Angara: triunfo u olvido. Parte 2

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Desde Ucrania - de regreso a la URSS

Debo decir que el vehículo de lanzamiento Zenith fue más afortunado en este sentido. Sí, el programa espacial "Energy-Buran" se cerró, pero tenemos "Zenith", que fue la unidad lateral de la primera etapa del vehículo de lanzamiento "Energy". Por lo tanto, el programa "Energy-Buran" se puede reanimar de forma relativamente rápida y económica. Y es absolutamente necesario restaurar todo esto porque en los años 30 el diseño del espacio pensado en el mundo no ha avanzado un solo paso. Juzgue por sí mismo: el cohete "luna" de Von Braun, el Saturn-5, resultó ser un "dinosaurio del callejón sin salida" de la evolución cósmica, la ausencia de un principio de producción modular lo hizo "inflexible" en el conjunto de tareas, agrega a esto la inadecuación de aumentar su carga útil y, naturalmente, su astronómica caro Es cierto que, en ese momento, Estados Unidos no prestó atención a esas "tonterías". Después de todo, el prestigio de la "civilización del mundo libre" se puso en la línea, y los dólares todavía se imprimirán.



Sin embargo, es obvio que el cohete tipo Saturno nunca se producirá en ninguna parte, la "euforia lunar" ha desaparecido y el cohete también ha desaparecido. Un chiste aún más terrible, "besmodulnost" hecho con el "Shuttle": además del hecho de que resultó ser muy caro, también resultó ser extremadamente complicado y por lo tanto inseguro.

En el ejemplo de "Energy-Buran" esto puede explicarse como sigue. Los diseñadores soviéticos inicialmente "separaban las moscas de las chuletas". El cohete y la lanzadera son dos estructuras separadas, autosuficientes. Si hay un problema con el "Buran", entonces "Energía" toma otro barco o carga (no necesariamente un transbordador) y vuela a cualquier lugar: si quieres, ¡a la Luna, y quieres ir a Marte! Después de todo, todo depende del diseño del barco y del diseño de los módulos en el transportista. Permítame recordarle que el potencial de carga de estos transportistas es prácticamente ilimitado. Por ejemplo, el diseño del "Volcano-Hércules" puede llevar a órbita casi a la Tierra hasta 200 toneladas de carga. Von Braun con su 140 t fuma nerviosamente al margen. En cuanto al vehículo de lanzamiento de Energia, el principio es el mismo. Si por alguna razón todavía no necesitamos un cohete tan poderoso, sus componentes-módulos vuelan en órbita, en este caso el cohete Zenith. Asombroso ¡Te sorprende la ingeniosa visión de los diseñadores de la escuela soviética!

En cuanto al Shuttle, los diseñadores estadounidenses no pusieron en él el principio de modularidad autosuficiente. Ellos, en el sentido literal de la palabra, no sabían qué hacer con este "tesoro invaluable". Si una parte del sistema indivisible falla (me refiero a la muerte de los astronautas 14 en el Challenger y Columbia), entonces todo el sistema se descarga en un relleno sanitario. Y de hecho, el tanque de combustible con impulsores de combustible sólido no aprendió a volar independientemente al espacio, y es casi imposible enganchar la lanzadera a otro cohete. Incluso si (teóricamente, por supuesto) esto se hubiera hecho, el Transbordador llevaría tres pesados ​​motores de crucero a la órbita y de regreso con un peso muerto, que no podría usar ni siquiera durante el aterrizaje.

