Military Review

Pistolas de tanque 2А46М-5 y 2А46М-4

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En 2006, el Uralvagonzavod mostró por primera vez el nuevo tanque T-72B2, que era diferente de los vehículos anteriores de la familia con una serie de innovaciones. Una de las características principales del nuevo vehículo de combate fue la pistola modernizada 2А46М-5. Esta arma con la capacidad de lanzar misiles guiados es un desarrollo adicional de la familia de armas 2А46 y se diferencia de las armas más antiguas en una serie de características de diseño y características asociadas. Según la información oficial de la Planta de Ekaterimburgo Nº XXUMX, que creó el cañón 9А2М-46, el uso de nuevas soluciones técnicas permitió mejorar significativamente sus características y garantizar la superioridad sobre las demás. armas las familias

Pistolas de tanque 2А46М-5 y 2А46М-4


Cabe señalar que los diseñadores de "Plant No. 9" desarrollaron simultáneamente dos nuevas modificaciones del arma 2A46M: 2A46M-5 y 2A46M-4. Estas armas tienen varias diferencias debido a su propósito. Se propuso instalar la pistola 2A46M-5 en la versión actualizada tanques Las familias T-72 y T-90, y 2A46M-4 estaban destinadas a equipar las máquinas T-80. La diferencia más notable entre estas armas es el diseño diferente de la cerca izquierda. El protector de pistola 2A46M-5 fue diseñado con el uso del cargador automático Tagil, y los protectores 2A46M-4 son compatibles con el mecanismo de carga del tanque T-80. Todos los demás componentes y conjuntos de las armas están unificados. Debido a las mínimas diferencias, consideraremos más a fondo ambas armas usando el 2A46M-5 como ejemplo.

Los nuevos cañones de tanques de ambos modelos son una versión mejorada de los cañones anteriores de la familia, desarrollados con varias ideas nuevas. Los métodos principales para lograr un mayor rendimiento son la rigidez del acero de la parte voladiza del cañón, el equilibrio dinámico mejorado de la pistola, las tolerancias de apriete en la fabricación del cañón y un sistema actualizado para montar el cañón en la cuna.

El 2А46М-5 se puede montar en los mismos sistemas de montaje que el 2А46М. 2А46М-4, a su vez, en el sitio de instalación es intercambiable con 2А46М-1. La diferencia externa más notoria de las pistolas actualizadas es el dispositivo para contabilizar las curvas del tronco. El dispositivo en sí está instalado sobre la recámara, y se monta un reflector cerca del hocico. El dispositivo de medición de flexión determina la desviación del eje del cañón desde la posición neutral y envía estos datos al sistema de control de incendios. El uso de los datos de flexión de barril en los cálculos permite aumentar la precisión con disparos intensivos y compensar la deformación del barril causada por el calentamiento.



Con la modernización de los grandes cambios sufrieron pistolas de cuna. Por lo tanto, para reducir el voladizo del cañón, se propuso utilizar una cuna con un cuello extendido por 160 mm. El cuello modificado tiene mayor rigidez en comparación con los detalles de herramientas anteriores de la familia. Además, en el diseño de la cuna se utilizó la segunda manga prisma de bronce.

En el proyecto 2А46М-5 / 2А46М-4, se reducen las tolerancias en la geometría del tronco. Sin embargo, en la fabricación de herramientas, la formación de un retroceso es posible cuando el barril se instala en la cuna. Para un ajuste perfecto en la base, este último está equipado con dos dispositivos de holgura, en la parte frontal y posterior de la superficie superior. La estructura de cada uno de estos dispositivos incluye dos manguitos con rodillos, colocados en ejes especiales en la base y presionados con tapones de rosca. Cuatro rodillos presionan firmemente el cañón contra la superficie interior inferior de la base y permiten deshacerse de la holgura.

El diseño de los soportes para las partes deslizantes de la pistola ha sido cambiado. El soporte frontal consiste en dos casquillos anulares de bronce, la parte posterior consiste en cuatro capas rectangulares hechas del mismo material. El soporte trasero se transfiere a la parte de clip de la base. Tales mejoras han mejorado la fijación del tronco en los soportes, así como también eliminan el momento de vuelco durante la reversión.

La base 2-46М-5 está equipada con nuevos dispositivos para la instalación de tanques. En particular, se utilizaron nuevos rodamientos de muñones de espacio libre con rodillos huecos con una superficie elástica. Tales rodamientos reducen la holgura cuando se instala la pistola, y también mejoran la fijación de los muñones en la torreta blindada.

Al igual que el armamento anterior de la familia, el cañón 2А46М-5 está equipado con un cañón liso de calibre 125 mm con una longitud de 6 m. La longitud de la cámara de carga es 840 mm. Para mejorar la precisión del disparo, las armas mejoradas recibieron un cañón hecho con tolerancias más pequeñas. Durante el desarrollo del proyecto y las tecnologías de producción, fue posible optimizar la geometría del tronco con la preservación de las características requeridas. Por lo tanto, la rigidez del tubo de barril aumentó en un 10% a 420 kg / cm. Además, se reduce la diferencia en el grosor de la pared del orificio del cañón en la longitud de 1. A pedido del cliente, el orificio se puede cromar, lo que aumenta su vida útil.



Para simplificar el mantenimiento, el cañón de la 2А46М-5 se conecta a la recámara mediante una conexión de bayoneta. Al desmontar el cañón, se requiere colocar una llave especial en su parte octaédrica, girar el cañón a 45 ° y extraerlo de la recámara. Usando una grúa con una capacidad de elevación de hasta 2 toneladas, la unidad de reparación puede reemplazar el barril en aproximadamente 4 horas. No requiere el desmontaje de la torre, que es un rasgo característico de las herramientas de la familia 2А46М.

Durante el retroceso, el momento de vuelco actúa sobre el cañón de la pistola. Por su reducción en el diseño de la pistola, 2А46М-5 utilizó dispositivos de retroceso con una disposición diagonal del freno de la bobina. Uno de ellos está en la parte superior derecha (cuando se mira desde la recámara de la pistola) parte de la recámara, el segundo, en la parte inferior izquierda. A la derecha del freno inferior se proporciona nakatnik. Todos los componentes hidráulicos del implemento están equipados con dispositivos para el control visual de la cantidad de fluido.

El objetivo de los proyectos 2А46М-5 / 2А46М-4 era mejorar el rendimiento del fuego. Las características principales, como el alcance de tiro o el poder de la munición, permanecieron en el mismo nivel o dependen del tipo de proyectil utilizado. Al mismo tiempo, las características de precisión aumentaron significativamente. En comparación con el 2А46М, la precisión de disparo se incrementó en 17-20%. La dispersión total al disparar en movimiento se reduce en un factor de 1,7.



Los cañones 2А46М-5 y 2А46М-4 pueden usar toda la gama de municiones 125-mm para la familia de armas 2А46. Además, pueden usarse como un lanzador para misiles guiados de los complejos Cobra y Reflex. Mejorar las características de la pistola le permite aumentar la efectividad del fuego incluso cuando se usa munición existente.

Los cañones 2А46М-5 y 2А46М-4 están diseñados para su instalación en tanques T-72, T-90 y T-80. Es posible montar armas no solo en nuevos vehículos de combate, sino también en equipos existentes durante su reparación y modernización. Según algunos informes, en el 2006-2007, el ejército ruso adoptó la modernizada pistola 2А46М-5 / 2А46М-4 y la instaló en nuevos tanques.













Residencia en:
http://zavod9.com/
http://army-guide.com/
http://computerland-spb.ru/images/pdf_uvz/Guns_spreads.pdf
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97 comentarios
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  1. Dmitry 2246
    Dmitry 2246 1 Septiembre 2014 09: 41
    + 19
    Los amigos del tanque habían disparado mucho antes, y ahora la precisión del disparo en movimiento casi se duplica.
    Los primeros disparos son muy importantes en la batalla.
    Mantenimiento agradable de las armas y, sin embargo, ¿cuál es el recurso del barril de cromo?
    1. Hammer
      Hammer 1 Septiembre 2014 09: 43
      + 13
      Se necesitan diferentes armas, ¡diferentes armas son importantes! sonreír Buenas noticias, más alcance de puntería: más cantidad de vehículos blindados enemigos que se queman en el campo de batalla. guiño
      1. Max_Bauder
        Max_Bauder 1 Septiembre 2014 11: 14
        +6
        Cita: martillo
        Se necesitan diferentes armas, diferentes armas son importantes


        Estoy de acuerdo, las armas siempre tomaron ciudades y decidieron el resultado de la batalla. Más precisamente, no su presencia sino la capacidad de usarlo sabiamente. Constantinopla fue destruida por un cañón, América fue conquistada por un cañón y Napoleón derrotado por un cañón. La artillería es la reina de los campos (incluso en nuestro tiempo de misiles).
        1. Solaris
          Solaris 1 Septiembre 2014 15: 26
          +9
          Cartel de "Artillería-Dios de la guerra" en Simferopol a la entrada de la unidad militar
          "Reina de infantería de los campos" ... algo así
          Y la mejora de los cañones para el tanque lo hace aún más fresco y más preciso, por lo tanto
          más tenaz. Nuestros petroleros apreciarían que sería más rápido en la corriente ...
          1. Max_Bauder
            Max_Bauder 1 Septiembre 2014 18: 07
            +2
            Cita: Solaris
            "Reina de infantería de los campos" ... algo así


            Bueno, cuando fueron a la bayoneta en Borodino. riendo

            y ahora la infantería es carne. riendo

            La artillería es la reina, y Dios son los yars, un álamo con una cabeza nuclear. Bueno algo como esto hi
            1. Jager
              Jager 1 Septiembre 2014 19: 25
              +1
              A excepción de Hiroshima y Nagasaki, el "club" nuclear no se utilizó en ninguna parte, aunque hubo oscuridad después de 45. La infantería ha sido "carne" en todo momento. Pero solo la infantería puede controlar el territorio capturado, a diferencia de los tanques.
        2. Vittt
          Vittt 1 Septiembre 2014 19: 14
          +1
          Preguntamos en el estudio del caballero Kars.
    2. Alekseev
      Alekseev 1 Septiembre 2014 19: 54
      +7
      Cita: Dmitry 2246
      ahora casi duplica la precisión de los disparos en movimiento.

