Portaaviones - un elemento extra de AUG

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La maestra me dio una ramita y me dijo: "¡Rómpala!" Y la rompí. Luego me dio una escoba ramita. Y no pude romperlo. Luego me dio un plato. Y lo rompí. Luego me dio un montón de platos. Y los rompí. Entonces el maestro dijo: “Bueno, eres un tonto. Ahora solo tenemos una escoba de cosas ". (Parábola antigua).


Hasta hace poco, la principal "escoba" de los estadounidenses flota AUG fue considerado. Un grupo invencible de buques de guerra y submarinos de superficie, cada uno de los cuales complementa y fortalece orgánicamente al resto. Versatilidad, multitarea, potencia de impacto aviación y misiles de crucero, varias líneas de defensa, las más lejanas se trasladan a cientos de millas de la orden principal.

Al comienzo de 2015, la noticia de la reorganización inminente de la Marina de los EE. UU. Llegó desde el extranjero.

El nuevo formato del desarrollo de la flota de superficie se centra en la división de barcos en pequeños grupos de combate, así como en el aumento del número de armas antiaéreo usadas en el equipo de los barcos.

Las razones oficiales de los cambios están relacionadas con la estrategia de defensa china contra acceso / denegación de área (A2 / AD) para restringir el acceso y la maniobra en áreas seleccionadas de los océanos. Los Yankees entienden que las aeronaves de ala de cubierta tienen pocas posibilidades contra los grupos de aviación terrestres, y los sistemas de defensa aérea / destructor de escolta no se enfrentarán a los ataques masivos de misiles alados y balísticos. Salida: ataques combinados desde todas las direcciones y la colocación de armas de ataque a bordo de los submarinos, porque Los submarinos tienen la mejor oportunidad de ir dentro del perímetro protegido y completar la tarea.

Un análisis más profundo muestra que los motivos para la reorganización de la flota no aparecieron ayer. Con el final de la Guerra Fría, la flota estadounidense cambió a trabajar en el formato de "flota contra la costa". Las nuevas condiciones plantearon de inmediato la cuestión de la idoneidad del uso de AUG costosos e incómodos en las zonas costeras. Al acercarse a la costa, entran en la zona de acción de la Fuerza Aérea, donde la aviación de barcos con su limitada masa de despegue no se cita en el contexto de varios "Raptores". Cualquier necesidad de un portaaviones ya no es necesaria.

Irak, año 1991. Operación “Tormenta del Desierto”. Estadísticas sobre el uso de la aviación basada en portaaviones: 15% de todas las incursiones de la coalición, 13% de la masa de todas las bombas lanzadas, la proporción de municiones de alta precisión utilizadas - 10%. Resultados sobresalientes para los seis portaaviones involucrados.

Como resultado, durante un cuarto de siglo de guerras continuas, los AUGi se usaron solo esporádicamente. En 1999, el único portaaviones (del 11 en servicio) se acercó a las costas de Yugoslavia solo el día 12 de la guerra. Durante el último ataque a Libia (2011), los Yankees se negaron a participar de los portaaviones. Dado que su flota estaba directamente involucrada en esta operación. Por ejemplo, ¡el submarino “Florida” lanzó los misiles de crucero 93 “Tomahawk” para la primera noche!

Los barcos son generalmente separados. historia. Lobos solos capaces de actuar donde cualquier otra nave moriría en cuestión de minutos.

Las fuerzas submarinas a menudo operan muy por delante sin el apoyo de otras fuerzas amigas. Esto significa que las fuerzas submarinas son a menudo las únicas que realmente operan en estas áreas. Como resultado, después de la Primera Guerra Mundial, se propuso utilizar submarinos individuales para varias operaciones militares en los escalones avanzados.

- Código submarino de la Marina de los Estados Unidos.

Portaaviones - un elemento extra de AUG

Submarinos británicos y americanos en el polo norte. No hay AUG cerca. Submarino: la única clase de barcos capaces de operar en latitudes altas, bajo la capa de hielo del Ártico.


El submarino es el amortiguador marítimo más efectivo. armas. Secreto, esquivo, mientras misa, porque relativamente barato en comparación con otros barcos en la zona del océano. No por casualidad, los Yankees operan actualmente submarinos nucleares 72. Es obvio que, sin ningún tipo de AUG, serán la principal fuerza de ataque en caso de conflicto marítimo.

La discusión sobre el costo de las municiones no tiene sentido. El costo de Tomahawk CBDB alcanza los $ 2 millones, que es 5 - 10 veces más caro que una bomba guiada, pero no debemos olvidar que la bomba necesita un transportista (costo de una hora de vuelo de 10 mil dólares), un grupo de cobertura (combatientes, aviones EW ), un piloto entrenado y el costo de sus entrenamientos regulares. Al mismo tiempo, el misil de crucero está diseñado especialmente para el avance de la defensa aérea (no hay riesgo de perder el millón de aviones 100 y el ISIL plantado por los militantes en el número del piloto). ¿Universalidad? Las últimas modificaciones de "Tomahawks" ya son lo suficientemente inteligentes como para ser guiadas rápidamente a las coordenadas del GPS, patrullar el campo de batalla, esperar una llamada y atacar objetivos en movimiento.


El ratio de pérdidas de la flota japonesa. Los mayores problemas trajeron pequeños peces enojados, literalmente aplastaron la flota imperial.


... En la distancia, una silueta de Zamvolta "similar a un hierro" brilló. El destructor de artillería de cohetes de un nuevo tipo ofrece la solución más económica: disparar la infraestructura costera del enemigo con proyectiles de calibre 155 mm. En cualquier momento, en todas las condiciones climáticas, no se presta atención a la defensa aérea enemiga. La respuesta a la llamada es de dos minutos.

Por supuesto, la participación de la aviación es indispensable: los aviones tienen una amplia gama de municiones y una gran flexibilidad de uso. ¿Pero qué tiene esto que ver con la flota? Los marineros han hecho su parte del trabajo (lo que nadie más puede hacer excepto ellos). Entregaron mil misiles de crucero a la zona de combate y los "llevaron a cabo" con la ayuda de objetos clave en el primer día de la guerra. Todo el resto estará ocupado en la Fuerza Aérea.

Como resultado, la necesidad de un portaaviones como parte de la AUG parece obvia. Hay submarinos: asesinos marinos silenciosos, con docenas (y hasta cientos) de misiles de crucero a bordo. Pueden cortar las comunicaciones marítimas, pueden atacar en tierra. Vigilancia encubierta del enemigo, aterrizaje de grupos de sabotaje, colocación de campos de minas, intercepción de cables de comunicación submarinos, robo de fragmentos de aviones enemigos y misiles desde el fondo marino ...

Hay destructores. Un ejemplo típico es "Arly Burke". Comparado con el portaaviones nuclear y su ala:

El costo del destructor es menor en 9 veces.
El tamaño de la tripulación es menor en 15 veces.
Los costos de operación son incomparables.



¿Qué puede hacer un portaaviones, qué no sabría hacer un destructor (por ejemplo, KUG de cuatro o cinco destructores)?

OLP

El aspecto más importante. La dirección más peligrosa. Defensa antisubmarina asignada en su totalidad a los destructores y a las aeronaves antisubmarinas básicas ("Orion" / "Poseidon"). El portaaviones no tiene nada que ver con eso. Los destructores están equipados con estaciones de sonar bajo el gancho y remolcadas, así como un conjunto de torpedos de misiles antisubmarinos, que permiten la pronta destrucción de un submarino detectado en cualquier condición climática. Al mismo tiempo, el KUG de cuatro o cinco destructores es capaz de transportar helicópteros antisubmarinos hasta 10.

¿Por qué están en la travesía del portaaviones? Lastre, carga extra.

POSIBILIDADES DE IMPACTO

Se discutieron un poco más arriba. En el contexto de los conflictos modernos AB como la quinta rueda. Se envían solo después de eso, porque fue construido y ahora necesita al menos usarlo en alguna parte. Para justificar la existencia de numerosos puestos de almirante.

¿Cuándo usarlos según lo previsto? Vencer a los recién llegados de Isla de Pascua no será pronto.

Defensa aérea / defensa antimisiles

Los sistemas de defensa de barcos como el Aegis estadounidense forman el circuito principal del escuadrón de defensa aérea / misiles. Solo los cruceros y los destructores pueden proteger al portaaviones ya ellos mismos interceptando misiles antiaéreos de bajo vuelo.

Capacidades adicionales de las naves asociadas a los sistemas de defensa de misiles. Defensa con misiles de los teatros de la guerra, intercepción de ojivas balísticas y destrucción de objetos en órbitas cercanas a la tierra. Nadie excepto el destructor de misiles puede repetir esto.

La única fuerza del ala de cubierta es la posibilidad de luchar contra los transportistas de asalto en el aire. Si bien el alcance de la detección del radar de a bordo está limitado por el horizonte de radio, las patrullas aéreas de combate pueden monitorear la situación a cientos de kilómetros a la redonda. Este es el único argumento en la disputa sobre la necesidad de un portaaviones.

Sin embargo, hay una circunstancia poco conocida que pone en tela de juicio todos los beneficios de la aviación basada en transportistas en cuestiones de defensa aérea del escuadrón. El hecho mismo de que los aviones amigos estén en el aire desorganiza y aleatoriza la operación de los sistemas antiaéreos. Los nuevos interceptores de enlaces, que se elevan desde la cubierta de un portaaviones, hacen funcionar simultáneamente un gran número de radares de aeronaves ... Todas las condiciones necesarias para un "fuego amigo".

Después de todo, los misiles antiaéreos, sin importar lo que el encuestado emita "suya, la de alguien más". Están dirigidos al objeto más cercano, desde el cual se refleja la señal de radio.

Los sistemas de detección de barcos, BIUS y sistemas de misiles antiaéreos han dado un gran salto en su desarrollo durante los últimos años de 30. El alcance de la destrucción de los misiles antiaéreos excedió 200 km (para propósitos por encima del horizonte de radio). Hay misiles con buscador de radar activo. Con frecuencia aumenta la frecuencia de las actualizaciones de datos. Sobre la base de conjuntos de antenas en fase activa, se crearon radares multifuncionales con la posibilidad de formar docenas de rayos para iluminar objetivos. Todo esto ha aumentado las capacidades de los sistemas de defensa aérea a un nivel tal que el barco ya no necesita cobertura de aviación, como lo era antes.


El barco de su majestad "Dragón". El destructor es único en su clase, especialmente "afilado" para las tareas de defensa aérea / defensa de misiles (y no está privado de una universalidad razonable). Equipado con dos radares con complejo antiaéreo AFAR y PAAMS (misiles Aster con buscador de radar activo)

Finalmente, cuando se trabaja en el formato de "flota contra la costa", ¿qué es detener la cobertura del CUG por las fuerzas de los combatientes de la Fuerza Aérea?

Exploración

Los partidarios de AUG presionarán en este punto, porque Desde la altura de 10, los medidores 000 abren un magnífico panorama de la superficie de la tierra: el rango aumenta casi 20 veces. Además, la aeronave en sí no está atada al mástil y puede volar vuelos de reconocimiento en cualquier dirección elegida, alejándose de la orden por mil millas.

Pero uno se pregunta, ¿por qué llevar un avión a todas partes con usted?

Milagro de la tecnología: reconocimiento naval no tripulado MQ-4C Triton. El dron está equipado con un radar AN / ZPY-3 con diafragmas sintéticos activos con una gama de 360 °. Además de una estación optoelectrónica con cámaras termográficas, telémetros láser y una cámara de video de alta resolución para el reconocimiento preciso de los barcos. Se informa que el radar es capaz de detectar dispositivos deslizantes de submarinos (periscopios, antenas de comunicación). Transmisión de datos - vía satélite, en tiempo real.




Deslizándose silenciosamente a una altitud de 17 kilómetros, el UAV MQ-4C es capaz de inspeccionar 7 millones de kilómetros cuadrados de superficie del océano por día.

Al estar dispersos en los aeródromos costeros, un escuadrón de tales "Tritones" puede proporcionar un monitoreo continuo de la situación en el Atlántico Norte (o en cualquier otra área seleccionada del océano mundial).

¿Encontraste un objetivo marino? Bueno Pero ¿cómo atacar ahora?

Las municiones antiaéreas aeronáuticas y navales son, en general, idénticas ("Arpón", LRASM). En el caso de la flota rusa, los navegantes rusos están listos para ofrecer un enorme arsenal de misiles antiaéreos, desde el ligero X-55 hasta el calibre universal y el pesado volcán.

Además, el ala de un moderno portaaviones es completamente inútil para contrarrestar los submarinos.

En cuanto al alcance de la destrucción de los objetivos de superficie ... Hay motivos para creer que en las cercanías del enemigo siempre habrá uno de los grupos de combate de la nave (el crucero y misil 84 de los Yankees) o uno de los submarinos del 72. O tal vez varios a la vez, toda la "manada de lobos".

Numerosos KUG compactos poseen mayor movilidad y capacidad de maniobra que el único y único grupo de portaaviones. Al final, la mayoría de las áreas marítimas se encuentran en la zona de acción de los aviones de combate y bombarderos costeros. Recordemos Falkland-82. ¡Qué éxitos tienen los pilotos argentinos que operan en mar abierto, a una distancia de 700-800 km del aeródromo más cercano!


Destructores "Stout" y "Gravely". Adelante - el "dragón" británico. Detrás de las escenas estaban "Mahan", "Ramidge" y "Barry". Una típica patrulla de defensa de misiles del Mediterráneo (DESRON SEIX, sexta flota, escuadrón de minas). No hay AGOSTO cerca

135 comentarios
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  1. +25
    18 marzo 2015 05: 01
    otro artículo: ¿por qué necesita un portaaviones? el autor piensa, no por qué. alguien por el contrario: él es la base del grupo de ataque. todos los argumentos sobre las capacidades de la aviación costera son posibles sólo si hay varias bases aéreas amigas. y si no lo son? entonces la respuesta es un portaaviones, según el principio "Lo llevo todo conmigo"
    1. +7
      18 marzo 2015 07: 21
      Cita: wasjasibirjac
      Sólo si hay un número de bases aéreas amigables. ¿Y si no lo son?

      Así que no habrá guerra.
      Un axioma de cualquier guerra moderna. ni un solo ejemplo en la historia moderna, cuando las operaciones serias se llevaron a cabo en ausencia de bases / aeródromos (incluso en las Malvinas, el adversario tenía un completo lol para las afeitadoras). Sin embargo Incluso allí tuve que cercar el aeródromo. + base de aviación estratégica y antisubmarina sobre. Renacimiento + reconocimiento "Canberras" con la chilena a / b Aqua Fresca (Pinochet actuó como aliado)

      Base aérea avanzada en la bahía de san carlos.
      1. +5
        18 marzo 2015 10: 20
        Además, se sabe que los británicos tuvieron que mantener sus portaaviones en el límite del alcance de la fuerza aérea argentina, es decir. lo suficientemente lejos de las islas (por lo tanto, la efectividad de los "aguiluchos" fue menor de lo posible) para evitar daños que podrían resultar fatales en cualquier momento, y esto explica la importancia de los aeródromos terrestres incluso en un conflicto tan local.