Como saben, el transbordador planeaba aterrizar, no pudiendo ir a la segunda ronda, lo que, por supuesto, no le agregó seguridad al barco. Si tocamos el tema de la seguridad, es suficiente recordar un hecho: los pilotos del Transbordador, en contraste con el Buran, ni siquiera tenían un asiento de expulsión.
31 comentario
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  1. +3
    3 Septiembre 2014 09: 47
    Y todo porque en cada uno de nuestros diseñadores (de los más destacados), a nivel genético, Lefty está acostado, que logró excelentes resultados por medios mínimos.
    1. +6
      3 Septiembre 2014 10: 12
      Desde la infancia, a los estadounidenses se les ha enseñado a pensar de manera estereotipada, como ahora tenemos entre los escolares: USE, siéntese, marque las casillas, elija la respuesta más adecuada. Por lo tanto, habiendo madurado, sus diseñadores se guían solo por soluciones estándar, sin un vuelo de pensamiento. En nuestra Unión, para responder correctamente en la escuela, tuvimos que movilizar la memoria, encender la lógica y mover el cerebro. Aquí están los avances en soluciones técnicas. ¿Podemos ahora cumplir con la barra después de la reforma educativa? Pregunta...
    2. +10
      3 Septiembre 2014 10: 39
      Veredicto: "La rata almizclera no solo es una piel valiosa, sino también 1-1.5 kg de carne valiosa".
      ayer mostró el PIB en el cosmódromo de Vostochny
      -Construir el cosmódromo de Baikonur
      cohetes de diferentes clases, incluso para la luna y Marte
      -Tsiolkovsky ciudad para 12 mil habitantes -40 casas con toda la infraestructura
      carretera de ferrocarril 125 km
      carretera Chita Khabarovsk
      - y a lo largo de su gasoducto y gasoducto
      Centro Científico en el Cosmodrome
      -desde un punto militar, no vale la pena hablar (no es suficiente de dónde y dónde puede volar, y la agrupación de su cubierta es aviación, ZRV, RTV, sistema MTO ...)
      -en relación con esto, son comprensibles otros planes para modernizar y ampliar las capacidades de BAM.
      1. Oblozelo
        0
        4 Septiembre 2014 22: 23
        Los "tractores pacíficos soviéticos de tipo ligero, medio y pesado" pueden volar desde allí.
        "con todas las consecuencias consiguientes".
        y la "salud de los conductores de tractores" será excelente candidato
    3. +1
      3 Septiembre 2014 13: 40
      y es lamentable que prácticamente perdimos esta gran escuela de diseño. Los resultados son obvios.
      1. +2
        3 Septiembre 2014 14: 08
        Bueno, un cohete extra pesado, y ahora planean comenzar a desarrollar uno extra pesado que aparecerá en un máximo de 15-20 años. Es necesario desarrollar nuevos motores para Energía que volarían con un tipo diferente de combustible y aquí está súper pesado. ¡Aunque esta es mi opinión puramente personal!
        1. 0
          5 Septiembre 2014 07: 51
          ¡Los Estados Unidos planean aterrizar en la luna en 2030, y el nuestro planean crear un refuerzo de clase superpesado para 2030!
  2. +2
    3 Septiembre 2014 10: 11
    ¿Cuándo volaremos a la luna de vacaciones? ¿Dónde están ustedes, diseñadores brillantes?
  3. Tamerlán225
    +15
    3 Septiembre 2014 10: 16
    Nosotros aprendemos MAI
    1. +4
      3 Septiembre 2014 10: 56
      Cita: Tamerlan225
      Nosotros aprendemos MAI

      ¡Vamos, aprende mejor!
  4. avt
    +3
    3 Septiembre 2014 10: 27
    ,,. Por lo tanto, el programa Energia-Buran se puede reanimar de forma relativamente rápida y económica ". engañar ¡El autor de la campaña no tiene idea de qué es! ¡Así es como levantaron alegremente un registro y lo llevaron! Vi suficientes imágenes y escuché muchas palabras de moda sobre la modularidad. Uno de ellos, DAM, ahora con Manturov iba a remachar rápidamente cientos de Tu-204x, pero no estaba allí: la cooperación en la producción de la máquina simplemente fue asesinada por Poghosyan y la compañía voló, ¡y luego voló para aumentar la Energía! no ¿El autor tiene alguna idea de lo que significa reanimar el sitio para ella? Como si hubiera una mesa, ¿traerla y ejecutarla? ¡Puntilla! "Energia" y "Buran" murieron de la URSS y ahora es imposible levantar este complejo, ¡y no es necesario! ¡Necesita invertir en proyectos basados ​​en principios físicos de trabajo fundamentalmente diferentes! Desarrollar lo que se sintió solo en la etapa de EP e I + D en los años 80 y mantener el nivel actual con misiles químicos, y para esto habrá suficientes Angaras. es posible, exigiendo masa para el próximo "cohete zar", de lo contrario nos quedaremos atrás ..
    1. 0
      3 Septiembre 2014 10: 34
      El autor es un gran optimista :-)
    2. Sheremetev
      +3
      3 Septiembre 2014 11: 22
      Tú, busco especialista. ¿Son los desarrolladores de este programa especialistas que unánimemente dicen que Energia-Buran se puede restaurar en aproximadamente 8 años? Si no necesitamos un transbordador, entonces el cohete en sí puede reanimarse aún más rápido, el término se llama: aproximadamente 5 años. Habría deseo y voluntad política.
      1. -2
        3 Septiembre 2014 13: 47
        Cita: Sheremetev
        Si no necesitamos un transbordador, entonces el misil en sí mismo puede reanimarse aún más rápido, el término se llama: aproximadamente 5 años. Sería un deseo y voluntad política.

        ¿Y estos expertos no dicen para qué tarea se necesita tal misil? ¿Existe tal tarea en el programa espacial federal? ¿Hay fondos para ello? Con una sola voz, cualquier funcionario bebió algo mientras esperaba. Por cierto, ¿puede decirme por qué no hay un paso de hidrógeno en ninguna configuración en el Hangar? Y luego la Energía lo tiene, y no es solo un tanque para soldar, luego toda la infraestructura se estira y nadie quiere ponerse en contacto con ella.
        1. avt
          -3
          3 Septiembre 2014 14: 03
          Cita: Sheremetev
          Tú, yo parezco especialista.

          Cita: saag
          Por cierto, ¿puede decirme por qué no hay un paso de hidrógeno en ninguna configuración en el Hangar?

