Sable sajón del siglo XVI.

58
Longitud (total) 124,5 cm. Longitud de la hoja 102 cm. Peso 1,6 kg. Hecho alrededor de 1590 en Sajonia.

Temprano y raro en Europa occidental en ese momento оружие con una hoja curva, que combina una guardia compleja con los brazos protectores de los bastardos tardíos y luego un estoque y una hoja de sable curvada.



Espada tardía de un año y medio (bastardo). Sajonia Alrededor de 1570-1580




Rapier con la empuñadura abierta. Mango del norte de Italia. Hoja de Solingen o Augsburg. Alrededor de 1590-1600


El extremo del mango y los brazos protectores están decorados con cabezas de león doradas y el mango con miniaturas hábiles.



Sable sajón del siglo XVI.










Este no es el escudo de armas de Rusia. Este águila de dos cabezas fue representada en el escudo de armas del Sacro Imperio Romano desde el 30-s. Siglo xv Se puede suponer que en el momento de la fabricación (decoración) de este sable, el propietario estaba en el servicio imperial. Aunque una imagen en la hoja para sacar tales conclusiones estaría mal.




La imagen de un águila en el otro lado de la hoja. Sobre el águila hay una corona, un antiguo símbolo del poder real.




Debajo del águila - el escudo de armas que representa a un león. Tal vez el escudo de armas de la familia del propietario.




Al otro lado del león, una especie de gordo y sin cola.














Ver también:

Nimcha: http://topwar.ru/65759-nimcha.html.

Espada ceremonial de Luis XVI: http://topwar.ru/65513-paradnyy-mech-lyudovika-xvi.html.

Estoque http://topwar.ru/54888-rapira-inkrustirovannaya-serebrom-nachala-xvii-v.html.

Katana daimyo de la familia Toyotomi del siglo XVI: http://topwar.ru/46998-katana-dayme-roda-toetomi-xvi-veka.html.
58 comentarios
información
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  1. calocha
    +20
    9 января 2015 08: 21
    Esto no es como un león, sino una especie de oso.
    1. +5
      9 января 2015 10: 18
      El águila bicéfala, el oso ... Oh, siento que no podría haber hecho sin Rusia, de nuevo, la curvatura, atípica para esas partes.
      1. +24
        9 января 2015 10: 25
        Tómelo más alto: no podría funcionar sin Putin
        1. +4
          9 января 2015 12: 41
          Cita: guardiamarina
          Tómelo más alto: no podría funcionar sin Putin


          riendo
      2. -10
        9 января 2015 10: 35
        Cita: atos_kin
        El águila bicéfala, el oso ... Oh, siento que no podría haber hecho sin Rusia, de nuevo, la curvatura, atípica para esas partes.

        ¡Regala un nuevo emblema!
      3. calocha
        +1
        9 января 2015 12: 17
        Sperli de Ivan ... o compró ...
      4. +4
        9 января 2015 12: 46
        Cita: atos_kin
        Águila bicéfala, oso ... Oh, siento que no podría funcionar sin Rusia, de nuevo, la curvatura, atípica para esas partes


        Se sorprenderá, pero en el escudo de armas de la Alemania más antigua (2030 años) se representa un águila bicéfala.
        1. +3
          9 января 2015 13: 35
          Cita: 290980
          Cita: atos_kin
          Águila bicéfala, oso ... Oh, siento que no podría funcionar sin Rusia, de nuevo, la curvatura, atípica para esas partes


          Te sorprenderás, pero el águila bicéfala está representada en el escudo de armas de la Alemania más antigua (2030 años).

          Bueno, entonces no es de extrañar! Dicen que todavía hay antiguos asentamientos de los eslavos. Además, es permisible que haya un imperio y que Alemania una vez haya pasado por lo mismo por lo que Ucrania está pasando ahora, cuando los rusos se convirtieron en ucranianos, y la caza de brujas de aquellos tiempos es una caza de agentes del FSB en la Ucrania actual. ..
          al menos, si procedemos del concepto de filosofía, todos los eventos proceden en espiral, solo espaciados en el tiempo y el espacio, y con un toque de la etapa de desarrollo característica del tiempo ... qué lol riendo matón
          1. 0
            9 января 2015 20: 14
            No tienes que bromear así. El techo ya no es estable. No sé dónde buscar la verdad.
            1. +1
              9 января 2015 23: 53
              Cita: gladcu2
              No tienes que bromear así. El techo ya no es estable. No sé dónde buscar la verdad.