        Y en cuanto a: "¿Cuándo se utilizarán para el propósito previsto? No tomará mucho tiempo luchar contra la Isla de Pascua de los extraterrestres", entonces, ¿quién sabe? guiño
        1. +2
          18 marzo 2015 16: 11
          El Harrier es un mal avión. Ahora los portaaviones se basan en aviones de pleno derecho, no diferentes de los aviones terrestres.
          1. Kassandra
            +1
            19 marzo 2015 01: 32
            sí, por eso estuvo en servicio con 6 países, y todavía está en servicio con cuatro.
            Cuatro a cinco tienen F-15.
            1. 0
              23 marzo 2015 17: 11
              El F-15 es un gran avión de largo alcance con una gran variedad de armas. Los estadounidenses no se lo venden a todos. Estamos vendiendo este Su-27 a todos. Harrier debe ser comparado con el F-16 ... La masa y las armas son casi lo mismo ... etc.
        2. +8
          18 marzo 2015 20: 42
          Estoy de acuerdo en que el ala del portaaviones puede ser más débil contra la fuerza aérea de los aeródromos costeros.

          pero en las extensiones del océano solo un portaaviones garantizará la intercepción de los aviones a una distancia de cientos de kilómetros sin permitir el lanzamiento de los misiles antibuque

          Cualquier KUG sin un portaaviones es un objetivo para la aviación que lanzará PKR (por ejemplo, Indian Su-30 Bramosa) desde 300 km y se irá impunemente

          Pero el portaaviones no podrá atacar desde 300 km - es necesario "inventar" el Tu 22 y el nuevo X 32 para ello - con el fin de impactar durante muchos cientos de kilómetros sin entrar en la zona de detección de Hokai y la interceptación de largo alcance por la aviación

          En general, en las "extensiones oceánicas", los portaaviones proporcionaron defensa aérea de largo alcance en la Segunda Guerra Mundial y ahora también
          1. +3
            18 marzo 2015 22: 05
            Es mucho más fácil lanzar misiles antibuque desde un submarino que con un Tu-22. Me parece que el significado de aug permanece solo en el control del espacio aéreo.
            1. Kassandra
              +5
              19 marzo 2015 08: 04
              Puede tirar varios AUG a un punto en la costa: los aeródromos costeros no se arrastrarán en paralelo con ellos ...
              1. +1
                19 marzo 2015 23: 16
                Si. También estoy de acuerdo con esto - el océano también se considera un "portal de transporte" en geopolítica y geografía económica - es decir, lo que trajo al mar ya está "en todas partes" y al mismo tiempo es barato - todavía no hay transporte más barato

                AUG y los barcos anfibios, creo, te permiten resolver la logística de "proyección de fuerza" a cualquier parte de la costa, incluso la tuya.
            2. jj74
              +2
              19 marzo 2015 16: 10
              El submarino no podrá obtener la designación de objetivo operativo, y el avión puede
              1. +1
                19 marzo 2015 23: 21
                por que ¿No es posible transmitir coordenadas aug desde Liana a un submarino a través de la comunicación de onda larga?

                En segundo lugar, si comienza. lo que no quieres pensar, los aviones tampoco recibirán la designación de objetivo "operativo": todos los satélites serán derribados, habrá caos en el aire y los aviones mismos tendrán que aclarar en qué lugar del océano

                en esta posición, el submarino es aún más propenso a detectar y atacar independientemente al portaaviones y escoltarlo
                1. Kassandra
                  0
                  20 marzo 2015 05: 31
                  ¿Cuál es más fácil de terminar? Tu-142 es destruido por los luchadores de cubierta y todos ...
            3. -1
              19 marzo 2015 23: 13
              Regresado al artículo. Aunque no soy un experto, siempre estoy interesado en el tema de la Marina.

              No critique con dureza, pero, sí, es más fácil desde un submarino y, además, puede usar la distancia ya existente (por ejemplo, los mismos ónices o calibres) de 300 o 200 km (el submarino pasará bastante desapercibido) y si el "pan" se va a rehacer a partir de basaltos para calibres. - cabrá, como dicen, hasta 72 misiles - por supuesto, puedes ahogar el AUG

              Pero hay contra él: el submarino está en el muelle la mitad del tiempo (hay una palabra sobre qué tasa de utilización, etc., pero la esencia es la misma: no puede estar cerca del aug constantemente). En caso de un ataque, la mitad de los submarinos están en el muelle y serán destruidos por el enemigo.
              de hecho, menos de la mitad de los barcos funcionarán

              Y los aviones se pueden distribuir por los aeródromos y en el momento tenso para organizar el deber de servicio de la tripulación, y en caso de un ataque, tendrán tiempo de despegar y atacar a edades prolongadas.

              La segunda ventaja del avión es que no están vinculados a las flotas: todos los estrategas escribieron que el problema de Rusia era que las flotas se dividían en los océanos y no se transferían rápidamente de una a otra.

              La aviación carece de esta desventaja: puede mantener alguna reserva en el centro del país y, si es necesario, hundir al enemigo en cualquier océano o mar en unas pocas horas.
              1. Kassandra
                0
                20 marzo 2015 05: 29
                Avión antisubmarino basado en portaaviones vuela 1700 millas
      2. +3
        18 marzo 2015 11: 12
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        Así que no habrá guerra.


        AUGi, escribió muchas veces, es necesario para "presumir" -
        - como un gendarme fuertemente armado cerca de costas hostiles débilmente armadas, para hacer entrar en razón a vasallos presuntuosos. Cuando los AUG suenan con tambores y aullidos de turbinas, pasan a lo largo de la costa, provocando horror y asombro por la "proyección de fuerza". Esta tarea de la Armada rusa deberá realizarse dentro de los BRICS y la nueva ONU en el mundo post-estatal :)))
        - Dar estabilidad en tiempo de paz al grupo VM, que tiene la tarea de proteger y defender el nuevo canal nicaragüense. Y a ambos lados. Esta tarea fue asignada personalmente a Rusia por China y Nicaragua :)

        En consecuencia, los portaaviones no solo serán respaldados por dinero ruso :)
        ¡Entonces AUGAM RF-BE!
      3. Kassandra
        0
        18 marzo 2015 12: 52
        si innecesario, innecesario

        ¡devuélveselo a AMÉRICA! wassat ella tiene 21 piezas y todo es pequeño.
        1. +1
          18 marzo 2015 15: 47
          11 portaaviones en los Estados Unidos.
          1. Kassandra
            0
            19 marzo 2015 01: 03
            escríbeles

            ellos mismos AAS por el AV-8 también les pertenecen. como Inglaterra relató su
            hay portaaviones CATOBAR, STOVL y STOBAR. Todos ellos son portaaviones.
      4. vaf
        vaf
        +1
        18 marzo 2015 13: 12
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        axioma de cualquier guerra moderna. ni un solo ejemplo en la historia moderna cuando se llevaron a cabo operaciones serias en ausencia de bases / aeródromos (incluso las Malvinas, el enemigo de los británicos tenía una jajaja)


        Oleg, bienvenido! Artículo normal, +! Como siempre bebidas
        Eso es todo lo que estoy esperando cuando escribes algo así, solo que en lugar de AUG, KUG y AUS ... lo pones ... Kuznetsov, Mistral y algo solitario e incomparable en el mundo lol
        Y verás como tus "oponentes" se precipitarán como una nube para "defender" todo lo que es irrelevante. wassat
        Bueno, por supuesto, serás declarado "enemigo del pueblo". wassat
        1. +2
          18 marzo 2015 14: 49
          Le leo y me pregunto cómo un "liberal" como usted puede trabajar en la industria de defensa en general, cómo probablemente le disguste todo esto
          Bueno, por supuesto, serás declarado "enemigo del pueblo".
          Bueno, con esto, Oleg, en principio, y todo está bien)))
        2. +3
          18 marzo 2015 15: 54
          > no podemos vivir sin Kuznetsov

          Bueno, dicen que la simulación del Estado Mayor en la época soviética llevó a la conclusión de que proteger el área de patrulla submarina en presencia de portaaviones es 2-3 veces más eficaz: este es el caso de una flota contra una flota en alta mar

          Y Oleg está hablando de la confrontación de la flota contra la costa; por lo que entiendo, estos son dos casos esencialmente diferentes
          1. +1
            18 marzo 2015 17: 42
            Gennosse Oleg, habla de una operación defensiva frente a sus costas. Pero, si es necesario proporcionar asistencia fraterna a los nativos de autosrall en la lucha contra los opresores blancos, aquí, por así decirlo, el AUG es útil. hi
            1. 0
              19 marzo 2015 00: 00
              Cita: tchoni
              Ennoss Oleg, habla de una operación defensiva frente a sus costas. Pero, si es necesario proporcionar asistencia fraterna a los nativos de autosrall en la lucha contra los opresores blancos, aquí, por así decirlo, el AUG es útil.

              Sí, no será útil ... Porque en estos y otros casos se usarán armas nucleares ... Sí, sí, es precisamente porque este enemigo está entrando en la OTAN y el conflicto tarde o temprano (y muy probablemente muy rápidamente) entrará en esta fase ... ¿Crees por qué cruje el adversario mira el expreso sirio con los dientes? Es decir, por esta razón, se ahogarán en un par de viejos BDK abiertos con una cobertura no menos antigua y todos obtendrán un zorro nuclear ... En este momento, la flota es necesaria para resolver tareas estratégicas (represalias nucleares) y para acciones anti-Papúa, y hundir piratas completamente congelados y para estos. Los objetivos en el primer caso necesitan submarinos, y para el segundo y las cañoneras son suficientes, en las próximas décadas no tendremos muchas guerras coloniales en casa.
              1. Kassandra
                -2
                19 marzo 2015 01: 08
                Cita: max702
                En estos y otros casos se utilizarán armas nucleares.

                debido al arresto de cualquier propiedad mueble o grupo de personas (con, como varin - una sentencia de muerte) ¿se usarán armas nucleares?

                Incluso para proteger su propio territorio, Rusia simplemente necesita portaaviones en la Flota del Norte y en el Pacífico.
                Me refiero a las Islas Kuriles en primer lugar (donde los estadounidenses practicaron bombardeos en Estancamiento), y Siberia (recuerden los ultrajes de Kriegsmarine en 1943 en el Ártico).
                el mismo Spitsbergen "navegó" bajo Noruega en 1920 y no se le preguntó a Rusia.
              2. Kassandra
                0
                19 marzo 2015 08: 38
                Bombardearon Yugoslavia ... expulsados ​​de Libia ...

                ahora pueden hacer lo mismo con Siria, solo el igil es más terrible para ellos, e Israel no tendrá resistencia alguna.
      5. +1
        18 marzo 2015 14: 47
        No estoy de acuerdo con muchos de sus artículos / declaraciones.
        Pero sobre los portaaviones, apoyo totalmente su punto de vista, y estoy de acuerdo con sus argumentos.
      6. Kassandra
        0
        19 marzo 2015 08: 13
        solo había aviones de ataque en pie, despegaron a pedido de los portaaviones avanzados, y los cazas FRS todavía volaban bombardeos solo con portaaviones, pero a veces se sentaban en este FOB para reabastecimiento de combustible de emergencia.

        el "full lol" tenía tecnología francesa e israelí moderna, también fueron entrenados por los israelíes, y sus técnicos no abandonaron el país durante el conflicto.
        1. Kassandra
          0
          20 marzo 2015 02: 12
          foto con la base aérea avanzada de San Carlos significaba

          el lugar debajo de él fue limpiado por las cubiertas de los aviones con base en portaaviones de los barcos, las Malvins / Malvinas estaban completamente ocupadas por Argentina antes de eso.
        2. 0
          20 marzo 2015 22: 30
          "full lol" durante el conflicto se hundieron 2 fragatas, 2 destructores, 1 portacontenedores, 1 barco de desembarco, 1 bote de desembarco. y se habría hundido incluso si no fuera por la falta de armas modernas
          1. Kassandra
            0
            21 marzo 2015 00: 25
            un transporte y no un barco de desembarco: el grupo de desembarco no aterrizó en él porque no quería interrumpir el partido de fútbol en la bodega,
            Harriers, por supuesto, no se quedó para cubrir el partido.

            la guerra ya estaba llegando a su fin, y los "guardias galeses" celtas son tan duros. solo envían un oficial inglés a ...

            ambos barcos de aterrizaje permanecieron intactos, al igual que ambos portaaviones.
    2. 0
      18 marzo 2015 08: 12
      La conclusión es que construyen portaaviones que dejan inactivo la mayor parte del servicio en los muelles y en los muelles. Deje que se vierta dinero en estos canales que no se acercan a las costas extranjeras que en las millas 600. Rusia no es Israel, con tal distancia de la costa con un radio de acción de la aviación basada en transportistas, no la bloqueará. Sí, y el mar nos bloquea en la fig. Nosotros desde Cuba y Ecuador nada sin lo cual es imposible vivir y no librar la guerra.
    3. +1
      18 marzo 2015 12: 31
      Definitivamente no tienen nada que atrapar en nuestras costas; en Crimea, un estadounidense, como un escaldado huyó al Bósforo, el sistema Bastion aplasta a cualquiera.
    4. +2
      19 marzo 2015 00: 07
      Cita: wasjasibirjac
      otro artículo: ¿por qué necesita un portaaviones? el autor piensa, no por qué. alguien por el contrario: él es la base del grupo de ataque. todos los argumentos sobre las capacidades de la aviación costera son posibles sólo si hay varias bases aéreas amigas. y si no lo son? entonces la respuesta es un portaaviones, según el principio "Lo llevo todo conmigo"

      todo se basa en la doctrina de un solo estado. Los portaaviones clase Nimitz son un arma de agresor. Alguien podría decir que tales barcos se pueden usar en convoyes ... pero es redundante y extremadamente costoso. Además, con un desarrollo tan rápido de misiles antibuque, el portaaviones es muy pronto se convertirá en un objetivo grande y ligero, mientras que la destrucción del portaaviones en sí será sin el uso de armas nucleares de baja potencia.
      Portaaviones Amer 11 en las filas y 2 en astilleros. Quizás para los Estados Unidos la construcción de tales barcos esté justificada. Pero para Rusia ese camino es cuestionable.
      Es muy importante que Rusia construya destructores, y en grandes cantidades. Es necesario participar de cerca en el diseño de un destructor clase Líder con una planta de energía nuclear y una diesel. Los destructores son el esqueleto y la columna vertebral de cualquier flota oceánica, y todavía tenemos muy pocos de ellos.
      Tal vez para algún apoyo de nuestras órdenes, puede construir algo similar a un crucero que transporta aviones con un par de docenas de cazas en forma de ala, pero esto es en el futuro.
      1. +2
        19 marzo 2015 13: 01
        Según las fragatas y corbetas, el plan se cumpliría, de lo contrario habría un problema con los motores y las cajas de cambios, y Dios no lo quiera, la producción de lanzamiento para el año 17
  2. 0
    18 marzo 2015 05: 06
    La defensa de largo alcance del AUG es su ala aérea))), ¿o estoy equivocado? ¡Creo que un país con una doctrina de defensa no necesita un portaaviones! ¡Pero un artículo más para la foto!
    1. KAB
      KAB
      +10
      18 marzo 2015 15: 56
      En nuestro caso, un portaaviones no debe verse como armas ofensivas, sino como un medio para cubrir a un grupo en las extensiones operativas de los mares y océanos. Señores, opositores de portaaviones, dejen a un lado el bastón nuclear y observen cuánto durarán. La doctrina de defensa no excluye absolutamente la construcción de portaaviones y barcos de primer rango. En el mar, como en la tierra, se necesita apoyo aéreo. Los estados aún dominan el mundo gracias a su portaaviones. Una guerra con los estados por medios convencionales no tiene sentido si no tiene portaaviones y varias docenas de destructores (de pleno derecho). Los estados están en el extranjero y si te acurrucas en tu costa, entonces todo se trata del sombrero. Los estados simplemente bloquearán todas las comunicaciones, se le privará de ayuda, comerciará (esta es la opción más optimista), y en un año se encontrará con una flota de guardia en la Edad de Piedra. En un conflicto militar, sus veinte portaaviones y cien barcos de primer rango, dentro de un día o dos, serán destruidos por nuestros barcos presionados casi a los lugares de despliegue, si cuenta con una flota de submarinos multipropósito, entonces tienen esto muchas veces más y nuestras salvas no son comparables. De su lado habrá movilidad, pueden darse el lujo de atacar inmediatamente desde casi todos los lados, y estamos presionados hacia la orilla y privados de la más mínima maniobra. Sin cobertura aérea, los barcos en el mar están condenados, incluso con una buena defensa aérea, recuerden la Segunda Guerra Mundial, todas las batallas en el mar fueron ganadas por un portaaviones. Muchos cruceros y acorazados bien armados que se atrevieron a hacer transiciones sin cobertura fueron al fondo, siendo atacados por aviones de patrulla enemigos. Si tiene varios ASG para patrullar en el Atlántico, el Océano Pacífico, se lanzarán enormes fuerzas enemigas para disuadir a su flota y garantizar la navegación segura de sus petroleros, flota mercante y la tensión en su costa no será tan terrible. Aferrarse a sus costas es un suicidio; aquellos que mantienen las comunicaciones en el mar dictan sus propias reglas del juego.
      1. -5
        18 marzo 2015 21: 05
        Tendremos submarinos y más de ellos, aunque 2-3 veces menos barcos de misiles, pero el componente antisubmarino es decenas, si no cientos de veces más. La mejor defensa aérea a bordo del barco del mundo. Apoyo generalizado a las fuerzas aéreas reales, no navales. Déjelos intentar "aplastar en un par de días".
        Todo lo que los estados realmente pueden contar es el aterrizaje de su infantería y equipo en los puertos aliados. Sí, y no el hecho de que la mayoría de los convoyes cruzan el océano de manera segura)
        El resto solo se puede imaginar, y los hachas de guerra para disparar a las bases navales se pueden quitar desde lejos.
        1. Kassandra
          0
          19 marzo 2015 08: 17
          ¿Dónde viste el amplio apoyo de la verdadera Fuerza Aérea? varios cientos de kilómetros de la costa y todo.
      2. 0
        19 marzo 2015 00: 18
        Cita: CAB
        . Señores, opositores de portaaviones, dejen a un lado el bastón nuclear y observen cuánto durarán.

