Cuyos tanques son mejores: T-80 contra Abrams

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Como se sabe, es naturaleza humana dudar. No hay duda, absolutamente seguro de que las personas son estupidas por naturaleza. Sin embargo, para ser justos, se debe tener en cuenta que hoy en día es fácil formarse una convicción masiva a nivel nacional. Por ejemplo, si informas diariamente en la televisión que la Luna tiene la forma de una maleta, y lo que vemos en el cielo nocturno no es más que una ilusión óptica, después de un tiempo, millones de personas creerán en ella. Y creerán contra todo pronóstico.

Después de todo, el ciudadano ruso promedio cree que nuestro tanques El mejor del mundo. Cree no dudar. Al mismo tiempo, sin embargo, no duda, por ejemplo, que los autos domésticos son uno de los peores. Acerca de cómo el país, que durante varias décadas no ha podido lograr una confiabilidad técnica aceptable de los automóviles fabricados, produce los mejores tanques del mundo, pocos piensan. Aunque intuitivamente, la gente todavía comprende que algo está mal. No sin razón, las calcomanías patrióticas "T-34" o "IS-2" que ahora están de moda se pueden encontrar en "Toyota", "Fords" y lo que es especialmente picante: en "Mercedes". "Volga" y "Lada" con tales etiquetas casi no se encuentran.
Tenemos nuestra propia calificación.

Pocas personas piensan en la pregunta: ¿quién, de hecho, decidió que nuestros tanques son los mejores del mundo? ¿Quién más aparte de nosotros piensa eso? En cualquier caso, a juzgar por las calificaciones internacionales, estamos solos en nuestro engaño patriótico. Ni los tanques soviéticos ni los rusos han subido nunca por encima de la mitad de los primeros diez. Pero las calificaciones son compiladas por profesionales expertos, teniendo en cuenta muchos factores evaluativos, a veces los más inesperados, y no reduciendo todo al tamaño y al peso. Aunque estos dos parámetros se fijaron en la conciencia de masas. En cualquier caso, hay una tesis en numerosos foros de Internet sobre este tema: nuestros tanques son mejores, porque son más pequeños y livianos, y el arma es la misma, una de las más comunes. Acerca de cuán superficial y erróneo se puede ver este punto de vista en los ejemplos más simples. Tome, al menos, el tanque principal ruso (más correctamente, por supuesto, soviético) T-80, la máquina de batalla más ampliamente discutida en los medios de comunicación especiales últimamente, y vea qué precio compró sus dimensiones y peso relativamente pequeños.

En fuentes nacionales, el tanque T-80 generalmente se compara con su contraparte en el extranjero - "Abrams". Esto en sí mismo no es sorprendente: los autos tienen casi la misma edad: el T-80 fue adoptado solo cuatro años antes que los Abrams. Pero lo más importante es que son los únicos tanques en serie del mundo equipados con una planta de energía de turbina de gas. Por lo tanto, compararlos en este artículo sería bastante lógico, pero no quiero hacerlo en su totalidad. Y no del todo porque el autor no tiene nada que decir al respecto. Hay algo que decir precisamente eso, especialmente en el contexto de muchos, para decirlo suavemente, comparaciones poco objetivas, que se caracterizan por "atrapar pulgas" en Abrams, y en T-80 todo lo contrario. En una palabra, uno es verde y en espinillas, y el otro es blanco y esponjoso. Para no ser infundado, me gustaría ilustrar este enfoque con el siguiente ejemplo. En una de las revistas domésticas dedicadas a historias en la construcción del tanque, puede leer lo siguiente: “Las dimensiones más pequeñas de T-80U, y es más corta que М1А1 en casi un metro, más abajo en los medidores 0,20 y ya en los medidores 0,30, hacen que sea menos notable en el campo de batalla. La menor longitud del T-80U se debe al hecho de que su planta de energía, también ubicada longitudinalmente, no tiene un intercambiador de calor.

"Abrams" es considerado "malo" por el Ejército de los EE. UU. Como el tanque de batalla principal hasta 2040, y es probable que el "buen" T-80 se elimine del arsenal del ejército ruso como "poco prometedor" en un futuro próximo


El motor GTD-1250 del tanque T-80 es más pequeño y liviano en casi 100 kilogramos. El mejor sistema de limpieza de aire permitió un alto grado de purificación de aire (1250%) en la GTD-98,5. Suministra aire al motor y al aparato de la boquilla de la turbina de alta presión, y también lo dirige a soplar las unidades MTO (compartimiento del motor), en la cavidad de la caja delantera de las unidades y el primer soporte del compresor de baja presión. Esto se logra sellando el MTO del polvo. La presencia del OVC (entrada de aire) con una ventana de entrada ubicada a una altura de dos metros permite que el motor reciba un aire mucho más limpio, eliminando la carga en el filtro de aire e instalando una boquilla rígida adicional incluida en el kit del tanque aumenta esta altura al medidor 3,5. Todo esto fue posible debido a las características de diseño del tanque T-80U, М1А1 debido a la presencia de una torre de popa desarrollada, bajo la cual se ubica el techo del MTO con el sistema de suministro de aire, la instalación del OVC es imposible debido a la capacidad de limpieza de aire algo menor. El tanque americano 80U es más difícil de operar en condiciones desérticas ".