          ¡Y el que pregunta por un "especialista" en una caminata ni siquiera sabe lo que es lidiar con el hidrógeno líquido! Para ellos es una mierda, ¡que se puede enredar rápida y económicamente en unos ocho años! no negativas Bueno, una SEÑORA limpia, al escuchar, mirando a Borea, "que hay problemas con el sonar, dijo sin apelar -" Dime que si no lo hacen, lo compraremos en otro lugar ". engañar
        2. El comentario ha sido eliminado.
        3. Sheremetev
          +1
          3 Septiembre 2014 14: 55
          Cita: saag
          Cita: Sheremetev
          Si no necesitamos un transbordador, entonces el misil en sí mismo puede reanimarse aún más rápido, el término se llama: aproximadamente 5 años. Sería un deseo y voluntad política.

          ¿Y estos expertos no dicen para qué tarea se necesita tal misil? ¿Existe tal tarea en el programa espacial federal? ¿Hay fondos para ello? Con una sola voz, cualquier funcionario bebió algo mientras esperaba. Por cierto, ¿puede decirme por qué no hay un paso de hidrógeno en ninguna configuración en el Hangar? Y luego la Energía lo tiene, y no es solo un tanque para soldar, luego toda la infraestructura se estira y nadie quiere ponerse en contacto con ella.

          Por supuesto, idealmente, un motor de hidrógeno no dolería. Da un efecto particularmente mayor en las etapas superiores del cohete, su impulso específico es 30% más alto que el del queroseno, su temperatura de combustión es baja, lo que en consecuencia simplifica su diseño de material. Pero el motor de hidrógeno tiene un gran inconveniente, el combustible de hidrógeno es 3 veces más ligero que el queroseno, por lo que el volumen de los tanques será 3 veces más. Todavía es necesario tener en cuenta la volatilidad del hidrógeno y, en consecuencia, el aislamiento complejo, con canales para gases inertes. Por lo tanto, el diámetro del bloque de la segunda etapa y las etapas posteriores será claramente mayor de 2.9 m, como en un módulo universal, es decir, es necesario diseñar por separado un módulo para un motor de hidrógeno. Estoy seguro de que nadie hará esto. Después de un tiempo, es bastante posible. Mientras tanto, déjelo volar en queroseno, está bien.
      2. 0
        15 Septiembre 2014 02: 06
        Buran, como el Shuttle, es estúpido, y el cohete Energy es un diamante que la carga útil suele pasar por alto: Buran.
    3. +6
      3 Septiembre 2014 11: 45
      > ¡Necesitamos invertir en proyectos basados ​​en principios físicos de trabajo fundamentalmente diferentes!

      Es una afirmación muy ambigua, la antigravedad, el uso de antimateria y varios motores de iones para los que ahora están diseñando / probando activamente una planta de energía en Rusia son adecuados para ello. Pero a partir de opciones reales, todo lo que se basa en principios físicos de operación fundamentalmente diferentes es adecuado solo para mover un cohete en el espacio.

      Y en los próximos 40 años, no parece que pueda ser sacado de la tierra al espacio de otra manera que no sea mediante el uso de la energía química de una corriente en chorro. Y los motores de la Energía, por lo que se puede juzgar, en el sentido técnico estaban / están cerca de la perfección. Es difícil para mí decir algo sobre cómo han cambiado los requisitos técnicos para un cohete que lanza una carga al espacio.