              la primera Roma, Vladimir, ¡incluso un nombre consonante! riendo y todas las grandes migraciones, hubo 4 de ellas, más o menos, del este riendo
          2. +3
            10 января 2015 10: 57
            Cita: SpnSr
            Cita: 290980
            Cita: atos_kin
            Águila bicéfala, oso ... Oh, siento que no podría funcionar sin Rusia, de nuevo, la curvatura, atípica para esas partes


            Te sorprenderás, pero el águila bicéfala está representada en el escudo de armas de la Alemania más antigua (2030 años).

            Bueno, entonces no es de extrañar! Dicen que todavía hay antiguos asentamientos de los eslavos.


            Muchos lingüistas e historiadores, tanto nuestros como extranjeros, opinan que Berlín fue fundada por los eslavos, hay excavaciones (dentro de la ciudad) de antiguos asentamientos con una clara afiliación eslava.

            Hay razones para creer que el nombre de la ciudad fue dado por nuestros antepasados ​​(hay dos opciones):
            1) Ber es un oso (antiguo eslavo / indoeuropeo), la palabra oso / potapych / dueño se usó para reemplazar el verdadero nombre de este animal debido al hecho de que el oso era un tótem / animal sagrado para nuestros antepasados. Recuerde la palabra "BERlog": la guarida de un oso, y las dudas desaparecerán de inmediato. La palabra "Lin" es más complicada aquí, no hay análogos modernos completamente idénticos, como una opción - "LINE"; "mentira", de ahí la "colonia". Berlina.
            2) Según otra versión, el nombre "Berlín" (como otros con un choque -en - Schwerin, Stettin) es de origen eslavo y se remonta a Polabsky berl- / birl - "pantano". De una raíz indoeuropea similar wern- / werl - "marisma".

            PD: Bueno, el norte y el noreste de la Alemania moderna, su costa báltica, las islas alemanas y danesas están llenas de excavaciones de asentamientos eslavos, las excavaciones en la isla de Rügen son especialmente significativas aquí, el lugar de nacimiento más probable de Varyag Rurik, probablemente el nieto de Gostomsl (uno de los príncipes del norte de Rusia), cuya hija era la esposa del príncipe Obodrit. Los varegos son una de las tribus Obodrit o una "estructura militar", por así decirlo, Obodritov. Los escandinavos ni siquiera se quedaron allí. Los futuros suecos no podrían traer la estadidad a Rusia, sin tenerla durante mucho tiempo después de la llegada del legendario Rurik a Ladoga. Si lo desea, siempre se puede encontrar información detallada en la red, para aquellos que estén interesados ​​en cuestiones de la antigua Rusia, recomiendo - "reformatear".
            1. +1
              11 января 2015 21: 49
              También existe la opinión de que la palabra "Berlín" en el idioma de una de las tribus eslavas significa "presa", "presa".
        2. +6
          9 января 2015 21: 57
          Cita: 290980
          en el escudo de armas de la Alemania más antigua (2030let) se representa un águila de dos cabezas.

          En general, nada sorprendente. El Sacro Imperio Romano lideró su linaje desde el Imperio Romano, y allí las águilas, ambas de doble cabeza y de cabeza única, eran un símbolo bien establecido.
    2. +2
      9 января 2015 12: 32
      Cita: calocha
      Al otro lado del león, una especie de gordo y sin cola.

      Al otro lado del león, una especie de gordo y sin cola.
      ¡Esto es un oso!
      Fomenko y Nosovsky están en el camino
      ¡y el águila bicéfala es como mirar lo que fue el Imperio Romano, y el león es el escudo de armas de Vladimir! guiño
  2. +7
    9 января 2015 09: 32
    Sólo un espectáculo!
    Muy buen trabajo!
  3. +5
    9 января 2015 11: 26
    Belleza, nada que agregar.
    Interesante: un maestro hizo todo y ¿cuánto tiempo llevó hacer esta espada?
    1. +1
      9 января 2015 12: 35
      Cita: Grigorievich
      Interesante: un maestro hizo todo y ¿cuánto tiempo llevó hacer esta espada?

