Military Review

India critica nuevamente a FGFA

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Con 2007, Rusia e India están trabajando juntos en el proyecto de caza FGFA (Avión de combate de quinta generación). El propósito de este trabajo es crear una versión de exportación del avión T-50, teniendo en cuenta los deseos de los militares de la India. El invierno pasado, los medios de comunicación indios informaron sobre algunas de las características del proyecto FGFA. Se argumentó que la Fuerza Aérea de la India tenía algunas quejas sobre el proyecto y le preocupaba que varias de las características del caza potencial no cumplieran con sus requisitos. A principios de septiembre, reapareció una información similar. Según Jane's, la Fuerza Aérea de la India vuelve a reclamar el proyecto conjunto ruso-indio.




La publicación de Jane, citando fuentes en el Ministerio de Defensa de la India, informa que una serie de características del proyecto conjunto no son adecuadas para los militares y es la causa de las reclamaciones. Se argumenta que los requisitos del cliente frente a la Fuerza Aérea de la India no están satisfechos con los motores turborreactores AL-41F1, el radar aéreo, el nivel de sigilo y los sistemas de suspensión de armas propuestos. Además, el ejército indio está una vez más preocupado por el retraso en el desarrollo del proyecto. Se debe tener en cuenta que aún no se sabe cuáles son exactamente los parámetros del luchador prometedor que no están satisfechos con la Fuerza Aérea de la India. Además, los reporteros de Jane no recibieron los comentarios oficiales de la Fuerza Aérea de la India y HAL.

Las reclamaciones anteriores de la parte india se expresaron a fines de esta primavera y se relacionaron con el tiempo y el costo del proyecto. Los fabricantes de aviones rusos respondieron a estas afirmaciones de que el trabajo se está llevando a cabo sin grandes dificultades, y todos los problemas existentes se resuelven lo antes posible. Más tarde, apareció información sobre las nuevas reclamaciones de un proyecto prometedor: el ejército indio habló negativamente sobre los detalles específicos de la operación del avión FGFA, además de reducir la participación de la India y negarse a proporcionar cierta documentación. Además, se alegó que los fabricantes de aviones rusos aún no han informado a sus colegas de la India sobre las razones del encendido del experimentado caza T-50 en junio de este año.

De particular interés para el ejército indio es el costo creciente del programa. Originalmente se planeó que el desarrollo del caza FGFA costaría a la India aproximadamente 10-11 miles de millones de dólares estadounidenses. Desde 2007, el costo estimado del proyecto para el lado indio ha aumentado en alrededor de mil millones. Una de las consecuencias de esto fue un cambio en los planes con respecto a la cantidad de equipo planificado para el pedido. De acuerdo con los últimos planes, no son los cazas 220 de quinta generación, como se asumió anteriormente, los que se adquirirán, pero no más que 130-150. Además, se está considerando la posibilidad de abandonar el FGFA de entrenamiento 45-50 con una cabina doble.

El Ministerio de Defensa de la India está preocupado por el aumento del costo del proyecto y las características insuficientes de la aeronave que se está desarrollando. Al mismo tiempo, los fabricantes de aviones indios expresan su preocupación. El hecho es que al comienzo del proyecto, en 2007, Hindustan Aeronautics Ltd. (HAL) se comprometió a realizar 25% de todo el trabajo del proyecto. Según los últimos datos, el porcentaje de HAL ahora ha disminuido a 13%. Por lo tanto, las empresas indias deberán suministrar solo algunos sistemas radioelectrónicos, y casi todos los componentes principales del equipo serán producidos por la industria rusa. Esta característica del proyecto, así como la posibilidad de reducir aún más la participación de la India, está causando preocupación y quejas por parte de HAL.

Los informes de Jane de que la parte india, que se había quejado previamente de las diversas características del proyecto conjunto, ya han recibido aclaraciones de sus colegas rusos. Por lo tanto, se sabe que los motores AL-41F1, que se convirtieron en uno de los objetos de las reclamaciones, son una solución temporal y en el futuro darán paso a nuevos motores con mayor rendimiento. El nuevo motor para el caza FGFA ya se está desarrollando, y el AL-41F1 existente solo se utilizará en la etapa de las primeras pruebas del avión. En cuanto al radar con un conjunto de antenas de fase activa, su desarrollo y mejora continúan. En el momento del inicio de la producción en masa de las aeronaves, las características del sistema se llevarán al nivel deseado.

Como ya se mencionó, el ejército indio no es la primera vez que expresa sus reclamos al proyecto de un luchador prometedor. Al final del año pasado y esta primavera, la Fuerza Aérea de la India ya había discutido el cumplimiento del proyecto FGFA con las expectativas de los militares. A partir de estas discusiones, se hicieron algunas conclusiones, que fueron reiteradas recientemente por la fuente de la publicación de Jane en el departamento militar de la India. En este momento, el proyecto FGFA tiene varias características controvertidas que no permiten que los clientes iniciales del nuevo luchador cumplan con sus obligaciones en virtud del contrato existente y esperen la aparición de la máquina.

La preocupación del comando de la Fuerza Aérea de la India no es sin razón. De hecho, el proyecto FGFA se encuentra actualmente en sus primeras etapas, tiene muchas “enfermedades infantiles” y, por lo tanto, requiere mucho esfuerzo, tiempo y dinero. El primer vuelo de prueba del caza de quinta generación no tendrá lugar antes del final de la década actual, lo que en cierta medida puede indicar el grado de desarrollo del proyecto en un momento dado.

A medida que se desarrolle el proyecto y se mejoren los componentes de la aeronave que se planea utilizar, todas las preocupaciones para el lado indio tendrán que desaparecer, además del aumento probable en el costo del proyecto. El desarrollo de un caza de quinta generación, incluso sobre la base de una máquina existente, es una tarea extremadamente compleja y costosa, cuya solución requiere una financiación seria.

Es de destacar que las últimas declaraciones de funcionarios y fuentes no identificadas sobre las reclamaciones al proyecto FGFA pueden tener un motivo político. Con la ayuda de los fabricantes de aviones rusos, la India en los últimos años ha podido modernizar su aviación industria. Este último, a su vez, ya está desarrollando su propio proyecto de combate de quinta generación. Según informes recientes, un caza AMCA experimentado (Avión de combate medio avanzado - "Avión de combate medio en perspectiva") debería despegar primero a principios de los años veinte. En términos de una serie de características, el AMCA es notablemente inferior al T-50 y el FGFA, pero su "origen" como máquina creada por ingenieros indios puede tener un grave impacto en la decisión final de los militares.

Otro competidor potencial del FGFA ruso-indio es el estadounidense Lockheed Martin F-35 Lightning II. India ya ha recibido una oferta formal de los Estados Unidos con respecto a la posible venta de este tipo de avión. Cabe señalar que el F-35 aún no está listo para suministrar a la Fuerza Aérea de la India y, en términos de tiempo, se puede considerar un competidor directo tanto para el FGFA como para el AMCA.

En el contexto de la actualización de la flota de la Fuerza Aérea India y el proyecto FGFA, a veces se menciona una licitación reciente para el suministro de cazas, cuyo ganador fue el avión de fabricación francesa Dassault Rafale. En los últimos tiempos, ha habido repetidas propuestas para firmar un contrato para el suministro de 126 Rafale y negarse a desarrollar un proyecto conjunto ruso-indio. Sin embargo, esta oración no tiene sentido debido a las diferentes clases y niveles de Rafale y FGFA. En este caso, la tecnología francesa puede tener un impacto positivo en el estado de la Fuerza Aérea en los próximos años 10-15.

Independientemente de las razones para recordar regularmente las deficiencias existentes del proyecto FGFA, el desarrollo de este avión es de gran interés para la India. Como resultado de la finalización exitosa de este proyecto, la Fuerza Aérea de la India en el futuro recibirá un luchador moderno de la quinta generación con alto rendimiento. Además, la India no compra el avión terminado, sino que participa en su desarrollo, teniendo la oportunidad de influir en el aspecto y las características técnicas. Finalmente, el despliegue planificado de la construcción de FGFA en serie en las instalaciones de producción de HAL ayudará a los especialistas indios a dominar las nuevas tecnologías.

Sin embargo, recientemente, el ejército indio con una envidiable regularidad les recuerda sus reclamos al proyecto FGFA, y la lista de estos reclamos casi no está actualizada. Se desconocen los motivos exactos de esto, pero es poco probable que esas declaraciones ayuden a resolver rápidamente todos los problemas existentes y completen la creación de un nuevo avión. No se debe olvidar que es la India la que está más interesada en la finalización exitosa del proyecto FGFA.


En los materiales de los sitios:
http://janes.com/
http://lenta.ru/
http://business-standard.com/
http://militaryparitet.com/
http://bmpd.livejournal.com/
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84 comentarios
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  1. Cosmos1987
    Cosmos1987 9 Septiembre 2014 09: 56 nuevo
    +5
    Deja ir la desinformación que los chinos, aunque la modificación de T-50 es vender, los indios rápidamente se mordirán la lengua.
    1. Nayhas
      Nayhas 9 Septiembre 2014 10: 03 nuevo
      +13
      Cita: Cosmos1987
      Deja ir la desinformación que los chinos, aunque la modificación de T-50 es vender, los indios rápidamente se mordirán la lengua.