      ¡Lo apuraste! guiño
      La precisión de disparo en movimiento depende principalmente de las características del PTS (estabilizador de armamento del tanque) si , y depende de la calidad de producción del barril TP exactitudSe determina cuando se dispara desde un lugar.
      ¡La modernización del arma es algo importante y bueno! Pero así como había un arma 2A26 D-81, también lo hizo el 2A46M5. Revolución, ante todo en el poder, no. no
      Para los vehículos nuevos (MBT en la plataforma Armata) parece que se está preparando un 125A2 de 82 mm ... Aparentemente, sus características serían más altas, pero una ruptura mayor (152 mm) daría un gran avance en el poder de las municiones. Además, tales herramientas y mecanismos de carga para ellos han sido probados durante mucho tiempo. (vol. 292)
      1. Aleks tv
        Aleks tv 1 Septiembre 2014 23: 17
        +1
        Cita: Alekseev
        La precisión de disparo en movimiento depende principalmente de las características del PTS (estabilizador de armamento del tanque)

        Lesh -
        bueno
      2. Vittt
        Vittt 2 Septiembre 2014 20: 31
        +1
        Según tengo entendido, nuestro camarada ucraniano Kars no se pone en contacto, probablemente hay razones para esto. Sus comentarios adecuados sobre los tanques fueron comprensibles y aceptables para mí. Los comentarios actuales aún no tienen para mí personalmente el mismo peso que Karsa. Sin elogios, siempre contento con comentarios inteligentes sobre temas militares. Desafortunadamente, las buenas críticas técnicas y las discusiones se están convirtiendo en una srach política.
    3. Aleks tv
      Aleks tv 1 Septiembre 2014 23: 16
      +1
      Cita: Dmitry 2246
      y ahora casi el doble de la precisión de disparar en movimiento.

      Bueno, un poco podzagnuli, Dmitry ...
      Cita: Dmitry 2246
      ¿Cuál es el recurso del tronco cromado?

      Así se ve lo que la bala ...
      PF y Qom - un desgaste.
      Lomikom - swoop canal hacia fuera.
      1. Dmitry 2246
        Dmitry 2246 2 Septiembre 2014 09: 15
        +1
        Gracias por la respuesta.
        No suele leer sobre el uso competente de los tanques.
        No utilicé los tanques, pero tampoco estaba detrás de él.
        Antes del disparo, los camiones cisterna hicieron una señal al grupo de cobertura, bueno, muy "en voz alta".
        Y así, en el artículo: "Al mismo tiempo, las características de precisión han aumentado notablemente. En comparación con el cañón 2A46M, la precisión del disparo aumenta en un 17-20%. La dispersión total al disparar en movimiento se reduce en 1,7 veces".
    4. opus
      opus 16 Septiembre 2014 02: 22
      +1
      Cita: Dmitry 2246
      sin embargo, ¿cuál es el recurso cromo barril

      н.д.
      Y para los pequeños así que:
      La vitalidad de los brazos pequeños llega a 10 - 12 a miles de tiros, y cromo - hasta 30 mil tiros
      El tipo (peso) del disparo depende fuertemente de:
      al disparar pistolas 125-mm (D-81) vida del cañón OFS - disparos 350,
      y al disparar un proyectil sabot - disparos 150.
  2. El comentario ha sido eliminado.
  3. Crang
    Crang 1 Septiembre 2014 09: 46
    +6
    Los mejores cañones de tanque del mundo actual. Muy fiable. Y lo más importante, son intercambiables con pistolas 2A46, 2A46M (2A46-1), 2A46M-1 (2A46-2). Es decir, se pueden instalar incluso en el T-72 básico "Ural".
    1. Tirador de montaña
      Tirador de montaña 1 Septiembre 2014 13: 06
      +3
      ¡Bien hecho Pushkari! Lo más importante, se obtuvieron excelentes resultados en precisión y en movimiento.
      Y la mantenibilidad está completa. 72 no es un tanque malo en absoluto. Combinar toda la modernización, teniendo en cuenta el número de ellos en las tropas, es un negocio muy correcto y económico.
    2. voyaka uh
      voyaka uh 1 Septiembre 2014 16: 47
      +2
      ¿Por qué crees que son los mejores del mundo?
      ¿Tienen la mejor balística? En generaciones anteriores
      los cañones de los tanques T-72 eran fuertes vibraciones de barril
      (rigidez insuficiente), lo que condujo a fallos garantizados
      al disparar a distancias de más de 2 km. Esto fue verificado en Israel.
      Ahora la rigidez, como está escrito en el artículo, aumentó en un 10%. ¿Esto es suficiente?
      1. Sobol
        Sobol 1 Septiembre 2014 17: 26
        +4
        Cita: voyaka uh
        ¿Por qué crees que son los mejores del mundo?
        ¿Tienen la mejor balística? En generaciones anteriores
        los cañones de los tanques T-72 eran fuertes vibraciones de barril
        (rigidez insuficiente), lo que condujo a fallos garantizados
        al disparar a distancias de más de 2 km. Esto fue verificado en Israel.
        Ahora la rigidez, como está escrito en el artículo, aumentó en un 10%. ¿Esto es suficiente?

        Al menos es un 10% mejor de lo que era.
      2. Crang
        Crang 1 Septiembre 2014 17: 34
        +7
        Cita: voyaka uh
        ¿Tienen la mejor balística?

        Bueno, en general, uno de los mejores. Es, por así decirlo, suficiente para derrotar a los tanques existentes.
        Cita: voyaka uh
        En generaciones anteriores
        los cañones de los tanques T-72 eran fuertes vibraciones de barril
        (rigidez insuficiente)

        Hubo vibraciones, pero no fuertes.
        Cita: voyaka uh
        resultando en fallas garantizadas
        al disparar a distancias de más de 2 km.

        Derecho a garantizado? ¿Tal vez solo redujo la posibilidad de un golpe? Además, esto se aplica al primer 2A46 en la base T-72 y T-64A. Por ejemplo, el T-72B tiene una pistola completamente diferente: 2A46M.
        Cita: voyaka uh
        Ahora la rigidez, como está escrito en el artículo, aumentó en un 10%. ¿Esto es suficiente?

        Si. Aquí están los disparos comparativos de las armas viejas y nuevas (relativamente):
        1. voyaka uh
          voyaka uh 1 Septiembre 2014 17: 58
          0
          "¿Directamente a garantizado? ¿Quizás solo redujo la probabilidad de acertar?" ////

          Eche un vistazo a su dibujo "tanque objetivo en el perfil". El viejo cañón tiene 5 de 10 proyectiles.
          erró el objetivo. Pero por lo general disparan al "tanque objetivo en el frente". Es más pequeño.
          Y el arma del viejo modelo haría 2-3 golpes de 10. Dado que el primero
          2 proyectiles a distancias decentes de 2,5 -3 km, generalmente avistamiento, luego 10 fugitivos
          las conchas podrían ser una señorita ...
          1. Crang
            Crang 1 Septiembre 2014 18: 02
            +4
            Miras y no ves. La figura muestra los resultados comparativos de una pistola de 125 mm. base T-72 2A46, que realmente tenía poca precisión y el cañón más nuevo de 125 mm 2A46M, que está instalado en el T-72B. Este lo conoces como "viejo". Y en el artículo hablamos del 2A46M-5, que es incluso más preciso que el de la figura que es 1,7 veces mejor. ¿Claro?
            1. Alekseev
              Alekseev 1 Septiembre 2014 20: 06
              +9
              Cita: Krang
              los resultados de una base de pistola de 125 mm T-72 2A46,

              El TP de 125 mm muy básico se llamaba fábrica 2A26, militar D-81, como el arma 2A46M (ver arriba)
              Disparo de esos y estos.
              No hay una diferencia muy significativa en la precisión. Sí, y para notar esta precisión es necesario realizar pruebas de acuerdo con cierta metodología.
              Verbos sobre algunas pruebas en Izratl, que revelaron rigidez insuficiente: razonamiento teórico.
              Un efecto mucho más significativo sobre la precisión de una pelea es el deterioro de la perforación del cañón y una serie de otros factores, como la falta de selección de f / proyectiles por signos de peso.
              Bueno, en realidad, desde un punto en el 1600-1800, tres proyectiles de las pistolas reducidas al combate normal (que es 2А26, que es 2А46) se pueden colocar en un círculo con un diámetro de 1 m.
              Además, las armas viejas se lanzaron cuando aún no había "administradores efectivos", lo que tuvo un efecto positivo en la precisión de la batalla ... si
              En general, como escribió antes, las armas son buenas, la modernización es necesaria, pero para un salto cualitativo, se necesita una nueva arma. Y ya existe, pero no en la serie y no en las tropas. solicita
              1. Aleks tv
                Aleks tv 1 Septiembre 2014 23: 26
                +1
                Cita: Alekseev
                Bueno, en realidad, desde un punto en el 1600-1800, tres proyectiles de las pistolas reducidas al combate normal (que es 2А26, que es 2А46) se pueden colocar en un círculo con un diámetro de 1 m.