      De hecho, la cuchilla es más adecuada para un corrector, en lugar de un sable. En un sable está mucho más doblado. No puedo insertar una foto, pero cualquiera puede encontrar independientemente una foto del sable y comparar las cuchillas.
      1. +9
        9 января 2015 12: 46
        El corrector no implica una protección desarrollada.
        el corrector no contiene tantas represas, ¿verdad? Y aquí están muy fantásticamente desarrollados.
        ...
        Me gustó el sable. Muy Obviamente, el maestro no solo hizo un pedido ordinario, sino con fantasía, tanto en el cliente como en el contratista.
        Sajonia: cerca de la República Checa, los maestros no son débiles.
      2. 0
        12 января 2015 19: 15
        De hecho, la cuchilla es más adecuada para un corrector, en lugar de un sable. En un sable está mucho más doblado. No puedo insertar una foto, pero cualquiera puede encontrar independientemente una foto del sable y comparar las cuchillas.

        Los primeros sables realmente tuvieron прямой espada. Simplemente afilado, unilateral y con una conexión de mango, en ángulo. Checker - más tarde y otra tradición. Y se distinguieron los sables en Europa: polacos, húngaros y turcos (los más "torcidos").
    2. +6
      9 января 2015 22: 01
      Cita: Grigorievich
      Interesante: un maestro lo hizo todo.
      A juzgar por la descripción, la hoja se hizo de Solingen, y el mango se hizo en otro lugar, tal vez en Sajonia. Tal cooperación en la Edad Media está en el espíritu de ese tiempo. Pero se fabricó una buena cuchilla durante bastante tiempo, a veces hasta un año (sin mencionar las cosas exclusivas, el tiempo no se limitó en absoluto).
      1. Kir
        0
        10 января 2015 06: 13
        Y qué buena cuchilla está haciendo ahora más rápido, y la división del trabajo es la misma y no ha ido a ninguna parte.
      2. +2
        12 января 2015 02: 48
        Hecho por varios maestros de diferentes calificaciones y direcciones. La cuchilla misma fue hecha por un maestro. Esto se refiere a forjar, establecer la forma, tratamiento térmico, lapear la cuchilla. El mango, la pieza de trabajo, el segundo, el maestro es más simple. Bueno, directamente arcos dorados, tallados, ensamblados, etc. arcos, el tercero (mínimo, o tal vez algunos más). Aunque todo lo anterior podría ser realizado por los maestros de un taller, el propietario estableció su único nombre como ladrido de autor. Incluso Cellini no hizo sus obras solo, aunque la marca lo vale. Los detalles de la producción: reducir el costo de producción y el tiempo de producción requiere una división del trabajo.
  4. padonok.71
    +3
    9 января 2015 12: 39
    Una espada extraña. Contornos generales, doblez, empuñadura de "pistola", doble más completo, algo así como un "húngaro" o un "ruso" oriental, o shamshir. Pero la datación, 16c, es un poco tardía para todo lo anterior. E incluso una empuñadura bastarda. Y Sajonia también. Poco claro. ¿No puede ser que la empuñadura, la empuñadura, el relieve / dorado en el primer tercio de la hoja se hicieron en el siglo XVI, y la hoja del siglo es tan 16-14? ¡Los expertos ayudan!
    1. +8
      9 января 2015 12: 56
      No es un experto.
      pero, una simple selección de todo lo señalado, Roman, ya supone que es más bien a largo plazo.
      En la hoja, originalmente ajena a la mentalidad de Sajonia, colgaban a su vez a alguien que se acercaba a la cabeza. Decorado
      Tal vez la cuchilla misma se reforjó. Anacronismo para completar. Algunos emblemas valen algo.
      Oh, encontré el concepto - sintonización. Los propietarios pellizcaron el sable. En ausencia de Lada ... riendo
      ...
      Solo una cosa hermosa.
      Tipo, calaveras de cristal
      1. padonok.71
        +3
        9 января 2015 19: 38
        De todos modos, creo que cierto maestro proapó el húngaro que consiguió. Quizás bajo el pedido, quizás ts. Opcional. Solo en el tiempo "no late". Por lo tanto, llegué a la conclusión de que el mango se instaló mucho más tarde, probablemente en lugar del original. Que en mi opinión el húngaro fue asesinado. Se acabó el equilibrio, cambió el agarre, los famosos tramos húngaros se volvieron imposibles. Incl. salió una afinación tan dudosa. Aunque miro los "churkomobiles" .... nada ha cambiado.
        1. +3
          10 января 2015 13: 49
          Cita: padonok.71
          De todos modos, creo que cierto maestro evaluó al húngaro con el que se encontró.

