"¿Quién eres," Shooter "?"
Alexander PROKHANOV. Igor Ivanovich, visité Novorossia el otro día. Y, volviendo, comenzó a considerar qué tipo de guerra presencio. Resulta ser el decimosexto. Partiendo de Damansky, Dzhalanashkol, Afganistán ... Donetsk, Lugansk - la decimosexta campaña. Y cada una de estas guerras ni siquiera tiene su propia cara (y es como una persona, cada guerra). Y este es un tipo de sustancia que tiene su propia subjetividad, su propio destino, su propio desarrollo, su memoria. ¿Sientes que la guerra tiene características que van más allá de la tecnología de la guerra? ¿Cómo describirías la guerra de Donetsk en sus fases, etapas, experiencias?
Igor SHOOTERS. Esta es mi quinta guerra. Había dos chechenos, Transnistria y Bosnia. Quiero enfatizar su similitud, la similitud escénica, con la guerra de Bosnia. El comienzo de la guerra de Bosnia es muy similar a lo que está sucediendo en la Nueva Rusia. Cuando Yugoslavia se derrumbó y comenzó el desfile de soberanías de las repúblicas serbias, varias regiones no quisieron ir a la Federación croata musulmana y levantaron una rebelión. Estas repúblicas son musulmanes bosnios, croatas reprimidos por la fuerza armada. Y entonces, el ejército del pueblo yugoslavo acudió en su ayuda, pero fue detenido cerca de Sarajevo, cerca de Vukovar, cerca de Dubrovnik. Se detuvieron no porque encontraron una resistencia seria, sino porque podría haber causado la intervención directa de la OTAN. El ejército fue retirado y abandonó sus armas a los serbios. Ahora la situación es muy similar. Y Dios no permita que termine de la misma manera. Porque cuando salió la YUNA, los serbios no pudieron organizarse. Luego hubo una guerra muy larga y agotadora. Y luego terminó rápidamente: los croatas derrotaron a todos a su vez.
Alexander PROKHANOV. Pero hay un factor de violencia. Las tropas y los contingentes de la OTAN comenzaron a bombardear ... ¿Y cómo se desarrolló esta guerra en fases?
Igor SHOOTERS. Al principio, nadie quería pelear. Las primeras dos semanas se celebraron bajo el lema del hecho de que ambas partes querían convencerse mutuamente. Los primeros días en Slavyansk y nosotros, y se acercaron muy cuidadosamente a la aplicación armas. El primer choque fue con la SBU, que intentó despejarnos, pero fueron emboscados. Ni siquiera una emboscada, sino una colisión frontal para la cual no estaban preparados. Sufrieron pérdidas y limpiaron. Después de eso, llegó la paz. El lado ucraniano comenzó a establecer obstáculos, una brigada 25 de aeromóvil apareció en nuestra vecindad. Pero ella no estaba ansiosa por luchar. Logramos desarmar primero el pelotón de reconocimiento, luego el convoy. Esto fue precisamente el desarme: bajo los cañones de ametralladoras, bajo la amenaza de quemar maquinaria, no se atrevieron a participar en el combate y fueron desarmados por nosotros.
Pero aún así, durante mucho tiempo no tocamos sus obstáculos, y no mostraron agresión. Estos son los primeros pasos.
Luego, el "Sector Correcto" comenzó a lanzar grupos de sabotaje hacia nosotros, comenzaron las escaramuzas. Todavía no había Guardia Nacional, solo el "Sector Correcto". La parte ucraniana se comportó con mucho cuidado, paso a paso investigó cómo se comportaría Rusia. El primer mes no hubo bombardeos de la ciudad. El primer bombardeo de Slavyansk - a finales de mayo. Antes de eso dispararon a las aldeas, pero Slavyansk no tocó. Pero como entendieron que Rusia no reaccionaría, el bombardeo se hizo cada vez más poderoso, las acciones de vehículos blindados y aviación - Más y más masivo. A principios de junio, finalmente se convencieron de que Rusia no intervendría directamente y partieron de todas las maneras serias. El primer ataque masivo contra Slavyansk fue el XNUMX de mayo. El siguiente, utilizando todas las fuerzas y armas, vehículos blindados y tanques - Pasaron el 3 de junio. Entre estos ataques hubo batallas, escaramuzas locales.
Junio y julio fueron los más duros. Si en abril-mayo todo siguió ascendiendo, es decir, el territorio del levantamiento se estaba expandiendo, gradualmente pusimos bajo control los asentamientos de la República de Donetsk, difundimos el movimiento y luego, en junio, comenzamos a retirarnos. Comenzamos a salir por todos lados, las fuerzas enemigas eran colosalmente superiores en todos los aspectos. Y el enemigo comenzó a aparecer la motivación para combatir. Comenzó a trabajar la propaganda. Y cuanto más, más aumenta esta motivación.
Batallones de la Guardia Nacional comenzaron a llegar al campo de batalla. Al principio estaban motivados: consideraban al enemigo, es decir, nosotros, como mercenarios de Moscú. Ellos estaban seguros. que todos somos enviados desde Rusia. Y el hecho de que en Slavyansk 90% fuéramos locales, de Donbas, ni siquiera queríamos creer.
En junio-julio, cuando hubo muy poca ayuda, el enemigo condujo una gran fuerza. En general, el aumento de fuerzas fue incomparable. Por ejemplo, los voluntarios de 40 vinieron a nosotros durante este tiempo y las máquinas de 80 llegaron al enemigo. ¿Qué hay en ellos? Otra pregunta. Pero en cada coche - al menos una persona.