        Bueno, ¡ese es siempre el caso! ¿Y luego pospones toda la aviación y que entonces quién va a existir galope? Imaginemos que fantaseamos así al máximo ... El caso es que hay diferentes tareas y diferentes formas de resolver, nosotros en USA y en otros países realmente no necesitamos NADA ! No necesitamos que nos ataquen, sino comunicarnos y comerciar con menos honestidad, pero tienen muchas cosas de nosotros, y no solo de nosotros. La URSS no iba a pelear con China sin armas nucleares, y ustedes están hablando de Estados Unidos y el bloque de la OTAN, es imposible con ellos sin un club nuclear, los potenciales científicos humanos e industriales son incompatibles ... Bueno, no importa cómo podamos hacer una pelea "justa", y en este caso los señores cambiarán drásticamente las reglas. Lo que se está haciendo ahora es la tasa de armas nucleares, lo único cierto es que no hay otras opciones ...
        1. Kassandra
          +1
          19 marzo 2015 08: 44
          fantasear ... si "no se necesita nada", entonces ¿por qué la Flota Oceánica?

          La URSS hizo una declaración de que no usaría armas nucleares primero, esto se refería principalmente a China.
      3. 0
        20 marzo 2015 22: 43
        Probablemente no sea del todo objetivo comparar el uso de portaaviones durante la Segunda Guerra Mundial y en nuestro tiempo. durante la Segunda Guerra Mundial, en general, solo la aviación podía hundir un portaaviones (los buques de seguridad lucharon con bastante éxito con los submarinos). Ahora, con el desarrollo de la República Kirguisa, uno ni siquiera tiene que acercarse. incluso comenzando 2 KR con el resultado de 2 portaaviones hundido ... un muy buen resultado en términos de costo / resultado
        1. Kassandra
          -1
          21 marzo 2015 00: 31
          La República Kirguisa está bien interceptada por la aviación, y primero va al portaaviones para liberarlos; su aviación lleva muchas veces más lejos.

          Los estadounidenses también tienen misiles nucleares submarinos y misiles
  3. +3
    18 marzo 2015 05: 13
    Este artículo es bueno, interesante, más o menos completo y en volumen.
    Aprenda, "expertos", cómo se deben hacer las revisiones, y me uniré a usted)
  4. +8
    18 marzo 2015 05: 41
    El artículo es interesante, pero muy controvertido. Por ejemplo, la última conclusión de que el argumento supuestamente principal para la existencia de un portaaviones hoy en día es su capacidad para realizar reconocimiento aéreo es muy controvertido. Me parece que esto está lejos de ser el argumento más importante.
    Como se señaló correctamente, los vehículos aéreos no tripulados pueden realizar con éxito el reconocimiento (visual y electrónico). Pero, en primer lugar, también se necesita una gran plataforma para despegar un dron pesado (reconocimiento o ataque), y en segundo lugar, el dron todavía no puede llevar a cabo de manera efectiva las tareas de los aviones de combate y realizar funciones antisubmarinas. En el primer caso, velocidad de reacción insuficiente, en el segundo, ineficiencia general. Pero un buque de guerra "vivo" es un barco que detectó a tiempo un submarino con un sistema de misiles antibuque, cuanto antes mejor, y cuanto antes se destruya, más tiempo vivirá. Los drones también tienen algunos inconvenientes "genéticos", el principal de los cuales es la vulnerabilidad a la guerra electrónica moderna, supresión y contramedidas. Un avión de combate, incluso hoy, sigue siendo un arma más confiable, confiable (y, por cierto, más barata).
    En general, diría que la aviación sigue siendo el principal "ojos y oídos" del grupo de barcos, y está en él para lograr la superioridad aérea sobre el enemigo lejos de su propia costa. Los drones, los más avanzados, incluso con sistemas de despegue y aterrizaje verticales, sin duda podrán reemplazarlo en el futuro, pero hasta ahora estas perspectivas aún están muy lejos.
    1. +2
      18 marzo 2015 09: 31
      Cita: Zigmars
      Los drones también tienen algunos defectos "genéticos", el principal de los cuales es la vulnerabilidad a la guerra electrónica moderna, supresión y contramedidas.

      Pero el tiempo no se detiene, lo que fue difícil ayer fue que mañana será un lugar común.
      1. El comentario ha sido eliminado.
    2. -7
      18 marzo 2015 09: 46
      Cita: Zigmars
      Después de todo, un buque de guerra "vivo" es un barco que detectó a tiempo un submarino con un sistema de misiles antibuque, cuanto antes mejor, y cuanto antes se destruya, más tiempo vivirá.

      Para esto, hay torpedos de misiles especiales. La velocidad de su reacción es un orden de magnitud mayor que la de un avión.
      1. +5
        18 marzo 2015 10: 27
        ¿Los "misiles-torpedos" también detectarán el submarino?
        Uno puede responder razonablemente: la detección se llevará a cabo mediante helicópteros antisubmarinos especiales, que, por ejemplo, hemos estado utilizando durante mucho tiempo por la flota. Pero todo el problema es que el alcance de lanzamiento de los misiles antibuque está aumentando, pero el radio de combate de los helicópteros antisubmarinos es aún pequeño. El avión hace frente a estas funciones de manera más eficiente.
        1. -1
          18 marzo 2015 10: 37
          Cita: Zigmars
          ¿Los "misiles-torpedos" también detectarán el submarino?

          Gas podkilnaya

          El medio más confiable -

          Cita: Zigmars
          La detección se realizará mediante helicópteros antisubmarinos especiales,

          Se vuelven inútiles con ansiedad por los puntos 5.
          Cita: Zigmars
          El avión hace frente a estas funciones de manera más eficiente.

          Orion y Poseidon
          1. +1
            18 marzo 2015 11: 00
            Oleg, de alguna manera escribe, por favor, un artículo sobre medios modernos de iluminación subacuática.
            1. +2
              18 marzo 2015 16: 17
              La aviación es el medio más efectivo para detectar y combatir submarinos. Así fue en la primera y segunda guerra mundial y ahora.
          2. +5
            18 marzo 2015 16: 38
            Cita: SWEET_SIXTEEN
            Podkilny Gus. La herramienta más confiable es
            ¡Hola hola! Por desgracia, tu opinión es incorrecta. La herramienta de búsqueda más efectiva es una antena larga y flexible con una profundidad de penetración variable. ¡Puede mirar debajo de la capa de salto y escuchar el PZK! (aunque también hay medios de detección no acústicos) Pero todo depende del estado del medio ambiente acuático. guiño
            1. Kassandra
              0
              19 marzo 2015 03: 53
              crees
              sólo tenía que "iluminar" un barco normal con una bombilla (aviyanostse es un elemento adicional de AUG lol )

              La aviación antisubmarina de cubierta es más efectiva: mayor eficiencia y velocidad de búsqueda y destrucción de submarinos nucleares.
              el propio submarino notará que está "expuesto" sólo cuando ya ha sido alcanzado.

              El autor son las mentiras de la gente, que rocían tus visores sobre el sentido común.
  5. +1
    18 marzo 2015 05: 42
    "Los Yankees tienen 84 cruceros y destructores de misiles" "72 submarinos"

    Si ....
    1. +3
      18 marzo 2015 08: 04
      Cita: Igor39
      Si ....

      ¿Qué? ya mas grande?
  6. +5
    18 marzo 2015 06: 01
    Cita: igorka357
    ¡Creo que un país con una doctrina de defensa, un portaaviones es inútil!

    Considero que es un gran error atribuir el portaaviones y el grupo de ataque con él a la cabeza solo a armas ofensivas.
    1. 0
      18 marzo 2015 07: 57
      ¿Y qué armas te interesan en la ofensiva?) Es muy interesante obtener una respuesta tuya, espero que entiendas la diferencia entre las armas ofensivas y defensivas.
  7. +2
    18 marzo 2015 06: 23
    y, sin embargo, un portaaviones, como el programa espacial, es costoso y prestigioso. Es necesario o no es la décima pregunta.
  8. +6
    18 marzo 2015 06: 51
    El artículo dice: "En el caso de la flota nacional, los marineros rusos están dispuestos a ofrecer un enorme arsenal de misiles antibuque, desde el ligero X-55 hasta el universal" Calibre "y el pesado" Vulkan ". Primero, el X-55 no es un misil antibuque. Segundo, incluso si Debería fabricarse en la versión antimisiles, luego debería volar 2500 km en 3 horas. AUG a una velocidad de 18 nudos puede recorrer 54 millas (unos 100 km) durante este tiempo. ¿Qué buscador puede detectar el barco a tal distancia del punto de encuentro calculado con el objetivo?
    1. +3
      18 marzo 2015 07: 02
      Cita: peresmehsnik
      Primero, el X-55 no es RPC

      Significaba un X-35 de tamaño pequeño "Urano" (análogo de "Arpón")

      Lanzador cuádruple en el SKR modernizado "Smetlivy"


    2. +4
      18 marzo 2015 08: 03
      Cita: peresmehsnik
      En primer lugar, el X-55 no son misiles antibuque. En segundo lugar, incluso si se realiza en la variante RCC, debe volar 2500 km en 3 horas.

      En la versión de misiles antibuque, no volará 2500 km. El buscador "comerá" un tercio del volumen reduciendo el alcance a 300-500 km. Mira el misil antibuque Calibre, este es un Kh-55 recalentado sin motor sustentador retráctil (¡gracias a KB Novator, habéis demostrado prudencia!), Con radar buscador y alcance de 300 km.
      1. +1
        18 marzo 2015 09: 03
        Cita: Nayhas
        y alcance 300km.

        Esto ya se ha discutido 100, versión de exportación.

        Tratado sobre la restricción de la distribución de tecnologías de cohetes a países del Tercer Mundo
        1. +7
          18 marzo 2015 09: 29
          Cita: SWEET_SIXTEEN
          Tratado sobre la restricción de la distribución de tecnologías de cohetes a países del Tercer Mundo

          Sí, ¿no agregan combustible para exportar RCC? ¿O se diluye la orina? guiño
          1. +4
            18 marzo 2015 10: 06
            Cita: Nayhas
            Sí, el tipo de exportación de combustible CRP no se recarga?

            No, hay otras formas.

            El hecho es que un hacha aún más ligera (BGM-109B TASM) voló 400 km
            1. +2
              18 marzo 2015 12: 18
              Cita: SWEET_SIXTEEN
              No, hay otras formas.

              ¿Por favor abre?
              ¿Cree que para la opción de exportación alguien gastará dinero en cambiar el diseño del motor o cambiarán la composición del combustible?
              El Tomahawk en la versión antimisiles voló "sólo" durante 500 km, mientras que también voló con ojivas nucleares y el sistema TERCOM durante 2500 km.
              1. +4
                18 marzo 2015 16: 49
                Cita: Nayhas
                El Tomahawk en la versión antimisiles voló "sólo" durante 500 km, mientras que también voló con ojivas nucleares y el sistema TERCOM durante 2500 km.

                Eugene, hola. Confundes dos opciones de producto. El hacha táctica voló a 600 !, no a 500 km. Una serpiente que busca un objetivo (altitudes de vuelo de 60-100 m) en el área designada. El Hacha Estratégica caminó a lo largo de una trayectoria alta, sin maniobrar sobre una gran parte de la trayectoria, con la excepción de los puntos de correlación del curso y al pasar por alto las zonas de defensa aérea. De ahí el rango.
                1. +3
                  18 marzo 2015 18: 36
                  Cita: Boa constrictor KAA
                  El Hacha Estratégica caminó a lo largo de una trayectoria alta, sin maniobrar sobre una gran parte de la trayectoria, con la excepción de los puntos de correlación del curso y al pasar por alto las zonas de defensa aérea. De ahí el rango.

                  Buenas noches, Alexander.
                  No tanto factor de influencia categórica:
                  Vemos la sección BGM / RGM-109A Tomahawk Land Attack Missile - Nuclear (TLAM-N)

                  Ahora la opción antibuque BGM / RGM-109C Tomahawk Land Attack Missile - Convencional (TLAM-C), como puede ver, la ojiva y el buscador de radar ocupan mucho más espacio, respectivamente, el suministro de combustible es menor, por lo tanto, el alcance más corto.

                  Y aquí está el misil táctico de ataque terrestre Tomahawk BGM / RGM-109 - Bloque III (TLAM-C). Debido al hecho de que el GPS / INS GPS es mucho más pequeño que el radar GPS, hay espacio para un tanque adicional, de ahí el alcance de 1600 km.
                  1. +1
                    18 marzo 2015 23: 54
                    Gracias por el consejo: ¡ella también tiene derecho a la vida! Pero la gran "cabeza" del Axe anti-barco no era necesaria para jugar "ajedrez", sino para, una vez golpeado, resolver el problema con el EM-KR clase NK.
                    Por lo tanto, había mucho espacio para combustible. Ya no podían hacerlo: no encajarían en un TA, lo que significa que los submarinos perderían su ventaja en el efecto de fuego sobre el enemigo.bebidas
    3. 0
      20 marzo 2015 22: 47
      y para que existe la glonass? e inteligencia? y designación de destino?
      1. Kassandra
        +1
        21 marzo 2015 00: 32
        los satélites van en órbitas conocidas, pueden ser derribados o cegados.
  9. +2
    18 marzo 2015 07: 04
    se necesita algo de portaaviones específicamente para el reconocimiento, como un portaaviones de un AWACS tripulado o no tripulado
  10. +5
    18 marzo 2015 07: 14
    Por desgracia, querido Oleg, por mucho que repitas sobre el hecho de que los portaaviones no son más que "la quinta rueda del carro", fueron, son y serán. Así que el destino del cónsul romano Catón el Viejo (el mismo que repetía día tras día que "Cartago debe ser destruida") no te amenaza ... Duc, si sigues participando en una labor inútil (y, inicialmente) "Sísifo "? ..
    ¿Escribiría mejor (por ejemplo) sobre la inutilidad de la ACS en los "Líderes"? Los beneficios de dicho material serían mucho más ...
    1. -2
      18 marzo 2015 07: 32
      Cita: Chicot 1
      Los portaaviones no son más que la "quinta rueda del carro", eran, son y serán

      Su número está disminuyendo constantemente, hecho

      ¿Dónde están el 25 de mayo argentino y el Melbourne australiano?

      Francia - en lugar de dos (Foch, Clemenceau) - un ShDG, la construcción de la segunda AV fue cancelada hace 15 años

      Gran Bretaña - el último "Ark Royal" en toda regla fue cancelado en 1979. "Queens" en construcción - sin catapulta, aviones AWACS y un mod vertical "reducido" en términos de características de rendimiento. El F-35B está lleno de basura, en este estado no sirven.

      Los Yankees están discutiendo la posibilidad de reducir el AUG a las unidades 6-8 (durante la Guerra Fría, hubo 14-15)
      1. +6
        18 marzo 2015 08: 30
        Oleg ... los portaaviones serán la principal fuerza de ataque, la fuerza de disuasión y las fuerzas de cobertura para las áreas de despliegue de fuerzas estratégicas subacuáticas durante al menos otros 50-100 años ... y habrá portaaviones submarinos))))) ... o el burro morirá ... Bueno o Psaki ocupa y puebla la luna ...
        1. -5
          18 marzo 2015 09: 06
          Cita: gispanec
          fuerza de choque principal

          Y muchos tienen en los últimos años 50.
          Cita: gispanec
          fuerza disuasoria

          ¿Se abstuvo Saddam de atacar a Kuwait?
          O Putin de la anexión de la Crimea))))))
          Cita: gispanec
          Fuerzas que cubren las áreas de despliegue de fuerzas estratégicas submarinas.