          Presta atención, desde el medio de la espada, la impresión es que era una espada ancha, que el Akurat rompió en el medio, y luego el maestro pudo haber soldado (BATCHER) lo que hizo.
          1. padonok.71
            0
            10 января 2015 14: 19
            Se aplicó la regla: el primer tercio es recto desde la cruz, con una inclinación (hacia la cuchilla). No, no una espada ancha. Es una espada de sable y es de Europa del Este, tal vez rusa.
        2. 0
          12 января 2015 19: 39
          http://forum.guns.ru/forum_light_message/79/1034722-m26271388.html
          De todos modos, creo que cierto maestro evaluó al húngaro con el que se encontró.

          Conclusión:
          Tipo y hoja y empuñadura: típico de Europa central en el siglo XVI.
    2. +1
      10 января 2015 10: 43
      Tengo la impresión de que la hoja en sí es claramente de origen de Europa del Este o incluso del Medio Oriente. Preste atención al adorno característico en la parte inferior. Es difícil de ver en la foto, pero parece que el dorado en la parte superior con águilas y "osos" se hizo más tarde y se inscribió en el patrón ya existente.
    3. 0
      12 января 2015 19: 18
      ¿No puede ser que la empuñadura, empuñadura, relieve / dorado en el primer tercio de la cuchilla se hizo en el siglo XVI, y la cuchilla del siglo es 16-14? Los expertos ayudan!

      Una buena espada vivió durante mucho tiempo. Podría cambiar tanto la empuñadura como la decoración.
  5. +2
    9 января 2015 13: 30
    Cita: padonok.71
    Una espada extraña. Contornos generales, doblez, empuñadura de "pistola", doble más completo, algo así como un "húngaro" o un "ruso" oriental, o shamshir. Pero la datación, 16c, es un poco tardía para todo lo anterior. E incluso una empuñadura bastarda. Y Sajonia también. Poco claro. ¿No puede ser que la empuñadura, la empuñadura, el relieve / dorado en el primer tercio de la hoja se hicieron en el siglo XVI, y la hoja del siglo es tan 16-14? ¡Los expertos ayudan!