                Sí, Lesh.
                2А46М, si se está cuidando a tiempo con bromuro de amonio, realice el ajuste, ajústelo de manera sensata y ajústelo a la mente: el francotirador para 1800 - 2500 incluso en movimiento a 20-30 km / h.

                El mayor entusiasmo en 2А46М-5 es:
                - En el cuello de la cuna, hay dos dispositivos adicionales de respuesta de retroceso que eliminan el juego en los pines en CERO.
                -la fijación de los clips del muñón en la torre con una cuña inversa.

                Belleza ...
              2. Aleks tv
                Aleks tv 1 Septiembre 2014 23: 58
                0
                Cita: Alekseev
                Un efecto mucho más significativo sobre la precisión de una pelea es el deterioro de la perforación del cañón y una serie de otros factores, como la falta de selección de f / proyectiles por signos de peso.

                bueno
                ¿Recuerda cómo eligió "+++" o "---" en un b / c?
                ¿Y cómo lo atormentó el corrector jurando los nomogramas?
                En jolly fue ... wah.
                guiño
          2. Alekseev
            Alekseev 1 Septiembre 2014 20: 18
            +3
            Cita: voyaka uh
            Dado que el primero
            2 proyectiles a distancias decentes de 2,5 -3 km, generalmente avistamiento

            Por lo general, los tanques no disparan a tales distancias.
            Y el avistamiento (en su comprensión de esta palabra) es realizado por artillería de la DOP.
            Si crees que en lugar de un fajo de fuego y una nube de polvo, verás claramente en la mira del tanque (la mejor) donde vuela el proyectil lanzado por ti, entonces estás muy equivocado. si
            1. voyaka uh
              voyaka uh 2 Septiembre 2014 18: 14
              0
              ¿Cómo es eso? Si el primer caparazón no alcanzó el objetivo, debe saber qué
              ingrese la enmienda: izquierda, derecha, abajo ... Para esto, hay un LMS.
              Ella en el caparazón anterior da una enmienda para el siguiente.
              Y después de dos o tres intentos, debe cambiar la posición, de lo contrario se cubrirán.
              Y todo es nuevo.
              1. Alekseev
                Alekseev 2 Septiembre 2014 19: 19
                0
                Cita: voyaka uh
                Como asi

                Para entender cómo, debe participar personalmente en el proceso. En Israel, esto no debería ser un problema si se desea.
                La enmienda (de la que estás hablando) no es presentada por el LMS, sino por el artillero en las figuras del objetivo, etc.
                Reducido a una batalla normal, un tanque moderno debe caer en su alcance real la primera vez. Si, por supuesto, el punto de puntería se selecciona correctamente guiño, lo cual es importante, especialmente en movimiento.
                Bueno, el artillero y el comandante no ven dónde golpeó el proyectil.
                A menudo si. Especialmente en zonas polvorientas.
                ¿Pero qué hay de ellos, pobre hombre?
                Y hay una expresión tan rusa: de alguna manera, algo. Como un Tula Lefty sin "melcoscopio" calzó una pulga inglesa.
                Debe tratar de no esquivar su cara cuando retroceda por un posible daño, no entrecerrar los ojos, pero trate de arreglar el hecho de un impacto de obús con un "ojo agudo". Al mismo tiempo, la posición del comandante es algo mejor, puede decir el vuelo, por debajo, por cuánto, pero muy aproximadamente.
                Pero una vez más, repito que el cañón guiado con precisión y llevado a la batalla normal de un tanque moderno con un MSA correctamente ajustado debe alcanzar el objetivo desde el primer disparo y no requiere ningún ajuste.
                1. voyaka uh
                  voyaka uh 2 Septiembre 2014 19: 39
                  0
                  "Cómo un Tula Lefty sin un" pequeño alcance "calzó a una pulga inglesa". ////

                  Solo que ella ya no saltaría si releías la historia de Leskov ... triste

                  Desde el primer proyectil es de 1600 m. Estamos luchando desde 2,5 - 3,5 km. Y aveces
                  y más. Por lo tanto, enseñan, por así decirlo, disparos de artillería. Esto pasó
                  una tradición debido al hecho de que durante mucho tiempo las FDI existieron sin artillería.
                  En cambio, los petroleros tuvieron que trabajar.
                  1. Alekseev
                    Alekseev 3 Septiembre 2014 07: 11
                    0
                    Cita: voyaka uh
                    Solo que ella ya no saltaba

                    Y al disparar, no es necesario "saltar", solo zapato. riendo
                    El disparo de artillería se enseña (aunque no en su totalidad) en todas partes.
                    El tanque tiene un nivel lateral y un indicador de acimut.
                    Pero para disparar a media línea y, además, no al fuego directo, una pistola estriada y los dispositivos de control de fuego son ligeramente diferentes.
                    Y ajuste el fuego en este caso por radio (en el campo de entrenamiento en la torre de control) con el NP.
                  2. Bosque
                    Bosque 7 Septiembre 2014 14: 17
                    0
                    Ahora tenemos en las tropas la distancia inicial de la apertura del fuego llevada a 2200 m. Pero las condiciones son diferentes.
      3. ganso
        ganso 1 Septiembre 2014 17: 35
        +3
        No hay tal cosa como una señorita garantizada.
        El aumento de la rigidez, al menos, cambió el período de oscilación del barril. Recuerdo que las oscilaciones tienen un tamaño máximo si el período de la oscilación perturbadora y el período natural de oscilación del tronco están cerca. Hay fenómenos resonantes. Dependiendo de la naturaleza de las oscilaciones, un cambio en el período de oscilación de uno de los sistemas que interactúan puede mejorar en gran medida la atenuación de las oscilaciones de todo el sistema (a frecuencias cercanas, el factor de calidad del sistema oscilatorio es máximo, es decir, la energía mínima se pierde por ciclo). Cuando la frecuencia de oscilación de uno de los sistemas cambia en un 10%, el factor de calidad puede disminuir en 1,4 veces. Esto es proporcional a la reducción del tiempo de amortiguación a un nivel aceptable.

        Entiendo que su publicación está más dedicada al hecho de que esta pistola no está rifada, sino de ánima lisa, lo que aumenta la desviación estándar a distancias máximas de disparo de 2,5-4 km, PERO ... reduce el peso del cañón, aumenta la velocidad inicial, aumenta el recurso del cañón. No creo que la precisión sea débil a una distancia de 2 km: alcanza un punto objetivo de 1,5 km. Y el tambor en el viento, la humedad y otros parámetros, si disparas una vez por minuto.
        Es decir, debido a un aumento en la precisión, muchas ventajas. Y ... la principal ventaja son los depósitos acumulativos. Su efectividad disminuye notablemente cuando se dispara un arma estriada, incluso si se usan proyectiles caros.
        1. voyaka uh
          voyaka uh 1 Septiembre 2014 18: 39
          +1
          "Y ... la principal ventaja son los proyectiles acumulativos" ////

          No sabía que los tanques rusos ahora están usando Kumm contra un tanque. conchas
          Su penetración es insuficiente con un calibre de 120-125 mm para
          rompiendo la armadura frontal de los tanques modernos. Por lo tanto, usan OBPS.
          En general, las pistolas estriadas son siempre más precisas que las pistolas de ánima lisa.
          OBPS requirió un barril liso para aumentar la velocidad del proyectil, pero
          precisión disminuida. Los israelíes apreciaban mucho la COP. Incluso desde 4 km, el cañón del tanque de 105 mm golpeó con mucha precisión (la distancia no es importante para el COP). Pero la frente "engordó" más DZ ... Tuve que cambiarme a OBPS, como todos los demás.
          1. Lopatov
            Lopatov 1 Septiembre 2014 18: 54
            +2
            Cita: voyaka uh
            Su penetración es insuficiente con un calibre de 120-125 mm para
            rompiendo la armadura frontal de los tanques modernos.

            ¿Qué pasa con los modernos vehículos blindados de transporte de personal? ¿Por qué disparar al cañón, golpeando un objetivo ligeramente blindado con una "palanca"?

            Por cierto, ¿no hay proyectiles acumulativos en el Merkava BC?
            1. voyaka uh
              voyaka uh 1 Septiembre 2014 19: 23
              +6
              Los hay, pero, estrictamente hablando, no son antitanques. Este es el llamado. "universal"
              como el infierno. Perforación de armadura altamente explosiva con un fusible programable.
              Cuál será el disparo, el tirador (o comandante) decide cuándo el proyectil
              Ya se encuentra en el maletero. Están justo en contra de todo tipo de vehículos blindados, búnkeres, muros de casas.
              Pero tal proyectil no penetrará la frente de un tanque enemigo. Aquí necesitas una "palanca".
          2. Crang
            Crang 1 Septiembre 2014 19: 02
            +3
            Cita: voyaka uh
            No sabía que los tanques rusos ahora están usando Kumm contra un tanque. conchas

            Use BOPS y KS. A quién le gusta más.
            Cita: voyaka uh
            Su penetración es insuficiente con un calibre de 120-125 mm para
            rompiendo la armadura frontal de los tanques modernos.

            En la región de 700 mm. Cómo decir.
            Cita: voyaka uh
            En general, las pistolas estriadas son siempre más precisas que las pistolas de ánima lisa.