          Es decir, querida, sin sentido. Solo tonterias
          1. +3
            18 marzo 2015 11: 17
            Cita: SWEET_SIXTEEN
            O Putin de la anexión de Crimea))

            ¿En qué lugar se encuentran Putin y toda la gente multinacional que habita en la inmensidad de Rusia y en solidaridad con el jefe de estado que KRYMNASH y nosotros, el HOMBRE PERSONAL, de repente nos convertimos en anexistas?
            Especialmente para ti, Oleg, adjuntaré un video trillado:

            Si usted, como persona, ha desarrollado complejos que no son buenos con respecto al tamaño, entonces no necesita verterlos en absoluto:

            Acércate a las personas.
          2. +5
            18 marzo 2015 15: 15
            Cita: SWEET_SIXTEEN
            Es decir, querida, sin sentido. Solo tonterias

            Que eres ??? y el concepto de la Armada de la URSS, el final de los 70 y el comienzo de los 80, en su opinión, sin sentido, pero en glafkom lo más .....
            Cita: SWEET_SIXTEEN
            ¿Se abstuvo Saddam de atacar a Kuwait?

            solo caso de facto es contención

            Cita: SWEET_SIXTEEN
            Y muchos tienen en los últimos años 50.

            mucho ... y Libia e Irak, e incluso Yugoslavia cayeron de un portaaviones ... e incluso las Malvinas no lo hicieron sin la aviación naval ... y usted Oleg todavía conoce algunos conflictos que involucran a países con economías desarrolladas y qué esto no se aplicaba a la aviación basada en el operador ????
      2. +3
        18 marzo 2015 16: 03
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        Su número está disminuyendo constantemente, hecho

        No discuto Pero aquí la piedra angular no es el rechazo de los portaaviones como clase de armamento, sino la obsolescencia de la flota anterior y el precio de una nueva ...
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        Dónde está el argentino "25 de mayo" y el australiano "Melbourne"

        Obsoleto y desmantelado ... Al igual que cualquier barco de su edad ... Dinero para la compra de un nuevo mudo, eso es lo que destruyen, pero las fragatas ...
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        en lugar de dos (Foch, Clemenceau) - un SDG, la construcción del segundo AB se canceló hace 15 años

        La razón es la misma: el costo del problema. Pero esto sucede no solo con los portaaviones, sino también con cualquier otro tipo de armas de última generación. Así que no creo que haya más "Leclercs" (o al menos el mismo número) que "treinta" ...
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        el último "Ark Royal" en toda regla fue cancelado en 1979. "Queens" en construcción: sin catapulta, aviones AWACS y un mod vertical "reducido" en términos de características de rendimiento. F-35B - basura completa, en este estado no sirven

        El Invencible anterior tampoco tenía catapulta. Y las "verticales" también se basaron en él. Entonces, de hecho, fue aquí donde los afeitados no ganaron nada, pero en principio tampoco perdieron nada. Otra cosa es que las "reinas" serán más caras que sus predecesoras. Pero los tornados eran más caros que los jabalinas ...
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        Los Yankees están discutiendo la posibilidad de reducir el AUG a las unidades 6-8 (durante la Guerra Fría, hubo 14-15)

        De todos modos, el alto costo ... Pero tampoco van a abandonar por completo a los portaaviones. Y no los sacarán de la operación activa en chatarra ...
        Cita: Chicot 1
        ¿Escribiría mejor (por ejemplo) sobre la inutilidad de la ACS en los "Líderes"? Los beneficios de dicho material serían mucho más

        Oleg, creo que puedes hacer un excelente artículo sobre este tema ... Sí, y como adversario del sistema de control automatizado en todos los barcos (excepto los mismos portaaviones, submarinos de crucero y rompehielos lineales), será muy agradable leerlo ... guiño
      3. +6
        18 marzo 2015 16: 57
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        Su número está disminuyendo constantemente, de hecho. Los Yankees están discutiendo la posibilidad de reducir AUG a 6-8 piezas (durante la Guerra Fría fue 14-15)

        Esto se debe a las crecientes capacidades de combate de los portaaviones modernos. Ford no es comparable con Saratoga o Midway del período ХV. Y su arma principal, la aviación, se ha vuelto diferente.
  11. +15
    18 marzo 2015 07: 21
    Bueno, Oleg nuevamente "ensilló su patín" ...

    Iraq, 1991 Operación Tormenta del Desierto. Las estadísticas sobre el uso de la aviación basada en portaaviones: el 15% de todas las salidas de la Coalición, el 13% de la masa de todas las bombas lanzadas, la proporción de municiones de precisión utilizadas es del 10%. Resultados sobresalientes para seis portaaviones involucrados.

    ¿Significa esto que el 15% de las salidas de combate fueron adicionales? ¿Innecesario? ¿No efectivo? No, por supuesto, debido a que el número de aeródromos era limitado, incluso tuvo que volar desde Europa con varios reabastecimientos.

    El costo del Tomahawk CRBD alcanza los $ 2 millones, que es 5-10 veces más caro que una bomba guiada, pero no olvide que la bomba necesita un transportista (el costo de una hora de vuelo de 10 mil dólares), un grupo de cobertura (cazas, aviones de guerra electrónica) piloto entrenado y los costos de su entrenamiento regular.

    La nomenclatura de las armas de destrucción de aviación (TSA) es mucho más amplia e incluye no solo bombas aéreas. El rango de uso de cualquier TSA es el radio de combate de su transportista sin reabastecimiento de combustible / con reabastecimiento de combustible más el alcance del propio TSA. Comparar el costo de la munición con un portador de municiones es muy complicado, por lo que debe comparar el Super Hornet con el submarino de Virginia como ejemplo. Los riesgos de los submarinos nucleares que se arrastran hasta las costas del enemigo tampoco son pequeños, aquí están los submarinos nucleares enemigos, los aviones de la OLP, los buques de la OLP y, finalmente, las minas ...
    Las últimas modificaciones de los Tomahawks ya son lo suficientemente inteligentes como para navegar rápidamente por las coordenadas GPS, bombardear el campo de batalla, esperar una llamada y atacar objetivos en movimiento.

    Es maravilloso, por supuesto, también podrían volver a la PU en ausencia de un objetivo adecuado. Un avión puede traer municiones no utilizadas.
    Las nuevas condiciones plantearon de inmediato la cuestión de la idoneidad del uso de costosos AUG torpes en las zonas costeras. Al acercarse a la costa, ingresan a la zona de operación de la Fuerza Aérea, donde la aviación naval con su masa de despegue limitada no se cita en el contexto de varios "Reptors".
    supongamos ...
    ... A lo lejos, la silueta "de hierro" del "Zamvolta" brilló. Un nuevo tipo de destructor de misiles y artillería ofrece la solución más barata: el disparo de la infraestructura costera del enemigo con proyectiles guiados de 155 mm. En cualquier momento, bajo cualquier condición climática, sin prestar atención a la defensa aérea enemiga.
    Aquellos. ¿Una fuerza aérea enemiga amenaza a un portaaviones, pero no Zumwalt?
    Por supuesto, la participación de la aviación es indispensable: los aviones tienen una amplia gama de municiones y una gran flexibilidad de uso. ¿Pero qué tiene esto que ver con la flota? Los marineros han hecho su parte del trabajo (lo que nadie más puede hacer excepto ellos). Entregaron mil misiles de crucero a la zona de combate y los "llevaron a cabo" con la ayuda de objetos clave en el primer día de la guerra. Todo el resto estará ocupado en la Fuerza Aérea.

    Sujeto a la presencia de la Fuerza Aérea en la zona. Por ejemplo, para destruir una base naval en Vilyuchinsk, es necesario destruir un aeródromo en Yelizovo, ¿cómo se puede hacer esto si no hay una fuerza aérea cerca? (Esto es, por ejemplo, la Marina de los EE. UU. Claramente estableció esta tarea)
    1. +1
      18 marzo 2015 08: 16
      ¡El 15% de los vuelos ciertamente no son inútiles, pero no son básicos, puedes prescindir de ellos! La Fuerza Aérea amenaza tanto al AOG como al Zoom, pero el hecho es que el Zoom puede tener mucha menos resistencia a la fuerza aérea del enemigo, y sus armas ofensivas no están sujetas a defensa terrestre. enemigo, pero el armamento ofensivo del AUG es muy vulnerable, y con una defensa aérea adecuada y moderna, el ala aérea del AUG se reducirá en aproximadamente un 80% de su composición, aproximadamente un día de vuelos aéreos constantes)) ¡¡¡No creo que los Yankees decidan usar el AUG a lo largo de la zona costera , desde donde para este AUG habrá al menos la más mínima posibilidad de ser destruido. ¡Imagínense qué chapoteo será! ¡Los AUG siempre se han usado solo contra un enemigo mucho más débil de antemano, y eran absolutamente seguros!
    2. +1
      18 marzo 2015 08: 27
      Cita: Nayhas
      ¿Las sorties de 15% decks sorties fueron redundantes? No es necesario? ¿No es efectivo?

      No era razón para construir 6 AB
      La propia fuerza aérea manejaría cómo beber. AV condujo solo porque necesitan al menos un lugar para usar

      y por supuesto eran ineficaces.
      - subsónico A-6 y A-7 en comparación con F-111 y Tornado
      - Los goles más difíciles - F-117
      - superioridad aérea - mantenida en F-15
      - ¿Cuántas bombas sube el B-52?
      - caricia salvaje - F-4G
      - inteligencia - RC-135
      Cita: Nayhas
      Incluso tuve que volar desde Europa con algunos reabastecimientos.

      Mentiras
      Los aeródromos serán suficientes para todos, especialmente en Oriente Medio.
      Cita: Nayhas
      Nomenclatura de las armas de aviación.

      Y aquí la flota.
      Cita: Nayhas
      Cabe destacar, por supuesto, que también podrían regresar al lanzador en ausencia de un objetivo adecuado.

      Las metas para el Hacha son conocidas un año antes del estallido de la guerra.
      El búnker de Gaddafi y el centro de comunicaciones del gobierno, siempre en su lugar.
      Cita: Nayhas
      y Zumwalt no?

      Zamvolt está trabajando cerca de la costa, bajo la protección de su propia fuerza aérea de Siganella.
      + calculo sobre su secreto
      Cita: Nayhas
      Por ejemplo, para destruir la base naval en Vilyuchinsk

      Este es el tercer mundo en formato nuclear.

      Flota de superficie yanqui - solo para operaciones tácticas
      1. +4
        18 marzo 2015 10: 03
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        y por supuesto eran ineficaces.

        Suena como un veredicto ... en 1991. la proporción de armas de precisión era pequeña (en relación con hoy), el papel de los F-15E, F-117, F-111 fue ciertamente mayor, pero se utilizó más munición no guiada. Por lo tanto, decir que la efectividad de A-6 y A-7 fue menor que los Jaguars, Mirages, F-16 es imposible.
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        Mentiras
        Los aeródromos serán suficientes para todos, especialmente en Oriente Medio.

        Volamos desde aeródromos en el Reino Unido, así que ...
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        Y aquí la flota.

        Esta es tu frase:
        El costo del Tomahawk CRBD alcanza los $ 2 millones, que es 5-10 veces más caro que una bomba guiada, pero no olvide que la bomba necesita un portador

        Cita: SWEET_SIXTEEN
        Las metas para el Hacha son conocidas un año antes del estallido de la guerra.
        El búnker de Gaddafi y el centro de comunicaciones del gobierno, siempre en su lugar.

        Estos no son los únicos objetivos, ¿qué hay de KP móvil, SAM?
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        Zamvolt está trabajando cerca de la costa, bajo la protección de su propia fuerza aérea de Siganella.
        + calculo sobre su secreto

        Vamos, Zumwalt necesita acercarse a la costa por 100 km. para destruir objetivos al menos 50 km tierra adentro. e incluso en esta situación, contar con el sigilo del radar es ingenuo. Al menos después de los primeros disparos.
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        Este es el tercer mundo en formato nuclear.

        OK, imagine una operación hipotética para asegurar cielos despejados sobre Venezuela. ¿Qué bases aéreas en América Latina pueden usar los Estados Unidos?
        1. -1
          18 marzo 2015 10: 29
          Cita: Nayhas
          Suena como una frase ...

          Ellos mismos lo saben. porque no se usan en ninguna parte
          El rendimiento de A-6 y A-7 fue inferior al de los Jaguars, Mirage, F-16.

          subsónica obsoleto peso de despegue limitado


          Los jaguares pueden ser descuidados. Fuerza de choque principal - F-111, Tornado, hordas de F-16
          Cita: Nayhas
          Volamos desde aeródromos en el Reino Unido, así que ...

          no puede ser
          Al comienzo de la guerra, la reubicación del F-111 (vuelo sin escalas Reino Unido - Arabia Saudita con una carga de combate completa)
          B-52 voló con Diego García
          Cita: Nayhas
          Esta es tu frase:

          El hacha es un hacha.
          flota KBBD, sin análogos
          Cita: Nayhas
          ¿Qué hay de móvil KP, ZRK?

          Esto es para Wild Weasels y sus asistentes RC-135
          Cita: Nayhas
          e incluso en esta situación, es ingenuo contar con el radar oculto.

          por qué son ingenuos
          Todavía no es visible desde la orilla, detrás del GT.
          Los PKR liberados probablemente no se moverán en tal objetivo.
          Cita: Nayhas
          Para proporcionar un cielo despejado sobre Venezuela. ¿Qué bases aéreas en América Latina pueden usar los Estados Unidos?

          Colombia caribe

          hay un tirón en casa
      2. +4
        18 marzo 2015 17: 32
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        Mentiras, habrá suficientes aeródromos, especialmente en el Medio Oriente

        Sí, la aviación costera es más fuerte que un avión basado en un barco en sus características de rendimiento (debido a las características de diseño de este último). Pero su talón de Aquiles son campos de aviación, con pistas de concreto, hangares y caponeras, depósitos de combustible. ¿Has visto un video que muestra el resultado de cubrir un aeródromo de una ojiva de cassette con elementos que rompen el concreto? En ocasiones, mira: ¡impresionante! Por lo tanto, para máquinas pesadas, ¡los aeródromos pueden no ser suficientes!
        La nomenclatura de las armas de aviación / Y aquí la flota
        Bueno, eres en vano! Casi toda esta nomenclatura está disponible, está en servicio con la aviación basada en transportistas. Con la excepción de la exclusiva para "pesado"
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        El búnker de Gaddafi y el centro de comunicaciones del gobierno, siempre en su lugar.
        ¡Nadie está sentado en los búnkers! Durante la guerra, todos se mudan al FKP (ZKP), y las comunicaciones han sido móviles durante mucho tiempo. Entonces, de lo que estás hablando son metas en "tiempos de paz".
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        Zamvolt trabaja en alta mar, bajo la apariencia de su propia Fuerza Aérea ... Flota de superficie yanqui: solo para operaciones tácticas
        . No entiendo algo: ¿de dónde vino la aviación si todos los aeródromos fueron arados por Iskanders y TA?
        En el pasado reciente, AVU (AMG) se posicionó como una reserva de fuerzas nucleares estratégicas en una guerra nuclear general. ¿Ya ha cambiado algo? ¿O tienen bodegas para armas nucleares que ya no pueden tomar estas armas?
        Que yo sepa, no. Entonces, ¿de qué se trata la conversación? solicita
  12. +9
    18 marzo 2015 07: 56
    ¡Al mismo tiempo, el KUG de cuatro a cinco destructores es capaz de transportar hasta 10 helicópteros antisubmarinos!
    ¿Por qué están en la travesía del portaaviones? Lastre, carga extra.

    Siempre hay helicópteros de la OLP en el portaaviones.
    Solo los cruceros y destructores pueden proteger al portaaviones y a ellos mismos, interceptando los misiles antibuque de bajo vuelo liberados.

    Sin el buen ojo del E-2C / D Hawkeye, están ciegos. Por cierto, el nuevo SM-6 SAM implementa completamente sus capacidades solo en conjunto con el E-2D "Hawkeye"
    El único lado fuerte de un ala cubierta es la capacidad de lidiar con los portadores de armas de ataque aéreo. Si bien el rango de detección de los radares navales está limitado por el horizonte de radio, las patrullas aéreas de combate pueden controlar la situación durante cientos de millas a la redonda. Este es el único argumento en la disputa sobre la necesidad de un portaaviones.