    No soy un experto, pero puedo, por supuesto. Es cierto que, por regla general, fue la hoja la que se volvió inutilizable para la "herramienta de trabajo". Así que la siguiente hoja se plantó en un rico mango. Pero esto es - si el trabajador. ¿Y si solo necesitas un séquito? ¿A un lugar público para caminar, retorciéndose orgullosamente un bigote? Para clavar la pared, dicen, el arma es antigua. genérico, formidable ... Etc. Bueno, o simplemente, el montaje es moderno. Para hurgar en las ruinas europeas, hay montañas de este bien, para cegar a uno de varios. ¿Para qué?
    Y luego, que cualquier mención de la hoja aumenta su valor. Entonces, muestras anodinas de diferentes siglos, al estar conectadas, le han hecho preguntas. Miras, preguntas junto con una foto, ¿dónde más las conseguirán? De modo que la "cartera" crece a la par, y con ella el precio.
    1. padonok.71
      +4
      9 января 2015 19: 53
      Bueno, el "precio" de las hojas antiguas es algo diferente. Y sobre las unidades más caras, no tú, no yo, nunca, en ningún lado, no escriben sobre eso y no lo exhiben públicamente.
      Una herramienta de trabajo, ¿con ese dorado? Apenas.
      Ancestral, antiguo? ¿Sajonia? Luego Caroling, y no este milagro del judo.
      Pero ir al paseo marítimo, burlarse de la gente del pueblo o de las mujeres nobles (qué demonios no es broma), sí. Es posible. Escriba pregunto qué ninja soy! ¡Qué espada tengo! Ven a mi tocador, querida señorita, todavía tengo muchas cosas interesantes allí.
  6. +2
    9 января 2015 13: 46
    Sí, si te fijas bien, es decir, algún tipo de absurdo. Garda no encaja con la cuchilla y la empuñadura. Parece que le hicieron un regalo a alguien, ¡encontraron una cuchilla, protector, empuñadura y listo! ¡Como un sable genial, un regalo tan gitano, lo principal es más oro!
    1. padonok.71
      +3
      10 января 2015 00: 03
      Bueno, en ese momento, no tan tsigansky. Entonces toda esta pasión de oropel fue amada. En Lieja, vi un traje de algún tipo de otro "Louis / Philippe-5 / 25th", ¡este es PAVLIN! Te diré. ¡Cualquier líder / rey / presidente africano se ahorcaría por envidia!
  7. +1
    9 января 2015 14: 57
    ¡Niño bonito! Las espadas solían hacerlo, como pinturas pintadas.
  8. 0
    9 января 2015 15: 56
    Generosamente. Puse un plus.
  9. 0
    9 января 2015 16: 07
    Hermosa arma ¿La presencia de un águila bicéfala y un oso, y no un sable hecho como regalo en Rusia?
  10. +2
    9 января 2015 17: 36
    El águila bicéfala es un símbolo muy común en la heráldica de Europa.
    1. WEF
      0
      11 января 2015 15: 19
      Los Haubburgo, por ejemplo, tenían un escudo de armas con un águila bicéfala, influían en Sajonia y tenían lazos familiares.
      En general, un águila con dos cabezas era muy común. Hititas, persas, hunos, árabes ... Conocidos en España. Hay evidencia que se utilizó en la Horda de Oro.
      1. 0
        11 января 2015 20: 19
        Lo confirmo !!!
  11. padonok.71
    +3
    9 января 2015 18: 03
    El oso del norte de Europa es un "invitado" frecuente en los escudos heráldicos. Y en otros asuntos, y también en la lucha. Siglo desde el noveno. Los eslavos y los rusos intentaron no lidiar con esta bestia (en el sentido de no retratar ni hablar). El dueño, el taptyga, el pie zambo intentó hablar así, y no directamente, el oso. Desde que el paganismo se ha convertido en una tradición, existen fuertes "problemas" religiosos sobre este tema. En algunas regiones del norte, este sigue siendo el caso.
    1. +5
      9 января 2015 22: 08
      Cita: padonok.71
      El oso del norte de Europa es un "invitado" frecuente en los escudos heráldicos.

      EMNIP, el escudo de Berlín es también un oso. Y lo que, el animal es fuerte, independiente, serio, no es una bestia heráldica.
      1. padonok.71
        0
        9 января 2015 23: 48
        Y la esencia alemana son los escandinavos. La memoria genérica funciona. Y Berlín es la esencia de la ciudad de Russinsky. Chesslovlo!
        1. Kir
          +3
          10 января 2015 06: 21
          En una traducción aproximada, los escandinavos son resistentes, y no solo los parientes de los alemanes son suecos. Con respecto a Berlín, es más exacto hablar de raíces eslavas occidentales que de rusos, y de hecho, los alemanes y yo somos parientes bastante cercanos.
          1. 0
            10 января 2015 20: 03
            Complementaré con otra anolygy: la ciudad de Berna (la ciudad de Bear). Una de las capitales de los eslavos occidentales, ahora la capital de Suiza.
            1. Kir
              -1
              10 января 2015 23: 42
              Bueno, Suiza no es un indicador en absoluto, ya que allí los principales portadores de cultura provienen de países vecinos, y principalmente de Alemania o Francia, y por lo tanto, es más probable que las personas de Alemania digan su nombre.
  12. +3
    9 января 2015 20: 04
    O más bien, trataron de no decir BER porque Misha y el vagabundo y el pie zambo, pero el oso todavía vivía en la guarida
    1. padonok.71
      0
      9 января 2015 23: 43
      Bueno, no he llegado tan lejos. El discurso no se trata de eso. Y entonces el oso, la bruja y luego vivió en una guarida, y no desdeña a un humano))) Y nuestros antepasados ​​entendieron estos asuntos sobre nosotros.
  13. Kir
    0
    10 января 2015 06: 28
    Gracias al autor por el material, y de mí mismo agregaré un adorno muy probablemente grabado (determinado por las líneas), las cabezas están exactamente fundidas. En cuanto a la delicia:
    Hermosa arma .........
    Sinceramente, tengo una mala actitud desde hace mucho tiempo hacia las espadas ceremoniales, y luego los "artilugios" de este segmento también están hechos de manera más elegante.
  14. -1
    10 января 2015 08: 44
    Cita: SpnSr
    Cita: calocha
    Al otro lado del león, una especie de gordo y sin cola.

