Military Review

Tristeza hidroacústica

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¿Cuál es el punto en las ojivas, si el submarino del enemigo está a la vista?

La razón para escribir este artículo fue la publicación "Homeless Arctic" de S. Zhandarov en el "MIC". Este es un sistema unificado de cobertura de la situación en los océanos. Estoy totalmente de acuerdo con la urgencia del problema indicado, pero se puede discutir el contenido y las soluciones propuestas.

El nivel técnico del desarrollador y fabricante principal de sistemas y complejos hidroacústicos (Okepribor OJSC) y de las pequeñas empresas que trabajan en este tema es bastante alto. En cualquier caso, no existe una brecha significativa entre nuestras muestras modernas y occidentales. Pero se observa un notable retraso en la ideología, en el concepto de construir nuevos sistemas de sonar y, en consecuencia, en las capacidades de combate de los nuevos GAK y GUS.

Lo que nuestros desarrolladores lamentan


Nos hemos dado cuenta de este problema en gran medida, se están tomando medidas para resolverlo. Sin embargo, el fracaso de las principales actividades de I + D en el período de 1990-2000-s y, lo que es más importante, el retraso en el conocimiento de los retrasos en los conceptos modernos, afecta negativamente tanto a la I + D en acústica submarina como a las capacidades de combate de los equipos correspondientes de los buques de la Armada. Es importante señalar aquí que nuestros competidores extranjeros acudieron a la "nueva acústica" de una manera significativamente diferente y mucho más razonable, mediante la realización de una gran cantidad de investigaciones oceanográficas y pruebas de tecnología, incluida la participación de importantes fuerzas de la Armada, hasta los ejercicios especializados antisubmarinos que involucran Docenas de barcos y aviones para probar nuevas herramientas de búsqueda submarina. Como resultado, las soluciones de práctica comprobada se convierten en la base para un TOC confiable con tiempos de entrega cortos. Por desgracia, en nuestra realidad esto es imposible hoy, y lo que se está haciendo es una apariencia lamentable de un trabajo serio y sistemático por parte de los oponentes.

Tristeza hidroacústica

Sin un sistema de iluminación subacuático centrado en la red, el Ártico permanecerá sin hogar. Foto: ridus.ru


Desafortunadamente, la Armada no ha creado un sistema efectivo para recopilar información y un análisis en profundidad sobre el tema. El autor del artículo es consciente del caso cuando, después del servicio de combate en "justificación de régimen", el disco duro de una consola de emergencia (de fabricación propia) al SAC PL con datos únicos sobre el funcionamiento de las nuevas herramientas de búsqueda de la Armada de los EE. UU. Se destruyó con un martillo. Cabe señalar que no fueron fijados por medios estándar de control acústico de un submarino. Unos años más tarde, un submarino equipado con el complejo Delta ingresó a las "redes" estadounidenses, y el hecho de que nuestros submarinos estuvieran "trabajando" no se realizó de inmediato a bordo.

Sop. Tamaño americano

Los pioneros y líderes en la creación de sistemas de iluminación subacuática (FOSS) fueron la Marina de los EE. UU., Que comenzó en la década de 50 la creación de un SOSUS estratégico altamente efectivo. Y ya a finales de los años 60, cambiaron a su uso integrado junto con la patrulla base aviación, barcos submarinos y de superficie con antenas remolcadas flexibles, así como helicópteros. Y en los años 80 dieron el siguiente paso: el despliegue de "SOSUS móvil" - SURTASS con depuración de la interacción de varios sistemas de sonda y proporcionando una zona continua de iluminación acústica en áreas operativamente importantes, así como el procesamiento conjunto de datos de balizas y antenas remolcadas y la formación de un "HAK espacialmente separado" .

“Una reducción significativa en la visibilidad del sonar de los nuevos submarinos impone requisitos adicionales, principalmente en el uso de sistemas de iluminación subacuática de múltiples posiciones”
Este cambio en el concepto (estrecha cooperación con la aviación y las naves de superficie) de los sistemas de reconocimiento y alerta hidroacústicos extranjeros no ha sido totalmente comprendido hasta ahora. La ideología de construir el cabildeo por S. Zhandarov (actualmente es director de defensa en el Instituto de Investigación Científica Atolón) del sistema "MGC-608 modernizado" se mantuvo cerca del estadounidense SOSUS 50, aunque a un nuevo nivel técnico, considerando el uso de antenas "distribuidas", en lugar de "concentradas". Es necesario enfatizar no tanto las capacidades de combate obviamente limitadas de este complejo hidroacústico debido a la preservación de una ideología obsoleta, como su resistencia de combate extremadamente baja a los efectos del enemigo. Como lo demostró la experiencia operativa del MGC-60 tipo SJC, las líneas de cable a menudo fueron dañadas incluso por los pescadores. Las capacidades modernas de las funciones de búsqueda de objetos pequeños en la parte inferior permiten al enemigo en tiempo de paz abrir la ubicación de las antenas y cables del SJC y se garantiza que los deshabilitará si es necesario.

Visión colectiva

Es categóricamente imposible estar de acuerdo con la opinión de S. Zhandarov acerca de la falta de habilidad para construir FOSS sobre el principio centrado en la red. "Netcentric", por el contrario, debe ser la base del sistema. Solo esto dará una alta eficiencia y estabilidad de combate del software libre a un costo razonable.

Es extremadamente importante utilizar en los elementos unificados en masa de FOSS de costo moderado. Al mismo tiempo, es razonable ir por una cierta limitación de las características de los elementos individuales con la optimización de las capacidades totales al nivel de ni siquiera el SAC estacionario, sino la agrupación de las fuerzas de la Armada rusa desplegadas en el área.

Surge una pregunta difícil de mostrar los submarinos enemigos en los monitores del Centro de Mando de la Defensa Nacional. Permítanme explicar: el proceso de detección de objetos, en sí mismo probabilístico, se superpone con los complejos problemas de clasificación de los objetivos marinos modernos. Si distribuyes todos los objetos "similares a los submarinos" al Centro Nacional, simplemente se ahogará. Sin embargo, tal borrador de información sobre objetivos se debe dar a las fuerzas navales que operan en el área y, basándose ya en un análisis exhaustivo de las condiciones tácticas y de señal de señal, deben tomar decisiones sobre los objetivos (incluso con la emisión de información en la NCUA). Por lo tanto, es absolutamente necesario integrar los sistemas hidroacústicos de barcos de superficie, submarinos y aviación en un solo sistema que garantice la creación de un FOSS integrado efectivo.

Escuchar y escuchar

Por desgracia, varias propuestas para la implementación de soluciones prometedoras (similares a las implementadas hace mucho tiempo en Occidente) en los contornos antisubmarinos de la Armada propuestos para la reunión de la Comisión Industrial Militar en abril 2013 no llegaron a consideración. La Armada y la industria los abandonaron por razones puramente organizativas.

Las propuestas del autor (elaboradas con varias organizaciones industriales) sobre la implementación y verificación del trabajo de SJSC Irbis del submarino de Nerpa con iluminación de emisores externos durante las pruebas de funcionamiento y estatales fueron bloqueadas debido a la reacción extremadamente negativa de la administración anterior de la planta de construcción naval de Amur.

Como reconocidos científicos hidroacústicos rusos, Valentin y Viktor Leksina escriben en el artículo “¿Existen las armas hidroacústicas modernas en Rusia?”: “La solución de las tareas del Sistema Estatal Unificado para la Iluminación de la Situación Subacuática y de la Superficie (EGSONPO) ... debe proporcionarse con un enfoque moderno, efectivo y posiblemente no placentero. Equipos de radiación activa. Como se señaló anteriormente, la tarea de iluminar bajo el agua hasta 2020 de áreas significativas de nuestra área marina con el fin de proteger objetos marinos militares y civiles, como puertos, diques, torres de perforación y torres, no se puede resolver solo con el GAS PL bastante costoso y el GAS estacionario (SGAS) de detección a largo plazo. - Por su cantidad limitada. También es necesario utilizar rápidamente sistemas de alimentación posicionales pasivos de pequeño tamaño (SGAS) con la estructura de red de los dispositivos de sonar de recepción remota (CCGT). PGU PGAS es aconsejable crear boyas radio-hidroacústicas pasivas (RSL) de bajo costo y en serie, sobre la base de la modernización operativa (en términos de la adición de la ruta de clasificación submarina). Se debe crear equipo de tamaño pequeño que no sea costoso en la fabricación, operación y reparación, que sea confiable, que no requiera una gran cantidad de personal y salas grandes para acomodar este equipo y este personal. Dichos requisitos solo se satisfacen con los productos cuyo hardware se reduce a prácticamente un dispositivo de consola, en los módulos electrónicos en los que se utilizan circuitos integrados de integración ultraalta ".

El autor está totalmente de acuerdo con Lexins, con la excepción de un punto fundamental: el papel y la importancia del modo activo del FOSS (sonar). Debe combinarse, cuando las rutas de recepción (pasivas) efectivas aseguran el trabajo con la "iluminación" del sonar de potencia pequeña y muy baja. Además, la presencia del modo de sonar proporciona una solución al problema de la sincronización de los elementos de FOSS y el rastreo efectivo de la propagación del sonido para lograr una alta calidad, en consonancia con las condiciones del entorno de procesamiento de información por medios pasivos. Según el autor, otro modo de sonar importante y subestimado se convierte en una conexión submarina con la transmisión de interferencias y condiciones de señal. La transición a la potencia de banda ancha ofrece la oportunidad de aumentar significativamente la velocidad de transmisión de datos.

