ha comprado conjuntos de campamentos de la empresa alemana "Karcher", que pueden soportar las heladas solo hasta 17 grados. ¡Esto es en Rusia! Al mismo tiempo, se negaron categóricamente a comprar exactamente los mismos kits rusos, a un precio DOS VECES más barato y capaces de soportar heladas de 40 grados y mantener a la gente caliente.
    La historia era ruidosa, todos lo sabían todo, hablaban, escribían y protestaban.
    Pero por mucho dinero compró un schise alemán.
    Porque se ha tomado un rumbo político hacia el acercamiento con Alemania y el entrelazamiento de las economías. Es cierto que los alemanes ofendieron a la "Quadriga". Deficiencias ingratas!
    1. MichaelVl
      0
      18 julio 2011 22: 19
      Kotovsky
      La cuadriga no solo "ofendió" a Putin, decidieron no dársela a nadie este año. Allí, en mi opinión, había 4 candidatos más. Entonces, el vicepresidente, por así decirlo, cayó bajo la distribución general de NOT :)
  20. 0
    18 julio 2011 17: 31
    ¡¡¡Me estoy forjando con ellos !!! esta mierda cálida que llaman presentador ni siquiera puede hacer que los petroleros inviertan con sus miles de millones en la construcción de refinerías y tuberías, por no hablar del complejo militar-industrial. Si desea calidad, vuelva a comprar un paquete completo de acciones de empresas líderes, invierta y cree competencia interna.
  21. Émilla
    +1
    18 julio 2011 17: 38
    Resulta interesante. ¿El presidente y el gobierno presionan los intereses de las empresas extranjeras? ¿Quizás son extranjeros? Primero, el complejo militar-industrial nacional se derrumbó, y ahora exigen que nuestras empresas compitan en igualdad de condiciones con las empresas extranjeras sin ningún tipo de apoyo o subsidios del estado. Y la compra de Mistral por una cantidad tan grande de dinero solo con fines de propaganda, ¿no es audaz? ¿Y el hecho de que el ejército se encargó de dirigir el comerciante-comerciante no es una burla del ejército? Y el hecho de que Kudrin esté frenando constantemente la financiación del complejo militar-industrial, ¿no le importa al presidente?
    1. MichaelVl
      0
      18 julio 2011 22: 21
      Emilia
      ¿Recibiste todas estas preguntas? :)
  22. Refriega
    +2
    18 julio 2011 20: 04
    "Para estar convencido de estas tesis, puede considerar un ejemplo simple. El tanque T-90 cuesta casi tanto como su análogo importado" Leopard-2 ". Pero sus características técnicas no son comparables a los competidores occidentales. Los tanques alemanes modernos pasan de 4.5 mil sin averías Con respecto al T-90, menos de la mitad de los modelos son capaces de cubrir mil kilómetros sin reparaciones. "Leopard-2" tiene un motor diesel de "Mercedes" y consume 100 litros cada 240 kilómetros, con un peso de 62 toneladas ".

    Es lo mismo que la Unión Soviética traduciría antes de la guerra con Alemania.
    sus motores KV y T-34 para motores Daimler, porque tienen una mayor vida útil.

    Lo que sea que esto conduzca no es difícil de adivinar.

    ¡Rusia no puede permitirse el lujo de depender de la técnica de un adversario potencial![
  23. 0
    18 julio 2011 20: 06
    La conclusión después de leer este artículo: los taburetes y otros como ellos atacaron el complejo militar-industrial para terminar.
  24. kazanskii
    0
    18 julio 2011 20: 14
    A nuestro presidente solo le preocupa lo que escriben sobre él en Twitter, si hubiera leído nuestros comentarios, podría haber pensado hacia dónde se dirige el país.
    1. petor41
      -1
      18 julio 2011 20: 51
      Lo más sorprendente es que los lee, aunque de forma concisa y generalizada, lo que la administración del presidente le hace, ¡pero no obstante!
      1. Joker
        0
        18 julio 2011 21: 58
        ¿Y dónde están las garantías de que se le están transmitiendo "toda la sal" y no "conclusiones generalizadas"?
    2. +1
      18 julio 2011 23: 41
      A nuestro presidente solo le preocupa lo que escriben sobre él en Twitter, si hubiera leído nuestros comentarios, podría haber pensado hacia dónde se dirige el país.