            La verdad es asi.
            Cita: voyaka uh
            OBPS requirió un barril liso para aumentar la velocidad del proyectil, pero
            La precisión ha caído.

            Este no es el BOPS exigido, sino solo los proyectiles acumulativos. A finales de los 50/60, cuando los tanques aún no contaban con una protección efectiva contra los "kuma", se creía que el futuro estaba en estos proyectiles. Más tarde, a medida que evolucionó, resultó que los BOPS son más efectivos. Al menos hasta 2-2,5 km.
      4. Max_Bauder
        Max_Bauder 1 Septiembre 2014 18: 11
        +1
        Cita: voyaka uh

        voyaka uh


        Hoy, 16: 47

        ↑ ↓ Nuevo


        ¿Por qué crees que son los mejores del mundo?


        Creo que dos T-72 con tanta pelusa "compondrán" un merkava 4, ¿estás de acuerdo? uno distrae a gran velocidad, el otro dispara. ¿Por qué dos? a un costo.
        1. voyaka uh
          voyaka uh 1 Septiembre 2014 18: 47
          +4
          Yo no sé. No puedo responderte ... Problemas de tanques rusos en absoluto
          ni siquiera una pistola, sino SLA y proyectiles.
          Los israelíes tienden a disparar desde largas distancias desde un lugar.
          Y la lucha se lleva a cabo al "revés" en zigzag, tratando de no acercarse. Apenas de tal
          Las distancias T-72 generalmente abrirán fuego, esto no tiene sentido sin acercarse.
          1. Lopatov
            Lopatov 1 Septiembre 2014 18: 57
            +1
            Cita: voyaka uh
            Es poco probable que tal
            Las distancias T-72 generalmente abrirán fuego, esto no tiene sentido sin acercarse.

            Es decir, los "merkavas" operan a distancias de más de 5 km.
            1. voyaka uh
              voyaka uh 1 Septiembre 2014 19: 15
              +3
              5 km: la distancia máxima en los ejercicios de tiradores. Tengo que entrar
              de un tanque estacionario por la tarde al "tanque" objetivo de la segunda ronda.
              Pero no todo el mundo llega a los 5 km después de abandonar. Tales tiradores, "francotiradores" se toman
              en los tanques Com.rot para "red de seguridad" en el campo de batalla.
              Las distancias normales son de 3-4 km.
              1. Lopatov
                Lopatov 1 Septiembre 2014 19: 22
                +2
                Cita: voyaka uh
                Tales tiradores, "francotiradores"

                Tenemos más fácil, tenemos misiles guiados.
                1. voyaka uh
                  voyaka uh 1 Septiembre 2014 19: 34
                  +3
                  Nosotros también. Se llama "Lahat". También con láser
                  iluminar desde el fondo. Los indios lo compraron para su "Arjun".
                  Pero, ya sabes, no confíes demasiado en ellos. Noticias como esa
                  La carcasa de 5 km incluso con la óptica Merkava-4 no es una tarea fácil, larga y triste.
                  y con óptica T-72 ...
                  A 2 km, probablemente sí, lo hará. En cualquier caso, poder de descomposición
                  que Lahata, que tu proyectil no es muy grande (límites de calibre).
                  Incluso si golpeas, no significa: asesinado.
                  1. Lopatov
                    Lopatov 1 Septiembre 2014 21: 17
                    +3
                    Cita: voyaka uh
                    En cualquier caso, poder de descomposición
                    que Lahata, que tu caparazón no es muy grande

                    El subcalibre en este rango es aún más pequeño.


                    Cita: voyaka uh
                    Noticias como esa
                    La carcasa de 5 km incluso con la óptica Merkava-4 no es una tarea fácil, larga y triste.
                    y con óptica T-72 ...

                    Todo lo contrario. Un buen operador de ATGM es aquel que puede guiar un objetivo a distancias cortas, logrando no interrumpir la orientación. Es mucho más fácil en los más grandes. Porque geometría. Cuanto más lejos esté el objetivo, menor será la velocidad angular, cuanto más lejos esté el objetivo, mayor será el tiempo para, por ejemplo, volver a apuntar el misil a otro objeto. Al final, tomará más tiempo "liberar" los nervios posteriores al lanzamiento, que son inevitables para los operadores sin experiencia. Y en cuanto a la óptica ... ¿Cómo estás seguro de que está mal? ¿O al menos peor que el Merkava?
                    1. voyaka uh
                      voyaka uh 1 Septiembre 2014 21: 30
                      +4
                      Miré el tanque de biatlón. Había distancias de 1,6, 1,8 km, parece.
                      Si incluso desde tales distancias se perdió, lo más probable es que algo esté mal con la vista.
                    2. V. tirador
                      V. tirador 2 Septiembre 2014 13: 40
                      0
                      Cita: voyaka uh
                      Noticias como esa
                      ¿Cómo estás seguro de que está mal? ¿O al menos peor que el Merkava?


                      Él cree que la vista de Merkav es kosher :) pero no
            2. V. tirador
              V. tirador 2 Septiembre 2014 13: 26
              -1
              Markovka es un tanque contra partidarios no determinados. Extremadamente pesado (judío después de todo, como una ametralladora con un hocico torcido), y sobre el terreno sobresale una roca. Irá contra los macacos en una batalla armamentista combinada con un enemigo normal en terreno accidentado ... Y de hecho, en la marcha no hay nada (ni velocidad fuera de carretera), no es posible transferir rápidamente (puentes, plataformas ferroviarias). Un tiro de 4 km no tiene sentido, no solo en un grupo de macacos.
          2. V. tirador
            V. tirador 2 Septiembre 2014 13: 22
            0
            Sí, un misil dispara durante 5 km, que se dispara a través del cañón T 72+. Marcado por 5 km do. Si ve ... no lo cree, mire por la ventana durante 4 km, vea un tanque, un edificio verde, etc. De hecho, solo en el desierto y en la estepa puedes disparar durante 4 km desde el tanque. No funcionan tanques durante 4 km.
        2. Aleks tv
          Aleks tv 1 Septiembre 2014 23: 33
          +3
          Cita: Max_Bauder
          Creo que dos T-72 con tanta pelusa "compondrán" un merkava 4, ¿estás de acuerdo?

          ¿Y qué es exactamente Markovka?
          Porque ponte

          Las tácticas de usar tanques y el control de fuego coordinado de TODA la tripulación "hacen" al enemigo.
          Y si miramos de cerca, como piensas (es decir, desde el punto de vista del artillero), para "vencer" al enemigo, necesitas un conjunto de medidas de modernización:
          - Con el objetivo de complejo,
          - sistemas de control,
          - el arma,
          - AZ
          - Municiones.

          Todo está en el COMPLEJO, y solo de esta manera, que ahora está tratando de hacer. Los cambios en "pelusa" por sí solos no son suficientes.
      5. Jager
        Jager 1 Septiembre 2014 19: 32
        +4
        Si mi memoria no me falla, los árabes recibieron T-72 de exportación con blindaje "reducido", equipo más simple y una gama más pequeña de municiones. Los autos "árabes" ya en ese momento (años 70-80) tenían un rendimiento muy promedio, y solo después de 30 años ...
        Me atrevo a decir que la necesidad de un tanque de "asalto" especializado hace mucho tiempo, los vehículos clásicos de "campo" están mal adaptados para las batallas urbanas. Sería interesante conocer la opinión de nuestros "especialistas" al respecto.
        1. Aleks tv
          Aleks tv 1 Septiembre 2014 23: 46
          +4
          Cita: Jager
          Si no recuerdo mal, a los árabes se les suministró T-72 de exportación con blindaje "reducido", equipo más simple y una gama menor de municiones.

          Andrew, allí todo fue cortado.
          Comenzando con armadura, terminando con simples palancas.
          Y si la computadora balística mecánica cumplió con sus deberes bastante bien, entonces ...
          Telémetro óptico: fue una verdadera desgracia-diablo ............
          Para alcanzar el objetivo en movimiento, casi imposible, necesitas una habilidad increíble y un excelente conocimiento del tapete.
          Yo mismo traté de torcer este "koyosiko" sobre la marcha.

          Cita: Jager
          la necesidad de un tanque de "asalto" especializado es desde hace mucho tiempo, los vehículos clásicos de "campo" están mal adaptados para las batallas urbanas.

          Un tanque en una batalla de la ciudad, si está BIEN y bien preparado, no está muy mal.
          Además, sin ella habrá absolutamente costuras.
          Se trata de las tácticas de su aplicación.
          Un tanque en una situación de batalla de la ciudad debe estar ubicado en el Grupo de APOYO DE INCENDIOS de la unidad de asalto, y no correr como una heroína madre por la calle.
          Un "árbol de Navidad" competente alterará cualquier defensa de la ciudad.
          Actualmente, existen "kits urbanos" para el T-72B, no espacio, claro, pero ya algo.
          Y la creación de un tanque de asalto especializado ...
          Me gustaría, por supuesto, pero hasta que él cree una cierta universalidad de aplicación en otros teatros, nadie hará una máquina tan especializada, A LA APARIENCIA ...