Al mismo tiempo, el modo de sonar es en gran medida un modo de batalla, que proporciona una iluminación y detección efectivas incluso de los submarinos enemigos más silenciosos en el menor tiempo posible. Una reducción significativa en la visibilidad del sonar de los nuevos submarinos no lo niega, pero impone requisitos adicionales, principalmente el uso de FOSS de múltiples posiciones.

Los circuitos integrados son demasiado grandes

Existe otro problema muy grave que nos coloca en condiciones mucho peores que nuestros competidores: el retraso en el elemento base, no solo en el poder, sino en el consumo de energía de nuestras herramientas de procesamiento de información, que limita significativamente su período de operación autónoma. Dado que la tarea de reducir el consumo de energía de nuestros microchips no se puede resolver en poco tiempo, es necesaria una limitación razonable de los requisitos para fondos desplegables.

Hay otro problema. La opinión sobre la necesidad de configurar FOSS desde embarcaciones de cable especializadas (o una embarcación para iluminación subacuática, propuesta por un grupo de autores en el artículo “El enfoque centrado en la red para resolver el problema de la iluminación de la situación submarina en el Ártico”) debe romperse, ya que el sistema los puede abrir fácilmente y está deshabilitado. Su uso solo es posible cerca de sus orillas, de hecho, en aguas territoriales.

La Armada de la Federación Rusa no necesita un "barco de cable" y no un "barco de OPO", sino una enorme corbeta OVR capaz de configurar una muestra de elementos móviles de FOSS, así como el transporte independiente de vehículos submarinos deshabitados (NPA) y barcos sin tripulación Las mejores condiciones para su uso.

Un problema extremadamente importante es la posibilidad de desplegar de forma encubierta elementos desplegables de FOSS. Esto requiere el equipamiento masivo de los submarinos de la Armada con contenedores montados con un sistema de configuración de bajo nivel de ruido para FOSS y armas y su minería masiva durante la armada BP.

La necesidad de un uso conjunto de elementos de FOSS y armas, no solo el requisito del día. Este es un aumento múltiple en la efectividad de las armas submarinas del mar. Y aquí se vuelve extremadamente importante y eficiente, con un control remoto de fibra óptica de transmisión de datos de alta velocidad.

Un tema complejo aparte es el uso de equipo sin engranajes, NLA y embarcaciones en el software libre. Aquí, en primer lugar, sugiere el uso de un radiador de baja frecuencia (LIF) para "iluminar" el GAS de la nave portadora: por ejemplo, las estaciones hidroacústicas Platinum-M, Zarya y Minotaur de la familia Steregushchy (proyecto 20380 y sus modificaciones) y fragatas. Proyecto 22350.

Esto aumentará significativamente el rango de detección de submarinos, incluso en condiciones difíciles, debido a:

- Emisor de aproximación a la meta (ganancia de energía);
-la capacidad de usar el máximo emisor de baja frecuencia (ganancia en la atenuación de la señal);
- la posibilidad de una profundización óptima del emisor (ganancia en la contabilidad del entorno de propagación);
- una pequeña influencia en el funcionamiento de las vías de recepción de la estación hidroacústica debido a la remoción del radiador a una larga distancia (ganancia por interferencia).


Al mismo tiempo, la negativa en la primera etapa de usar un barco no tripulado por el uso de GAS pasivos complejos en él permitirá simplificar drásticamente la tarea de su desarrollo, asegurando la creación de un BEC tan pronto como sea posible.

El tema más difícil es combatir vehículos submarinos deshabitados (NPA). El período normal y razonable de la República de China para un nuevo torpedo es de aproximadamente seis años (y esto coincide con proyectos extranjeros similares). Obviamente: un NLA de combate es un objeto más complejo, que inevitablemente conduce a un aumento significativo en el tiempo de desarrollo, la obsolescencia de las decisiones técnicas adoptadas, lo que, a su vez, retrasa aún más el resultado. Se necesita una organización de trabajo diferente, más que establecida en el sistema actual de desarrollo de VVST.

Los problemas de crear EGSONPO son muy serios y requieren una discusión pública amplia y tácita (teniendo en cuenta el régimen) naval por el publico. También es extremadamente importante atraer a especialistas existentes de la Marina, especialmente aquellos con experiencia en el uso de nuevos sistemas ofrecidos por la industria. Necesitamos un análisis crítico y objetivo tanto de nuestra investigación en curso (con pruebas reales de modelos prototipo de nuevas herramientas en las flotas) como del trabajo de los competidores. Pero lo más importante es la revisión de la organización del trabajo sobre este tema. Según el procedimiento existente, la creación de software libre realmente eficaz es imposible. Su reforma es necesaria. Este es precisamente el problema clave de la EGSSONPO nacional.
autor:
Originador:
http://vpk-news.ru/articles/24184
43 comentarios
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  1. Andrey yuryevich
    Andrey yuryevich 14 marzo 2015 04: 45
    +3
    aquí lees esto en la mañana, y el ambiente para el pedestal .. "bidapichal" amarrar ... pero realmente, ¿no todo funciona así? Después de todo, nuestros marineros han preparado "sorpresas" para los estadounidenses más de una vez. guiño
    1. Skif83
      Skif83 14 marzo 2015 06: 52
      + 24
      Entonces, cuando fue, en la época soviética.
      Está claro que siempre hubo una pelea de KB, siempre alguien se cubrió con la manta, pero también hubo quienes fueron "criados". ¿Y ahora qué "gerentes eficaces" pueden evaluar y elegir?
      Stalin, Barium, según los contemporáneos, entendió mucho, además, a un nivel bastante profesional, y hubo distorsiones.
      ¿Qué son los menager-chubais? ¡Solo cómo dirigir fondos estatales a la nanociencia con resultados a nanoescala!
      1. Kostyar
        Kostyar 14 marzo 2015 09: 02
        +5
        Como siempre, todo está mal con nosotros y todo es súper simple con ellos ... pero si todo está tan bien con ellos, ¿por qué no pueden distinguir a los castores de los submarinos? ¿Dónde está el resultado, dónde está el submarino ruso frente a las costas de Suecia .....?! ¿Qué son para toda la OTAN, como histéricas embarazadas, durante tanto tiempo gritando en todo el mundo sobre la "anarquía" rusa ......?! Sembrando pánico en el país equivocado, señor !!!
        1. hrych
          hrych 14 marzo 2015 12: 28
          +6
          Por cierto, Chubais aún necesita ser resuelto, es imposible exigir resultados inmediatos de Rossnano, y en segundo lugar, mientras está en el servicio civil, el pelirrojo está bajo la protección del FSO, como si estuviera en general, como si estuviera en el cargo y como arrestado, está obligado a viajar y en conexión con sus amigos bilderberg en el culo. Kindersurprise (Kiriyenko) lidera Rosatom, pero bajo su liderazgo, la Federación Rusa en el mundo de los competidores. Matan a dos pájaros de un tiro: los enemigos se ven obligados a trabajar para su tierra natal, pero también están bajo control total, como si fueran voluntarios y si esa liquidación es instantánea. Y no olviden que, en la primera etapa, el PIB necesitaba hundirse y dividir el régimen de colaboración, parcialmente expulsado, parcialmente encarcelado, parcialmente domesticado, convirtió a alguien en bufón (Nemtsov, Ryzhkov masturbándose), y alguien le falló (papá) Ksenia Sobchak, Dudaev).
          1. hrych
            hrych 14 marzo 2015 12: 53
            +6
            Por supuesto, me gustaría ver a los reformadores colgados de linternas, pero tenían poder y podían destruir a cualquiera, y en casos extremos, los puntos clave del gobierno serían tomados bajo control por las fuerzas especiales estadounidense-británico-checheno-israelí, como bajo los bolcheviques: correo, teléfono, telégrafo, etc. Ahora no os podéis imaginar esto, pero fue, sí, nuestros especialistas se llevaron Crimea, con la boca de nuestros "amigos" occidentales abiertos por la sorpresa, y el líder de los abreks chechenos jura lealtad y disposición a dar su vida por Rusia y el PIB. Y aquí estamos discutiendo sobre la ecolocalización cuando nuestros barcos atacan Londres y Washington. ¡Maravillosas son tus obras, oh Señor!
          2. COSMOS
            COSMOS 14 marzo 2015 12: 58
            +1
            Cita: hrych
            Por cierto a expensas de Chubais todavía necesita entender

            Amigo extraño, entre extraños, los suyos.
          3. Kettu
            Kettu 14 marzo 2015 13: 16
            +3
            Cita: hrych
            y en segundo lugar, estando en el servicio civil, el pelirrojo está bajo la protección del FSO, como si estuviera en libertad, como si estuviera en el cargo y como si estuviera bajo arresto, está limitado en sus movimientos y comunicación con sus amigos Bilderberg por el culo. Kindersurprise (Kiriyenko) lidera Rosatom, pero bajo su liderazgo, la Federación Rusa en el mundo de los competidores. Se matan dos pájaros de un tiro: los enemigos se ven obligados a trabajar por su tierra natal,

            riendo riendo
        2. Archan
          Archan 14 marzo 2015 19: 35
          +2
          Percepción adecuada de la realidad, ¡no para zombies!
      2. FREGATENKAPITAN
        FREGATENKAPITAN 14 marzo 2015 09: 36
        +4
        Y durante la URSS no fue así ... incluso cuando el ruido nuestro era mucho peor ....... Y los comandantes recibieron Heroes durante 2 generaciones, eliminando ruido, etc. del nuevo Ohio "silencioso" ... ... El mar se ha vuelto con nosotros ... no se necesita el ejército ... ellos protegerán con su lengua
        1. Archan
          Archan 14 marzo 2015 19: 40
          +1
          Se requiere heroísmo donde hay devastación en las cabezas de las estructuras de poder.
      3. Genych
        Genych 14 marzo 2015 10: 26
        +4
        Stalin, Baria, según los contemporáneos, entendió mucho,

        Beria es generalmente el mejor gerente de todos los tiempos.
        1. buena feria
          buena feria 14 marzo 2015 17: 15
          +1
          Cita: Genych
          Beria es generalmente el mejor gerente de todos los tiempos.