      O le daría la tarea al fiscal de averiguar si este sitio es extremista, de ser así, identificar a las personas por IP y hacerlas responsables ...
  25. +1
    18 julio 2011 22: 03
    El artículo es completamente falso y ordenado, los hechos no son ciertos.
  26. +1
    18 julio 2011 23: 54
    La compra de armas extranjeras es una medida razonable cuando reemplaza por un tiempo lo que no tenemos.

    Pero al mismo tiempo, si surgió la necesidad, debe construir el suyo propio y comenzar a lanzar su equipo. No porque tengamos un orgullo especial, sino porque es muy razonable.

    La parte más razonable del artículo.
    Sobre el complejo militar-industrial, escribí arriba, repito:
    Es necesario dar 3.14 pasajeros en la fábrica, acuartelar demostrativamente un par de representantes militares, al tiempo que presenta a los oficiales de GB que controlarán el proceso, llevarán a cabo una investigación (no basura) y también se responsabilizarán (recuerden la Primera Guerra Mundial).
  27. -2
    19 julio 2011 01: 05
    buen artículo !!!! De alguna manera, no estoy de acuerdo con el ejemplo de seco y nuestros helicópteros en altitud y sistemas de defensa aérea, pero necesitan sacudir las cosas sobre otros complejos e industrias, de lo contrario construirán corbetas durante 8 años y empujarán los tanques T-90a que costaron en 2007, 42 MILLONES DE RUBLES A AHORA 103 y todo está bien, no hay competencia, pero nuestros leopardos comprarían 300 piezas y puedes comparar, dices que el Uralvagonzavod presentará el T-90AM en el otoño y el progreso, pero cuántos ministerios de defensa han estado logrando esto desde finales de 2008 (la transmisión automática finalmente apareció y etc. Pero no les importa que los soldados mueran por el calor como en una cámara de gas
    porque con los generales son para una cosa y ahorran nuestro dinero ganado con tanto esfuerzo en su bolsillo, aquí hay un ejemplo para la reparación de Pedro el Grande, ¡360 millones de estrellas fueron asignadas al director del asterisco 260 y cien libras a alguien = firmaron un certificado de reparación de la Marina!
    No estoy en contra de nuestro complejo industrial militar, pero hay que sacudirlo bien (directores gerentes) los trabajadores son una lástima que generalmente reciben un centavo
    1. +1
      19 julio 2011 01: 55
      triunfo alardeado, todavía con misiles del S-300PMU
    2. -2
      19 julio 2011 12: 10
      ¿Si no es difícil averiguar dónde está la información sobre el aire acondicionado de transmisión automática?
      1. Joker
        0
        19 julio 2011 12: 18
        Los Kondeys están en casi todos los T-90 de la serie india (excepto los primeros), lo que significa que si el CLIENTE MILITAR decide lo que se necesita, los tanques irán con ellos.

        Sobre la máquina también me interesa saber.

        No cagues en el complejo militar-industrial, en general, ya que dicen que están en esa configuración y producen.
  28. -1
    19 julio 2011 01: 45
    Sería mejor, en lugar de Mistral, Filinov, Iveco, Leopard, invertir en nuestra industria de máquinas-herramienta y otorgar préstamos a empresas no solo del complejo militar-industrial, sino en general a toda la industria para el reequipamiento de nuevas máquinas.
    Es mejor competir en el mercado mundial en las industrias "básicas": construcción de máquinas herramienta, electrónica, metalurgia, etc. Y habrá nuevos desarrollos, nuevas aleaciones, nuevos microcircuitos, etc.

    Otra cosa, los resultados serán al menos solo después de 5-10 años. Se necesita una técnica ahora. Este es un lado del problema. La otra es que, debido al aparato burocrático, puede llevar incluso más años con 2-5.