En agosto, en la cima de la crisis, luchamos en condiciones de casi agonía. Simplemente remendaron frenéticamente los agujeros, detuvieron algunos avances. Estábamos en pleno entorno operacional. Y no pudieron abrirse paso. Además, ya hemos comenzado, como una caldera clásica, cortada en calderas más pequeñas. Poco a poco cortar Gorlovka ...
Alexander PROKHANOV. ¿Estás hablando de la fase en que dejaste Slavyansk para Donetsk?
Igor SHOOTERS. Si En esa fase también hubo dos partes. Cuando dejamos Slavyansk a Donetsk, fue una fase de completa confusión en el lado ucraniano. Tenían un guión completo, pero no encajamos y mezclamos todo con ellos. Y sospechosamente sin problemas todo se fue con ellos en este escenario. Muy sospechoso.
En cuanto a la situación con Slavyansk ... Después de que el lado ucraniano había roto el frente cerca de Yampol, ya estábamos colgando de un hilo, era imposible tapar el agujero entre el cerebro y yo, ya que no había suficiente fuerza, al menos se necesitaba una brigada. Y no teníamos reserva.
Y cuando tomaron Nikolaevka, no tuvimos oportunidad. Habría una posibilidad si nos suministraran masivamente equipo y armas. Tenía tres tanques, uno de ellos estaba completamente defectuoso, no disparó un solo tiro. Solo dos tanques estaban listos para el combate. Con su ayuda, derrotamos un punto de control. Pero inmediatamente después de la derrota de esta barricada, el enemigo en todas las barricadas puso cuatro tanques. En Slavyansk, ukrov tenía siete bloques y, en cada uno, cuatro tanques. Cualquier bloque de ukrov por armamento técnico y en número era más fuerte que toda la guarnición eslava. Al final del asedio, tenía unidades blindadas 9, incluidos estos dos tanques, y el enemigo en cada bloque tenía de siete a ocho unidades, incluidos cuatro tanques. Y tuve una alternativa: sentarme en un sitio completo sin provisiones, o salir. Antes de esto, la oferta de caminos de campo pasó. Y cuando el enemigo tomó Nikolayevka, solo nos quedaba un camino de campo, pero también la interrumpieron: si estábamos rompiendo este camino por la noche, entonces durante el día tuvieron un ayuno.
Por lo tanto, las opciones. Siéntate Tendría suficiente munición para armas pequeñas para buenas peleas durante dos días. A intensidad media - durante una semana. Después de las batallas cerca de Nikolayevka, tuve morteros 8 en las minas para 57, menos que las minas por mortero para 10. Todo lo demás faltaba: faltaban municiones para armas pesadas, lo peor de todo era con armas antitanques. Las batallas fueron serias, gastadas mucho, pero no hubo reposición. Era todo el 5 de julio. Los "vacacionistas" llegaron en días 40. No habríamos durado hasta su llegada. No tendríamos suficiente comida. Y lo más importante, el ejército ucraniano no fue a ponerse en contacto con las batallas. Cuando nosotros mismos impusimos una pelea de contacto, tuvieron pérdidas. Y desde los tiempos de Yampol han tomado tácticas: avanzando de la línea a la línea, lanzaron solo vehículos blindados sin infantería. Delante de los vehículos blindados salieron disparando eje. Si la armadura encontraba resistencia, se retiraba. De nuevo el eje de disparo. Por otra parte, vehículos blindados. De nuevo el pozo del fuego, y de nuevo la técnica.
Como resultado, comenzaron a destruir a Nikolaevka metódicamente. Golpes de huelga "huracanes", "Grad", artillería pesada. Nadie esperaba un bombardeo tan masivo. Algunos de los edificios de cinco pisos en la ciudad simplemente se formaron. Ni siquiera sabemos las pérdidas reales de la población civil, son enormes.
Después de eso, el enemigo simplemente caminó alrededor de Nikolaevka, y tuve que retirar los restos de la guarnición. Estaba claro que lo mismo volvería a suceder en Slavyansk: ya sin ninguna lástima lo hicieron añicos. Pero no pude contestarles, porque no había conchas. Nos cercaban con alambre de púas, yacían sobre las minas, como lo hacían con los demás, llevándolos a un anillo. Y esperaban cuando morimos de hambre o escalamos un gran avance. Y un avance en tales condiciones estaría acompañado por enormes pérdidas, y no se sabe si habría tenido éxito o no. Pero en Slavyansk estaba el núcleo de nuestra brigada: mil y medio personas, de las cuales más de mil eran combatientes. Había unos cazas 400 en Kramatorsk, un poco más de cien en Konstantinovka, cincuenta en Druzhkovka, pequeñas guarniciones en otras direcciones para las personas 20-30-50. Y sabía que nadie me atravesaría desde el exterior. Ni el "Oplot" o el "Este" no me obedecieron. Bezler, que tenía su sede en Gorlovka, en ese momento tenía alrededor de 350-400. Si no podía romper el anillo con mi mil y medio, entonces él ciertamente no podría. Resultó que: si permanezco en estado de sitio, después de un tiempo, ukry se superpondrá, después de eso comenzarán a tomar el pueblo punto por punto. Lo que, de hecho, comenzó: no tuve tiempo de salir, ya capturaron a Artyomovsk, donde tenían a su propio hombre. Y en un día Artemovsk fue completamente despejado.