          Estoy de acuerdo, pero con la enmienda: Beria no era un gerente, sino un gerente.
      4. Bannik
        Bannik 14 marzo 2015 14: 45
        0
        Fondos de higiene.
    2. Sakmagon
      Sakmagon 14 marzo 2015 09: 27
      + 12
      Te lo ruego
      ... la tarea de reducir el consumo de energía de nuestros microcircuitos no se puede resolver en poco tiempo ...

      Bien y sho?!
      ¿Cuándo era necesario - ¡AVIÓN por dos años copiado! Más detalles de 100 000 !! Hasta la sección transversal de los cables y la cámara olvidada!
      POR LA SEGURIDAD DEL ESTADO - ¡ES POSIBLE!
      Además, no los vamos a vender, ¡a diferencia de los que nos copian todo!
      ¡Haz - y déjame avergonzarme! Estoy de acuerdo
      1. Kettu
        Kettu 14 marzo 2015 09: 39
        -4
        Cita: Sacmagon
        Cuando era necesario, ¡el AVIÓN se copió en dos años! ¡Más de 100 artículos! ¡Hasta la sección transversal de los cables y una cámara olvidada!
        POR LA SEGURIDAD DEL ESTADO - ¡ES POSIBLE!

        Sí, realmente hay como dos dedos ... y si no funciona, entonces recuerdo que en nuestro ejército, en el desagüe de la "centralita" de sombreros viejos por ahí, definitivamente lo tiraremos riendo ¡Querida, estás perdida tanto en el tiempo como en la situación de tu país!
      2. jktu66
        jktu66 14 marzo 2015 14: 46
        +1
        ¡Haz - y déjame avergonzarme! Estoy de acuerdo
        Y estoy hablando de lo mismo: China está luchando descaradamente contra todos y está desarrollando rápidamente su tecnología, y el resultado es impresionante. sonreír
      3. Viejo viejo
        Viejo viejo 15 marzo 2015 01: 10
        0
        Hasta la sección transversal de los cables ...

        Aquí se equivoca, no había un estándar de pulgadas en la Unión de cables, establecimos nuestros métricos, con un margen y un aumento adecuado de peso.
    3. chunga-changa
      chunga-changa 14 marzo 2015 10: 14
      +9
      Cita: Andrey Yurievich
      pero realmente, ¿no es todo lo que comenzó?

      De hecho, es incluso peor. Además de los problemas objetivos descritos, también hay un programa militar subjetivo y un engaño. Cuando todo está bien en el papeleo, en los ejercicios es excelente, pero en la vida si pasa algo, es estrictamente contrario. Como resultado, las corbetas con pobre OLP fácilmente "detectan y destruyen condicionalmente" nuestros submarinos, que allí mismo, en el siguiente párrafo, los periodistas llaman un "agujero negro", que supuestamente nadie puede detectar y destruir en principio.
      Pero no estropee su mañana por esto, en el ejército este estado de cosas se considera la norma. Además, los "socios", además de superioridad en tecnología, tienen sus propios problemas con su explotación, no menos interesantes que los nuestros.
      1. Kathernik
        Kathernik 14 marzo 2015 11: 56
        +3
        - De hecho, ¡es incluso peor que lo que es peor que eso aún peor!
    4. Archan
      Archan 14 marzo 2015 19: 31
      -1
      ¡Ponte las gafas de color rosa y tapa las orejas con algodón!
  2. svp67
    svp67 14 marzo 2015 04: 46
    +5
    Siente el interés personal del autor. Creo que un problema tan complejo y muy costoso debe resolverse con mucho cuidado y no por las decisiones de una persona.
    1. El comentario ha sido eliminado.
      1. ángel del infierno
        ángel del infierno 14 marzo 2015 08: 30
        +3
        Los Yankees están lejos de ser tontos (al menos no todos) y sacarán conclusiones de esto. Se realizan ejercicios para sacar todos los "bajíos" a tiempo.
  3. VNP1958PVN
    VNP1958PVN 14 marzo 2015 04: 50
    +2
    Debemos poner a Jorobado "en el presidium", para una revisión a nivel nacional, y dejar que lea, lea, lea ...
  4. Neskachyuschy
    Neskachyuschy 14 marzo 2015 04: 54
    +8
    Todas las estructuras de Rusia (especialmente militares y militares-industriales), al menos desde la era de Gorbachov, se han visto inundadas de agentes de influencia de abajo hacia arriba. Están involucrados en todo sabotaje y sabotaje, incluido el necio. Y también hay muchos tontos de verdad. Por lo tanto, algo se pone en marcha solo con el control más severo desde la "cima". Pero la "cima" simplemente no puede estar al tanto de todos los problemas e incluso controlarlos. Resulta un nudo gardiano.
  5. avvg
    avvg 14 marzo 2015 04: 54
    +1
    El Ártico es el futuro de Rusia, hace diez años no teníamos nada en el Ártico; ahora, gracias a Dios, estamos restaurando todo. No despierte a un pesimista, despierte a un optimista, nuestro complejo militar-industrial, un sistema de iluminación centrado en la red para el entorno submarino del Ártico también creará que no tendrá análogos en el mundo.
  6. zapato
    zapato 14 marzo 2015 05: 41
    +4
    VVST, EGSONPO, NPA, BEC, OPO, OBR, GAS. Pregunta al autor, ¿PARA QUIÉN ES ESCRITO UN ARTÍCULO? ¿O ES UN NUEVO TIPO DE CROSSWORD? ENTONCES NECESITA EN UN SITIO DE ENTRETENIMIENTO.
    1. Viejo viejo
      Viejo viejo 15 marzo 2015 01: 14
      +1
      VVST, EGSONPO, NPA, BEC, OPO, OBR, GAS. Pregunta al autor, ¿PARA QUIÉN ES ESCRITO UN ARTÍCULO? ¿O ES UN NUEVO TIPO DE CROSSWORD? ENTONCES NECESITA EN UN SITIO DE ENTRETENIMIENTO.

      ¿Faith te prohíbe usar un motor de búsqueda?
    2. Viejo viejo
      Viejo viejo 15 marzo 2015 01: 14
      -1
      VVST, EGSONPO, NPA, BEC, OPO, OBR, GAS. Pregunta al autor, ¿PARA QUIÉN ES ESCRITO UN ARTÍCULO? ¿O ES UN NUEVO TIPO DE CROSSWORD? ENTONCES NECESITA EN UN SITIO DE ENTRETENIMIENTO.

      ¿Faith te prohíbe usar un motor de búsqueda?
  7. Optimista blindado
    Optimista blindado 14 marzo 2015 05: 44
    +4
    No soy marinero, no tengo nada que ver con los problemas de la hidroacústica, pero es sorprendente que haya escuchado toda mi vida consciente sobre el retraso en esta área. En el contexto de orgullo en el radar, no está claro por qué no nos estamos poniendo al día aquí.
    Parece nuevamente que lo principal es intervenir, distribuir las cunas, eliminar y asignar.
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. Nayhas
      Nayhas 14 marzo 2015 08: 32
      +4
      Cita: optimista blindado
      En el contexto de orgullo en el radar, no está claro por qué no nos estamos poniendo al día aquí.

      Entonces, el medio tiene una densidad diferente ... Las ondas EM en el agua prácticamente no se propagan. Y en hidroacústica, una gran dependencia de la base del elemento, en esto siempre nos quedamos atrás.
    3. Boa kaa
      Boa kaa 15 marzo 2015 17: 57
      +3
      Cita: optimista blindado
      no está claro por qué no nos estamos poniendo al día aquí?
      La lucha de las escuelas, las opiniones y las direcciones de desarrollo se convirtió en una lucha por el acceso a los flujos financieros.
      Hay muchos ancianos seniles a los que hace 40 años se les ocurrió la última idea fresca, y los jóvenes esparcen podredumbre, o están apegados por "líderes científicos".
      Por lo tanto, los discos electrónicos rompen con un mazo, que un competidor con su fabricación casera invadió el lugar santísimo: ¡autoridad, prosperidad e ingresos!
      En cuanto a ponerse al día.
      No sé sobre Virginia, pero nuestros alces estaban amueblados. El rango de detección de NK (PL) de 230-240 km solo es posible en campos de torsión. Que Dios esté con ella, con hidroacústica, en él Neptuno mismo romperá las aletas. Los mira por el culo, quién entiende a qué me refiero ...
  8. rotmistr60
    rotmistr60 14 marzo 2015 05: 53
    +2
    Según el procedimiento existente, la creación de software libre realmente eficaz es imposible. Necesita reforma


    Si se necesita una reforma, entonces haga una justificación y acuda a las autoridades necesarias. En la actualidad, todo lo relacionado con la reforma de las Fuerzas Armadas de RF es una prioridad. Y la "tristeza hidroacústica" es mejor llevarla contigo.
    1. mervino2007
      mervino2007 14 marzo 2015 09: 29
      +3
      Cita: rotmistr60
      Si la reforma es necesaria, justifique y diríjase a las autoridades necesarias.