      En realidad, esto debe discutirse en primer lugar: cuáles fueron los requisitos, cómo se diseñaron varios subsistemas, cómo cambiaron estos requisitos y qué cambios en varios subsistemas esto lleva a
    4. 52
      +2
      3 Septiembre 2014 17: 07
      El primer comentario cuerdo, definitivamente "+"! Compañero
    5. Oblozelo
      0
      4 Septiembre 2014 22: 28
      pero nada!
      Estoy resucitando, y tú, ¿qué?
      izo la bandera de la UNION! ¡Debe! enojado
  5. 0
    3 Septiembre 2014 10: 50
    Espacio, espacio, en el pasado reciente en la exploración espacial, Rusia estaba por delante del resto, los problemas comenzaron con el colapso de la Unión, cuando todo el país sufrió una terrible destrucción y saqueo, comparable solo después del período de guerra. Los problemas de Rusia en la exploración espacial comenzaron con la creación de la organización Roskosmos, en la que los funcionarios (cuyo número fue varias veces mayor que durante la Unión) no se dedicaron a una mayor exploración espacial, sino a la reducción de fondos asignados por el estado. El resultado de los últimos años se conoce, el número de vehículos espaciales perdidos (durante los lanzamientos y en el espacio) se cruzó el límite de pérdidas permitidas, se desperdició el dinero de miles de millones de personas y Roscosmos salió no hace mucho con una solicitud para aumentar el personal de funcionarios y fondos adicionales para los salarios de los parásitos, una pregunta para el gobierno y el niño con un iPhone, cuánto tiempo la gente podrá pagar los parásitos populares para cumplir con sus obligaciones. ¿Por qué los líderes de Roscosmos no son responsables de la demora de dos meses en la construcción del cosmódromo Vostochny, incluso el presidente se vio obligado a señalar esto?
  6. +1
    3 Septiembre 2014 11: 26
    Lo siento por "Energía"
    Noté que después del colapso de la URSS, no se inventó nada nuevo. Solo existe el desarrollo de desarrollos (principalmente soviéticos).
  7. 0
    3 Septiembre 2014 11: 55
    Con el deseo y la financiación, puede hacer cualquier cosa. Sin embargo, esto requiere tanto deseo como financiación. Y no están disponibles para estos fines. Zenit es en general cuestionable: se está construyendo en Ucrania. Debido a esto, el "comienzo del mar" se dobla. Entonces, de hecho, todo es más complicado de lo que parece a primera vista.
  8. +1
    3 Septiembre 2014 12: 10
    ¿Tiene algún sentido revivir Energy y Buran? Las pruebas de Angara-5 ya están en marcha, aquí está el reemplazo de Energy. No 200 toneladas en órbita, por supuesto, pero en la misma categoría de peso. Se emitió un decreto al comenzar el trabajo en un vehículo de lanzamiento súper pesado: obtendremos un cohete nuevo y moderno, y cuánto cuesta rehacer Energy para una base de componentes moderna, Dios sabe. El desarrollo de nuevas naves espaciales tripuladas está en marcha. Y contra las naves espaciales del tipo Buran, por lo que recuerdo, inicialmente estaban en contra. ¿Quizás "Spiral" revivirá?
    1. Sheremetev
      +4
      3 Septiembre 2014 13: 07
      "Angara5" no puede reemplazar a "Energiya", es capaz de poner una carga de hasta 25,8 toneladas en la órbita de referencia; esto es un análogo de "Proton". Pero la pregunta es correcta. "Angara7.2" es capaz de transportar cargas de hasta 35 toneladas, y en la versión 7.2B, hasta 50 toneladas. No necesitamos más todavía. No tenemos "Burans" de cien toneladas, no planeamos un vuelo tripulado a la Luna, simplemente no una proyección seria. Ahora bien, si hay una demanda real de carga superior a 50 toneladas, se puede pensar en Energia. Diseñar otro cohete súper pesado es costoso y requiere mucho tiempo, especialmente porque Energia es un cohete muy bueno.
      1. 0
        15 Septiembre 2014 02: 20
        No, no habrá Angara-7, estoy a favor de Angara, pero debes ser realista. Angara-5 es el límite, lo óptimo es Angara-3. Además, los URM de Angara pueden encontrar aplicaciones como aceleradores para Zenith. Di Zenith con los lados del Angara.
    2. +1
      4 Septiembre 2014 07: 21
      "Buran" es valioso en primer lugar por la posibilidad de colocarle armas, no solo armas convencionales que se pueden desplegar en el espacio de todos modos, sino armas nucleares. Este no es un satélite ni una estación orbital en la que esté prohibido el despliegue de armas de destrucción en masa, no está comprendido en las limitaciones del "Tratado sobre los principios de las actividades de los Estados en la exploración y uso del espacio ultraterrestre, incluida la Luna y otros cuerpos celestes". Con un par de estos barcos en alerta, los estadounidenses pueden olvidarse de su estrategia Prompt Global Strike, ya que nuestro ataque será aún más rápido ...
  9. +2
    3 Septiembre 2014 21: 44
    Cita: Autor Nikadonov Sergey
    El cohete y la lanzadera son dos estructuras separadas, autosuficientes.

    Perdona a este bebé hablar, aunque sea parcial.
    Y si RN Energy puede aportar algo al DOE, Buran-NOTHING puede volar como un avión (podría haber sido un laboratorio de pruebas con un TRD, pero estaba ENCENDIDO y MODERNIZADO, para el vuelo atmosférico)

    Cita: Autor Nikadonov Sergey
    y vuela a cualquier parte: tú quieres, ¡a la luna, y quieres, a Marte!

    Lo siento, pero esta charla de bebé ya está en absoluto.
    Que los motores de cohetes de propulsante líquido (en términos del grado de expansión de la boquilla) no están diseñados para funcionar en el vacío, que los componentes del combustible y el TB no están pensados ​​para el almacenamiento a largo plazo en gravedad cero, en el vacío (no en vano todos "allí" vuelan en componentes de alto punto de ebullición), allí (detrás de la atmósfera), ya sabes si se trata de un problema FUERTE: calentamiento, liberación de calor (Skylab, por ejemplo, o WORLD).
    LRE, TNVZh y el sistema de admisión de combustible RN Energies no están diseñados para operar en gravedad cero y encendido múltiple (y esto es necesario para el vuelo a la Luna, Marte), líquido (allí), ya sabes, esfuérzate por tomar una forma esférica y colgar en el medio del tanque (o donde sea que esté ") querer ")

    Cita: Autor Nikadonov Sergey
    ¡"Volcano-Hércules" es capaz de transportar hasta 200 toneladas de carga a la órbita cercana a la Tierra! Von Braun con su 140 t fuma nerviosamente al margen.