Que puedo decir A primera vista, todo es correcto, pero si profundizas, entonces no todo es tan obvio. Inmediatamente sorprendido por el pasaje sobre la visibilidad. Esta es una tesis muy común, pero de hecho, la influencia del tamaño más pequeño del tanque en su invencibilidad es algo muy, muy relativo. No hay una relación directa aquí, ya que no hay estadísticas sobre el efecto de este factor. En cualquier caso, no trabajó mucho durante la Segunda Guerra Mundial (el autor, por ejemplo, no tuvo que escuchar que el tanque T-60, debido a su pequeño tamaño, fue golpeado con menos frecuencia que el "Tigre"), y en la actualidad en condiciones de alta precisión. armas y no importa en absoluto.

Precio de talla

Ahora para el tamaño del motor y MTO. Y el motor y el MTO en T-80 son realmente menos que en "Abrams", pero a expensas de qué? En un esfuerzo por obtener dimensiones aceptables del motor T-80 (se requirió que se ajustara a las dimensiones generales del tanque T-64 / T-72), los diseñadores de tanques se vieron obligados a usar un filtro de aire de una sola etapa (sin tapetes) con un gran paso de polvo (según varias fuentes, hasta 2 - 3%) ), ya que los filtros de aire de dos etapas que se usan en todos los tanques del mundo, sin excepción, tienen un tamaño significativamente mayor que los sin cinta y requieren un mantenimiento periódico. Entre otras medidas constructivas para reducir el volumen de la planta de energía del tanque T-80, los desarrolladores tuvieron que abandonar el uso de intercambiadores de calor, lo que permitió mejorar la eficiencia de combustible del motor de turbina de gas (GTE). Para obtener la longitud mínima del motor, el diseño de un turbocompresor se aplicó utilizando un esquema de dos etapas que consiste en dos compresores centrífugos accionados por turbinas axiales de una sola etapa.

Cuyos tanques son mejores: T-80 contra Abrams


El volumen MTO del tanque T-80 es 3,15 м3, "Abrams" - 6,8 м3. En la máquina americana, esto se debe al uso de GTE con compresores axiales e intercambiador de calor, así como a un filtro de aire de dos etapas, cuyo volumen es aproximadamente 2 м3. El filtro de aire está equipado con un filtro de barrera que puede eliminar casi completamente el paso de polvo al motor. Sin embargo, cuando se opera el Abrams, se requiere un mantenimiento frecuente del filtro, lo que realmente limita la movilidad del tanque en condiciones de gran cantidad de polvo en el aire.

No está del todo claro por qué, al limpiar el 98,5, el porcentaje de aire que ingresa al motor del motor T-80 es mejor en términos de limpieza del aire que el Abrams AGT-1500, que garantiza una limpieza del aire al cien por cien. En cuanto al OVC, solo funciona de manera efectiva cuando la torreta del tanque está “en el reloj 12”, es decir, a lo largo del eje longitudinal hacia adelante. En otras posiciones, la OTC simplemente no bloquea las ventanas de entrada de aire en el techo del MTO.

El consumo específico de combustible del motor AGT-1500 es significativamente menor que el GTD-1250: 202 g / hp / h contra 240 g / hp / h, lo que finalmente proporciona al Abrams de 60 toneladas con un rango de crucero de 395-440 kilómetros versus 350 para un T-46U de 80 toneladas. Para lograr un indicador similar, es necesario instalar tres barriles de combustible de 80 litros en el techo del MTO T-200U. En relación con el creciente tema del supuesto alto riesgo de incendio de Abramsov, observamos que estos barriles no contienen combustible diesel relativamente seguro, pero aviación queroseno. Quizás es por eso que hay tan pocas fotografías militares de los "ochenta" con barriles: parece que las tropas simplemente evitaron instalarlos. Para “Abrams”, por cierto, no se proporcionan tanques de combustible externos adicionales.

Este es el precio de la mitad del tamaño del compartimiento de potencia. Por desgracia, hay bastantes ejemplos de este tipo. Por supuesto, es más fácil y más patriótico anunciar que nuestro tanque es mejor. Por la sencilla razón de que él es nuestro. La evaluación objetiva requiere mucho tiempo y esfuerzo, y el resultado puede no ser muy bueno. Es más fácil enumerar las deficiencias del tanque "enemigo" y no notar un número menor de fallas propias. Cómo no notar, en general, un resultado sombrío: el Ejército de los EE. UU. Considera al Abrams "malo" como el tanque de batalla principal durante el período hasta 2040, y el T-80 "bueno" pronto será retirado del servicio El ejército ruso como poco prometedor. Es decir, se reconoce oficialmente que la reserva para su modernización se ha agotado.