    No solo. La aviación de cubierta es principalmente un reconocimiento, gracias a los aviones AWACS AUG es capaz de controlar las condiciones del aire y la superficie durante cientos de kilómetros advirtiendo de cualquier peligro. Y el que está advertido está armado.
    Nuevos enlaces de interceptores que se elevan desde la cubierta de un portaaviones, la operación simultánea de una gran cantidad de radares de aviones ... Se crean todas las condiciones necesarias para un "fuego amigo".

    La cuestión de la interacción se está resolviendo constantemente.
    La frecuencia de las actualizaciones de datos ha aumentado significativamente. Basado en los conjuntos de antenas en fase activa, se crearon radares multifuncionales con la posibilidad de generar docenas de rayos para iluminar objetivos. Todo esto aumentó las capacidades de los sistemas de defensa aérea a un nivel tal que la nave ya no necesita cobertura aérea, como antes.

    En voz alta dijo. En cualquier caso, la frontera de defensa aérea no puede exceder el alcance del SAM, el mismo Tu-22M3 es capaz de atacar repetidamente el KUG sin protección desde diferentes direcciones sin entrar en la zona de defensa aérea. Al final, aparecerá una brecha y el KUG llegará a su fin porque la velocidad del movimiento KUG es un orden de magnitud menor que la velocidad del avión.
    Finalmente, cuando se trabaja en el formato de "flota contra la costa", ¿qué impide que el KUG se cubra con las fuerzas de los combatientes de la Fuerza Aérea?

    La pregunta es dónde están estos aviones de la Fuerza Aérea. Si la amenaza existe ahora, ¿cuánto tiempo pueden despegar los aviones de un campo de aviación a trescientos kilómetros, por ejemplo?
    1. -3
      18 marzo 2015 08: 47
      Cita: Nayhas
      Siempre hay helicópteros de la OLP en el portaaviones.

      Esta no es una razón para construir AB

      Las tornamesas con no menos éxito se colocan sobre los destructores. Hecho: la misión naval más importante (OLP) se basa totalmente en los destructores (GAS, PLUR) y la aviación de base.
      Cita: Nayhas
      Sin un buen ojo E-2C / D "Hawkeye" son ciegos

      ¿Qué ayudará a Hokai a iniciar el CRP desde el submarino desde una distancia de millas 50?
      Y, en general, no es un hecho que en este momento los Hokai estén exactamente en esta plaza y no en 150 millas al sur. Más aún, considerar RCC de bajo vuelo en el contexto del agua sigue siendo esa tarea.

      Toda esperanza está solo en el sistema de defensa aérea y en el radar de alta calidad que rastrea el horizonte.
      Cita: Nayhas
      La cuestión de la interacción se está resolviendo constantemente.

      No hay interacción allí. Y en el entrenamiento, y en la batalla, tumbarse unos a otros.
      Cuando interceptaron al U-2 sobre Sverdlovsk (por cierto derribaron un MiG-19), el destructor "Yugiri" derribó accidentalmente un avión de ataque A-6 durante el ejercicio RIMPAC-1996, o un incidente reciente con el disparo de un helicóptero de la OTAN con su propio F-15.
      Cita: Nayhas
      el mismo Tu-22М3 es capaz de atacar repetidamente KUG sin aire desde diferentes direcciones

      En la primera hora, sus combatientes derribados del noruego Vardo, es tan obvio como el blanco y negro.
      Y, en general, no tiene relación con la realidad (operaciones tácticas de la Marina de los EE. UU. En los últimos años de 50)
      Cita: Nayhas
      La frontera de la defensa aérea en ningún caso puede exceder el alcance de la defensa de misiles.

      Los misiles modernos de largo alcance vencen fuera de la atmósfera))

      Intercepción de misiles antiaéreos de bajo vuelo: solo radares de a bordo y SAM dentro del horizonte de radio (millas 15-20). Contra el telón de fondo del agua, no hay nada que ver, y muy poco tiempo.
      1. +7
        18 marzo 2015 11: 35
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        ¿Qué ayudará a Hokai a iniciar el CRP desde el submarino desde una distancia de millas 50?

        ¿No hay otras opciones?
        Perth the Great, el Varangian, un par de Udalny vs American KUG. Nada impide el acercamiento al rango de lanzamiento del RCC, ¿cuáles son las posibilidades de ambas partes?
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        Y, en general, no es un hecho que Hokai en este momento estará en esta plaza, y no a 150 millas al sur

        Hokai realiza tareas dentro del AUG, por lo que estará allí cuando sea necesario porque la distancia entre las naves no es de decenas de kilómetros ...
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        Además, considerar el CCR de bajo vuelo en el fondo del agua es otra tarea.

        No es fácil, pero bastante factible para E-2C y especialmente E-2D.
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        Toda esperanza está solo en el sistema de defensa aérea y en el radar de alta calidad que rastrea el horizonte.

        Para el barco solo dentro del horizonte de radio, para el avión AWACS desde el momento del lanzamiento.
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        No hay interacción allí. Y en el entrenamiento, y en la batalla, tumbarse unos a otros.
        Cuando interceptaron al U-2 sobre Sverdlovsk (por cierto derribaron un MiG-19), el destructor "Yugiri" derribó accidentalmente un avión de ataque A-6 durante el ejercicio RIMPAC-1996, o un incidente reciente con el disparo de un helicóptero de la OTAN con su propio F-15.

        Entonces, ¿no todos los años sucede esto? Sucede, no solo entre los estadounidenses ...
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        el mismo Tu-22М3 es capaz de atacar repetidamente KUG sin aire desde diferentes direcciones

        En la primera hora, sus combatientes derribados del noruego Vardo, es tan obvio como el blanco y negro.

        Sí, pero ¿sobre el Océano Pacífico?
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        Los misiles modernos de largo alcance vencen fuera de la atmósfera))

        Eso es solo RCC volar bajo-bajo ...
  13. +11
    18 marzo 2015 07: 57
    y el último ...
    Milagro de la tecnología: reconocimiento naval no tripulado MQ-4C Triton.

    Maravillosa máquina, no puedes decir nada ... Pero, ¿cuántos de ellos son necesarios para proporcionar constantemente información a IBM?
    Deslizándose silenciosamente a una altitud de 17 kilómetros, el UAV MQ-4C es capaz de inspeccionar 7 millones de kilómetros cuadrados de superficie del océano por día.

    La inteligencia no cubierta puede ser presa fácil para los aviones enemigos. ¡A quien gritará AYUDA! a través del medio del océano?
    ¿Encontraste un objetivo marino? Bueno Pero ¿cómo atacar ahora?

    La pregunta no es qué aplicar, sino cuándo hacerlo. Aprendiste, por ejemplo, que 500 km. el barco enemigo cuelga de ti, ¿y qué? ¿Persiguiendo hasta que caiga en el radio de destrucción de tus misiles antibuque? ¿Y dónde está la garantía de que usted mismo no caerá en el radio de destrucción de su CCR?
    Al final, la mayoría de las áreas marinas están ubicadas en el área de la aviación costera de caza y bombarderos. Recuerda las Malvinas 82. Qué éxitos lograron los pilotos argentinos, operando en mar abierto, a una distancia de 700-800 km del aeródromo más cercano.

    Entonces, el HMS no tenía un portaaviones normal, por lo tanto, no había nadie para interceptar el avión argentino mucho antes de acercarse a los barcos británicos ...
    1. -3
      18 marzo 2015 08: 56
      Cita: Nayhas
      Pero, ¿cuántos de ellos se necesitan para proporcionar información constante al CUG?

      1-2 en la dirección seleccionada

      Unidades 5 en la tierra para rotación con cumplimiento de todas las regulaciones de preparación previa al vuelo (m. 50 horas-persona por hora de vuelo)
      Cita: Nayhas
      La inteligencia no cubierta puede ser presa fácil para los aviones enemigos. ¡A quien gritará AYUDA! a través del medio del océano?

      ¿De dónde viene el avión enemigo en el medio del océano? guiño
      Cita: Nayhas
      Aprendiste, por ejemplo, que en 500 km. la nave enemiga cuelga de ti

      en el teatro seleccionado?
      Sí, el mar estará lleno de submarinos amerikimi y el TUG y sus desafortunados aliados.
      Cita: Nayhas
      ¿Perseguirlo hasta que caiga dentro del radio de destrucción de tu RCC?

      En el primer día de la guerra, el enemigo se encontrará con una manada de lobos, como Belgrano.
      Cita: Nayhas
      El HMS no tenía un portaaviones normal, por lo que no había nadie que interceptara a los aviones argentinos mucho antes de que los británicos llegaran a los barcos ...

      Comprendido más de una o dos veces.
      Estos feljugs ni siquiera tenían sistemas de defensa aérea decentes.
      Un AB normal valdría la pena, ya que toda la marina británica y argentina se combinaron

      1. Kassandra
        0
        18 marzo 2015 12: 59
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        ¿De dónde viene el avión enemigo en el medio del océano?

        c portaaviones si

        a Argentina lo era, solo desde el norte. y los aviones de cubierta argentinos eran inferiores en clima y LTX al STOVL británico.
        La aviación antisubmarina básica de Argentina no podría funcionar en el mar debido a la condición de estado de la aviación británica basada en la aerolínea, por lo tanto blindado Belgrano consiguió un torpedo y una inundación.
      2. +2
        18 marzo 2015 19: 01
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        1-2 en la dirección seleccionada

        Unidades 5 en la tierra para rotación con cumplimiento de todas las regulaciones de preparación previa al vuelo (m. 50 horas-persona por hora de vuelo)

        Recordemos que Triton es un avión de reconocimiento, no una detección y orientación de radar, además, su avance al área deseada requerirá mucho tiempo y su presencia en esta área le da interés a la KMU.
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        ¿De dónde viene el avión enemigo en el medio del océano?

        MiG-31 con Yelizovo por ejemplo + reabastecimiento de combustible en el aire. Tritón no puede hacer nada ...
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        Sí, el mar estará lleno de submarinos amerikimi y el TUG y sus desafortunados aliados.

        El número de submarinos nucleares en los Estados Unidos es ciertamente grande, pero el océano es aún más grande y es físicamente imposible bloquearlo todo.
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        En el primer día de la guerra, el enemigo se encontrará con una manada de lobos, como Belgrano.

        Depende del enemigo. Una manada de lobos puede toparse con un campo de minas, por ejemplo, o un avión de la OLP, luego tendrá que reducir la velocidad a 5 nudos. y adiós iniciativa.
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        Estos feljugs ni siquiera tenían sistemas de defensa aérea decentes.
        Un AB normal valdría la pena, ya que toda la marina británica y argentina se combinaron

        ¿Y cuánto cuestan las vidas de los marineros muertos? Usted mismo sabe qué pérdidas tuvieron los británicos ... Pero incluso un viejo R09 HMS Ark Royal con sus aviones de combate Phantom FG1 y el avión Fairey Gannet AEW.3 AWACS expandirían la zona de defensa aérea de un grupo naval a veces. Los Skyhawks y Super Ethandars argentinos no tuvieron ninguna posibilidad contra Phantom porque no tenían combustible para una batalla aérea ...
      3. +1
        19 marzo 2015 22: 34
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        ¿De dónde viene el avión enemigo en el medio del océano?

        A partir de ahí, resulta que los estadounidenses, franceses, británicos, italianos, españoles, australianos, indios, chinos, japoneses, coreanos son todos muy estúpidos, y construyen naves portaaviones completamente inútiles y sin valor que te permiten tener esta misma aviación en el centro (!) Del océano! ¡Los pobres no tienen idea de que no debería haber aviación en el centro del océano! "¡Bueno, estúpidoyyeeeeee!"
  14. +1
    18 marzo 2015 08: 53
    Parece que los estadounidenses están constantemente buscando medios efectivos de guerra / presión sobre un enemigo potencial en un entorno cambiante. Oleg escribe sobre la reorganización de la Marina de los EE. UU. En relación con la amenaza china. Entonces, ¿los chinos todavía crearon misiles balísticos capaces de destruir el AUG? A pesar de la aparente imposibilidad de esto? Aunque lo imposible no siempre es imposible.
    1. +1
      18 marzo 2015 09: 16
      Cita: sevtrash
      ¿A pesar del tipo de imposibilidad de esto?

      ¿Qué sería?

      Balística soviética PKR R-27K, 1962 año


      Una serie de pruebas de terreno en el sitio de pruebas de Kapustin Yar incluyeron lanzamientos de 20 (de los cuales 16 se consideraron exitosos). El submarino K-605 del proyecto 102 con minas de cohetes 629 a bordo se reequipó bajo el portador de misiles del proyecto 4. El primer lanzamiento desde el submarino se llevó a cabo en diciembre 1972 del año. Y en noviembre, 1973, las pruebas terminaron con una salva de dos misiles. Se realizaron un total de lanzamientos de 11, de los cuales 10 fue reconocido como exitoso. Durante el último lanzamiento, la nave objetivo fue alcanzada por un golpe directo del bloque inducido
      http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/r27/r27.shtml

      La orientación, por supuesto, fue extraña, lo que convirtió al proyecto Ballistic RCC en un infierno infernal. ¡Pero, esta es la tecnología de 60!
      La unidad de combate P-27K estaba dirigida a un barco con una radiobaliza, imitando el trabajo del radar de la nave enemiga (como el Alcaudón). Pero, como opción, ¿por qué no?

      BB con estaciones de radar apareció más tarde. "Pershing-2": sí, una obra maestra
      1. +2
        18 marzo 2015 10: 16
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        ¿Qué sería?

        La orientación es la misma. Debatiste como con Andrey (tal vez me equivoque) sobre esto. Me pregunto si los chinos resolvieron el problema de orientación, ya que los estadounidenses decidieron reformatear su flota.
  15. avt
    +12
    18 marzo 2015 09: 11
    Leí el titular, no leí el artículo; el autor, por supuesto, decidió de inmediato, lo que en realidad se confirmó al final del artículo. riendo Una pena: bueno, algo así como los Estados Unidos, de aquellos que toman decisiones con respecto a su programa de construcción naval, ¡no leen ni escuchan todo el conocimiento sagrado de Oleg! wassat Tristeza, sin embargo, pero por otro lado, en el próximo círculo, la discusión de los admiradores de la pluma de Oleg comenzará con los que no estén de acuerdo. En general, Oleg simplemente podría haber dado la campaña bajo su firma en un encabezado: "El portaaviones es un elemento adicional del AUG", pero los seguidores escribirán los comentarios ellos mismos en tonos entusiastas. riendo
    1. +6
      18 marzo 2015 09: 25
      Cita: avt
      En general, Oleg simplemente podría haber dado la campaña bajo su firma en un título: "El portaaviones es un elemento adicional del AUG", pero los seguidores escribirán los comentarios ellos mismos en tonos entusiastas.

      Bueno, esa es la discusión ... Creo que si alguien con este trasfondo está interesado en el tema y comienza a escarbar en Internet en busca de datos, descubriendo algo por sí mismo y tomando un lado u otro, entonces patrones como "cortar masa "será menos, aunque no mucho, pero menos ... El hecho de que una persona haya comenzado a usar su cerebro para el propósito previsto ya es agradable ...
      1. avt
        +6
        18 marzo 2015 10: 11
        Cita: Nayhas
        Bueno, para eso y para la discusión ...

        Para ser honesto, tales discusiones ni siquiera me divierten. Esto es solo una especie de división en creyentes, adherentes a la secta, la inutilidad de los portaaviones, donde en general incluso el nombre en sí debería ser anafizado y cismáticos.
    2. +1
      18 marzo 2015 10: 21
      Cita: avt
      Una pena: bueno, algo así como los Estados Unidos, de aquellos que toman decisiones con respecto a su programa de construcción naval, ¡no leen ni escuchan todo el conocimiento sagrado de Oleg!

