Angara: triunfo u olvido. Parte 4

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Como era antes

Ahora, querido lector, nos vemos obligados a alejarnos temporalmente del tema principal de nuestra narrativa. No avanzaremos un poco en la comprensión de la tecnología de cohetes hasta que reflexionemos sobre una serie de cuestiones. Es posible estudiar las características técnicas de los vehículos de lanzamiento durante años, pero nunca se puede entender por qué el cohete se retira de la producción, aunque según sus características es perfecto. O viceversa: un cohete aparentemente sin pretensiones se convierte en una leyenda.

Naturalmente, hay razones objetivas para todo. Pero entonces, ¿por qué se ignoraron estas razones cuando el cohete se lanzó a la serie? La respuesta es obvia: estas razones simplemente no sabían, no podían predecir. La forma más efectiva de predecir la dirección es conocer la anterior. historia Acontecimientos precedentes.

¿Por qué un cuervo, para beber de una jarra incompleta, tira piedras allí? Porque él, conociendo la ley del desplazamiento de fluidos, predice eventos que ocurrirán. Hagamos y nosotros, siguiendo el ejemplo del cuervo que estudia la historia, trataremos de palpar estas leyes de diseño.

Para analizar los eventos históricos y sacar las conclusiones correctas, uno necesita tomar un objeto para estudiar, donde se minimiza la aleatoriedad. ¿Qué piensa, el hecho de que lanzamos el tanque y avión más masivo en toda la historia de la tecnología, es una coincidencia? Obviamente no. La razón de esto fue los principios de diseño y producción de esta tecnología. Y, por supuesto, intentaremos responder a la pregunta de por qué esto no es posible con los diseñadores occidentales.

Continuamos con el tema de la reserva constructiva. Hay muchos más ejemplos, pero nos detendremos en el más evidente, en el T-34 mencionado anteriormente.

Como se sabe, los diseñadores alemanes decidieron crear su propio tanque en lugar de los "treinta y cuatro", que no serían inferiores, y lo superaron en algunos indicadores. Y resultó ser una tontería: ¡una reserva constructiva comenzó a "evaporarse" con la velocidad del hielo seco ya en la etapa de diseño!

El algoritmo de "investigación" de diseño es aproximadamente el mismo. Un arma potente, pesada y de alto impacto requería una torreta blindada extensa. Todo esto debe estar en un casco blindado masivo, que, a su vez, debe ser servido por un chasis pesado, con muchos rodillos. Y estas pistas desplazaban pistas grandes y anchas, de lo contrario es imposible, porque las pistas se atascarán en el charco de los niños o las pistas se romperán. ¿Ahora no hay suficiente potencia del motor? No hay problema Entregamos aún más potente y masivo. ¿Se olvidaron por completo de dónde empujar el tanque de gasolina para un "motor glotón"? Encuentre una solución "brillante": aumente el cuerpo tanque y reduzca el tanque. Está bien que un tanque en esa reserva de combustible recorra solo 80 km en terreno irregular, dejemos un camión de combustible detrás de él. Bueno, el hecho de que el camión de combustible, siendo un "trapo rojo" para el ruso aviación, no va por terreno accidentado, estos son sus problemas, estamos "construyendo" el tanque, no un camión cisterna. Lo principal es que todo fue escrito fabulosamente en las memorias de los petroleros alemanes, y los historiadores liberales rusos les dieron su consentimiento.

Como habrás adivinado, la historia es triste para la famosa "Pantera" de la Wehrmacht. Ahora echemos un vistazo de cerca a la idea original, aún nacida de la vorágine de la industria alemana.

Como resultado, los alemanes, en sus "decisiones" constructivas, llegaron a su fin. Resultaron ser un tanque monstruo "promedio" con un ramo gigante de "niños", o incluso enfermedades completamente incurables, ¡toneladas de 45 en masa! Los tanques KV-1 y EC-1, que pesaban menos que él, de alguna manera se volvieron incómodos de llamar "pesados".

Solo piense, Hitler pospuso la operación "Ciudadela" varias veces para acumular más "obras maestras", naturalmente, tres cuartas partes de las "obras maestras" quedaron para "tomar el sol" en los campos de Kursk. ¡Y muchos de ellos se derrumbaron de camino al campo de batalla! Y al comienzo de 1944, el inspector jefe de las fuerzas blindadas de la Wehrmacht, Heinz Guderian, informó a Hitler que la mayoría de las enfermedades infantiles del tanque habían sido superadas. Es cierto que, en cuestión de meses, este "niño de mejillas rosadas" comenzó a tener otras enfermedades, pero ya de naturaleza "gerontológica".

El hecho es que el fabricante de pistolas antitanque 57-mm comenzó a recibir elogios desde el frente, lo que resultó en un agradable desconcierto para nuestros diseñadores. Se trataba del hecho de que el cañón antitanque, que ya funcionaba perfectamente contra este tanque, ahora comenzó a perforarlo a distancias inconcebibles. El ataúd se abrió simplemente: la armadura del tanque enrollada y endurecida por la superficie se hizo en el límite tecnológico, y las más pequeñas manipulaciones con elementos de aleación lo hicieron adecuado solo para un caballero medieval. Y la cuestión no está en el déficit de aditivos de aleación, sino en la escasez de médula en los tecnólogos alemanes.

Recordemos al menos cómo nuestros metalúrgicos "se burlaron" del casco blindado de Il-2, especialmente cuando parte de las minas para la extracción de metales de aleación estaban en manos de los alemanes. Después de las mejoras forzadas, la armadura no solo era peor, sino que, según algunos indicadores, era incluso mejor, además, era más barata.

Aún puedes decir mucho sobre esta "exclusiva" de la industria militar alemana, pero si estamos hablando de una reserva constructiva y tecnológica, debes asegurarte de decir que esta reserva no fue suficiente para equipar a la "Pantera" con un cañón 88-mm, a pesar de todos los esfuerzos de los alemanes. . Como resultado, el "Panther" con su instrumento 75-mm se convirtió en el dueño del infame anti-registro en el "calibre de nominación / masa del tanque", y el dueño de este registro con su arma 122-mm y la misma masa que su contraparte, fue EC-2 .

Es cierto que los "historiadores zombis" pueden argumentar que el calibre es uno de los indicadores. Pero este es el indicador decisivo más importante. No olvide que el proyectil debe tener propiedades decentes de alto explosivo, fragmentación, concreto y muchas otras. Por cierto, el EC-2 fue diseñado, entre otras cosas, para que a una distancia segura (con tal armadura y maniobra), casi cualquier enemigo del enemigo pudiera convertirse en una migaja de hormigón. ¿Y qué podría hacer el arma "pantera"? Los "espacios en blanco" que vuelan a gran velocidad (lo que no sorprende a los diseñadores: extienden el barril y más pólvora a la manga) hicieron agujeros en la armadura del enemigo, pero es mejor no recordar las otras cualidades de los proyectiles.

Los "expertos en tanques" modernos necesitan comprender y registrar firmemente en sus frentes que, en la mayoría de los casos, un tanque real es una unidad maniobrable y protegida para el apoyo contra incendios de las conexiones móviles, es decir, el efecto explosivo de su tanque de proyectiles produce un caos en la mano de obra y el equipo. Las filas del enemigo. Es especialmente bueno para suprimir los puntos de disparo, y, por supuesto, la unidad del tanque produce el efecto máximo cuando entra en el campo operacional, cortando las comunicaciones traseras al enemigo. Pero los "tiradores" entre los tanques en la gran mayoría pertenecen a la categoría de juegos de computadora. Es costoso y poco rentable dejar un tanque en un tanque, y la masacre de Prokhorov es una excepción. En la lucha contra el tanque, existen medios como la artillería antitanque, los campos de minas y, finalmente, la aviación.

Bueno, ahora, volviendo a la "pantera", debes preguntarte: ¿no tenían los alemanes una "pistola antitanque" bastante cara? Con las reservas, se puede llamar autopropulsado y algo condicional (especialmente a partir de la segunda mitad del 44) protegido. Para comparar, sin embargo, el "Panther" con el T-34 para el precio es generalmente incorrecto. Solo notamos que el costo de "treinta y tres", a pesar de las modificaciones de calidad durante la producción en serie, disminuyó en 2,5 veces.

Entonces, tal vez, ¿los alemanes tuvieron éxito con la cantidad de panteras producidas? Es aun peor Queridos "juguetes" es imposible producir una serie grande, por cada "mastodonte" alemán producido, nuestras mujeres y niños medio hambrientos dieron catorce T-34.



"Treinta y cuatro" se convirtió en una leyenda, ella convirtió el tanque mundial de construcción. Quedó claro que no hay necesidad de liberar numerosas clases de tanques ligeros, medios, infantería, pesados ​​y súper pesados. El tanque T-34 formó el estándar mundial, el estándar del tanque PRINCIPAL. ¡Y ninguna "pantera" puede acercarse a este estándar! Me gustaría que todos estos "escritores avanzados de la nueva ola" vinieran de "Panther" al éxtasis religioso y lo escribieran en el mejor tanque de la Segunda Guerra Mundial, para decir lo siguiente: la traición más efectiva es cuando el "historiador" debido a su crónico pensamiento deslustrado está sinceramente convencido de que escribe la verdad Sin embargo, la "quinta columna" se discutirá a continuación.

Plano del fin del mundo

Ahora quiero hacer una pregunta: ¿qué haría Stalin con tales desafortunados desarrolladores "pantera"? La respuesta no es original. De la mejor manera para ellos, habría enviado a estos "desarrolladores" a desarrollar pozos en la taiga lejana con selecciones. ¿Por qué no hizo esto Hitler, aunque el "pensamiento de diseño del Tercer Reich" todavía no lo rodeaba tanto con su dedo, y posteriormente lo sabía muy bien? Sí, porque de una manera diferente, todos estos anglosajones alemanes no pueden hacerlo debido a su "mentalidad profunda". Tal vez los diseñadores de Occidente tienen sus propios principios de diseño? Son extremadamente primitivos. El primer postulado es el principio de un cargador de "rollo redondo, cuadrado" que está enloquecido por el alcoholismo, el segundo es el principio de un niño de tres años "más grande, más rápido, más poderoso, siempre mejor".

Cómo funcionan estos principios, ahora lo entenderemos. Por ejemplo, siempre tomaré la técnica de culto de los países beligerantes, porque la visualización de estos principios es muy visible en ella. Tome el famoso atascado Yu-87 "Stuck". Sí, es perfecto con las bombas de buceo, pero para salir del buceo igual de bien, debes darle un área de ala grande, que se hizo, pero luego se abre el reverso de esta acción: gran resistencia aerodinámica, que da una velocidad de vuelo baja. Resulta que en la "instalación" el "laptezhnik" funciona muy bien, pero los diseñadores no "previeron" cómo llegar al "trabajo" y regresar de manera segura. Más bien, como siempre, resolvieron el problema con un desconocido. Como resultado, los "Junkers" estaban en la "tendencia" solo mientras la Luftwaffe dominaba el cielo. Tan pronto como la situación cambió, los "símbolos de blitzkrieg" fueron expulsados ​​del cielo como un viento.

¿Puede el diseñador resolver problemas con dos o más incógnitas? Un diseñador ruso, que tiene un pensamiento dialéctico dual, que heredó de nuestros grandes antepasados, facilita este trabajo, como si fuera un juego. Como siempre, daré un ejemplo ilustrativo de la tecnología legendaria.

Desde el comienzo del 30 del siglo pasado, el pensamiento de la aviación del mundo estaba tratando de crear un avión de primera línea, un avión soldado, pero surgió un problema muy serio. Un avión de bajo vuelo que circulaba sobre una multitud de personas y equipos enemigos con una cometa, todo disparado, desde cañones de tanques a ametralladoras y pistolas, es decir, el avión tenía que ser reservado. Aquí es donde resulta la contradicción dialéctica, que está más allá de los dientes del pensamiento occidental.

Un avión blindado pesado resulta ser menos veloz y maniobrable, por lo que hay muchas posibilidades de obtener una concha en el "vientre". Un avión sin armadura es más maniobrable, pero incluso una bala a baja altura puede ser fatal para él. Hay dos problemas de diseño diferentes, aparentemente incompatibles. No es sorprendente que para los cerebros occidentales de un solo lado este sea un callejón sin salida, además, al final de 30, los Estados Unidos cerraron oficialmente el programa de investigación como poco prometedor.

El gran diseñador ruso Sergey Vladimirovich Ilyushin combinó estos opuestos diametral en un solo conjunto, y la Wehrmacht recibió para sus castigadores la máquina Doomsday, la "muerte negra", el legendario avión de ataque Il-2. Por razones bien conocidas, no me detendré en este súper avión, pero para lidiar con el triunfo de la Soyuz y la futura marcha victoriosa del Angara en el ejemplo de este avión de ataque, será fácil para nosotros aprender el principio básico e integral de la idea del diseño ruso.



Esta idea consta de cuatro postulados. Puede ser (con algunas variaciones) formulado algo como esto. La construcción más efectiva es una construcción barata, y para que una construcción sea económica, debe ser masiva. Aquí, en dos postulados, debes detenerte y decir que para los anglo-alemanes esto es nuevamente un callejón sin salida, un círculo vicioso. No pueden alcanzar la baratura de cualquier luchador, si es, digamos, el segmento 5% de la Fuerza Aérea de este país. Realmente puedes intentar hacerlo lo mejor posible, más cualitativo, pero estas serán medidas paliativas, con 5% el avión irá, por ejemplo, al segmento 7% -th. Dramáticamente, más "mercado de ventas" no aumenta, esto no es una esfera civil, donde las personas zombis no pueden vivir sin ciertos champús y paños para el piso. Especialmente (por el ejemplo de Ucrania) es imposible obtener el mercado de un país multimillonario por completo, porque la situación en la que Hitler venderá tanques y aviones a Stalin, liderando una guerra con él, será absurda.