    Como muchos ya han escrito, más de una vez, la industria de la defensa ha estado diciendo durante mucho tiempo que no hay órdenes específicas del ejército. No saben qué características se necesitan, por lo que el desarrollo va en una amplia gama y se gasta más dinero en él, por lo tanto, los costos.

    Y, sin embargo, nuestro Ministerio de Defensa se queja de nuestros precios, que son precios mundiales, por así decirlo, porque en el mercado mundial, nuestras armas tienen una competencia seria, ya que cuando se decide que los Leopardos nos venderán NO a precios mundiales, y por qué motivo, no a las empresas estatales, para dar un descuento al estado que durante más de 10 años se había retrasado en este complejo muy militar-industrial y sobrevivió por sí solo. Este es un punto de vista humano.

    Hay un aspecto político en el tema, tanto interno como externo. Comprar a un miembro del equipo militar de la OTAN es:
    1) Acercamiento a Alemania, y también es posible considerar un bollo de dinero en condiciones de crisis, ya que todos leemos acerca de los males del Bundeswehr y de Alemania en general. Creo que Europa ya entiende que la OTAN pronto se convertirá en una alianza en papel, debido a la crisis, hay reducciones en las más fuertes después de las Fuerzas Armadas de los EE. UU., Sin mencionar el hecho de que la mayoría de los miembros de la OTAN no asignan fondos para mantener a su ejército en virtud del acuerdo de membresía. . Los balts en general piensan que tendrán bases en los Estados Unidos y no se están moviendo de ninguna manera.
    2) Al igual que con Mistral, destruirá aún más la alianza que se está resquebrajando en las costuras, la cantidad de olor que provenía de los EE. UU. Y los Balts sobre Mistral.
    3) Hay muchos mensajes en nuestros medios de comunicación, que no son típicos de Rusia en un tema similar. Si escriben, significa que dieron bien, si dieron bien, significa que es necesario.
    Como resultado de las reformas y todo lo demás en los medios de comunicación, el Ministro de Defensa está prácticamente demonizado. Luego de las elecciones, puse una caja de cerveza que el favorito en la carrera presidencial gritará que lo despidan, que habrá tribunales, bla bla bla, un brillante futuro para el ejército. Provocación para los hámsters.
    4) Esto es realmente una terapia de choque para que nuestro complejo industrial militar se mueva más rápido. Otra pregunta es sobre los métodos.
    5) La suspensión intencional de nuestras masas fecales del complejo militar-industrial como incapacitadas está en marcha para preparar al público para la compra SERIA de armas de la OTAN, diciendo que todo el complejo militar-industrial zazhralis y no hace nada.
    1. 0
      19 julio 2011 01: 53
      Como resultado de las reformas y todo lo demás en los medios de comunicación, el Ministro de Defensa está prácticamente demonizado. Luego de las elecciones, puse una caja de cerveza que el favorito en la carrera presidencial gritará que lo despidan, que habrá tribunales, bla bla bla, un brillante futuro para el ejército. Provocación para los hámsters.