      Bueno, aquí es más fácil e incluso para algunos de los contratistas es más rentable. para que este programa continúe, en lugar de despedir a miles de especialistas y luego los políticos pierden la voz debido a ellos, hasta que propongan algo tan rentable y más efectivo que continuarán construyendo
      1. +5
        18 marzo 2015 11: 11
        Cita: saag
        sin ofrecer aún algo igualmente rentable y más eficiente seguirá construyendo
        Continuarán construyendo hasta que aparezca algo más rentable y eficaz que la aviación, y la aviación en el mar en particular. Para ser honesto, este "sadomasoquismo" en los portaaviones tampoco es divertido para mí. Escucharás a Oleg, entonces, ¿por qué necesitas un portaaviones, si tienes aviación básica, y, apresurado, "jodidos golpes", sacó el tema de las orejas, ignorando todas las demás opciones y el sentido común. De acuerdo con esta lógica, ¿por qué los cruceros y destructores de misiles, si los misiles pueden dispararse desde instalaciones costeras? Sin duda, también hay que recordar el misil balístico chino, que supuestamente puede cubrir un portaaviones ... ¿Qué se comprometieron entonces los chinos para construir portaaviones? Si hubiera ahora una flota de vela, hay que pensar, habría un tema de cuán barato y furioso hundir grandes barcos con la ayuda de los barcos de fuego, afortunadamente, la historia tiene un ejemplo de la muerte de la "Gran Armada" española (sin embargo, después de su éxito, los británicos comenzaron a construir una gran cantidad de grandes barcos y desarrolló la táctica del combate lineal, que dio lugar a la era de los barcos de línea). Lo que no puedes rechazar Oleg, él sabe cómo conmover a la gente - "¡Ay, sí, Pushkin, ah, sí, hijo de puta!"
    3. +3
      18 marzo 2015 12: 00
      Cita: avt
      En general, Oleg simplemente podría haber dado la campaña bajo su firma en un título: "El portaaviones es un elemento adicional del AUG", pero los seguidores escribirán los comentarios ellos mismos en tonos entusiastas.
      Sería mucho mejor si Oleg escribiera de inmediato: "Los barcos son un elemento adicional de la flota rusa", probablemente habría "adeptos" aquí que recordarían nuestro "país terrestre" y apoyarían la idea. De hecho, ¿por qué, cuando el formidable "asesino de portaaviones" del tipo "Torre" matará a todos los adversarios que se tomarán un descanso de la risa en sus portaaviones?
      1. avt
        +1
        18 marzo 2015 14: 11
        Cita: Per se.
        Sería mucho mejor si Oleg escribiera de inmediato: "Los barcos son un elemento adicional de la flota rusa".
        riendo
        Bueno, ya había algo sobre la modernización de los "Orlans" y su inferioridad ante el "Zumvalty". Quedan tres y estos tres se están construyendo wassat
        1. +1
          18 marzo 2015 19: 08
          Cita: avt
          Esos tres quedan y estos tres están siendo construidos

          Tres águilas? No engañado por casualidad? Entonces un Peter está vivo ...
      2. Kassandra
        0
        18 marzo 2015 16: 51
        No, eso es imposible: ¿cómo hundirse sin ellos, sin submarinos nucleares y sin marineros UDC (! Y aún así arder con queroseno de helicópteros) no cubiertos desde arriba con sus aviones de combate, tripulaciones enteras?
    4. +3
      18 marzo 2015 21: 23
      Cita: avt
      Oleg podría simplemente dar un encabezado bajo su firma: "Portaaviones: un elemento adicional de AUG".

      Estrictamente hablando, AGO sin portaaviones --- ¡OBK! es decir, un escuadrón de buques de guerra. Las variaciones son posibles: KUG, KPUG, KRG. Porque es un portaaviones, como núcleo de esta formación, lo que le da la calidad de un grupo de ataque de aeronaves. Además, la aviación es el arma principal de este compuesto. De lo contrario, esto no es AGOSTO!
  16. 0
    18 marzo 2015 09: 21
    ¿Cómo puede el reabastecimiento de combustible en el aire anular la necesidad de portaaviones? ¿O cómo debería desarrollarse para esto? Al mismo tiempo, estoy de acuerdo con la opinión anterior de que la necesidad de un portaaviones para nuestra doctrina es dudosa.
    1. +9
      18 marzo 2015 09: 27
      Cita: Gun70
      ¿En cuanto al reabastecimiento de combustible en el aire puede negar la necesidad de portaaviones?

      La pregunta es la capacidad física de una persona ... cinco horas en el aire (no en una silla con un libro, una azafata parpadeante y un inodoro en la cola de la cabina) esto no es una broma ... este es el trabajo más duro ...
      1. +1
        18 marzo 2015 09: 41
        Cita: Nayhas
        cinco en punto en el aire (no en un sillón con un libro, una azafata y un inodoro en la cola de la cabina) no es una broma ... es un trabajo difícil ...

        Durante la campaña en Afganistán, la duración media de las salidas de los Hornets desde un portaaviones en el Mar Arábigo fue 13 horas (ida y vuelta, dos o tres repostajes, muchas horas de espera en la "zona", trabajo en la llamada a las fuerzas terrestres)

        Estaba más cerca de volar desde Dubai "Al-Dafra". Y los franceses lo hicieron más inteligente: colocaron "Mirages" en Kirguistán Manas
    2. -4
      18 marzo 2015 09: 30
      Cita: Gun70
      ¿En cuanto al reabastecimiento de combustible en el aire puede negar la necesidad de portaaviones?

      Tanto es así que los pequeños F-84 volaron para bombardear Corea desde el territorio de Japón (fortaleza súper fuerte RB-29 - primer reabastecimiento de combustible en combate, emnip 1952 año)


      Ruta F-111 durante el bombardeo de Libia ("incendio de la pradera", 1986) Los yanquis se burlaron, practicando misiones de combate de ultra largo alcance de aviación táctica, tenían bases aéreas en Europa hasta un montón (la bahía de Sauda más cercana, Creta, 300 km de la costa de Libia, desde donde volaron en 2011)

      1. +2
        18 marzo 2015 09: 48
        Maldición, ¿y cómo tal poder no impidió que Saddam atacara Kuwait y devolviera Crimea a Putin? ni aviación ni submarinos solicita
        1. +2
          18 marzo 2015 09: 51
          Cita: Tlauicol
          ni aviones ni submarinos

          Porque es una política no relacionada con el poder militar real.
          Saddam cometió un error
          1. +1
            18 marzo 2015 10: 05
            ¿Y cuáles son los portadores fuera de la política? o no fuerza militar? sin embargo, les asigna responsabilidad; no hay aviación ni submarinos en el BB
            1. -6
              18 marzo 2015 10: 13
              Cita: Tlauicol
              ¿Y qué hay de los portaaviones fuera de la política?

              la política es política (putin, psaki)

              donde estan los barcos
          2. 0
            20 marzo 2015 23: 02
            ¿O tal vez no es política sino la falta de armas normales? Si Saddam tuviera sistemas de defensa aérea normales como el S-300, entonces solo podemos adivinar lo que sucedería
            1. Kassandra
              0
              21 marzo 2015 00: 40
              ... S-300 y Su-27: ni siquiera puedes adivinar.
          3. Kassandra
            0
            21 marzo 2015 00: 40
            Los estadounidenses no estaban en contra porque Kuwait colaboró ​​con Irán
      2. Kassandra
        0
        21 marzo 2015 00: 39
        Los principales vuelos a Corea fueron desde portaaviones y desde la base de Kimpo (F-9F, F-86)

        En Libia, 1986 podría haber golpeado así porque el ángulo inusual de acercamiento al objetivo

        las principales salidas fueron de portaaviones, hay F-14 pero estaban más cerca de Sidra Bay
    3. avt
      +5
      18 marzo 2015 10: 26
      Cita: Gun70
      ¿En cuanto al reabastecimiento de combustible en el aire puede negar la necesidad de portaaviones?

      Tanto como construir una extensa red de aeródromos en todo el mundo, que cubra el radio de la gama de aviones con toda la parafernalia defensiva y una flota de reabastecimiento de combustible con todos los costos asociados, desde tripulaciones capacitadas hasta el mantenimiento de la flota. Además, estos no son aeródromos de salto, sino estructuras de capital bastante completas con un suministro de combustible para aviones, tanto de combate como de camiones cisterna. Los ángulos, por esta razón, los "volcanes" rápidamente dejaron de complacer a las Malvinas y todo el peso de la guerra en el aire cayó sobre los portaaviones, incluido un buque portacontenedores convertido debido a la falta de un barco especializado. ¡Pero qué puedes hacer! los progenitores de la nación de los estadounidenses estúpidos, comenzaron a ser inicialmente estúpidos wassat y no sabía que - "El portaaviones es un elemento extra del AUG". No, por supuesto, cuando se inventa un gravicap, o cuando surgen los platillos voladores del Reich, aunque como se muestra en el futurista wassat la película "Iron Sky", también se necesita un portaaviones, pero afortunadamente para los partidarios del uso innecesario de portaaviones, ya será un portaplacas. Yo lo llamaría simplemente - un aparador. Pero la pregunta me atormenta - cuando los portaaviones desaparecen y los aparadores - aparecen los portaplacas, supones que el artículo no aparecerá - ,, ¿Es el aparador un elemento adicional del Grupo de Golpe de Soporte de Placa? "riendo
    4. +1
      18 marzo 2015 21: 42
      Cita: Gun70
      ¿Cuánto puede el reabastecimiento de combustible aéreo anular la necesidad de portaaviones?
      La cuestión es que el reabastecimiento de combustible es posible si no hay una respuesta. Ahora imagine: un grupo aéreo está en el aire, a medio camino del área de abastecimiento de combustible, y el enemigo derribó el camión cisterna. ¿O el aeródromo de reabastecimiento de combustible está cubierto por un ataque de BR, KRBD, ShA? Bueno, entonces que?
      Así que es como hacerle el amor a "Monica" (una mujer de goma inflable). ¡Le pido perdón por ser vulgar! ¡Pero tal vez llegue más rápido!
      1. Kassandra
        +1
        19 marzo 2015 08: 20
        Sí, así es como uno de 1 de los 11 reabastecedores de combustible británicos rechazó una manguera y Vulcan en 1982 tuvo que ir a Brasil para una inspección interna ...
        http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Black_Buck
        1. Kassandra
          0
          19 marzo 2015 08: 26
          y todo por lanzar una bomba no nuclear ...
  17. 0
    18 marzo 2015 09: 37
    ¿Y entonces por qué los estadounidenses necesitan destructores, ya que hay una aviación omnipotente y 800 bases aéreas? para entregar cincuenta Tomahawks? (Sí, en cualquier portaaviones "sin valor" 2000 toneladas de municiones de cualquier tipo / calibre). ¿Qué porcentaje del tonelaje total van a luchar contra la costa? quince ? 15? 1,5?
    1. +3
      18 marzo 2015 09: 46
      Cita: Tlauicol
      ¿Y por qué entonces los destructores americanos?

      ¿Quién buscará el submarino?
      ¿Quién traerá hachas?
      ¿Quién protegerá el convoy de misiles antiaéreos de bajo vuelo?
      ¿Dónde colocar los elementos de defensa antimisiles?
      Campañas antipirateria, chicles. ¿Ayuda, demostración visual de ambiciones, etc.?


      Los marineros del destructor McFaul descargan ayuda humanitaria a Georgia en el puerto de Batumi, agosto 24, 2008

      Pintura al óleo: crucero colonial británico en Zanzibar)
    2. -2
      18 marzo 2015 10: 01
      Cita: Tlauicol
      Municiones 2000t de cualquier grado / calibre

      Ninguno de ellos reemplazará a Tomahawk.
      Cita: Tlauicol
      ¿Cuántos por ciento del tonelaje total hay contra la costa? 15? 1,5? 000,15?

      KRBD especialmente creado para superar la defensa aérea (con posibles perdidas)

      Independencia total de las herramientas de guía externa (TERCOM).

      El hecho de que el barco haya lanzado un ataque con cohetes se conocerá un minuto antes de que el objetivo se mezcle con el suelo. sorpresa completa

      Nook y el Axe en sí no son una broma, lo poco que es una bomba en comparación con un sistema así
      Cabeza de guerra xnumx kg
      Rango 1200 ... 1600 km, sin ningún operador, a baja altitud con el redondeo del terreno (¡sigilo!)
      Método de ataque principal de 3 (golpe horizontal en la ventana del edificio, buceando y socavando la ojiva al volar sobre el objetivo), docenas de opciones de ojivas - agrupamiento y etc., en los modos más recientes. - varias formas de apuntar (TERCOM - puede ahorrarse al excavar todo el relieve, DSMAC), incl. por GPS
      1. +2
        18 marzo 2015 10: 11
        reemplazará a un costo. para versatilidad por conteo. por el poder. por precisión más bien, el Tomahawk tiene poco que comparar con qué bomba
        1. 0
          18 marzo 2015 10: 40
          Cita: Tlauicol
          Tomahawk no es suficiente para una bomba.

          cayó en un avión kamikaze

          y luego el piloto será puesto en una estaca
        2. -2
          18 marzo 2015 10: 43
          Cita: Tlauicol
          por costo

          el cohete es mucho más barato (no requiere un transportista ni un piloto entrenado, y mucho menos intentar volar desde un barco y el costo de este súper barco)
          1. +1
            18 marzo 2015 18: 18
            no devolverás el cohete lanzado. y si no se detecta el objetivo, como se estaba moviendo en el artículo. el avión regresará con una carga, pero el cohete no. nunca pueden reemplazar a la aviación con flexibilidad, lanzan misiles para salvar personas y aviones, y luego el avión los limpia.
          2. El comentario ha sido eliminado.
      2. +2
        18 marzo 2015 22: 15
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        El hecho de que el barco lanzó un ataque con misiles se sabrá un minuto antes de que el objetivo se mezcle con el suelo. completa sorpresa
        Oleg, esto es una clara exageración. No "hablaré", publicaré una imagen sobre la detección de un lanzamiento de misiles israelíes ... Fue descubierto segundos después del lanzamiento. El Ship Axe también hace un "deslizamiento" antes de entrar en la ruta de vuelo.
  18. +1
    18 marzo 2015 10: 01
    OLP - destructores incluidos, sí. Además de la aviación basada en el operador y la aviación
    Tomahawks? Bueno, será cero incluso en el contexto de un portaaviones. En el fondo de la aviación, BB es simplemente nada.
    ¿Y quién lanzará estos misiles antibuque? ¿rellenaste todo el mar con submarinos en la dirección elegida?
    Sigue habiendo un sistema de defensa antimisiles, porque construir cien destructores y cruceros (mil o dos Tomahawks es aún menos útil para la democracia que en un portaaviones) para el chicle. la ayuda es ... pf
    1. -2
      18 marzo 2015 10: 33
      Cita: Tlauicol
      OLP - Destructores incluidos, sí.

      A bordo de GAS y PLUR - el elemento principal de la OLP. El más confiable y operativo.
      Destructor - el elemento principal de la defensa de misiles, junto con los Oriones
      Cita: Tlauicol
      Tomahawks? Bueno, será incluso en el contexto de un portaaviones.

      Comentarios sobre los ejes ligeramente más altos
      Cita: Tlauicol
      ¿Todos metieron los submarinos de mar en la dirección seleccionada?

      Proteger de todo esto (submarino RCC) solo puede destruir
  19. 0
    18 marzo 2015 10: 25
    Cita: MyVrach
    Pero el tiempo no se detiene, lo que fue difícil ayer fue que mañana será un lugar común.

    Pero, como sabes, cualquier acción siempre se puede contrarrestar.
  20. +2
    18 marzo 2015 11: 49
    El artículo se repite varias veces. ¿Cuál es el punto de publicarlo en el sitio? eso es lo que escuchar del autor. Sin embargo, nunca escuchó preguntas incómodas))) como lo que tlauikol preguntó un poco más sobre la diferencia entre submarinos y AB en política
  21. +1
    18 marzo 2015 12: 00
    Cita: Rus2012
    AUGi, escribió muchas veces, es necesario para "presumir" -
    También es cierto, pero todavía me parece que el canal estará protegido con bases de peso completo, y para las exhibiciones habrá suficiente EM o TARKR en ambos lados del canal. soldado Y más barato y menos problemas. Así que eso... hi Sin embargo, los AUG todavía son necesarios para sacudir armas opuestas a las AUG enemigas (bueno, o explotaron) y, en general ... la fuerza aérea móvil es necesaria para resolver muchos problemas ...
  22. +1
    18 marzo 2015 12: 29
    Los motivos oficiales de los cambios están relacionados con chino Una estrategia defensiva anti-acceso / negación de área (A2 / AD) para restringir el acceso y las maniobras en áreas seleccionadas de los océanos. Los Yankees entienden que un ala de aeronave basada en portaaviones tiene pocas posibilidades contra un grupo de aviación terrestre, y los sistemas de defensa aérea / defensa antimisiles de destructores de escolta no pueden hacer frente a los ataques masivos de misiles antibuque alados y balísticos. La salida es ataques combinados desde todas las direcciones y el despliegue de armas de ataque a bordo de submarinos, como Es más probable que los submarinos entren al perímetro protegido y completen la misión.