Volvamos a los postulados. El pensamiento del diseño ruso rompe fácilmente este "círculo vicioso" y da el tercer postulado: para aumentar el carácter de masa de la estructura, es necesario aumentar el segmento de su funcionalidad. Usando el ejemplo del Yak-9, dije cómo la serie está aumentando a través de la formación de modificaciones funcionales, pero con "Ilyushin" está un poco mal.

El hecho es que es imposible modificar funcionalmente la estructura, al estar lejos de la fuente original, del modelo base. Sí, el Yak-9BB podría cerrar las brechas en los bombarderos perdidos (era necesario lanzarlo rápidamente en la serie), pero el Yak-9BB no se convirtió en una chaqueta de bombardero de pleno derecho, por lo que era una en pequeña escala. Sergey Vladimirovich fue un poco más lejos, es decir, en el camino de mejorar el modelo básico.

Y aquí vale la pena expresar el cuarto postulado, que se expresó más claramente en su avión de ataque: para aumentar la funcionalidad de la estructura, es necesario aumentar la funcionalidad de sus nodos componentes y ensamblajes, y luego se duplicarán total o parcialmente. A su vez, esto significa que los nodos compuestos no se colocan inicialmente, lo que conduce a una reducción en el peso de la estructura (esto es muy importante para la aeronave) y una disminución en su costo (ver el primer postulado), o en caso de daño de combate, el nodo dañado compuesto (unidad) parcialmente o completamente duplicado por otro nodo, lo que conduce a un aumento en la fiabilidad de la estructura. Suena sorprendente, pero nada complicado. Por ejemplo, las placas de blindaje están casi un 100% incluidas en el circuito de potencia de la aeronave, y no están colgadas como una armadura, como se hizo antes en la industria aeronáutica. Esto hizo innecesario poner muchos elementos de refuerzo, largueros, etc., pero lo más importante es que, aparte de observar el cultivo de peso, dio ahorros al aluminio, que era muy deficiente.

Otro ejemplo. El trimmer de altura en la "Ile" está diseñado para que, en caso de que se produzca un daño en el timón, el piloto coloque el plano "herido" en los trimmers. Hay muchos ejemplos de este tipo. IL-2: ¡esta es la mejor acrobacia aérea de ideas de diseño! Alguien, al parecer, su falta de Ilyushin se convirtió en dignidad.

Detengámonos solo en una "deficiencia": un área de ala grande, que permite un "Ilu" pesado, por un lado, para aumentar la carga de combate, y por otro lado, no agrega velocidad y agilidad (es decir, vuela como un hierro). Sin embargo, deje que el luchador compita con un "hierro" en una maniobra horizontal: en la segunda curva obtendrá un "carenado" mortal del "jorobado". Además, el ala grande hizo al "Il" extraordinariamente estable en vuelo, lo que a su vez permitió que incluso un piloto mal entrenado dominara el vuelo, que se convirtió en el sello distintivo de este avión de ataque. De hecho, tales "visitas" a los alemanes se convirtieron en un dolor de cabeza insoluble para ellos. El radar IL-2 de "afeitado", visualmente e incluso por sonido, es casi imposible de detectar, lo que dio a la nueva apariencia "Stealth" la principal ventaja en la guerra: la sorpresa.

No olvide que la armadura "Ela" en el "afeitado" no solo protege contra las balas accidentales, sino que también le permite realizar un aterrizaje de emergencia "en el estómago" en casi cualquier terreno. Y, finalmente, estable en vuelo, "IL" "permite" hacer esos agujeros en sí mismo, una pequeña parte de los cuales conduciría absolutamente cualquier otro avión al suelo. Los casos se registraron cuando el "Il" estaba aterrizando en el aeródromo, ¡habiendo recibido más de 500 hits!

El uso de combate de IL-2 es un tema sin fin, y tengo que resumirlo.

Gracias a la brillante "política" de diseño, IL-2 se ha convertido en el avión más masivo en la historia de la aviación mundial. Él sin ceremonias "devoró" docenas de series de aviones bastante buenos, o en el mejor de los casos los dejó en una escasa ración de producción. Y no es sorprendente que más de 20 de la gran serie de aviones que luchan en el frente, el número de "sedimentos" haya alcanzado el número absoluto de 1 / 3. Funcionalidad, masa, simplicidad y confiabilidad: estos son los cuatro pilares sobre los cuales descansa el excelente pedestal de nuestros poseedores de discos.

Teniendo en cuenta lo que se ha dicho en este capítulo, será mucho más fácil para nosotros predecir la política de "espacio" de Occidente y comprender si es tan terrible. Por supuesto, será más fácil comprender la génesis del espacio ruso y analizar sus tendencias de desarrollo.

E intentaremos responder a la pregunta sobre el potencial intelectual y tecnológico de Occidente ahora. Sí, por impotencia y malicia, pueden, por orden, convertir a los bombarderos en un cementerio de cráteres lunares donde está enterrado el padre de Thirty-Fours MI Koshkin, o matar a nuestros científicos de misiles con cinismo directo, disfrazándolo de un ataque terrorista en Volgogrado. ¿Algo más inteligente? Hicieron más inteligentes, por ejemplo, una armadura especialmente fuerte para los caballeros, que, siendo hermosos y pesados ​​sarcófagos, enterraron a estos perros en el fondo del lago Peipsi. Hicieron el cañón “Dora”, para cuyo mantenimiento solo el equipo de armas necesitaba “solo algo” para las personas de 5000, y su serialidad tenía “tanto como un todo” una copia. Puede recordar el Supertank "Maus", que en principio no podía ser enrutado, pero en principio, él tampoco podía pelear. O recuerde al sigiloso e innecesario bombardero sigiloso, que era invisible solo para las amas de casa impresionables estadounidenses que tienen fantasía.

Esta lista es interminable, y dado que su cerebro unilateral no es capaz de "crear" de otra manera, ellos, créanme, todavía nos deleitarán con sus "innovaciones". Y algunos de sus "conocimientos" cósmicos con los que intentan intimidarnos, como Gorbachov intimidó una vez, lo examinaremos en detalle en los siguientes capítulos.

Al concluir la sección, me gustaría admitir que el potencial industrial y técnico de nuestros "amigos" en el extranjero y sus títeres estratégicos es enorme. Como y cómo vencerlos, ya adivinamos, cuanto más no tenemos que ser sabios, tenemos un programa espacial militar, legado a nosotros, como las tabletas de un profeta moribundo, la Unión Soviética. Nuestra tarea es evitar que estas tabletas sean "pisoteadas en la quinta columna", y pensemos en cómo hacerlo en el siguiente capítulo.
64 comentarios
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  1. Sheremetev
    +17
    5 Septiembre 2014 09: 55
    Damas y caballeros. Finalmente logramos zanjar el problema de los "pequeños capítulos". Solo se ha publicado un tercio del material. En las últimas tres grandes partes, no habrá distracción del tema del cohete. Estoy seguro de que disfrutará de estas partes más que de la 1. Me encantaría hablar con todos ustedes. Gracias por su apoyo y comprensión.
    1. +3
      5 Septiembre 2014 10: 58
      Esperamos un tema interesante.
  2. +4
    5 Septiembre 2014 10: 28
    ¡Muchas gracias al autor por el artículo informativo y el análisis objetivo! ¡Dios no permita que no nos deslicemos al nivel de los diseñadores de la Wehrmacht!
    1. 0
      23 archivo 2015 20: 56
      Toda Europa trabajó para ellos. No siempre es voluntario. Además, el nivel general de Europa era (y se mantuvo) no a la par. Y los rusos lucharon por su propio hogar y no tenían derecho a cometer un error.
  3. Bruja
    +7
    5 Septiembre 2014 10: 48
    Probablemente recogeré un montón de desventajas, pero estoy en contra de un enfoque tan alegre y patriótico.
    Al exponer a los diseñadores alemanes como imbéciles, solo minimizamos el precio de nuestra victoria. Si todo fuera tan malo con los Panthers, entonces el Ejército Rojo no habría creado unidades enteramente en los Panthers y las mejores tripulaciones no aterrizarían en ellos.
    Aquí puede dar un montón de ejemplos inversos de qué tipo de constructores estúpidos tenemos, qué no pudieron, no convencieron, etc.
    Por ejemplo, la liberación de vehículos blindados de transporte de personal, camiones con tracción en las cuatro ruedas.
    No pudimos crear un arma de apoyo de infantería efectiva, a diferencia de los alemanes con su BAR ... (Sé sobre Ferdinanad desnudo, leí, pero en mi opinión inexperta su efectividad de combate es aún más baja) Hetzer también fue considerado el pináculo de la evolución de los destructores de tanques y remachado. ni un año después del 45 ...
    1. +1
      5 Septiembre 2014 11: 00
      El autor dio ejemplos vívidos. Una vez más, PT-ACS es una máquina muy especializada.
    2. +9
      5 Septiembre 2014 11: 24
      > Hacer que los diseñadores alemanes parezcan idiotas

      entendiste mal la idea del autor, kmk. Dijo que la cosmovisión occidental conduce al diseño de dispositivos irrazonablemente caros y complejos.
      1. 0
        5 Septiembre 2014 12: 17
        Cita: xtur
        La cosmovisión occidental conduce al diseño de dispositivos innecesariamente caros y complejos

        Y así fue, en general. Recuerde al menos el "Tigre" diseñado por F. Porsche con su transmisión eléctrica. Todo fue muy bueno, conveniente, etc., pero lo principal no se tuvo en cuenta: la falta de una cantidad suficiente de metales no ferrosos en stock, la intensidad energética y la capacidad de fabricación de la producción. Como resultado, se gastó mucho tiempo y dinero, pero se puso en producción un tanque de diseño de Heinschel.
      2. -1
        5 Septiembre 2014 14: 06
        M113 Gavin supera cualquier caja blindada soviética en masa y prevalencia.
    3. 0
      5 Septiembre 2014 11: 52
      Pero, ¿qué pasa con su 85, su 100, etc.?
    4. +1
      5 Septiembre 2014 12: 49
      Hetzer estaba incómodo, y el StuG-III y el Su-76M tenían diferentes nichos de tareas. La primera y principal tarea de StuG es acompañar a la infantería en la batalla como parte de las formaciones y destruir las fortificaciones de campo y los puntos de disparo. Su-76M: pistolas autopropulsadas puramente antitanques.
      Compare correctamente Marder y Su-76.

      Una contraparte adecuada de StuG es el Su-85, no peor.

      Hetzer era muy cercano, solo era efectivo en el papel. En la práctica, no realmente, un arma para los partisanos.
      1. +1
        5 Septiembre 2014 14: 22
        ¿Qué nafig puramente antitanque sau? Los alemanes no tenían tantos tanques, por lo que una máquina tan masiva pasaría al menos la mitad del tiempo en ellos. Esta máquina operaba directamente en las filas de la infantería que avanzaba.
    5. +2
      5 Septiembre 2014 13: 31
      Cita: Vedmed
      Supongo que tomaré un montón de contras

      "Eubov para tener miedo - no se dé en la boca" ... Compañero
      Cita: Vedmed
      Si todo fuera tan malo con los Panthers, entonces el Ejército Rojo no habría creado unidades enteramente en los Panthers y no tendría las mejores tripulaciones plantadas en ellos.

      La misma situación fue con los tanques soviéticos capturados y reparados en la Wehrmacht: ¿contra qué lucha hoy la milicia de Donbass?
      Cita: Vedmed
      No pudimos crear un arma de apoyo de infantería efectiva, a diferencia de los alemanes con su SPTUG ...

      Ningún país que participó en la Segunda Guerra Mundial fue capaz de proporcionar a su ejército y armada una gama completa de vehículos de combate, barcos y aviones.
    6. +3
      5 Septiembre 2014 14: 05
      No se crearon divisiones de "panteras" en el Ejército Rojo, las divisiones de nivel inferior, un pelotón, tal vez una compañía, que no se mezclaran con el T-34, si era posible, porque era fuego amigo. Todo esto se usó, generalmente en calidad antitanque, como un tanque normal, luego las tripulaciones se quejaron de la falta de movilidad y, curiosamente, los chips de armadura, por lo que en el T-34 de lanzamientos posteriores, inmediatamente se presentó una queja a la planta (aparentemente la calidad mejoró mucho, en Los fragmentos 41 fueron la principal amenaza para la tripulación).

      StuG-III se produjo en gran parte debido a su bajo costo, ya que no hay torre ni mecanismos para su rotación. En la URSS, hubo delicias como el SU-122, SU-85 y más tarde el SU-100, y esto sin tener en cuenta los vehículos pesados ​​y el SU-76, que está en el nicho "Hetzer". Con un número suficiente de tanques, el problema con los cañones autopropulsados ​​no era particularmente agudo, y se gastaban, a diferencia de los T-34 y SU-76, que siempre van en los primeros escalones, más lentamente.

      El SU-100 sobrevivió al Hetzer y todavía se usa en algunos lugares, solo la URSS podía permitirse construir masivamente T-54, y no autos pequeños, al nivel de las repúblicas bananeras. Y sí, el "hitzer" es Checoslovaquia.
  4. +3
    5 Septiembre 2014 11: 11
    ¡Excelente artículo! ¡Legible e interesante!
  5. +1
    5 Septiembre 2014 11: 25
    > Anglosajones alemanes

    probablemente germanosaxianos suena más simple y más natural
  6. 0
    5 Septiembre 2014 11: 26
    Cita: Vedmed
    Probablemente recogeré un montón de desventajas, pero estoy en contra de un enfoque tan alegre y patriótico.
    Al exponer a los diseñadores alemanes como imbéciles, solo minimizamos el precio de nuestra victoria. Si todo fuera tan malo con los Panthers, entonces el Ejército Rojo no habría creado unidades enteramente en los Panthers y las mejores tripulaciones no aterrizarían en ellos.
    Aquí puede dar un montón de ejemplos inversos de qué tipo de constructores estúpidos tenemos, qué no pudieron, no convencieron, etc.
    Por ejemplo, la liberación de vehículos blindados de transporte de personal, camiones con tracción en las cuatro ruedas.
    No pudimos crear un arma de apoyo de infantería efectiva, a diferencia de los alemanes con su BAR ... (Sé sobre Ferdinanad desnudo, leí, pero en mi opinión inexperta su efectividad de combate es aún más baja) Hetzer también fue considerado el pináculo de la evolución de los destructores de tanques y remachado. ni un año después del 45 ...