Fuimos en nuestro camino

Aquí, la verdad es que la pregunta es: ¿qué es, de hecho, mejor T-90? ¿No está agotada su reserva de modernización? ¿Qué más se puede hacer dentro de su diseño, diseño, dimensiones, finalmente? Bueno, reemplazaron la torre fundida con una soldada, instalaron una cámara termográfica francesa, un motor más potente e hicieron algunas otras mejoras. Pero todo esto no es una modernización para el futuro, sino traer el tanque T-72 (sí, esto no es una reserva, porque el T-90 no es más que una modernización profunda del T-72B, que comenzó al final de 80) para más o Nivel menos aceptable que corresponde a la norma de finales del siglo XX. Bueno, ¿qué sigue? A continuación necesitas un nuevo tanque. Si las principales potencias occidentales de construcción de tanques pueden permitirse limitar la modernización de los modelos existentes, entonces Rusia no tiene tal posibilidad. En este sentido, vale la pena preguntar: ¿por qué sucedió esto? ¿Por qué la construcción de tanques rusos (soviéticos) es esencialmente un punto muerto?



Para responder a esta pregunta, tiene que rebobinar la cinta del tiempo muy atrás, antes del período de la Segunda Guerra Mundial. Sí, todo comenzó justo entonces. Si no entra en detalles, se puede afirmar que para el final de la guerra los principales países participantes alcanzaron la estructura de dos tanques de sus fuerzas de tanques. Parecía particularmente claro en la URSS - medio T-34-85 y pesado EC-2. En los Estados Unidos, el promedio de Sherman y el pesado M26 Pershing se mezclaron en un tanque liviano, el liviano M24 Chaffi. Lo más sorprendente es que la estructura de dos líneas tenía la forma más borrosa entre sus ancestros: los alemanes. Por varias razones, en nuestro caso sin principios, al final de la guerra, la Wehrmacht en el esquema de dos tanques tenía tres tanques: dos medianos: Pz.IV y "Pantera" y un pesado "Tigre Real". Pero esta es la clasificación alemana. Si lo miras de manera diferente y no tomas en cuenta el "Tigre Real", como el M24 de los estadounidenses, el esquema alemán de dos tanques es solo Pz.IV y "Pantera". Bajo la "cortina" de la guerra, la estructura de dos tanques comenzó a tomar forma en Gran Bretaña. No de acuerdo con la clasificación, pero de hecho también se formó un dúo: "Cometa" y "Centurión". Sin embargo, el esquema de dos tanques no duró mucho después de que terminó la guerra. En todas partes, excepto la URSS.

En cuanto a Alemania, entonces todo está claro: la estructura de dos tanques desapareció junto con los tanques. Pero en los EE. UU. Y Gran Bretaña al final de los 40-s, los tanques pesados ​​40-tonne clase М26 y Centurion se reclasificaron en medianos, y se rechazaron de las máquinas de tamaño medio 30-ton (Sherman y Komet). En el futuro, la construcción de tanques en estos países, sin girar, siguió el camino del desarrollo de la máquina de la clase 40-ton, creando en su base y el tanque de batalla principal. Solo hubo una breve digresión de la línea general: al final de los 50-s, se crearon los tanques pesados ​​M103 (EE. UU.) Y Conkerror (Gran Bretaña). Pero estas máquinas fueron rápidamente abandonadas, finalmente dando paso al tanque principal. En otros países occidentales, siguieron el mismo camino, a veces saltando por etapas, o experimentaron, intentando crear un MBT de la clase 30-ton, como Alemania y Francia. Pero todos terminaron de la misma manera. Si consideramos a los países - fabricantes de tanques, todos eventualmente tomaron el camino de los Estados Unidos y Gran Bretaña. Las únicas excepciones son los estados con licencia, como China e India.

Y, por supuesto, como siempre, solo nos fuimos por nuestro camino. En la Unión Soviética, no reclasificaron los IS en tanques medianos, sino que los retuvieron como pesados. Los promedios siguieron creando en la clase 30-ton. Además, la estructura dvuhtankovuyu fue la más larga, hasta la mitad de los 70-s (cuántos tipos de tanques había en esta estructura, una canción aparte). Finalmente, se abandonó el tanque pesado y se tomó la línea MBT de los tanques medianos.

La situación se vio agravada por el deseo incontenible de los representantes individuales de la industria de crear el mismo tanque. Eso es mejor que otros blindados y armados, los más rápidos y transitables, con los más pequeños. Pero los milagros no suceden. Como hemos visto con el ejemplo de T-80, tienes que pagar por todo. El deseo de reducir la cantidad reservada ha llevado al hecho de que no se puede colocar nada en este volumen. Eso recuerda al árbol de Navidad de los tanques rusos. Todos esos carros occidentales para armadura, los nuestros - en armadura. Un ejemplo típico a este respecto es el MBT Oplot-M de Ucrania, demostrado en el año 2009. Una característica distintiva del exterior de este tanque es la vista panorámica del comandante, una especie de "torre de agua" en el techo de la torre. Además, las dimensiones de esta vista son aproximadamente las mismas que las de Abrams. Pero la vista de Abrams 2 / 3 está debajo de la armadura, y el "Oplot" - 2 / 3 sobre la armadura con todas las consecuencias resultantes. Bajo la armadura del "Oplot" no hay lugar, la torre es del T-80UD, lo que significa que es del mismo tamaño que los tanques domésticos. Intentando equiparse con una vista similar, por ejemplo, T-90 llevará al hecho de que obtendrá su "torre de agua". Uno puede discutir indefinidamente las ventajas teóricas de nuestros tanques debido a que tienen el sistema de supresión óptico-electrónico de Cortina, pero en la práctica es muy fácil privar a esta ventaja de una explosión de ametralladora.

