Transferencia DVKD Mistral: Francia continúa alargando el tiempo

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El miércoles pasado recibió una nueva secuela. historia Con el traslado de buques de atraque de helicópteros anfibios (MFDD) del tipo Mistral, que se construyeron en Francia por orden de los militares rusos. Con una diferencia de varias horas desde París llegaron dos. noticiasque una vez más mostró los detalles de la situación en torno a los barcos, y también destacó su complejidad para el liderazgo francés.



La Administración presidencial francesa 3 de septiembre publicó información de la reunión del Consejo de Seguridad celebrada ese día. Durante el evento, el presidente Francois Hollande hizo una declaración importante con respecto al contrato actual con Rusia para el suministro de dos buques anfibios. El jefe de estado señaló que en la actualidad no hay condiciones necesarias para la transferencia del primero de los barcos ordenados. En este sentido, el liderazgo francés no considera posible transferir el primer "Mistral" al cliente. La razón de tal decisión fue llamada los eventos ucranianos y la posición de Rusia.

En la tarde del mismo día, la agencia de noticias RIA Novosti informó que sus empleados pudieron ponerse en contacto con DCNS, que está construyendo los barcos ordenados. Los representantes del constructor naval no hicieron comentarios sobre las declaraciones del presidente francés. El comentario oficial de la compañía aún no estaba listo y no fue anunciado.

Pocas horas después de la publicación de la información anunciada en la reunión del Consejo de Seguridad, el servicio de prensa del Palacio del Elíseo se vio obligado a hacer un comentario adicional. En primer lugar, el servicio de prensa señaló que si bien no se trata de romper el contrato con Rusia. Se alegó que F. Hollande manifestó la complejidad de la situación en Ucrania y, en relación con esto, hizo una declaración sobre los barcos para Rusia. Sin embargo, las palabras del presidente fueron de naturaleza política y no tuvieron consecuencias políticas.

Al mismo tiempo, el servicio de prensa señaló que la transferencia de la primera de "Mistral" está programada para noviembre 1. Si en los dos meses restantes la situación en Ucrania no cambia, Francia no podrá transferir. Al mismo tiempo, Francia no tiene la intención de rescindir unilateralmente el contrato.

Así, el miércoles por la noche, la situación con la posición oficial de París sobre el tema de la entrega de dos barcos se aclaró. Sin embargo, quedaron serias preguntas. En primer lugar, el acercamiento al negocio del presidente de Francia y su administración causó sorpresa. Primero, se publicaron declaraciones que podrían interpretarse, entre otras cosas, a favor de la negativa a transferir buques, y luego aparecieron explicaciones, hasta cierto punto refutando esta versión. Se desconoce por qué la administración y el servicio de prensa del presidente francés cometieron tal error.

Por el momento, después de todas las declaraciones y explicaciones, la posición del oficial de París sobre la transferencia de dos Mistral DVKD es la siguiente. El liderazgo francés no se opone a la continuación del contrato. Sin embargo, cree que la posición de Rusia sobre la crisis ucraniana debería tener ciertas consecuencias. Por lo tanto, los líderes de Francia creen que actualmente los barcos no pueden transferirse al cliente: "no hay condiciones necesarias" para esto. La decisión final se tomará más tarde, a principios de noviembre, cuando se planeó transferir el primer barco "Vladivostok" a la marina. flota De Rusia Al tomar la decisión, se tendrán en cuenta los eventos de los próximos dos meses, septiembre y octubre, así como el desarrollo de los eventos en Ucrania.

Cabe recordar que el miércoles el presidente de Francia no había planteado por primera vez el tema de la transferencia de buques anfibios que se estaban construyendo para Rusia. Poco después del inicio de los conocidos eventos ucranianos y la confrontación con ellos en el ámbito internacional, Estados Unidos exigió que Francia se uniera a las sanciones contra Rusia, incluida la rescisión del contrato para la construcción de buques. Desde entonces, durante varios meses, el funcionario de París se ha visto obligado a buscar una salida que permita preservar las buenas relaciones no solo con Washington, exigiendo no entregar los barcos, sino también con Moscú, que recuerda las obligaciones contractuales.

Desde el comienzo de esta "epopeya", desde hace varios meses, los expertos han recordado repetidamente los riesgos para Francia asociados con la negativa de la transferencia de barcos. El hecho es que, en caso de incumplimiento de contrato, tanto Francia como Rusia enfrentarán ciertos problemas de diferente naturaleza. Por ejemplo, para Francia, la negativa puede resultar en la necesidad de pagar una multa grande. Dichas implicaciones financieras deben tenerse en cuenta al tomar la decisión final.

Aproximadamente dos meses quedan antes de la fecha límite de dicha decisión. Durante este tiempo, es probable que se hagan nuevas declaraciones sobre las relaciones bilaterales, el contrato existente y la situación en Ucrania. Sin embargo, ya podemos decir qué consecuencias tendrá esta o la decisión del funcionario de París.

Si el liderazgo de Francia decide continuar con la implementación del contrato, ambas partes estarán satisfechas. Rusia recibirá dos barcos anfibios de una nueva clase para sí mismos, y los constructores navales franceses ganarán alrededor de 1,2 mil millones de euros. Ante el deterioro de la situación internacional, tal escenario no era dudoso, y también parecía correcto y beneficioso para ambos países. Actualmente, la implementación del contrato causará una reacción negativa de los Estados Unidos. Francia busca mantener buenas relaciones con su socio en el extranjero, debido a lo cual el cumplimiento del contrato ya no parece ser la única decisión correcta.

Estados Unidos está presionando a Francia y está exigiendo romper el contrato, citando la necesidad de castigar a Rusia. Sin embargo, el efecto de tal decisión, por extraño que parezca, afectará a Rusia, menos que nada. Debido a la negativa de Francia, nuestro país no recibirá dos lanchas de desembarque y, además, tendrá que exigir a los antiguos socios del contrato que devuelvan el dinero pagado. A la luz de las conocidas tesis, según las cuales la DVKD del MKDD no es necesaria para la Marina rusa, tal "castigo" por una posición en la crisis ucraniana parece extremadamente extraño, si no cómico.

Francia, a su vez, recibirá varios problemas de diferente naturaleza. En primer lugar, la negativa a cumplir el pedido es desventajosa por razones económicas. Al negarse a transferir barcos de Rusia, Francia tendrá que devolver el dinero ya pagado, así como pagar una multa sustancial. Según diversas fuentes, el tamaño de este último puede variar de 3 a 10 millones de euros. En este caso, dicha carga financiera recaerá sobre la empresa contratista, a saber, DCNS. Es poco probable que los constructores navales franceses estén encantados con este "regalo" del liderazgo del país. Rusia, a su vez, estará contenta no solo de devolver lo gastado, sino también de recibir una compensación sólida. Este dinero puede ir, por ejemplo, al desarrollo de la construcción naval doméstica.

El segundo problema relacionado con el incumplimiento de contrato es la pérdida de reputación de un proveedor confiable. Según el Instituto de Investigación Mundial de Estocolmo (SIPRI), en los últimos años, Francia ha estado constantemente entre los diez primeros proveedores de armas y equipo militar más importantes del mundo. Las empresas francesas venden una amplia gama de equipos, desde vehículos blindados hasta barcos. La falta de suministro de "Mistral" bajo la presión de los Estados Unidos podría afectar la reputación de Francia como un socio confiable. Algunos países que desean comprar francés. оружие o el técnico puede pensar en la conveniencia de celebrar contratos con representantes del estado, que en cualquier momento pueden negarse a cumplir el pedido.

Cabe señalar que el deterioro de la reputación de Francia puede ser útil para Rusia. Algunos clientes de armas y equipos que están desilusionados con la política francesa pueden mostrar interés en los productos rusos y adquirirlos. Además, el incumplimiento de contrato seguramente complacerá a otros países que están vendiendo armas activamente: Estados Unidos, Alemania, China, etc.

Finalmente, el último problema para Francia es el destino adicional de un barco construido y uno en construcción. La mejor salida sería venderlos a un tercer país, pero los estados europeos y los Estados Unidos aún no han expresado el deseo de recomprar el MKDDF en disputa para sus flotas. La situación con los barcos construidos puede empeorar una característica interesante de su construcción. El hecho es que las secciones de alimentación de los cascos fueron construidas en Rusia, después de lo cual fueron enviadas a Francia. La parte rusa bien puede hacer reclamos con respecto a estos nodos, lo que complicará la ya difícil situación de los socios franceses.

Se debe reconocer que en Francia, todos los riesgos asociados con la negativa a transferir buques son bien conocidos. Anteriormente, algunos políticos y expertos franceses advirtieron al presidente y recordaron las posibles consecuencias. Esta vez, también, no fue sin comentarios despectivos. Así, el líder del "Frente Nacional" Marine Le Pen criticó las palabras de F. Hollande, citando los riesgos económicos y de reputación. Además, señaló la visión ambigua de un posible rechazo desde el punto de vista político. Según ella, demostrará que París actúa por orden de Washington.

Las disputas actuales en torno a los dos "Mistral" para Rusia comenzaron en mayo. Han durado cuatro meses y durarán al menos hasta principios de noviembre. Por lo tanto, desde los primeros requisitos de los Estados Unidos hasta la decisión final de Francia tomará al menos seis meses. En otras palabras, el liderazgo francés necesita varios meses para tomar una decisión. Parece que F. Hollande y sus colegas entienden perfectamente todas las posibles consecuencias de cualquier decisión. La transferencia de barcos conducirá a un deterioro en las relaciones con los Estados Unidos. La negativa, a su vez, abarcará a Rusia con Francia, así como "dará" a esta última una gran cantidad de problemas adicionales que podrían haberse evitado.

Todo parece como si los funcionarios franceses, dándose cuenta de la complejidad de la situación, estuvieran intentando tomarse el tiempo y no apresurarse a tomar una decisión. Esperan que en un futuro próximo cese la confrontación sobre los acontecimientos en Ucrania, como resultado de lo cual será posible cumplir de manera segura sus obligaciones sin tener en cuenta la posición de los socios extranjeros. De las últimas declaraciones de Francois Hollande y su administración, está claro que ahora el liderazgo francés tiene la intención de posponer la decisión final hasta al menos noviembre. Lo que sucederá la próxima vez lo dirá. F. Hollande y sus colegas tienen que tomar una decisión extremadamente difícil.


En los materiales de los sitios:
http://ria.ru/
http://interfax.ru/
http://armstrade.org/
http://sipri.org/
101 comentario
información
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  1. Hiperbóreo
    +18
    8 Septiembre 2014 09: 48
    Deje que estas barcazas se dejen solas, y Rusia pagará la multa.
    1. +25
      8 Septiembre 2014 10: 36
      Entregarán el Mistral, se hincharán hasta noviembre y realizarán bailes con panderetas, pero tan pronto como sientan que el culo se acerca a la estaca en forma de pérdida, transferirán inmediatamente las barcazas y sonreirán y saludarán.
      1. +7
        8 Septiembre 2014 10: 55
        No podrán vender nada a nadie: porque según los términos del contrato, la parte de popa se recogió en San Petersburgo. Es decir, la parte severa, aunque se rescinda el contrato, se paguen sanciones, etc., tendrá que regresar a su tierra natal. Dudo mucho que a alguien le interese un barco sin "culo". Estamos esperando el 1 de noviembre y sacar el Mistral al completo. Aunque: ¿es necesario?
        1. +9
          8 Septiembre 2014 12: 58
          Cita: RUSOIVAN
          Aunque: ¿es necesario?