    Sí, "Hetzer" fue producido generalmente por Suecia hasta los años 60 ...
  7. +1
    5 Septiembre 2014 11: 32
    Cita: Freeway_ 3007
    "Hetzer" fue producido generalmente por Suecia hasta los años 60 ...

    "Hetzer" o Jagdpanzer 38 - fue desarrollado firma checoslovaca BMM en el chasis de un tanque ligero en noviembre 38 PzKpfw 1943 (t) - tan barato y sustitución masiva de las armas de asalto StuG III, pero fue reclasificado más adelante como un destructor del tanque enero 1944 años, se pretende principalmente para reclutar unidades antitanque de divisiones de infantería y caballería.
    La producción en serie del Hetzer comenzó en abril 1944 del año, justo antes del final de la guerra, se produjo al menos 2827 SAU de este tipo. La ACS fue utilizada activamente por las tropas alemanas en la etapa final de la guerra, principalmente en el frente soviético-alemán. 75 "Hetzer" en diciembre 1944 - Enero 1945 también fue transferido a Hungría. Después de la guerra, la producción del "Hetzer" se reanudó en Checoslovaquia, donde se produjeron SAU para las necesidades de su propio ejército bajo la designación ST-I / ST-III, así como por orden de Suiza bajo la designación G-13. En total, desde 1946 hasta el comienzo de 1950, se lanzó 318 SAU. Aunque el "Hetzer" de Checoslovaquia fue dado de baja unos años después del final de la producción, en Suiza permanecieron en servicio hasta el año 1972.
    En Suecia, "Hetzer" nunca se ha producido.
  8. +1
    5 Septiembre 2014 11: 38
    Gracias por el artículo +. Espero continuar. Puede copiar todo, pero ya se habrá ido, simplemente se queda corto. Hay suficientes ejemplos (AKA, TT, Su).
  9. Crang
    -3
    5 Septiembre 2014 11: 42
    Los treinta y cuatro se convirtieron en una leyenda; dieron vuelta el mundo de la construcción de tanques. Se hizo evidente que no era necesario producir numerosas clases de tanques ligeros, medianos, de infantería, pesados ​​y superpesados. El tanque T-34 formó el estándar mundial, el estándar del tanque BASIC.
    Bueno, obviamente inclinaste al autor. El primer MBT oficial del mundo apareció solo en los años 60. Fue el T-64A. Si descartamos la clasificación no siempre lógica e intentamos encontrar MBT en la Segunda Guerra Mundial simplemente por atributos, entonces KVAS, KV-2 y el tanque alemán Panther, se sienten bastante atraídos por el papel de MBT. El resto tiene claros signos de un tanque medio o pesado. Incluido el T-85-34.
    1. +3
      5 Septiembre 2014 19: 19
      No juegues tanto WOT. Las realidades de la vida son muy diferentes;)
    2. 0
      5 Septiembre 2014 21: 31
      Cita: Krang
      Si descartamos la clasificación no siempre lógica e intentamos encontrar MBT en la Segunda Guerra Mundial simplemente por signos, entonces KVAS, KV-2 y el tanque alemán Panther, se sienten bastante atraídos por el papel de MBT.
      No estoy de acuerdo ... MBT, casi en forma pura - KV 13
      1. +1
        5 Septiembre 2014 21: 38
        Cita: svp67
        KV 13

        En su forma pura, si descansa en la palabra BÁSICO, entonces ciertamente es T-34, T-4 y Sherman con una pistola 76 mm.
        Y dado que el primer MBT podría ser un tigre, aplique una reserva oblicua de Fritz y abandone la transmisión delantera.
        1. +2
          5 Septiembre 2014 21: 45
          Cita: Kars
          En su forma pura, si descansa en la palabra BÁSICO, entonces ciertamente es T-34, T-4 y Sherman con una pistola 76 mm.

          T-34 se convirtió BÁSICAMENTE a la fuerza. Eso no resta valor a sus características de rendimiento, ni a la idea de diseño que lo creó.
          Hi!
          hi
          1. +1
            5 Septiembre 2014 22: 23
            Cita: stalkerwalker
            T-34 se convirtió BÁSICAMENTE

            No iniciar una guerra sería el principal T-34M KV no tuvo oportunidad de volverse masivo.
            Cita: stalkerwalker
            Hi!

            ¡Hola hi
            1. +2
              5 Septiembre 2014 22: 37
              Cita: Kars
              No iniciar una guerra sería el principal T-34M KV no tuvo oportunidad de volverse masivo.

              No ocurra el bloqueo de Leningrado ...
              Sí, y qué leer hojas de té ...
              1. +1
                5 Septiembre 2014 22: 59
                Cita: stalkerwalker
                No ocurra el bloqueo de Leningrado ..

                Entonces estaba Chelyabinsk, un par de fábricas más.
                Cita: stalkerwalker
                Sí, y qué leer hojas de té ...

                Personalmente, me gustan las distracciones. Y puedes recordar que la historia de posguerra del T-10 no se convirtió en un tanque masivo, y el T-54 / 55 / 62 quedó fascinado en decenas de miles.
                Al mismo tiempo, personalmente creo que el EC-7 debería haber sido llevado a la producción en masa.
                1. +2
                  5 Septiembre 2014 23: 10
                  Cita: Kars
                  Y puede recordar que la historia de posguerra del T-10 no se convirtió en un tanque masivo, y el T-54 / 55 / 62 cautivó a decenas de miles.
                  Al mismo tiempo, personalmente creo que el EC-7 debería haber sido llevado a la producción en masa.

                  Sospecho que todo se topó con la reducción del ejército y la armada por parte de Nikitka, cuando el desarrollo y la producción de tanques pesados ​​se pospuso hasta tiempos mejores.
                  Hoy en día, los requisitos para tanques pesados ​​y medianos de la clasificación de posguerra se han unido para cumplir con los requisitos de MBT: el beneficio de la tecnología moderna lo permite.
                  1. +1
                    5 Septiembre 2014 23: 26
                    Cita: stalkerwalker
                    Ejército y Armada Nikita

                    hay probablemente
                    Cita: stalkerwalker
                    tanques de clasificación de posguerra, unidos a los requisitos

                    Personalmente, me gusta comparar el EC-7 con el Challenger 2 con una pequeña explicación del progreso en la electrónica y su tamaño y la apariencia de la armadura combinada.
                    1. +2
                      5 Septiembre 2014 23: 45
                      Cita: Kars
                      Personalmente, me gusta comparar el EC-7 con el Challenger 2 con una pequeña explicación del progreso en la electrónica y su tamaño y la apariencia de la armadura combinada.

                      Es difícil para mí debatir este tema: la "Enciclopedia de tanques" no está a la mano ... riendo
                      Entonces ... en términos generales ...
                      Cada país fabricante posiciona sus tanques como los mejores (Rusia, Ucrania, Estados Unidos, China, Francia, Alemania, Israel). ¿Y qué tanques participaron en la lucha real? ¿Y con qué resultados?
                      Solo en esta rama las flechas críticas vuelan a lo largo de T-90 y T-72, a lo largo de Morkwe y Abrash ...
                      Hasta ahora, no hay UNA opinión sobre cómo un tanque de la Segunda Guerra Mundial es considerado el mejor y exitoso al final.
                      Por ejemplo, creo que la PM es una pistola muy buena: simple, no tira de la mano, cuando dispara incluso cartuchos "reforzados" no lo empuja hacia atrás. Pero me parece que hay mucha gente que piensa exactamente lo contrario ...
                      1. +1
                        6 Septiembre 2014 11: 17
                        Cita: stalkerwalker
                        Hasta ahora, no hay UNA opinión sobre qué tanque de la Segunda Guerra Mundial se considerará el mejor.

                        Bueno, estoy listo para pelear por Sherman Firefly

                        Cita: stalkerwalker
                        La "Enciclopedia de tanques" no está disponible

                        http://mirageswar.com/armor/19355-yenciklopediya-tankov.html

                        Ciertamente tengo uno en papel, pero el progreso no se detiene.
                      2. +2
                        6 Septiembre 2014 11: 38
                        Cita: Kars
                        Ciertamente tengo uno en papel, pero el progreso no se detiene.

                        No es para mí discutir contigo ...
                        Sobre una base patriótica, considero que T 34-85 (como un T-34 modernizado) es el mejor ... wassat
                      3. +1
                        6 Septiembre 2014 12: 44
                        Cita: stalkerwalker
                        Cita: Kars
                        Ciertamente tengo uno en papel, pero el progreso no se detiene.

                        No es para mí discutir contigo ...
                        Sobre una base patriótica, considero que T 34-85 (como un T-34 modernizado) es el mejor ... wassat

                        Yo diría que él es el mejor para las tropas soviéticas, como es su concepto.
                      4. +2
                        6 Septiembre 2014 16: 30
                        Cita: Kars
                        Sobre una base patriótica, considero que T 34-85 (como un T-34 modernizado) es el mejor ...
                        Yo diría que él es el mejor para las tropas soviéticas, como es su concepto.

                        Cita: Kars
                        Bueno, estoy listo para pelear por Sherman Firefly

                        El edificio del tanque Amyrykan tuvo el tiempo y la oportunidad de evaluar los méritos y deméritos de los tanques soviéticos probados en el sitio de pruebas de Aberdeen en 1942. Se debe agregar un nivel más alto de equipo técnico, así como el nivel de trabajadores que "reconstruyeron sin problemas" desde la producción de automóviles hasta los tanques.
                        T 34-85 participó en el conflicto sino-vietnamita del año 1979.
                      5. +1
                        6 Septiembre 2014 19: 27
                        Cita: stalkerwalker
                        La construcción del tanque Amyrykansky tuvo tiempo

                        Firefly es un diseño de tanque estadounidense-británico.
                        Cita: stalkerwalker
                        Se debe agregar un nivel más alto de equipo técnico, así como el nivel de trabajadores que "reconstruyeron sin problemas" desde la producción de automóviles hasta los tanques.

                        ¿Qué puedo decir? No se puede atribuir a los contras.
                        Cita: stalkerwalker
                        T 34-85 participó en el conflicto sino-vietnamita 1979 del año

                        Lo más probable también es la construcción de posguerra, cuando comenzaron a prestar más atención a la calidad.
                        Pero aquí es necesario tener en cuenta que estoy hablando de un tanque relativo aislado del eje de producción, tácticas, la calidad de la tripulación de su moral, etc. Digo qué poner en una pantera, t-34-85, Comet, Cromwell, Sherman con 76mm, T-4, Firefly: elegiré el último.
                      6. Crang
                        0
                        6 Septiembre 2014 20: 06
                        ¿Qué tiene de bueno "Firefly" Kars? ¿Sabes lo que los alemanes llamaban "Sherman" en la Segunda Guerra Mundial? "Estufa para Tommy", "Caldero americano", etc. Los propios estadounidenses llamaron a su tanque "Fried Ass" o el nombre de un mechero, que en la publicidad de aquellos tiempos "se enciende inmediatamente y la primera vez". Además, el T-34 no tuvo apodos ofensivos hasta el final de la guerra. Recibió el klikukha "Caviar Bank" solo durante la Guerra de Corea, donde tuvo que luchar contra Pershing y M48. En general, el Sherman-Firefly no es un tanque equilibrado. Todo es cultural en él en cuanto a potencia de fuego, óptica y electrónica, pero en otras posiciones siguió siendo un tanque de la apariencia de los años 30. El T-34-85 y el Pz.V "Panther" son tanques mucho más equilibrados y exitosos.
                      7. +1
                        6 Septiembre 2014 20: 30
                        Cita: Krang
                        ¿Sabes lo que los alemanes llamaban "Sherman" en la Segunda Guerra Mundial?

                        Los alemanes se reunieron con los Sherman después del reequipamiento de la artillería PT en Pak-40, ya fueran Sherman de la URSS en 1941 en lugar de T-34, todo habría sido tan seguro de sí mismo. Ivanov. Y el resto es solo la inercia del pensamiento del ejército.
                        Cita: Krang
                        El T-34-85 y el Pz.V "Panther" son tanques mucho más equilibrados y exitosos.
                        nada está más equilibrado, especialmente la pantera,
                      8. Crang
                        0
                        6 Septiembre 2014 21: 30
                        Cita: Kars
                        Si fueran Sherman en la URSS en 1941 en lugar del T-34, todo habría sido igual.

                        Pero tales "Sherman" en 41 ni siquiera estaban en el proyecto.
                        Cita: Kars
                        nada está más equilibrado, especialmente la pantera,

                        Bueno, por supuesto que no. En primer lugar, ya tenían una forma completamente moderna, ventajosa desde el punto de vista de la protección, ergonomía y estabilidad del cuerpo. Tren de rodaje normal. Movilidad y permeabilidad normales. El Firefly, con su motor de carburador débil y su cuerpo de "transición", no tenía nada de esto. Era alto, muy cómodo como objetivo, a menudo se volcaba hacia un lado, tenía poca transitabilidad y ardía como una vela. Reservarlo no inspiró confianza. En general, si la torreta "Firefly" con este arma se hubiera instalado en algún otro tanque de la Segunda Guerra Mundial, realmente habría resultado ser un buen pepelats. Pero no. Como cañón autopropulsado antitanque "Firefly" no era nada. Como tanque, más o menos. Panther es mejor. T-2-34 también.
                      9. +1
                        6 Septiembre 2014 21: 40
                        Cita: Krang
                        Pero tales "Sherman" en 41 ni siquiera estaban en el proyecto.