¿Dónde está la salida? Sí, en general, se encuentra en la superficie. Solo debes elogiarte menos y admitir honestamente que fuimos por el camino equivocado (no la primera vez, por cierto), y crear un nuevo tanque, al igual que todos. Al parecer, los militares y los desarrolladores tienen una comprensión de este problema. De lo contrario, el tanque Black Eagle no habría aparecido en una exposición en Omsk en 1999 y 2001. Está claro que no era más que un diseño en ejecución. Pero la dirección del pensamiento es generalmente correcta. Lo que sucederá después, ya veremos.
40 comentarios
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  1. svvaulsh
    0
    30 Agosto 2011 13: 27
    Y mi amigo escribió un T-34 en el Volga. ¿Los escépticos necesitan una foto?
  2. Capitán
    +3
    30 Agosto 2011 13: 33
    Pero las calificaciones son compiladas por expertos profesionales, teniendo en cuenta muchos factores de evaluación

    Conocemos estas calificaciones y estos "expertos"

    teniendo en cuenta muchos factores de evaluación

    Algo que no vi en este artículo muchos hechos que prueban la falla de la construcción de tanques domésticos. El análisis de las características de rendimiento en este artículo se ha deslizado en una comparación de la planta de energía y las dimensiones.

    Lectura recomendada: http://btvt.narod.ru/4/t-90vsabrams.htm
    1. Superduck
      0
      30 Agosto 2011 13: 59
      Cita: Capitán
      Lectura recomendada: http://btvt.narod.ru/4/t-90vsabrams.htm

      Superado guiño
  3. Superduck
    +1
    30 Agosto 2011 13: 58
    Una característica distintiva del exterior de este tanque es la vista panorámica del comandante, una especie de "torre de agua" en el techo de la torre.

    Bueno, la vista panorámica del comandante me parece además de la desventaja de que es más fácil golpear un poco y las armas de mediano calibre tienen otras ventajas, esta vista proporciona una buena visibilidad, en general, cuanto mayor sea, mayor será la visibilidad. En los módulos de combate autónomos ucranianos (bombardeo, vela, etc.) para vehículos blindados ligeros, este dispositivo generalmente se ensambla con una pluma telescópica telescópica. Y durante mucho tiempo, todos comenzaron a colocar equipos adicionales en un nicho loco, y todos están vivos y bien. Cuanto más lejos, más el tanque adquirirá todo tipo de equipo adicional hasta el sistema de defensa aérea, pero no al lado del mecánico lo dará la vuelta.
    Los mismos tanques que recibieron dispositivos de observación y observación en la placa frontal de la torre recibieron elegantes áreas debilitadas no cubiertas por DZ, esto se refiere principalmente al t-90 y al leopardo. Y en cuanto a mí, la vista rota por un francotirador es mejor que un agujero en la torre de un proyectil acumulativo. En general, recomiendo leer sobre este tema a expertos que no son expertos.
    http://btvt.narod.ru/1/tank3.htm
    http://btvt.narod.ru/4/t-90vsabrams.htm
    Y todo el sitio es mejor. En resumen: cada concepto tiene sus inconvenientes.
  4. sketch83
    +1
    30 Agosto 2011 14: 39
    el artículo no debe tomarse en serio: huele a pedidos, y la historia de la construcción del tanque del autor no parece saber nada
  5. 0
    30 Agosto 2011 14: 54
    Mejor, solo el enlace SU-25 (SU-39) en el campo de batalla, en el convoy de estos tanques.
  6. Splin
    +2
    30 Agosto 2011 16: 52
    Por cierto, Oplot tiene una forma de torre completamente diferente. Similar, pero diferente. Y la vista panorámica no es más que Leclerc sobresale de la torre. Y en cuanto a los skperts, leí libros de referencia en inglés, el 80-ka no se considera mejor ni peor en comparación con los tanques de Occidente. Y en el manual para petroleros del ejército británico se consideraba (aunque en el año 90) el enemigo más peligroso. Fue escrito que a pesar del parecido superficial con el T-72, es un tanque completamente diferente.
    1. Superduck
      0
      30 Agosto 2011 17: 57
      En general, estamos hablando aparentemente de Oplot M

      Tomar eclair

      Siguiente leopardo

      Bueno, hay un problema general con panorama.
      Abrash

      la misma basura que leo
      Sin embargo, por supuesto, esta fortaleza es la más masiva en la fortaleza, es solo cuando tú mismo sabes quién es ...
      1. Fénix
        +2
        30 Agosto 2011 18: 13
        El M1A2 (1992 mod.) Tiene una vista panorámica del comandante
        Y el T90 acaba de aparecer y luego esta modificación aún no ha entrado en servicio