En el momento en que salían de Slavyansk, ya se había planeado un segundo séquito con el corte completo de Kramatorsk, Druzhkovka, Konstantinovka. Esta es una palabra sobre por qué yo, habiendo dejado Slavyansk, no me defendí en Kramatorsk: allí tampoco había municiones.
Dado el avance profundo del enemigo a Artyomovsk (ya casi había llegado a Gorlovka, estaba en nuestra retaguardia), no tenía sentido aferrarse a Kramatorsk. Habríamos ganado por otros tres o cuatro días, pero como resultado todavía saldríamos. Cualquier avance, especialmente no organizado, está acompañado por pérdidas.
A pesar del hecho de que estábamos saliendo de Slavyansk de una manera muy organizada, todo nuestro grupo blindado se perdió. Trágico accidente. Junto con la artillería, tuvieron que desviar la atención del lugar mediante fuego de las afueras de Slavyansk. Luego, dejando que todas las columnas del carro pasen por sí mismas, salga como la última columna de cierre. Pero entonces el factor humano funcionó, y el grupo blindado entró en un avance directo.
Para no crear un mercado de pulgas, todos estábamos divididos en seis columnas. Cada columna debía salir a intervalos de media hora. Cometí un grave error que dejé con la segunda columna, pero no me quedé hasta el final. Tenía mis razones: en Kramatorsk desplegé inmediatamente la sede. Pero era necesario, por supuesto, salir último.
No habría sucedido si yo mismo estuviera presente en el lugar. Y así puedes decir en mi dirección que perdí los estribos, apresurándome a saltar.
En general, nuestras pérdidas podrían ser mucho mayores. Pero al lado ucraniano de la noche nunca le encantó luchar, así que sacamos la artillería por completo, así como las unidades de infantería 90% y la retaguardia.
Teníamos morteros 11 en las filas y dos Nona estaban en movimiento. La famosa "Nona" tenía que ser dejada, porque ella, aunque nunca había estado cubierta con su Reino Unido, estaba todo en fragmentos. Debido al desgaste, ella consiguió el chasis. Todo el tiempo fue arrastrada de un lado a otro, hacia el final, y la pistola salió de su sistema. Como bromeaban los combatientes de las divisiones ucranianas que vinieron a nosotros, ella no había disparado tanto en su vida como en Slavyansk.
Entonces, el grupo blindado fue directamente, y todo fue quemado. Bloqueado el camino. El primer tanque golpeó las minas, el segundo trató de dar la vuelta y cayó en un barranco. Y a los otros les dispararon con lanzagranadas. Algunas personas sobrevivieron, saltaron y rompieron.
Si al menos saliera el equipo, sería posible actuar de alguna manera, pero toda la armadura se quemó. En Kramatorsk, tenía tres vehículos de combate de infantería y dos vehículos blindados de personal. Esto es muy poco, dos batallones mecanizaron grupos tácticos y un batallón de tanques se opuso a nosotros.
Y si pudiéramos actuar en el edificio, entonces no podríamos resistir al enemigo abiertamente.
En Yampol, nuestra zona fortificada se rompió en un día, a pesar del hecho de que cavamos allí, había puntos de tiro, refugios. Tenemos escasez de armas antitanque, no hubo una sola arma antitanque. Tenían entonces al menos un cañón antitanque, al menos un "Rapier", que no habrían roto nuestras defensas, a pesar de todo el bombardeo de artillería. Pero con un poco de "neotkatkami" no pudimos luchar. Entendí que pelear en un área abierta solo perdería personas.
Alexander PROKHANOV. Usted dijo que para el enemigo, su salida de Slavyansk fue completamente inesperado.
Igor SHOOTERS. Sí, los desanimó. Después de todo, tenía un orden categórico: no aprobar Slavyansk. Y cuando anuncié que tenía la intención de salir, repetí repetidamente la orden de no salir, de defender a Slavyansk hasta el final. "Serás desbloqueado, defiende Slavyansk". Yo pregunto: "¿Cómo puedes ayudar?" Silencio Y tengo mil personas y miles de sus familiares. No tenía derecho a ponerlos. Por lo tanto, decidí abrirme paso.
Aquí hay otro momento. Cuando estuve en Crimea durante los eventos de Crimea, visité la batería de 35. La impresión más poderosa que se me hizo. Chaly es simplemente genial, restauró casi todo por su cuenta. No menos impresionado por el hecho de que todos los comandantes de la defensa de Sebastopol en Ucrania: todos los almirantes, generales y pilotos huyeron. Los comandantes de los regimientos y batallones se fueron. Los que murieron junto con los soldados. Y cuando estuve en Slavyansk, decidí: o no saldría o saldría con toda la guarnición. Tomé la decisión de salir y considerarlo correcto.
Estoy profundamente convencido de que si no hubiéramos dejado Slavyansk, tampoco habríamos conservado Donetsk. Cuando entramos en Donetsk, todo era maravilloso allí. El alcalde de Kiev estaba sentado, el Departamento de Asuntos Internos todavía estaba subordinado a Kiev, un doble poder clásico. La ciudad no estaba preparada para la defensa. Los controles de carretera no están bien equipados, los caminos no están bloqueados, podrían haber entrado como les plazca. Y había muy pocas fuerzas allí, estaban fragmentadas, dispersas, nadie obedecía a nadie: el ejército ortodoxo ruso era una unidad separada, el batallón Vostok estaba separado y Oplot era una unidad separada. Cada unidad defendió su área, no hubo una gestión unificada.