                        Bueno, entonces el T-34 tropezó con pistolas 37 mm ptp como base de la defensa alemana PT.
                        Cita: Krang
                        Bueno, por supuesto que no. En primer lugar, ya tenían una forma completamente moderna, ventajosa desde el punto de vista de la protección, ergonomía y estabilidad del cuerpo. Tren de rodaje normal. Movilidad y permeabilidad normales. "Firefly" con su motor de carburador débil y su cuerpo "de transición" no tenía nada de esto.

                        Todo esto no era una pantera con su motor de jactancia de peso.
                        Cita: Krang
                        Era alto, muy cómodo como blanco, a menudo colapsado de un lado, tenía una mala cruz y ardía como una vela.

                        Esto es una tontería tonta: lees un libro como yo lo veo aquí.
                        Daré una foto de comparación.
                        Por cierto, ¿ya viste la tangencia T-72B3 banshee?
                      10. +3
                        6 Septiembre 2014 21: 52
                        Cita: Kars
                        Por cierto, ¿ya viste la tangencia T-72B3 banshee?

                        Donde ??? qué
                      11. Crang
                        0
                        6 Septiembre 2014 22: 02
                        Cita: Kars
                        Por cierto, ¿ya viste la tangencia T-72B3 banshee?

                        Vi una torre desgarrada de los habituales Kars T-72BM 1987. Novorossia no tiene un T-72B3.
                        Cita: Kars
                        Esto es una tontería tonta: lees un libro como yo lo veo aquí.
                        Daré una foto de comparación.

                        Correctamente lo que dio Kars. Entonces lo que vemos. T-34-85. La altura de su cuerpo es de unos 1,5 metros. La pantalla del terreno en un teatro de operaciones europeo es de aproximadamente 1 m. En total, el enemigo en la mayoría de los casos verá a la vista solo 0,5 m del casco de nuestro tanque y una torre estrecha con blindaje frontal de 90 mm. Alcanzar un objetivo así es mucho más difícil que "Sherman", desde el cual en el teatro de operaciones europeo a la vista del enemigo se alzará al menos 1 m del casco, sin contar la torre. Además, la transmisión del Sherman con sistema hidráulico de riesgo de incendio está ubicada en la parte delantera, lo que no zumba en términos de peligro de incendio. La única ventaja del "Sherman" sobre el T-34-85 cuando se usa directamente como tanque, creo que la presencia de un estabilizador VN es dudosa, dado su diseño. De lo contrario, es peor. Pero en defensa, cuando se dispara a vehículos blindados enemigos desde la cobertura, este "Firefly" es realmente muy bueno. En tal situación, la seguridad y la movilidad pasan a un segundo plano, y solo la potencia de fuego juega un papel. Con lo que "Firefly" todo estuvo bien.
                      12. +1
                        6 Septiembre 2014 22: 15
                        Cita: Krang
                        Eso es lo que dio Kars. Así que lo que vemos. T-34-85

                        Ir a llevar un delirio con un águila de Chelyabinsk a Andrew.
                        Pantallas de terreno a distancias estándar en 600-1200 para tanques con una línea de miras a una altitud de 2 metros desde el suelo.

                        Cita: Krang
                        T-72BM 1987-g

                        muéstrame esto con un callejero
                      13. Crang
                        0
                        6 Septiembre 2014 22: 25
                        Cita: Kars
                        Pantallas de terreno a distancias estándar en 600-1200 para tanques con una línea de miras a una altitud de 2 metros desde el suelo.

                        Aproximadamente el medidor 1.
                        Cita: Kars
                        muéstrame esto con un callejero

                        Shhssss Kars. No le cuentes a nadie sobre Toka. Bueno, me lo dieron. Debemos luchar por nuestras vidas. Defiéndete de estas bestias de la OTAN que quieren acabar con los eslavos del mundo. En cuanto a la torreta T-72B3 "arrancada", no hay nada sorprendente en este Kars. Con respecto a la protección en todos los aspectos contra munición acumulativa, el T-72B3 es peor que el T-72B habitual porque su kit VDZ no cubre el tanque con tanta fuerza como el KNDZ de su predecesor. De hecho, todo el mundo lo sabe muy bien. Pero en general, los tanques de la serie T-72 son, como era de esperar, más tenaces y sufren, en promedio, menos pérdidas que el T-64.
                      14. +1
                        6 Septiembre 2014 22: 51
                        Cita: Krang
                        Aproximadamente el medidor 1.

                        ¿De dónde sacaste estas tonterías?
                        Cita: Krang
                        En general, los tanques de la serie T-72, como se esperaba, son más duraderos y sufren, en promedio, pérdidas más pequeñas que el T-64.

                        escriba dónde hay estadísticas, y así, básicamente, la foto del herido T-64 es una posición estática con municiones completas provenientes de granizo o huracán.
                      15. Crang
                        0
                        7 Septiembre 2014 06: 39
                        Cita: Kars
                        escriba dónde hay estadísticas, y así, básicamente, la foto del herido T-64 es una posición estática con municiones completas provenientes de granizo o huracán.

                        ¿De acuerdo con lo que concluyó Kars? ¿Cómo puedes determinar con precisión con esta arma qué armas fue destruida? Solo el T-64/80 explota mucho más a menudo debido a su diseño.
                      16. 0
                        7 Septiembre 2014 10: 54
                        Es solo que T-64 / 80 explotan mucho más a menudo debido a su diseño.
                        No con más frecuencia que T72, en las mismas condiciones ...
                      17. +1
                        7 Septiembre 2014 11: 00
                        Cita: Krang
                        Sobre la base de lo que hiciste tal conclusión Kars

                        Basado en más de una fotografía.
                        Cita: Krang
                        Es solo que T-64 / 80 explotan mucho más a menudo debido a su diseño.

                        El T-64 tiene más rondas en el carrusel, por lo que hay muchos cuerpos completamente desgarrados, pero al mismo tiempo, ¿qué diferencia hay para que el tanque no pueda ser restaurado?

                        Y, de todos modos, me pregunto sobre la pantalla del terreno para el tanque cuyos dispositivos de puntería están en el medidor 2-2,4 sobre el suelo.
                      18. 0
                        7 Septiembre 2014 11: 10
                        Cita: Kars
                        Y, de todos modos, me pregunto sobre la pantalla del terreno para el tanque cuyos dispositivos de puntería están en el medidor 2-2,4 sobre el suelo.
                        Cualquier tanque soviético de posguerra, alcance solo a esta altura. ¿Y cuál es el truco entonces?
                      19. +1
                        7 Septiembre 2014 11: 55
                        Cita: svp67
                        Cualquier tanque soviético de posguerra, alcance solo a esta altura. ¿Y cuál es el truco entonces?

                        ¿Qué tipo de truco? ¿Solo a la distancia de los metros 1200 de una pista de tanques enemigos será visible en el nivel del suelo?
                      20. 0
                        7 Septiembre 2014 12: 16
                        Cita: Kars
                        ¿Es interesante a una distancia de 1200 metros del tanque enemigo que la oruga sea visible en terreno llano?

                        La pregunta no es clara. A esa distancia sin instrumentos, se puede entender qué es una oruga, pero con los instrumentos de observación, y especialmente con el objetivo, incluso se puede distinguir las puntas de los clavos en los objetivos, ¿qué crees que se puede ver en el chasis?
                      21. +1
                        7 Septiembre 2014 12: 22
                        Cita: svp67
                        Con los dispositivos de observación, y especialmente apuntando, incluso puede distinguir las cabezas de los clavos en los objetivos, ¿qué cree que se puede ver en el chasis?

                        Sin lugar a dudas, puede verlo o cerrará el llamado terreno de la pantalla.
                      22. 0
                        7 Septiembre 2014 12: 44
                        Cita: Kars
                        Puede verlo o se cerrará con la llamada pantalla de terreno.
                        ¿Qué es una pantalla de terreno? Nuestro planeta no es una "bola de billar", los artilleros saben lo que es la creación de "campos de visibilidad y no visibilidad", esto es más importante. Un tanque parado en un campo abierto, pero una oruga estantes en la hierba, y el mismo tanque parado a la misma distancia en un terraplén de ferrocarril será visible de diferentes maneras ... Entonces, en el terraplén, "hodovka", en la vista, a tal distancia, se verá en todos los detalles ...
                      23. +1
                        7 Septiembre 2014 16: 32
                        Cita: svp67
                        ¿Qué es una pantalla de terreno?

                        bien vamos al otro lado
                        Cita: Krang
                        Correctamente lo que dio Kars. Entonces lo que vemos. T-34-85. La altura de su cuerpo es de unos 1,5 metros. La pantalla del terreno en un teatro de operaciones europeo es de aproximadamente 1 m. En total, el enemigo en la mayoría de los casos verá a la vista solo 0,5 m del casco de nuestro tanque y una torre estrecha con blindaje frontal de 90 mm. Alcanzar un objetivo así es mucho más difícil que "Sherman", desde el cual en el teatro de operaciones europeo a la vista del enemigo se asomará al menos 1 m del cuerpo,



                        Cita: Krang
                        No sostengo que el T-72 también explote con la separación de la torre. Pero sucede con menos frecuencia que con T-64 o T-80. ¿Por qué? Ya te lo he explicado cien veces.

                        Cita: svp67
                        Ni siquiera más a menudo que T72, bajo las mismas condiciones.

                        Algo que svp67 creo más que tú.

                        Cita: Krang
                        No entiendes lo que es una pantalla de terreno.
                        Corte en el diagrama 1 m desde la superficie de la tierra en el diagrama
                      24. Crang
                        0
                        7 Septiembre 2014 17: 35
                        Cita: Kars
                        Algo que svp67 creo más que tú.

                        Y no tengo que creerle a Kars si puedes comprobar todo tú mismo. Eres tan estúpido que no entiendes lo obvio. Ya le di los diagramas T-64 y T-72 en los que las zonas de proyección de MOH y AZ, respectivamente, estaban marcadas en rojo. ¿Qué más hay para ti incomprensible? Además, los pollos Katri T-64, que generalmente no detectan su MZ de ninguna manera (resulta que están por encima de ellos). Esa es toda la diferencia. El niño lo entenderá.
                        Cita: Kars
                        Corte en el diagrama 1 m desde la superficie de la tierra en el diagrama

                        Esto es:

                        Como puede ver, "Sherman", aunque formalmente y no mucho más alto que otros tanques, pero de hecho se avecina "conveniente" para bombardear con la frente, será mucho más fuerte que otros.
                      25. +1
                        7 Septiembre 2014 20: 09
                        Cita: Krang
                        Y no necesito creer en Kars, si puedes comprobar todo por ti mismo.

                        Usted, como de costumbre, no tiene sentido, ya ha comenzado a contarle cuentos de hadas a la zona. Si no tiene estadísticas, solo quiere decir eso, pero seguirá siendo el delirio.
                        Cita: Krang
                        y de hecho asomando "conveniente" para disparar con la frente, será mucho más fuerte que los demás.

                        ¿Dónde es más fuerte? Hay una pequeña cosa literal en un pequeño porcentaje, mientras que el cuerpo de la bola tiene un mayor grosor, y lamento, todavía puedo comenzar a discutir quién tiene mejor calidad de armadura en la URSS en condiciones militares difíciles, o en los Estados Unidos en invernaderos.
                        Cita: svp67
                        Kars, me asustas, ¿eres un partidario de Lyashko? )))
                        Más bien, por alguna razón me tienes, entonces la otra parte se ha asociado inmediatamente con la espalda)))

                        Entonces, ¿el lado frontal del Sherman es sustancialmente más grande que el del T-34-85 o dentro de la dispersión de la elipse?
                      26. Crang
                        0
                        7 Septiembre 2014 20: 25
                        Cita: Kars
                        Usted, como de costumbre, no tiene sentido, ya ha comenzado a contarle cuentos de hadas a la zona. Si no tiene estadísticas, solo quiere decir eso, pero seguirá siendo el delirio.

                        ¿Qué es Kars? ¿Algo que no se ajuste a su teoría de la superioridad del T-64 sin llamar la atención de inmediato llamado delirio? Esto no es una tontería de Kars, sino milímetros específicos. Y muestran que el T-72 es mejor.
                      27. Crang
                        0
                        7 Septiembre 2014 20: 27
                        Cita: Kars
                        mucho más fuerte? hay un poco literal en un pequeño porcentaje

                        Kars, ¿puede decirme el área de proyección de las áreas abiertas de estos tanques? No hay un pequeño porcentaje y se obtiene el 30%.
                        Cita: Kars
                        , y lo siento, aún puede discutir con quién la calidad de la armadura es mejor en la URSS en condiciones militares difíciles o en los Estados Unidos en invernaderos.

                        Se creía que más fuerte. Aunque el estadounidense era más viscoso y no daba fragmentos.
                      28. +1
                        7 Septiembre 2014 20: 38
                        Cita: Krang
                        ¿No estás parpadeando un ojo de inmediato llamar tonterías?

                        Publico estas fotos 20 una vez, pero no confirmarán tus palabras.
                        Cita: Krang
                        En general, los tanques de la serie T-72, como se esperaba, son más tenaces y sufren, en promedio, pérdidas más pequeñas que el T-6.

                        Cita: Krang
                        Kars puede usted y yo contar el área de las zonas abiertas de estos tanques

                        ¿Calculas exactamente lo que te dará? Eres tan estúpido que tratarás de reducir todo a una progresión aritmética)))
                        Cita: Krang
                        Se creía que el más fuerte.