          ¿Y en cuyo caso, el aterrizaje será "Davydov" para aterrizar, habiendo realizado 150 vuelos de lanzadera?
          ¿O "Gren", sin salir del muro de equipamiento ???
        2. +5
          8 Septiembre 2014 13: 29
          Cita: RUSOIVAN
          . Aunque: ¿es necesario?

          y no tenemos transportes capaces de arrojar inmediatamente a tierra tanta cantidad de equipo militar. Uno al Báltico, para proporcionar Kaliningrado: el otro al Lejano Oriente, para cerrar a los fumadores.
          1. +1
            8 Septiembre 2014 22: 50
            Es así como este transporte se ahoga con "tanto equipo militar" a la vez. No pongas todos los testículos en una misma canasta
            1. +1
              9 Septiembre 2014 05: 20
              Cita: observer.ru
              Entonces, este transporte se ahoga con "tanto equipo militar" a veces

              Con el desarrollo moderno de la tecnología, cualquier barco puede ahogarse "a la vez", habría un deseo. ¿Puedes incluso renunciar a las "cestas con testículos", la flota?
          2. molot1ok
            +3
            8 Septiembre 2014 23: 15
            Bueno, Mistral quería enviar al Lejano Oriente. Pero hay una PERO. Estas naves son los centros de grupos tácticos y requieren una escolta de 3-4 fragatas. ¿Tenemos tales fuerzas en el Pacífico?
            La agrupación activa de las fuerzas de superficie de la Flota del Pacífico consiste en el crucero de misiles Varyag y 4 grandes buques antisubmarinos del proyecto 1155. Hay un destructor del proyecto 956 "Bystry", pero él mismo no llega muy lejos sin remolcadores, y no es una escolta por definición. Además, es necesario proteger las bases SSBN y otra infraestructura. Muchos barcos están constantemente en misiones en el mar Mediterráneo, cerca del Cuerno de África, Japón, Okhotsk y otros mares. Resulta que el panorama no es muy optimista para la segunda flota rusa más importante.
        3. 0
          8 Septiembre 2014 13: 34
          El hecho es que no solo compraron un comedero, junto con el hierro tuvimos que transferir ciertas tecnologías, incluido el código del sistema de gestión de información SENIT-9 ... Este hardware en sí no es necesario.
        4. +1
          8 Septiembre 2014 21: 07
          Cita: RUSOIVAN
          Aunque: ¿es necesario?

          ¿Y qué tipo de barcaza necesitas? ... ¿alguna vez hay trenes expresos inacabados o polacos (barcaza) construidos en 70-80?
      2. +2
        8 Septiembre 2014 13: 23
        Cita: Sakhalininets
        Entregarán el Mistral, se hincharán hasta noviembre y realizarán bailes con panderetas, pero tan pronto como sientan que el culo se acerca a la estaca en forma de pérdida, transferirán inmediatamente las barcazas y sonreirán y saludarán.

        la fecha límite para la transmisión es en noviembre, y antes de eso, incluso puedes saludarlo ... y luego los rusos pueden ser apaciguados. Bablo es reacio a perder, de lo contrario el contrato aéreo indio podría colgar o peor, ir a los rusos.
      3. 0
        8 Septiembre 2014 17: 36
        solo marcadores poddyanka
      4. mmk
        +1
        9 Septiembre 2014 02: 19
        El comerciante privado recolecta y no necesita rumores sobre la falta de fiabilidad del socio, especialmente en un momento en que la crisis y la calma no están en todas partes. Toda la pelota ahora está preocupada y hay tensión en todas partes, lo cual es un pecado para ocultar, y ese momento ha llegado en la Federación de Rusia y se ha estado gestando en Ucrania durante mucho tiempo, pero solo ahora ha ardido.
      5. 0
        9 Septiembre 2014 09: 48
        Lo más probable es que lo haga
    2. -6
      8 Septiembre 2014 11: 42
      ¿Por qué quitaron la barra? ¿O no han crecido nuestros marineros, según nuestros almirantes, al nivel humano?
      1. +5
        8 Septiembre 2014 12: 16
        Moscú, 10 julio. El Ministerio de Defensa de Rusia emitió una refutación de la información que apareció en los medios sobre la introducción de cambios en el diseño de los portaaviones aéreos Mistral. Los cambios discutidos anteriormente se referían a la presencia de barras a bordo de los barcos (supuestamente debían retirarse) y pequeñas cabinas con baños separados (se propuso que se rediseñaran a 6 y 12-local).

        Como se destacó en el servicio de prensa del Ministerio de Defensa, sin cambios constructivos en los locales destinados al alojamiento del personal, así como su recreación, el proyecto no fue realizado. "Todas las insinuaciones de autores individuales sobre este tema con el lanzamiento de" opiniones "que no tienen relación con la construcción de la nave de" fuentes "y" expertos "no son más que un" pato "del periódico, dice el mensaje.

        Según el Ministerio de Defensa, prevé la recreación. Las barras serán renombradas a "salas". Se planea que estén equipados con muebles tapizados, equipos de video y audio, etc. El único cambio será la falta de platos, lugares para almacenar bebidas alcohólicas y las bebidas en sí. Como se señaló en el departamento, el cambio "es totalmente consistente con la cultura marítima rusa".

        El ministerio de defensa también llamó informes de “estupidez” sobre la colocación del equipo de rango y archivo en “cubículos con capacidades de 6 a personas 12”, minimizando la cantidad de equipo sanitario (duchas y letrinas (inodoros)). El área y el número de locales para el alojamiento del personal se mantuvieron sin cambios. Las cabinas de 1 local, 2-x y 4 local (para la composición ordinaria), cabinas, cada una de las cuales está equipada con instalaciones sanitarias y cabinas de ducha con suministro constante de agua caliente y fría, se proporcionan para la tripulación del buque, explicó el departamento.
      2. +5
        8 Septiembre 2014 15: 28
        Cita: Civil
        ¿Por qué quitaron la barra? ¿O no han crecido nuestros marineros, según nuestros almirantes, al nivel humano?

        En su nivel humano, ¿se fermentará durante el servicio? En una caminata, las 24 horas del día están en servicio, los siete días de la semana. ¿De qué bar podemos hablar?
        1. 0
          8 Septiembre 2014 20: 13
          Cita: Homo
          Cita: Civil
          ¿Por qué quitaron la barra? ¿O no han crecido nuestros marineros, según nuestros almirantes, al nivel humano?

          En su nivel humano, ¿se fermentará durante el servicio? En una caminata, las 24 horas del día están en servicio, los siete días de la semana. ¿De qué bar podemos hablar?

          Es decir, de acuerdo con su objetivo principal de la barra es rellenar, pero ¿qué pasa con el café y la comida? ... bueno, ¿de dónde viene esto?
          1. 0
            8 Septiembre 2014 20: 34
            De hecho, hay comedores para esto.
        2. +3
          9 Septiembre 2014 05: 26
          Cita: Homo
          En su nivel humano, ¿se fermentará durante el servicio?

          En el bar puedes sentarte, charlar, relajarte y no necesariamente con alcohol. Tienes una idea puramente rusa de un bar como un lugar donde "se emborrachan".
    3. +1
      8 Septiembre 2014 11: 49
      No me queda claro solo por qué el Mistral, bastante pequeño, con sus dimensiones, no lleva suficientes tropas? Incluso el UDC es mucho menos desplazamiento, lleva el mismo aterrizaje o incluso más.
      1. +1
        8 Septiembre 2014 12: 18
        Tripulación: 160 hombre (oficiales 20) + 450 hombre del aterrizaje (brevemente posible para llevar a bordo hasta 900 hombre) y 150 hombre de personal.

        Total: 760 - a largo plazo más 450 brevemente.
        1. +1
          8 Septiembre 2014 19: 28
          Más un hospital enfermizo (70 lugares), más un centro de comando (cuántos lugares no recuerdo, pero el mismo es decente).
          1. +2
            8 Septiembre 2014 23: 27
            ¿Y quién en el mar en la composición de 70 personas para tratar en el teatro de operaciones? ¿Diarrea en el submarino nuclear? ¿Recoger a los pasajeros del Titanic? Pieza de hierro inútil. En el Lejano Oriente no hay repúblicas bananeras para refrescarse con comodidad y un "bar". Mira la composición de la Armada japonesa, en caso de amasar es un comedero
            1. 0
              9 Septiembre 2014 06: 00
              Es decir, ¿no se necesitan hospitales de campaña?
              Hay diferentes barcos en la Armada japonesa.
        2. +5
          8 Septiembre 2014 23: 12
          explícame que el ignorante Mistral llevó a 760 personas al Lejano Oriente y se fue a Japón para conducir con harapos enojados, o todavía se está moviendo como parte de un escuadrón, orden de detención, barcos de seguridad. con software extranjero, e incluso con marcadores ¿Has visto un barco hecho por China, Rusia, Costa de Marfil como parte de A Umerovskaya?
          1. -1
            9 Septiembre 2014 05: 33
            Cita: observer.ru
            ¿Usted, como parte de A U Gamerovskaya, vio un barco fabricado por China, la Federación de Rusia, Costa de Marfil?

            La industria de la construcción naval de los EE. UU. Puede proporcionar a su flota barcos modernos, lo que no se puede decir, desafortunadamente, en este momento sobre el nacional. Esa es toda la historia.
    4. duque
      +4
      8 Septiembre 2014 14: 18
      Si los indios son lo suficientemente inteligentes como para comprender que ellos (si de repente algo) también se decepcionan fácilmente bajo sanciones, entonces abandonarán rápidamente a Rafaley, porque sin repuestos ni mantenimiento, ni armas para él, es solo un juguete costoso ... sería un buen enema, con agujas de gramófono, Monsie Hollande ... Queridos indios, pidan aviones rusos, no los arrojarán aquí ... .
    5. 0
      8 Septiembre 2014 21: 04
      Cita: Giperboreec
      Deje que estas barcazas se dejen solas, y Rusia pagará la multa.

      solo un completo tonto puede decirlo ... nadie pagará una multa a Rusia si los Mistrals no entregan, y ciertamente nos los entregarán ...
      1. +2
        8 Septiembre 2014 23: 30
        Sí, con él mil millones, la operación de estos barcos me parece más costosa, pero se pierde de Francia, bueno, tal vez podamos tomarlo, pero los empujaremos por mucho tiempo
    6. Salamandra
      +1
      8 Septiembre 2014 21: 31
      Este becerro de oro se está discutiendo nuevamente.
    7. 0
      8 Septiembre 2014 22: 48
      Bluff. Darán pena. Una buena mina con un mal juego. Y sería mejor no dar, para que puedas jugar ... Sueños
    8. 0
      9 Septiembre 2014 07: 36
      Como dice la gente aquí, estas "barcazas" flotan a una temperatura de +7, y luego se congelan, más el combustible que no producimos, hay que comprar, y construir una planta para su producción, por 2 unidades, no es práctico. caracoles y otros de sangre fría y prometen calentar estos bebederos para que floten a temperaturas de hasta -20, pero algo es difícil de creer, según los expertos, el combustible se congela y los tanques de combustible supuestamente serán calentados por generadores separados para calefacción (es decir, un aumento de peso y consumo de energía) ... Probablemente para Rusia, estos barcos tienen más connotaciones políticas que estratégicas, militares. Cierto para nuestro mar del sur, todavía son aceptables. Estas barcazas cambiarán drásticamente la correlación de fuerzas con los países de la OTAN, y ellos entienden que de ahí viene la histeria. Para que Japón pueda dormir bien, sus islas no son parte de los intereses geopolíticos de Rusia, pueden seguir comiendo tranquilamente su pescado crudo y comprando madera rusa, como palillos para comer.
      Aquí está la alineación de amigos, es probable. ¿Qué dices acerca de esto?
    9. 0
      9 Septiembre 2014 21: 47
      Sí, "Mistrals" debería haber sido comprado solo por esto ... mira cómo los estadounidenses y los franceses arrebatarán
  2. +1
    8 Septiembre 2014 09: 51
    mejor que les devuelvan mantecas, que se queden con el hierro
  3. +1
    8 Septiembre 2014 09: 53
    Una manifestación para exigir el traslado de portaaviones de clase Mistral a Rusia tuvo lugar hoy en los astilleros de la ciudad de Saint-Nazaire, en el oeste de Francia. Es allí donde Vladivostok se encuentra ahora en uno de los muelles, el primero de los dos barcos destinados a la Armada rusa. Alrededor de un centenar de personas participaron en la manifestación: miembros del Mistral, ¡ganemos! Movimiento y representantes de los sindicatos locales. XXUMX. ruso.rt

    SAINT-NAZERE (Francia), 7 de septiembre - RIA Novosti, Victoria Ivanova. La multa a pagar a Francia en caso de no entrega o retraso en la entrega de los Mistral será un duro golpe para la economía y la imagen del país, dijo un miembro del Ayuntamiento de Saint-Nazaire del partido Frente Nacional y cofundador del Mistral, ¡ganaremos! Jean-Claude Blanchard.