          Pero incluso en la actualidad, es posible construir un "árbol de Navidad" muy robusto a partir de T-72B (ciudad), BMPT, BMO-T y BMP-3, que resolverá casi todas las tareas de apoyo de fuego directo del grupo Asalto. (más artillería, por supuesto)
          1. voyaka uh
            voyaka uh 2 Septiembre 2014 13: 08
            +2
            "Telémetro óptico - fue completamente un problema de Shaitan ............
            Para alcanzar el objetivo en movimiento es casi imposible, necesitas una habilidad increíble "////

            Bueno, esto coincide con lo que dicen los abuelos-veteranos de la guerra de los 73 años.
            Los árabes lucharon por acercarse sin disparar. E israelí
            Los petroleros, escondidos en los pliegues de la localidad, los bañaron con conchas (CS) desde el lugar, comenzando desde 3 a 3.5 km. El hecho es que incluso en la meseta y el desierto hay todo tipo de barrancos, imperceptibles desde lejos. Bueno, zanjas, por supuesto.
            Los tanques se detienen allí, buscando pasajes, se forman inmediatamente atascos. Allí estaban en su mayoría cubiertos.Cuando comenzó el combate cuerpo a cuerpo a 1-1.5 km (ya en pie de igualdad), los árabes tenían menos de 1/3 de sus tanques en buen estado. Y los israelíes solo fueron "calentados y fusilados" sin pérdida. El único problema fue el transporte de conchas.
            Los centuriones gastaron dos o tres juegos de proyectiles por batalla. El consumo de conchas fue muy grande. Equipos de transporte dedicados al mantenimiento.
          2. Crang
            Crang 2 Septiembre 2014 14: 11
            0
            Lo único que necesita para desarrollar una nueva OFS resistente. Y luego la vieja luz. Solo 23kg. El tanque OFS OF-122 T-472M de 10 mm pesaba más de 27 kg.
      6. samoletil18
        samoletil18 1 Septiembre 2014 19: 40
        0
        Cita: voyaka uh
        ¿Por qué crees que son los mejores del mundo?

        Bueno, "Merkava", por ejemplo, hace agujeros al reunirse.
        1. voyaka uh
          voyaka uh 1 Septiembre 2014 20: 12
          +3
          Merkava y T tuvieron su única reunión en Líbano en 1982.
          Estos fueron Merkava-1 y T-62. Fue una contra batalla en las tierras altas
          a muy poca distancia (menos de un kilómetro). Hubo descansos
          armadura y pérdidas en ambos lados. Para Israel, fue un buen resultado,
          ya que los camiones cisterna no murieron (para esto se inició el proyecto merkava).
          Además, fue, por así decirlo, el "primer panqueque" de la industria de tanques israelí.
          Los sirios también parecían estar satisfechos.
          1. samoletil18
            samoletil18 1 Septiembre 2014 21: 47
            +2
            Información útil. Todos los años estuve seguro de que los Merkavas en el Líbano convergían con el T-72. Aunque hay una diferencia significativa entre el T-62 y el T-55 (se colocan uno al lado del otro solo porque son promedio), lo que caracteriza bien al "Merkava".
        2. Crang
          Crang 2 Septiembre 2014 14: 13
          +2
          Cita: samoletil18
          Bueno, "Merkava", por ejemplo, hace agujeros al reunirse.

          Al menos un Merkava fue destruido por un T-62. Y el T-62 logró derribar el helicóptero UH-1 "Hugh Cobra".
  4. borrado
    borrado 1 Septiembre 2014 09: 58
    +5
    Parece que se creó una pistola 2A82 para Almaty. Esto es mucho más relevante, dado el hecho de que el tanque mismo pronto entrará en la serie. Al menos tengo que ...
    1. Dimka fuera
      Dimka fuera 1 Septiembre 2014 19: 58
      +1
      Lamento que no sea una pistola de 152 mm. Aunque el tanque es modular, probablemente todo sea posible en poco tiempo.
  5. Salkrast
    Salkrast 1 Septiembre 2014 10: 04
    -5
    Otra afinación. nada nuevo. Durante 40 años han estado produciendo un arma y también tendrán la misma cantidad de afinación.
    1. Lopatov
      Lopatov 1 Septiembre 2014 10: 54
      + 13
      El ajuste consiste, por ejemplo, en instalar una carcasa térmica rectangular "de moda". Y cualquier cambio, incluso mínimo, en las características da una nueva arma.
      1. Salkrast
        Salkrast 2 Septiembre 2014 09: 33
        -2
        fijé una nueva moldura al Lada y conseguí un auto nuevo riendo
        1. Oblozelo
          Oblozelo 2 Septiembre 2014 22: 39
          0
          y tú y Lada "Kopeyka" no recibirán lengua
  6. Vadim12
    Vadim12 1 Septiembre 2014 10: 19
    0
    Tal cañón en el IS soviético se pondría en la Gran Guerra Patria ... Me pregunto cómo se desarrollaría la historia ...
    1. zyablik.olga
      zyablik.olga 1 Septiembre 2014 10: 55
      + 12
      Cita: Vadim12
      Tal cañón en el Isa soviético habría sido colocado en el Gran Patriótico ...

      Y en cada unidad de infantería en 1941 en RPG-7, y en cada pelotón en ATGM ... sonreír
    2. Crang
      Crang 1 Septiembre 2014 11: 32
      +7
      Cita: Vadim12
      Tal cañón en el IS soviético se pondría en la Gran Guerra Patria ... Me pregunto cómo se desarrollaría la historia ...

      ¿Para qué? Y su calibre convencional D-122T de 25 mm de tiempo completo BS destruyó fácilmente cualquier tanque alemán a cualquier distancia. Las armas de fuego de la serie D-25T fueron bastante relevantes hasta aproximadamente el final de los años 50, a mediados de los años 60.
  7. Mama_Cholli
    Mama_Cholli 1 Septiembre 2014 10: 55
    +2
    ¿Y el nuestro manchado en un tanque de biatlón de qué arma (y luego corta los círculos de penalización) del viejo o modernizado?
    1. Acero loli
      Acero loli 1 Septiembre 2014 11: 28
      -13
      De esta modernizada y engrasada.
      Era necesario comprar armas chinas, son más precisas. wassat
      1. Crang
        Crang 1 Septiembre 2014 12: 05
        +9
        Katya arma este es nuestro viejo 2A46 y 2A46M del T-72A y T-72B. Pero gracias al genial SLA, también sacaron de la vieja pistola.
        1. Mama_Cholli
          Mama_Cholli 1 Septiembre 2014 12: 55
          -7
          Cita: Krang
          Katya arma este es nuestro viejo 2A46 y 2A46M del T-72A y T-72B. Pero gracias al genial SLA, también sacaron de la vieja pistola.

          ¿No somos capaces de hacer OMS normal?

          Al igual que por analogía con la Segunda Guerra Mundial, cuando los nuestros "apuntaban a través del cañón", y los alemanes tenían óptica Zeiss que permitía alcanzar objetivos casi al límite de la distancia de disparo.
          Además, nuestra propia gente admitió que era posible golpear un objetivo en movimiento desde el movimiento solo hasta 500, a diferencia del 1500, para los petroleros alemanes.
          ¿Por qué siempre es así con nosotros? am
          1. Salkrast
            Salkrast 1 Septiembre 2014 13: 13
            +4
            ¿No somos capaces de hacer OMS normal? - solo necesita ser tomado y hecho, es decir Esto debe ser abordado. El biatlón al igual que una prueba de tornasol mostró la inclinación del equipo existente.
          2. angola por siempre
            angola por siempre 1 Septiembre 2014 17: 09
            0
            Además, nuestra propia gente admitió que era posible golpear un objetivo en movimiento desde el movimiento solo hasta 500, a diferencia del 1500, para los petroleros alemanes.
            ¿Realmente hubo estabilizadores en la Segunda Guerra Mundial, de modo que en movimiento para golpear un objetivo en movimiento a 500 o 1500 metros?
            1. samoletil18
              samoletil18 1 Septiembre 2014 19: 53
              +4
              En 1942 En el campo de entrenamiento de Aberdeen, los estadounidenses estudiaron el T-34 y el KV. Nuestros lugares de interés recibieron una calificación muy alta, si no fuera por la calidad del vidrio, los llamaríamos los mejores del mundo. Por razones obvias, en ese momento fuimos bienvenidos a tal vaso. Apuntaron a través del cañón cuando la vista estaba dañada, y no por sus cualidades.
              1. brn521
                brn521 2 Septiembre 2014 12: 43
                0
                Con vistas, no importamos. Al comienzo de la guerra, perdimos la planta de Izyum y durante mucho tiempo no pudimos restablecer la producción normal. Para el T-34 1942. Esto generalmente está lejos del mejor período. En lugar de óptica, algún tipo de plexiglás, que da una imagen turbia e irregular. En lugar de goma, nada, simplemente no fue suficiente. Vendajes y sellos al mínimo, bajo la lluvia, el tanque fluía como un tamiz. Parte de los rodillos, o todos en absoluto, con amortiguación interna, por lo que a pesar de la ausencia de un silenciador, lo primero que se escuchó al acercarse a un T-34 de este tipo fue un estruendo salvaje de pistas. La ventilación interna es mala, no había motores eléctricos para los ventiladores proporcionados por el diseño. Con intensos disparos, el cargador se extinguió rápidamente.
                Es poco probable que los estadounidenses hayan mostrado exactamente un tanque así en el campo de entrenamiento.
            2. brn521
              brn521 2 Septiembre 2014 12: 26
              +1
              No tenía. Solo dispararon desde una parada. En el movimiento, se produjo tal charla que solo el cielo y la tierra eran alternativamente visibles a la vista. El cañón largo T-34-85 generalmente recogió la tierra mientras el hocico, lo que condujo a la ruptura del tronco.
          3. Crang
            Crang 1 Septiembre 2014 18: 10
            +2
            Cita: Mama_Cholli
            Al igual que por analogía con la Segunda Guerra Mundial, cuando los nuestros "apuntaban a través del cañón", y los alemanes tenían óptica Zeiss que permitía alcanzar objetivos casi al límite de la distancia de disparo.