        ________________________________________________
        El autor tiene razón. No sin razón, como resultado, hubo una modificación de UD
      2. Splin
        0
        30 Agosto 2011 19: 30
        son iguales (miras francesas y cargadores automáticos en el Yatagan eran objetos a seguir), solo que la silueta del Oplot es más pequeña, por lo que parece saludable.
  7. 0
    30 Agosto 2011 18: 11
    Se observa correctamente que este es claramente un artículo personalizado. Tal vez esto sea cierto. Ella realmente apoya la declaración de nuestro general de que es mejor comprar tanques en Alemania. Además, el Ministro de Guerra gravita hacia los extranjeros: armas pequeñas, vehículos blindados, barcos y otras propiedades. Hay más sobornos allí. Hubieran razonado menos y extraído para que nuestro ejército recibiera las últimas armas, incluidos los tanques. Hay muchos críticos y, desafortunadamente, siempre están en demanda. Especialmente durante la llamada optimización de las Fuerzas Armadas. ¿En qué molino está vertiendo agua?
  8. +2
    30 Agosto 2011 18: 55
    Quién es Mikhail Borisovich Baryatinsky, historiador, experto en equipos de boro, autor de libros sobre equipos militares, esta no es una lista completa de sus libros:
    1. "Pantera". Gato de acero panzerwaffe
    2. "Tigre". La primera enciclopedia completa.
    3. "Sturmgeshuttse" en batalla [con foto]
    4. Tanques ligeros de la segunda guerra mundial.
    5. Tanques alemanes en batalla
    6. T-34 en la batalla
    7. La segunda guerra mundial
    8. Tanque pesado KV en batalla
    9. Tanque pesado KV-1 en batalla
    10. Tanque Mediano T-34
    11. Tanque T-80
    12. Ases del tanque sovietico
    13. Ases del tanque soviético [con fotos]
    14. Vehículos de asalto
    15. Panzer III. Símbolo de acero Blitzkrieg
    16. T-34. El mejor tanque del segundo mundo.
    17. Batalla de Stalingrado
    18. Armas autopropulsadas. En el mismo sistema con tanques.
    19. Tanque pesado IS-2. Nuestra respuesta "Tigres"
    20. "Tigre Real". El último argumento de Hitler
    21. Tanque mediano Sherman. Juntos y contra el T-34
    22. Tigre real El arma milagrosa de Hitler.
    23. Los tanques soviéticos en la batalla. De T-26 a EC-2
    24. Tanques de la wehrmacht
    25. Pantnervaffe gato negro
    26. Blitzkrieg Tanks Pz.I y Pz.II
    27. Vehículos blindados de transporte de personal de Hitler "Hanomag" y "Bussing-Nag"
    28. Tanques de préstamo y arrendamiento en la batalla
    29. Tigres en la batalla
    30. El tanque principal T-72. Armadura de los Urales contra la OTAN.
    31. Tanque Mediano T-28
    32. Tanque de tigre pesado
    33. EC-3. El último tanque de la segunda guerra mundial.
    34. "Mouse" y otros. Tanques superpesados ​​de la Segunda Guerra Mundial
    35. Armadura eslava de hitler
    36. Tanque mediano Pz.IV '' Caballo de batalla '' Panzerwaffe
    37. Cazador Asesinos de tigre
    38. Tanque Blitzkrieg. La victoria sigue las pistas del tanque.
    39. Coches blindados del ejército ruso 1906-1917 ...