    Cita: Autor Nikadonov Sergey
    Y de hecho, el tanque de combustible con impulsores de combustible sólido no aprendió a volar independientemente al espacio, y es casi imposible enganchar la lanzadera a otro cohete.


    "arruinar" el otro tanque de combustible! ¿Qué problemas? Hay varios de ellos (en mi opinión hay 7 en stock)

    Cita: Autor Nikadonov Sergey
    Incluso si (teóricamente, por supuesto) esto se hubiera hecho, el Transbordador llevaría tres pesados ​​motores de crucero a la órbita y de regreso con un peso muerto, que no podría usar ni siquiera durante el aterrizaje.

    RECUERDE:
    -El volante fue prácticamente reutilizable, solo se quemó el tanque de combustible (relativamente barato) y no se pudo guardar, técnicamente desde el km 70-80. TODA LA OPINIÓN ES REACTABLE.
    -Sí, sí, cierto. LAS MÁS CARAS (excepto la CA) son las MARZO, las LPRE MÁS "PODEROSAS" caras.
    QUE Y AHORA EN STOCK tanto como piezas 15.
    Tenemos (desafortunadamente) - TODO PERDIDO (excepto Buran, con LRE relativamente barato)

    Cita: Autor Nikadonov Sergey
    Como saben, el transbordador planeaba aterrizar, no pudiendo ir a la segunda ronda, que la seguridad del barco

    -Buran tampoco pudo, solo la maniobra aerodinámica sobre la pista, que pudo Shuttle.
    -¿Qué es el transbordador?
    Cita: Autor Nikadonov Sergey
    peso muerto trasero
    ¿combustible o (ficción) TRD?
    PMA - en abundancia (en los Estados Unidos y aliados)
    - nota: que el uno (el Shuttle), que el otro (el Buran) llevó a cabo el aterrizaje del 6, un impulso de frenado a corto plazo de los motores de maniobra orbital ... y así sucesivamente.
    Tanto W como W tienen un error muy estrecho en el ángulo de entrada a la atmósfera, en comparación con los vehículos de descenso tradicionales.
    1. +1
      3 Septiembre 2014 21: 45
      Cita: Autor Nikadonov Sergey
      los pilotos del Shuttle, a diferencia del Buran, ni siquiera tenían asientos eyectables.

      Lo sentimos, pero el Shuttle TENÍA PILOTOS Y PASAJEROS:
      y Buran no tiene (y vuelo UNOSIN pilotos).
      W: por 30 años de operación cinco lanzaderas realizaron 135 vuelos. En total, todos los transbordadores realizaron 21 órbitas alrededor de la Tierra y volaron 152 millones de kilómetros (872,7 millas). En los transbordadores al espacio se levantó 16000 toneladas de cargas útiles. 355 astronautas y astronautas volaron en transbordadores espaciales

      Cita: Autor Nikadonov Sergey
      El cohete lunar de von Braun, Saturno 5, resultó ser un "dinosaurio sin salida" de la evolución cósmica, la falta de un principio de producción modular su "inflexibilidad" bajo el rango de objetivos,

      así que para referencia (menos palabras, más imágenes):

      + NERVA NRX o proyecto Pewee, KIWI-B4 NREs todo en Saturno SN ”: el sistema RIFT consistía en Saturno s-ic en la primera etapa, SII en la segunda y SN (Saturno-Nuclear) en la tercera etapa.
      Cita: Autor Nikadonov Sergey
      pero tenemos a Zenit, que fue el bloque lateral de la primera etapa del vehículo de lanzamiento Energia. Por lo tanto, el programa Energia-Buran se puede reanimar de forma relativamente rápida y económica.

      Oh bien
      1. El costo de "Zenith" (bloque A) nada en comparación con el costo de la segunda etapa del vehículo de lanzamiento Energia (bloque C)
      2. CD y equipamiento técnico, así como especiales y de graduación. capacidades para la producción del bloque C- PERDIDO irrevocablemente.
      Y esto es I + D, en su totalidad
      3.Acerca de "Zenith", les recordaré: diseñador general, académico V.F.Utkin, desarrollador jefe, oficina de diseño "Yuzhnoye", que lleva el nombre del académico M.K. Yangel (Dnepropetrovsk), Se realizan varias modificaciones del Zenit LV en la planta de construcción de máquinas del sur de la Asociación de Producción con el nombre de A. Makarova » En Dnepropetrovsk!!! Dnepropetrovsk = esto es Ucrania (hasta ahora).
      ¿Debo recordar sobre el camarada Kolomoisky?
      ===================
      Resumen: ficción y uryapatriotizm, en medio de sanciones.
      1. Sheremetev
        0
        4 Septiembre 2014 12: 14
        Lo sentimos, pero el Shuttle TENÍA PILOTOS Y PASAJEROS:
        y Buran NO tiene (y el vuelo es UNO, SIN pilotos).
        W: durante 30 años de operación, cinco lanzaderas realizaron 135 vuelos. En total, todos los transbordadores realizaron 21 órbitas alrededor de la Tierra y volaron 152 millones de kilómetros (872,7 millas). En los transbordadores espaciales, se levantaron 542 toneladas de cargas útiles. 398 astronautas y astronautas volaron en transbordadores espaciales

        ¿Por qué se dice todo esto? ¿El transbordador es mejor que Buran? El hecho de que Gorbachov fue criado como un tonto - Buran no tiene la culpa de esto.
        así que para referencia (menos palabras, más imágenes): + NERVA NRX o proyecto Pewee, KIWI-B4 NRE, todo en el SN de Saturno »: El sistema RIFT consistía en Saturn S-IC en la primera etapa, SII en la segunda y SN (Saturn- Nuclear) en la tercera etapa.