      rotmistr60, por lo que el artículo está escrito para identificar ampliamente el problema que el autor ha planteado durante mucho tiempo. Pero no hay reacción. No es interesante para la administración (por lo que es necesario molestarse, qué hacer). ¿A quién salir? ¿Sobre el liderazgo de la planta de Amur? Todos nosotros, en mayor medida, en menor medida, hemos escuchado de los submarinistas los hechos de un descubrimiento incomprensible por parte de los enemigos de nuestros submarinos. ¡El retraso es obvio!
      1. Denis_469
        Denis_469 15 marzo 2015 21: 13
        -1
        Y no salgas con nadie. ¿Quién es las autoridades de Klimov saben. Saber eso lleno de ambición y estupidez y sin ningún conocimiento. Los que lo necesiten leerán sus comentarios y comentarios. Si los comentarios son positivos, las autoridades pueden prestar atención a lo que se comentará positivamente de sus comentarios. Por lo tanto, no prestan atención a sus textos. Además, no se publicarán personas decentes en EEI. Habría publicado en Uha Matzah. Ese sería el mismo nivel. Klimov puede inscribirse con sus amigos bebedores. Solo el papel se traducirá y eso es todo.
        1. Archan
          Archan 16 marzo 2015 21: 49
          0
          Cita: Denis_469
          ¿Quién es las autoridades de Klimov saben

          Si por "autoridades" Denis_469 se refiere a la mafia que arruinó las defensas del país y ahora solo tiene que frenar su descaro, entonces en esto y solo en esto tiene razón. Y desde En todos los foros en los que se anota Denis_469, esto va acompañado de una vil y falsa calumnia contra Klimov, esto indica que el propio Denis_469 está involucrado en esa mafia.
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. Archan
      Archan 14 marzo 2015 20: 03
      +1
      Sólo una persona que no tenga la menor idea de las realidades en relación a las "autoridades" y prioridades del complejo militar-industrial puede hablar así, ¡la principal de las cuales son los costos! Y con respecto a los sistemas hidroacústicos, también: todo lo que está en funcionamiento es super caro (incluso para los estándares de la URSS, que cayó no solo y no tanto por la traición del "establecimiento", sino principalmente por una economía orientada a los costos, que ya se estaba convirtiendo en una materia prima) e ineficaz; Las soluciones innovadoras están bloqueadas a todos los niveles (no solo son más riesgosas, menos rentables para las empresas del complejo militar-industrial, sino que también requieren una reorganización en relación con los desarrollos científicos, ya que se ha agotado la oferta de ideas innovadoras sobrantes de la URSS y los institutos de investigación de la rama siguen a flote. convertidos en oficinas de diseño mediocres).
      1. Kassandra
        Kassandra 15 marzo 2015 02: 03
        +2
        de esta economía, la URSS no cayó cuando el alemán estaba en el Volga
        (más tarde cayó el alemán), por lo que no hay necesidad de proteger este "establecimiento".

        la economía no pudo colgar a un mariscal y el otro ministro se disparó dos veces en la cabeza.
        1. Archan
          Archan 16 marzo 2015 22: 04
          0
          La "economía" realmente no cuelga y no se dispara a sí misma, esto lo hacen aquellos a quienes sirve. Y cuando "el alemán estaba en el Volga", la economía estaba en gran parte subordinada a la derrota de este alemán. De hecho, para hablar de la economía como ciencia (sin hundirnos en el marasmo liberalista o limitarnos a consignas comunes de la época soviética como "la economía debe ser económica"), el comentarista debería tener al menos una idea de ello.
          1. Kassandra
            Kassandra 17 marzo 2015 02: 26
            0
            entonces todo lo mismo?
  9. Kassandra
    Kassandra 14 marzo 2015 06: 13
    +1
    ¿Quizás es mejor no hacer un bote sino un UAV?
    1. Rayo
      Rayo 14 marzo 2015 06: 26
      0
      ¿O tal vez con aeronaves de patrulla? Creo que desde el aire es más difícil llevar a cabo la ubicación topográfica de las estaciones.
      1. Kassandra
        Kassandra 14 marzo 2015 06: 37
        0
        Sería bueno para el autor dar enlaces a lo que se refiere.

        la mayoría de los casos no fueron por ellos: a través del aire, las embarcaciones maniobran más rápido que los UAV flotantes y flotantes (barcos voladores) ...
        1. Rayo
          Rayo 14 marzo 2015 07: 08
          0
          Cita: Casandra
          UAV flotantes (barcos voladores) ....
          Es cierto que es impresionante Compañero ))) KG. el caso es pequeño, qué tienes, qué tengo ... Quedan naves solicita
          1. Kassandra
            Kassandra 17 marzo 2015 02: 25
            0
            ¿Qué hay de los barcos?
    2. Nayhas
      Nayhas 14 marzo 2015 08: 34
      +2
      Cita: Casandra
      ¿Quizás es mejor no hacer un bote sino un UAV?

      Bueno, probablemente porque la instalación de SGAS no solo la volcó por la borda, sino que está más allá ...
      1. Kassandra
        Kassandra 14 marzo 2015 19: 14
        0
        ¿No puede un UAV ser un barco volador? ¿O los submarinos no buscan gas reducido de los helicópteros?
  10. COSMOS
    COSMOS 14 marzo 2015 06: 34
    +6
    Rusia ha desarrollado durante mucho tiempo tecnologías y métodos para registrar las oscilaciones de neutrinos e incluso propone sistemas de control y monitoreo basados ​​en reactores nucleares que proporcionan datos más precisos sobre la ocurrencia de una reacción nuclear, sin demora, como es el caso de los sistemas tradicionales, y la posibilidad de control remoto de materiales nucleares fisionables. . ¿Por qué no asumir el uso de estos sistemas para buscar y rastrear reactores nucleares de submarinos y barcos, dada la buena permeabilidad y la franqueza de la distribución de partículas de neutrinos? Por ejemplo, un escáner de oscilación de neutrinos nucleares y una poderosa computadora que define las pistas de entrada y salida para determinar la dirección desde la cual esta partícula voló para su posterior análisis y selección de neutrinos estacionarios, de fondo del sol, el núcleo de la Tierra y otros objetos de movimiento lento , de los que se moverán que corresponderán al movimiento de la fuente de radiación de neutrinos, es decir reactor submarino Y si la fijación se produce en al menos dos planos, entonces ya puede tener una distancia al objeto y velocidad ... Nuestro APL se acerca a un objeto no identificado y, en el modo de operación pasivo, el SJC determina con mayor precisión las características de que un objeto no identificado bajo la letra X-26А no es más que El submarino nuclear estratégico de EE. UU. De Ohio #nnn, el que se informó a través de canales de comunicación satelitales secretos en la orden, en base a información recibida previamente, del agente especial de la SVR en el Departamento de Marina de los EE. UU., Sobre la liberación de dicho barco en el área especificada. Luego, después de completar con éxito la tarea, vamos a la base, y el satélite continúa monitoreando el objeto continuamente, mostrando mapas electrónicos de tierra en los monitores del NLMC, moviendo un pequeño objeto rojo con una placa de datos ... Y si tiene en cuenta las características disponibles del Mace, su capacidad de volar a lo largo de una trayectoria rápida y plana en distancias cortas con la posibilidad de corrección de vuelo en OUT, entonces obtenemos una amplia gama de medios operativos, defensa estratégica en el océano mundial ...
    1. Tatar 174
      Tatar 174 14 marzo 2015 09: 40
      0
      No entendí casi nada, pero por lo que entendí, ¡era algo nuevo! ¿Y qué, hay detectores y métodos similares y móviles?
    2. Boa kaa
      Boa kaa 15 marzo 2015 18: 14
      +1
      Cita: ESPACIO
      tecnologías y métodos para registrar oscilaciones de neutrinos
      Leí koment, impresionante.
      Una pregunta: ¿no me digas las dimensiones del detector de cámara?
      Segundo. El mar no es Nevsky Prospect (¡aunque a veces también tiembla allí!). Como ocurre con un mar irregular, estás a punto de "rastrear" un neutrino, una partícula que atraviesa el globo sin ningún problema.
      Y la última de las estúpidas preguntas. Como lo hará en las condiciones de la nave de una unidad en serie, tome lecturas de una cámara trampa. Y qué potencia debe tener una supercomputadora para calcular todo esto. Dada la velocidad del proceso, un error en centésimas de porcentaje dará un error que puede aparecer en el lado opuesto del planeta.
      ¡Buena suerte!
      1. Kassandra
        Kassandra 16 marzo 2015 08: 37
        +1
        sin embargo, la presencia de ojivas nucleares en los barcos de EE. UU. / OTAN se determinó de alguna manera, y el dispositivo más importante del rover estadounidense es el ruso.
    3. Archan
      Archan 16 marzo 2015 22: 51
      0
      Las dimensiones de los detectores de neutrinos son más grandes que los submarinos más grandes y están ubicadas para reducir la radiación cósmica de fondo en minas a profundidades de kilómetros (y no a cien o dos metros). Y luego los eventos de registro de neutrinos en ellos son eventos de piezas.
  11. yuriy55
    yuriy55 14 marzo 2015 07: 32
    +1
    Cita: optimista blindado
    No soy marinero, no tengo nada que ver con los problemas de la hidroacústica, pero es sorprendente que haya escuchado toda mi vida consciente sobre el retraso en esta área. En el contexto de orgullo en el radar, no está claro por qué no nos estamos poniendo al día aquí.
    Parece nuevamente que lo principal es intervenir, distribuir las cunas, eliminar y asignar.