      Creo que habrá una promesa de dispararle en vivo ...
    2. volodjaches
      0
      19 julio 2011 13: 25
      6) Prepárese gradualmente para el hecho de que las empresas de la industria de defensa deben ser privatizadas.
  29. +2
    19 julio 2011 01: 58
    También hay una opinión de que la política se está llevando a cabo cuando pretendemos ser débiles.
    Si establecemos paralelos, entonces está claro que la OTAN está a punto de estallar, todos los miembros, excepto los EE. UU., Reducen sus gastos y no participan voluntariamente en los conflictos en los que están siendo arrastrados por los mismos Estados Unidos. La discordia en torno a la guerra 08.08.08, la guerra en Libia, la compra de Mistral (la cantidad de hedor proveniente de Estados Unidos y los Balts). Para permitir que EE. UU. Sea el gendarme del mundo, con el apoyo de solo un dólar no garantizado, como resultado de la crisis financiera, las tensiones sociales dentro del país (cientos de prisiones superpobladas, que son mucho más caras de servir que nuestras prisiones, el dinero es catastróficamente bajo, es probable que liberando criminales debido a esto: ciudades enteras de remolques con familias, parásitos que se niegan a trabajar y viven de la asistencia social, después de recortar los beneficios, una explosión de delitos, desempleo, una palabra crisis social). Al mismo tiempo, los Estados Unidos, que yo sepa, ya han sido declarados en quiebra. EE. UU. Tiene la mayor financiación del complejo militar-industrial del mundo, las guerras se están librando en Irak, Afganistán y Yemen. Las bases del sol en todo el mundo, enormes sumas de exploración. Además, con el apoyo de Moscú, se están cultivando futuros rivales o regímenes que ya no son leales: India, Irán, Venezuela, Siria, China.
    Es imposible llegar a todas partes, pero lo están intentando y ya están sobrecargados, ahora los EE.UU. se están moviendo por inercia, pronto se detendrán.
  30. Vladimir-S
    0
    19 julio 2011 15: 07
    Dj En primer lugar, me gustaría pedirles a los administradores respetados que presten atención a algo un poco más complicado. Soy un hervidor de computadora, pero no pude ingresar, aunque recuerdo todas mis contraseñas.
    Chicos, hagámoslo así. Antes de escribir algo, piensen 5 veces al menos.
    Ahora es obligatorio pasar a Rusia. Nadie en este mundo quiere el regreso de Putin. Empiezan a temernos realmente. Sobre el artículo.
    El hecho es que TODAS las reformas, transformaciones, procesos de modernización y actualización están bajo el título del inodoro. Explica todo lo que es.
    Siempre habrá incursiones en nosotros. No sucumbamos a los estados de ánimo alarmistas y filtremos lo que está escrito.
    Voy a escribir esto Incluso el Ejército Rojo no conocía tales reformas a ese ritmo después de la ejecución de Tukh.
    Nuestro ejército aún necesita dos años. Para una fundamentalización completa y final. Por cierto, Serdyukov se va a la Duma del Estado en estas elecciones. ¿Quién adivinará quién será la OMI?
    Sobre Mistral la información es cierta. No tenemos una serie de tecnologías en las que pasaríamos cientos de millones de años. Y aquí, con toda la documentación, tecnologías, etc., etc. Stalin hizo lo mismo. Y sí, a expensas del oligarca. Incluso sé en qué . ¿Necesitas esto? Como dijo el Ministro, la gente comienza a pensar en la alta política cuando está llena, ¿o no es así?
    1. Superduck
      0
      20 julio 2011 10: 53
      Cita: Vladimir-S
      Como dijo el Ministro, la gente comienza a pensar en la alta política cuando está llena, ¿o no es así?

      No es así, "El pobre se diferencia de los ricos en que conoce bien los relojes caros y los coches de lujo". Una sociedad bien alimentada, por analogía, no está interesada en la política.
  31. mitrich
    -2
    19 julio 2011 15: 24
    VLADIMIR-S,
    de vuelta a Ivanov? Parece que las grandes estrellas eran normales para él.
    1. Vladimir-S
      0
      20 julio 2011 10: 21
      No, Mitrich. Hay ciertos rumores, pero nada más. Ivanov logró salir. Pero todos estarán felices, excepto Occidente.
  32. Viga de la grúa
    0
    19 julio 2011 20: 57
    ¡Muy bien hecho! Gracias !!!
  33. 0
    20 julio 2011 11: 23
    mitrich Ayer, 15:24 -2
    VLADIMIR-S,
    de vuelta a Ivanov? Parece que las grandes estrellas normalmente lo tratan