    Al otro lado del león, una especie de gordo y sin cola.
    ¡Esto es un oso!
    Fomenko y Nosovsky están en el camino
    ¡y el águila bicéfala es como mirar lo que fue el Imperio Romano, y el león es el escudo de armas de Vladimir! guiño


    ¡Yo apoyo! Yo mismo he estado investigando la "Nueva Cronología" durante mucho tiempo ... Por lo tanto, a la historia moderna, especialmente en los intentos modernos de reescribir la más nueva, siento oh qué opinión escéptica)))
  15. +2
    10 января 2015 19: 03
    Estimados editores ...
    volviendo al material sobre esta espada, tan entusiasmado con los miembros que conozco, quiero preguntar:
    durante mucho tiempo no has arrojado "leña" a la "llama de la historia".
    Aquí nuevamente hubo referencias a la Nueva Cronología. Una vez más, alguien calificó fuertemente a los seguidores de NC.
    ¿Por qué no presentar un tema tan interesante como si fuera neutral? No es que comenzara el rubilovo, sino simplemente una discusión.
    Nueva cronología, quiero decir.
    No es necesario hablar sobre la reconstrucción histórica al estilo de Carolina del Norte. Es solo eso: un casus belli, para todos.
    Y solo un dispositivo, solo un análisis de los zodiacos, solo la investigación de Morozov, en conjunto con HK.
    ¿Cómo te gusta esta oración?
    1. +2
      10 января 2015 20: 17
      Las primeras águilas bicéfalas en los símbolos del poder aparecieron en los días de Kievan Rus. Una de las primeras imágenes de un águila bicéfala en el abrigo del príncipe Yaroslav. ¿Y en el abrigo de su hijo representa un águila de una sola cabeza? http://www.gerb.bel.ru/pages/russia/img/freska_3.gif
      1. +2
        10 января 2015 20: 43
        Vladislav, hola ..
        Yo, al parecer, los espasmos comienzan, de un nombre Grushevsky ... idiosincrasia.
        Miramos la ilustración ¿Qué vemos?
        "..no conservado Fresco de la Catedral de Santa Sofía. Historia ilustrada Ucrania"
        ..
        en una firma - dos tonterías ...
        De dónde vino y quién lo vio: un fresco sin garantía.
        ¿Desde cuándo fue la historia de Ucrania en general para decorarla con imágenes de la época bizantina?
        Hrushevsky ..... mda ...
        1. +1
          10 января 2015 21: 27
          ¿Es paradójico? Estaba preparando material sobre la historia de la heráldica en Rusia y encontré este fresco y en el sitio web oficial de la región de Belgorod. No me mataron lo suficiente en dos meses para verificar la información especificada. Los chicos sacaron a un par de abuelas y un abuelo en Kiev, quienes confirmaron que habían visto un mural similar antes de la Segunda Guerra Mundial. Pero nadie podía recordar la presencia de escudos de armas. Pero hace un mes, en los Urales, me encontré con un Dedka de 96 años, un "khokhl" étnico que vivió en Kiev y Chernigov hasta los 37. Le mostré el dibujo. Me confirmó que algo similar en "Sophia - yo vi, sin embargo," y trató de orientarme "en la pared derecha, en las puertas reales". La presencia de águilas en sus mantos, no recuerda, explicó "la época era diferente, hijo mío, soy comunista .......". Por lo tanto, honestamente, no sé si creer o no.
          Pero si lo tomas subjetivamente, ¿por qué no? El comienzo de la ortodoxia en Rusia Madre. Destaco: RUSI. Yaroslav - el SEGUNDO príncipe después del bautismo de esto - Rusia Vladimir Svyatoslavovich - Sol Rojo. Está claro que el templo fue pintado por los monjes bizantinos (griegos), en sus tradiciones y reglas. ¡¿Por qué no dotan al kagan (príncipe) de Yaroslav con el simbolismo imperial!
        2. +4
          10 января 2015 22: 11
          "¿De dónde vino y quién lo vio? Fresco SIN PONER" ///