      Es imposible encontrar un estúpido ... En este caso, los indios tomarán su dinero e irán directamente a los Estados Unidos para que la propuesta sobre Lightning siga siendo válida ... Perderemos 12 mil millones de dólares, parte de los cuales se destinarán al desarrollo de PAK-FA ...
      1. Cosmos1987
        Cosmos1987 9 Septiembre 2014 10: 11 nuevo
        +1
        Desde 2007, Rusia e India han estado trabajando juntos en el proyecto de combate FGFA (Avión de combate de quinta generación - "Combatiente de quinta generación"). El objetivo de estos trabajos es crear una versión de exportación del avión T-50, teniendo en cuenta los deseos del ejército indio. El invierno pasado, los medios indios informaron sobre algunas de las características del proyecto FGFA.
        esas 12 mantecas son inversiones en la versión india, y muy probablemente ya se han gastado. y PAK FA (T-50) es un desarrollo exclusivamente ruso. Y en cuanto a los rayos, los indios no son tontos, a diferencia de los aliados de Estados Unidos en la OTAN, aunque ellos (los aliados de la OTAN) están obligados por tratados y obligaciones a tomar este ataúd con alas.
        1. Nayhas
          Nayhas 9 Septiembre 2014 10: 38 nuevo
          +9
          Cita: Cosmos1987
          esas 12 mantecas son inversiones en la versión india, y muy probablemente ya se han gastado. y PAK FA (T-50) es un desarrollo exclusivamente ruso.

          Lo siento, pero sigues escribiendo tonterías ...
          Hasta el momento, India solo ha pagado 300 millones por el diseño preliminar de ingeniería, se planea gastar un total de 12 mil millones de dólares estadounidenses en TOC, pero hasta ahora el contrato ejecutivo para los primeros 6 mil millones aún no se ha firmado, al menos hace un mes. PAK-FA es la máquina básica en base a la cual se diseñará FGFA, es decir la mayoría de los 12 mil millones planeados se destinarán a reembolsar los costos del diseño de PAK-FA, que realmente necesita este dinero.
          En total, India planeó gastar $ 34 mil millones en FGFA.
          Cita: Cosmos1987
          Y en cuanto a los rayos, los indios no son tontos, a diferencia de los aliados de Estados Unidos en la OTAN, aunque ellos (los aliados de la OTAN) están obligados por tratados y obligaciones a tomar este ataúd con alas.

          Continúa creyendo en esto santo ... mira más televisión y la verdad te será revelada ...
          1. Cosmos1987
            Cosmos1987 9 Septiembre 2014 11: 21 nuevo
            0
            "la mayor parte de los 12 millones previstos se destinarán a reembolsar los costes de diseño del PAK-FA"
            De esto podemos concluir que algunos de los derechos de PAK-FA pertenecen a la India también, ya que han invertido su dinero en esto, y luego pueden quitar la documentación, ¿el porcentaje de las ventas de aviones irá a la India? ¿así que va?

            Continúa creyendo en lo sagrado ... mira más televisión y la verdad te será revelada
            Yo juzgo por esos. características, y de acuerdo con lo que dicen los expertos occidentales conservadores, pero de nuevo desde las pantallas de nuestros televisores. No tengo otra informacion. que puedo agregar por mi cuenta al motor F-35 one, esto no es correcto para un avión de combate. En mi humilde opinión
            1. Nayhas
              Nayhas 9 Septiembre 2014 11: 42 nuevo
              +5
              Cita: Cosmos1987
              De esto podemos concluir que algunos de los derechos de PAK-FA pertenecen a la India también, ya que han invertido su dinero en esto, y luego pueden quitar la documentación, ¿el porcentaje de las ventas de aviones irá a la India? ¿así que va?

              Por supuesto no. India reclama ficticiamente solo una fracción de las ventas de FGFA (si se consume), pero no PAK-FA. Y PAK-FA no se venderá en el mercado extranjero (espero) ...
              Cita: Cosmos1987
              que puedo agregar por mi cuenta al motor F-35 one, esto no es correcto para un avión de combate. En mi humilde opinión

              ¿Entonces en su MiG-21, F-16, Mirage-F1 (la mayoría de las máquinas de guerra) defectuoso inicialmente?
              PD: la falla de un motor a menudo se vuelve fatal para una máquina bimotor ... no siempre, por supuesto ...
              1. iwind
                iwind 9 Septiembre 2014 13: 49 nuevo
                +3
                Cita: Nayhas
                que puedo agregar por mi cuenta al motor F-35 one, esto no es correcto para un avión de combate. En mi humilde opinión

                El tema no es sobre el F-35, pero escribiré un poco.
                El motor es uno, pero muy potente, además hay un programa para actualizar el motor, más precisamente, incluso dos de ellos. Un entusiasmo PW por la potencia del motor en un 5-10% de 2018-2020, o GE con su motor de sexta generación.
                Pero aun así una imagen interesante de la "pequeña" carga de combate del F-35
                bombas GBU-53 / SDB II.
                1. Alexandr
                  Alexandr 9 Septiembre 2014 14: 00 nuevo
                  -2
                  Sentido de uno, pero motor muy potente, si falla? ¿Programas de modernización? Yo diría que el programa es para terminar la mente del motor y se estira. Sí, y arden bien. No se ve una pequeña carga de bomba en la imagen, sino en el tonelaje de la carga de combate, Vasnetsov.
                  1. iwind
                    iwind 9 Septiembre 2014 14: 17 nuevo
                    +5
                    Cita: alexandr
                    Sentido de uno, pero motor muy potente, si falla? ¿Programas de modernización? Yo diría que el programa es para terminar la mente del motor y se estira. Sí, y arden bien. No se ve una pequeña carga de bomba en la imagen, sino en el tonelaje de la carga de combate, Vasnetsov.

                    El único incendio durante 18.000 horas de vuelo es un excelente resultado para el nuevo motor. así que con fiabilidad todo está bien.
                    Renuncia. Tal vez entonces vale la pena hacer 10 motores? Si es lo suficientemente confiable, ¿por qué molestarse con un jardín? F-135 no tendrá competidores en términos de potencia y durante mucho tiempo por venir.
                    Cita: alexandr
                    dopilivaniya a la mente del motor y se estira

                    ¿Cuál es la adición? Es decir, los motores Pak-f de la segunda etapa son la norma. Y luego, la modernización prevista, los tecnólogos están desarrollando ¿Es esto dopaje? Todos los aviones modernos se someten o se han modernizado.
                    Para la derrota de radares, sistemas de defensa aérea, hangares, etc. mas que. ¿Por qué llevar kg extra de explosivos?

                    ps De todos modos, el tema no es sobre F-35. Es mejor discutir ASP Z-V Pak-fa
                2. Viktorrymar
                  Viktorrymar 9 Septiembre 2014 14: 22 nuevo
                  +3
                  No escriba sin sentido:
                  Cita: iwind El motor es uno, pero muy potente, además hay un programa para actualizar el motor, o más bien, hay incluso dos de ellos. One PW Engine Power Hobby en 5-10%

                  Potencia del motor para diferentes tipos de F-35.
                  F135-PW-100 para empuje F-35A 12 700 / 19 500 kgf posquemador
                  F135-PW-400 para empuje F-35C 12 700 / 19 500 kgf posquemador
                  F135-PW-600 para empuje F-35B 12 250 / 18 600 kgf quemador posterior, empuje corto
                  despegue 18 470 kgf, suspensión de empuje 18 400 kgf (motor principal de 8470 kgf, ventilador de elevación 8470 kgf, boquillas laterales 1 500 kgf)

                  Peso normal de despegue:
                  F-35A: 24350 kg
                  F-35B kg: 22240
                  F-35C kg: 25896
                  Peso máximo de despegue:
                  F-35A: alrededor de 29100 kg [86]
                  F-35B: alrededor de 27215 kg [86]
                  F-35C: alrededor de 30320 kg [86]
                  El empuje del motor con respecto a la masa de la aeronave con una carga de combate de menos de uno, incluso con un impulso, la quinta generación puede estar involucrada, e incluso si agregan 20% al motor, ¡todavía es menos de una unidad de empuje!