    No es necesario exagerar las posibilidades de un adversario probable y menospreciar las propias. Solo estimaciones reales:

    bueno
  12. Wedmak
    Wedmak 14 marzo 2015 07: 52
    +3
    ¿Es todo tan triste? El Ártico no es Antlantica, debido a la situación del hielo no se encuentran muchos micrófonos. En el verano todavía puedes ponerlos, pero ¿cómo funcionarán en el invierno, bajo el hielo? Y cuanto tiempo
    Y dado que nuestros submarinistas con una envidiable periodicidad rompen el SONO estadounidense, la efectividad de este sistema es muy controvertida.
    Pero sobre los vehículos submarinos autónomos deshabitados, uno podría decir, el caballo aún no ha rodado. El océano es mucho más peligroso que el espacio.
    1. Nayhas
      Nayhas 14 marzo 2015 08: 41
      +3
      Cita: Wedmak
      El Ártico no es el Antártico, debido a la situación del hielo, muchos micrófonos no se encuentran. Todavía puedes ponerlos en el verano, pero ¿cómo funcionarán en el invierno, bajo el hielo? ¿Y cuanto tiempo?

      Bueno, no está cubierto de hielo, incluso en invierno. Por ejemplo, salga de la Bahía de Kola por la que salen nuestros submarinos. Bueno, sí, el hielo afecta fuertemente la acústica. Los estadounidenses tenían problemas con la operación de gas remolcado cuando trabajaban bajo el hielo.
      Cita: Wedmak
      Y dado que nuestros submarinistas con una envidiable periodicidad rompen el SONO estadounidense, la efectividad de este sistema es muy controvertida.

      Para romper, necesita saber dónde y qué está instalado en la parte inferior, para esto necesita tener un mapa sonar detallado de la parte inferior y verificar regularmente cualquier cambio. En este sentido, somos más que malos ...
      Cita: Wedmak
      Pero en cuanto a los vehículos submarinos autónomos deshabitados, podemos decir que el caballo todavía no rodó.

      Si se trata de Rusia, entonces sí ...
      1. Boa kaa
        Boa kaa 15 marzo 2015 18: 25
        +2
        Cita: Nayhas
        Para romper necesita saber dónde y qué está instalado en la parte inferior,

        Entonces saben y rompen, en el sentido, obtienen muestras de equipos militares extranjeros. Los llaman aquanautas, acuden a todo tipo de interesantes hablantes de aguas profundas, bueno, en general, entendieron, espero ...
        Cita: Nayhas
        es necesario tener un mapa sonar detallado de la parte inferior y verificarlo regularmente para ver si hay cambios.

        Me parece que está confundiendo el problema de contrarrestar el SAS del enemigo con la recepción de un mapa de falsas señales de eco durante la detección de minas. Esto no es lo mismo.
        Cita: Nayhas
        En este sentido, somos más que malos.

        No estás del todo bien aquí. Vimos la infantería de dos planos, espero? Bueno, esta es una apariencia pálida de lo que está en las áreas de interés para nosotros. Pero sobre eso ... detener
  13. ava09
    ava09 14 marzo 2015 08: 00
    +3
    Cita: Skif83
    ¿Qué son los menager-chubais? ¡Solo cómo dirigir fondos estatales a la nanociencia con resultados a nanoescala!

    No estoy de acuerdo, los nano-resultados, pero esencialmente malversación de fondos, para la gente, pero para mí son beneficios materiales bastante tangibles y un riesgo mínimo de responder por delitos.
  14. tanito
    tanito 14 marzo 2015 08: 35
    0
    ¿Y qué, Varshavyanka tan fácilmente detectado? sonreír Oh, lo es? Y el estratega atómico, incluso descubierto, tiene tiempo más que suficiente desde la "llegada" de un torpedo enemigo hasta una salva de Sineva-Bulava. Si tan solo la tripulación y el comandante no se inmutaran.
    1. Boa kaa
      Boa kaa 15 marzo 2015 18: 46
      +2
      Cita: tanit
      Y el estratega atómico, incluso descubierto, tiene tiempo más que suficiente desde la "llegada" de un torpedo enemigo hasta una salva de Sineva-Bulava. Si tan solo la tripulación y el comandante no se inmutaran.

      1. Si se encuentra un estratega, puede ponerle una cruz en negrita.
      2. Con la recepción de la orden de iniciar la base de datos, todos los objetivos rastreados son atacados en el menor tiempo posible con la tarea de interrumpir el ataque con misiles en el BC. Si es golpeado, Plarb ya no es un jugador.
      3. El comandante no vacilará: si el prelanzamiento se ha ido a cambiar de rumbo "no recomendado" para evitar errores en los datos de disparo calculados.
      4. Al estar en el barco controlador, la tripulación conoce bien el inicio del motor del cohete previo al lanzamiento. La verdad y las distancias no son geniales. Por lo tanto, es mejor ir con una maza por un cinturón.
  15. VadimSt
    VadimSt 14 marzo 2015 08: 52
    +1
    Sobrevivieron ... lo que antes solo se discutía en círculos estrechos y cerrados de "especialistas", hoy se están extendiendo para la discusión de las "masas de trabajadores", no se puede decir lo contrario. Esto se aplica no solo a este artículo, puede recolectar tal "montaña".
    No se sabe qué hará más daño, la existencia de un problema o su discusión abierta. Dado que la discusión en sí ya es una fuente de información de inteligencia. Joder sabe dónde los principios del legendario "Smersh" y la NKGB se han "perdido" a lo largo de los años de mierda.

    Así es, en un momento, incluso para la "filtración involuntaria a oídos indiscretos" de información que en el futuro podría constituir un secreto de estado, podrían poner a prueba.
    1. Archan
      Archan 14 marzo 2015 20: 16
      0
      Es de alto secreto que sirve para ocultar los pecados del liderazgo y la traición de los intereses del estado. Lea, por ejemplo, una serie de artículos de los hermanos sonar Lexins http://vpk.name/news/109348_est_li_v_rossii_sovremennoe_gidroakusticheskoe_vooru
      zhenie.html
  16. Yarik
    Yarik 14 marzo 2015 10: 04
    0
    Sacmagon (1) SU hoy, 09:27 ↑
    Te lo ruego
    ... la tarea de reducir el consumo de energía de nuestros microcircuitos no se puede resolver en poco tiempo ...
    Bien y sho?!
    Cuando era necesario, ¡el AVIÓN se copió en dos años! ¡Más de 100 artículos! ¡Hasta la sección transversal de los cables y una cámara olvidada!
    POR LA SEGURIDAD DEL ESTADO - ¡ES POSIBLE!
    Además, no los vamos a vender, ¡a diferencia de los que nos copian todo!
    ¡Haz - y déjame avergonzarme! Estoy de acuerdo


    Rusnano, tu anhídrido de nitrato.
  17. Tribuns
    Tribuns 14 marzo 2015 11: 33
    0
    No todo es tan malo como asegura el autor [http://flot.com/nowdays/structure/sub_future.htm]:
    “En este momento (mediados de 2003), la flota de submarinos rusos tiene 49 submarinos nucleares y 31 submarinos diesel, ocupando el primer lugar en el mundo en términos de composición cuantitativa. La flota consta de: quince SSBN (3 proyectos 941, 7 proyectos 667BDRM, 5 proyectos 667BDR), 8 SSGN (proyecto 949A), 26 ICAPL y PLA (14 proyectos 971, 8 proyectos 671RTM y RTMK, 3 proyectos 945, 1 proyecto 667AT ), 31 submarinos diesel-eléctricos - (2 proyectos 677, 23 proyectos 877, 6 proyectos 641B). En la reserva de la flota (operacional, primera y segunda categoría) hay más de cuarenta submarinos nucleares de varios tipos, y unos 1 submarinos diesel-eléctricos. Las tendencias actuales nos permiten esperar un aumento en la estructura submarina actual para 2 a 30 submarinos nucleares y 2010 submarinos diesel-eléctricos, y una reducción en la reserva (debido al desmantelamiento de embarcaciones de la 65ra y la mayor parte de la 32da generación en basura y chatarra). 
    Actualmente en construcción para la Armada rusa hay siete submarinos del Proyecto 971 (preparación del 70 al 10%), 6 MCAPL del Proyecto 885 (del 95 al 5%), 1 Proyecto 949A SSRS (80%), 1 Proyecto 949AM SSRS (30% ), 1 SSBN del proyecto 941 (80%), 4 SSBN del proyecto 955 (del 95 al 10%) ... La instalación en submarinos de antenas de casco largo HAK y DMA, lo que le permite "escuchar" al enemigo y detectar su campo magnético con todo el casco, lo que aumenta el consumo de energía del casco. Como resultado, un fuerte aumento (varias veces en comparación con el tercero, y un orden de magnitud en comparación con la primera y segunda generación) aumenta la conciencia del comando submarino sobre la situación táctica. El equipo inicial de todos los nuevos submarinos nucleares con misiles de crucero, el crecimiento de la gama de armas. Equipando submarinos con propulsores de tipo bomba, una fuerte caída (dos o tres veces) en el nivel de ruido de los submarinos a velocidades de crucero (15–25 nudos). Equipar submarinos nucleares de nueva generación con una vida útil extendida de hasta 15-20 años. Estas medidas nos permitieron mantener e incluso aumentar la separación de las capacidades de combate de los submarinos nucleares de sus contrapartes no nucleares, especialmente en indicadores tales como la duración del crucero, la potencia de fuego, el contenido de información del equipo (debido a la superioridad inconmensurable en el suministro de energía) y una serie de otras características ".
  18. Nordural
    Nordural 14 marzo 2015 11: 40
    +4
    El artículo correcto está en su esencia. Los problemas deben resolverse y resolverse. Shapkozakidstvo, dicen, vamos a romper el buen ejército, no condujo a la victoria. Y con nuestras capacidades de producción financiera y científica muy modestas (gracias a los liberasts), es necesario llevar a cabo muy a fondo el análisis y la solución de las tareas de defensa de los vastos espacios oceánicos en el Ártico, el Lejano Oriente, el Mar Negro y el Mar Báltico. Más artículos analíticos de este tipo
    para no ser complaciente, sino para resolver las tareas de un nuevo tiempo.
  19. ARES623
    ARES623 14 marzo 2015 12: 55
    +3
    Actualmente, incluso el PIB tiene una visión liberal de la economía. El Estado se está alejando cada vez más de la participación directa en la solución de los problemas de producción, cambiando sus esfuerzos hacia el desarrollo de instrumentos económicos para crear incentivos para el desarrollo de segmentos industriales rezagados. Pero hasta ahora los resultados no son muy buenos, por decirlo suavemente. Incluso los buenos instrumentos financieros funcionan con gran inercia. En tiempos de paz, tal vez no sea tan crítico como lo es ahora. El tiempo ya ha demostrado el fracaso de la autorregulación completa del libre mercado. Pero nuestros economistas liberales todavía bailan rituales a su alrededor e invierten recursos gratuitos en las economías de los estados hostiles, mientras sueñan con un crecimiento del PIB del 6% por año. Al mismo tiempo, el IVS (I.V. Stalin), utilizando un método administrativo planificado para gestionar la economía nacional, logró elevar la Rusia destruida a un nivel fantástico en menos de 20 años. Entiendo que hoy es imposible restaurar este estilo de gestión. Pero, ¿qué pasa si intentamos combinar tanto el mercado como los elementos del plan y las órdenes gubernamentales en industrias críticas? No para ofrecer un pedido para el desarrollo de un producto de alta tecnología a los emprendedores, tal vez alguien haga algo, sino para crear una empresa estatal para un producto específico, y posteriormente se puede corporatizar si las condiciones son propicias. Este o un modelo de producción similar opera en China. Por tanto, pronto dejarán de copiar y empezarán a producir sus propios diseños. Y estamos rompiendo lanzas alrededor de la base electrónica, tomamos computadoras extranjeras, no está claro con qué "caballo de Troya".
    1. buena feria
      buena feria 15 marzo 2015 01: 43
      +1
      Cita: ARES623
      . Al mismo tiempo, el IVS (I.V. Stalin) en una forma administrativa planificada de gestión de la economía nacional logró elevar la Rusia destruida a un nivel fantástico en menos de Año 20.