El problema ni siquiera estaba en esto, pero en el hecho de que Donetsk fue casi capturado desde el sur, el enemigo ocupó Amvrosiyivka. En principio, ya nos ha cortado de la frontera. DNR estaba completamente bajo el control del enemigo. Y la mayor parte de la LC estaba bajo el control del enemigo. Solo había un punto: Izvarino, donde uno de mis labios salió de Kramatorsk, y allí fortalecieron significativamente la defensa.
Y solo como resultado, Donetsk quedaría aislado de Shakhtyorsk en general, de la aglomeración Taraevsky-Shakhtyorsk-Antracita. Había solo unos pocos obstáculos no muy poderosos en la carretera y en Saur-Tomb. Y entre ellos había enormes agujeros donde se podía entrar. Ilovaisk estaba vacío, no había guarnición. Ospino no tenía guarniciones ni obstáculos.
Al llegar a Donetsk, dejé en la ciudad solo la sede, la compañía comandante. Un batallón lanzó en el distrito de Petrovsky: esta es la punta suroccidental, que estaba vacía. Las fuerzas restantes, tanto de Kramatorsk como de Slavyansk, se consolidaron en una brigada, dividida en tres batallones y un batallón de reconocimiento. Fueron arrojados de inmediato a Ilovaisk, Ospino. Y formé la primera línea.
Alexander PROKHANOV. De tus partes?
Igor SHOOTERS. Es de sus partes. Porque el "oriente" no me obedeció. En los contactos personales, fue posible establecer una interacción con ellos. Ellos defendieron el distrito de Yasinovataya, el área de Avdeevka, Peskov, Karlovka. En Karlovka, la mezcolanza era: primero había gente de Bezler. Luego se fueron, tuve que mandar la mía allí. Luego ordené partir, salir de allí, porque estaban aislados de nosotros, no tenía sentido rodear a dos compañías para perder.
Si no hubiéramos formado esta cara del sur, creo que todo habría terminado muy rápido. Si nos hubiéramos quedado en Slavyansk, entonces, en una semana, un máximo de dos, Donetsk habría caído. Y cuando salimos, mantuvimos Donetsk durante cuarenta días antes de la llegada de los "vacacionistas". Aunque los últimos días fueron simplemente desesperados. Cuando salimos de Donetsk, recorrimos corredores hacia Rusia en el área de Marinka, Kozhevino, Brovki. Al mismo tiempo, atravesaron los corredores de suministro y cortaron toda la fuerza enemiga en Yakovo.
Mantuvimos el corredor con grandes pérdidas, el color del Tercer Batallón de Asalto murió en estas batallas. Cuando estábamos atravesando el corredor, en batallas cerca de Marinka, 120 perdió personas muertas y heridas en dos días, principalmente de fuego de artillería, de ataques aéreos. Hubo más de 30 muertos. Para mí, esta es una gran pérdida.
Y en el momento del avance de los "vacacionistas", mi batallón CEP se dividió en dos partes: una parte se defendió en Snow y otra parte, junto con la unidad de inteligencia, se presionó hasta la frontera, se cortó.
Además, tenía que disparar constantemente a compañías de Donetsk para lanzar en otros sitios. Por ejemplo, primero tuve que enviar a Debaltseve una compañía de mineros y un pelotón antitanque. Luego tuvo que hacer lo mismo con el Rayo Rojo. Entonces comenzaron las peleas cerca de Ilovaisk. En el momento del avance, estábamos tan alejados que yo y la policía militar fuimos a la batalla, luché en Shakhtyorsk. En Donetsk, de nuestra brigada eslava, prácticamente solo quedaba un batallón de dos compañías, que cubría el distrito de Petrovsky. El batallón de Kamensk, también, casi todos se fueron de Donetsk. Y la parte trasera izquierda: la oferta, la compañía del comandante, que consistía principalmente de ancianos y no entrenados, cuyo valor de combate solo podía estar en la ciudad en la lucha callejera, y no en hostilidades activas.
Algunas reservas estaban en "Oplot" y "East", pero "Oplot" obedecí en parte, "Vostok" no obedeció en absoluto. Me culpan por no poner orden allí. Pero cuando vine desde Slavyansk, tenía una opción simple: formar urgentemente un frente contra el enemigo o dar un golpe de estado. Pero Donetsk en ese momento era una ciudad completamente pacífica. La gente tomaba el sol, nadaba, los atletas entrenaban, la gente en el café tomaba café. Como en Moscú en el verano, fue en Donetsk. Y nadie me entendería. Aunque mis soldados estaban ansiosos por arrestar y dispersar a todos estos hombres traseros. Pero lo entendí: vale la pena desplegar una guerra civil, ¡es aquí donde todos nosotros vamos a cerrar! Decidí que un mundo delgado es mejor que una buena guerra, y deliberadamente me alejé de él.
Alexander PROKHANOV. ¿Estaban en esta situación crítica las intenciones de abandonar Donetsk, eran las fuerzas desiguales otra vez?
Igor SHOOTERS. Pero me acusan de que quería dejar Donetsk. Les digo honestamente: en algún momento dejé de creer que la ayuda de Rusia vendría en absoluto. Simplemente dejó de creer! Y nadie me lo pudo garantizar.