                  1. iwind
                    iwind 9 Septiembre 2014 14: 57 nuevo
                    +1
                    ¿Qué es estúpido?
                    Cita: viktorrymar
                    No escriba sin sentido:
                    Cita: iwind El motor es uno, pero muy potente, además hay un programa para actualizar el motor, o más bien, hay incluso dos de ellos. One PW Engine Power Hobby en 5-10%

                    Potencia del motor para diferentes tipos de F-35.
                    F135-PW-100 para empuje F-35A 12 700 / 19 500 kgf posquemador
                    F135-PW-400 para empuje F-35C 12 700 / 19 500 kgf posquemador
                    F135-PW-600 para empuje F-35B 12 250 / 18 600 kgf quemador posterior, empuje corto
                    despegue 18 470 kgf, suspensión de empuje 18 400 kgf (motor principal de 8470 kgf, ventilador de elevación 8470 kgf, boquillas laterales 1 500 kgf)

                    Peso normal de despegue:
                    F-35A: 24350 kg
                    F-35B kg: 22240
                    F-35C kg: 25896
                    Peso máximo de despegue:
                    F-35A: alrededor de 29100 kg [86]
                    F-35B: alrededor de 27215 kg [86]
                    F-35C: alrededor de 30320 kg [86]
                    El empuje del motor con respecto a la masa de la aeronave con una carga de combate de menos de uno, incluso con un impulso, la quinta generación puede estar involucrada, e incluso si agregan 20% al motor, ¡todavía es menos de una unidad de empuje!

                    Menos que uno. ¿Y entonces que? Este no es un luchador que gana superioridad en el cielo.
                    No cr. ¿Suena abrumador? Los mismos su 35 y 34, también, no.
                    F35 debería volar lo más lejos posible, en Sverzvuk esto no es posible, es física elemental.
                    1. supertiger21
                      supertiger21 9 Septiembre 2014 15: 55 nuevo
                      +1
                      En fin, casi siempre estoy de acuerdo contigo, pero esta vez te equivocas.

                      Cita: iwind
                      ¿Suena abrumador? Los mismos su 35 y 34, también, no.


                      Con el Su-35, no es así. Por lo que sé durante las pruebas, ganó 1100 km / h, puede que no alcance el nivel de sonido supersónico, pero al menos está muy cerca de él.
                      Bueno, el Su-34 no cuenta. ¡Es un bombardero de primera línea, creado aún más en 1989, así que no sé por qué razón necesitas un sonido supersónico?
                      Cita: iwind
                      F35 debería volar lo más lejos posible, en Sverzvuk esto no es posible, es física elemental.


                      Estoy de acuerdo. Creo que el F-35 es más un avión de ataque. Fue creado principalmente contra el sistema de misiles de la defensa aérea y no contra los combatientes, por lo tanto, en mi opinión, no es relevante criticarlo como un caza aéreo.
                      1. Nayhas
                        Nayhas 9 Septiembre 2014 18: 17 nuevo
                        0
                        Cita: supertiger21
                        Estoy de acuerdo en que creo que el F-35 es más como un avión de ataque, todavía fue creado principalmente contra sistemas de defensa aérea y no contra aviones de combate.

                        ¿Y de dónde viene esta conclusión? ¿Qué tiene el F-35 que no le permite resolver perfectamente las tareas de interceptar aviones enemigos? Radar Doppler en desuso? La falta de ECO? ¿Misiles desactualizados con sistema de guía semiactivo? Por favor explique su diagnóstico.
                      2. iwind
                        iwind 9 Septiembre 2014 18: 41 nuevo
                        +1
                        Buen día.
                        Ahora desde la tableta, no puedo lanzar el enlace.
                        Para probar el su 35 alcanzó una velocidad de 1100 km. Al bucear sin carga de combate. Busca en internet.
                        En F35, supersónico está disponible a 200 km después del quemador, por lo que también está cerca.
                      3. Nitarius
                        Nitarius 10 Septiembre 2014 08: 18 nuevo
                        -2
                        Enseñar física mi bondad!
                        supersónico es más de 360 ​​m / so 1200 km / h grosero!
                        y que 200 haces solo entonces ??
                      4. iwind
                        iwind 10 Septiembre 2014 09: 58 nuevo
                        +3
                        Cita: Nitarius
                        Enseñar física mi bondad!
                        supersónico es más de 360 ​​m / so 1200 km / h grosero!
                        y que 200 haces solo entonces ??

                        hmm ... parece difícil aplicar lógica a ti ... es un rango de vuelo.
                        El F-35, aunque técnicamente no es un avión "supercrucero", puede mantener Mach 1.2 durante una carrera de 150 millas sin usar posquemadores que absorben combustible.
                      5. Kir
                        Kir 10 Septiembre 2014 14: 55 nuevo
                        0
                        Bueno, supongamos que la velocidad del sonido depende de la altitud, por lo que con mayor frecuencia toman 330 m / sy luego, en una estimación aproximada, salimos a 1200 km / s.
                    2. Viktorrymar
                      Viktorrymar 12 Septiembre 2014 14: 27 nuevo
                      +1
                      Su-34
                      Caza bombardero
                      Su-34 - Bombardero ruso, también posicionado como un bombardero de primera línea.
                      Velocidad de crucero: 1 300 km / h
                      Velocidad máxima: 2 200 km / h
                      Rango de vuelo: 4 000 km
                      Peso: 14 000 kg
                      Longitud: m 23
                      Costo: 36 000 000 36 000 000-USD
                      Tipo de motor: AL-31F
                  2. iwind
                    iwind 9 Septiembre 2014 20: 21 nuevo
                    +1
                    Por cierto, solo pienso lo contrario, ese crucero. No todos necesitan supersónico.
                    El alcance disminuye demasiado durante tal vuelo y aparecen otros problemas.
                  3. qwert
                    qwert 10 Septiembre 2014 12: 05 nuevo
                    +1
                    Cita: supertiger21
                    Estoy de acuerdo. Creo que el F-35 es más un avión de ataque. Fue creado principalmente contra el sistema de misiles de la defensa aérea y no contra los combatientes, por lo tanto, en mi opinión, no es relevante criticarlo como un caza aéreo.

                    Solo por el hecho de que está posicionado como un LUCHADOR UNIVERSAL ... Si estuviéramos llamando a Su-34 o Yak-130 a la venta, se llamara un caza de usos múltiples, entonces se les podrían hacer reclamos similares. Pero, no estamos en relaciones públicas. Todos llaman sus propios nombres, no intentan vtyuhat chocar o entrenar a un avión, también como un luchador
                3. Lohamey Herut
                  Lohamey Herut 9 Septiembre 2014 18: 06 nuevo
                  +3
                  Naturalmente, Lightning es un avión de ataque cercano. Y para ganar excelencia hay un rapaz
              2. Patsantre
                Patsantre 11 Septiembre 2014 15: 14 nuevo
                0
                Cita: viktorrymar
                El empuje del motor en relación con la masa de la aeronave con una carga de combate de menos de uno, incluso en el postquemador, de la cual puede discutirse la quinta generación,

                Entonces que
            2. qwert
              qwert 10 Septiembre 2014 12: 00 nuevo
              0
              Exactamente pequeña carga. Esta foto refleja aproximadamente la mitad de lo que el antiguo Su-24 se puede colgar en una consola. Es decir 2T. Genial, probablemente, pero no para el avión de ataque ...
          2. Pasado_ Cocodrilo
            Pasado_ Cocodrilo 9 Septiembre 2014 17: 52 nuevo
            0
            Duc, La-5 también luchó, y que revivir aviones de pistón?
            Nuestro proyecto es 10 años más joven que un estadounidense y debería ser mejor en todo. De todos modos, los estadounidenses tienen ingenieros de aeronaves mediocres.
            1. Sergei75
              Sergei75 9 Septiembre 2014 22: 33 nuevo
              +3
              Y nuestro pip es más largo ... ¡No subestimes al enemigo "probable"! Los ingenieros de EE. UU. Y la OTAN marcaron tendencias en la industria de la aviación militar y su quinta generación ha estado fumando el cielo durante mucho tiempo, pero no pueden hacer un motor para nuestro superdotado, y esto es comprensible, la escuela de ingeniería ha sufrido mucho en 5 años, ¡así que tenemos muchos gerentes!

              Y los indios son geniales, ¡no nos dejan dormir en un solo zapato!
      2. atarix
        atarix 10 Septiembre 2014 08: 21 nuevo
        +1
        leer comentarios aquí es en realidad la respuesta a por qué surgen las reclamaciones.
        1 indios quieren aclaraciones sobre las características de diseño
        2 indios no quieren pagar, leer celebrar contratos por los primeros 6 mil millones.
        3 indios quieren diseñar un avión ellos mismos con la vista puesta en lo que pueden hacer a continuación sin la participación de la Federación Rusa.
        4 indios empujan nuevamente sus frentes contra los competidores irreconciliables de los Estados Unidos y en parte de China, mientras obtienen su propio beneficio
    2. Lohamey Herut
      Lohamey Herut 9 Septiembre 2014 18: 03 nuevo
      -3
      F-35 está casi listo y ya está en producción. Y PAK FA no fue más allá de los límites del planeador experimental
      1. Kir
        Kir 9 Septiembre 2014 18: 40 nuevo
        0
        En la práctica, discúlpeme de la categoría, pero en promedio, y cuántos años han pasado desde los informes victoriosos sobre la mayoría, y por cierto, desafortunadamente, a diferencia de nuestra patria, no se ha hundido en tal caos, y por lo tanto es algo así como medir eso ¡no hay nada!
        No veo razón para poner un menos, pero de acuerdo con los términos se puede poner en una secuencia, o será más preciso para agilizar la producción y, por cierto, estos términos están determinados por la cantidad de "productos".
      2. saturno.mmm
        saturno.mmm 9 Septiembre 2014 20: 34 nuevo
        +2
        Cita: Lohamey Herut
        F-35 está casi listo y ya está en producción.