    ¿Chino? Oh oh Más probablemente soviético. Quien, además de la URSS, en tal cantidad desarrolló RCC de varias clases. Quien equipó con estos misiles todo lo que pudo, desde barcos hasta portaaviones y desde ekranoplanes hasta Tu-22M.
    Aquí es más probable que China parezca un operador de doctrina y sistemas.

    En cuanto al portaaviones, el autor consideró el concepto del portaaviones nuclear nuclear de choque Shtatov.
    Pero ella no es la única en el mundo y ciertamente no es la única posible.
    Por ejemplo, ¿por qué no considerar el concepto de crucero que transporta aviones como parte de IBM? Por supuesto, "Kuzya" no es un estándar. Pero imaginemos que tiene un sistema de propulsión normal, un ala de aire hecha de modernos porta misiles antibuque y grandes UAV de reconocimiento. Aquí está la base del sistema de control del área de agua, cuelgue el número requerido de destructores y submarinos en él.
    Solo necesitas entender por qué y contra quién. Si estamos hablando de "romper los monos", entonces puede hacerlo sin AUG.
    Y si se trata de la confrontación entre flotas reales y estados, entonces no hay un UAV solitario ni un orgulloso destructor clase Burke (que, por cierto, ahora ni siquiera tienen arpones) es un jugador. Los UAV calcularán y derribarán interceptores de largo alcance, y Burke no podrá oponerse a nada ni siquiera al Onyx lanzado desde 50-60 km.
    Pero "Burke" necesita un camión cisterna cerca ... que también hundiremos.
    1. +1
      18 marzo 2015 13: 30
      Entonces, después de todo, se trata precisamente de las agrupaciones estadounidenses que inicialmente: "A principios de 2015, la noticia de la inminente reorganización de la Marina de los Estados Unidos llegó desde el otro lado del océano. El nuevo formato para el desarrollo de la flota de superficie se centra en la división de los barcos en pequeños grupos de batalla ...".
      Naturalmente, el autor solo habla sobre el estado AUG.
      En general, estoy más de acuerdo con el autor que en contra. Los portaaviones en su forma actual son producto de la Segunda Guerra Mundial. Teniendo en cuenta el nivel de desarrollo de la aviación en los años 40 del siglo XX, así como otros medios de destrucción, la alineación geopolítica del teatro de operaciones (guerra en la región de Asia-Pacífico), los portaaviones aullaron un instrumento muy eficaz de operaciones de combate. Incluso el daño al "Bismarck" por un bombardero torpedo británico de movimiento lento hasta tal punto que ("Bismarck") perdió velocidad y quedó expuesto al golpe del escuadrón británico ya justificaba los costes de construcción y funcionamiento del portaaviones.
      Pero el momento es diferente ahora: tecnologías completamente diferentes y una situación geopolítica diferente. Con los medios de reconocimiento modernos (en particular satélites y UAV), los medios de destrucción (misiles de crucero, misiles antibuque), el rango de vuelo de la aviación, la presencia de bases militares estadounidenses en todo el mundo (principalmente en la zona costera), la ausencia de al menos una potencia AUG en potencial. opositores, arroja dudas sobre la necesidad de AUG de los propios Estados. El mantenimiento de un portaaviones cuesta en sí mismo una cantidad MUY sustancial (5000 l / s, aeronaves especialmente diseñadas para portaaviones, capacitación de pilotos específicamente para las condiciones de la aviación basada en portaaviones, la necesidad de un gran número de otros especialistas en aviación a bordo de aeronaves en servicio, etc.) , más el mantenimiento de las bases de portaaviones (infraestructura costera), la presencia obligatoria de barcos de escolta, sin los cuales los portaaviones no se mueven en el área de potencial teatro de operaciones, y otros costos relacionados han llevado a los expertos estadounidenses (teniendo en cuenta la experiencia real de utilizar AUG en hostilidades en las últimas décadas) a luego la conclusión lógica: según el criterio de eficiencia / costo, AUG no se justifica. Con el fin de explicar claramente a sus contribuyentes por qué se está considerando el tema de una posible reforma de la flota en el sentido de liquidar el AUG, se contó una historia sobre la Muy Terrible Flota China. Los almirantes estadounidenses no podían gritar públicamente: "¡Queridos ciudadanos de los Estados Unidos! ¡Hemos estado desperdiciando su dinero duramente ganado durante tres décadas! Podríamos haber reformado nuestra flota por este dinero hace mucho tiempo, pero estábamos en quiebra, todo estaba bien para nosotros. Pero en conexión con una crisis económica real, nos vemos obligados a contar los costos "
      1. +3
        18 marzo 2015 15: 42
        > la presencia de las bases militares estadounidenses en todo el mundo (principalmente en la zona costera), la ausencia de un poder incluso aproximado de AUG por parte de potenciales adversarios, arroja dudas sobre la necesidad de la presencia de AUG de los propios Estados. El mantenimiento de un portaaviones cuesta en sí mismo una cantidad MUY sustancial

        El mantenimiento de todas las bases en el extranjero cuesta incluso más que el mantenimiento de sus propios portaaviones. La mayor parte del enorme presupuesto de los Estados Unidos se destina al mantenimiento de bases extranjeras.
        1. +1
          18 marzo 2015 15: 53
          Entonces esta es la pregunta: ¿es necesario tener ambos? En todos los casos, tener una base de tierra es más rentable. Ella tiene una tasa de respuesta más rápida que AUG, que todavía necesita llegar al lugar. Sí, y los nativos sienten el dueño, si él siempre está en su lugar. ¿Y si todavía necesita navegar, entonces los nativos pueden tener malos pensamientos y no cambiar al dueño? ¿Será beneficioso eliminar las bases de Japón y Corea y dejar solo el AUG en la región? Apenas. Pero si elimina el AUG, entonces las bases en Corea y Japón en general pueden ser suficientes para completar las tareas básicas. Y AGOSTO hay alardes increíblemente caros
          1. +2
            18 marzo 2015 15: 58
            > Entonces esta es la pregunta: ¿es necesario tener ambos?

            La pregunta es, con las realidades modernas, ambas son utopías, insoportables para la economía de cualquier país del mundo.

            Incluso la presencia de un enorme presupuesto militar que excede la suma de los presupuestos militares de otros países, Estados Unidos sigue gastando la mayor parte en infraestructura y no en armas en sí.

            A este ritmo, perderán rápidamente su ventaja en la calidad y cantidad de las armas.
  23. +2
    18 marzo 2015 13: 53
    ¿Qué extremo del palo es el final y cuál es el principio? De vacío a vacío, bueno, etc. ... Viejo ... Hay una tarea, hay un medio. Pero las condiciones para completar las tareas son diferentes. Y es bueno si, en todas las condiciones, las herramientas apropiadas están a la mano. Otra pregunta es si es posible contener estas herramientas. Hasta ahora, p.dosov tiene oportunidades.
  24. +2
    18 marzo 2015 14: 36
    todas las semanas por agosto el autor se ahoga ...
    Me gustaría recordarles el caso de la incautación / "detención" de un barco ruso por parte de uno de los países africanos hace un par de años, no recuerdo los detalles. ¿Cuáles son las medidas de nuestra influencia en la tribu Tumba-Yumba? dip.notes? así que se limpian con ellos. ¿aterrizaje? sí, pero ... ¿estás listo para involucrarte en una larga guerra y sacrificar la vida de los marines? agosto frente a la costa le dará peso a la inmersión. no en tal situación y puede que no llegue a una operación especial.
    1. 0
      18 marzo 2015 15: 08
      ¡Un argumento excelente!)))) ¿Con qué frecuencia los países africanos capturan graneleros rusos? Y AGO quiere comer todos los días. Especialmente en una campaña militar: lea el crucero cerca de la costa africana
      1. +2
        18 marzo 2015 18: 13
        si sabes que mañana vendrán a tu alma para sacudir el barco. y para que estén completamente a salvo, Rusia no lanzará misiles estratégicos! ¿Qué medidas de influencia puedes proponer en este caso? no te asustes de la respuesta. en cuanto a "todos los días quiere comer", y la seguridad es algo que sabes que es caro, pero quien no quiera alimentar a su ejército, alimentará al de otra persona. para proteger los intereses del país, la vida y la libertad de sus ciudadanos todos los días, y no solo cuando agosto está en marcha. la presencia misma de efectivos las armas detendrán al enemigo.

        En cuanto a la inutilidad de un portaaviones, las armas deben complementarse entre sí. No puede reemplazar el tanque con un tanque o helicóptero.
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. Kassandra
        +1
        19 marzo 2015 00: 56
        Pero, ¿con qué frecuencia pelearon la URSS o Rusia? y por que motivo ¿Quizás el ejército (fuerzas terrestres) tampoco es necesario? riendo
  25. +2
    18 marzo 2015 15: 37
    Basado en el hecho de que los misiles anti-buque hipersónicos ya se están acercando, los portaaviones ya son muy vulnerables, y ninguna orden de defensa aérea / defensa antimisiles puede salvar la saturación de la defensa antiaérea / defensa antimisiles con maniobras de bloqueo hipersónico, el lanzamiento de los estadounidenses se hace evidente.

    Pero ..

    Resulta que ahora la flota contra la costa no tiene posibilidades, si no hay aeródromos convenientes cerca
    1. +4
      18 marzo 2015 15: 58
      Mirando contra qué orilla. Si esta es la costa de Somalia, incluso la tiene. Solo sucederá como en Afganistán, cuando un cohete por valor de $ 300.000 destruyó la carpa y el burro parado junto a él. Y si es la costa de Crimea, entonces las posibilidades serán muy, muy pequeñas.
  26. +2
    18 marzo 2015 16: 27
    Solo sucederá como en Afganistán, cuando un cohete por valor de $ 300.000 destruyó la carpa y el burro parado junto a él.

    y al final resultó que tanto la tienda como el burro pertenecían a buenos nativos democráticos, y no a malos y, en consecuencia, antidemocráticos. Pero cualquiera que sea, con el culo negro, los resolverá con sus burros cuando sus manos piquen un botón para presionar.
  27. +3
    18 marzo 2015 16: 49
    No convincente.
    El AV tiene las propiedades de fortalecer cualitativamente la conexión en su conjunto, tanto en el alcance del uso de armas, sistemas de comunicación y control, como en la salva de una ronda de aviones frente a cruceros y destructores y equipos electrónicos. Además, el AB puede resolver problemas únicos: llevar aviones de transporte al mar, transferir tropas, aviones, etc.
    1. 0
      18 marzo 2015 17: 35
      Pero, por alguna razón, nadie está considerando las capacidades de un portaaviones para usar sus armas principales. Por ejemplo, el uso de aviones (especialmente aterrizando en AF) con una inclinación de la quilla de un portaaviones de más de 3 grados es imposible. Pero en el océano, para crear tal cabeceo, no se necesitan grandes vientos y tormentas, hay un oleaje con una longitud de onda mayor que la longitud del casco del portaaviones, es decir. 330 metros, y eso es todo, el sol brilla, no hay viento tormentoso, y el portaaviones se balancea, no puede tomar aviones, es solo un objetivo, y aún más, no está listo para el combate en una tormenta. En resumen, es imposible un ataque de un avión basado en portaaviones contra objetos, como en la península de Kola, que incluso puede planificar tal operación, teniendo en cuenta la tormenta prematura en el Mar de Barents. Por lo tanto, el uso de portaaviones solo es posible en mares cálidos, durante las guerras con un enemigo conscientemente débil.
      1. +2
        18 marzo 2015 18: 13
        Cita: find2312
        Por lo tanto, el uso de portaaviones solo es posible en mares cálidos, durante las guerras con un enemigo conscientemente débil.


        En la Segunda Guerra Mundial, tanto los japoneses como los estadounidenses y los británicos ni siquiera percibieron al enemigo como conscientemente débil. Por cierto, con respecto al uso de portaaviones en condiciones climáticas adversas, estudie la experiencia de la misma Segunda Guerra Mundial y las acciones de los portaaviones en las islas Aleutianas o en el área del puerto holandés bajo una niebla constante. Y estos no son portaaviones actuales y aviones de cubierta llenos de electrónica, sino pistón
      2. Kassandra
        0
        19 marzo 2015 07: 29
        La Guerra de Malvinas también tuvo un clima subantártico, y Argentina tenía aviones jet supersónicos.
      3. Kassandra
        0
        19 marzo 2015 08: 06
        El acercamiento de dos AUG de la Marina de los EE. UU. a la península de Kola siempre ha sido una emergencia
  28. +5
    18 marzo 2015 17: 13
    El artículo sobre la inutilidad de los portaaviones recuerda artículos sobre la ventaja de una flota de mosquitos sobre el océano. El autor muestra que en ciertas situaciones, el uso de portaaviones es ineficiente. Y luego, basándose en los casos especiales seleccionados, llega a una conclusión general de que no se necesitan portaaviones.

    Los portaaviones como parte de un grupo naval están aumentando la distancia de detección del enemigo y la designación del objetivo de los medios de ataque, aumentando las capacidades de ataque y aumentando la defensa del grupo. También es el apoyo de sus tropas en las zonas costeras, etc.
  29. +6
    18 marzo 2015 17: 29
    Hasta ahora, la tendencia es lo contrario de las conclusiones del autor:
    la aviación naval está aumentando cuantitativamente.
    Más recientemente, había un estándar: helipuerto y uno
    un helicóptero en cada buque de guerra, comenzando con una fragata.
    Ahora el pequeño barco de combate del Litoral lleva 3 helicópteros.
    Y el futuro está en esos barcos. Es fácil colocar 2 F-35V sobre ellos.
    Y luego puedes entrar en el ataque al mar sigiloso cazabombardero en el mismo
    Un lugar inesperado donde no hay portaaviones o aeródromos costeros
    Los drones UAV aprendieron a lanzar desde submarinos.
    Creo que la cantidad de aviones marítimos
    comenzará a crecer rápidamente tan pronto como se dominen los ejercicios de drones marinos.
    Y ellos, no los misiles, se convertirán en la principal amenaza para los barcos.
    1. 0
      18 marzo 2015 18: 18
      ¿Dónde está la tendencia opuesta? El autor habla de la ineficiencia del AUG, es decir sobre la agrupación con portador de choque. Inmediatamente nos dice que el número de aviación naval está aumentando, pero especifica que está aumentando debido a la colocación de aviones en barcos ORDINARIOS. Y se llama "la tendencia opuesta a los hallazgos del autor". Todo lo contrario. En todas las flotas grandes, está cobrando impulso una campaña para abandonar portaaviones que son costosos de operar, pero ineficaces en combate real (en términos de costo / eficiencia), a favor de medios incomparablemente más baratos de mantener para resolver problemas en teatros navales y costeros.
      1. +3
        18 marzo 2015 19: 15
        "t. En todas las flotas grandes, la campaña para eliminar los costos de operación está ganando impulso,
        pero ineficaz en operaciones de combate reales (según el criterio de costo / efectividad)
        portaaviones a favor de incomparablemente más baratos "///

        ¿Qué grandes flotas?
        1) En los Estados Unidos, el primero de una serie de Gerald Ford pronto entrará en servicio. Son
        Planean reemplazar a Nimitsa y dejar 10 portaaviones de gran tamaño en la flota.
        2) En Inglaterra, habrá dos. Uno entró en funcionamiento.
        3) los hindúes construyen portaaviones
        4) Los chinos están construyendo portaaviones.
        El club se está expandiendo rápidamente.
        Portaaviones: un campo de aviación flotante universal. En aguas neutrales puedes
        ajustar un montón de tambores, reconocimiento y otros aviones al área de conflicto y
        ganar la supremacía aérea para apoyar a sus tropas (o bloquear
        costa, o por huelgas a lo largo de la costa). Docenas de destructores no lo reemplazarán.
        1. -1
          18 marzo 2015 19: 46
          Ford todo. No entrará en funcionamiento. Se transfiere a la base de fábrica. Se parará allí y proporcionará electricidad a la ciudad, así como su tripulación estimulará la demanda en la ciudad y su economía. De hecho: no hay catapulta electromagnética, y no se espera. Y no puedes poner vapor. No hay nuevos radares y no se esperan. Y no puedes poner los viejos. No hay aerofinishers y no se pueden suministrar los antiguos. En el segundo portaaviones "Kennedy" estarán los radares de Nimiz, sus catapultas y aerofinishers. Y todo Ford es un montón de chatarra. Para recordarlo con una reelaboración, se necesitan otros 5 millones de dólares estadounidenses además de los 10 que ya se han invertido. No existe tal dinero. Y Ford no estará listo para el combate en el futuro previsible. Es como un porta-helicópteros. Cuándo se construirá el Kennedy y si se construirá, solo Dios lo sabe. Dado que su costo será incluso mayor que el de Ford. Y no es en absoluto un hecho que el presupuesto tenga suficiente dinero para su construcción.