    ¡Ivanova dices, sí, cuando comenzó sobornos masivos de fifti fifti mitad a generales, mitad a gerentes! y para tales figuras como él era (oficial adjunto del ejército del gen del Ejército de Moscú) generalmente me quedo callado, esto es por su sumisión, y bajo su estricta guía, hasta principios de 2009 había un programa para reequipar a nuestro ejército que cuando hubo un conflicto en Osetia todos vieron lo que íbamos a luchar contra cosas viejas (gracias al coraje de un soldado ruso, las cosas fueron cuesta arriba y no gracias a la tecnología)
    Sí, como curador de la VPC, hizo algo grandioso, ¿cuántos escándalos despidieron a alguien? Peones, cómo se robaron el dinero del presupuesto, estos roban y todo lo normal. armas a precios increíbles y empujarlo a nuestro ejército
  34. Makrus
    -1
    20 julio 2011 14: 57
    Cita: Vladimir-S
    Sobre Mistral la información es cierta. No tenemos una serie de tecnologías en las que pasaríamos cientos de millones de años. Y aquí, con toda la documentación, tecnologías, etc., etc. Stalin hizo lo mismo. Y sí, a expensas del oligarca. Incluso sé en qué .
    Me gustaría ser específico en términos de tecnología, si no es difícil. En cuanto al "regalo", ¿qué hizo este compañero, surge una pregunta?
    Cita: mitrich
    Sin embargo, toda esta situación me recuerda una anécdota sobre un hombre negro al que le dieron un dedo y se esfuerza por agarrar toda su mano. Por "un negro", me refiero a la industria de la defensa.
    Sí, tal situación puede haberse desarrollado. Aquí un amigo escribió sobre el aumento de precio del T-90. Pero en mi opinión, esta pregunta debería dirigirse a los fiscales. En Inglaterra ocurrió la misma situación con el "Challenger" y cuando surgió la cuestión de comprar un "leopardo" o desarrollar su propio tanque, los británicos eligieron este último a pesar de que siempre fueron ajenos a la construcción de tanques. Y no había competencia, aquí está el tanque, aquí está el precio, un fabricante, un comprador. No en vano mencioné la oficina del fiscal, en mi opinión esta es su pregunta, si hay un precio excesivamente caro, entonces es necesario PLANTAR, PLANTAR y PLANTAR. ES NECESARIO HACER QUE LAS PERSONAS VIVAN SEGÚN LA LEY.
    1. Superduck
      0
      20 julio 2011 15: 46
      Cita: Makrus
      Los rusos eligieron este último a pesar de que siempre fueron extraños en la construcción de tanques.

      El Centurión era una muy buena máquina, incluida la ventaja judía sobre el árabe T55.
      Cita: Makrus
      No es por nada que mencioné la oficina del fiscal, creo que es su pregunta, si hay un precio irrazonablemente alto, entonces necesita PLANTAR, PLANTAR y PLANTAR. ES NECESARIO HACER QUE LAS PERSONAS VIVAN POR LEY.

      Si el precio es demasiado alto, esto no siempre es una señal de robo. En primer lugar, muchas plantas de defensa se ven obligadas a mantener una gran infraestructura social, especialmente en ciudades de una sola industria. Y si dejan de hacer esto, también habrá muchas personas que dirán lo que hay que plantar.
      En segundo lugar, la organización de la producción en muchas plantas de defensa no cumple con los requisitos modernos, todo esto impone serios costos en costo y calidad.
      En tercer lugar, los niveles / compras masivas de maquinaria y equipo ahora son estúpidamente incapaces de reducir los costos debido a la introducción de elementos de producción en masa. No me sorprenderá que los alemanes tengan el costo de que el Leopard pueda ser llevado a un nivel mejor que el T-90 debido a la gran organización y al buen proceso. La organización de la producción y la calidad puede jugar a los indicadores de costo a veces.
      Pero debe ahogarse y colgar después de que alguien lo haya agarrado del brazo.
      1. Makrus
        -1
        20 julio 2011 16: 38
        Este es el papel del estado. Todo lo que escribió aquí ... Ni siquiera quiero tocarlo ... esta es una pregunta y una tarea ... En general, nuestra industria será impulsada por el sector civil para un futuro brillante y los pedidos se formarán a través del arrendamiento. Quizás en un futuro cercano habrá un proyecto de ley que prohíba la operación de equipos soviéticos y esto dará un impulso al desarrollo de nuestra PC
        1. Superduck
          0
          20 julio 2011 16: 51
          Sí, decirme que esto fue mucho más fácil que comenzar a pensar en lo que está mal. De hecho, si te arrojas el cerebro, ¡TODO NO ES ASÍ! La vida da miedo