        No hay producción de transmisión, hubo una serie piloto, ahora la producción piloto de la serie lanzada es de prueba, con un resultado positivo, la producción de transmisión, están casi listos para eso, tienes prisa.
        1. voyaka uh
          voyaka uh 9 Septiembre 2014 21: 34 nuevo
          +1
          Se hicieron más de 150 autos F-35 de varias modificaciones.
      3. leon1204id
        leon1204id 10 Septiembre 2014 18: 39 nuevo
        +1
        El F35 de varias modificaciones aún se está desarrollando sobre la marcha, el destino del F35V es especialmente incierto. Nuestro PAK FA está en el mismo vuelo o vuelo. Los motores declarados no proporcionan un vuelo confiable con sonido supersónico durante mucho tiempo
  2. Tecnologia
    Tecnologia 14 Septiembre 2014 22: 08 nuevo
    -1
    O el cerdo no es el mismo, los caballos no son tan galopantes. Los indios comenzaron a ser groseros. ¿Se doblan debajo de los colchones? No es que estén en el reino de la India. Perdimos el olor. No solo nosotros. China puede decir. Pero él no puede bromear ...
  • Lindon
    Lindon 9 Septiembre 2014 10: 06 nuevo
    +2
    Cita: Cosmos1987
    Deja ir la desinformación que los chinos, aunque la modificación de T-50 es vender, los indios rápidamente se mordirán la lengua.


    Los hindúes compran lo que hacen ellos mismos o donde están involucrados, es bastante razonable.
    Probablemente Rusia invitó a la India debido al gran paquete de pedidos para la generación 5, esto también es muy razonable.
    Veamos qué obtienen los propios hindúes, y luego experimentaremos o nos alegraremos.
    1. Cosmos1987
      Cosmos1987 9 Septiembre 2014 10: 16 nuevo
      +1
      Estoy de acuerdo, los indios se localizan en la producción de FGFA, a diferencia de los mismos n, e, n, d, o, s, o, en los que pondrán productos terminados, además, lo más probable es que el avión esté con un dispositivo electrónico que compraría municiones los mismos estadounidenses
      1. voyaka uh
        voyaka uh 9 Septiembre 2014 23: 09 nuevo
        0
        F-35: el primer avión de combate del mundo con arquitectura de software OPEN
        y electrónica. Puedes instalar CUALQUIER sistema de armas en él
        (Adecuado en peso, por supuesto). Por lo tanto, el F-35 va a comprar todo el oeste
        mundo.
        1. studentmati
          studentmati 9 Septiembre 2014 23: 14 nuevo
          0
          Cita: voyaka uh
          Por lo tanto, F-35 y va a comprar todo el western
          mundo.


          El 35 ° no va a comprar, Estados Unidos lo impone rígidamente. Por definición, ¡un avión monomotor es un fragmento! Y los amers solo necesitan fusionar su producto sin terminar para bombear una vez más su propia burbuja de jabón.
          1. voyaka uh
            voyaka uh 10 Septiembre 2014 12: 21 nuevo
            0
            ¿Por qué decidió llamar "fragmentos" al MiG-21 monomotor?
            Fue uno de los combatientes soviéticos más exitosos.
            O F-16? ¿El cazabombardero más común del mundo?
            Haga un motor de manera eficiente y no habrá "astillas".

            En el F-35, la alineación de compradores, programada para los próximos años, aunque hay
            Una gran variedad de aviones de generación 4 ++ de todos los países. Solo que no hay demanda para ellos.
          2. Patsantre
            Patsantre 11 Septiembre 2014 15: 21 nuevo
            -1
            Cita: studentmati
            Por definición, ¡un avión monomotor es un fragmento!

            ¿Por qué los diseñadores estadounidenses no piensan eso, o sabes mejor que ellos?
        2. acosador
          acosador 9 Septiembre 2014 23: 16 nuevo
          +5
          Cita: voyaka uh
          Por lo tanto, F-35 y va a comprar todo el western
          mundo.

          La palabra clave aquí es "ir" ...
          "Nos vamos a comer un ternero de lobo ..." wassat
        3. Kir
          Kir 10 Septiembre 2014 03: 30 nuevo
          0
          Pero la frase se va a comprar incorrectamente, más de una vez se ha hablado y negociado, la SGA pone solo el F-35 en el mercado exterior, y el F-22, que de verdad les gustaría comprar, no está a la venta, y por cierto, entre los "que están sufriendo por comprar esto" se escuchan voces de expertos. que de hecho llaman abiertamente al F-35 un ataúd, y además, si es todo él mismo. entonces, ¿por qué están rompiendo contratos con otros a través de la quinta columna? ¿Crees que alguien en su sano juicio y memoria sobria no tomará lo mejor, incluso más barato, especialmente porque la seguridad depende de ello?
          1. voyaka uh
            voyaka uh 10 Septiembre 2014 19: 11 nuevo
            0
            Creo que lo harán. Aquí hay una lista de compradores
            (excepto EE. UU.):
            Números variantes del cliente

            Reino Unido B 138 (48 en orden)
            Turquía A 100
            Australia A 100
            Italia A 60
            Italia B 30
            Países Bajos A 37 (en lugar de 85)
            Canadá A 65
            Noruega A 52
            Japón A 142 (42 en pedido)
            S Korea A 40 + 20 (opcional)
            Dinamarca A 39
            Israel A 19
            1. Kir
              Kir 10 Septiembre 2014 19: 19 nuevo
              0
              ¿Compradores? O aquellos que, por un lado, no pueden comprar el F-22, y por otro, que no pueden comprar los productos de otros fabricantes, es decir, o salen "lo que no", o, como dicen, "andan por el mercado y regatean".
              1. iwind
                iwind 10 Septiembre 2014 22: 46 nuevo
                0
                Cita: Kir
                ¿Compradores? O aquellos que, por un lado, no pueden comprar el F-22, y por otro, que no pueden comprar los productos de otros fabricantes, es decir, o salen "lo que no", o, como dicen, "andan por el mercado y regatean".

                Ok, sugiere otro avión.
                Quién tiene
                1) AFAR
                2) Sutil (caja compuesta, compartimentos internos)
                3) sistema de observación integrado EOTS
                4) Potente estación de guerra electrónica BARACUDa con el emisor principal en forma de AFAR F-35
                5) Alta conciencia situacional del DAS
                6) guía en todos los ángulos.
                Creo que es suficiente. Aunque puedo continuar
                "Si nuestros oponentes nos regañan, entonces vamos por el camino correcto"
                Bueno, el F-35 "sonriente".
                1. Kir
                  Kir 11 Septiembre 2014 02: 42 nuevo
                  0
                  Bueno, ¡yo creía directamente en esto con demasiada ropa! Sí, ¿por qué llevaron la entrega de Typhoons a Austria? Bueno, sí, los alemanes dieron un soborno, ay-yay ... es gracioso incluso creer que alguien en una mente sana creería que esto fue revelado Verdaderamente por los motivos más nobles, bueno, sobre los tanques "Leopard" en los que se puede perseguir a los manifestantes en algún lugar de Arabia hemos escuchado lo mismo ... así que no se esfuerce en transmitir ilusiones, y luego, por así decirlo, una colisión con la realidad. no terminó fatalmente!
                  1. Patsantre
                    Patsantre 11 Septiembre 2014 22: 02 nuevo
                    0
                    Así que tienes ilusiones y te rindes.
                    1. Kir
                      Kir 12 Septiembre 2014 02: 42 nuevo
                      0
                      Parece que no recuerdas haber ido, especialmente con los defensores del hegemón universal, así que descansa a un lado si esencialmente no hay nada que decir.
                    2. iwind
                      iwind 12 Septiembre 2014 09: 17 nuevo
                      0
                      y la pregunta era simple
                      Cita: iwind
                      Ok, sugiere otro avión.
                      .
                      Por cierto, los tifones ahora cuestan $ 120 millones y F-35A -112 $

                      Cita: Kir
                      La criatura no tiene nada que decir.

                      ¿Y tú, salvo las consignas "es una mierda pero hay algo"?
                    3. Kir
                      Kir 12 Septiembre 2014 14: 26 nuevo
                      0
                      Bueno, comencemos con el hecho de que no estaba dirigido a usted, pero dado que lo tiene, reténgase
                      1) Todo lo que proporcione explícitamente información de fuentes abiertas, si no, entonces corrija
                      2) Por qué diablos se vende el mejor "producto" por menos dinero que los rezagados en una serie de características
                      Podrás decir de manera inteligible entonces y continuaremos, pero por ahora tu charla publicitaria con mis "lemas", ¡así que asumiremos que se acabó!
                    4. iwind
                      iwind 13 Septiembre 2014 12: 32 nuevo
                      0
                      Cita: Kir
                      Bueno, comencemos con el hecho de que no estaba dirigido a usted, pero dado que lo tiene, reténgase
                      1) Todo lo que proporcione explícitamente información de fuentes abiertas, si no, entonces corrija
                      2) Por qué diablos se vende el mejor "producto" por menos dinero que los rezagados en una serie de características
                      Podrás decir de manera inteligible entonces y continuaremos, pero por ahora tu charla publicitaria con mis "lemas", ¡así que asumiremos que se acabó!