            Mierda. El equipo de instrumentación de nuestros tanques de la Segunda Guerra Mundial fue en muchos aspectos mejor que los alemanes.
            Cita: Mama_Cholli
            Además, nuestra propia gente admitió que era posible golpear un objetivo en movimiento desde el movimiento solo hasta 500, a diferencia del 1500, para los petroleros alemanes.

            Y esto es una tontería. Ni un solo tanque alemán en la Segunda Guerra Mundial tenía estabilizadores y, por lo tanto, no podía disparar con el objetivo en movimiento. Pero algunos tanques soviéticos, como el T-26, BT-5, BT-7, tenían una mira estabilizada con un bloque de resolución de disparo, lo que les permitía realizar un disparo bastante efectivo desde el movimiento a baja velocidad. Los tanques estadounidenses de la familia M4 "Sherman" también tenían estabilizadores.
            1. brn521
              brn521 2 Septiembre 2014 13: 03
              0
              Cita: Krang
              Mierda. El equipo de instrumentación de nuestros tanques de la Segunda Guerra Mundial fue en muchos aspectos mejor que los alemanes.

              Un T-34 real es un T-34-85, o al menos un T-34-76 con la torreta de un comandante. Lo que vino antes de esto es un compromiso cruel entre la necesidad y la oportunidad. Realmente perdimos nuestros tanques por cientos, incluso porque no pudimos equiparlos adecuadamente ni preparar a las tripulaciones.
              1. Crang
                Crang 2 Septiembre 2014 14: 03
                -1
                Cita: brn521
                Un T-34 real es un T-34-85, o al menos un T-34-76 con la torreta de un comandante.

                Y sinceramente pensé que todo lo contrario. En el 41, los modelos base T-34 y KV-1 eran los mejores del mundo y las jibias alemanas del tipo Pz.II / III no podían hacer nada contra ellas. Pero en 1944, incluso el T-34-85 ya no era la última palabra en tecnología.
                1. 52
                  52 2 Septiembre 2014 17: 48
                  0
                  ¡Amigo, enseña el material, porque todavía hay libros y documentos históricos! ¡Bueno, al menos lea Svirin y Kolomiyets! (¡Pero no recomiendo particularmente a Baryatinsky, como Shirokorada, están haciendo malabares con su madre!)
                2. brn521
                  brn521 3 Septiembre 2014 12: 46
                  0
                  Este es el historiadores arrojaron menos? No estoy de acuerdo con ellos. Si conoces la historia, sabes lo que se enseñó a nuestros petroleros en términos de historia en los años 70. Como de costumbre, somos los mejores del mundo, nuestra tecnología es la mejor del mundo, etc.
                  Cita: Krang
                  En el 41, los modelos base T-34 y KV-1 eran los mejores del mundo y las jibias alemanas del tipo Pz.II / III no podían hacer nada contra ellas.

                  Sí, cuando era posible usar nuestros tanques para los fines previstos, se justificaban poderosas armaduras y armas. Pero el problema es que nunca se logró usar.
                  Hubo serios problemas con la transmisión. Caja de cambios primitiva, embragues secos que requieren fuerza física y no perdonan los errores. 200 km sin daños serios es un buen resultado. A los alemanes les iba mucho mejor.
                  Y enormes, simplemente aplastantes problemas con tácticas y estrategias. Casi todo el equipo se perdió en la marcha al comienzo de la guerra por razones técnicas y organizativas (averías, falta de combustible, municiones, bajo nivel moral debido a la confusión general). La armadura y las armas nunca se usaron en los negocios. Un ejemplo de cómo un enfrentamiento político y una mala gobernanza pueden enterrar a cualquier ejército que no sea armarlo.
                  Cita: Krang
                  Pero en 1944, incluso el T-34-85 ya no era la última palabra en tecnología.

                  Sin embargo, ya era un verdadero T-34, finalmente traído a la mente. Buena dinámica, armadura aceptable, armas poderosas, buena visibilidad. Todo el potencial establecido por la construcción finalmente se realizó.
          4. Crang
            Crang 1 Septiembre 2014 18: 14
            +5
            Cita: Mama_Cholli
            ¿Por qué siempre es así con nosotros?

            ¿Cómo? Teníamos mejor que los alemanes. No hay necesidad de cagar agua a tu querida patria. Esto no lleva a nada bueno. Sepa cómo distinguir las críticas sonoras del riego de mierda indiscriminado.
          5. Jager
            Jager 1 Septiembre 2014 19: 45
            +1
            Si nos referimos a los "treinta y cuatro" de Stalingrado de la caída del 42, entonces sí. Es bueno que las vistas estuvieran allí en general. Pero fue solo un corto período de tiempo, el T-34-85 estaba equipado con miras modernas y de ninguna manera inferiores a las de Zeiss. Pero la calidad de los alemanes hacia el final de la guerra disminuyó notablemente.

            Si no me cree, busque en Google las pruebas comparativas de la precisión de la batalla de las armas IS-2 y Pz.VIB.
            1. ramin_serg
              ramin_serg 2 Septiembre 2014 14: 13
              0
              Sí, los alemanes tenían peor armadura y acero, pero

              1, dispositivos de guía
              2, conveniencia de apuntar e introducir fuego
              3, entrenamiento de la tripulación
              4, precisión y velocidad de disparo + la introducción de fuego dirigido sobre la marcha

              fueron mucho mejores con los alemanes

              y el resto de los parámetros, especialmente la simplicidad y confiabilidad del motor y el chasis, fueron excelentes, y al final el número de tanques fue sí, y estábamos en la cima
              1. Crang
                Crang 2 Septiembre 2014 15: 36
                0
                Cita: ramin_serg
                1, dispositivos de guía

                En la nuestra, estaban mucho mejor. Los estadounidenses también. No peor, al menos.
                Cita: ramin_serg
                2, conveniencia de apuntar e introducir fuego

                Nuestros tanques más grandes y cómodos que participaron en la Segunda Guerra Mundial fueron los tanques de las series KV-1 y KV-1C. Especialmente KV-85.
                Cita: ramin_serg
                3, entrenamiento de la tripulación

                Lo único que los alemanes realmente tenían era mejor.
                Cita: ramin_serg
                4, precisión y velocidad de disparo + la introducción de fuego dirigido sobre la marcha

                Nuestros tanques tenían mejor precisión. Cadencia de fuego: paridad en algún lugar. Los disparos dirigidos desde el movimiento son nuevamente mejores con los nuestros. Aunque solo sea porque algunos de los nuestros ya tenían estabilizadores, pero los tanques alemanes no los tuvieron hasta el final de la guerra.
          6. K-50
            K-50 1 Septiembre 2014 22: 05
            +1
            Cita: Mama_Cholli
            Además, nuestra propia gente admitió que era posible golpear un objetivo en movimiento desde el movimiento solo hasta 500, a diferencia del 1500, para los petroleros alemanes.

            Hasta donde leí las memorias de la Panzerwaffe, les estaba prohibido disparar a los tanques en movimiento para evitar el uso excesivo de proyectiles perforantes. Fue posible disparar solo desde una breve parada (sobre la marcha, apuntar, detener, dirigir y disparar)
          7. Aleks tv
            Aleks tv 1 Septiembre 2014 23: 52
            +1
            Cita: Mama_Cholli
            Además, nuestra propia gente admitió que era posible golpear un objetivo en movimiento desde el movimiento solo hasta 500, a diferencia del 1500, para los petroleros alemanes.

            Se inventaron ellos mismos?
            Bien bien

            Y no estoy hablando de la gama ...
            lol
            1. voyaka uh
              voyaka uh 2 Septiembre 2014 21: 22
              +1
              En 2 World, en una batalla de tanques, el enemigo fue atacado con un tercer proyectil. Y solo
              del lugar Rodaje en movimiento: películas de producción para propaganda (en todos los ejércitos).
              Incluso con los estabilizadores que aparecieron durante la guerra, dispararon desde paradas.
              Revelación horrible: los tanques de las FDI con uno de los SLA mejor armados y un arma
              con un montón de sensores y ahora dispara desde paradas cortas. Porque liberar en la leche
              un caparazón que cuesta un Toyota Camry es de alguna manera una tontería. Solo en "mano a mano" - tiroteo
              a distancias de menos de 1,5 km, se dispara en movimiento.
              1. Aleks tv
                Aleks tv 2 Septiembre 2014 22: 02
                0
                Cita: voyaka uh
                En 2 World, en una batalla de tanques, el enemigo fue atacado con un tercer proyectil. Y solo
                desde el lugar. Shooting on the go - producción de películas para propaganda.

                Como si, por supuesto, estaban disparando con uno corto cuando se patearon las botas del mehan.
                Pero en movimiento, también fue el caso, hubo casos.
                Detuvimos el arma verticalmente en el "rango de disparo directo" e hicimos la máxima velocidad de disparo posible, girando solo la horizontal.
                Y en el caso de un terreno más o menos plano, trabajaron directamente ...