    "Los trabajadores del astillero están extremadamente preocupados por los últimos anuncios sobre el futuro del Mistral. El contrato se concluyó por 1,2 millones de euros. Nuestras sanciones y multas por el retraso o no entrega del barco podrían superar los 10 millones. Y esto es un desastre, y para la economía". y para la imagen. Este contrato es importante tanto para Francia en su conjunto como para Saint-Nazaire. Al menos 600 personas están trabajando actualmente en el barco, y si se cancela el contrato, será un desastre ", dijo Blanchard durante la acción. en apoyo de la entrega de porta-helicópteros a la Federación de Rusia.

    Añadió que si Francia no entrega los barcos a tiempo, "no cumple su palabra y no cumple el contrato celebrado", esto se convertirá en una señal peligrosa para el país y para toda la comunidad internacional.

    El domingo se celebró una manifestación en apoyo de la entrega de Mistrals a Rusia en el astillero de Saint-Nazaire, literalmente a pocos metros del amarre del primero de los dos barcos, el Vladivostok. En ella participaron unas cien personas, miembros del movimiento "¡Mistral, ganaremos!" y miembros de los sindicatos de los astilleros, ondeando las banderas de Francia y Rusia. Los reunidos gritaban las consignas del movimiento: "¡Nos pondremos las Mistral y daremos trabajo a los habitantes de la ciudad!", "¡El traslado de las Mistral dará vida al astillero!" y "¡Mistral, ganaremos! ¡Por nuestra independencia!" RIA Novosti

    El primer portaaviones de clase Mistral llamado Vladivostok (en la foto principal) se está preparando por primera vez (??? Al parecer significaba con la tripulación rusa) ir al mar 10 septiembre desde el puerto de Saint-Nazaire para las pruebas de mar.

    Esto se indica en las columnas correspondientes del calendario de movimiento de los buques portuarios franceses, informa la verdad europea.

    Se espera su regreso el 19 de septiembre en 13.50.

    Al mismo tiempo, la administración del puerto no indica en la columna correspondiente el nombre del agente que realizó el pedido para la salida del portaaviones.

    Existe la sospecha de que "Vladivostok" no puede regresar de las pruebas en el mar y, por lo tanto, evitar posibles sanciones..http: //inforesist.org



    1. +12
      8 Septiembre 2014 13: 50
      Existe la sospecha de que Vladivostok no puede regresar de las pruebas en el mar y, por lo tanto, evitar posibles sanciones. Http: //inforesist.org
      Pero creo que esto no es absolutamente necesario, porque:
      - buscaremos ladrones cursi con todas las consecuencias de la reputación,
      - perder el segundo mistral,
      - perderemos todo el dinero pagado por los Mistrals y no puede haber ninguna reclamación de indemnización de los franceses,
      - ayudaremos a los franceses a salir del agua secos y en lugar de presionarlos,
      Daremos argumentos adicionales contra nosotros mismos.
      En resumen, si esto sucede, consideraré a estas personas (organizadores e intérpretes) traidores.
      Que todo se haga de acuerdo con el contrato, que los franceses se preocupen, no nosotros.
      1. +3
        8 Septiembre 2014 14: 17
        En teoría, si durante las pruebas en el mar firman (si aún no lo han hecho) todos los actos necesarios, los documentos de permiso para exportar ya se pueden preparar a escondidas. Y no hay incumplimiento de contrato. Quien sabe
        1. +3
          8 Septiembre 2014 14: 23
          Todos los días retrasos en la entrega de los buques, trae a la tesorería de Rusia 1 millón de euros! matón
          1. +2
            8 Septiembre 2014 19: 40
            Cita: Artyom
            Todos los días retrasos en la entrega de los buques, trae a la tesorería de Rusia 1 millón de euros! matón

            Todo va a la perfección. Recibimos dinero y una multa por la construcción de nuevos barcos en nuestros astilleros, y las hemorroides de Francia en su totalidad.
            ¡Vale la pena esperar un poco y ellos mismos lo llevarán a Vladivostok y pedirán que no se nieguen!
          2. +1
            8 Septiembre 2014 21: 11
            Cita: Artyom
            Todos los días retrasos en la entrega de los buques, trae a la tesorería de Rusia 1 millón de euros!

            contrato con el estudio ... especialmente en términos de sanciones ... si no existe tal cosa, entonces no hay nada para escribir heces
      2. +1
        8 Septiembre 2014 21: 03
        El hecho es que necesitamos ambos barcos, ¡o ninguno!
  4. +5
    8 Septiembre 2014 10: 15
    MOSCÚ, 5 de septiembre. / ITAR-TASS /. Francia no podrá vender los portahelicópteros Mistral en construcción para Rusia a un tercer país si se rescinde el contrato, principalmente debido al alto costo de estos barcos. Este punto de vista fue expresado en una entrevista con el corresponsal. ITAR-TASS Experto del Centro de Análisis de Estrategias y Tecnologías Maxim Shapovalenko.
    “Si se rescinde el contrato, los franceses solo tendrán un dolor de cabeza: no podrán vender estos barcos a nadie”, cree el especialista. “No hay gente dispuesta a comprar estos costosos barcos, e incluso con el refuerzo de hielo del casco, hecho especialmente para el pedido ruso. Hubo negociaciones con Sudáfrica, pero terminó en nada
    1. +4
      8 Septiembre 2014 12: 09
      Cita: enot73
      No hay personas que quieran comprar estos barcos caros, e incluso con un refuerzo de casco de hielo hecho específicamente para la orden rusa. Hubo negociaciones con Sudáfrica, pero terminó en nada.

      ¿Y por qué todos se han olvidado de China? Me parece que puede hacerlo de otra manera, para que "las ovejas estén a salvo y los lobos se alimenten": vender el Mistral a China, y él ya nos los venderá (si los necesitamos) por el dinero de la pérdida recibida de Francia. Entonces los estadounidenses se estrangularán de ira.
      1. +4
        8 Septiembre 2014 15: 53
        Cita: СРЦ П-15
        ¿Y por qué todos se han olvidado de China? Me parece que se puede hacer de otra manera, para que "las ovejas estén a salvo y los lobos sean alimentados": vender el Mistral a China,
        ¿China los necesita? En un momento, vendieron el portaaviones "Kiev" a un precio barato. En 2011, el portaaviones "Kiev" se convirtió por completo en un hotel de lujo con 148 habitaciones de diferentes categorías, incluida la clase presidencial, para la que se gastaron alrededor de $ 15 millones. los camarotes de los marineros fueron reacondicionados.
  5. -3
    8 Septiembre 2014 10: 16
    ¡No puede estar en el limbo! SÍ o NO. Mejor devolución de dinero y una gran penalización. ¿Quién necesita estas barcazas construidas según los estándares rusos? Quizás Angola los compre por un tercio del precio de sus piratas, o tal vez Luanda como una prisión flotante. ¡Hay que tirar a Francia! ¡Quieren sentarse en 2 sillas, pero X te gusta!
    1. +7
      8 Septiembre 2014 11: 15
      Angola no tiene y nunca tiene piratería, y Luanda no es un país en absoluto, sino la capital de Angola, y no necesitan comprar Mistral como prisión flotante, el país tiene prisiones bastante cómodas construidas por los portugueses. La piratería es una especialidad de Somalia, y con respecto a Mistral-Hollande obviamente solo toma tiempo, esperando que en un mes o dos los estadounidenses levanten algunas sanciones. No es tanto como para poner en peligro la reputación de Francia como fabricante y proveedor confiable de armas, los franceses ganan mucho dinero y los rechazan por los colchones que no les gustan. no lo harán, estoy seguro.
  6. +2
    8 Septiembre 2014 10: 20
    Lo llamamos - tomar por el huevo))). En cualquier caso: "Su palabra, Madame Le Pen")))))))) Oland en esta situación me recuerda a una carpa cruciana en un anzuelo
  7. +7
    8 Septiembre 2014 10: 28
    No es exactamente el tema, pero sí interesante: en Argelia, se lanzó un portaaviones.
    Debajo de la foto del alerón:

    especificaciones:

    -Desplazamiento total = 9000 toneladas
    -Longitud = metros 142.9
    -Ancho = metros 21.5
    F luz cubierta de helicóptero cubierta de cubierta cubierta de cubierta F F F F F F F
    -La planta de energía incluye dos motores diesel Wärtsilä 12V32 con potencia de 6000 kW
    -La velocidad máxima = nudos 20.
    -Campo de recorrido = 11,265 km.
    -La tripulación = 150 personas.
    -La fuerza de aterrizaje = 440 personas.
    1. +3
      8 Septiembre 2014 11: 10
      Suplemento:

      1. +2
        8 Septiembre 2014 12: 32
        y todavía hacemos "ivan gren" en 5000 toneladas. Maldita sea, ¿cómo es eso?
        1. +7
          8 Septiembre 2014 13: 03
          Cita: ruslan
          y todavía hacemos "ivan gren" en 5000 toneladas. Maldita sea, ¿cómo es eso?

          Como de costumbre, no había dinero, luego una comprensión clara de lo que finalmente resultaría, luego con un arma o sin ella, por lo que está envejeciendo sin haber nacido. Por esto da razón para gritar en los foros: nosotros mismos podemos construir ,,,,,
        2. +3
          8 Septiembre 2014 13: 38
          Cita: ruslan
          y todavía hacemos "ivan gren" en 5000 toneladas. Maldita sea, ¿cómo es eso?

          En el orden que estábamos haciendo, necesitábamos portaaviones para construir cruceros: ahora los astilleros están cargados a su capacidad, el Mar Negro se ha ido, solo el norte y el Báltico han quedado.
        3. +1
          9 Septiembre 2014 05: 42
          Cita: ruslan
          y todavía hacemos "ivan gren" en 5000 toneladas. Maldita sea, ¿cómo es eso?