                      1) Una serie grande reduce el precio es la base de la economía.
                      2) El euro es más que un dólar.
                      3) En Europa, en principio, no hacer barato
                      Por supuesto, las fuentes están abiertas, si habla de precios, estos son informes de pagos de facturas al gobierno.
                    5. Kir
                      Kir 13 Septiembre 2014 18: 25 nuevo
                      0
                      ¿Y qué olvidó del dumping y, de hecho, de conquistar el mercado? Y, por cierto, existe un servicio, ¿cómo puede ganar dinero con él? Por cierto, los Yankees probablemente están por delante del resto a este respecto.
                      Sobre Europa, que no es barata, así que lo siento y la calidad de los productos europeos en muchos segmentos será mayor que la de SGA.
                      Sí, pero lo más importante, aún no respondiste la "Pregunta" por cuál primero recibiste capacitación para un mercado potencial de ventas (de una serie de conquista de mercado), si en todos los aspectos este producto es mejor y su oferta no amenaza nada, aunque lo que quiero decir
                      1) El sistema de navegación "integrado", obviamente, estará basado en Estados Unidos, ya que el recordatorio es precisamente por esta razón que Alemania y Francia se negaron a comprar Apaches (la información sobre la creación del Tiger (RAS / NAS) es bastante conocida)
                      2) A esto agregue todas las menudencias electrónicas,
                      Y esto se aplica no solo a los aviones, sino también a las armas, lo que significa que "qué" pasa, al menos todo esto será un "hardware" inactivo, perdóname, ¿y quién se suscribirá voluntariamente a esto?
                    6. iwind
                      iwind 13 Septiembre 2014 23: 48 nuevo
                      0
                      Cita: Kir
                      Sí, pero lo más importante, aún no respondiste la "Pregunta" por cuál primero recibiste capacitación para un mercado potencial de ventas (de una serie de conquista de mercado), si en todos los aspectos este producto es mejor y su oferta no amenaza nada, aunque lo que quiero decir

                      Siempre hay intereses nacionales (apoyo para su fabricante, incluso si es peor / más caro). Europa no quiere perder su propia industria de la aviación. Sí, y Eurofighter es muy buen avión.
                      En todas las licitaciones donde estaba F-35 ganó.

                      Cita: Kir
                      ) El sistema de navegación "integrado" obviamente tendrá su base en Estados Unidos, ya que el recordatorio es precisamente por esta razón que Alemania y Francia se negaron a comprar Apaches (la información sobre la creación del Tiger (RAS / NAS) es bastante conocida)
                      2) A esto agregue todas las menudencias electrónicas,
                      Y esto se aplica no solo a la aeronave, sino también a las armas, lo que significa que "lo que" pasa, al menos todo esto será un "hardware" inactivo, perdóname y quien voluntariamente se suscribirá a este

                      Todos los que necesiten un nuevo avión multifuncional se registrarán. Turquía lanzó muchos alardes, no compraremos sin garantía la ausencia de marcadores ... Y los devolveremos o iremos al bosque ... Y qué, qué bien pagaron.

                      Nadie quiere darse cuenta, pero la situación es muy buena. triste para todos, no hay competidores directos en el F-35 y ni siquiera están planeados.
                      Rusia solo puede ofrecer el SU-30MK ... Sin modernización global, tiene pocas posibilidades + muchos componentes extranjeros.
                      El SU-35 para el trabajo en el terreno no es muy bueno, durante 7 años no hay ningún interés real en él.
                      Este año no tenemos un solo contrato externo, y el último también es un fracaso.
                    7. Kir
                      Kir 14 Septiembre 2014 03: 00 nuevo
                      0
                      Sí, tienes razón sobre la falta de alternativas, pero es extraño que Japón y, de hecho, Corea del Sur, ni siquiera digo sobre China, ni siquiera presentaron los conceptos del 5º, sobre el gu-gu europeo. Y aquí puede ser doble o extremadamente clasificado, o con qué tercero están desarrollando. Pero aún más interesante es el hecho de que los Yankees quieren ver a su futuro bombardero hipersónico, ¡y aquí está claramente con la invisibilidad, o más bien con esas tecnologías que ahora es más probable que se usen! Pero obviamente debería estar cubierto. entonces, ¿dónde está el proyecto del luchador interceptor, o van a pelear con lanzas? Todo esto sugiere que hay una clara trampa en todo esto, o ellos mismos y aquellos que creen en ellos como los taxis tecnológicamente más avanzados están en algún lugar en la dirección equivocada, porque pueden imaginar que incluso con satélites pueden desarrollar y contener tantos nombres que difícil de creer. Existe la verdad, y otro resultado más confiable, tanto con SOI, para arrastrar a su oponente a grandes gastos, y al mismo tiempo para beneficiarse más tarde de los frutos de su investigación científica y de ingeniería.
                    8. iwind
                      iwind 14 Septiembre 2014 12: 33 nuevo
                      0
                      Cita: Kir
                      Sí, tienes razón sobre la falta de alternativas, pero es extraño que Japón y, de hecho, Corea del Sur, ni siquiera digo sobre China, ni siquiera presentaron los conceptos del 5º, sobre el gu-gu europeo.

                      Lea sobre Japón y Corea del Sur con más detalle. Estos proyectos son más bien una excusa para los "votantes" japoneses por lo que en general la aeronave de la zona costera es muy pequeña y aparecerá mucho después de 2020 +
                      Cita: Kir
                      Y aquí puede ser doble o extremadamente clasificado, o con lo que están desarrollando terceros

                      Los europeos dijeron en 2000 que la quinta generación no se desarrollaría o comenzaría nuevamente después de 5.
                      Cita: Kir
                      Pero aún más interesante es el hecho de que los Yankees quieren ver a su futuro bombardero hipersónico, ¡y aquí está claramente con la invisibilidad, o más bien con esas tecnologías que ahora es más probable que se usen!

                      Si está hablando de NGB (http://news.usni.org/2014/07/10/air-force-releases-request-proposal-secretive-l
                      ong-range-bombardero), será un sigilo subsónico con prometedores misiles de crucero.
                      Cita: Kir
                      ¿La gente va a pelear con lanzas? Todo esto sugiere que hay una trampa clara en todo esto, o ellos mismos y aquellos que creen en ellos como los taxis tecnológicamente más avanzados están en algún lugar en la dirección equivocada, porque pueden imaginar que incluso con satélites pueden desarrollar y contener tantos nombres que difícil de creer. Existe la verdad, y otro resultado más confiable, tanto con SOI, para arrastrar a su oponente a grandes gastos, y al mismo tiempo para beneficiarse más tarde de los frutos de su investigación científica y de ingeniería.

                      Entonces no entendí lo que quieres decir.
                      Hmm, la Fuerza Aérea principal será F-35, f-22, F / A-18E / F. La Fuerza Aérea de los Estados Unidos ahora se está centrando en una nueva generación de TSA (misiles y bombas) para el avión.
                    9. Kir
                      Kir 14 Septiembre 2014 20: 22 nuevo
                      0
                      aviones prometedores
                      Estoy hablando de este proyecto, aunque por alguna razón SR-71 está escrito en él, aunque al mencionar el proyecto de un bombardero hipersónico, es precisamente lo que está representado.
                      En cuanto a lo que estaba escribiendo, solo señalé que no es un juguete demasiado caro, un bombardero prometedor, para una "guerra" con "salvajes", y si no contra ellos, entonces debe haber una cobertura adecuada.
  • leon1204id
    leon1204id 10 Septiembre 2014 18: 44 nuevo
    0
    Y no olvides comprar una mosca de pan por miles de millones de verdes wassat
  • voyaka uh
    voyaka uh 9 Septiembre 2014 23: 03 nuevo
    +4
    Cuando se desarrolle el T-50, será necesario establecer su masa
    producción. Rusia, puramente financieramente, por sí sola no lo logrará.
    O con India, o con China.
    Para entregar a dos ejércitos. Todo el oeste para entonces será
    volar en F-35 (no será distraído, bueno o malo).
    India o China?
    Los hindúes son realmente malhumorados, trabajan relativamente lentamente.
    Aunque saben programar y han aprendido a hacer electrónica compleja.
    La principal ventaja de la India para Rusia: no hay una frontera común, no hay nada que dividir,
    Sin amenazas entre ellos.
    China podrá establecer la producción de T-50 con Rusia rápidamente, de manera organizada
    y masivamente Estas fueron las ventajas.
    Menos: China puede fácilmente "arrojar" a Rusia en un momento inesperado y
    a su vez recibió tecnologías conjuntas en su contra. Riesgo...
  • 222222
    222222 9 Septiembre 2014 10: 34 nuevo
    +1
    Cita: Cosmos1987
    Deja ir la desinformación que los chinos, aunque la modificación de T-50 es vender, los indios rápidamente se mordirán la lengua.