        Bueno, ¿por qué es esta foto? Son cohetes diferentes, masas, longitudes y diámetros diferentes. Los motores también son diferentes. ¿Qué crees que hay entre los motores F-1 y H-1? "Pequeño" es. El primer motor es cientos de veces más potente que el segundo. Una marca, un diseñador, ¿y qué?
        1. +1
          4 Septiembre 2014 13: 38
          Cita: Sheremetev
          ¿Por qué se dice todo esto? ¿El transbordador es mejor que Buran?

          Así se afirma en la refutación de las declaraciones y "pruebas" del Autor:
          1. que Buran es mejor que el Shuttle.
          2. Buran no habló con los pilotos (y voló una vez) para hablar sobre CAC, no tiene sentido
          3. Los revestimientos de pasajeros no tienen CAC, vuelan y volarán.
          En mi opinión (puramente) sí, el Shuttle es mejor que Buran.
          Cita: Sheremetev
          Buran no tiene la culpa.

          Buran a priori a la culpa no puede ser nada. Esto es ITS
          ¿Y luego Gorbachov? TTZ emitido en 1976

          Cita: Sheremetev
          Bueno, ¿por qué esta foto?

          Esto es a la declaración del autor:
          "Saturno 5" resultó ser un "dinosaurio sin salida" de la evolución cósmica, ohla falta de un principio de producción modular lo hizo "inflexible"
          Cita: Sheremetev
          Los motores también son diferentes.

          en serio?
          Motor de cohete J-2 en la segunda etapa del vehículo de lanzamiento Saturn-1B, se usaron cinco motores en la segunda etapa del vehículo de lanzamiento Saturn-5 (S-II) y un motor en la tercera etapa (S-IVB)
          LRE, es tanto una bomba de combustible de alta presión como un equipo de combustible = todo esto es lo más costoso y complicado
          Sobre tanques y "otras cosas" :. Saturno es una serie de vehículos de lanzamiento estadounidenses. Incluye los cohetes Saturno-1, Saturno-1B y Saturno-5. El desarrollo de estos misiles se llevó a cabo como parte del programa Apollo.

          ===========
          F-1 sí, solo en Saturno 5
          ----------------------------------------
          Hablar de no modularidad y punto muerto es una tontería
          Cita: Sheremetev
          . ¿Crees que hay una diferencia entre los motores F-1 y H-1?

          antes de "pensar" necesitas entender lo que quieres decir.
          ¿Qué se entiende por N-1 (LRE?) en comparación con F-1 LRE?
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    6. Sheremetev
      +1
      4 Septiembre 2014 12: 11
      Perdona a este bebé hablar, aunque sea parcial.
      Y si RN Energy puede aportar algo al DOE, Buran-NOTHING puede volar como un avión (podría haber sido un laboratorio de pruebas con un TRD, pero estaba ENCENDIDO y MODERNIZADO, para el vuelo atmosférico)

      Esto ya huele a sofisma barata. ¿Afirmé que Buran podría volar al espacio sin un portaaviones? ¿No lo entiendes o solo estás fingiendo? ¿Y qué significa la frase: "La energía puede llevar ALGO a LEO" ?? La energía sacará cualquier cosa y no solo a LEO !!!
      Lo siento, pero esta charla de bebé ya está en absoluto.
      Que los motores de cohetes de propulsante líquido (en términos del grado de expansión de la boquilla) no están diseñados para funcionar en el vacío, que los componentes del combustible y el TB no están pensados ​​para el almacenamiento a largo plazo en gravedad cero, en el vacío (no en vano todos "allí" vuelan en componentes de alto punto de ebullición), allí (detrás de la atmósfera), ya sabes si se trata de un problema FUERTE: calentamiento, liberación de calor (Skylab, por ejemplo, o WORLD).
      LRE, TNVZh y el sistema de admisión de combustible RN Energies no están diseñados para operar en gravedad cero y encendido múltiple (y esto es necesario para el vuelo a la Luna, Marte), líquido (allí), ya sabes, esfuérzate por tomar una forma esférica y colgar en el medio del tanque (o donde sea que esté ") querer ")