      ¡Lo siento! Han pasado ocho años desde el final de la guerra (1945) hasta la muerte de I.V. Stalin (1953). ¿Probablemente te referías al período anterior a la guerra de 8-1924?
  20. Denis_469
    Denis_469 14 marzo 2015 13: 38
    +2
    No me comprometo a decir cuál es el autor, como acústico (o físico o matemático), no sé nada de él. Pero esto es lo que al principio: "¿De qué sirven las ojivas si el enemigo tiene un submarino a la vista?" Ya demuestra que el autor no tiene nada que ver con el uso combativo de los submarinos, ni en general con ellos. Ninguno en absoluto.
    Lo que el autor llama guerra antisubmarina centrada en la red existe desde 1915. Fue entonces, durante la primera ofensiva submarina de Alemania, se creó una guerra tan centrada en la red. Y ella no dio nada fundamentalmente nuevo, era tal que podría ser considerada su prodigio.

    Otra opus sobre el hecho de que se requiere algo allí no me causó nada más que una sonrisa ... El autor desconoce al 100% que durante la guerra, determinar la presencia / ausencia de un submarino en el momento correcto en el área correcta, no acústica en general. Eso fue casi nada durante la Primera Guerra Mundial, ¿y qué? ¿No encontraste los barcos? Encontraron y condujeron bien. Todo tipo de software libre y otros tipos de basura: son buenos para tiempos de paz. Esto no significa que no necesitan ser desarrollados. Es necesario desarrollarse y mejorar. Pero en tiempos de guerra, todos estos sistemas serán inútiles. Dado que habrá al menos 1 tareas para cada barco en las que tendrá que participar al mismo tiempo. Y las cajas serán extrañadas. Y el descubrimiento de submarinos durante la guerra no plantea ningún problema para establecer su presencia o ausencia en el área. No hay problema. Y en tiempos de guerra, toda la OLP se reduce a trabajar en áreas. Es decir, los analistas que monitorean la situación están sentados en la sede. Y luego dicen: aquí en esta área (aquí con tales fronteras) hay un submarino. Muy a menudo puedes identificarlo por su nombre. O por ejemplo: el barco L5 (símbolo del barco del enemigo), según la inteligencia, salió de la base. Según el despliegue anterior y actual, se puede suponer que L1 se dirige aquí a esta área y estará allí en ese momento. Y será algo como esto. Y si L1 ataca a alguien o sale al aire con un radiograma, entonces puede aclarar su lugar, curso y área donde va. Y siempre en la sede habrá un mapa en el que se indicarán las ubicaciones de todos los submarinos enemigos en el momento actual. Toda la OLP durante la guerra se reduce a solo tres decisiones: 1: si la ubicación del barco L1 en esa área es una amenaza para nosotros ahora o si lo es (hay tareas más importantes para las fuerzas de la OLP); 1 - ¿hay fuerzas libres de OLP para cazar un barco, en caso de que sea necesario retirarlo de allí? 2 - si las fuerzas de la OLP no son libres para cazar un bote, entonces se planea mover convoyes o embarcaciones sobre la base de que hay un submarino enemigo en el área A. Y todo esto se hace completamente solo en los resultados del análisis de información y cálculos. En realidad, la hidroacústica de los barcos y submarinos antisubmarinos es necesaria para llegar al área indicada por ellos y encontrar el submarino enemigo. Ellos mismos casi nunca necesitan buscarlo (un submarino enemigo). Solo puede ser una oportunidad encontrarse en algún lugar en el océano abierto de dos submarinos. Ya sea en las rutas de transición o en el área de operaciones antisubmarinas. Y luego, en el último caso, se informará de antemano al barco que atraviesa el área de búsqueda antisubmarina. que hay un grupo antisubmarino en el área con coordenadas o que se está realizando una búsqueda antisubmarina.

    El autor no sabe en absoluto que durante la guerra todos los submarinos estarán a la vista. Para esto, solo se necesitan personas con cerebro y la capacidad de manejarlo.
    1. Archan
      Archan 14 marzo 2015 20: 26
      +1
      "... Esto solo requiere personas que tengan un cerebro y sepan cómo deshacerse de él", por lo que Denis_469, aparentemente, no lo tiene completamente, y aparte del aplomo amateur con el marasmo esquizofrénico agarrado en los foros de Internet, tampoco hay no tenía idea de los problemas reales y la situación. Pero el autor del artículo es realmente un profesional, que son pocos.
      1. Denis_469
        Denis_469 14 marzo 2015 20: 38
        -4
        Escuche aficionado: en mi sitio web describo el despliegue de submarinos estadounidenses en tiempo real. Y aún nadie en el mundo podría decir que tengo errores más o menos serios. Por cierto, no estoy tomando información del Pentágono, sino de acuerdo con el mismo esquema descrito. Y como Klimov, después del estallido de la guerra, serán fusilados como enemigos del pueblo. Los que tienen mucha suerte tendrán la oportunidad de morir en sus barcos en el mar. Dado que el esquema descrito es estándar para todo el mundo. Y en particular, los centros antisubmarinos en todos los portaaviones nucleares estadounidenses están organizados de acuerdo con este esquema. Cada uno de ellos tiene un centro antisubmarino que recopila toda la información y funciona de acuerdo con el esquema descrito. Y el reconocimiento Arg funcionó de la misma manera en 1982, que terminó en ataques contra 3 barcos ingleses y daños en uno de ellos.
        En cuanto al propio Klimov y sus secuaces, no me sorprenderá que le disparen como una plaga. Junto con todos sus amigos para el cretinismo alcohólico. Y ninguno de los partidarios en el mar en barcos puede sobrevivir. Generalmente. Ya que creerán que Klimov también cree, y los estadounidenses trabajarán de acuerdo con el esquema estándar. Y idiotas como Klimov no tienen ninguna posibilidad contra los analistas en los centros antisubmarinos de los portaaviones estadounidenses. Es por eso que es necesario disparar tanto a Klimov como a sus amigos para dejar el hierro lo más completo posible y no deshacerse de los barcos en el primer viaje a la idiotez.
        1. Archan
          Archan 16 marzo 2015 22: 14
          +1
          Tal montón de mentiras descaradas, fantasías y locura esquizoide de Denis_469, desprovistas de sentido y lógica elemental, no tiene sentido ni deseo de desmontar y refutar.
    2. Boa kaa
      Boa kaa 15 marzo 2015 20: 35
      +1
      Cita: Denis_469
      El autor no sabe en absoluto que durante la guerra todos los submarinos
      Será extremadamente peligroso. En el período amenazado (en preparación para el combate), las áreas habituales se cambiarán a secreto y toda la imagen que cuelga en el OD en el PCF se irá por el desagüe.
      Es en este corto período de tiempo, entre la guerra y la paz, que el OGGON debe desempeñar su papel. Según sus datos, los aviones / helicópteros de la OLP partirán rápidamente hacia las OLP para sembrar la supuesta área de ubicación de submarinos con RSAG, para establecer barreras de interceptación y corte en las rutas de choque PLA.
      Sabiendo precisamente que no hay submarinos en esta área, en la primera operación del RSLA, se usarán armas, se llamará al KPUG para buscar la ruta probable de despliegue de submarinos (o en el área, esto es lo que la Flota, base, Escuadrón considera correcto).
      Incluso no es profesional soñar con encontrar SSBN en sus bases (costas). Pastarán en las ROP, proporcionándoles seguridad de las fuerzas enemigas de la OLP en una variedad de armas. Después de que sean dados de alta, podemos suponer que han completado su tarea. Aunque también pueden aplicar TO, KR, RCC.
      La tarea de las fuerzas de la OLP es evitar que hagan esto. Por lo tanto, los cazadores (submarinos multipropósito, submarinos de percusión) se deslizan detrás de las cabezas de SSBN / rpkSN en la sombra KU. Para eso están los sistemas de iluminación súper subacuática. Es por eso que los comandantes verifican la falta de seguimiento por sí mismos en un horario roto ...
      Y el hecho de que tenemos submarinos dignos de la atención de Amer es un hecho bien conocido, a partir de 971 proyectos.
      Ahora los más prometedores son los métodos no acústicos / métodos para detectar submarinos. Con g / a la visibilidad se puede combatir de manera muy efectiva, hasta la creación de ruido artificial del mar con características naturales que enmascaran el barco. Pero la masa, el campo es más difícil de ocultar, la curvatura de las líneas magnéticas de la Tierra, también ...
      Es en esta dirección que trabajan las mejores mentes de nuestra ciencia. Pero esto no significa que G / A deba ser olvidado y descartado. ¡De ningún modo! Todavía hay muchos secretos y descubrimientos a lo largo de este camino. Deseamos a nuestros científicos soluciones exitosas.
      1. Denis_469
        Denis_469 15 marzo 2015 20: 57
        -1
        Cita: Boa constrictor KAA
        En este corto período de tiempo