    ... Después de la promesa de vender el sistema de defensa aérea S-400 a China, India frunció el ceño ... Mire cómo Estados Unidos está sacando a Rusia de India ... "India. Armamento para tres mares
    05 de septiembre de 2014, "
    http://nk.org.ua/geopolitika/94263-indiya-vooruzhenie-za-tri-morya
    1. tronin.maxim
      tronin.maxim 9 Septiembre 2014 11: 34 nuevo
      +2
      Siento el desa lanzado especialmente! Parece que 5 columnas indias están funcionando.
      1. Sergei75
        Sergei75 9 Septiembre 2014 22: 42 nuevo
        +1
        Hay una lucha por la esfera de influencia, India, Ucrania, CMEA ... Y China es un caballo de Troya, después de la muerte de Stalin, se hizo muy cercano a los Estados Unidos, y mantiene la mayor parte de las fuerzas armadas cerca de nuestras fronteras.
        Desafortunadamente, en las últimas décadas, Rusia se ha rendido fuertemente a su posición y continúa rindiéndose, la gota que colma China - China se nos está escapando.
        Necesitamos llevar a cabo nuestra política de manera más sutil, dejar que China piense que la tenemos en nuestro bolsillo, y necesitamos trabajar más de cerca y hacer amigos con India, no necesitan nuestro territorio de nosotros.
  • Tecnologia
    Tecnologia 15 Septiembre 2014 01: 07 nuevo
    0
    Una vez, hace unos 30 años, aprendí a volar en el Yak-52. No pensamos en la guerra, en los enemigos, simplemente sabíamos que tendríamos que hacerlo. Saltamos sobre "robles", aprendimos a volar, y sobre el An-2. De las 14 personas, quedamos tres. Todos somos oficiales. Adéntrate en los estados, los chinos, etc. Los acontecimientos en Ucrania comenzaron en los años 90. Parecía estar tranquilo. Recogimos los lados: Mi-9 de Belokorovichi, An-12 de Vinnytsia. Todo estaba en silencio, estaba en silencio. Bueno, no compartieron algo, ¿eh? ¿Ucranianos? ¿Con qué no estás viviendo? ¡¿Con qué clase de diablo te estás encontrando ?! Pido disculpas a todos en el sitio. Hervido. El compañero fue traído de allí hoy ...
    1. Tecnologia
      Tecnologia 15 Septiembre 2014 01: 45 nuevo
      0
      Todo comenzó simplemente, como todos ...Por el amor de Dios, lamento que ese no sea el tema. recurso
  • Nayhas
    Nayhas 9 Septiembre 2014 09: 59 nuevo
    +10
    El hecho es que al comienzo del proyecto, en 2007, Hindustan Aeronautics Ltd. (HAL) comprometido con el 25% de todo el trabajo del proyecto. Según los últimos datos, hasta la fecha, la proporción de HAL ha disminuido al 13%. Por lo tanto, las empresas indias solo tendrán que suministrar algunos sistemas electrónicos, y casi todos los componentes principales del equipo serán producidos por la industria rusa.

    El autor reduce la información. evita esquinas afiladas de varias fuentes ... en el original había una lista:
    De hecho, bajo las nuevas condiciones de cooperación, la compañía india suministrará para el caza solo neumáticos de chasis, equipos de navegación básicos, contenedores de designación de objetivos láser, indicadores en el parabrisas y sistemas de enfriamiento de la estación de radar.

    Pero lo principal sobre lo que todos callan es la insatisfacción de India con el acercamiento entre Rusia y el rival natural de India, China ... sin mencionar a Pakistán ... No hay garantías de que en el futuro PAK-FA vaya a los chinos a estudiar, y esta probabilidad no debería descartarse ...
    Puede suceder que los opositores de la India aprovechen los resultados de los miles de millones de dólares gastados en FGFA ...
  • avt
    avt 9 Septiembre 2014 10: 03 nuevo
    +4
    Cita: Nayhas
    Pero lo más importante sobre lo que todos callan es el descontento de la India con el acercamiento entre Rusia y el rival natural de la India, China ... sin mencionar a Pakistán ...

    Bueno, esta bien. Los indios no son muy sensibles a nosotros qué aliados, socios, sí, pero desde la época de la URSS han estado en sus mentes, son y serán. Por cierto, Indira Lena habló bastante específica y sinceramente sobre esto. así que debes tomar todo este alboroto con bastante calma y en el marco del hecho de que los indios quieren obtener algo para sí mismos.
  • Eggor
    Eggor 9 Septiembre 2014 10: 14 nuevo
    +3
    Los hindúes son hindúes. Frenchies for rafali retrocedieron aparentemente como un adulto, y luego de alguna manera ...
    1. saturno.mmm
      saturno.mmm 9 Septiembre 2014 20: 37 nuevo
      +3
      Cita: EgGor
      Los hindúes son hindúes. Frenchies for rafali retrocedieron aparentemente como un adulto, y luego de alguna manera ...

      Con los Rafals, las cosas todavía están donde estaban.
    2. Patsantre
      Patsantre 11 Septiembre 2014 22: 08 nuevo
      -1
      ¿Has sido bombeado a todas partes donde fallaron nuestros equipos?
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Tirador de montaña
    Tirador de montaña 9 Septiembre 2014 10: 24 nuevo
    +3
    Los hindúes siempre están insatisfechos con todo. Y tratan de sentarse en dos sillas. El este es un asunto delicado. Todos se intercambian, quieren cambiar centavos por centavos. Ganga, sin embargo.
  • Mareman vasilich
    Mareman vasilich 9 Septiembre 2014 10: 25 nuevo
    +3
    Todo está claro, quieren tecnología para su producción.
    1. Nayhas
      Nayhas 9 Septiembre 2014 10: 46 nuevo
      +2
      Cita: Mareman Vasilich
      Todo está claro, quieren tecnología para su producción.

      Entonces están listos para pagar un dinero considerable por ello ...
  • Veter
    Veter 9 Septiembre 2014 10: 28 nuevo
    -1
    ¿Explicar por qué se necesita este proyecto conjunto?

    Py.Sy El mismo transbordador, solo en miniatura. Volverán a arder como fósforos ...
    1. Nayhas
      Nayhas 9 Septiembre 2014 10: 53 nuevo
      +4
      Cita: Veter
      ¿Explicar por qué se necesita este proyecto conjunto?

      Los aviones de quinta generación son bastante caros en diseño y producción. Nadie puede retirar tales gastos solo. Estados Unidos creó el F-35 en cooperación con los Aliados con la esperanza de reducir aún más el costo debido a la producción en serie en masa. Nuestra situación no es mejor, solo PAK-FA resultará ser un diamante, a pesar del hecho de que no se puede hablar de miles de copias. Aquí, se necesita aire para la cooperación y los indios son los únicos que acordaron invertir su dinero, después de todo, pero 34 mil millones de dólares (no rupias) es un apoyo significativo. Además, la perspectiva se abre a la exportación a otros compradores potenciales, lo que también permite reducir el costo de PAK-FA ...
  • Archikah
    Archikah 9 Septiembre 2014 10: 31 nuevo
    +8
    Señores, hay más de mil millones de personas en India y no existe un orden como en China. Por qué estoy haciendo esto. El hecho es que hay tantas fuerzas políticas constantemente en conflicto, que a veces el partido de amistad con Rusia, y otras con otros estados, gana. Quien presionó por este relleno, recibe dividendos. Todo está extremadamente confundido en el establecimiento de la India. No prestes mucha atención a los berrinches de nuestros medios. Además, la mayoría de ellos están controlados por la quinta columna. bebidas
  • Denis Skiff
    Denis Skiff 9 Septiembre 2014 10: 57 nuevo
    -15
    t50 no encaja con la doctrina militar de Rusia. Este plano de penetración en territorio enemigo, el agresor según lo previsto. t50 con tales defectos que simplemente anulan este proyecto. Profanación y sabotaje de este t50.
    1. dauria
      dauria 9 Septiembre 2014 13: 04 nuevo
      +2
      T50 con tales deficiencias que simplemente niegan este proyecto. blasfemias y sabotaje, este T50.


      Extraña declaración. El T-50 cumple totalmente con los requisitos para un caza de primera línea de quinta generación, incluido el vuelo supersónico de crucero después del vuelo, baja visibilidad, maniobrabilidad excesiva, armas de suspensión interna, AFAR y aviónica. Pero no se puede decir sobre el F-5 con su ONE ENGINE (vuelo supersónico de crucero): no alcanza el quinto en términos de suministro de energía. Esta es una opción de exportación bastante barata y los estadounidenses probablemente se verán obligados a crear algo en lugar de nuestro T-35
      1. Lohamey Herut
        Lohamey Herut 9 Septiembre 2014 18: 10 nuevo
        0
        Todo el problema es que, ¿qué hay de todo esto son las características ESTATUADAS (prometidas), por ahora solo hay PROTOTIPOS, y no aviones listos para nada?
    2. supertiger21
      supertiger21 9 Septiembre 2014 15: 59 nuevo
      +3
      Cita: Denis-Skiff
      t50 no encaja con la doctrina militar de Rusia. Este plano de penetración en territorio enemigo, el agresor según lo previsto. t50 con tales defectos que simplemente anulan este proyecto. Profanación y sabotaje de este t50.