    A mi mismo no me gusta lo que está escrito en este artículo, pero afirmar que esta es una orden de alguien y que el autor no entiende el tema en absoluto ...
    1. +1
      30 Agosto 2011 19: 32
      Tal vez él entiende el tema, a juzgar por las publicaciones presentadas por usted, pero escupió en su arma no es del todo patriótico. Puede comparar las características, considerar las posibles opciones, salir con consejos y sugerencias, caracterizar a nuestro valiente Ministerio de Defensa por las estúpidas armas de nuestro ejército. Y hacer una característica comparativa con conclusiones pesimistas es un duro golpe para el prestigio sacudido de nuestro ejército, sus fuerzas blindadas. Quien quiera servir en tal técnica, ir a escuelas militares, ir a la batalla, al final, sabiendo que claramente no lo dejará con vida. En mi opinión, no puedes escribir así.
    2. slan
      +3
      30 Agosto 2011 22: 03
      Mi OMI es el autor de un raro almizcle, su nivel de pensamiento está por debajo del nerd promedio. Incluso logró demostrar que la probabilidad de golpear un objetivo más pequeño es casi mayor))
      Los pensamientos en el artículo se confunden y se rompen. Casi todos los párrafos comienzan con un libreto pathos que prepara al lector para la exposición del siglo, y termina con una declaración de hechos que todos conocen y que definitivamente no tienen sentido.
      ¡El consumo T-80 ESPECÍFICO es un 20% más!
      T-90- modernización de T-72 !!!
      ¿Qué es, el autor se imagina a sí mismo como un mesías, revelando la verdad a las ovejas perdidas?
      Para mí, tan ordinario va de lo que atestigua vívidamente la confusión de este artículo y la bibliografía de genio maníaco prolífico no reconocido.
      No creo que los tanques soviéticos sean mejores que los occidentales.
      Y no soy especialista en vehículos blindados, pero algo me dice que comparar máquinas con un concepto tan diferente no debería ser tan malo.
      Si compara el Tiger y el T-34, entonces el último tanque en general. Por alguna razón, la vida juzga lo contrario.
  9. 0
    30 Agosto 2011 21: 18
    Con respecto a la protección contra el polvo del motor: el Abrams se levantó a través de 40 - 50 km a través del desierto en 1991, ¡esa protección era espeluznante! Y el suministro de combustible no tuvo tiempo para gastar. Y sobre el kilometraje del T-80 había un programa en la televisión, si la crees, corrió sin interrupción en el filtro sin mantenimiento (un paso) a 1000 km. ¡Encuentra, como dicen, las diferencias de 8!
  10. Crimea
    +1
    30 Agosto 2011 21: 31
    la impresión es que no fue el autor de tantos trabajos sobre temas de tanques que escribió, sino algún tipo de aficionado. pasaje sobre el hecho de que el equipo auxiliar de Abrams está todo adentro: todos saben que la APU está colgada de la parte posterior de la torre. solo el T-80 U, por el contrario, y con respecto al queroseno de aviación en barriles, no es su combustible principal, aunque es posible como una opción. aquí
  11. +1
    30 Agosto 2011 22: 04
    La apariencia del tanque probablemente esté determinada por los términos de referencia, y no por el deseo de llegar a ningún lado. Sería una tarea proporcionar una cafetera, o asegurar la supervivencia de la tripulación, entonces creo que los diseñadores harían todo lo que esté a su alcance. Y así, el nuestro desarrolló un tanque para la horda (un hípico mongol armado sin pretensiones y móvil, y esto es muy peligroso). Un tanque Pindos para detener a estas hordas (pero mejor en helicópteros).
    1. Superduck
      0
      30 Agosto 2011 22: 15
      Solo ahora, ambos ofrecen el mismo concepto, más cercano al estadounidense, y ahora el tanque de la horda está cargado de cafeteras. Realmente espero que UVZ aún no se haya estupefacto por completo y dé a luz a algo donde la cafetera no se pegue detrás de la torre con chicle. Más recientemente, el sombrío genio de UVZ dio a luz literalmente un parto mortal e incluso lo patentó
      http://www.military-informant.com/index.php/blog/1182-2011-08-27-16-16-09.html
      ¡Ahora los adversarios no aparecerán!
      1. slan
        -1
        30 Agosto 2011 22: 40
        Cita: SuperDuck
        detrás de la torre chicle. Más recientemente, el sombrío genio de UVZ dio a luz literalmente un parto mortal e incluso lo patentó
        http://www.military-informant.com/index.php/blog/1182-2011-08-27-16-16-09.html
        ¡Ahora los adversarios no aparecerán!