                        no, no fue considerado, excepto quizás algunas memorias cuando fue necesario escabullirse de lend-liz, por lo que las tropas iban t-34 con grietas de esqueleto con conchas, etc.
                      29. Crang
                        0
                        7 Septiembre 2014 20: 53
                        Cita: Kars
                        no, no fue considerado, excepto quizás algunas memorias cuando fue necesario escabullirse de lend-liz, por lo que las tropas iban t-34 con grietas de esqueleto con conchas, etc.

                        ¿Estás bromeando? Luego guardaron en un conjunto completo, pero no en calidad. Por trabajo negligente, podrían atribuirse automutilación o sabotaje y disparar. Echa un vistazo a las fotos en línea de los destruidos T-34 Kars. Presta atención a las soldaduras. Cuando se desgarraron, la armadura se hizo pedazos y la soldadura permaneció intacta. Así fue como lo hizo Kars entonces. Y compara eso con esta mierda. Con la calidad de incluso el equipo militar, el eneldo ahora tiene serios problemas:

                        El estuche rasga las costuras como un cartón. Y trate de encontrar al menos un T-72 desgarrado de la misma manera. No lo encontrarás. En T-72 la torre se arranca y eso es todo. Y el T-64 se está rompiendo como papel en pedazos. Svidomo porque las manos del culo crecen.
                      30. +1
                        7 Septiembre 2014 21: 05
                        Cita: Krang
                        ¿Estás bromeando sí?

                        Dilo, lee la historia real de la construcción de tanques soviéticos.
                        A medida que la llegada de máquinas bajo el Lend-Lease permitía reducir el número de matrimonios, aquí hay un libro sobre el estado de preguerra, con el comienzo de la guerra, todo empeoró.
                        http://flibusta.net/b/237970
                        Cita: Krang
                        cuando se rasgaron, la armadura se hizo pedazos y la soldadura estaba intacta. Así es como hizo Kars entonces.

                        Puedo ver estas fotos, puedo ver, pero en realidad los tanques no contaron particularmente con enfrentar la explosión interna, y luego, si el BC fue detonado, entonces, sin mucha diferencia, la torre fue abandonada por los medidores 50 o el casco colapsó de todos modos y no se pudo reparar la tripulación sin diferencia. 64 ahorró peso en las órdenes de las minas de defensa, tiene más proyectiles y rotondas.
                      31. Crang
                        0
                        7 Septiembre 2014 20: 57
                        Y esto es lo que convierte a estos T-64 en chatarra:
                      32. +1
                        7 Septiembre 2014 20: 59
                        Más bien, en el Hurricane and Grad, solo hay una foto con el éxito BPS en T-64, la mayoría de las huellas de la artillería de obuses, el MLRS y la destrucción durante el retiro.
                      33. Crang
                        0
                        7 Septiembre 2014 21: 29
                        ¿No estás cansado de publicar la misma foto? ¿Todavía puedes fotografiar esta torre desde diferentes lados? Aquí hay otro "Bulat":
                      34. Crang
                        0
                        7 Septiembre 2014 21: 31
                        Cita: Kars
                        solo una foto con el BPS entrando en el T-64, la mayoría de los rastros de artillería de obús, MLRS y destrucción durante el retiro.

                        UH Huh. ¿Y por qué se retiran con tanques tan "geniales"? Bueno, nuestro T-72, por supuesto, todos fueron destruidos por estos T-64 da Kars.
                      35. +1
                        7 Septiembre 2014 21: 39
                        Cita: Krang
                        UH Huh. ¿Y por qué se retiran con tanques tan "geniales"? Bueno, nuestro T-72, por supuesto, todos fueron destruidos por estos T-64 da Kars.

                        Debido a que la milicia también tiene una gran cantidad de T-64, probablemente más que el T-72 de Voentorg. Por lo tanto, una batalla ya ha sido T-64 forrada 2 T-72 simplemente cierto, pero recibió daños para restaurar.
                        Pero básicamente no son los tanques, sino el concepto general.
                        Cita: Krang
                        La OTAN entra en sus fuerzas en Ucrania occidental Kars
                        Esto que en los ejercicios? Como se presentó y se retirará.

                        Cita: Krang
                        Y no les dejas. Toma tu juego de rol y orina de estos cerdos.

                        ¿Recuerdas lo que te prometí? No me niego a prometer, y como puedes ver, tengo oportunidades y tendré dos intentos.
                      36. Crang
                        0
                        7 Septiembre 2014 21: 44
                        Cita: Kars
                        Y así, una batalla ya era T-64 noqueado 2 T-72 simple verdad, pero él mismo sufrió daños para ser restaurado.

                        Si si si. Que conduces Muestre los agujeros en estos T-72. Fueron destruidos por artillería y eneldo de aviones.
                        Cita: Kars
                        ¿Recuerdas lo que te prometí? No me niego a prometer, y como puedes ver, tengo oportunidades y tendré dos intentos.

                        No. No me acuerdo de Kars. Ahora tienes el control del lado oscuro de la fuerza. Solo es tratado por nuestro T-72B3. Pueden brindarte libertad y perspicacia, o la muerte. Elige lo que más te guste.
                      37. Crang
                        0
                        7 Septiembre 2014 21: 40
                        Hasta ahora, solo un "Bulat" Kars:
                      38. +1
                        8 Septiembre 2014 11: 18
                        Cita: Krang
                        Si, si, si. Que conduces Mostrar agujeros en estos T-72

                        Te di una foto de dos T-72 acolchados, los agujeros son realmente invisibles, pero el hecho de que fueron golpeados sin ambigüedad
                        Cita: Krang
                        No No me acuerdo de Kars.

                        curar la memoria
                        Cita: Krang
                        Pueden traerte libertad

                        libertad tanques extranjeros no traen
                        Cita: Krang
                        Hasta ahora, solo un "Bulat" Kars

                        y T-72B3

                        y esta vencida T-72 irrevocable, forrada con t-72 ya se ha arrastrado.
                      39. Crang
                        0
                        8 Septiembre 2014 12: 26
                        Cita: Kars
                        Te di una foto de dos T-72 acolchados, los agujeros son realmente invisibles, pero el hecho de que fueron golpeados sin ambigüedad

                        Por supuesto, los sistemas de artillería, aviones y antitanques fueron derribados.
                        Cita: Kars
                        libertad tanques extranjeros no traen

                        Los tanques extranjeros son cuando los "Abrams" vendrán a ti Kars. Y considere nuestros T-72B como suyos. somos un pueblo.
                        Cita: Kars
                        y esta vencida T-72 irrevocable, forrada con t-72 ya se ha arrastrado.

                        Sí, ya se ha detenido con sus fotos. Todo el mismo tanque toma fotografías. Solo tengo un "Bulats" convertido en chatarra, al menos diez fotos (diferentes). Y el T-64BV no se puede contar en absoluto. A los nuestros no les gustan estos tanques, mierda. Lo usaron al principio. Al principio, cuando se los quitaron a Svidomo. La necesidad también obligó a retirar los tanques de la Segunda Guerra Mundial de los monumentos. Y ahora casi todos los MBT son ahora T-72.
                      40. Crang
                        0
                        7 Septiembre 2014 20: 59
                        La OTAN lleva tropas al oeste de Ucrania Kars. Y va a ayudar al eneldo con su equipo militar. Es posible que pronto vea "Abrams" Kars. Eso aplastará a mujeres y niños. Intenta aplastar. No los dejes. Toma tu juego de rol y la orina de estos cerdos.
                      41. +1
                        7 Septiembre 2014 22: 01
                        _______________________________
                        Espacio libre T-34 400 mm
                      42. Crang
                        0
                        7 Septiembre 2014 22: 06
                        Bueno, ¿por qué dibujaste una línea a ~ 800 mm? Pantalla de terreno - 1m.
                      43. +1
                        7 Septiembre 2014 22: 16
                        Pasé al nivel de un metro, y puedes olvidarte de la altura del T-34-85 1700 y la pantalla del terreno, esto es un factor accidental, un tanque podría terminar en una loma, la hierba podría quemarse, y así sucesivamente. Lo que te aconsejé leer, tu plantilla se rasgará y dejarás de ser así de m.
                      44. Crang
                        0
                        8 Septiembre 2014 08: 38
                        Cita: Kars
                        puedes olvidarte de la pantalla del terreno, este es un factor aleatorio, un tanque con el mismo éxito puede estar en una colina, la hierba puede quemarse, y así sucesivamente

                        No te olvides de los cálculos científicos de los institutos de investigación soviéticos. Y en la jungla Kars, ¿cómo? ¿La misma posibilidad y probabilidad, y el tanque se puede ver desde 3000m? Hay cálculos oficiales en esta área. Sí, por supuesto, este es un proceso probabilístico aleatorio. Y el tanque realmente puede estar en una colina o en otro lugar. Pero en el 90% de los casos, estará oculto por aproximadamente +/- 1 metro.
                      45. +1
                        8 Septiembre 2014 10: 27
                        Cita: Krang
                        No olvides

                        No olvides que lo derrotas más importante. Pero los artilleros y los tanques no son débiles si ven la torre del tanque, entonces, a diferencia de ti, son conscientes de que el cuerpo está justo debajo de él.))))
                      46. Crang
                        0
                        8 Septiembre 2014 10: 31
                        Cita: Kars
                        no olvides que tu de beat Esto es lo principal.

                        ¿Qué eres Karsushka? Si golpeo, entonces di que eres solo un zombi degenerado Svidomo con el cerebro amputado, para darte un cumplido. Sobre el tema: el concepto de "pantalla de terreno" no fue inventado por mí, pero existía en la antigua época soviética. Y si se enteró ayer, entonces es exclusivamente su problema de Kars.
                      47. +1
                        8 Septiembre 2014 11: 12
                        Cita: Krang
                        Sobre el tema: el concepto de "pantalla de terreno" no fue inventado por mí

                        Fue inventado, pero no con la solapa debty como tú, incluso cuando la hierba se fue))) Pero eres tan estúpido que es poco probable que venga a ti por un tanque con una línea de fuego alta y con una pistola con una gran planitud de tiro a metros 600-1200 todas sus tonterías no son importantes, mientras que la luciérnaga tiene un disparo mucho más riguroso debido a la mayor velocidad inicial y municiones, está bien, el Sherman 76 mm habitual tenía una mayor penetración de armadura que 85 mm T-34
                      48. Crang
                        0
                        8 Septiembre 2014 11: 25
                        Cita: Kars
                        , está bien, el Sherman 76 mm habitual tenía una penetración de armadura mayor que 85 mm T-34

                        Sobre lo mismo. Con menos masa y efectividad de la OFS. Sin embargo, un tanque debe poder luchar no solo con vehículos blindados.
                        Cita: Kars
                        Pero eres tan estúpido que te alcanzará vryatli que para un tanque con una altura de la línea de fuego y con un arma que tiene una gran persistencia de disparar a distancias de 600-1200 metros, todas tus tonterías no son importantes

                        Tu cretino te dio la elipse de dispersión de caparazón. Así que ponlo en la proyección del T-34 o "Sherman" escondido por la pantalla de la zona. Verá que la probabilidad de que el blanco caiga en un punto vulnerable, mucho mayor en el Sherman.
                        Cita: Kars
                        Fue inventado, pero no tan debi, flinteó como lo hiciste cuando incluso se usaba hierba)))

                        Cuál es el problema. La hierba funciona como una pantalla. Nadie lo atravesará. poco uso
                      49. 0
                        7 Septiembre 2014 19: 39
                        Cita: Kars
                        bien vamos al otro lado
                        Kars, me asustas, ¿eres partidario de Lyashko? ))))) Y debido al hecho de que cuanto más alto es el objetivo, más posibilidades de alcanzarlo, esto es pura teoría del tiro. Existe una elipse de dispersión, esto es cuando desde un arma, sin cambiar nada para hacer muchos disparos, entonces los golpes se distribuyen no alrededor de un círculo, sino en forma de elipse alargada en altura ... y 1 metro en el suelo, esto no es una especie de "pantalla de terreno ", y la altura media del cañón ATGM está por encima del suelo, y si apunta más bajo, existe la posibilidad de" clavar "la mitad de los proyectiles en el suelo.
                      50. Crang
                        0
                        7 Septiembre 2014 15: 01
                        Cita: Kars
                        Basado en más de una fotografía.

                        No sostengo que el T-72 también explote con la separación de la torre. Pero esto es aún menos común que con el T-64 o T-80. ¿Por qué? Cien veces ya te lo he explicado. Esto es perfectamente obvio para cualquier persona cuerda. Por cierto, hay muchas imágenes del T-64 explotado en la red que saca VLD con carne. El cuerpo del T-72 permanece más o menos intacto.
                        Cita: Kars
                        Y, de todos modos, me pregunto sobre la pantalla del terreno para el tanque cuyos dispositivos de puntería están en el medidor 2-2,4 sobre el suelo.

                        No entiendes lo que es una pantalla de terreno. La pantalla del terreno caracteriza el relieve de la superficie de la tierra y la vegetación. Tenemos un relieve y vegetación de tal manera que incluso en un campo abierto, aproximadamente el metro del tanque estará oculto ya sea por hierba / arbustos o por terreno en el 1% de los casos. Mira este video de Kars:
                        http://yandex.ru/video/search?filmId=MELQUwB0UXI&text=Т-90А%20видео
                        Verá, el tanque se alejó un poco y su casco casi dejó de ser visible. Esto es lo que es una pantalla de terreno.
                      51. 0
                        7 Septiembre 2014 11: 16
                        Cita: Krang
                        La única ventaja del "Sherman" sobre el T-34-85 cuando se usa directamente como tanque es que creo que la presencia de un estabilizador VN es cuestionable, dado su diseño.
                        Estupidez, no se tiene en cuenta en absoluto que con la posición delantera de MTO, entonces fue posible lograr condiciones más cómodas para disparar, ya que la torre estaba ubicada en el centro, la posición trasera de MTO, pudo ganar solo después de que fue posible instalar el motor a través. Y el "Sherman" tiene muchas más ventajas que las que mencionaste, lleva al menos una suspensión de barra de torsión y la capacidad de montar un cañón de 105 mm ...
                      52. Crang
                        0
                        7 Septiembre 2014 15: 03
                        Cita: svp67
                        Y "Sherman" tiene muchas más ventajas que las que mencionó, tome al menos barra de torsión suspensión

                        ¿No te equivocas?
                        Cita: svp67
                        la capacidad de instalar una pistola de 105 mm ...