El momento crítico para mí, como comandante, fue durante el avance en Shakhtersk. Cuando nos expulsaron de Debaltseve, y simplemente la columna reforzada del 25 de la brigada ucraniana fue a Shakhtyorsk, entró en la ciudad. Cuando ocuparon Debaltseve, ya entendí que harían el siguiente gran avance en Shakhtyorsk. Saqué del frente, es decir, aislado de los otros batallones, dos compañías. Y ya estaban cargando. Y en el momento en que el enemigo entró en Shakhtyorsk, una de mis compañías se estaba moviendo allí, y la otra estaba en movimiento para moverse allí. En consecuencia, inmediatamente después de esto tomé dos empresas más, luego otra, envié al grupo blindado "Oplot" allí, es decir, creé un grupo. Al mismo tiempo yo era exactamente Donetsk. Porque estaba seguro de que si el enemigo iba a Donetsk, de alguna manera lo mantendríamos en las calles, y rendirnos a Shakhtyorsk significaba perder todo por completo.
Como teníamos un ejército semi partidista, cargábamos durante mucho tiempo. Se movió demasiado tiempo. Toda la familia de la milicia, fueron sacados de Slavyansk. Y solo nos las arreglamos parcialmente para adelantarlos. Una compañía todavía entró a Shakhtersk y no lo dejó tomar el control. Pero Ukry cortó la carretera entre Shakhtyorsk y Torez. Luego fueron sacados de este camino con dificultad.
Las peleas fueron una semana entera, comandada por el Rey - Kononov. Por eso apoyé su candidatura para el puesto de Ministro de Defensa: se mostró muy bien como comandante de batallón. Tenía un batallón reforzado. Cuatro compañías eslavas, mi compañía de la policía militar, los ejércitos de "Oplot", baterías ... Todo esto, maniobró normalmente. Golpeó a la brigada 25, la derrotó con pequeñas pérdidas por su parte.
En el momento en que el enemigo cortó la carretera entre Shakhtyorsk y Terez, tuve una crisis psicológica, comencé a pensar qué hacer, pensé en trasladar el cuartel general a Shakhtyorsk o Snezhnoye y preparar la evacuación de Donetsk. Porque lo entendí: si no hay ayuda, al menos es necesario salvar a la gente.
Alexander PROKHANOV. No debes caracterizar este momento como una ruptura psicológica. Seguí de cerca los procesos, la dinámica de sus discursos y, tal vez, la dinámica de su destino. Y creo que hiciste todo bien. ¡Todo fue hecho bien! Basado en el equilibrio real de poder, de lo contrario no podría hacerlo. Por otro lado, todo lo que hiciste fue una hazaña mesiánica.
Igor SHOOTERS. ¿Por qué digo que hubo un descanso? Porque en ese momento ordené preparar la sede para la coagulación, para cargar a todos los oficiales del personal. La gente no discutió mis órdenes porque me creyeron. Y yo mismo fui hacia Shakhtersk. Pero en ese momento se cortó el camino. Pasé todo el día allí, hablé con los luchadores, miré. Durante el día, prácticamente no controlé a la brigada de mineros, vi que el Zar hizo un buen trabajo y no quería interferir en las acciones del comandante. Por la tarde, después de hablar con la gente, decidí no dejar Donetsk, aunque antes de eso había planeado no dejar a Donetsk primero, sino a Gorlovka. Y a expensas de la guarnición de Gorlovsky, cubrir el frente norte de Donetsk y la línea a Shakhtersk. Porque hemos formado allí un enorme agujero descubierto. Pero aquí, el hecho de que el Contramaestre estaba en Gorlovka, y él defendió Gorlovka, jugó otro papel. El contramaestre actuó de manera absolutamente correcta: no obedeció mi orden para preparar la evacuación. Y al día siguiente este pedido fue cancelado por sí mismo. Entendí: en la situación que se ha desarrollado, no podremos retirar tropas de Donetsk o de Gorlovka de manera organizada. Cortamos el último camino, y los caminos de campo son muy incómodos. Presente personalmente la evacuación de Donetsk y Gorlovka, columnas de refugiados, fusilados en las carreteras desde todos los lados. Me di cuenta de que es mejor aceptar la batalla en Donetsk que todos estos avances. Por la noche volví a Donetsk y, a pesar de la gravedad de la situación, no tenía planes de trasladar el cuartel general, nada.
A esto respondí la pregunta de si había un plan para la entrega de Donetsk. Había un plan para no entregar Donetsk, sino la intención como una opción de dejar Donetsk para retirar y rescatar a personas, fuerzas y medios.
Alexander PROKHANOV. La alineación del frente y el lanzamiento a Mariupol fueron solo “vacacionistas”, ¿o la milicia también participó?
Igor SHOOTERS. Las unidades separadas de la milicia estaban subordinadas a ellos. Pero principalmente los turistas atacaron Mariupol. Cuando se fueron, la línea del frente y las posibilidades permanecieron inestables.
En primer lugar, Mariupol estaba vacío, no había ningún ejército ucraniano durante dos días, era posible tomarlo sin luchar. Pero había una orden de no ocupar. No solo una orden de detención, sino una orden de ninguna manera. También fue posible tomar Volnovakha.
Por eso digo que los eventos son similares a los eventos en el Extremo: allí el Ejército Popular Yugoslavo se detuvo solo un paso antes de la victoria decisiva.
Alexander PROKHANOV. Igor Ivanovich, ¿cómo te sumergiste en esta guerra?