                Aquí Kulibins fueron nuestros abuelos ...
              2. brn521
                brn521 3 Septiembre 2014 13: 30
                +1
                Cita: voyaka uh
                Rodaje sobre la marcha - películas de producción para propaganda

                No solo clips de película. En movimiento, dispararon, pero no con el objetivo de caer en algo específico. Y especialmente no contra tanques alemanes. Justo a tiempo para unos 43 g. comenzamos a tener suficientes proyectiles, los alemanes parecían armas antitanque más efectivas. Cuando atacaban posiciones equipadas con tales armas, les disparaban en movimiento. Durante un asalto masivo, parece que incluso se recibió una orden especial, disparando sobre la marcha. Aquí y psicología, y en ambas direcciones. Es más difícil para los alemanes resistir tanques si sus armas están dirigidas hacia ellos y disparan. Hay un par de explosiones cerca y tienes la sensación de que el próximo proyectil es tuyo. Incluso si eres un héroe, de todos modos tus manos comenzarán a temblar, los nervios se abrumarán, mirarás y perderás el tanque. Desde el lado de los petroleros también es una ventaja. Atacan casi a ciegas. Pararse y mirar a su alrededor equivale a convertir un automóvil en un crematorio. Incluso sobre la marcha, puede ser golpeado en cualquier momento. Y este momento es mucho más fácil de experimentar si, en respuesta, representas una actividad significativa, en lugar de esperar sin voluntad, llevar, no llevarás. Justo a tiempo para este período, los petroleros recordaron que en la primera batalla dispararon todas las municiones por completo. En esta situación, deténgase cada vez; quemará las garras de forma segura. Y, por supuesto, el accidente a veces puede ayudar. También hay momentos en las batallas cuando un artillero alemán de 50 metros le atrapó la frente con una bala disparada desde un TT, etc. Fragmentos, más aún, donde sea que vuelen, a veces es pura lotería. Por lo tanto, cuantos más disparos HE, mejor.
        2. ganso
          ganso 1 Septiembre 2014 17: 44
          +1
          La precisión depende no solo del LMS. Al menos el 50% del artillero. ¡Mira la diferencia entre diferentes tripulaciones en los mismos tanques!
          También depende del desgaste del cañón, el dosel exacto del polvo y sus características estables (las cargas propulsoras deben ser del mismo lote), calentamiento, tiempo de retardo + parámetros de amortiguación (incluido el ajuste del estabilizador), conciliación de la pistola, presión, velocidad y dirección. viento, humedad.
          Algunos de ellos se pueden enviar fácilmente al MSA, otros son difíciles (por lo que no habrá nadie para hacer esto en las tropas).
          1. Lopatov
            Lopatov 1 Septiembre 2014 18: 40
            +2
            Cita: ganso
            Algunos de ellos se pueden flashear fácilmente en el LMS, en parte difícil

            En teoría, todo esto se puede tener en cuenta fácilmente. Por ejemplo, la desviación de la velocidad inicial del proyectil debido a un lote de carga, o la desviación del signo de peso se puede tener en cuenta fácilmente instalando microchips con esta información en los depósitos / cargas.

            Podrán ayudar con un cálculo aproximado de la desviación de n / s debido al desgaste en el orificio: en la memoria del FCS quedará el número y tipo de proyectiles. Exactamente, comenzando desde el segundo proyectil, con la ayuda de una estación balística

            Cita: ganso
            tiempo de retardo + parámetros relajantes (incluida la configuración del estabilizador)

            Un sistema de sensores ya está instalado en el "Solntsepёka" modernizado, que asegura el lanzamiento exactamente cuando el eje del riel coincide con el ángulo y giro requeridos. Allí, se producen muchos fenómenos de resonancia en el paquete al disparar, y este sistema detiene todo esto. Entonces esta tarea se puede resolver fácilmente con la ayuda del LMS.

            Cita: ganso
            así que no hay nadie en el ejército para hacer esto)

            El equipo ideal del ejército debe tener un interruptor de palanca. Cuantas menos acciones (controles de reconciliación) se deban realizar en las tropas, mejor.
      2. Denimax
        Denimax 1 Septiembre 2014 13: 33
        +1
        Me di cuenta de que los chinos dispararon BOPS. Probablemente debido a la mejor balística, habrá una mayor probabilidad de golpear. En mi humilde opinión
    2. Crang
      Crang 1 Septiembre 2014 11: 33
      +1
      De lo viejo. 2A46M. Y el chino Type-96A del mismo viejo 2A46M noqueó todas las gafas.
  8. flSergius
    flSergius 1 Septiembre 2014 11: 57
    -1
    Baissi, abrams?
  9. wanderer_032
    wanderer_032 1 Septiembre 2014 13: 39
    +1
    Si desde tal distancia el tanque realmente comenzó a caer de manera similar, eso es bueno.
    Pero inmediatamente, por alguna razón, recuerdo el T-72B3 y su lugar de trabajo como un comandante con un TKN, y no con un dispositivo más avanzado, estabilizado en 2 planos, así como con un canal de imagen térmica y HB en modo pasivo.
    El tanque todavía está "ciego" para tales distancias, especialmente de noche y en condiciones de poca visibilidad. Y girar toda la torre solo para encontrar el objetivo no siempre es ... ghmmm ... por decirlo suavemente, tal vez. Porque La batalla real de tanques no es un juego de tanques en red.
    Y aunque todo está desarrollado y hay oportunidades para producir.
    1. Salkrast
      Salkrast 1 Septiembre 2014 14: 51
      +3
      Una pequeña imagen incomprensible. Perforar la armadura del tanque a distancias superiores a 2000 no tiene sentido disparar, porque la energía del proyectil se pierde. excepto que a bordo (como se muestra en la imagen). La práctica de biatlón muestra que manchan a distancias de dos más pequeñas que las indicadas en la imagen.
    2. ramin_serg
      ramin_serg 1 Septiembre 2014 15: 13
      +2
      En los tanques T-72 de Azerbaiyán, hay miras israelíes (para las cuales los israelíes se toman muy en serio) que le permiten realizar disparos dirigidos a tanques de hasta 4500 m (el objetivo es claramente visible tanto de día como de noche en una imagen infrarroja)
      1. Salkrast
        Salkrast 1 Septiembre 2014 16: 26
        -1
        Bueno, no hagas ilusiones. toros 72ki ordinarios y ashka you. y todo tipo de vistas israelíes muy probablemente en una versión de publicidad de demostración en una máquinasentir
        1. wanderer_032
          wanderer_032 1 Septiembre 2014 20: 26
          0
          Cita: Salkrast
          Bueno, no hagas ilusiones. toros 72ki ordinarios y ashka you. y todo tipo de vistas israelíes muy probablemente en una versión de publicidad de demostración en una máquinasentir


          En el T-72 georgiano, había dispositivos de vigilancia israelíes y SLA, ¿por qué no pueden ordenarlos en Azerbaiyán?
        2. ramin_serg
          ramin_serg 2 Septiembre 2014 08: 09
          +1
          a diferencia de ti, estaba sentado en estos tanques y apuntando desde estas vistas
          1. Aleks tv
            Aleks tv 2 Septiembre 2014 13: 37
            +2
            Cita: ramin_serg
            En los tanques T-72 de Azerbaiyán, hay miras israelíes (para las cuales los israelíes se toman muy en serio) que le permiten realizar disparos dirigidos a tanques de hasta 4500 m (el objetivo es claramente visible tanto de día como de noche en una imagen infrarroja)

            Cita: ramin_serg
            a diferencia de ti, estaba sentado en estos tanques y apuntando desde estas vistas

            Buen dia, ramin
            Hace un año hubo una pequeña discusión sobre la modernización del T-72B de Azerbaiyán.
            http://topwar.ru/29198-azerbaydzhanskiy-variant-modernizacii-tanka-t-72-do-urovn
            ya-aslan.html #
            Y todavía estoy interesado en una serie de preguntas, pero no había ningún petrolero familiarizado con este vehículo.
            Por favor explique:
            1. El artillero no tenía infrarrojos sino una cámara termográfica, ¿verdad? Tu frase sobre "infrarrojos" es un poco incomprensible ...
            2. ¿Dónde está ubicado? ¿Es este un dispositivo en una barra de extensión en la escotilla del artillero?
            - Día TPD-1K ver
            - Veo la vieja noche TPN-3-49, por cierto, ¿para qué quedó, si la Luna fue desmantelada? Y es imposible disparar a través de él con el uso de QUV. ¿Esto hace que el nuevo generador de imágenes?
            3. ¿Qué tan cómodo es el mecánico de la cámara termográfica? ¿Tiene un sistema de autolimpieza? Si es así, ¿qué es la limpieza?
            4. Entre el artillero y el comandante hay un bar con equipamiento. ¿Es un sensor de datos atmosféricos o GPS?
            5. Además del TKN-3, ¿tenía el comandante algo de los nuevos dispositivos?

            Al igual que los secretos no vysprashivayu.
            Es interesante conocer estas preguntas del operador de esta modernización.

            Saludos
            Alex.
            1. profesor
              profesor 2 Septiembre 2014 13: 51
              +2
              Entre el artillero y el comandante hay una barra con equipo. ¿Es un sensor de datos atmosféricos o GPS?

              Este es un sensor de datos atmosféricos. Dos receptores GPS están a la izquierda (a lo largo del tanque) y no muy atrás. Como en el nuevo TOW. hi
              1. Aleks tv
                Aleks tv 2 Septiembre 2014 14: 16
                0
                Cita: profesor
                Este es un sensor de datos atmosféricos.

                Así que pensé ...
                sonreír

                Buen dia, oleg
                hi

                Cita: profesor
                Dos receptores GPS están a la izquierda (a lo largo del curso del tanque) y no muy atrás. Como el nuevo TOW.