      ¡Pura incompetencia! En algún lugar, escucharon algo, leyeron algo, pero no pueden comprender. Estudie el algoritmo para un vuelo tripulado a la luna y viceversa. Ningún "Energia" volará a la Luna, pero una nave espacial volará, y desde "Energia" la tercera etapa con el combustible restante volará a la tercera etapa a la Luna, y esto no es un hecho, todo depende del diseño de la nave espacial y sus etapas superiores. Si no puede analizar la información, al menos simplemente memorice la información en las fuentes. Intentaré citar el primero que encontré: Wikipedia, lo que se dice sobre la gama de tareas de "Energía".
      - soporte para MTKK "Buran"
      - un transportista para proporcionar expediciones tripuladas y automáticas a LUNA y MARS
      - lanzar plataformas satelitales geoestacionarias pesadas, etc.
      "arruinar" el otro tanque de combustible! ¿Qué problemas? Hay varios de ellos (en mi opinión hay 7 en stock)

      ¿Cuál es la diferencia de 7 tanques o 27? ¿Entiendes lo que se discutió? Nuestro transportista y transbordador son autónomos, los amers tienen un solo conjunto. ¡Solo un poco de palabrería!
      1. +1
        4 Septiembre 2014 14: 01
        [quote = Sheremetev] Esto ya huele a sofistería barata. [/ cita]
        No huelo nada, sigo la higiene, sobre todo "sofismas"
        [quote = Sheremetev] Dije que "Buran" sin un portaaviones puede volar al espacio. [/ quote]
        Sí, no sé en el espacio, ve a otro lugar (donde no sé, sabes mejor), cómo más entender:
        [cita = Publicado por Sergey Nikadonov] Cohete y janek - es dos separados, autosuficientes construcciones. [/ quote]
        Donde?
        Oh sí ... como un pabellón en VDNH o en un museo en Alemania ... entonces sí.
        [quote = Sheremetev] ¡Completa incompetencia! [/ cita]
        Esta es mi especialidad hasta ahora.
        [quote = Sheremetev] Ninguna "energía" volará a la Luna, [/ quote]
        ¿Quién argumentaría, entonces, que sólo el autor "competente" afirma:
        [cita = Publicado por Nikadonov Sergey]"Energía" toma otro buque o carga (transporte opcional) y vuela a cualquier parte: ¡quieres - a la luna, pero quieres - a Marte! [/quote]

        [quote = Sheremetev] Intentaré citar el primero [/ quote]
        no vale la pena:
        -viki no siempre es "correcto"
        -Proyectos que yo mismo sé más

        [quote = Sheremetev] ¿Entiendes lo que se discutió? [/ cita]
        Конечно.
        El autor afirma:
        [cita = Autor Sergey Nikadonov] Si hubo un problema con Buran, entonces Energia toma otro barco o carga (transporte opcional) [/ presupuesto]
        Intentaré "masticarte"
        1. Hubo un problema con el transbordador, está colgado en el tanque OTRO Shuttle(hay 5, 2a en preparación constante, 3er en diagnóstico, reparación, preparación, etc.)
        2. Hubo un problema con el tanque, el transbordador está colgado en OTRO tanque, ya que aún están allí
        3. Lo mismo con un propulsor sólido
        = "tomar" lo que quiera y donde "quiera" dentro del sistema TX
        4. Hubo un problema con Buran ... no se puede colgar nada de Energía (tal vez no hay nada), no hay PN y difícilmente lo sería. SISTEMA redundante en sus características
        5. Hubo un problema con el bloque C, no se puede hacer nada, porque no hay reemplazo (había) el bloque C. Y ES CARO tener "reemplazos", nuestra Energía NO FUE muchos de una sola vez, todo desapareció (el más caro)
        [quote = Sheremetev] el transbordador es autónomo, [/ quote] ¿QUÉ es autónomo ?????
        ¿Qué puede uno pararse en la pista o VDNH?
        La idea misma de BURANA, un callejón sin salida:
        - no hay reutilización (todo excepto un planeador con ODE barato)
        -un vehículo de descenso más simple, con protección térmica de REEMPLAZO, y no hay necesidad de transportar contenedores (planeadores, alas), si los controles remotos en marcha desaparecen

        [quote = Sheremetev] ¡Solo un poco de palabrería! [/ quote]
        Escucha, bueno, no ...
        de lo contrario, comenzaré a evaluar su obra en la escala psaki.
        =================
        Para su referencia (puede registrar y verificar años después de 5,10,50,100):
        1. El pH y el sistema de energía no se recrearán (esto es muy costoso y no es necesario)
        2. Lo mismo con Zenith, en general la declaración:
        [cita = Autor Nikadonov Sergey] pero tenemos Zenit, que fue la unidad lateral de la primera etapa del vehículo de lanzamiento Energia. Tan el programa Energia-Buran puede relativamente rápido y económico para reanimar [/ Quote]
        hay balbuceo infantil absoluto (esto difícilmente puede esperarse incluso de DAR)
        3. Sí, y estos vehículos de lanzamiento súper potentes no son necesarios en nuestro tiempo:
        - El mundo ha cambiado, la miniaturización, el desarrollo de la electrónica, etc.
        - ensamblaje masterizado, atraque en órbita (MIR, ISS, etc.)
        -recursos de países limitados.
  10. 0
    3 Septiembre 2014 23: 10
    Por lo tanto, el programa Energia-Buran se puede reanimar de forma relativamente rápida y económica.