Igor SHOOTERS. Fui asesor de Aksyonov en Crimea. Es un hombre de gran carisma, inteligente, competente, sensible, talentoso. Dirigí la única unidad de la milicia de Crimea: una compañía de propósito especial que realizó misiones de combate. Pero después de la batalla por la parte cartográfica, cuando murieron dos (y yo ordené esta batalla), la compañía se disolvió y la gente se dispersó.
Cuando ocurrieron eventos en Crimea, quedó claro que el caso con Crimea solo no terminaría. Crimea como parte de Novorossia es una adquisición colosal, un diamante en la corona del Imperio ruso. Y una Crimea, cortada por istmos por un estado hostil, no es eso.
Cuando el gobierno ucraniano se derrumbó ante nuestros ojos, los delegados de las regiones de Novorossiya llegaron constantemente a Crimea, quienes querían repetir lo que había en Crimea. Hubo un claro deseo de que todos continuaran el proceso. Los delegados planearon rebeliones y pidieron ayuda. Aksyonov, dado que esa carga recaía sobre él, trabajaba 20 horas al día y me pedía que tratara con los territorios del norte. Y me hizo un asesor en este tema. Comencé a trabajar con todos los delegados: de Odessa, de Nikolaev, de Kharkov, Lugansk, Donetsk. Todos tenían plena confianza en que si se desarrollaba un levantamiento, Rusia acudiría al rescate. Por lo tanto, reuní a los luchadores inaudibles de la compañía, recluté voluntarios. Recogido 52 hombre.
Slavyansk salió bastante por accidente. Necesitábamos una ciudad promedio. El 52 humano es poder en un asentamiento más o menos pequeño. Y me dijeron que en Slavyansk el activo local más poderoso. Evaluamos esta opción como óptima.
Alexander PROKHANOV. ¿Cómo tu movimiento creció en exceso con las personas, las divisiones?
Igor SHOOTERS. Cuando llegamos a Slavyansk, en la base nos recibió un hombre 150-200. Y participaron en el asalto de ATC con nosotros. En el ATC había muchas armas, menos de cien fusiles de asalto y pistolas 100-150. La gente inmediatamente armada. Parte, sin embargo, fue quitada.
Al día siguiente, tomamos Kramatorsk: envié una unidad de cosacos allí: 30. Y nos vamos. Entonces todo dependía solo de la disponibilidad de armas. Los primeros meses de voluntarios fueron muchos, pero no teníamos nada que armar. Cuando comenzaron los combates, se derramó sangre real y disminuyó el número de voluntarios.
Pero aún había muchos de ellos. Me dijeron los números: a fines de mayo, miles de voluntarios de 28 se habían inscrito en la República de Donetsk. 28 mil personas realmente estaban esperando un arma. Si incluso elimina la mitad: elementos criminales, aleatorios, incluso la mitad es 14 de miles de personas. Si tuviéramos un arma, entonces la situación habría evolucionado de manera muy diferente a como lo hizo. Cuando me fui de Donetsk, no teníamos miles de 10 bajo nuestras armas. En la brigada eslava, las listas eran de miles de 9. Pero de ellos combatientes, es decir, directamente combatientes, sobre 5 miles. El resto son trabajadores a domicilio, cocineros, voluntarios, suministros ...
Alexander PROKHANOV. Cuando luchaste en Slavyansk, ¿solo eras militar o te sentiste político? La gente, volviéndose hacia ti, pregunta: "¿Quién eres, Shooter?"
Igor SHOOTERS. Honestamente, no iba a involucrarme de ninguna manera en política, sino incluso a brillar. En Crimea, también hice mucho. Negociación de la sede flota Empecé, fui solo, hablé con toda la sede. Pero el hecho es que no me he encendido en ningún lado. Sí, en algún lugar de las fotografías algún coronel. No dije eso en stock o retirado. Para resolver mis tareas tácticas, fue beneficioso para todos considerarme actuando. Al mismo tiempo, nunca grité que estaba actuando. Solo dije: coronel. Piensa por ti mismo. Bueno, eso pensaban: un coronel. Varias personas sabían que estaba jubilada. Y el resto pensó que querían. Ni mi apellido ni mi nombre eran conocidos.
También planeé comportarme en Slavyansk. Iba a encontrar un líder carismático y a asistir como asesor. La primera vez que lo hice. Por lo tanto, Ponomarev destellaba todo el tiempo. Él es el alcalde del pueblo. Fue muy activo. Fue útil a su debido tiempo. Entonces todo fue diferente. Y no encontré a nadie que pudiera ser movido como líder político.
Y luego el equipo acaba de aparecer: Denis Pushilin vendría para apoyarlo completamente. Aunque quemé todos los puentes, no había documentos allí, todos los hombres dejaron los documentos al cruzar la frontera, pero esto cortó las posibilidades de retiro como tal.
Tan pronto como estuve sin máscara, sin un "pasamontañas", pronuncié un discurso en la televisión con Pushilin. Primero, todos entendieron quién era el Shooter. Aunque, antes de eso, sabían que estaba realmente al mando, la intercepción ya había sido publicada, era mi foto, pero luego me vieron con mis propios ojos. Inmediatamente me calcularon, me llevaron a un apartamento en Moscú. No tomé en cuenta este momento: ni siquiera tuve tiempo de advertir a mis familiares. Nunca introduje a ningún familiar en el curso: qué soy, dónde, cómo. Como resultado, sufrí pérdidas personales debido a este destello, porque no puedo vivir conmigo mismo, usar mi biblioteca. Sin mencionar lo mucho que experimentaron mis familiares, quienes también aprendieron sobre todo en la televisión. A lo largo de la guerra en Slavyansk tuve una dictadura militar. Y luego no subí.