        Es en este momento que es demasiado tarde para buscar a alguien. Incluso en tiempos de paz, en el cuartel general normal (por ejemplo, portaaviones estadounidenses) están llevando a cabo un esquema de despliegue para los submarinos del enemigo probable. Y para cuando comience la guerra, ya saben en qué áreas estarán los barcos. No necesitan ser descubiertos o buscados. Generalmente no es necesario. El área se designa simplemente, condicionalmente, el cuadrado mide 50x50 millas y se designa como el área del bote. Solo por el hecho de que, según la cantidad de barcos que se lanzaron al mar, uno de ellos seguramente estará allí. Ni siquiera necesitas buscarla allí. Se sabe que 1 de los barcos ya está en esa área.

        Cita: Boa constrictor KAA
        Incluso no es profesional soñar con encontrar SSBN en sus bases (costas). Pastarán en las ROP, proporcionándoles seguridad de las fuerzas enemigas de la OLP en una variedad de armas.

        ¿No leí nada sobre la teoría y la práctica del campo blanco? Estoy seguro de que no solo no la conoces, sino que ni siquiera has oído hablar de ella. Entonces, esa teoría sugiere que en algunas áreas el ataque de objetivos enemigos puede estar prohibido. Y en el mapa de hostilidades, estas áreas se destacarán claramente con el color blanco de la ausencia de ataques enemigos. Así, por ejemplo, había áreas para repostar barcos alemanes durante la Segunda Guerra Mundial. Los SSBN no estarán exentos de la necesidad de usar sus armas mientras se mantiene el secreto. Y las áreas de su patrulla serán solo esos puntos blancos en los que no hay ataques. Por lo tanto, será posible decir con certeza que el SSBN de los estadounidenses está allí. Después de eso, solo queda enviar un bote antisubmarino a esa área con la tarea de encontrar un SSBN estadounidense en una región limitada por coordenadas y hundirlo. También hay formas de detectar la ubicación de los submarinos sin ninguna acústica. Hay formas de controlar el movimiento de los submarinos durante la guerra e incluso descubrir sus planes futuros hasta el momento estimado de abandonar el área de combate y regresar a la base. Entiendo que para nuestros militares, todo lo que describí es mucho más que comprenderlos, pero esto es realmente así. Y todos estos, y muchos otros, métodos de detección y seguimiento de submarinos ya se usaron de manera efectiva durante la primera y segunda guerras mundiales.

        Una vez más para ti como si no supieras nada. Existe el mismo barco condicional L1 en el período amenazado. Se encuentra en un área grande pero bien conocida. Todavía no hay guerra, por lo tanto, no hay necesidad de ahogarla en este momento. Si comienza la guerra, la ubicación exacta del barco no es necesaria para su detección. Las fuerzas de la OLP simplemente tienen la tarea de cubrir esta área con tales coordenadas. Y aquí se requerirán métodos de detección acústicos y no acústicos. Pero no será necesario buscar el barco en algún lugar en el medio de la nada. Su búsqueda ya irá a propósito en un área específica con el entendimiento de que el barco puede ir aquí o aquí. Y si no se detecta en el área calculada, se verificarán ambas opciones de reserva.
        1. Boa kaa
          Boa kaa 16 marzo 2015 02: 33
          +2
          Cita: Denis_469
          Una vez más para ti como si no supieras nada.
          Dolgushev! Eres un pájaro carpintero raro! A pesar de que ni siquiera entiendes con quién estás tratando ...
          Antes de eso, ha estado promoviendo que sabe todo sobre los barcos mejor que nadie en el mundo, y en su sitio gestiona todos los accidentes y colisiones ...
          Ahora has caído en la teoría de las operaciones de búsqueda, no habiendo servido un día (a juzgar por el vocabulario) en el submarino ... No digo que no tuvieran un solo documento "especial" sobre este tema en sus manos ...
          Dime: ¿eres esquizofrénico o solo un troll especializado en barcos?
          Discutir contigo no es respetarte a ti mismo ni a tu servicio en la marina.
          Por lo tanto: eres libre en tus fabricaciones, solo te lo ruego, no escribas más así:
          Entiendo que para nuestro ejército, todo lo que describí es mucho más que incomprensible ... No es necesario que los (barcos) sean descubiertos o registrados. Generalmente no es necesario.
          . Como solían enseñar candelabro respetuoso interlocutor. si
          ¡Buena suerte en la guerra antisubmarina!
          PD. No parecían tomar una copa en el pozo de la criadora, no hicieron frente a la necesidad en un GA, por qué no entiendo a "USTED" ... ¿Jamón, probablemente? ¿O un niño de la calle? Pero incluso ellos están entrenados para tratar a los extraños con respeto. Entonces, ¿quién eres tú, el extraño que todo lo sabe? ¡Abre tu cara! riendo
          1. Denis_469
            Denis_469 16 marzo 2015 10: 06
            -1
            Cita: Boa constrictor KAA
            Antes de eso, ha estado promoviendo que sabe todo sobre los barcos mejor que nadie en el mundo, y en su sitio gestiona todos los accidentes y colisiones ...

            ¿Y qué? ¿Alguien que ya sabía algo mejor encontrado? O Kurdin, que habla sobre la conexión telepática de la antena de nariz del HAK con el equipo dentro de la caja, sabe algo (es, por ejemplo, el más típico). ¿O tal vez alguien en un bote en llamas en Roslyaki podría apagar un incendio y el médico no se pondría en contacto conmigo?

            Cita: Boa constrictor KAA
            Dime: ¿eres esquizofrénico o solo un troll especializado en barcos?

            Diré que eres esquizofrénico. Por otra parte, el estándar naval. Y como vi muchos de los navales, dejé Severomorsk para no comunicarme más personalmente. Y ahora estoy esperando que comience la guerra y todos serán asesinados. Este será el final correcto y lógico de su moronismo.

            Cita: Boa constrictor KAA
            Ahora has caído en la teoría de las operaciones de búsqueda, no habiendo servido un día (a juzgar por el vocabulario) en el submarino ... No digo que no tuvieran un solo documento "especial" sobre este tema en sus manos ...

            ¿Y para qué debo tener documentos "especiales" en mis manos? He estado investigando la crónica de los ataques submarinos durante 29 años. Y yo mismo obtuve los resultados. Y procedo precisamente de los resultados que recibí. Y lo que me han escrito algunos estúpidos no es nada interesante. Y sé con certeza que en Rusia generalmente soy la única persona que se ocupa de este problema. Y en su submarino no hay una sola persona que se ocupe del tema de las actividades de combate submarino. Hay personas a las que se les ha dicho que hagan esto y se les paga dinero por ello. Pero por el hecho de que se les paga dinero, no se volvieron más inteligentes y no pueden hacer nada. Sé todo sobre esto muy bien y por lo tanto no se ofende con lo naval. Porque no se ofenden con los tontos.

            Por qué apelo a "usted" - porque apelar a "usted" debe ganarse. Respeto por los logros, no por la vida en la Tierra. No sé nada sobre el hecho de que hayas hecho algo valioso en tu vida.
            1. Archan
              Archan 16 marzo 2015 22: 36
              0
              Cita: Denis_469
              Y ahora solo estoy esperando que comience la guerra y todos serán asesinados

              ¡Todas! ¡Con tales bastardos, la gente decente no debería hablar de nada! El debate con ellos solo multiplica la diarrea que ellos cagan en todos los foros.
  21. Denis_469
    Denis_469 15 marzo 2015 20: 57
    -1
    Cita: Boa constrictor KAA
    En el período amenazado (en preparación para el combate), las áreas habituales se cambiarán a secreto y toda la imagen que cuelga en el OD en el PCF se irá por el desagüe.