          Y le preguntas a los patriotas locales, ahora amenazan con hacer barcos, ¡cómo hornear pasteles! Y todo el dinero ganado por romper el contrato para los Mistrals, ¡de manera rápida y eficiente!
  8. +3
    8 Septiembre 2014 10: 34
    Bueno, así es como debes sustituirte, para doblarte bajo el Matrasnikov. Cuando tu propio país está listo para destrozarte. Oland lo piensa mejor.
    1. 0
      8 Septiembre 2014 13: 41
      Cita: PROXOR
      entonces cueva debajo de los colchones. Cuando tu propio país está listo para destrozarte. Oland lo piensa mejor.

      simplemente gira para no perder el odio y cumplir el pedido ruso, y no empapar la reputación del fabricante.
  9. +3
    8 Septiembre 2014 10: 40
    E my, esto es más genial que Santa Bárbara, es necesario monitorear este evento todas las semanas y en las Noticias en el primer canal una breve reseña por separado sobre este tema, literalmente un par de minutos, pero la pantalla de inicio seguramente debe reproducir la famosa música de la serie y las fotos. Obama, Hollande, Merkel, Le Pen, Putin, Medvedev y Poroshenko se siguen uno tras otro, como en el original más corto ...
  10. +6
    8 Septiembre 2014 10: 42
    "Las palabras del presidente fueron políticas y no tuvieron consecuencias políticas"
    Hermosa frase! Hay carácter, no hay consecuencias ... "¡Un plan sin intención es ficción!"
  11. +2
    8 Septiembre 2014 10: 58
    Eso es interesante. Los franceses se niegan a suministrarnos Mistral pago anticipado de multas. Estoy interesado en la cuestión de las piezas de alimentación, si lo hacemos, las devolverán, exigiría la devolución de las piezas de alimentación.
    1. +2
      8 Septiembre 2014 12: 22
      Cita: bmv04636
      Eso es interesante. Los franceses se niegan a suministrarnos Mistral pago anticipado de multas. Estoy interesado en la cuestión de las piezas de alimentación, si lo hacemos, las devolverán, exigiría la devolución de las piezas de alimentación.

      Es por eso que el monto de la multa varía de 3 a 10 mil millones. Si el contrato se rompe, los franceses los comprarán.
      1. 0
        8 Septiembre 2014 12: 57
        Pero aún así los cortaría y devolvería las partes de alimentación. Devuelva el anticipo y no pague penalización
        1. +2
          8 Septiembre 2014 21: 15
          Cita: bmv04636
          Pero aún así los obligaría a cortar y devolver las partes traseras

          y ¿cómo los obligaría? ... si hay una decisión de no entregarnos a los Mistral ... entonces no "recibiremos" la estabilidad a través de la corte de Stratburg ... y cómo cree que él inmediatamente y tomará una decisión en nuestra dirección ?...ingenuo
          1. +1
            8 Septiembre 2014 23: 35
            privatizamos Renault en AvtoVAZ. Entonces puedo hacer negocios, ¿no?
            1. -1
              9 Septiembre 2014 10: 43
              Cita: observer.ru
              privatizamos Renault en AvtoVAZ. Entonces puedo hacer negocios, ¿no?

              )) Bueno, bueno ..... negocios entonces ... aprende la parte del tapete, luego escribe ... y lo más importante, antes de decir, ¡debes pensar!
        2. 0
          9 Septiembre 2014 05: 47
          Cita: bmv04636
          Y yo haría

          "Si tan solo yo fuera una reina ..."
    2. 0
      9 Septiembre 2014 05: 46
      Cita: bmv04636
      , Exigiría la devolución de la alimentación.

      ¿Y qué hacer con ellos, cocinar juntos? Mejor dinero
  12. +1
    8 Septiembre 2014 11: 04
    Cita: PROXOR
    Bueno, así es como debes sustituirte, para doblarte bajo el Matrasnikov. Cuando tu propio país está listo para destrozarte. Oland lo piensa mejor.

    Si. Hollande quiere comer pescado y montar a caballo. ¡Miren a una criatura semejante a una ameba que no tiene voluntad, ni fuerza, ni poder, donde Obama lame las naranjas, y cree que nuestro presidente es aún mejor!
  13. +1
    8 Septiembre 2014 11: 06
    Serdyukov urgente en los diputados Shoigu: ¡todo saldrá bien!
    1. +1
      8 Septiembre 2014 16: 12
      "Sho, ¿otra vez?". (m / f "Érase una vez un perro", citando al lobo amarrar )
      El humor es bueno
      Referencia histórica (ahora). Serdyukov quería para nuestro avión:
      - vehículos blindados italianos;
      - rifles de francotirador "ingleses";
      - "zonas traseras" alemanas (tiendas de campaña);
      - porta helicópteros franceses;
      - y muchas más "golosinas" diferentes.
      Y toda esta "riqueza" sería nuestra. Como una armadura ucraniana. negativas
  14. 0
    8 Septiembre 2014 11: 15
    La violación del tiempo de entrega es una ruptura en el contrato. ¿O no? ¿Y ahora el Kremlin dirá y hará? Antirezna es más tonta ...
  15. -1
    8 Septiembre 2014 11: 19
    Como ya llegaron con estos recipientes, devuelve el botín y no te pongas de pie y empujes estos Mistrals
    a la bahía! "!!
  16. +1
    8 Septiembre 2014 11: 23
    "... en primer lugar, la sorpresa fue causada por el enfoque del caso del presidente de Francia y su administración ..."
    El planteamiento es sencillo: a la manera gay europea, comer pescado y sentarse, es decir, la mejor opción: Rusia pagará la construcción de "cacerolas de oro", y Francia, en forma de sanciones, trasladará estas cacerolas a Ucrania en forma de ayuda militar.
  17. Yankuz
    +1
    8 Septiembre 2014 11: 45
    A la luz de todos los eventos recientes alrededor del Mistral para mi flota, me propongo pensar en el papel de Serdyukov en toda esta historia. O tal vez todavía se le deba agradecer por crear condiciones potenciales en 2011 para un control concreto de los piojos en Francia. De todos modos, esto permitió que la OTAN fuera llevada al agua limpia. Y si miras aún más, ¡la idea sugiere que Serdyukov en general puede ser un héroe! ¡Mira cómo la OTAN es todo salchichas de su Mistral!
  18. Yankuz
    +2
    8 Septiembre 2014 11: 49
    Bueno, si así lo cree y evalúa al máximo la potencial anarquía de nuestros "socios", puede suceder que tampoco nos hagamos con los Mistrals, y con dinero, incl. intentarán echarnos por la borda. Entonces tendrás que seguir a nuestros Mistrals como en los viejos tiempos ...
  19. +1
    8 Septiembre 2014 12: 46
    Lo más importante es que, en caso de una negativa a suministrar a Mistral, Francia podría perder el contrato para el suministro de aviones de combate Rafale a la India, que ya está en el limbo, y esto es al menos 129 mil millones de dólares. + También tendrá un gran efecto en el futuro, + como francés, la falta de espíritu del presidente (y su calificación deja mucho que desear, ya ha hecho cosas) + grandes pérdidas para la empresa, + pérdida de imagen como proveedor confiable. Francia y Hollande, en particular, son mucho más rentables para ejecutar este contrato, debido a su desfavorable Las consecuencias serán muchas.
    1. +1
      8 Septiembre 2014 14: 14
      Cita: Anton Gavrilov
      + el francés mostrará la falta de espina del presidente (y su calificación ya deja mucho que desear; ya logró hacer cosas

      Él ya tiene una calificación en el nivel base, especialmente después de la legalización del matrimonio entre personas del mismo sexo ...
      1. +1
        8 Septiembre 2014 14: 55
        ¿Por qué dedicarse a la tautología?
    2. +1
      9 Septiembre 2014 07: 02
      ¿Y qué tiene que ver el contrato con India con eso? ¿De verdad cree que los indios se aprovecharán de los "hermanos de los eslavos" y, puramente por este principio, se negarán a aumentar la capacidad de defensa del país? Es poco probable que tales detalles los detengan, a menos que introduzcan un par de puntos más en el contrato y / y reduzcan el precio según el precedente. Como muestra la práctica, en tales asuntos, los indios son tipos muy astutos, y la pérdida de la imagen de los franceses solo jugará en sus manos (no olvidemos que nadie impuso sanciones a India y es libre en su elección). hi
  20. +16
    8 Septiembre 2014 12: 47
    Pero díganme, queridos "patriotas hurra", ¿qué gran lancha de desembarco rusa (como parte de la flota) es capaz de aterrizar fuerzas de asalto anfibio "desde el horizonte" con la ayuda de submarinos y helicópteros, además de proporcionar apoyo aéreo para el aterrizaje? Estoy seguro de que no responderás. Nuestro BDK, tanto el proyecto 775 como el proyecto 1171, son capaces de desembarcar personal y equipos solo en la costa, estando expuestos al peligro de ser destruidos o dañados.

    Y en construcción durante 8 años (desde 2004, se planea ingresar a la flota el próximo año), la gran lancha de desembarco "Ivan Gren" pr. 11771 lleva solo un helicóptero de combate aerotransportado Ka-29, no tiene una cámara de muelle, es decir, no es capaz de transportar un submarino y para el aterrizaje del asalto anfibio también se obliga a ser arrojado a tierra.

    El Mistal UDC fue construido en 2 años (establecido el 01.02.2012/15.10.2013/8, lanzado el 52/8/29) lleva 2 helicópteros de apoyo contra incendios Ka-1K, 1996 helicópteros de transporte y combate Ka-XNUMX y XNUMX DKA del proyecto CTM NG y se convertirá en el primer buque de superficie de primer rango, que se incorporó a nuestra Armada desde XNUMX, tras la transferencia del TARKR "Peter" Velikiy "a la flota
    http://russian-ships.info/boevye/mistral.htm

    Sí, en la Armada Soviética había barcos similares 3 BDK proyecto 1174 "Rhino", que llevaban 4 Ka-29 y 6 DKA pr.1176 o pr.1785 o 3 en un colchón de aire pr.1206. (SF- "Mitrofan M_oskalenko"; Flota del Pacífico: "Alexander Nikolaev", "Ivan Rogov"), pero todos ellos están actualmente fuera de servicio: "Ivan Rogov" en 1995; "Alexander Nikolaev" y "Mitrofan M_oskalenko" en 2006.


    ¿Nuestro complejo militar-industrial es capaz de construir un corral similar al Mistral en 2 años? Seguro que no. El momento de la construcción de "Ivan Gren", cuyo desplazamiento es 3,5 veces menor (6000 toneladas frente a 22500 toneladas en el "Mistral") indiqué anteriormente y ahora para el "Syrian Express" nos vemos obligados a reparar la antigua gran lancha de desembarco del proyecto 1171: se transfirió la gran lancha de desembarco de Saratov flota en 1966, gran lancha de desembarco "Orsk" en 1968.
    1. +2
      8 Septiembre 2014 12: 54
      Bueno, ¿puede alguien realmente pensar con sensatez? Con Gren, la verdad no es tan simple como parece a primera vista, pero sin embargo ...
    2. +2
      8 Septiembre 2014 13: 06
      Cita: Novela 1977

      Todo es así, sólo "Gren" lleva diez años construyendo, ocho "Pots" están sufriendo.
    3. +3
      8 Septiembre 2014 13: 23
      Hay una buena comparación de imágenes:


    4. +1
      8 Septiembre 2014 13: 40
      Y tampoco tenemos portaaviones de clase Nimitz. ¿Cómo nos amenaza esto?
    5. +3
      8 Septiembre 2014 14: 06
      ¡Querido Roman! Aterrizar "sobre el horizonte" no es una panacea para todas las fuerzas de asalto anfibio, especialmente si depende del único barco de la flota, que también puede ser ahogado "sobre el horizonte" con todo su equipo y personal. El Mistral es, de hecho, más un transporte militar que un buque de guerra. Quizás haya peces para la ausencia de peces y el cáncer, pero no es gran cosa si estos abrevaderos no entran en nuestra flota. Finalmente, los BDK pueden aterrizar equipos lejos de la costa, si no fuera por los tontos y traidores, el mismo BMP-3F, sería de gran utilidad para nuestros marines.
      Las características de diseño en comparación con la base BMP-3 le dan a la BMP-3F la capacidad de moverse a flote con las ondas en la puntuación 3, para conducir el fuego dirigido durante las olas a los puntos de 2, y la propulsión a chorro proporciona maniobras y carga en las naves anfibias en su camino desde el agua cuando las olas .