Alexander PROKHANOV. Consideras que tu experiencia es puramente militar, no política. ¿Eras el ministro de Defensa, el comandante de brigada?
Igor SHOOTERS. Había un batallón en Slavyansk, no había brigada. El primer batallón de voluntarios eslavos. Había una pancarta, un estandarte. Antes de dejar Slavyansk, en realidad no ejercí ninguna influencia sobre Donetsk como Ministro de Defensa. Poco a poco alineé el frente. En realidad, Brainstorm cumplió conmigo, a veces le puse tareas. En la línea de mando, no me obedeció, sino tácticamente. operacional - obedecido Vi mi línea frontal a lo largo de la línea Lysychansk-Krasny Liman. La guarnición de Slavyansk presentó, Kramatorsk presentó, Druzhkovka - Konstantinovka. Durante un tiempo, Gorlovka se sometió a mí, Bezler, porque lo ayudé, él envió un destacamento para limpiar la ciudad, sin mi escuadrón no habría tomado el control de él.
Alexander PROKHANOV. Me parece que todo lo que sucedió en Slavyansk y Donetsk contigo está relacionado de alguna manera con la restauración del estado. Y usted participó no solo en la restauración de la organización militar, sino también en el estado en general. Es decir, tenía un papel político consciente o inconsciente, se encuentra en los orígenes del establecimiento del estado.
Igor SHOOTERS. En ese momento, entendí perfectamente que Donetsk y Lugansk solos no podrían luchar contra Ukrov. Además, en ausencia de su propia industria militar, un gobierno capaz de los locales. E inicialmente partí del supuesto de que la variante de Crimea se repetiría: Rusia entraría. Fue la mejor opción. Y la población buscó esto. Nadie iba a hablar por las repúblicas de Lugansk y Donetsk. Todos fueron originalmente - para Rusia. Y el referéndum se llevó a cabo para Rusia, y fueron a luchar por Rusia. La gente quería unirse a Rusia. Las banderas rusas estaban por todas partes. Tenía una bandera rusa en mi sede y en absoluto. Y la población nos percibe bajo las banderas rusas. Pensamos: la administración rusa vendrá, la retaguardia será organizada por Rusia y habrá otra república dentro de Rusia. Y no pensé en algún tipo de construcción estatal. Y luego, cuando me di cuenta de que Rusia no nos llevaría a sí mismos (me asocié con la milicia), para nosotros esta decisión fue un shock.
Alexander PROKHANOV. No es definitivo.
Igor SHOOTERS. No tenemos nada definitivo, esa es la cosa. La guerra ha estado ocurriendo durante medio año, y todavía no sabemos: "comida" en Ucrania, no "comida" en Ucrania. ¿Qué es más importante para nosotros: el suministro de gas o la población rusa en el sureste?
Alexander PROKHANOV. Sería deseable que tanto eso como aquello. Pero no funciona.
Igor SHOOTERS. Y si no, entonces ¿qué es más importante? Me informan que bombardearon todos los días en Donetsk. Las listas de resultados completas se envían todos los días: dónde y dónde, qué tipo de proyectil. Aquí, en la víspera, desde las dos hasta las cinco de la mañana, simplemente llevaron la ciudad. ¡Difunde! Un día, desde la madrugada hasta la tarde, la difundieron. Un poco más - y conviértete en Stalingrado. Y negociaremos cien por el petróleo. Y resulta que en las relaciones comerciales cooperamos con Ucrania, ayudándole a sobrevivir, y en el frente luchamos.
En general, si mi objetivo fuera tomar el poder en el DPR, podría aprovechar, no hay problema. Cuando vine de Slavyansk a Donetsk, todos esperaban que yo tomara el poder. Pero tenía la tarea de defender la república, y no tomar el poder. Me encantaría volver allí. Y creo que hice todo bien ...
Alexander PROKHANOV. Yo también lo creo.
Igor SHOOTERS. Pero el gatillo de la guerra, todavía presioné. Si nuestro escuadrón no hubiera cruzado la frontera, al final todo habría terminado, como en Kharkov, como en Odessa. Serían unas pocas docenas de muertos, quemados, arrestados. Y eso se acabaría. Y prácticamente el volante de la guerra, que aún continúa, lanzó nuestro escuadrón. Mezclamos todas las cartas sobre la mesa. Todo el mundo Y desde el principio comenzamos a luchar seriamente: destruir los grupos de sabotaje de Pravosek. Y soy personalmente responsable de lo que sucede allí. Por el hecho de que Donetsk todavía está bajo fuego, soy responsable. Por el hecho de que queda Slavyansk, por supuesto, soy responsable. Y por el hecho de que no sea liberado, también soy responsable.
Pero, dado que "en ausencia de un sello, escribimos en tiempo de inactividad", estamos creando un movimiento para brindar apoyo humanitario a la milicia.
Decir que les proporcionamos, es imposible. Pero realmente ayudamos. La mitad del ejército lleva ropa de invierno que les hemos preparado. Nuestra ayuda va a las tropas. Y solo el estado ruso es capaz de proporcionar ayuda humanitaria a la población. Solo el estado! De las reservas estatales deben tomarse. Con el dinero que recolectamos, podemos ayudar a la milicia, a las familias, a los heridos, pero incluso eso no es para todos.