      ¡Muchas palabras y no un simple cálculo, comparación, análisis!
      Menos para ti por esto ... negativas
    3. Lohamey Herut
      Lohamey Herut 9 Septiembre 2014 18: 12 nuevo
      -4
      Dado que, en realidad, el T-50 no tiene características de sigilo, no tiene valor, incluso si está creado
      1. Kir
        Kir 9 Septiembre 2014 18: 42 nuevo
        0
        De nuevo errores, no creados, porque él, o mejor dicho, hay muestras voladoras, ¡pero se pondrán en producción!
  • iwind
    iwind 9 Septiembre 2014 11: 56 nuevo
    +4
    Básicamente, todos los problemas con la India provienen de nosotros mismos. Al comienzo del problema y el retraso con Vikramaditya (Groshkov), cada vez más amistad con China. Luego les prometieron que recibirían el avión para el año 2017-18 ... Pero esto no será + fuego de vergüenza durante la presentación del T-50-5. Ya han reducido el pedido de 200 a 144. Era necesario designar de inmediato al PAK-FA para que despertara completamente en estado de preparación para el combate (disposición operativa inicial) para 2020, y solo entonces se trabajará en el FGA. Luego, aunque habría espacio para "maniobrar" durante las negociaciones, y creo que todos estaban vkur, pero se adaptaba a todos, prometía promesas e India obtiene un extra. apalancamiento para reclamar "descuentos y bonificaciones"
    Por cierto, alguien puede iluminarse en ASP AF-W en Pak fa. Hasta ahora he encontrado este KAB-500, X-38 para compartimentos internos.
  • dchegrinec
    dchegrinec 9 Septiembre 2014 12: 43 nuevo
    +6
    Si India tiene una carga financiera, entonces es necesario tratar sus reclamos con respeto para que sientan que son socios de pleno derecho. Aunque, por supuesto, la línea aquí es muy delgada, para no infringir el proyecto. La capacidad de justificar también es una ciencia.
  • Jurkovs
    Jurkovs 9 Septiembre 2014 12: 59 nuevo
    +3
    Los agentes estadounidenses en India están tratando de arrastrarnos a una disputa sobre las características de rendimiento del avión y, por lo tanto, aclarar algunas cifras por sí mismos.
  • Sergei1982
    Sergei1982 9 Septiembre 2014 13: 04 nuevo
    +1
    Cita: 222222
    Cita: Cosmos1987
    Deja ir la desinformación que los chinos, aunque la modificación de T-50 es vender, los indios rápidamente se mordirán la lengua.

    ... Después de la promesa de vender el sistema de defensa aérea S-400 a China, India frunció el ceño ... Mire cómo Estados Unidos está sacando a Rusia de India ... "India. Armamento para tres mares
    05 de septiembre de 2014, "
    http://nk.org.ua/geopolitika/94263-indiya-vooruzhenie-za-tri-morya

    Y lo que no te conviene por vender el S-400 a China, por supuesto, no me gustaría vender las armas más nuevas al dudoso sastre, y mira cuántas veces nos arrojó la India: el Mi-28 perdió el Apache, el Mi-26 chinook, el rafal instantáneo 35 es solo el más contratos de alto perfil, aunque les transferimos tecnología y organizamos la coproducción.
    1. Patsantre
      Patsantre 11 Septiembre 2014 22: 15 nuevo
      0
      Perder la oferta no es ser arrojado.
  • Pereval
    Pereval 9 Septiembre 2014 14: 01 nuevo
    -3
    La historia con Gorshkov parece repetirse: las líneas de tiempo están flotando, los costos están aumentando. En vano, India se involucró en esta aventura. Tuvimos que ir por el camino chino.
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. qwert
      qwert 10 Septiembre 2014 12: 13 nuevo
      0
      India debe ir por el camino de Israel !!!!!
  • Sergei1982
    Sergei1982 9 Septiembre 2014 14: 54 nuevo
    +3
    Cita: Pereval
    La historia con Gorshkov parece repetirse: las líneas de tiempo están flotando, los costos están aumentando. En vano, India se involucró en esta aventura. Tuvimos que ir por el camino chino.

    No necesita esto, podría pensar que Occidente no cambia las condiciones: no es en vano que los indios abandonaron los obuses remolcados de EE. UU. Cuando el precio alcanzó los 5 mil verdes, puede comprar un tanque o pistolas autopropulsadas por este dinero, y dicen que el precio de los rafals aumentó de 11 millones. hasta 20 ml. En su contexto, el aumento de precios de Gorshkov es un poco.
  • bubnila-70
    bubnila-70 9 Septiembre 2014 16: 01 nuevo
    +1
    ¿La forma china de participar en la fabricación sin licencia y la ingeniería inversa?
    Los hindúes han estado diseñando y haciendo reemplazos durante 30 años. El Mig-21 aún no ha completado las pruebas sobre el momento de adoptar el silencio por completo (el luchador TEJIS estaba anticuado en la etapa de determinar las características técnicas). Hay mucha ambición, poca experiencia en el diseño
    1. Shur
      Shur 9 Septiembre 2014 23: 15 nuevo
      0
      Al parecer en el camino "Whiteman", con características de rendimiento increíbles para nosotros, por lo que son koben.
  • supertiger21
    supertiger21 9 Septiembre 2014 16: 02 nuevo
    0
    Lo principal es preservar el monopolio ruso-francés de los combatientes en la Fuerza Aérea India. Lockheed Martin aún no ha abandonado la idea de vender el F-35 a los indios.
  • zaz69
    zaz69 9 Septiembre 2014 16: 22 nuevo
    +1
    Cita: Nayhas
    ¿Entonces en su MiG-21, F-16, Mirage-F1 (la mayoría de las máquinas de guerra) defectuoso inicialmente?


    Hoy sí. Probado por el tiempo. Y sigues pensando en categorías de hace 60 años.
  • Kir
    Kir 9 Septiembre 2014 17: 15 nuevo
    -1
    ¡Sorprendentemente sorprendido !, se pregunta qué exigir al Estado donde una de las lenguas habladas es una lengua colonial, y las élites aprenden lo mismo, ¡se sabe sobre todo dónde! Con respecto a la desviación del mercado bajo f-35, entonces, ¿qué hay de nuevo si doblaron a Austria (escribieron sobre esto aquí en VO), o más bien cerraron el camino hacia EuroFighter, como si hubiera sobornos, etc., etc., podría pensar hacen todo honestamente! y, por cierto, para ser honesto, ¿por qué estos guardianes no vendieron f-22, eh, qué era imposible llegar a una opción de exportación?
  • Novela xnumx
    Novela xnumx 9 Septiembre 2014 17: 18 nuevo
    +1
    Aviones de combate de la fuerza aérea india

    India ahora ha producido más aviones de combate a reacción 350 de su propio diseño, y este número crujirá pero crecerá.
    1) HAL HF-24 "Marut"
    Este cazabombardero fue creado por el diseñador de aviones K. Tank en 1961. 2 motores británicos con licencia Bristol Siddley "Orpheus" (se planeó un prometedor motor egipcio. En 1967-77 se produjeron 147 "Maruts". Participaron en la guerra indo-pakistaní de 1971. Fueron retirados del servicio.
    Velocidad hasta 1110 km / h, peso máximo de vuelo 10,9 t, techo 13800 m, armamento 4 cañones (30-mm), hasta 1,8 t carga de combate
    2) HAL HJT-16 "Kiran"
    Esta UBS fue creada en 1964. Motor Rolls-Royce Viper con licencia. En 1968-85, se produjeron 190 Kirans. Están en servicio. No participaron en la base de datos.
    Velocidad hasta 700 km / h, peso máximo de la mosca 4,2 t, techo 9200 m, ametralladora 2 de armamento (7,62-mm en un contenedor colgante) o 230 kg de carga de combate
    3) HAL LCA "Tejas"
    El caza ligero "Tejas" voló por primera vez en 2001. La creación de la aeronave va muy difícil: no fue posible crear su propio motor (Kaveri) (a pesar de la ayuda de nuestros especialistas y de los franceses), hay problemas con una ventaja. Motor: General Electric estadounidense F404. Radar: Elta M-2032 israelí (se planea un nuevo radar con AFAR). En producción a pequeña escala desde 2007, se produjeron 14 Tejas (incluidos prototipos), se encargaron 54 vehículos (también se planea una versión de cubierta), el plan es 230. En operación de prueba.
    Velocidad hasta 1920 km / h, peso máximo de aterrizaje 13,3 t, techo 15300 m, armamento 1x2 cañones (23-mm), hasta 4 t carga de combate
    4) HAL HJT-36 "Sitara"
    Esta UBS fue creada en 2003. El motor es nuestro licenciado (en los planes) Saturn AL-55 (el desarrollo está 2 años por detrás del plan). En producción a pequeña escala desde 2009. Se han producido 4 Sitar (incluidos los prototipos), se han pedido 15 aviones hasta ahora, se ha pospuesto el contrato para 73 aviones, el plan es 200. En prueba. Sin embargo, el 5 de agosto de este año, el ministro de Defensa de India, Arun Jaytli, anunció que la Fuerza Aérea del país se vio obligada a abandonar la operación del HJT-36 Sitara y decidió retirar la aeronave del servicio dentro de varios años. La corporación HAL nunca pudo resolver los defectos de diseño del ala y la estructura del avión. La Fuerza Aérea anunciará una licitación para seleccionar un tipo alternativo de TCB.
    http://vpk.name/news/114959_v_indii_progremel_pohoronnyii_marsh_po_uts_sitara.ht