      Las bombas de achique de alto rendimiento (1500 l / min) aseguran que la máquina esté segura en el agua durante mucho tiempo, la gama de combustible en el agua es de al menos 7 horas. El diseño del BMP-ZF le permite remolcar un producto del mismo tipo cuando opera en el agua, o moverse en remolque para embarcaciones en alta mar.

      La flota debe fortalecerse y se necesitan portaaviones universales, pero la conclusión principal es que no confíe en la buena voluntad de sus enemigos cuando solicite equipos en un país miembro de la OTAN.
      1. +8
        8 Septiembre 2014 14: 25
        Cita: Per se.
        ¡Querido Roman! Aterrizar "sobre el horizonte" no es una panacea para todas las fuerzas de asalto anfibio, especialmente si depende del único barco de la flota, que también puede ser ahogado "sobre el horizonte" con todo su equipo y personal. El Mistral es, de hecho, más un transporte militar que un buque de guerra. Quizás haya peces para la ausencia de peces y el cáncer, pero no es gran cosa si estos abrevaderos no entran en nuestra flota. Finalmente, los BDK pueden aterrizar equipos lejos de la costa, si no fuera por los tontos y traidores, el mismo BMP-3F, sería de gran utilidad para nuestros marines.

        Estimado Sergei, el desembarco se puede llevar a la costa en barcos, como durante la operación de desembarco de Kerch-Feodosiya en diciembre de 1941, y los vehículos blindados se pueden transportar en transbordadores civiles, pero esto no los convierte en buques de guerra. El mismo Mistral, además de poder aterrizar "sobre el horizonte" con la ayuda de un DKA, es capaz de brindar apoyo aéreo a la fuerza de aterrizaje (8 KA-52K, 8 KA-29), y cualquier barco puede ahogarse, todo depende de las fuerzas del PVo y apoyo de la OLP. Ahora, con respecto a la UDC, perdona la grande, todos los países más o menos avanzados del mundo están tratando de tenerlos en sus fuerzas: p_indos, small-britters y los franceses abandonan completamente los barcos de desembarco en favor de la UDC, los chinos están construyendo una serie de UDC del tipo "Qinchenshan", etc. 071 (ya 3 en servicio), con un desplazamiento de 19 toneladas, 000 paracaidistas, 1000 helicópteros Z-4, 8 naves de asalto anfibio en el muelle, 4 vehículos blindados de combate; Surcoreanos - "Dokdo"; el japonés Izumo (esto es más un portaaviones ligero); los mismos surcoreanos que habían tonsurado a los indonesios 20 UDC "Makassar", el desplazamiento total de 2 toneladas, capacidad de desembarco: 11 personas, 400 tanques, 500 submarinos, les dieron una licencia para su construcción, y ahora los indonesios los están construyendo para Filipinas y Myanmar; el otro día, incluso Argelia, claramente no un legislador de moda naval, recibió un UDC italiano con un desplazamiento total de 13 toneladas. La cámara del muelle del barco proporciona la base de tres barcos de desembarco de tanques de clase LCM (que fueron construidos en Argelia por el astillero de la Armada según los dibujos de Fincantieri). Además, en pescantes y patrocinadores, el DVKD argelino llevará tres lanchas de desembarco pequeñas tipo LCVP, una tipo LCP (L) y dos lanchas a motor semirrígidas. Una pequeña cubierta de hangar ("garaje") puede acomodar hasta 2 vehículos blindados o cinco tanques T-9000SA. La tripulación del barco será de 15 personas (incluida la composición del grupo aéreo) y la capacidad de aterrizaje es de 90 personas.
        http://bmpd.livejournal.com/tag/Алжир


        ¿Todos elegimos si necesitamos un UDC o no? Todos están de acuerdo en que, por supuesto, los necesitamos y surge la segunda pregunta: ¿podemos construirlos nosotros mismos? Y resulta que no ...
        1. +1
          9 Septiembre 2014 06: 46
          Cita: Novela 1977
          Y resulta que no ...
          El hecho de que los UDC sean necesarios, como los portaaviones en su conjunto, para una flota en toda regla, personalmente, no tengo ninguna duda. La pregunta es si se necesitaban los Mistral. Esto es si pides "al lado". Otro punto, usted dice que no podemos construir tales barcos nosotros mismos ... Esta, en mi opinión, es una declaración bastante controvertida. Antes de ordenar los Mistrals, los nuestros declararon su disposición y capacidad para construir sus propios UDC, desarrollar su producción y sus trabajos, pero la elección no se hizo por un proyecto doméstico. El Mistral, como acorazado, no es mejor que los viejos proyectos soviéticos, además, mucho peor si tenemos en cuenta su revisión. Si la popa se hizo en Rusia para el proyecto francés, entonces podrían haber hecho todo el casco, podrían haber construido todo el barco. El hecho de que en Francia sea más rápido ... No desarrollaremos el nuestro, por lo que en general perderemos la industria. En cuanto a las grandes lanchas de desembarco y los barcos de desembarco más pequeños, no se deben olvidar las características específicas del mismo Báltico, el Mar Negro y, además, el Caspio. Los barcos se necesitan de manera diferente y el futuro es poco probable solo para el nuevo "aterrizaje sobre el horizonte". En el resto, estoy de acuerdo con usted, especialmente, volviendo al tema de la posibilidad de apoyo aéreo para las fuerzas de asalto por parte de la aviación basada en portaaviones del grupo de buques.
    6. +3
      8 Septiembre 2014 14: 20
      Estoy totalmente de acuerdo en que el Proyecto 1174 pierde a Mistral en casi todos los aspectos, excepto posiblemente por el aterrizaje, y 4 contra 16 helicópteros + en el Hospital Mistral por 70 lugares + esta es una nave de control.
    7. +1
      8 Septiembre 2014 19: 37
      El tiempo es correcto, pero ¿dónde aterrizas? en Hokkaido? La flota debe ser equilibrada. Y es necesario comenzar con otros barcos. Además, no hay más que la Flota del Pacífico. Hay una flotilla de fuerzas heterogéneas.
      1. -2
        8 Septiembre 2014 20: 12
        Cita: alekc73
        El tiempo es correcto, pero ¿dónde aterrizas? en Hokkaido? La flota debe ser equilibrada. Y es necesario comenzar con otros barcos. Además, no hay más que la Flota del Pacífico. Hay una flotilla de fuerzas heterogéneas.

        Ahora tenemos todas las flotas, de hecho, son flotilla de fuerzas heterogéneas, bueno, tal vez con la excepción de CFL y luego: en primer lugar, es difícil para nosotros resistirnos allí; segundo espacio cerrado.
        Y todo no es tan bueno como me gustaría, ya que los iraníes en noviembre recibirán su submarino Fateh, un desplazamiento de toneladas 500, que actualmente se está probando en el Mar Caspio.

        Y los barcos antisubmarinos como parte del CFL-0, ni siquiera hay barcos con armas antisubmarinas.
        No quiero recordar particularmente el resto de las flotas, ya que la reparación de cualquier barco de rango 1-2 crea una brecha irreparable. Recordemos que Kuznetsov y Petra y Levchenko en el Mediterráneo se planearon para reemplazar el Moskva GRKR y Smetlivy SKR con la Flota del Mar Negro, el Yaroslav Mudry SKR con la Flota del Báltico y el Almirante Kulakov con la Flota del Norte. De todos estos barcos, sólo el BOD pr.1155 "Kulakov" (sin misiles antibuque) y el TFR "Smetlivy" 1969, con el obsoleto sistema de misiles de defensa aérea "Volna", resultaron estar en el Mediterráneo. RRC "Moscú" tiene suficiente trabajo que hacer en la Copa del Mundo, donde los barcos de nuestros "amigos jurados" escalan regularmente, y "Yaroslav el Sabio" estuvo en reparación hasta mayo, y solo el 9 de agosto se fue de campaña al Golfo de Adén para luchar contra los piratas. Y no hay nada para reemplazar estos barcos: el segundo TFR pr. 11540 "Fearless" estará en reparación a finales de 2015, y el RRC pr. 1164 "Varyag" tiene suficiente trabajo que hacer en el Océano Pacífico. Ahora, con respecto al aterrizaje en Hokkaido, me temo que a este ritmo podemos aterrizar en las Islas Kuriles. Compañero
        A este ritmo, siguiendo a los destructores del Proyecto 956, finalmente mataremos el recurso de los "caballos de batalla" de la flota BOD del Proyecto 1155, que se utilizan como destructores, y los BDK restantes no tendrán nada que retirar de los grandes barcos al mar.

        La situación con el MPK no es mejor: MPK pr.1124 (20 unidades) está envejeciendo rápidamente (el más joven (MPK Snezhnogorsk tiene 20 años) y ya está desactualizado (PVO-1 PU "OSA-MA", 20 misiles, no helicóptero), IPC pr.1331 (7 unidades) en el BF, no tienen armas de misiles en absoluto y son prácticamente inútiles contra los submarinos modernos.
  21. +6
    8 Septiembre 2014 13: 04
    No sea tímido para comprar lo que todavía no podemos permitirnos o que no es rentable producir. Mistral es una adquisición exitosa y espero que la nuestra aprenda a clonarlos.
    1. +4
      8 Septiembre 2014 13: 26
      Antes de la Segunda Guerra Mundial, el liderazgo de la URSS no consideraba vergonzoso ordenar y comprar buques de guerra y centrales eléctricas en Alemania e Italia, para recordarles quién estaba entonces en el poder en estos países. Y cómo estos barcos resultaron útiles durante la misma Segunda Guerra Mundial, por ejemplo, el famoso líder de los destructores de Tashkent de fabricación italiana. Por alguna razón, no temían las acusaciones de pérdida de la virginidad ideológica y falta de patriotismo. Un barco tenemos más, un barco menos, en mi opinión.
      1. +4
        8 Septiembre 2014 14: 34
        El tema de la compra de buques de guerra en el exterior, con el fin de fortalecer la Armada, está maduro desde hace mucho tiempo, sin importar cómo se opongan los jefes de la construcción naval de la USC. Es solo que al elegir una empresa de construcción, el Sr.Serdyukov cometió el error de elegir a los franceses (no sé por qué tal vez le prometieron un barril de mermelada y una canasta de galletas, o la Sra. Vasilyeva se sintió tentada por el lino francés de encaje, este es un gran secreto), pero nuevamente nadie No sabía en 2010 cuando se concluyó el contrato de construcción de naves, qué pasaría en 2014. Al final, podríamos hacer un pedido en Corea del Sur, pero tenemos lo que tenemos ... Por lo tanto, el Mistral debe ser defendido con todas nuestras fuerzas, ya que no tenemos nada con qué reemplazarlo y, lamentablemente, nuestra propia industria no levantará tal barco ...
        Ahora, con respecto a la construcción de barcos en el extranjero, no olvidemos que 1/3 de la flota de la Rusia zarista se construyó en el extranjero. El camarada Stalin, a quien nadie reprochará su falta de patriotismo, compró el crucero pesado Luttsov a los alemanes y el líder de Tashkent a los italianos.


        Y después de la guerra, tomar el acorazado Väinemäinen de los finlandeses e incluirlo en nuestra Armada, llamándolo Vyborg y toda la flota rumana, sin contar los barcos recibidos bajo la división de las flotas alemana e italiana.