          ¿Por qué es incomprensible? Antes de que apareciera la foto,
          los historiadores y arqueólogos necesariamente han redibujado textos de las paredes de los edificios,
          frescos, escudos de armas. Y el original en sí podría haber desaparecido desde entonces (guerras, incendios,
          terremotos, vándalos o ladrones).
          Y solo una copia se convirtió en evidencia histórica.
          1. Kir
            +2
            11 января 2015 00: 02
            Sí, los dibujantes fueron atribuidos a las expediciones, aunque teniendo en cuenta quién dirigió estas expediciones, las personas no eran de los pobres, sino que sabían cómo dibujar.
          2. 0
            11 января 2015 20: 03
            Kiev Sofía fue volada por los nazis durante la Gran Guerra Patria de 1941-1945. La catedral se ha estudiado para la arqueología desde finales del siglo XIX. Después de la guerra, las excavaciones se llevaron a cabo repetidamente, incluso por el académico Rybakov. Pero no importa cuán amargo sea todo, las fuentes de archivo de las excavaciones, las listas de frescos, una parte significativa de los artefactos se encuentran actualmente en Kiev. Mi solicitud del 19/19.09.2014/XNUMX simplemente fue ignorada. Para llegar al autor, tampoco funcionó; probablemente no salí con un bozal. Aunque los conocidos de Kiev a través de los cuales envié una solicitud y traté de llegar a testigos presenciales del fresco, me llamó la atención sobre el escudo de armas de Chernigov - "águila de dos cabezas". Lo comprobé, ¡es verdad!

            Aunque hay imágenes anteriores del "águila de dos cabezas", por ejemplo, en las monedas de los khans de la gran horda dorada.
            1. Kir
              0
              12 января 2015 19: 03
              A continuación, recordemos el escudo de armas de Albania y el Sacro Imperio Romano, entonces ¿por qué esconder los artefactos si muestran la grandeza de Ucrania ?, significa que hay algo que no corresponde a las declaraciones de bravura, queda esperar cuando les suceda alguna fuerza mayor a los originales, pues entonces el Mundo se mostrará o falsificaciones, o copias de "artefactos reales" hechos por "maestros desconocidos".
        3. 0
          12 января 2015 19: 54
          De dónde vino y quién lo vio: un fresco sin garantía.


          El mural SIN SEGURIDAD de hoy fue visto y esbozado (¿qué tan adecuadamente?) Anteriormente.
          Muchos monumentos sin preservar han sobrevivido en todo tipo de imágenes y descripciones. Tienes que tener cuidado con ellos. Sí, había un coloso de Rodas: "con pies de barro". ¿O mejor? ¡Quién lo conoce! Fue hace mucho tiempo ...
      2. Kir
        0
        10 января 2015 23: 57
        Bueno, qué clase de Kiev, si me perdonas, aparecieron como un símbolo de continuidad en Moscú de Sophia Paleologus de la abuela Juan IV, y Bizancio finalmente se derrumbó en el siglo 14. Según la ortodoxia, el norte de Rusia resultó ser más viejo.
  16. +2
    11 января 2015 11: 47
    Chicos, sin conservación - significa visto y perdido. Significa que en algún lugar fue arreglado, por alguien, en algún tipo de trabajo. Por lo tanto, su valor aumenta. Es por eso que se dan referencias allí y allá, durante una expedición tal o cual se publica por primera vez en tal trabajo.
    Y me limito a la nota de la imagen, no conservada. Como, fue así, pero nadie puede probar nada en este momento, creer en la palabra.
    Somershaft, Grushevsky Misha ... y la publicación que publicó sus materiales en el año 1997.
  17. +1
    14 января 2015 20: 34
    Cosa elegante