    Mierda de principio a fin, esta cita es tuya. Si los barcos se ensamblan, por ejemplo, en la RPDC o China, esta es un área demasiado grande para perderse allí durante el período de amenaza. Y la distancia de ida y vuelta 50-100 millas antes de la guerra no es un error, es un error. Si comienza la guerra, el barco usará armas o se revelará. Y de acuerdo con sus acciones, se rastreará casi con una precisión de 10-20 millas. Estos son los datos reales de la primera y segunda guerras mundiales cuando se trabaja en este esquema. Si es interesante, puedo describir la última expedición SS-1 (barco estadounidense) en términos de la sección de operaciones de las fuerzas de defensa antiaéreas japonesas en el área de Rabaul en mi sitio web. Como referencia, este barco después del lanzamiento de radiogramas no cedió en absoluto. Y esto no impidió que los japoneses supieran cuándo y dónde iría después de abandonar la base. Y esperarla allí y conducir. Y hundirse al final.
    1. Boa kaa
      Boa kaa 16 marzo 2015 02: 46
      +2
      Cita: Denis_469
      Y la distancia de ida y vuelta 50-100 millas antes de la guerra no es un error, es un error.

      Dolgushev! ¿Tienes idea de lo que estás hablando? ¿De qué tonterías estás hablando? ¿O te persiguen los laureles del legendario marinero Zelaznyak? ¡Así que esa "discrepancia" era la mitad del tamaño! (Fue a Odessa y fue a Kherson ...)
      Cita: Denis_469
      (barco) será rastreado con una precisión de hasta 10-20 millas de CVO.
      Bueno, eres nuestro especialista civil! tome la cartilla y vea si tiene la inteligencia para encontrar: cuál es el QUO y en qué se diferencia del área de la posición probable del objetivo. ¡También sería bueno ver de qué depende y qué forma tiene!
      "¡Vi, Denis, vi! ¡Está hecha de hierro fundido!" riendo
      1. Denis_469
        Denis_469 16 marzo 2015 10: 15
        -1
        ¿Qué es KVO? Puedo explicarte, como un imbécil naval. Significa desviación circular probable. Y en PLO, indica la distancia a la que se puede detectar un objetivo. Durante la Primera Guerra Mundial, este término no era: entonces los británicos tenían un término de radio de detección. Es decir, la distancia desde el punto de definición del último lugar del barco alemán en el que se encuentra. Sé muy bien que el vodka afecta negativamente los cerebros de los militares. Y los submarinistas especialmente, ya que especialmente en barcos nucleares beben alcohol allí diariamente. Es por eso que pinto las verdades literales conocidas desde la Primera Guerra Mundial.

        Cita: Boa constrictor KAA
        Dolgushev! ¿Tienes alguna idea de lo que estás hablando? ¿De qué tonterías estás hablando?

        Entiendo lo que digo. Y estás hablando tonterías. No hay guerra Escribí sobre un error antes de la guerra. 50-100 millas es la distancia que un barco puede cubrir condicionalmente en 5 horas de viaje. Es decir, el límite de obsolescencia en el tiempo, no en la distancia. Entiendo perfectamente que brillas con idiotez, porque solo te diré que la obsolescencia de las posiciones se lleva a cabo no solo por la distancia, sino también por el tiempo. Además, la obsolescencia temporal tiene un papel más importante que la obsolescencia a distancia.

        PD: para cuando comience la guerra, veré cómo derretirán a los submarinistas. Y luego dispararán a los restantes aquí. Y solo después de eso será posible comenzar a hacer algo en términos de restaurar la flota submarina. Y aquellos que sirven allí ahora, mandan y enseñan, son un desperdicio. No saben y no saben cómo. Y no quieren saber nada y no quieren poder saber nada. Por lo tanto, la única forma de corregir la situación es deshacerse de ellos de manera banal. Mientras el tiempo de paz los deja vivir. Cuando comience la guerra, todos morirán rápidamente y dejarán de interferir con su estupidez.
        1. Boa kaa
          Boa kaa 16 marzo 2015 12: 58
          +3
          Cita: Denis_469
          ¿Qué es el CVO que puedo explicar? Significa desviación circular probable. Y en PLO, indica la distancia a la que se puede detectar un objetivo.

          1. QUO es un atributo de balística, no tiene nada que ver con PLO.
          2. "distancia en el que se puede detectar el objetivo ", en primer lugar, no la distancia, sino la ubicación probable del objetivo. Según el medio de detección, puede ser un círculo, pero la mayoría de las veces es una elipse.
          3. "obsolescencia por distancia" - ¡Oh, cómo! esta es una nueva palabra en el PLB! ("¡Nuestra mente indignada hierve!")
          4. Y el hecho de que fueron despedidos y expulsados ​​del trabajo después de un incendio, ¡así que considere que es fácil salir! ¡Es necesario plantar figuras como usted, Dolgushev! ¡Los militares sintieron lástima por ti, pero en vano! Qué clase de persona rencorosa creció:
          Cuando comience la guerra, veré cómo se derriten mis submarinistas. Y luego dispararán a los restantes aquí.

          Boleto blanco, o qué? Si no, ¡el AK-12 te está esperando, querida! Bueno, los sargentos te enseñarán a amar a tu tierra natal.
          5. "Por eso pinto las verdades literales conocidas desde la Primera Guerra Mundial". Dolbgushchev! ¡despierta! La Segunda Guerra Mundial ya pasó, ¡y todavía no puedes salir de la jungla de la Segunda Guerra Mundial! Toma otra cartilla, ¡eres nuestro imperfecto! riendo
          Y una gran petición: tome otro libro de texto en ruso, de lo contrario no hay orina para leer sus máximas, ¡todo en errores gramaticales! si
          1. COSMOS
            COSMOS 16 marzo 2015 18: 38
            +1
            Denis_469

            Boa kaa

            Si no tiene en cuenta la disputa inútil irrelevante, entonces ambos tienen razón y dicen el caso, bueno, excepto que se acerca desde diferentes lados, por así decirlo, el argumento del teórico con una linterna y practica con una vela.
            Al automatizar los sistemas de seguimiento clásicos, también se requiere un monitoreo continuo de la posición del objeto, que es más preciso, pero costoso. Pero existe una alternativa, para determinar la posición, es posible usar al menos dos puntos discretos para encontrar el objeto y la propiedad de movimiento, al menos tiempo y dirección. Cuando la precisión estará en proporción directa con la duración del objeto en una posición intermedia, se acumula un error estadístico, por así decirlo, que debe compensarse periódicamente volviendo a uno de los estados iniciales. Bueno, si agrega un análisis estadístico, la precisión se puede llevar a indicadores aceptables. Dibujando una analogía con la búsqueda de embarcaciones, se utiliza el mismo principio, la presencia de información irregular sobre la búsqueda del objeto de seguimiento, el análisis de sus propiedades y estadísticas.
            1. Boa kaa
              Boa kaa 16 marzo 2015 22: 41
              +2
              Cita: ESPACIO
              Para determinar la posición, es posible utilizar un mínimo de dos puntos discretos para encontrar el objeto y las propiedades del movimiento, al menos tiempo y dirección.

              Demyan, eres un hombre sabio, como tu padre de todos los kazajos. Pero el punto aquí es que todo esto se ha "metido" durante mucho tiempo en los nomogramas de las acciones de las fuerzas de la OLP mediante el método de búsqueda de submarinos "de guardia". Es así como se determina el sector de probable movimiento del submarino y su velocidad estimada. Pero esto no es suficiente. Para usar armas, es necesario que los torpedos GOS (por ejemplo) se superpongan al OVPC.
              Entonces. Es desde el momento de la obsolescencia de los datos que el comandante del KPUG determina el método de búsqueda y las tácticas de uso de fuerzas (al menos para la aviación).
              Cita: ESPACIO
              Si agrega un análisis de estadísticas, la precisión se puede llevar a indicadores aceptables.
              Fuimos castigados por la plantilla. Porque el enemigo, ante todo, tiene en cuenta las estadísticas. ¡Incluso el lado de la primera curva al esquivar el PLC! Entonces, un "generador de números aleatorios" no es solo un atributo de las matemáticas.
              Es una pena que no se pueda contar todo sobre tácticas, pero el hecho de que el comandante debe tener intuición, conocimiento, experiencia y suerte es un hecho indiscutible. Los estadounidenses incluso escriben en LD: desafortunado / desafortunado.
              Y el último. Con las uñas Suvorov no toleraba la grosería en ninguna de sus manifestaciones. ¡Y luego el shtafirka, que no había servido en la Marina durante un día, me enseña las tácticas de los submarinos! Al mismo tiempo, no es tímido en sus expresiones, trata de insultar al interlocutor y no tiene la menor idea de él. Sí, y escribe comentarios con errores! Pero tengo una opinión extremadamente alta de mí mismo. Paranoico, y más!
  22. El comentario ha sido eliminado.
    1. Boa kaa
      Boa kaa 17 marzo 2015 01: 31
      +2
      Cita: Rudolff
      ¡Lo principal es la paz!

      Rudolf! ¡Hola Volchara! ¡De qué "tranquilidad" podemos hablar cuando el sitio está inundado de militantes ignorantes que se creen centropeople! Además, ¡la persona insolente casi te cubre con palabrotas! ("¡Es una pena, me entiendes! .." (c))
      ¡Pero sobre todo me indignó su odio mal disimulado por el submarino! ¡Aquí, maldita sea, underdit! Y durante otros 29 años ha estado "estudiando" (¡relatando ataques!) Barcos ...
      Bueno, que sea triste!
      ¿Dónde has desaparecido? ¿Dónde están tus sabios pensamientos y juicios, tu experiencia de servicio? ¿Por qué no te haces cargo de la guardia, Volchara? Sí, no hay muchas cosas interesantes, pero a veces Oleg Kaptsov, con su enfoque no estándar, agitará el pantano estancado de la "ukronización" del sitio con materiales sobre la flota y la aviación. ¡Inmediatamente "la vida se vuelve más interesante, la vida se vuelve más divertida"!
      Enorme solicitud: no te pierdas, ¿de acuerdo? bebidas
  23. El comentario ha sido eliminado.