Alexander PROKHANOV. Mirando hacia atrás en tu vida, ¿no crees que todas las fracturas en tu vida, los lanzamientos, las guerras son el resultado de una lógica misteriosa que ni siquiera está en tu naturaleza, sino en el destino?
Igor SHOOTERS. Estoy en contra de cualquier misticismo en este sentido. Simplemente creo que en cada situación es necesario actuar; desafortunadamente, no siempre funciona correctamente: "Haz lo que debes y si eso será así".
Alexander PROKHANOV. Pero, ¿las situaciones mismas surgen por casualidad o lógica?
Igor SHOOTERS. En el lío que se formó después del colapso de la Unión Soviética, puede haber cualquier cosa. En la guerra, te encuentras con personas que han pasado y experimentado aún más. Estaba en las cámaras de punta de pistola. Pero conocí a un gran número de personas que merecen esto mucho más. Y más pasado, y más talentoso de muchas maneras. Luché contra un oficial que sabe tres idiomas, antes de que Donetsk pasara cinco guerras. Destino absolutamente único. Pero para algunas inconsistencias, estas personas están bajo un bushel. Tal vez llegará su hora. Este misticismo es una verdadera coincidencia.
Alexander PROKHANOV. Pero el misticismo tiene su campo. Existe en alguna parte, se realiza en alguna parte. Y se realiza no entre las estrellas, sino en las relaciones humanas. ¿No probáis un caftán político?
Igor SHOOTERS. Ellos realmente quieren probar este caftán en mí. Pero honestamente, nunca me gustó el trabajo de rutina. Soy un explorador, soldado, como Denis Davydov. Siempre fue un servicio regular. Aunque fue ascendido al rango de general, lo mejor de todo se mostró a sí mismo como partidario.
Soy un hombre de gran avance, siempre yendo a la cima. Los mayores éxitos que pude lograr fueron donde tuve que ir primero, abrirme paso, comenzar a construir y comenzar a construir. Además otros deben venir - para construir. Esta es la primera. Y en segundo lugar, no tengo las habilidades necesarias. Si entras en política, entonces podría mostrarme precisamente en momentos críticos. La rutina está contraindicada para mí. Yo mismo me aburro, pierdo el interés. Ahora tenemos una situación relativamente estable. Tenemos una política basada en el principio: póngala, bienvenida. Hay un gancho en ti, lo que significa que puedes trabajar contigo. Y una persona honesta no tiene nada que hacer en política ahora. Espero que algo cambie. Aún así, la guerra, cambia mucho.
Alexander PROKHANOV. En ruso historias Los militares fueron políticos fracasados. Por alguna razón, no sabían cómo adaptarse a la política, incluso cuando eran aristócratas militares. El desafortunado destino de los decembristas. Los militares se comportaron sorprendentemente en los últimos días del Imperio Romanov ...
Igor SHOOTERS. Solo había traición.
Alexander PROKHANOV. Así que los militares se dedicaron a la política: le dieron poder a Guchkov, Shulgin. Y Tukhachevsky? No pude hacer nada. Zhukov era el amo del país, el poder en sus manos era absoluto. Se lo entregó a Khrushchev.
Igor SHOOTERS. Los militares pusieron implícitamente la función de subordinación.
Alexander PROKHANOV. Sólo que no es hispano ...
Igor SHOOTERS. El ejército latinoamericano se dedica principalmente a derrocarse unos a otros. Y no ganaron las guerras mundiales.
Alexander PROKHANOV. ¿Y el ejército turco? No, hay otras tradiciones militares. El ejército ruso siempre, después de recibir el poder, le dio a los políticos, que luego se ocuparon de ellos.
Igor SHOOTERS. No soy completamente militar en el sentido clásico. Un comando de este tipo es bastante aleatorio para mí. Soy un servicio especial.
Alexander PROKHANOV. Como servicio secreto, tienes la oportunidad de convertirte en un político importante.
Igor SHOOTERS. La política ahora es la manipulación de las elecciones. Mentir de la pantalla, mentir en todas partes. La principal cualidad de un político es girar como una veleta. No sé cómo girar como una veleta, y no quiero poder hacerlo. Quiero morir un hombre honesto. Y no mentiré desde la pantalla, de ninguna manera. Si no puedo ser sincero, será mejor que no diga nada. Puedo sortear algunos temas, nada más. No mentiré directamente. No quiero
No hay lugar para mí en la estructura política moderna, lo entiendo perfectamente.
Alexander PROKHANOV. Tal vez no en este momento. Pero la historia es cambiante, especialmente la historia rusa. Tiene una gran dinámica. Siento con mi piel que son temporales, este silencio y tregua son absolutamente ilusorios. La persona más cara que tiene es su reputación. Tienes una gran reputación.
Igor SHOOTERS. Ella ahora está tratando de ahogarse.
Alexander PROKHANOV. No le prestes atención. El tren que te cuelga es ridículo. Tal vez te sientas tentado, habrá magos que querrán encantarte. Espera a que el tubo vuelva a explotar.
Igor SHOOTERS. Espero esperar.
Alexander PROKHANOV. Las pipas de Jericó están siempre listas, no te preocupes.
Igor SHOOTERS. Lo principal es no sonar el cobre.
Alexander PROKHANOV. Cobre que ya has pasado, sigue siendo Jericó. Las flechas ocuparon su lugar en la historia rusa. Hizo lo que pudo hacer. Y esto, querido Igor Ivanovich, es un recurso precioso de nuestra realidad histórica.
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