        En la época soviética, todos los BDK pr 775 y no solo se construyeron en los astilleros polacos.
        Y ahora no dudan en enviar nuestros barcos para su reparación a un país miembro de la OTAN - Bulgaria (BDK pr. 775 "Caesar Kunnikov" y Reino Unido pr. 887 "Perekop")

        llegada de la gran lancha de desembarco "Caesar Kunnikov" para reparaciones en Varna.
        Lamentablemente, el tiempo no espera, el legado soviético: BDK Ave. 775, construido de 1974 a 1991. (como parte de la Armada-15), y dónde repararlos? Por razones obvias, los polacos desaparecen, bueno, salimos nosotros mismos, pero los búlgaros ayudan, aunque los propios miembros de la OTAN.
        Los BDK pr.1171 son generalmente los barcos más antiguos de la flota, ya que fueron construidos entre 1966 y 1974. (BDK "Saratov" el barco más antiguo de la Armada fue transferido a la Armada en 1966). Ahora el Orsk, que fue transferido a la Marina en 1968, está siendo reparado.
        Ahora tenga en cuenta que los barcos en los últimos 2 años han estado extremadamente desgastados por el "Expreso Sirio", para lo cual se requirió crear una agrupación de grandes barcos de desembarco de las 4 flotas y el transporte de "gente educada" desde Novorossiysk a Crimea.
        Y para reemplazarlos, solo se están construyendo 2 (DOS) BDK del proyecto 11771: "Ivan Gren", ya en 2004, pues parece que el año que viene lo van a trasladar a la flota (11-2010 años) y el segundo barco de la serie establecido en octubre de 2017 , que según el plan debería pasar a formar parte de la flota ya en noviembre de XNUMX.
        Sí y no, tenemos 10 años, después de 10 años, el BDK soviético fallará (Dios no lo permita, por supuesto), pero finalmente maduraremos para construir nuestra nave de aterrizaje ...
        1. +2
          8 Septiembre 2014 16: 59
          Usted está en parte equivocado. Mistral fue elegido pronto porque es completamente francés, coreano, español, holandés, los proyectos del 25-50% consisten en partes o sistemas estadounidenses y probablemente no los habríamos vendido.
  22. -2
    8 Septiembre 2014 13: 28
    Y en cuanto a mí, sería mejor en lugar de los Mistrals soportar un par de Boreas, tendría más sentido.
    1. 0
      8 Septiembre 2014 17: 01
      No hay duda de que se necesitan las boreas y los fresnos, pero toda la flota necesita ser desarrollada, y el problema con el boulevard para las boreas no está resuelto.
    2. +1
      8 Septiembre 2014 19: 37
      En primer lugar, estos son diferentes tipos de barcos con diferentes tareas.
      En segundo lugar, construyen como pueden, y "Borei" y "Ash" y reparan "Pike".
  23. Analgin
    +3
    8 Septiembre 2014 13: 44
    Como dice el refrán, "en un viaje largo, el escarabajo es carne". Los burgueses "Mistrals" también nos serán útiles, que custodien Krymnash. Mientras los precios del petróleo estén altos hay que comprar, incluso en el exterior, ya que nosotros mismos no sabemos cómo (o aún no sabemos cómo).
  24. -2
    8 Septiembre 2014 13: 51
    Creo que necesitamos un máximo de un barco Mistral (principalmente para obtener nuevas tecnologías y gran parte de la experiencia gastada en la construcción de grandes buques de guerra), e incluso el del Océano Pacífico, en el cerrado Mar Negro, este monstruo sin el poderoso apoyo de los barcos de escolta (de los que tenemos casi no se deja allí) simplemente se convertirá en un objetivo fácil para misiles antibuque, aviones y submarinos.
    En el Mar Negro, será aún más apropiado desarrollar una línea de barcos de desembarco del tipo 1174 "Ivan Rogov".
    1. +2
      8 Septiembre 2014 14: 05
      No estoy de acuerdo contigo 4 mistrals la mejor opción para 2 para el Norte y el Pacífico + para ellos sería 2-3 1174 "Ivan Rogov". y en el Báltico y el Mar Negro, el Proyecto 11711 ("Ivan Gren") de 4-5 es suficiente, los viejos BDK de la Flota del Mar Negro son bastante capaces de hacer frente a los vuelos a Siria.
      1. -3
        8 Septiembre 2014 14: 32
        Los barcos del tipo Mistral en la Flota del Norte no tienen nada que hacer, no están destinados a navegar en condiciones invernales difíciles (por lo tanto, los barcos comprados van al relativamente cálido Mar Negro y Océano Pacífico).
        "Ivan Gren" es el desarrollo posterior de los barcos del tipo "Ivan Rogov" y, como usted dijo, deben ser propiedad y desarrollarse en las condiciones de los mares Báltico y Negro "cerrados".
        1. +4
          8 Septiembre 2014 15: 01
          Cita: chaqueta acolchada
          "Ivan Gren" es el desarrollo posterior de los barcos del tipo "Ivan Rogov" y, como usted dijo, deben ser propiedad y desarrollarse en las condiciones de los mares Báltico y Negro "cerrados".

          Perdón, qué tipo de desarrollo:
          Compárate a ti mismo:
          BDK pr.11711 "Ivan Gren". Cilindrada total 6000 toneladas. Capacidad aerotransportada: 1 helicóptero de transporte y combate Ka-29, 13 tanques principales o 36 vehículos blindados de transporte de personal, 300 personas o 1500 toneladas de carga.


          BDK pr. 1174 "Rhino" Desplazamiento total: 13 880 toneladas. Capacidad de vuelo: 4 helicópteros de transporte-combate Ka-29 (Ivan Rogov hasta 1985 - Ka25PS), 6 DKA pr.1176 o pr.1785 o 3 pr.1206; 46 tanques medianos (sin DKA) o 23 tanques medianos (con DKA) o 79 unidades BTT y 440 personas o 120 camiones ZIL-130 y 500 personas o 1730 toneladas de carga.
          http://russian-ships.info/boevye/1174.htm


          Comparar naves de diferente clase y desplazamiento, por decirlo ligeramente estúpido. Enseñar material.
          "Ivan Gren" es un "engorde" (desplazamiento total de 4650 toneladas), rediseñado y recibió una plataforma de aterrizaje de helicópteros BDK pr. 1171, finales de los 60 y principios de los 70, también en construcción en Kaliningrado, en el astillero báltico Yantar , que fue una continuación del LST estadounidense, durante la Segunda Guerra Mundial.
          Las fuerzas de desembarco de nuestra Armada son moralmente obsoletas en los años 80, y ahora están físicamente desactualizadas en términos de capacidades de combate, ni siquiera entre las diez primeras. Este desequilibrio y fueron llamados a eliminar los "Mistrals" rápidamente. A finales de los 80, comenzaron a desarrollar análogos del UDC americano del UDC tipo "Tarava" del proyecto 11780, el llamado. "Ivan Tarava" (desplazamiento: 25 toneladas; opciones: versión de aterrizaje - 000 Ka-12; antisubmarino - 29 Ka-25. En la cámara del muelle - 27 lanchas de desembarco proyecto 4 o 1176 lanchas de desembarco en el proyecto de colchón de aire 2)

          UDC tenía que tener una cubierta sólida, lo que permitía el uso de helicópteros y aviones de despegue y aterrizaje vertical Yak-38. El desarrollo se llevó a cabo en todos los 80-s, y se completó para el año 1991, pero no todos estaban a la altura del UDC ... Sí, y se planeó construirlos en el CVD del Mar Negro, en Nikolaev, cuyas existencias estaban ocupadas por el TAVKR ave. 1143.5 construido.
          1. -1
            8 Septiembre 2014 15: 28
            Bueno, de alguna manera, estoy de acuerdo contigo (todo lo siguiente es un desarrollo del anterior, como los aviones que se convirtieron en tantas clases desde el único avión de los hermanos Wright).
            Pero estoy completamente en desacuerdo con esto:
            Por lo tanto, "Mistral" debe ser defendido con todas nuestras fuerzas, ya que no tenemos nada con qué reemplazarlo y nuestra propia industria, lamentablemente, hasta que se levante tal barco ...

            Necesitamos hacer nuevos barcos nosotros mismos, y no depender de algún tipo de Francia, etc. Que sea más largo, más complicado y menos moderno, pero será nuestro hogar.
            Y realizar compras a gran escala en el extranjero no solo no es del todo inteligente, sino incluso criminal. Ya teníamos un amante extranjero, un fabricante de muebles Serdyukov, no necesitamos más "personal".
            1. +1
              8 Septiembre 2014 15: 52
              Cita: chaqueta acolchada
              Necesitamos hacer nuevos barcos nosotros mismos, y no depender de algún tipo de Francia, etc. Que sea más largo, más complicado y menos moderno, pero será el nuestro. Y hacer compras a gran escala en el extranjero no solo no es del todo inteligente, sino incluso criminal. ... Ya teníamos un amante extranjero, un fabricante de muebles Serdyukov, no necesitamos más "personal".

              Disculpe, ¿qué barcos? Desde 2000 hasta la actualidad (14 años), se entregó a la flota 1 (UNO) barco de la segunda fila-TFR pr.11540 Yaroslav el Sabio, con un desplazamiento total de 4350 toneladas, establecido el 27.05.1988/1990/19.07.2009, botado en junio de XNUMX XNUMX de julio de XNUMX


              El mismo "Ivan Gren", han estado torturando durante 10 (DIEZ) años: establecido el 23.12.2004 de diciembre de 18.05.2012, lanzado el 2015/2010/2016, planean transferir a la flota en 2017, el segundo barco del proyecto establecido en octubre de XNUMX, según el plan debe ser lanzado en XNUMX año, y transferido a la flota ya en XNUMX.

              BDK "Ivan Gren" en construcción, julio de 2014.
              Las corbetas del proyecto 20380, con un desplazamiento total de 2220 toneladas, llevan 8 años en construcción, en Extremo Oriente las 9 (la Corbeta "Perfect", depositada el 30.06.2006 de junio de 22350 ni siquiera ha sido lanzada al agua), y también dura la construcción de la fragata del proyecto 8 durante 01.02.2006 años (establecido el 29.10.2010, lanzado el XNUMX) y no se sabe cuándo terminará, solo podemos soñar con destructores.

              desafortunada fragata pr. 22350 "Almirante de la Flota de la Unión Soviética Gorshkov"
              Todo lo demás es "trabajo preliminar soviético", que se está deteriorando rápidamente y no hay nada que reemplazar. ¿Cómo reemplazará el BOD del Proyecto 1155 o los mismos destructores del Proyecto 956?
              1. 0
                8 Septiembre 2014 16: 16
                Bueno, no todo es tan malo como quieres mostrar (aquí está la composición de la Armada rusa por flotas: http: //www.russian-ships.info/today/) se están construyendo barcos y submarinos (incluidos los nucleares), lo único que me gustaría hacer rápidamente .
                Entonces, nuestra flota es la segunda (o tercera, después de la Armada China, dependiendo de cómo se cuente) en términos del poder de los barcos en el mundo, después de la Armada de los Estados Unidos.
                ¿Cómo se reemplaza el BOD pr.1155 o los mismos destructores pr 956?