                        Por tanto, en el T-34-85 se puede instalar si se desea. Y en "Panther"
                      53. 0
                        7 Septiembre 2014 21: 55
                        Cita: Krang
                        ¿No te equivocas?
                        Sí, existe tal cosa, cometí un error en el tipo HC, pero no me equivoqué en lo principal, que el HC Sherman permitía un movimiento más suave y cómodo del tanque para disparar sobre terreno accidentado, sin "balancear" que mucho "pecar", una suspensión más simple a, la Christie T34
                        Cita: Krang
                        Por tanto, en el T-34-85 se puede instalar si se desea. Y en "Panther"
                        No diré nada sobre el Panther, ya que no conozco tales proyectos, pero en el T34 intentaron instalar 100 mm TP, el tanque se llamó T34-100, e inmediatamente reveló que el tanque, como unidad de combate, inmediatamente perdió mucho en cualidades de combate, por lo que cómo el morro del auto resultó estar muy sobrecargado, la velocidad bajó, el fuerte retroceso de 100 mm del cañón, no permitía disparar en movimiento, no resistía los elementos de transmisión, y más de 15 grados de movimiento rectilíneo, debido a la altura y características del hCh ... En definitiva, se requería demasiado para alterar, de hecho resultó, casi un tanque nuevo ...
                      54. Crang
                        0
                        7 Septiembre 2014 21: 58
                        Cita: svp67
                        El retroceso efectivo de los cañones de 100 mm no permitió disparar en movimiento, los elementos de transmisión no pudieron resistir

                        ¿Resistió la transmisión del Sherman el retroceso de un cañón de 105 mm aún más potente?
                        Cita: svp67
                        y más de 15 grados del movimiento rectilíneo, debido a la altura y

                        Así que la altura de "Sherman" fue aún mayor.
                        Cita: svp67
                        En resumen, tomó demasiado para rehacer, de hecho resultó, casi un nuevo tanque ...

                        Un "Sherman" con un tanque de cañón de 105 mm simplemente dejó de serlo. El resultado es un "cañón autopropulsado de 105 mm".
                      55. 0
                        8 Septiembre 2014 10: 05
                        Cita: Krang
                        ¿Resistió la transmisión del Sherman el retroceso de un cañón de 105 mm aún más potente?
                        Sí resistió, sus esfuerzos después de todo ...
                        Cita: Krang
                        Así que la altura de "Sherman" fue aún mayor.
                        Pero luego la torre estaba ubicada en el centro del casco, y solo había una dificultad: equilibrar la torre en sí, pero técnicamente es mucho más fácil que equilibrar todo el tanque ...
                        Cita: Krang
                        Un "Sherman" con un tanque de cañón de 105 mm simplemente dejó de serlo. El resultado es un "cañón autopropulsado de 105 mm".
                        Pues por qué. Resultó ser un vehículo de combate completo, que lo demostró tanto en las arenas del Sinaí como en los Andes sudamericanos ...
                      56. 0
                        7 Septiembre 2014 10: 52
                        Cita: Krang
                        ¿Sabes lo que los alemanes llamaban "Sherman" en la Segunda Guerra Mundial? "
                        Y el T34-85 en Corea los estadounidenses lo llamaron "latas de caviar" y ¿y qué? No diré nada sobre el nombre de nuestros tanques de nuestros petroleros ... hasta 1944 y la aparición de los T34-85 e IS2, los nombres eran, lo mismo no los mejores ... "Sormovo freaks", el más suave y se trata del T34.
            2. 0
              7 Septiembre 2014 10: 48
              Cita: Kars
              No iniciar una guerra sería el principal T-34M KV no tuvo oportunidad de volverse masivo.

              Con el debido respeto, pero se equivoca. No inicies una guerra, se suponía que el T-50 era el más masivo, fue por eso que se construyó el tanque de Stalingrado ...
        2. 0
          7 Septiembre 2014 10: 43
          Cita: Kars
          Y dado que el primer MBT podría ser un tigre, aplique una reserva oblicua de Fritz y abandone la transmisión delantera.
          Y como resultado, obtenemos que los alemanes tendrían el primer MBT "Panther" con un cañón de 88 mm ...
          Y a costa de la ubicación de la transmisión, la pregunta es muy controvertida, el tanque estadounidense más masivo "Sherman", tenía lo mismo y nadie dirá que era un tanque malo.
          1. +1
            7 Septiembre 2014 11: 06
            Cita: svp67
            se suponía que era T-50

            Bueno, él es muy fácil de cometer, y cómo se atribuye débilmente al título de MBT, incluso si fuera el más masivo y generalizado.
            Cita: svp67
            Como resultado, obtenemos que los alemanes tendrían el primer MBT "Panther" con un cañón de 88 mm.

            También una opción, pero con su peso en la pantera no podría hacer una protección a bordo decente.
            Cita: svp67
            Y a costa de la ubicación de la transmisión, la pregunta es muy controvertida, el tanque estadounidense más masivo "Sherman", tenía lo mismo y nadie dirá que era un tanque malo.

            No hablaré por Sherman, pero la instalación de un monobloque en un tigre permitiría reducir la altura del casco, deshacerse del cardán, y lo que no es broma podría haber reducido la longitud total.
            1. 0
              7 Septiembre 2014 11: 21
              Cita: Kars
              No hablaré por Sherman, pero la instalación de un monobloque en un tigre permitiría reducir la altura del casco, deshacerse del cardán, y lo que no es broma podría haber reducido la longitud total.

              Qué, qué, pero el Tiger-1 con todo lo largo estaba bien, por cierto, era uno de los tanques más maniobrables. La relación de largo a ancho es una de las más pequeñas. Y podían reducir la altura, aplicar un doble cardán, como en los autos checos, no quería ... para nuestra felicidad.
              1. +1
                7 Septiembre 2014 12: 02
                Cita: svp67
                con mucho tiempo todo estuvo bien

                Creo que puedes quitar dos pesos al menos medio metro para eliminarlo. Y si es incluso alto, entonces un par de toneladas pueden serlo.

                Hay un dibujo fresco de un tigre con frente mto también opción.
                1. 0
                  7 Septiembre 2014 12: 14
                  Es interesante, pero los alemanes nunca habrían ido por esto, ya que en esta versión la torre habría salido del centro ...
                  1. +1
                    7 Septiembre 2014 12: 20
                    Cita: svp67
                    pero los alemanes nunca irían

                    Los alemanes son muy a menudo raros
                    1. 0
                      7 Septiembre 2014 13: 29
                      Cita: Kars
                      Los alemanes son muy a menudo raros
                      No debería ser así, son bastante "legibles", ya que son "racionales" y habiendo tomado una decisión, la siguen en el futuro ...
                      1. +1
                        7 Septiembre 2014 16: 23
                        Cita: svp67
                        No debería ser así, son bastante "legibles", ya que son "racionales" y habiendo tomado una decisión, la siguen en el futuro ...

                        Honestamente, después de la suspensión de Knipken (ajedrez) y kingtigre / mouse, podemos decir que a menudo coqueteaban.
  10. +1
    5 Septiembre 2014 12: 05
    Interesante, legible. Pero sobre el Panther, el mensaje fue inicialmente incorrecto. Este no es un tanque de gran avance como el de Isa, es un tanque antitanque. Tuvo que detener a las hordas de 34, y esta tarea es una prioridad. Pero es mejor esperar a los rayos UV. Kars'a, está en el tema mejor que muchos.
    1. Crang
      +1
      5 Septiembre 2014 15: 21
      Cita: Bugor
      Pero en cuanto a la Pantera, el mensaje fue inicialmente incorrecto. Este no es un tanque innovador, como Isa, es un tanque antitanque.

      Me pregunto sobre qué base asignó una clasificación tan "amplia" a la "Pantera". En mi opinión, un tanque completamente normal. Tanque no puede ser de alguna manera. Es inherentemente universal.
      1. 0
        5 Septiembre 2014 19: 23
        Debido al hecho de que el tanque es una máquina universal en el campo de batalla, y los Hans al final de la guerra redujeron todos sus panzerwales a cazacarros, si consideramos al Panther o al Tiger B como un cazacarros, entonces sí, no la peor unidad, pero incluso en este rol con un montón de patologías. Y la historia lo ha demostrado.
        1. Crang
          0
          6 Septiembre 2014 18: 21
          Cita: Firstvanguard
          y el "Hans" al final de la guerra redujo todos sus panzerwaals a cazacarros

          ¿Quién te dijo eso? Los Hans se defendieron al final de la guerra. Y en consecuencia, sus tanques también lucharon a la defensiva. En defensa, cualquier tanque será más efectivo. Y "Panther" no es una excepción aquí.
      2. 0
        5 Septiembre 2014 21: 33
        Cita: Krang
        Tanque, no puede ser de alguna manera. Es inherentemente universal.
        No es verdad ...
        ¿Qué tan versátiles son los T-70 y PT-76? Y también son TANQUES ... De modo que el tanque bien puede ser "de alguna manera", incluso ahora ...
        1. Crang
          0
          6 Septiembre 2014 18: 43
          Cita: svp67
          No es verdad ...
          ¿Qué tan versátiles son los T-70 y PT-76? Y también son TANQUES ... De modo que el tanque bien puede ser "de alguna manera", incluso ahora ...

          Los tanques ligeros realizan varias tareas específicas. Pero si estamos hablando de combate medio, pesado o básico, entonces bueno Un tanque de esta clase es siempre una máquina universal.
    2. +1
      5 Septiembre 2014 21: 40
      Cita: Bugor
      tanque antitanque.

      Por el contrario, el destructor de tanques es el Panther y el KT construido más bien por el bien de los sistemas de arte,
      1. 0
        7 Septiembre 2014 10: 38
        Cita: Kars
        Por el contrario, el destructor de tanques es el Panther y el KT construido más bien por el bien de los sistemas de arte,
        Si estoy de acuerdo con "KT", entonces con "Panther" no ...
        1. +1
          7 Septiembre 2014 11: 08
          Cita: svp67
          luego con "Panther" no ..

          Bueno, no sé por mí 7,5 cm KwK 42 es un sistema artístico muy específico.
  11. 0
    5 Septiembre 2014 12: 36
    Tampoco me gustó el hecho de que el autor vuelva estúpidos a los diseñadores de otros países. En mi opinión, eran simplemente tareas diferentes. Para los alemanes, cree un "objeto" dentro de las características especificadas, y para los soviéticos, cree el producto más simple adecuado para la producción en masa.
    1. 0
      5 Septiembre 2014 19: 59
      Cita: El gato
      Tampoco me gustó mucho el hecho de que el autor hace estúpidos a los diseñadores de otros países.

      No es estúpido, lee con cuidado.
      Cita: El gato
      En mi opinión, simplemente había tareas diferentes.

      Las tareas se establecieron exactamente igual: crear un tanque superior a los tanques enemigos.
      Cita: El gato
      Para los alemanes, cree un "objeto" dentro de las características especificadas, y para los soviéticos, cree el producto más simple adecuado para la producción en masa.

      y los soviéticos, para crear el producto más simple adecuado para la producción en masa. dentro de las características especificadas. hi