    Definitivamente no es rápido y aún más "económico". Los especialistas soviéticos están jubilados, no habrá jóvenes para agradecer.
  11. -2
    3 Septiembre 2014 23: 20
    Y es necesario restaurar todo esto porque durante 30 años la idea del diseño cósmico en el mundo no ha avanzado un solo paso.

    ¿Para restaurar? ... ¡Este es un callejón sin salida concreto! ... ¿Por qué? ... Por ejemplo, hoy es muy interesante para mí dónde y qué está haciendo en el tercer vuelo (¡para el segundo año!) X-37B? Tal vez estás en el saber? Gracias.
  12. 0
    3 Septiembre 2014 23: 28
    Los diseñadores soviéticos inicialmente "separaron las moscas de las chuletas". Un cohete y una lanzadera son dos estructuras independientes y autosuficientes.

    Con la financiación de acuerdo con el principio "pedir - dar", es posible implementar todas las "ideas del diseñador". Esto es exactamente lo que sucedió en la URSS. ¡Es bueno para la defensa! Y para los ciudadanos es "patatas con pepinos". ¿Existe un dilema hoy? ¡No ofendas a nadie!
  13. 0
    4 Septiembre 2014 06: 42
    Comí honestamente, ¡esperaba del segundo capítulo al menos una apariencia del primero!
    (volumen y calidad) En mi humilde opinión
  14. 0
    6 Septiembre 2014 12: 00
    Todo esto es una tontería, ayer, nuevamente "ponerse al día y adelantar" en un ámbito que ya no interesa a nadie. Cómo nuestro espacio "vive" - ​​por desarrollo. Han desarrollado una cosa, inmediatamente están desarrollando otra, el escape está cerca de cero, una PR y promete. Mientras tanto, Estados Unidos prepara una revolución en el espacio. Lo que vive un comerciante privado: ganancias. Lanzarán su propia mini-tienda y comenzarán a reducir costos y a lamer la estructura. En diez años, cuando los nuestros desarrollen el siguiente mejor monstruo del mundo (a pesar de que ya se ha desarrollado y probado completamente al menos una vez), Estados Unidos dominará en privado todo el "cabotaje espacial", los vuelos al espacio cercano se convertirán en una rutina barata. Gracias al transporte barato, las bases orbitales privadas y las fábricas surgirán después de un tiempo. En general, en veinte años, el espacio cercano se convertirá en un espacio privado estadounidense, y serviremos a sus intereses con el mejor cohete de carga del mundo y trataremos de encajar de alguna manera en lo que ya existe, no en nuestra realidad cósmica. Y cuando el negocio necesite la Luna, volarán allí en el próximo "mejor del mundo" que hayamos desarrollado y comenzarán a hacer negocios allí. En general, la situación es muy similar a la historia de Alaska. Parece que era nuestro, luego lo vendieron, porque interfería con los planes para el desarrollo de Kamchatka y el Lejano Oriente. Como resultado, Kamchatka no se instaló adecuadamente y se describió la región más rica y estratégicamente importante. Ahora debemos enfocarnos en construir un "ferrocarril" hacia el espacio cercano y participar en el desarrollo y lanzamiento de un negocio. O especializarse en la construcción de "transatlánticos" para la venta, solo entonces para no ofenderse de que otros los utilicen y ganen dinero con ellos.
  15. 0
    15 Septiembre 2014 02: 12
    Cita: saag
    Cita: Sheremetev
    Si no necesitamos un transbordador, entonces el misil en sí mismo puede reanimarse aún más rápido, el término se llama: aproximadamente 5 años. Sería un deseo y voluntad política.

    ¿Y estos expertos no dicen para qué tarea se necesita tal misil? ¿Existe tal tarea en el programa espacial federal? ¿Hay fondos para ello? Con una sola voz, cualquier funcionario bebió algo mientras esperaba. Por cierto, ¿puede decirme por qué no hay un paso de hidrógeno en ninguna configuración en el Hangar? Y luego la Energía lo tiene, y no es solo un tanque para soldar, luego toda la infraestructura se estira y nadie quiere ponerse en contacto con ella.

    La tarea de la Energía es obvia, el vuelo del hombre a la Luna, Glushko habló sobre esto.
    La etapa de hidrógeno está presente en el futuro, llamada CTWC.
  16. 0
    15 Septiembre 2014 02: 24
    Cita: Yorgven
    "Buran" es valioso en primer lugar por la posibilidad de colocarle armas, no solo armas convencionales que se pueden desplegar en el espacio de todos modos, sino armas nucleares.

    Este es un concepto erróneo sobre las armas distribuidas a través de la televisión. Buran, como el Shuttle, fue llamado para bajar la carga de la órbita, pero no había nada que bajar. RN Energy es un diamante, el callejón sin salida de Buran al que se envió y envió conscientemente a la URSS. La energía fue creada para volar a la Luna, ver Glushko.