                ¿Esta no es la sepia que a la izquierda de la escotilla del artillero fuma el cielo en la barra?
                ¿O es una nueva cámara termográfica?
                Oleg, ¿puede decirme? De lo contrario, el petrolero azerbaiyano se refiere al secreto de mi ingenua pregunta: ¿dónde está la cámara termográfica israelí del artillero que está parada allí? La vista exterior, por así decirlo, de este dispositivo.
                Bueno, realmente no sé si pregunté un secreto tan ...
                solicita
                No estoy preguntando dónde esconden la luz de la luna en el tanque ...
                Esto es realmente un secreto militar.
                sentir
                1. profesor
                  profesor 2 Septiembre 2014 14: 28
                  0
                  Cita: Aleks tv
                  ¿Esta no es la sepia que a la izquierda de la escotilla del artillero fuma el cielo en la barra?

                  Sí, aquí está el GPS.


                  Cita: Aleks tv
                  Oleg, puedes decirme

                  Sin embargo, yo mismo no soy un petrolero. Cuando me encuentre, le preguntaré a un amigo de Elbit. El sabe todo.
                  1. Aleks tv
                    Aleks tv 2 Septiembre 2014 14: 39
                    0
                    Cita: profesor
                    Sí, aquí está el GPS.

                    Lo tengo, Oleg.

                    Y ... ¿dónde está la cámara?
                    Bueno, tú y ocultas el equipo ...
                    riendo

                    Simplemente ya interesante.
                    Si llegas a saberlo, estaré agradecido, Oleg.
                    No apurada, por supuesto, Lichka siempre cerca.
                    hi
                    1. profesor
                      profesor 2 Septiembre 2014 16: 04
                      +2
                      Cita: Aleks tv
                      Y ... ¿dónde está la cámara?

                      Por qué rascarlo con desfiles, ellos lo rascarán. Déjalo reposar en el almacén.
  10. TELEMARCA
    TELEMARCA 1 Septiembre 2014 14: 19
    +3
    Cita: Krang
    Los mejores cañones de tanque del mundo actual. Muy fiable. Y lo más importante, son intercambiables con pistolas 2A46, 2A46M (2A46-1), 2A46M-1 (2A46-2). Es decir, se pueden instalar incluso en el T-72 básico "Ural".
    Querido Krang, ¡me complace tenerte más!
  11. Señalizador
    Señalizador 1 Septiembre 2014 18: 28
    0
    A pedido del cliente, el barril puede ser cromado, lo que aumenta su recurso.
    Eso es seguro. Con menos frecuencia o por completo, ahora será necesario limpiar el barril. Entonces para proforma. El hollín de la suciedad se cae.
  12. qqqq
    qqqq 1 Septiembre 2014 19: 56
    +2
    Gracias a todos por una discusión realmente significativa, ahora rara vez hay argumentos bien razonados, básicamente, "nos tiraremos el sombrero". No hay mucho que esté fuera de tema, me gustaría escuchar a los que saben si se llevó a cabo un análisis de las hostilidades en Ucrania T-64 y T-72. Es muy trágico que se hayan conocido, e incluso los suyos contra los suyos. La milicia declara sobre los Bulats y Oplothes destruidos, cómo se mostraron y qué es mejor: ¿confiabilidad y barato o más fresco y más caro? Siempre interesado en la polémica de 64 y 72 aficionados.
    1. wanderer_032
      wanderer_032 1 Septiembre 2014 20: 31
      +1
      Cita: qqqq
      fanáticos de los 64 y 72


      En las tropas de tanques hay pocos fanáticos de un vehículo en particular. Básicamente, se trata de un pragmatismo saludable y practicidad, que se determina principalmente por la capacidad de llevar a cabo la misión de combate asignada utilizando equipo confiado y al mismo tiempo mantenerse con vida. Y también guarde su automóvil y el dinero popular que se gastó en él.
      1. Crang
        Crang 2 Septiembre 2014 14: 08
        +1
        Cita: wanderer_032
        En las tropas de tanques hay pocos fanáticos de un vehículo en particular.

        Las tropas de tanques también consisten en casi algunos fanáticos. Los ucranianos suelen ser fanáticos del T-64. Hay muchos fanáticos del tanque de turbina de gas T-80 "volador". Bueno, la mayoría son fanáticos del tanque T-72/90 aterrador y genial, al mismo tiempo extremadamente brutal. El T-72 es como la motocicleta Ural o Hurley Davidson. Dígale a cualquier propietario de los Urales que Honda es mejor. No te entenderá. ¡Esto es Ural! ("Hurley Davidson") y eso lo dice todo.
    2. Salkrast
      Salkrast 2 Septiembre 2014 00: 09
      0
      los fanáticos de 64ok y 72k probablemente tengan un lugar en el foro de World of Tanks. es allí donde se comparan en el vacío los caballos esféricos. ambos tanques son comparables. en 64 hay un MSA, que da cierto aumento en la potencia de fuego, en relación con 72k. 64ka es el principal tanque de batalla de Ucrania y está en servicio. 72ka en servicio no vale la pena, lo que significa que al ejército no se le enseñó a usarlo. de aquí se deduce que no es posible utilizar efectivamente 72 en Ucrania. aquí es donde puede terminar la comparación hi
      1. Crang
        Crang 2 Septiembre 2014 15: 37
        0
        Podemos agregar que el T-72 es mucho más confiable, mejor protegido que el T-64 y más tenaz en la batalla.
  13. profesor
    profesor 1 Septiembre 2014 20: 54
    0
    La diferencia externa más notable entre las pistolas actualizadas es el medidor de flexión de barril.

    Releyé el artículo, releí los comentarios y no entendí. Antes de eso, ¿no había ningún dispositivo para registrar curvas de barril en tanques rusos? La burguesía lleva mucho tiempo armada ... solicita Petroleros, expliquen por favor.
    1. capataz11
      capataz11 1 Septiembre 2014 21: 52
      +1
      hubo- mira las fotos de todos los tanques anteriores, no hay espejo al final de las armas
    2. Aleks tv
      Aleks tv 2 Septiembre 2014 00: 03
      +3
      Cita: profesor
      Antes de eso, ¿no había tanques rusos en el dispositivo de doblado del barril?

      Oleg, bienvenido.
      hi
      Sí, de alguna manera no se quejó ...
      Solo dispara y golpea.

      Pero lo que sucederá ahora, cuando se establezca la UUI de la perforación, incluso da miedo pensar ...
      Probablemente en el despido se lanzará solo si cae en la lata en 4km ...
      lol
      1. profesor
        profesor 2 Septiembre 2014 09: 56
        0
        Cita: Aleks tv
        Sí, de alguna manera no se quejó ...

        lol

        ¿Qué pasa con el escudo térmico del cañón? ¿Por qué "no es popular" en Rusia? ¿Hace calor el sol?
        1. Aleks tv
          Aleks tv 2 Septiembre 2014 14: 06
          +1
          Cita: profesor
          ¿Qué pasa con el escudo térmico del cañón? ¿Por qué "no es popular" en Rusia?

          Oleg, ¿por qué no se usa?
          Prilyapan y prilyapan.
          No hay preguntas, y eso es bueno.

          Es solo que está un poco débil ... un poco lo golpeaste con un martillo o una palanca, siempre está arrugándose, doblando, rompiendo ...
          sentir
          Mutho, en una palabra. No equipo de tanque, pero caja de polvo de colegiala Smolny.
          lol
          1. profesor
            profesor 2 Septiembre 2014 14: 21
            -2
            Cita: Aleks tv
            Oleg, ¿por qué no se usa?

            Pregunto "¿por qué no usar" y "por qué no popular"? Tienes muchos tanques sin él. ¿Por qué?
            1. Aleks tv
              Aleks tv 2 Septiembre 2014 14: 59
              0
              Cita: profesor
              Un montón de tanques que tienes sin él. Por que

              Así que ponlo ...
              Se ha puesto mucho tiempo.

              Casi todos los T-72B lineales se ubican después de 1989 del año ...
              No es confiable solo en el uso diario, y así - namana, con un trago de cerveza.

              Aquí está en el T-90:
  14. anomalocaris
    anomalocaris 2 Septiembre 2014 08: 12
    +1
    Lo leí. Se volvió bueno, pero luego lo pensé, si los nuestros comenzaron a publicar esos datos (solo recuerdos de un oficial especial), entonces tenemos cosas más interesantes ...
  15. Oblozelo
    Oblozelo 2 Septiembre 2014 22: 42
    0
    Nueva arma! Progreso.
    Creo que debe continuar guiño
  16. Target
    Target 3 Septiembre 2014 17: 11
    0
    Es mejor actualizar inmediatamente el T-90 con estas armas, de lo contrario, son más confiables que el T-72, es decir, hay menos posibilidades de que la pistola se destruya junto con el tanque. Además, hay menos posibilidades de que el tanque en sí sea destruido, de lo contrario solo tenemos 90 T-500, y T-72 -> 9000, no nos importan. (los números de tanques son de Wikipedia)
  17. bmv04636
    bmv04636 9 Septiembre 2014 11: 35
    0
    La pregunta es qué tipo de arma habrá en Armata.
    Y según tengo entendido, nuestras pistolas de tanque no requieren una calibración constante de la mira, por ejemplo, como los franceses que necesitan calibrar la pistola después de transportarla en una red de arrastre (mira)
    1. bmv04636
      bmv04636 9 Septiembre 2014 13: 38
      0
      Y encontré 2A82
  18. Prager
    Prager 1 noviembre 2014 09: 24
    0
    ¡Excelente artículo! lee con placer, además. Gracias al autor.
  19. anclevalico
    anclevalico Junio ​​11 2021 08: 05
    0
    Cuando escriben sobre proyectiles guiados, que incluso los mejores de los mejores en biatlón no pueden disparar, se vuelve triste.