      Como ejemplo de un enfoque completamente diferente, daré un clásico cuando los Yankees hinchen un millón de verdes y creen un bolígrafo que pueda escribir en gravedad cero, mientras que los rusos, sin más preámbulos, usan un lápiz banal de 4 kop.
  12. Alexandr
    0
    5 Septiembre 2014 14: 30
    Esto es lo que sucede cuando una persona alejada de la aviación y la astronáutica comienza a hablar de las ventajas y desventajas de la tecnología, sin comprenderla en absoluto. La "política" de diseño brillante del Il-2 "provocó enormes pérdidas de estas máquinas, por lo que la versión sin artillero entró en producción en serie, lo que convirtió al avión en un objetivo para destrozar aviones de combate enemigos. Después de pensarlo bien, los diseñadores colocaron la flecha para proteger el avión en el hemisferio trasero. Pero el ingenioso diseño del Il-2 no preveía la reserva del tirador y, por lo tanto, las flechas se convirtieron en consumibles para una misión de combate. Por alguna razón, el autor no considera estos "defectos" a costa de la vida. Sí, no podrá aterrizar el avión con trimmers, esto es una tontería y una broma de aficionado. El autor no sabe qué es un recortador y por qué está en un avión. Y si lo hubiera sabido, no habría escrito esto. ¡Es ridículo leer sobre entrar en la cola de un luchador en una curva! ¡Entonces Stuck fue un avión fallido debido a su gran área de ala, y el autor elogió al IL-2 por el mismo inconveniente! Contradete a ti mismo. ¡También propusieron unos 4 postulados! ¿El hecho de que el yak-3 estuviera hecho de madera contrachapada fue una decisión general? ¡No, simplemente no había opciones! El hecho de que el diseño de la aeronave fuera tan simple e incluso primitivo es culpa de la falta de recursos, materiales, trabajadores calificados. Hubo una guerra. Estos no son los frutos de ingeniosas soluciones de diseño, los diseñadores no tenían una opción sencilla. Era necesario darle la técnica al Frente. Como ex empleado de la Oficina de Diseño de Tupolev, me resulta difícil leer que todo el "genio" del pensamiento del diseño ruso radica en lo primitivo y barato del diseño. Con una tecnología tan "primitiva" y "barata", enviamos al primer hombre al espacio, construimos barcos de titanio, los reactores más poderosos del mundo, los cohetes estadounidenses vuelan con nuestros motores de cohetes "primitivos", Buran voló al espacio con una automatización "primitiva" y aterrizó en un aeródromo por su cuenta. ! ¿No te da vergüenza insultar tanto a personas realmente talentosas por sus logros?
    1. Sheremetev
      +1
      5 Septiembre 2014 15: 51
      Alexander, ¿con quién trabajabas en la KB, limpiador de locales técnicos? ¡Pura incompetencia! Sé mejor que tú lo que es una recortadora. Si no puede resolverlo usted mismo, al menos lea los testimonios de los pilotos de ILov, que describieron el aterrizaje en las pestañas de ajuste con un timón dañado. Para ser justos, diré que, excepto en IL, nunca he visto una descripción de tal aterrizaje en ningún otro lugar. Y en cuanto a la maniobra horizontal, me da vergüenza hablar contigo como "constructor". Abra cualquier libro de referencia y compare la duración del turno del IL-2 y diga ME-109, FV-190 o el término "duración del turno" tampoco le dice nada? Ni siquiera quiero hablar de tus otros "argumentos".
    2. +1
      5 Septiembre 2014 20: 07
      Totalmente de acuerdo contigo
    3. +1
      5 Septiembre 2014 22: 55
      Cita: alexandr
      Esto es lo que sucede cuando una persona alejada de la aviación y la astronáutica comienza a hablar de las ventajas y desventajas de la tecnología, sin comprenderla en absoluto. La "política" de diseño brillante del Il-2 "provocó enormes pérdidas de estas máquinas, por lo que la versión sin artillero entró en producción en serie, lo que convirtió al avión en un objetivo para destrozar aviones de combate enemigos. Después de pensarlo bien, los diseñadores colocaron la flecha para proteger el avión en el hemisferio trasero. Pero el ingenioso diseño del Il-2 no preveía la reserva del tirador y, por lo tanto, las flechas se convirtieron en consumibles para una misión de combate. Por alguna razón, el autor no considera estos "defectos" a costa de la vida. Sí, no podrá aterrizar el avión con trimmers, esto es una tontería y una broma de aficionado. El autor no sabe qué es un recortador y por qué está en un avión. Y si lo hubiera sabido, no habría escrito esto. ¡Es ridículo leer sobre entrar en la cola de un luchador en una curva! ¡Entonces Stuck fue un avión fallido debido a su gran área de ala, y el autor elogió al IL-2 por el mismo inconveniente! Contradete a ti mismo. ¡También propusieron unos 4 postulados! ¿El hecho de que el yak-3 estuviera hecho de madera contrachapada fue una decisión general? ¡No, simplemente no había opciones! El hecho de que el diseño de la aeronave fuera tan simple e incluso primitivo es culpa de la falta de recursos, materiales, trabajadores calificados. Hubo una guerra. Estos no son los frutos de ingeniosas soluciones de diseño, los diseñadores no tenían una opción sencilla. Era necesario darle la técnica al Frente. Como ex empleado de la Oficina de Diseño de Tupolev, me resulta difícil leer que todo el "genio" del pensamiento del diseño ruso radica en lo primitivo y barato del diseño. Con una tecnología tan "primitiva" y "barata", enviamos al primer hombre al espacio, construimos barcos de titanio, los reactores más poderosos del mundo, los cohetes estadounidenses vuelan con nuestros motores de cohetes "primitivos", Buran voló al espacio con una automatización "primitiva" y aterrizó en un aeródromo por su cuenta. ! ¿No te da vergüenza insultar tanto a personas realmente talentosas por sus logros?

      Alexander, muchas cartas, un poco de comprensión.
      Primero, curiosamente, pero las pérdidas de la aviación soviética en la Segunda Guerra Mundial son las más pequeñas entre todas las fuerzas aéreas de los beligerantes con menos víctimas y el mayor número de salidas.
      Especialmente para personas como usted, me comprometo a completar los datos en un artículo dentro de un mes y publicarlos en el VO.
      Respecto a la "falta de recursos, materiales, personal calificado" - y aquí tienes el dedo en el cielo. Esto se denomina uso racional de recursos, materiales, personal calificado, que permitió en el proceso aumentar constantemente la producción, reducir la intensidad y el costo de la mano de obra, al tiempo que aumenta la calidad.
      De hecho, el "Stuck" estaba desactualizado y no tuvo éxito, y el Il-2 fue revolucionario en su éxito, porque realizó su trabajo sin un artillero y en las condiciones de supremacía aérea de la Luftwaffe. Permítanme recordarles para mayor claridad que al comienzo de la guerra no existían instrucciones ni manuales sobre el uso en combate de este avión. Y, por cierto, el análogo alemán de Henschel voló en un solo asiento hasta el final de la guerra.

      Cita: alexandr
      Como ex empleado de la Oficina de Diseño de Tupolev, me resulta difícil leer que todo el "genio" del pensamiento del diseño ruso radica en lo primitivo y barato del diseño.

      Sí, por supuesto, una primitiva, incluso hasta el punto de que el Yak-3 que mencionaste era superior a los cazas alemanes.
      ¡No primitividad, sino consideración y capacidad de fabricación!

      En general, lea atentamente.
    4. 0
      6 Septiembre 2014 20: 50
      Samara Monumento IL-2.
      Lugar para recién casados. Definido por así decirlo por "artillero" y "piloto" riendo gente joven.
      Por cierto ... Uno de mi abuelo tenía incentivos para la racionalización durante la Segunda Guerra Mundial en la fábrica de aviones en Kuibyshev.
      El segundo luchó, incluso en el Kursk Bulge.
  13. postonim V
    0
    5 Septiembre 2014 14: 44
    Normalmente, como en la película "escuadrón de húsares voladores", me gustaría agregar: "... Denis Vasilyevich línea, línea ...", pero ayudaremos a razonar.
  14. padonok.71
    0
    5 Septiembre 2014 15: 24
    Los petroleros de primera línea hablaban muy bien de Hetzer, le tenían miedo a este coche y lo respetaban. Hablé personalmente con el comandante de la 14ª Guardia. brigada de tanques, frente ucraniano, participante en la operación ofensiva de los Sudetes en 1945. Zeltanov Mikhail Ignatich (ahora fallecido) - solo reseñas "entusiastas". Pequeño, bajo, inquieto, con un potente cañón antitanque. Como dijo el ABUELO: "X ... ¡llegarás!" Y escupió con deleite. De nuevo, de las palabras del ABUELO, en 45g. Solo Hetzer sacó a media compañía de la emboscada. Uno estrecho - 34kA, tampoco un apartamento de 3 habitaciones.
  15. +2
    5 Septiembre 2014 17: 32
    El autor ha cambiado fuerte e injustificadamente el énfasis en las fallas del diseño pensado solo hacia los diseñadores. De hecho, los diseñadores son solo una cosa, y lejos del vínculo más importante en la máquina militar del estado. Incluso y en el tercer Reich. El hecho de que el Cliente hizo requisitos difíciles, los cambió constantemente y no pudo (incluso por razones objetivas) organizar la producción, claramente no es culpa de los diseñadores. Además, juegos encubiertos, competencia intensa, cabildeo, etc. ¿Necesito decir que lo tuvimos?
    Así que culpar solo a los diseñadores, por decirlo suavemente, no es del todo correcto culpar por los fracasos, así como por la suerte, del trabajo de la industria militar.
  16. -1
    5 Septiembre 2014 20: 32
    No me gustó el artículo. Para encontrar fallas con los diseñadores alemanes de los terrenos, en mi humilde opinión, no hay ninguno. Crearon muchas armas maravillosas, implementaron muchas ideas que los países victoriosos no dudaron en usar después de la guerra. Y los alemanes sabían cómo hacer funcionar a sus diseñadores cuando sentían la necesidad de hacerlo. En el tyrnet, hubo una respuesta del diseñador del MG-42 sobre cómo logró crear una ametralladora tan maravillosa. La respuesta fue algo como esto: "... o una ametralladora, o un campamento ...". También puede recordar los "robots eléctricos" que llegaron tarde a la guerra, preparados para la producción y producidos realmente mediante el método de ensamblaje de compartimentos fabricados en otras empresas. Hay muchas cosas que recordar.
    El autor citó el ala grande del Yu-87 como un inconveniente, que no le permitió desarrollar alta velocidad. Para el IL-2, por alguna razón, el ala grande ya se exhibe como una virtud. No coinciden, sin embargo ...
    Y sobre el vuelo raspado del IL-2 como "identidad corporativa" de esta aeronave, se indica que gracias a ella la aeronave fue difícil de detectar. Quizás este sea el caso, o quizás el hecho de que el IL-2 era muy vulnerable desde abajo por detrás a los ataques de los cazas. Y los alemanes lo sabían perfectamente bien.

    "Esta idea tiene cuatro postulados. Puede (con algunas variaciones) formularse así. El diseño más eficaz es un diseño económico, y para que un diseño sea económico, debe ser masivo".
    Escribir que esto es estupidez ... parece ser descortés, y hay algo de racionalidad en esta afirmación. Pero no más que eso.
    El diseño más efectivo, en mi humilde opinión, es un diseño que le permite resolver las tareas asignadas a un costo mínimo. Y la masa no tiene nada que ver con eso. Hay muchos ejemplos. Por ejemplo, ¿fue efectivo el primer satélite lanzado en 1957? Incondicionalmente !!! Resolvió sus tareas. ¿Era él MASA? No. Se hicieron un máximo de tres a 5 piezas. El costo de fabricar una sola copia es importante para los artículos que se planea lanzar en circulación masiva. Para equipos únicos, el precio es a menudo de importancia secundaria (si no terciaria).

    Desde mi punto de vista, el autor ha "derribado las cimas" y comparte el "conocimiento" que ha adquirido con otros. Quizás esto sea interesante para alguien, pero personalmente para mí, no.
    1. Sheremetev
      0
      5 Septiembre 2014 23: 56
      Me gustaría responder a sus comentarios críticos. Comencemos por recoger las tapas. Entiende que el formato del artículo no me permite meterme con cosas elementales y primitivas. Digamos que un área de ala grande es buena o mala. La pregunta no es correcta. Todo depende de las tareas para las que esté diseñada la aeronave. Y si el avión se está produciendo, entonces la tarea de las subunidades en su uso de combate es neutralizar las desventajas de esta cualidad y aprovechar al máximo las ventajas. Tome el Ju-87, una gran área de ala convirtió a este avión en un bombardero en picado inigualable. ¿Por qué? Para bucear de forma eficaz, necesitas dos cualidades principales. Primero: alta resistencia aerodinámica. Cuanto mayor sea la resistencia, menor será la velocidad de inmersión. Una baja velocidad de inmersión le permite sacar el avión de la inmersión a la menor altitud posible, lo que conduce a la precisión del bombardeo. ¿Y qué otra cualidad se necesita para salir del pico prácticamente en el suelo? Así es, este es el segundo: un área de ala grande. Expliqué en mi artículo que estas cualidades fueron buenas para el Stuka al comienzo de la guerra, pero malas en la segunda mitad, porque la resistencia del aire hizo que los junkers fueran más lentos. Tome el bombardero en picado PE-2. No pudo salir del picado tan bajo como "Atascado", porque el área de sus alas es pequeña, pero la velocidad es alta, lo que le dio la oportunidad de alejarse del caza. Ahora IL. Si. El área grande del ala no aumentaba su agilidad, pero tenía muchas ventajas: baja velocidad de pérdida, es decir podría flotar sobre el campo de batalla; baja velocidad de despegue y aterrizaje, es decir podía trabajar desde aeródromos "muertos"; vuelo de afeitado seguro (debido a la estabilidad); curva corta, etc. Es cierto que el área grande del ala aún no permitía que el IL se sumergiera tan bien como el Ju-87, porque las alas del IL no resistirían tal carga y se plegarían. En una palabra, hay muchos matices y, por razones conocidas, no puedo masticar esas cosas. El material está diseñado para un lector preparado.
  17. 0
    5 Septiembre 2014 20: 51
    Cita: Rueda
    Wheel RU Today, 19:59 ↑

    Cita: El gato
    Tampoco me gustó mucho el hecho de que el autor hace estúpidos a los diseñadores de otros países.

    No es estúpido, lee con cuidado.



    Bueno, en ese momento el artículo no dice esto, pero el significado es claro ... Cuando los diseñadores soviéticos son llamados "brillantes" e "inteligentes", entonces se puede establecer una analogía ...

    Cita: Rueda
    Las tareas se establecieron exactamente igual: crear un tanque superior a los tanques enemigos.


    ¿Superior en qué? El T-34 y el "Panther" eran diferentes en todo ... ¿Y cómo se pueden comparar los tanques diseñados para diferentes tareas?

    Cita: Rueda
    dentro de las características especificadas. Hola


    ¿Y si alguna vez el producto terminado correspondió a las especificaciones técnicas? Después de leer muchas memorias de diseñadores soviéticos de la Segunda Guerra Mundial y después, no puedo recordar esto ...
    1. +1
      5 Septiembre 2014 23: 36
      Cita: El gato
      Bueno, en ese momento el artículo no dice esto, pero el significado es claro ... Cuando los diseñadores soviéticos son llamados "brillantes" e "inteligentes", entonces se puede establecer una analogía ...

      ¿Y los diseñadores soviéticos no eran inteligentes?
      Cita: El gato
      ¿Superior en qué? El T-34 y el "Panther" eran diferentes en todo ... ¿Y cómo se pueden comparar los tanques diseñados para diferentes tareas?