    ml

    Acelerar hasta 1000 km / h, peso máximo de aterrizaje 4,6 t., Techo 9000 m, armamento 2 ametralladora (12,7-mm en el contenedor externo) a 1 t. Combatir la carga
    Además, hubo un extenso programa de producción con licencia: British Nat (aviones 316, incluida la variante Edgit), Jaguar (116, incluida la versión francesa, la producción continúa), Hawk (46, la producción continúa), hay informes sobre la producción de "Vampire" Mk.52 y T.55, pero no encontré la confirmación ni los números, si alguien comparte, ¡estaré agradecido! Y nuestros aviones: MiG-21 (657 cazas, solo conjunto de destornillador 220-bis), MiG-27 (en India, "Bahadur", 165) y Su-30MKI (ensamblaje de kits de aviones con localización creciente, 120, la producción continúa. Todo esto le da a la India cerca de 1.800 aviones.
  • Lohamey Herut
    Lohamey Herut 9 Septiembre 2014 18: 16 nuevo
    -4
    1. Motores para el plan T-50 para COMENZAR a construir en 2015.
    2. La aviónica ni siquiera ha COMENZADO a hacerlo. Y para hacer los indios deudores.
    3. Las armas no comenzaron a hacer

    Y alguien aquí hablará sobre la práctica del uso del combate. PAK FA durante todo el tiempo de los vuelos 1 (UNO) fue capaz de superar la velocidad del sonido usando postquemador
  • Silver_roman
    Silver_roman 9 Septiembre 2014 18: 29 nuevo
    +2
    están desarrollando un avión de quinta generación por un centavo. 5-10 mil millones de cu en tal escala no se puede llamar de otra manera!
    subida de precio en mil millones y ya grita. ¿Qué dice entonces sobre el "pingüino", que a veces ha subido de precio?
    Los australianos, gallanos e italianos caminaron en silencio y comprarán Fu-35 de todos modos. estos también giran la nariz
    1. samoletil18
      samoletil18 9 Septiembre 2014 22: 32 nuevo
      +4
      Casi lo mismo que quería exponer. Solo agrega. Los estadounidenses ofrecen pingüinos por grandes mega dólares, y nuestros indios contrarrestan al rapaz y con la localización (!).
      Y sobre los chinos, más precisamente sobre su pasión por copiar, y de qué está cargada.
      En los años 30 del siglo pasado, los héroes de Papanin regresaron de una deriva heroica en un témpano de hielo (SP-1). Allí tenían un operador de radio independiente Krenkel (para el profesor y Vojaki wow, él era alemán). Sus relaciones con los papaninos no eran importantes, lo que se puede entender: cuando las reuniones del partido se celebraban en el hielo, Krenkel despegaba como una persona no partidista al aire (polar) desde la tienda. Y después de la reunión, las actas de la reunión se registraron en el Comité Central. Para los ciudadanos liberales, esto parecerá una locura, para aquellos que tuvieron el honor de asistir a Komsomol y las reuniones del partido, se sabe que lo más interesante de estas reuniones no entró en el protocolo.
      Y así navegan a casa en el barco. Y Papanin tenía un ritual diario en forma de un completo desmontaje y limpieza de su pistola favorita. Y así, el camarada Krenkel, ofendido por Frozen, lo vengó: arrojó el tornillo completamente izquierdo al arma desmontada. Papanin desmanteló y ensambló el arma varias veces, pero el tornillo no atracó en ninguna parte. Según la versión liberal, Papanin tenía un estado cercano a la histeria, pero lo más probable es que, si ese fuera el caso, el operador de radio trabajara desayunando con osos polares por la mañana.
      ¿Y si el nuestro en algún esquema en un nuevo dispositivo vendiera a los chinos algún tipo de "tornillo" inútil e inofensivo, pero increíblemente caro y difícil de fabricar? ¿O lo vomitas?
      Los hindúes temen tales tornillos, por lo que quieren participar en el proyecto y la producción por un precio económico. Y aquí todo es muy difícil para ellos, porque el sapo comienza a presionar, que financian a Rusia, en lugar de a la suya propia, a pasos agigantados de avance. Ésta es la esencia de las afirmaciones. "Creo que sí" (de la película "Mimino")
      1. Silver_roman
        Silver_roman 10 Septiembre 2014 11: 22 nuevo
        +1
        historia interesante.
        Todavía hay una razón por la cual es probable que los indios corten parte del pastel de la venta de FGFA para la exportación. Aquellos. presentando algunos de sus elementos.
        Estoy interesado en algo más: nuestro T-50 es el estándar, pero porque FGFA es una versión de exportación, por lo tanto, de acuerdo con la lógica y la práctica, se deben cortar algunos nodos. En particular, el mismo AFAR en términos de rango de detección, posiblemente motores, pero el AL41F1, el motor más moderno en la actualidad, parado en el SU-35, estará equipado con el primer T-50 y FGFA. A continuación, se lanzará el producto 129, que está prometido para 2020 + -. Dicen (que no está confirmado por sí mismo) que el aumento estará dentro del 20-30% de la capacidad. ¿Serán cortados para los indios, o seremos iguales con ellos? ¡Si ya están gritando a AL41F1!
  • Thompson
    Thompson 9 Septiembre 2014 20: 08 nuevo
    +1
    Cita: Cosmos1987
    Desde 2007, Rusia e India han estado trabajando juntos en el proyecto de combate FGFA (Avión de combate de quinta generación - "Combatiente de quinta generación"). El objetivo de estos trabajos es crear una versión de exportación del avión T-50, teniendo en cuenta los deseos del ejército indio. El invierno pasado, los medios indios informaron sobre algunas de las características del proyecto FGFA.
    esas 12 mantecas son inversiones en la versión india, y muy probablemente ya se han gastado. y PAK FA (T-50) es un desarrollo exclusivamente ruso. Y en cuanto a los rayos, los indios no son tontos, a diferencia de los aliados de Estados Unidos en la OTAN, aunque ellos (los aliados de la OTAN) están obligados por tratados y obligaciones a tomar este ataúd con alas.

    ¿Por qué ir tan lejos? ¡Un ejemplo de decencia francesa delante de sus narices es un contrato de Mirtazah!
    1. Patsantre
      Patsantre 11 Septiembre 2014 22: 25 nuevo
      -1
      ¿Y un ejemplo de nuestra decencia frente al suministro de Irán S-300 como tú?
  • ded10041948
    ded10041948 10 Septiembre 2014 00: 09 nuevo
    0
    Si es costoso y no es así, que intenten crear algo ellos mismos, las críticas son malas. Su - solo Raj Kapoor con un estudio de cine, y allí.
  • rubin6286
    rubin6286 10 Septiembre 2014 09: 59 nuevo
    0
    Stalin dijo: "¡El que da más rápido da dos veces!" Si Estados Unidos ya tiene un caza de quinta generación y está listo para venderlo a India, debería tomarlo sin dudarlo. Incluso si el avión resulta sin terminar y "crudo". La industria india y el ejército adquirirán experiencia en la operación de este tipo de máquinas, habrá una base de producción y reparación, cuyas capacidades podrán ser utilizadas para crear sus propios desarrollos y proyectos conjuntos con otros estados. El T-5 solo está "saltando hacia arriba y hacia abajo" hasta ahora y no se sabe cuándo volará, pero el F-50 ya se está produciendo y volando.
  • artalex32010
    artalex32010 11 Septiembre 2014 23: 00 nuevo
    0
    Creo que no deberías comparar el F-35 con el T-50. El F-35 es un caza ligero y el T-50 es pesado. El F-35 se comparará más correctamente con el proyecto MiG 1.42 (MiG LFI), el concepto experimental restante y el T-50 es necesario compararlo con el F-22, y el caza ligero solo necesita tener un motor.
  • Vita vko
    Vita vko Junio ​​27 2018 22: 28 nuevo
    0
    La invención de su propia "rueda" es, por definición, más costosa. En primer lugar, es I + D, y en segundo lugar, un montón de equipos tecnológicos y de prueba. Por lo tanto, el precio es más alto. Desde el principio fue una tontería comenzar un proyecto que estaba perdiendo a sabiendas y la culpa aquí fue más bien el propio Ministerio de Defensa de la India, que, en aras de los intereses de funcionarios separados, rechazó el prometedor proyecto FGFA.