        ¿Por qué esta histeria?
        1. Superduck
          0
          30 Agosto 2011 23: 16
          Creo que Uralvagonzavod no ha estado proponiendo nuevas soluciones durante 30 años y ha estado difundiendo la opinión pública y el liderazgo del país en el botín. Esto es ser completamente franco.
          2 KB que podrían competir en innovación para los Morozovitas por los que Leningrado y Omsk fueron asesinados. Resultados recientes de información de UVZ:
          - Tenemos un nombre magnífico - ARMATA (t-90S "Vladimir" no hizo sollozar de felicidad a Putin por alguna razón, era necesario llamar a "Vladimir Vladimirovich"), pero ni siquiera hay bocetos, dependiendo de cuánta masa será o un trozo de t95 con una pieza de T-72 o simplemente T-72, pero en cualquier caso el mejor tanque del mundo.
          - Todos los tanques de la URSS que comienzan con la propiedad intelectual T-34 de UVZ
          - Patentamos una munición externa, Aleluya
          1. slan
            -1
            30 Agosto 2011 23: 29
            Bueno, habrían escrito.
            Bueno, ¿qué queda por hacer? Eso es vida.
            A veces es necesario sentarse a la defensiva, durante mucho tiempo no todos los soldados de caballería deciden.
            Quizás ahora no sea el momento de crear nuevos MBT. Los estadounidenses tampoco crearon nada durante mucho tiempo.
            1. Superduck
              0
              30 Agosto 2011 23: 35
              Bueno, si comparas la cantidad de aviones de ataque y la calidad del entrenamiento de pilotos de combate en los EE. UU. Y la Federación de Rusia, tampoco me molestaría mucho a expensas de los tanques. RPG7 se sostiene en la frente y al diablo con él, los pilotos harán el resto por él. A veces me parece que incluso los Sherman encajarían en la doctrina de exportar la democracia a todo el mundo.
  12. -1
    30 Agosto 2011 23: 10
    Reservar la torre Abrams en el lugar de sus municiones no es demasiado duradero que esta unidad. Hay ventajas y desventajas en todo y este dispositivo también. Las principales tácticas de aplicación y personal en estos tanques. Sí, y la patente rusa. Y luego, de repente, Jarkovitas, siguiendo el ejemplo de Apple, patentará todo :)
    1. Superduck
      0
      30 Agosto 2011 23: 18
      Sé que la munición Leo2 está protegida por una armadura de 60 mm. Según los estándares modernos y la armadura es difícil de llamar, el t-34 se controlará si golpea, por supuesto. Sin embargo, el tema es holístico, para la URSS, la capacidad de supervivencia de los tanques era importante, y para los equipos europeos, porque ambos conceptos son ideales.
  13. Pol
    +2
    31 Agosto 2011 01: 02
    "Todo lo que tienen las máquinas occidentales detrás de la armadura, lo nuestro, en la armadura"
    De que se trata
    "Puede hablar todo el tiempo que quiera sobre las ventajas teóricas de nuestros tanques en relación con la presencia del sistema de supresión óptico-electrónico Shtora, pero en la práctica es muy fácil privarlos de esta ventaja con una ráfaga de ametralladora".
    Cortina: un medio de supresión, que de ninguna manera es una ametralladora. ¡Bajo tácticas normales, un tanque moderno no permitirá que entre otro MBT y suprima a cualquier tripulación de ametralladoras a larga distancia!
    ¿Quizás el autor se refiere al combate cuerpo a cuerpo de un tanque con ametralladoras? Bueno, entonces, ¡casi todo el "dosel" se puede "cortar" con una ametralladora!
    El artículo es caca!
  14. EvgAn
    +2
    31 Agosto 2011 09: 43
    Bueno, en mi opinión, no una mierda, sino el hecho de que todos los aspectos negativos del T-80 se redujeran a sus menores dimensiones y tirones, sonreía un tanto. Y en general, todos estos artículos como Abrams vs T-90 solo pueden divertir un poco su patriotismo, en realidad todo estará determinado por las tácticas de uso de tanques y la agilización de la interacción con otras ramas de las Fuerzas Armadas y ramas de las Fuerzas Armadas. En cuanto al resto, existe la sensación de que los tanques occidentales y los nuestros son casi iguales en sus cualidades de combate, y simplemente no hay necesidad de hablar de ningún "mejor" obvio.
  15. +1
    31 Agosto 2011 10: 19
    Cuando la unión era una vieja caricatura. Allí, una liebre increíblemente inteligente caminó con un maletín y constantemente les enseñó a todos cómo y qué hacer. Un ciempiés, con qué pie caminar, un saltamontes, para tocar el violín, un cachorro, cómo nadar. Al final, su madre lucio le golpeó la cara con fuerza. Estos serían todos los maestros, las máquinas de la UVZ e incluso probarían algo. Tengo esta charla burlona sobre el país. Nosotros mismos sabemos que no todo es genial con nosotros. Y los tanques serán nuevos, como todo lo demás.
    1. Superduck
      +1
      31 Agosto 2011 11: 19
      Si hay una piedra en mi jardín, entonces seguiré golpeando a UVZ, estos estafadores de la industria de defensa han presionado para la muerte de las mejores oficinas de diseño del país con promesas que no pueden cumplir y no pueden lanzar equipos realmente competitivos, mientras falsifican a toda la prensa no solo con inexactitudes sino con mentiras descaradas con respecto a sus propias cualidades. tecnología y competidores. Y como no tenemos una fiesta de la Guardia Joven aquí (solo por ejemplo, no he estado en sus fiestas) donde puedes practicar tus habilidades de trolling, desinformación y propaganda, así que llamemos a las cosas por su nombre, después de todo, la mayoría de nosotros somos hombres. Creo que es mejor para los propietarios del sitio (solo mi deseo) mantener el formato de discusiones honestas sobre temas militares y no reuniones de oradores sobre la grandeza de Rusia Unida.
      1. 0
        31 Agosto 2011 14: 07
        Superduck No, en el tuyo no, no debes ofenderte. El hecho de que UVZ y otras empresas del complejo militar-industrial deban ajustarse y patearse en el trasero de vez en cuando, nadie discute, pero solo si a una persona se le dice constantemente que es un tonto, esto no lo hará más inteligente. Además de una discusión honesta de nuestros problemas comunes para los países postsoviéticos, cualquier discusión da derecho a una actitud y percepción personal de lo que está escrito en el artículo. ¿Y qué tienen que ver la "Guardia Joven" y la "Rusia Unida" con esto? Me parece que arrogarme el derecho de colgar etiquetas solo porque tengo mi propia opinión (si quieres subjetiva), nadie está permitido. Además, sobre a quién discutir, no en su sitio personal.
        1. Superduck
          0
          31 Agosto 2011 16: 01
          Cita: Victor
          No, no en el tuyo, en vano te ofendes.

          Bueno, soy un chico chtoli, no me ofendió, por supuesto.
          Cita: Victor
          ¿Y qué tienen que ver la "Guardia Joven" y la "Rusia Unida" con esto?

          Young Guard y EdRo, por cierto, lo primero que se me ocurrió. Acabo de hablar varias veces con sus oradores del tercer nivel desde abajo, aquí muchas personas simplemente me los recordaron.

          Y en cuanto al formato de la discusión, escribí que este es mi deseo y no más. Para la categoría de mis deseos es deshacerse de la estúpida palabrería sobre temas sociopolíticos, lamentablemente ahora está aquí en pleno crecimiento. Pero esto no se aplica al tema.
  16. -1
    31 Agosto 2011 17: 11
    T-80 y tanques Abrams de la Guerra Fría. Abrams simplemente tiene un potencial de modernización, más debido al mayor volumen reservado.