                Por ejemplo, esto.
                Destructor prometedor para el proyecto de la Armada rusa "Líder"
                http://pahapct.livejournal.com/25167.html

                La Armada rusa, en el marco del Programa de Armamento del Estado, que es válido hasta 2020, puede recibir nuevos destructores de la zona oceánica, cuyo desarrollo se lleva a cabo como parte del proyecto Leader. A fines de marzo de este año, el viceministro de Defensa, Yuri Borisov, anunció el hecho de que dicho barco entrará en servicio en el futuro con Rusia. Gracias a la puesta en servicio de nuevos destructores, las capacidades de la flota rusa para garantizar una presencia permanente en los océanos se expandirán significativamente.
                http://www.modernarmy.ru/new/86/perspektivniy-esminec-lider-dlya-vmf-rossii
                1. +1
                  8 Septiembre 2014 16: 49
                  Cita: chaqueta acolchada
                  Bueno, no es tan malo como quiere mostrar (aquí está la composición de la Armada rusa en flotas: http: //www.russian-ships.info/today/) los barcos y submarinos (incluido el nuclear) están construidos, lo único que me gustaría hacer rápidamente Entonces, nuestra flota es la segunda (bueno, o la tercera, después de la Armada China, dependiendo de cómo se cuente) el poder de los barcos en el mundo, después de la Armada de los EE. UU.

                  Y yo no pertenezco a la categoría de gente que grita que "todo está perdido" y todo se cortó ... ", solo soy realista y creo que los barcos no son virtuales, sino los que están en las filas y que pueden hacerse a la mar. En la actualidad no tenemos NINGÚN submarino en funcionamiento-B-261 "Novorossiysk" en el Mar Negro, aún no lo consideramos, aún no ha pasado todas las pruebas por completo, y cuando Dios sabe en la Copa del Mundo, contra 14 turcos; y en el Báltico , tenemos un submarino diesel-eléctrico, proyecto 877, construido en 1983 - B-227 "Vyborg" contra 5 polacos, 5 suecos, de los cuales 3 proyectos "Gotland" con motores Stirling independientes del aire y 6 últimos proyectos alemanes 212A con un motor eléctrico. y barcos de superficie, 6 BOD pr.1155-clean "antisubmarinos" sin misiles antibuque, y 3 destructores pr. 956 debido a problemas con el DKU se convirtieron esencialmente en barcos de la zona cercana al mar, y no se espera que sean reemplazados, pero nuestro único barco, que se puede llamar el destructor "Almirante Chabanenko" pr. 1155.1 en reparación al menos hasta el final tsa 2015.

                  ¿Cuál de las 5 TFR, en movimiento 3: "Yaroslav el Sabio", "Astuto" pr. 01190 - la última de las "fragatas cantantes" pr. 61, 1969 construida, cuya defensa aérea está representada por el sistema de misiles de defensa aérea "Volna-N", que es una versión naval del antiguo C -125 "Neva" y "Pytlivy" pr. 1135M, construido en 1981, también un puro "antisubmarino" (sistema de misiles antibuque), y el sistema de defensa aérea es solo 2 sistemas de defensa aérea "OSA-MA", es decir, prácticamente tampoco, pero el reemplazo Tampoco están previstos pronto, de 6 TFR zazed pr. 11356, solo se colocaron 5 y las GTU se instalaron solo en 3, ya que se construyeron en Ucrania, que se niega a suministrarlas, a pesar de que ya se han pagado ...

                  Ya escribí sobre los problemas con las fragatas de 22350 Ave., arriba, y también escribí sobre las corbetas de 20380 Ave., sobre el período de su construcción, yo soy los barcos de la zona marítima principal. Desde los submarinos nucleares multipropósito 28 (SF-18; TOF-10), 11 (SF-7, TOF-4), es decir. Menos de la mitad ... puedo continuar.
                  1. -2
                    8 Septiembre 2014 17: 05
                    Sí, no estás en pánico, así que todo estará bien sonreír
                    1. +2
                      9 Septiembre 2014 06: 06
                      Cita: chaqueta acolchada
                      Sí, no estás en pánico, así que todo estará bien

                      Eso es seguro, tenemos un sombrero para el infierno: ¡lanzaremos al adversario!
                  2. 0
                    8 Septiembre 2014 17: 12
                    Sí, desafortunadamente tiene razón, pero el proceso ha comenzado, aunque va lentamente y se están construyendo proyectos: 22350,20380,11356,885,955,636,677.
                2. 0
                  8 Septiembre 2014 18: 09
                  Cita: chaqueta acolchada
                  Por ejemplo, un destructor prometedor para la Armada Rusa, el proyecto Leader http://pahapct.livejournal.com/25167.html La Armada Rusa, en el marco del Programa de Armamentos del Estado que opera antes de 2020, puede recibir nuevos destructores de la zona oceánica, que se están desarrollando dentro del proyecto Leader . El hecho de que un barco así entraría en servicio con Rusia en el futuro fue anunciado a fines de marzo de este año por el viceministro de Defensa, Yury Borisov. Gracias a la puesta en servicio de nuevos destructores, las capacidades de la flota rusa para asegurar una presencia permanente en los océanos se expandirán significativamente. Http://www.modernarmy.ru/new/86/perspektivniy-esminec-lider


                  -dlya-vmf-
                  rossii

                  El proyecto del prometedor destructor "Leader" todavía está en desarrollo y parece que ni siquiera ha sido aprobado todavía.
                  El 26 de febrero de 2013, RIA Novosti publicó información de que se anunció un concurso para realizar el trabajo de investigación "Leader" para el desarrollo de un diseño preliminar para la creación de un nuevo destructor, cuya financiación se incluyó en la Orden de Defensa del Estado de 2013. La fecha de finalización de I + D es finales de 2013. El Severnoye PKB ciertamente participará en el concurso para la creación del diseño preliminar del barco, los otros participantes en el concurso son desconocidos. Después de resumir los resultados del concurso de diseño preliminar, se planea I + D en 2014, y la construcción del buque principal todavía está previsto que comience en 2016.

                  http://militaryrussia.ru/blog/topic-636.html

                  Entonces, el diseño, cuya foto publicaste a continuación, incluso corresponde a la dura realidad. La colocación del primer barco está prevista para 2016. Teniendo en cuenta el momento de la construcción de fragatas de menor desplazamiento pr.22350 (ya 8 años) y corbetas pr.No olvide que incluso en la URSS, pasaron entre 20380 y 8 años desde el momento en que se proyectó un barco de esta clase. fue desarrollado hasta su puesta en funcionamiento. Por ejemplo, el desarrollo del proyecto anterior de destructores 6 se inició sobre la base de la resolución del Comité Central del PCUS y el Consejo de Ministros de la URSS No. 8-10 del 956 de septiembre de 715, que aprobó el "Programa para la construcción de barcos y embarcaciones en 250-1". el primer barco del proyecto Sovremenny se colocó el 1969 de marzo de 1971 (1980 años), se lanzó el 3 de noviembre de 1976 y fue aceptado por la flota el 7 de diciembre de 18 (¡1978 años!), Y el 25-mm AU fue al GHI sin el arma principal AK-1980, que aún no estaba lista, ya que fue adoptada oficialmente por el Decreto del Consejo de Ministros de la URSS del 11 de noviembre de 130. Por eso, el período de construcción para el siguiente los barcos del proyecto (se construyeron un total de 130 barcos, incluidos 1 para la Armada china) fue de 1985 a 21 años.

                  Y teniendo en cuenta el ritmo actual de construcción y los "apresurados años 90", así como el constante incumplimiento de los plazos para la orden de defensa del estado, veremos al primer destructor del proyecto "Leader" en el mejor de los 202 años.
                  1. 0
                    8 Septiembre 2014 18: 26
                    Bueno, está escrito en el mismo lugar, esta es una de las opciones para el nuevo destructor. Sí, y nadie lo espera hasta 2020. Mientras tanto, modernizarán y mantendrán viejos barcos sobre la marcha, y construirán proyectos de las clases de fragata-corbeta. Luego, el destructor llegará a tiempo cada año. 2022.
                    ¿O crees seriamente que antes de esto, Estados Unidos y la OTAN nos atacarán? sonreír
                    Y ordenar barcos de las principales clases en el extranjero es un callejón sin salida, como GTU y otros modelos de equipos navales (y no solo).
                    1. +1
                      8 Septiembre 2014 21: 36
                      Cita: chaqueta acolchada
                      ¿O crees seriamente que antes de esto, Estados Unidos y la OTAN nos atacarán?

                      no ... esperarán cuando en el mar seamos 10 veces más fuertes ... ¿creías hace 3 años que Ucrania nativa estallaría con un gallo rojo?
                      1. 0
                        8 Septiembre 2014 23: 01
                        ¿Qué crees realmente en la guerra de Rusia con la OTAN?
                        No tengas miedo de un conflicto militar con ellos no lo hará.
                      2. 0
                        9 Septiembre 2014 06: 02
                        No habrá directo. Habrá juegos geopolíticos y guerras no declaradas. Como en Abjasia, Siria o en Nueva Rusia. Los misterios son barcos para tales guerras.
            2. 0
              8 Septiembre 2014 17: 09
              Estoy de acuerdo con esto en que los barcos en sí deben hacerse, pero el problema no está tanto en las reinas (aunque también hay tonos), sino en la fuerza laboral, es muy difícil para los trabajadores trabajar, todo el sistema de capacitación en escuelas vocacionales y similares ha sido destruido, y todo esto necesita ser restaurado.
            3. +2
              8 Septiembre 2014 21: 30
              Cita: chaqueta acolchada
              Necesitamos hacer nuevos barcos nosotros mismos, y no depender de algún tipo de Francia, etc.

              ¿Dónde? ... Explique dónde y cuándo? ... es muy importante para todos los presentes ... responda específicamente: ¿dónde hacerlo y cuándo?
              1. -1
                8 Septiembre 2014 23: 15
                ¿Te tranquilizará?
                Si los socios franceses se niegan, nosotros mismos crearemos un barco similar: ya hemos recibido la mayor parte de la documentación para el Mistral. Si los franceses se niegan a completar el contrato y devolver el dinero, perderán el derecho a estos documentos, dijo el representante de la USC. - Si los socios franceses se niegan a suministrar barcos, entonces, manteniendo el interés en la Marina, los construiremos nosotros mismos.
                Según los representantes de la industria, la creación de un barco de desembarco similar sin utilizar dibujos ya hechos no será un problema grave para la construcción naval nacional.
                El diseño llevará unos dos años, no hay nada complicado en Mistral: se trata de una barcaza con un motor y un muelle para helicópteros y tanques. Para los armadores militares, esta es una tarea simple. Nevsky Design Bureau (PKB) puede construir un nuevo barco en poco tiempo: esta empresa tiene una amplia experiencia en la creación de barcos de superficie, incluidos portaaviones. Construir con un proyecto aprobado lleva unos 18 meses, dijo la USC.
                El diseñador jefe de la Oficina de Diseño de Malaquita, Radiy Shmakov, estuvo de acuerdo en que la construcción naval nacional tiene suficiente potencial para un proyecto como Mistral.
                Construya tal nave en el hombro de nuestros ingenieros. Los astilleros de San Petersburgo: el Astillero Báltico, Severnaya Verf, los Astilleros del Almirantazgo podrían hacer esto, la oficina de diseño de Nevskoye podría diseñar ", dice Radiy Shmakov.
                Anteriormente, los representantes del Astillero Báltico (recuerden, recoge la popa del Mistral) informaron a Izvestia que uno de los objetivos del proyecto internacional es el desarrollo de tecnologías militares extranjeras.
                http://izvestia.ru/news/567726

                Rusia puede construir su propio portaaviones si Francia se niega a suministrar los Mistral. Como dijo el viceprimer ministro Dmitry Rogozin, respondiendo a una pregunta de ITAR-TASS, la embarcación nacional será aún mejor, "porque tendrá una clase de hielo para operar en latitudes frías".
                Al mismo tiempo, enfatizó, "cuando ordenamos estos barcos, entonces no teníamos la tecnología de ensamblaje a gran escala, ahora la tenemos".
                http://pravdoryb.info/rogozin-esli-frantsiya-otkazhetsya-ot-postavok-mistraley-r

                ossiya-postroit-svoy-ship.html
                Bueno, ¿se han calmado? ¿Esta terrible pregunta no les molesta tanto ahora?
                1. 0
                  8 Septiembre 2014 23: 54
                  Cita: chaqueta acolchada
                  Como dijo el viceprimer ministro Dmitry Rogozin, respondiendo a una pregunta de ITAR-TASS, la embarcación doméstica será aún mejor, "porque tendrá una clase de hielo para operar en latitudes frías".
                  Al mismo tiempo, enfatizó, "cuando ordenamos estos barcos, entonces no teníamos la tecnología de ensamblaje a gran escala, ahora la tenemos".