      Bailemos de la estufa.
      Al comienzo de la guerra, los alemanes creían que "los tanques con tanques no luchan".
      La práctica ha demostrado lo contrario.
      Al final, se vieron obligados a crear algo superior a 34 ku y HF.
      Como entendieron esta superioridad, era su problema.
      Intentaron copiar 34, pero la "flor de piedra" no salió.
      Como resultado, creamos lo que creamos.
      Cita: El gato
      ¿Y si alguna vez el producto terminado correspondió a las especificaciones técnicas? Después de leer muchas memorias de diseñadores soviéticos de la Segunda Guerra Mundial y después, no puedo recordar esto ...

      Cita: El gato
      ¿Y si alguna vez el producto terminado correspondió a las especificaciones técnicas? Después de leer muchas memorias de diseñadores soviéticos de la Segunda Guerra Mundial y después, no puedo recordar esto ...

      Bueno, simplificado, digamos que lo más cerca posible de las características dadas. hi
  18. 0
    5 Septiembre 2014 23: 15
    Está bien que un tanque en esa reserva de combustible viaje solo 80 km en terreno accidentado, dejemos un camión de combustible detrás de él. Bueno, el hecho de que un camión de combustible, que es un "trapo rojo" para la aviación rusa, no viaja sobre terreno irregular, estos son sus problemas, estamos "construyendo" un tanque, no un camión cisterna de gas.

    ¿Es que la parte europea de la URSS en la Segunda Guerra Mundial era un terreno completamente accidentado? riendo ¿Con una gran distancia de al menos una apariencia de carreteras? Con todas las ganas de usar "terreno accidentado" - lejos de las comunicaciones en la Segunda Guerra Mundial, estaba contraindicado alejarse. ¿Abastecimiento. O tanques, barcos solitarios y orgullosos del desierto entonces? riendo ¿O la dominación aérea no era realista? ¿En la primera etapa de la guerra con los alemanes? ¿Y el liderazgo soviético entendió esto?
    En 1941, los alemanes en la primera curva corrieron hacia adelante a lo largo de los caminos, cambiándolos como guantes ... Porque la velocidad es estúpidamente más alta.
    Solo piense, Hitler pospuso la operación "Ciudadela" varias veces para acumular más de tales "obras maestras", por supuesto, tres cuartos de las "obras maestras" quedaron para "tomar el sol" en los campos de Kursk.

    Intercambio por el tiempo de la ofensiva. Del soviético ... que después de una grandiosa batalla de tanques ya era escaso. Mataron a la mayoría de la flota de tanques soviéticos. Es mejor que tapar agujeros en el frente con una masa de T-34.
    El tanque T-34 formó el estándar mundial, el estándar del tanque BASIC. ¡Y ninguna "pantera" puede ni siquiera acercarse a este estándar!

    T-34-57 ¿para qué se creó?
    La ascensión del T-34 a este estándar mundial fue costosa. Pero el tanque T-34 es un tanque de victoria, sin duda. Sin embargo, no se puede apostar por un solo tipo de arma. No se sabe cómo resultará todo.
    1. 0
      5 Septiembre 2014 23: 42
      Cita: lexeus2
      De todos modos, no se puede apostar por un solo tipo de arma. No se sabe cómo funcionará todo.

      Hay una sabia verdad: no cambian caballos en el cruce.
  19. 0
    6 Septiembre 2014 11: 20
    Cita: Sheremetev
    Me gustaría responder a sus comentarios críticos. Comencemos por recoger las tapas. Entiende que el formato del artículo no me permite meterme con cosas elementales y primitivas. .....

    No necesitas. Pero no debe haber inconsistencias en el artículo. Si no es así, tome otro ejemplo para ilustrar su punto.
    Cita: Sheremetev
    .... Tome el bombardero en picado PE-2. No pudo salir del picado tan bajo como "Atascado", porque el área de su ala es pequeña, pero la velocidad es alta, lo que le dio la oportunidad de alejarse del caza .....

    El PE-2 no tuvo la oportunidad de escapar del caza. ¡¡¡NO TENÍA!!! La velocidad del PE-2 producida en 1943: en el suelo 434 km / h, a una altitud de 4800-515 km / h. La velocidad del Bf-109F (1942) es de 600 km / h. (datos tomados de www.airpages.ru). El PE-2 podría haber intentado llegar a casa lo antes posible antes de ser interceptado, pero no pudo escapar del caza. Por cierto, en las memorias de los pilotos de combate que realizaron misiones para escoltar al PE-2, este deseo de las tripulaciones del PE-2 de "volcar" rápidamente se evaluó negativamente: cualquier enganche del grupo de combate de cobertura (batalla, maniobra, etc.) dejaba a los bombarderos desprotegidos, que estaba tenso ...

    Cita: Sheremetev
    ... En una palabra, hay muchos matices, y por razones bien conocidas, no puedo masticar esas cosas. El material está diseñado para un lector capacitado.

    Absolutamente no entendí sobre el cálculo del "lector preparado". ¿De una manera completamente estúpida o qué?
    ¿Para quién es el material? ¿Un especialista en el campo de la construcción de aviones? No. ¿En el campo de la construcción de tanques? No, porque los especialistas en estos campos no podrán aprender nada de su material (ni nuevo ni antiguo). Su material pertenece claramente al género de "literatura popular", es decir, inicialmente orientado hacia el "lego".
    El género es útil, no hay palabras, sin embargo, en mi humilde opinión, impone una gran responsabilidad sobre el escritor.
    Debes tener al menos respeto por un lector potencial y no crear un lío en su cabeza y no "colgar fideos".
    Yo, por ejemplo, soy un lector "no preparado". Pero leí mucha literatura sobre la historia de la tecnología y memorias. Por lo tanto, al leer tu creación, noto un montón de puntos negativos.

    Los diseñadores rusos (soviéticos) han creado muchos equipos excelentes. Son lo que se llama "de oído". Y no es habitual recordar los fallos de diseño de alguna manera, y su lista es muy larga. Se observa una imagen similar para TODOS: alemanes, estadounidenses, británicos, franceses, etc.
    1. Sheremetev
      0
      6 Septiembre 2014 23: 20
      El PE-2 no tuvo la oportunidad de escapar del caza. ¡¡¡NO TENÍA!!! La velocidad del PE-2 producida en 1943: en el suelo 434 km / h, a una altitud de 4800-515 km / h. La velocidad del Bf-109F (1942) es de 600 km / h. (datos tomados de www.airpages.ru). El PE-2 podría haber intentado llegar a casa lo antes posible antes de ser interceptado, pero no pudo escapar del caza. Por cierto, en las memorias de los pilotos de combate que realizaron misiones para escoltar al PE-2, este deseo de las tripulaciones del PE-2 de "volcar" rápidamente se evaluó negativamente: cualquier enganche del grupo de combate de cobertura (batalla, maniobra, etc.) dejaba a los bombarderos desprotegidos, que estaba tenso ...

      Querido, ¿me dirás que la velocidad de un caza es mayor que la velocidad de un bombardero? ¿Qué quieres decir con "PE-2 no tiene ninguna posibilidad"? Finalmente, comprenda que el combate aéreo no es una competencia de velocidad con un comienzo y un final. Trate de derribar el "peón", es muy ágil e inquieto. Es necesario atacar desde una distancia segura para que el tirador no atrape. Y cuando salgas del ataque, no debes conseguir no caer bajo el fuego de las armas delanteras del "peón". Puede que no haya oportunidad de un segundo ataque. El PE-2 puede perderse fácilmente de la vista (nubes, neblina, "verde brillante", si se sumerge y baja a un nivel bajo). Opciones de mar. A PE-2 le encantaba acompañar a los luchadores, por velocidad y altitud. Ocurrió que incluso sin cazas escolta, la huida regresó sin pérdidas, aunque los "peones" atacaron al "Messer". ¿Por qué debería explicarte cosas tan primitivas? Porque fuiste "formateado" por memorias (supongo cuál), bueno, sigue leyendo.
      1. 0
        6 Septiembre 2014 23: 50
        Cita: tolancop
        El PE-2 no tuvo la oportunidad de alejarse del luchador. NO TENÍA

        Aunque el luchador pudo alcanzar al PE-2, un arma defensiva lo suficientemente fuerte evitó los ataques. El luchador debe primero, en muchos casos, retirar al tirador de la torre, solo entonces podría destruir el peón, y un caso raro cuando el peón vuela solo y es difícil hurgar con el grupo , podría no haber suficiente combustible. Por lo tanto, golpear un peón requería una superioridad cuantitativa de los luchadores y un ataque sorpresa. Sí, y todos los bombarderos solo podían sobrevivir en un grupo, y uno solo o dañado se convirtió en presa.
      2. -1
        8 Septiembre 2014 23: 16
        "Evitar a un luchador" y "luchar contra un luchador" son cosas algo diferentes, ¿no crees?
        Y no necesito explicar cosas primitivas. Y conceptos sustitutos. Usted escribió que el Pe-2, que tenía una alta velocidad de MTF, escapó de los cazas. He negado esto. Pe-2 no pudo alejarse del luchador, ya que la velocidad del luchador es claramente mayor y la iniciativa se mantuvo con el luchador: atacar o irse.
        El Pe-2 podría luchar contra los "insolentes", pero con éxito variable. ¿Alguna vez has oído hablar de las tácticas de los alemanes: un ataque en picado que se acerca y dispara al hemisferio inferior del Pe-2 y el Il-2? ¿Y qué hay en el hemisferio inferior del Pe-2? Un calibre ShKAS 7.62 ("arma humana" según las reseñas de tus memorias tan poco amadas).

        Y no escribas sobre tanques alemanes de rábano picante. Quienes los encontraron en la batalla no los consideraron inútiles.

        Y no está claro por qué una actitud tan crítica hacia las memorias. Las memorias también son diferentes. Hay muestras de muy alta calidad, pero hay artesanías francas. Si un ex piloto de combate escribe que no le gustaba acompañar al Pe-2 y le da una explicación coherente, ¿por qué no debería creer esta afirmación? Si el autor de las memorias en su presentación da una imagen en la que los extremos se encuentran bien, ¿por qué no debería confiar en el autor?

        Y, de nuevo, no necesito explicar cosas primitivas. Se comprometió a escribir sobre "Angara", escribir sobre "Angara" y no colgar fideos.
  20. 0
    6 Septiembre 2014 16: 59
    Sin embargo, en el artículo la palabra "Angara" sólo me encontré en el título.
    Creo que la próxima vez el autor nos complacerá con recetas de cocina georgiana. riendo
  21. -1
    7 Septiembre 2014 21: 27
    El autor del artículo no necesita "echar agua" sobre tanques y aviones buenos y malos y distraerse del tema. Mejor hablemos del "Angara", así que la versión "ligera" ha volado con éxito y el año que viene el "medio" y posiblemente el "pesado" volarán desde Plesetsk. El cosmódromo de Vostochny se está construyendo con éxito y, en el contexto de esta grandiosa construcción, por ejemplo, noté los contornos familiares del complejo de lanzamiento de Soyuz. El complejo de lanzamiento "Angara" permite realizar operaciones de preparación previa al lanzamiento en modo automático, sin la participación de personal. Para comparacion. unas 150 personas están trabajando en el sitio de lanzamiento de Soyuz durante una hora y media.
    Cualquier muestra de tecnología está sujeta al envejecimiento moral y físico, y los cohetes no son una excepción. Los misiles balísticos soviéticos se originan en el FAU-2 capturado. Fue ella quien sirvió de modelo para copiar y mejorar aún más. 8Zh38, 8A11,8K51 soviéticos: todos "dejaron" la FAU. Así que escribe sobre este cohete legendario, su diseño, los dispositivos del sistema de control que se instalaron en los Vostoks, Voskhod y Soyuz. Al menos estaría "en el sujeto".
    Puedes escribir todo lo que quieras sobre tanques y cañones autopropulsados, aviones de ataque y bombarderos en picado, saborear sus ventajas y desventajas, olvidándote de decir que se basaron en modelos extranjeros. Sin la adquisición de la fábrica de tanques estadounidense Christie, no habría habido BT-7 y luego el T-34. La licencia para el tanque ligero Vickers y el tankette Carden-Lloyd sentó las bases para la producción del tanque T-26 y los tanques anfibios ligeros T-37,38. Sin los motores Wright Cyclone estadounidenses y el Hispano-Suiza francés, no habría habido I-16, SB, Jacob o Peshek. Era importante que en la URSS, en poco tiempo, se capacitaran especialistas que pudieran pasar de la copia ciega a la mejora de diseños extranjeros y la creación de sus propios desarrollos. ¿Por qué esta controversia sobre el trimmer, la duración del turno en un avión de ataque o un caza? El autor del artículo no voló, como muchos comentaristas. Me parece que en la versión final del artículo sobre el "Angara" se escribirá incluso menos que el mío.
  22. +1
    7 Septiembre 2014 23: 58
    ¿Qué tipo de pr .... ki zaminusovali un artículo tan competente?
    De hecho, hay un comentario. Occidente supo crear cosas buenas, pero durante mucho tiempo: vehículos de lanzamiento de Saturno o submarinos nucleares tipo Virginia. No se ha creado nada fundamentalmente nuevo durante este tiempo. También hay un avión ligero de la quinta generación (¡el pesado resultó ser súper caro y no rentable!), Que se usa como mínimo. Occidente se convirtió en rehén del sistema económico que él mismo creó e implementó. Les es imposible crear algo bueno y barato, porque transfirieron la producción a países con mano de obra más barata. Y este proceso no se puede revertir, al menos será muy difícil hacerlo. Más precisamente, solo cuando un gallo asado picotea en un lugar. Así que la ventaja tecnológica de Occidente sobre nosotros pronto se desvanecerá, y luego usted saldrá adelante.
  23. xren
    -1
    10 Septiembre 2014 23: 58
    lo cual no es de extrañar para los diseñadores: alargar el cañón y más pólvora en la manga


    Una clara demostración de la calidad del artículo.