    Lo peor para nosotros es que ahora debemos resolver dos problemas en el nuevo tanque:
    1) La lucha contra los tanques de la OTAN (y con la cantidad de problemas de los tanques, no se pueden proporcionar ejércitos de tanques, y las personas deben estar protegidas), lo que significa un aumento en la armadura y el volumen blindado;
    2) La lucha contra los tanques de China y, por lo tanto, su transferencia a lo largo del ferrocarril, pero la movilidad es importante aquí, por lo que el tanque no es una merkava con seguridad.
  17. -1
    11 Septiembre 2011 16: 14
    mi opinión subjetiva es que nuestros tanques son los mejores al menos en el ejemplo de este artículo http://otvaga2004.narod.ru/otvaga2004/wars0/wars_14.htm
  18. -2
    28 de octubre 2011 15: 04
    Respeto al autor. Cualquier decisión debe ser sopesada y entendida que usted pierde al tomar cualquier decisión.
    Pero tu camino también es una solución.
    Lema: Construye tanques fuertes y rápidos.
    :))
  19. Anatoly
    -1
    29 de octubre 2011 13: 08
    Un tema trillado ...
  20. 0
    8 diciembre 2011 20: 07
    El autor parece ser un agente de influencia.
  21. 0
    24 diciembre 2011 20: 44
    El autor no es competente en este asunto. Aunque sería porque las personas están peleando y no técnicos. Poniendo algún tipo de afganos para Abrams, también puedes luchar contra esto con el T-55. Solo un equipo bien entrenado y bien coordinado puede revelar todas las posibilidades de la tecnología y no una estúpida comparación TTX. Como siempre, no enseñan en el país de año en año. Aparentemente, no es de un Internet que escribí fuera de curso y control en la universidad de un amigo
  22. protopop avvakum
    0
    11 archivo 2012 22: 21
    Leí que Baryatinsky, Khramchikhin, Shurygin a través de Belkovsky reciben dinero en el extranjero. Tampoco me gustaron sus otros artículos, por supuesto, bien leídos, pero distorsiona al Viejo, de lo contrario, quién pagará. en general, creo que Troll él
  23. 0
    12 archivo 2012 00: 53
    Cuando Baryatinsky apenas comenzaba su carrera literaria, sus pensamientos eran opuestos. Ahora, según tengo entendido, funciona "por orden" ...
  24. Insurgente
    0
    19 archivo 2012 21: 18
    demasiados especialistas en tanques divorciados de esta sierra de tanques en vivo o simplemente en la imagen todo tipo de cortadores shirokograd char
  25. 0
    24 archivo 2012 09: 44
    Solo una batalla real puede mostrar quién vale qué ... y no el último indicador es la capacidad todoterreno de un tanque ... no es ningún secreto que un tanque más liviano se siente más cómodo que su contraparte pesado, compare nuestros tanques T-72 / T-80 y los occidentales análogos ... Y el grosor de la armadura no es el factor principal, ahora hay muchos sistemas antitanque potentes capaces de penetrar hasta 900 mm, tiene sentido mejorar los accesorios. Para su información, el complejo de Shtora no reacciona a objetivos que vuelan pequeños como balas y metralla ... Los tanques de combustible adicionales se instalan solo en la marcha y en condiciones de combate siempre están vacíos, y en la marcha el combustible se consume principalmente de ellos.
    1. 0
      5 julio 2018 20: 54
      En los últimos años (ahora 2018) ha habido peleas en las que todo resultó ser algo diferente al de Baryatinsky. Estos son T-72 y T-90 en Siria, que son fáciles de esconder detrás de las ruinas, de donde solo sobresale una pequeña torre, en la que no hay municiones, además, está bien protegida de las fuerzas acumulativas (las armas principales de los barmalei son los juegos de rol y los ATGM). Y los leopardos allí (hermanos Abrams, según muchos expertos superiores a ellos) con torres en forma de autobús en las que hay un depósito de municiones. Estas torres se alejaron muy exitosamente de los leopardos, disipando el mito de que las torres vuelan lejos de los tanques soviéticos, y los occidentales lo tienen todo. Los paneles no se guardaron.
  26. 0
    Abril 17 2012 19: 08
    Querido autor
    Su frase "Para obtener la longitud mínima del motor, se aplicó un diseño de turbocompresor de dos etapas, que consta de dos compresores centrífugos impulsados ​​por turbinas axiales de una etapa". Solo dice que, a diferencia de los tanques, no se comprende el diseño de un motor de turbina de gas.
    Cualquier motor es un gran compromiso. Para obtener el grado requerido de aumento de presión con una potencia de turbina libre de 736 kW, un compresor axial tendría baja eficiencia. El diseño de tres ejes del GTD-1000 proporcionó alta confiabilidad en modos variables, lo cual es importante para el tanque.
  27. 0
    5 julio 2018 20: 41
    ¿Es Baryatinsky quien es como un experto en tanques? Le digo a este "experto" que la construcción de tanques domésticos no se detuvo, sino que simplemente no dio un nuevo paso debido a razones objetivas: la reestructuración en los años 80 y el saqueo del país en los años 90. Si el autor no entiende esto, entonces él es un carnero. Sin embargo, la construcción de tanques domésticos aumentó: Armata se convirtió en una nueva etapa en la construcción de tanques mundiales. Los tanques viejos, por supuesto, también lucharán, si eso es así. Pero Estados Unidos tampoco tiene todos los tanques: abrams. Sí, también necesitan ser traídos a nuestro continente, pero este no es el caso más simple con motores de 60 toneladas.