                  Tengo la impresión de que los sobornos de "Mistralnye" pasaron a Rogozin. ¿Cómo empezará a conducir algo? ¿De verdad cree en ello?
                  1. 0
                    9 Septiembre 2014 00: 01
                    Bueno, ¿por qué piensas eso? En mi opinión, Rogozin es mucho más adecuado y más patriótico en su opinión que Serdyukov.
                    En cualquier caso, toda la basura en el extranjero no compra, sino que trata de desarrollar nuestra industria.
                    ¿Y no crees que los astilleros rusos pueden construir un análogo de Mistral? Creo que es bastante posible para ellos no tan rápido como los franceses, pero seguramente lo construirán.
                2. 0
                  9 Septiembre 2014 08: 47
                  Cita: chaqueta acolchada
                  Bueno, ¿se han calmado? ¿Esta terrible pregunta no les molesta tanto ahora?

                  Bueno, en primer lugar, no estaba nervioso, y esta pregunta no me molesta ... pero la construcción de tales barcos, nuestra Patria en los próximos 10 años, ni siquiera podrá comenzar ... me copiaron lo que está escrito en la cerca. ... Rogozin prometió cultivar pepinos en la luna ... y ¿dónde están estos pepinos? ... bueno, no tenemos astilleros inactivos o personal competente ... no tenemos esto o aquello ... todos los astilleros por lo menos No quiero ser ocupado por el estado hasta 2020-2025 ... la construcción se está llevando a cabo como si fuera más suave ... por generaciones enteras y a la salida un bagel ... o un agujero ... ¿dónde están las fragatas? ... ¿Corbetas? ¿Desembarco de barcos? ... mailers ?? ... reconocimiento ?? buques auxiliares ??? ... se presentan unidades con períodos de 10 años, por lo que es una chaqueta acolchada, puede diseñar sus capturas de pantalla en conferencias para los wackers ..... buena suerte ...
        2. 0
          8 Septiembre 2014 17: 05
          El Mar Negro ya fue dicho al Ministerio de Defensa. Mistral no estará allí y no es necesario, y la zona de responsabilidad de la Flota del Atlántico Norte se puede adaptar a cualquier condición, pero allí puede ser útil.
          1. 0
            8 Septiembre 2014 17: 09
            Esta. listo para reconstruir el barco para el servicio en condiciones invernales difíciles (por ejemplo, para el servicio en el SF) -imposible.
    2. 0
      8 Septiembre 2014 19: 41
      Por el contrario, es allí donde se le necesita. Cerca de Georgia y lo que queda de Ucrania. La Flota del Mar Negro ahora se desarrollará en primer lugar, por lo que habrá protección.
      Y el segundo ya está en el Lejano Oriente.
    3. 0
      9 Septiembre 2014 05: 58
      Cita: chaqueta acolchada
      Creo que necesitamos como máximo una nave Mistral (principalmente para obtener nuevas tecnologías y gran parte de la experiencia en la construcción de grandes buques de guerra).

      Bueno, ¿qué "experiencia perdida" obtendremos de un barco construido en el astillero FRANCÉS?
  25. +1
    8 Septiembre 2014 13: 54
    En cualquier caso, estamos en el negro !!!
  26. +2
    8 Septiembre 2014 14: 00
    Cita: EgGor
    Tripulación: 160 hombre (oficiales 20) + 450 hombre del aterrizaje (brevemente posible para llevar a bordo hasta 900 hombre) y 150 hombre de personal.

    Total: 760 - a largo plazo más 450 brevemente.

    Y no olviden que 16 helicópteros les suministran armas de combustible + hangar y, si no me equivoco, hay un hospital para 70 personas, también ocupa mucho espacio.
  27. 0
    8 Septiembre 2014 14: 15
    Cita: enot73
    MOSCÚ, 5 de septiembre. / ITAR-TASS /. Francia no podrá vender los portahelicópteros Mistral en construcción para Rusia a un tercer país si se rescinde el contrato, principalmente debido al alto costo de estos barcos. Este punto de vista fue expresado en una entrevista con el corresponsal. ITAR-TASS Experto del Centro de Análisis de Estrategias y Tecnologías Maxim Shapovalenko.
    “Si se rescinde el contrato, los franceses solo tendrán un dolor de cabeza: no podrán vender estos barcos a nadie”, cree el especialista. “No hay gente dispuesta a comprar estos costosos barcos, e incluso con el refuerzo de hielo del casco, hecho especialmente para el pedido ruso. Hubo negociaciones con Sudáfrica, pero terminó en nada

    Estoy de acuerdo, pero no es solo el precio, este corral requiere algún tipo de ambición y una flota poderosa del país, y solo Brasil e India son más aptos para este criterio, además, afirmaron que necesitarán UDC en el futuro, pero dudo que estén de acuerdo. "nuestros" Mistrals no querrán estropear las relaciones.
  28. Puedes construir 3 Boreas para las abuelas invertidas en Mistral, y todavía habrá alrededor del rublo 700 000 de 000. Tal vez tomar Boreas?
    1. +1
      8 Septiembre 2014 17: 15
      Según lo considerado para dos barcos, el Mistral 1,2 ml. Euro = 60 mlr frotar una corea 24-26 mlr frotar.
    2. 0
      9 Septiembre 2014 06: 13
      Cita: Salavat EMERCOM
      , y todavía habrá unos 700 millones de rublos

      ¿Para lavar las boreas virtuales?
  29. 0
    8 Septiembre 2014 15: 01
    en un futuro cercano, la confrontación debido a los eventos en Ucrania terminará Ingenuo ... esto es por mucho tiempo ... tienes que devolver el dinero ...
  30. +1
    8 Septiembre 2014 16: 35
    Nuevo proyecto del destructor "Leader" (por alguna razón, la foto no fue insertada en ese mensaje):
    1. 0
      8 Septiembre 2014 19: 51
      Los destructores comenzarán a construir tan pronto como reciban la versión marina del S-500, que (en la versión terrestre) estará lista en 2016.
      El portaaviones no será diseñado antes de hacer una catapulta electromagnética, cuando no puedo decirlo, no lo sé.
      En realidad, el principal problema con la construcción de fragatas y corbetas era que no tenían tiempo para finalizar las nuevas armas, por lo que para los indios se clavaron rápidamente y a tiempo (las armas ya estaban algo desactualizadas), pero la suya ... En general, fue triste.
      Ahora las armas están terminadas y creo que durante varios años la construcción de fragatas y corbetas continuará a un ritmo normal.
  31. +1
    8 Septiembre 2014 16: 53
    Lo mejor es que lo más probable es que estos Mistrals recibieron la orden principalmente de proteger nuestra base en Sebastopol. Y como si ahora la necesidad urgente de ellos haya desaparecido.
  32. +2
    8 Septiembre 2014 16: 54
    [quote = Per se.] ¡Querido Roman! Aterrizar "sobre el horizonte" no es una panacea para todas las fuerzas de asalto anfibio, especialmente si depende del único barco de la flota, que también puede ahogarse "sobre el horizonte" con todo su equipo y personal. El Mistral es, de hecho, más un transporte militar que un acorazado. Quizás haya peces para la ausencia de peces y el cáncer, pero no es gran cosa si estos abrevaderos no entran en nuestra flota. Finalmente, el BDK puede aterrizar equipos y lejos de la costa, si no fuera por tontos y traidores, el mismo BMP-3F, sería muy útil para nuestros marines. [Cita] Las características de diseño en comparación con el BMP-3 base le dan al BMP-3F la capacidad de moverse a flote. con una emoción de 3 puntos, tiro dirigido a flote con una emoción de hasta 2 puntos, y las hélices de chorro de agua permiten maniobrar y cargar en los barcos de desembarco por su cuenta desde el agua en olas.

    Las bombas de achique de alto rendimiento (1500 l / min) aseguran que la máquina esté segura en el agua durante mucho tiempo, la gama de combustible en el agua es de al menos 7 horas. El diseño del BMP-ZF le permite remolcar un producto del mismo tipo cuando opera en el agua, o moverse en remolque para embarcaciones en alta mar.

    [/ quote] La flota necesita ser fortalecida, y se necesitan portaaviones universales de helicópteros, pero, la conclusión principal es, no confíe en la buena voluntad de los enemigos cuando ordene equipos en un país miembro de la OTAN.
    Estados Unidos, Francia, Reino Unido, Países Bajos, Japón, China, Corea, Australia, España, Italia
    Lo necesito, Brasil, India, Alemania también están interesados, pero no lo necesitamos, no tenemos tonterías, y el BMP-3F no cumple con los estándares del Cuerpo de Marines. Por eso decidieron desarrollar un vehículo especializado de combate de infantería.
  33. +1
    8 Septiembre 2014 17: 47
    Jodido francés!
    ¡Corrupto, tímido y cobarde!
    Y SÍ y NO, todo a la vez ...
  34. El comentario ha sido eliminado.
  35. -3
    8 Septiembre 2014 20: 02
    Creo que estos comederos Mistral de Rusia no se necesitan mejor, en lugar de dos Mistral, pagar 163 millones de euros y construir otro Ash. Si los franceses rompen el contrato, definitivamente hay suficiente dinero para otra oda a Ash.
    1. -2
      8 Septiembre 2014 20: 38
      las abuelas todavía se metieron en este galosh. para la Marina, el barco es tonto, pero si lo dejas ir como un ferry en la ruta de Crimea, habrá más y más beneficios qué
  36. El comentario ha sido eliminado.
  37. 0
    8 Septiembre 2014 23: 44
    Los franceses están aburridos, sin embargo.
  38. Havbek76
    0
    9 Septiembre 2014 00: 45
    ¡Entonces los franceses quieren meterse con la abuela!
  39. 0
    10 Septiembre 2014 22: 19
    Aquí, sin mucha publicidad, los militares de la Armada rusa o del Ministerio de Defensa deben preparar una gestión motivada. Y especificar las posibles sanciones según el contrato. La bifurcación de 3-10 mil millones es una profanación pública. En tales contratos, los números y el porcentaje están claramente prescritos. Espero que Serdyukov y Comp. entonces el contrato no fue "vendido" por sobornos sonreír
  40. 0
    15 Septiembre 2014 11: 49
    Como dijo Ragozin, ya tenemos la tecnología para la que compraron Mistral para que dejen estas piezas solas y dejen que nos paguen. Bueno, que los marineros regresen a casa, y luego la basura francesa local puede ver las protestas contra ellos sobre Ucrania.
  41. 0
    27 Septiembre 2014 00: 43
    ¿Nos darán los Mistals o no? Su reputación todavía está empañada. Me gustaría ver a ese tonto que los franceses harán un pedido tan grande.