          En Inglaterra solo habrá 1 portaaviones. El segundo solo se puede completar para la venta. Y luego, si encuentran a alguien. Ya lo ofrece, por ejemplo, la India.
          1. Kassandra
            0
            19 marzo 2015 07: 56
            ¿De qué ciudad es Detroit? ¿Comenzó la perestroika en América también?

            ¿Pero qué hay de esto en India? riendo de lo contrario, todos compran y compran ...
            1. +1
              19 marzo 2015 14: 20
              Cita: Casandra
              ¿De qué ciudad es Detroit? ¿Comenzó la perestroika en América también?

              Sí, la reestructuración ha comenzado. El portaaviones irá a Norfolk:
              "Legisladores: el portaaviones Ford con destino a Norfolk, impulsando la economía"

              El nuevo portaaviones de la Armada comenzará su servicio a la nación en la Estación Naval de Norfolk, proporcionando un impulso económico a la región, anunciaron el jueves varios congresistas.

              El primer Gerald R. Ford de su clase, construido en Newport News Shipbuilding, aún se está sometiendo al equipamiento final y las pruebas en el astillero. Se espera que se una a la flota el próximo año y navegue desde Norfolk durante al menos los próximos años, dijeron los congresistas ".

              Traducción para los que no saben inglés:
              Legislador: El portaaviones Ford se dirige a Norfolk, lo que acelera la economía como resultado.

              El nuevo portaaviones comienza a operar en Norfolk, acelerando la economía de la región, anunciaron varios congresistas.

              El portaaviones líder Gerald R. Ford, construido en Newport News Shipbuilding, permanece en construcción y pruebas en la fábrica. Se espera que se una a la flota el próximo año y abandone Norfolk en los próximos años, dijo el congresista.

              Cita: Casandra
              ¿Pero qué hay de esto en India? de lo contrario, todos compran y compran ...

              Sí, India parece haber abandonado el portaaviones británico. Resulta malo en calidad de construcción y es muy costoso.
              1. Kassandra
                0
                20 marzo 2015 04: 36
                Bueno, compraron ruso ... ahora India tiene tres.
              2. El comentario ha sido eliminado.
          2. +1
            19 marzo 2015 10: 44
            "En esencia: no hay catapulta electromagnética, y no se espera" ///

            ¿Tú crees? Y así, se construye y prueba muchas veces en tierra para
            Todos los tipos de aviones marinos, incluido el F-35. Hay video en la red.

            "Y Ford lo es todo: un montón de chatarra" ///

            La puesta en funcionamiento de Ford se pospuso por un año, hasta 2016.
            Eso es un poco, ni un solo tipo nuevo de portaaviones, en ningún país
            no entró en funcionamiento de acuerdo con el cronograma original.
            Dos barcos más de la clase Ford se han colocado en los astilleros y están en construcción.

            Durante la prueba, la catapulta y el aerofinisher fallaron
            (aproximadamente 10%). Por lo tanto, el diseño cambia.
            1. 0
              19 marzo 2015 14: 24
              Cita: voyaka uh
              Y así, se construye y prueba muchas veces en tierra para
              Todos los tipos de aviones marinos, incluido el F-35. Hay video en la red.

              En tierra, sí, la hay. Por desgracia, en el mar ... no funciona y no funcionará. Por lo tanto, deciden el problema para que funcione. Los congresistas estadounidenses creen que en unos pocos años el portaaviones podría estar listo para el combate, pero por ahora permanecerá en Norfolk y estimulará la economía de la ciudad y la región.

              Cita: voyaka uh
              La puesta en funcionamiento de Ford se pospuso por un año, hasta 2016.

              Recientemente publiqué información un poco más alta de los congresistas: el portaaviones se encargará este año. Y destilado a Nofolk, tk. el buque se considerará inscrito en la composición de combate de la flota. Pero la verdadera preparación para el combate se logrará solo en unos pocos años. Al menos los congresistas esperan que en los próximos años pueda comenzar el servicio militar. Pero no hay sonidos sobre 2016, tk. este no es un término real. Realmente espere su preparación para 2020 - 2023. Se trata de "Ford"
              1. +2
                19 marzo 2015 18: 39
                Vea cómo se construyeron 10 portaaviones
                clase Nimitz. Los dos primeros fueron construidos durante 7 años,
                El resto - por 5 años.
                Ford puso a finales de 2009. Estaban planeando
                Terminar el choque en 5 años. Pero resulta de nuevo al menos 7.
                En 2014 puso la 2da clase de Ford. Programa
                no cancelado Muchos sistemas más recientes depuran sobre la marcha.
                Kuznetsov fue construido por 8 años y depurado a flote por otros 5 años.
                1. Kassandra
                  0
                  22 marzo 2015 13: 37
                  habría alcanzado ... por cierto, realmente sucede que fallan constantemente,

                  Cita: Denis_469
                  Enlace: http://ru.wikipedia.org/wiki/USS_George_H.W._Bush_(CVN-77)

                  "... Las letrinas a menudo fallan en el último portaaviones de la Marina de los EE. UU., Durante la primera campaña militar en el Golfo Pérsico (mayo de 2011), los 2 baños se negaron en el portaaviones 423 veces. En total, incidentes similares ocurren en el portaaviones 25 veces por semana, se gastaron más de 10000 horas hombre. Fallos del sistema de drenaje al vacío: el problema de un portaaviones ... "
  30. msm
    msm
    +1
    18 marzo 2015 18: 22
    Entonces, en lugar de proteger la costa de Rusia, ¿protegeremos el AUG? ¡Este caso!
    1. Kassandra
      +1
      19 marzo 2015 07: 37
      y no pueden proteger la misma costa de Rusia?

      Su-27/33 hasta Tu-22M no vuela, y este último con una escolta realizará la tarea con mucha menos pérdida.
  31. 0
    18 marzo 2015 18: 58
    Cita: Delta
    En la Segunda Guerra Mundial, tanto los japoneses como los estadounidenses y los británicos ni siquiera percibieron al enemigo como conscientemente débil. Por cierto, con respecto al uso de portaaviones en condiciones climáticas adversas, estudie la experiencia de la misma Segunda Guerra Mundial y las acciones de los portaaviones en las islas Aleutianas o en el área del puerto holandés bajo una niebla constante. Y estos no son portaaviones actuales y aviones de cubierta llenos de electrónica, sino pistón

    Bueno, aviones basados ​​en portaaviones de 41-45 años, estos son aviones completamente diferentes en términos de aerodinámica y plantas de energía, tenían velocidades de aterrizaje de 110-130 km / h, los aviones modernos tienen velocidades de aterrizaje de al menos 240 km / h, con estas velocidades los aviones van a popa un portaaviones a una altura de 4-5 metros sobre la cubierta, y ahora imagine que la inclinación de la inclinación en este momento es de 3 grados, es decir, la alimentación puede en ese momento aumentar 4 metros o caer 4 metros. En la primera realización, el impacto del avión en la popa, en la segunda, el aterrizaje con sobrecarga del tren de aterrizaje puede no resistir.
    1. Kassandra
      0
      19 marzo 2015 07: 42
      tome interés en aterrizar en la tormenta en portaaviones del video en YouTube

      Se tiene en cuenta el momento de contacto con el piloto y no está exactamente a popa.
      el avión puede soportar una velocidad vertical de 4 m / s cuando se toca
  32. GeneralD
    +1
    18 marzo 2015 20: 18
    Con este dinero, es mejor diseñar un avión de ataque de ataque espacial, bueno, o algo en el espíritu de nuestras ovejas, despegó, entró en órbita, arrojó a los invitados en un área determinada y, por cierto, el hogar es un medio efectivo no solo de AUG. Hola a todos
    1. Kassandra
      0
      19 marzo 2015 08: 00
      Se llamaba tal MiG-105, pero solo en rendimiento nuclear.
  33. El comentario ha sido eliminado.
  34. +1
    18 marzo 2015 20: 45
    Desde la Segunda Guerra Mundial, ningún portaaviones ha ahogado las consecuencias desde el punto de vista de la estrategia, las tácticas de nuevas direcciones para el desarrollo de armas incluso después de su única destrucción.
    Y en el mar el premio más valioso para todos los cazadores.
  35. +6
    18 marzo 2015 23: 41
    Oleg, todos discuten, todos lo saben todo y tienen su opinión extremadamente correcta ...
    Y alguien le preguntó a los marineros: ¿Necesitas un portaaviones o no? ¿Cómo lucharás después de 30-40 minutos de combate antiaéreo cuando los misiles terminen y llegue el próximo lote de misiles antibuque (basados ​​en aviones)?
    Después de todo, el portaaviones "Nimitz" comienza una batalla de contraataque con "Kuzey" a una distancia de 1600 km.
    Entonces, los colegas cuerdos dicen correctamente que Necesita una composición naval equilibrada. Entonces, ¿por qué se niega el derecho a estar presente en el escuadrón AB? Está claro: es costoso, no hay proyecto, no se puede construir en el astillero de hoy, no hay avión, no hay relleno, etc. ¡Pero esto no significa en absoluto que la idea de una cubierta de avión para barcos en la zona oceánica sea viciosa!
    ¿Y luego con qué cubrir los barcos? ¿Más de 5 a mil kilómetros de la costa? ¿O nosotros, como los amers, tenemos bases en todo el mundo atrapadas como erizos con agujas?
    Pero los oponentes de AVU quieren obstinadamente que la sombra del Bismarck se cierne sobre los barcos de la flota. No aceptan sentarse en una trinchera sin cubierta de aire, sino barcos en el mar sin un "paraguas" - ¡déjelos ir!
    Los simpatizantes de Kaptsov no toman en serio las tonterías sobre la doctrina militar y el AVU, un arma de agresión contra los poetas.
    Sí, es costoso, ahora no tenemos los medios ni la capacidad de construir un portaaviones que valga la pena. ¡Pero esto no significa en absoluto que los estadounidenses estén equivocados en sus puntos de vista sobre el desarrollo de las fuerzas de la flota (que tiene la flota más poderosa del mundo), y nosotros, con una mirada astuta sobre el horizonte de los acontecimientos, estamos en la única plataforma verdadera para abandonar AVU y esculpiremos un caballo esférico en el vacío!
    No lo sé, tal vez haya un medio 100% de destruir estos monstruos con sus "Abejorros Hornet", ¡entonces no hay preguntas! Pero hasta que algo del amanecer no es visible "entre los Chukchi en el chum".
    Pero una cosa estoy segura: Es necesaria una cubierta aérea para buques.
    Si haces una súper nave espacial "Yuri Gagarin", y él se asegurará de su implementación, estaré para él con ambas manos ... ¿Sin nave espacial?
    ¿Quizás tenemos cazas "escolta" que pueden "colgar" sobre el OBK las 24 horas del día, a 5 mil km de su aeródromo? -- ¿¡También no!?
    Bueno, entonces dime (como Dolgushev escribió recientemente), naval d-bu, que proteger a los barcos de la aviación en el océano!
    Atentamente. hi
    1. -3
      19 marzo 2015 00: 32
      Cita: Boa constrictor KAA
      ¿Cómo lucharás a través de 30-40 minutos de combate aéreo, cuando se agoten los misiles y llegue la próxima porción de misiles antibuque basados ​​en aviones (basados ​​en barcos)?

      Para que no se plantee dicha pregunta, es necesario construir la cresta de cualquier flota oceánica, ESCINTIES. de estos misiles. Para que la construcción de portaaviones no sea rentable. En consecuencia, el sistema está construyendo más submarinos de diferentes clases, así como diésel-eléctricos. No estoy saturado con drones navales y vehículos aéreos no tripulados Lo digo por sí mismo, y con sorpresa y exploradores, y así sucesivamente.
      1. Kassandra
        +1
        19 marzo 2015 08: 45
        Sí, Yamato y todo eso ... todavía puedes Bismarck.
    2. Kassandra
      +2
      19 marzo 2015 08: 35
      entonces, "portaavionesarmasagresión" ya ha sido ... bueno, aquí está "ourilanasushe"!
      y "garantías legales". wassat

      Los portaaviones se construyen de forma sencilla. solo uno se fue recientemente a la India, y las ganancias se invirtieron en dos barcazas francesas de baja velocidad, en las que todo el MP puede ahogarse con dos bombas a la vez.

      todo va de acuerdo al plan ... y esto es importante.
    3. Kuranov V.
      0
      20 marzo 2015 19: 10
      >> ¿Cómo proteger a los barcos de la aviación en el océano?
      NK no es más que sistemas de defensa aérea, aquí tienes toda la razón. Pero la pregunta es: ¿necesita barcos de superficie en la etapa actual?
      1. Kassandra
        0
        20 marzo 2015 23: 39
        Tampoco se necesitan submarinos: ¿somos solo cobardes?
  36. -1
    19 marzo 2015 00: 44
    Cita: peresmehsnik
    AUG a una velocidad de 18 nudos puede recorrer 54 millas (unos 100 km) durante este tiempo. ¿Qué tipo de buscador puede detectar un barco a esa distancia del punto de encuentro calculado con un objetivo?

    Si el RCC se comunicará entre sí, entonces se pueden desplegar. Algo detectará el objetivo e informará las coordenadas al resto.
  37. -1
    19 marzo 2015 04: 52
    Tan pronto como el país comienza a construir una flota oceánica, comienza la conversación sobre portaaviones porque simplemente no hay nada que reemplace al regimiento: dos regimientos (dependiendo de cuál construyas) de la aviación que estén bajo el comando operativo del comandante de conexión. Un portaaviones es solo un gran barco armado con aviación, y ¿qué puede hacer la aviación en una guerra moderna? Pregunta retórica.
  38. 0
    19 marzo 2015 08: 53
    Los tritones en su foto son muy buenos.
  39. +1
    19 marzo 2015 11: 32
    KAA boa constrictor (3) RU Ayer, 23:41 p.m.
    ... que proteger a los barcos de la aviación en el océano?


    ¿Y qué hay del convoy en el océano? Suministros militares para entregar? ¿Dónde? Bases, con la excepción de la Ruta del Mar del Norte, la Federación de Rusia prácticamente no tiene. Las tierras principales cerca de las formas globales de transporte de recursos (petróleo, gas, contenedores) son las tierras de los principales actores: China e India. Entonces esos tienen sus propios portaaviones. Nuestras flotas, en relación con dispositivo de teatro global, asignado solo el papel de observadores. Para involucrarme en futuros conflictos entre países que desean influir en problemas logísticos en los océanos Pacífico e Índico, espero que la sabiduría del futuro liderazgo de Rusia sea suficiente.
    E incluso en el Atlántico, donde tampoco hay "amigos estratégicos", no se requiere más AUG.

    Sí, barcos de primer rango y submarinos. son necesarios en todas partes: una demostración de presencia, reconocimiento, escolta a pedido (con sistemas avanzados de defensa aérea, con sistemas aéreos no tripulados: drones, globos). AUG es poco útil en futuros guerreros con la participación de la Federación Rusa.
    1. Kassandra
      -2
      19 marzo 2015 13: 03
      ¿Y cuál es realmente tu negocio?

      Cita: ma_shlomha
      aviones no tripulados, globos

      si, cometas ...
      1. 0
        19 marzo 2015 14: 35
        La ubicación tradicional de las herramientas de ubicación en torres y mástiles especiales ya no es suficiente, estamos hablando de elevar el radar a una altura del orden de cientos de metros e incluso varios kilómetros. Lo que se puede lograr, en particular, mediante la creación de vehículos aéreos no tripulados especiales, el despliegue en su tablero de radar para detectar objetivos de bajo vuelo.

        Varios países han decidido utilizar aerostatos y aeronaves para elevar sus equipos de detección a la altura óptima. Son mucho más baratos que los aviones de exploración de radar existentes y los vehículos aéreos no tripulados. Pero la principal ganancia es que los globos y las aeronaves pueden permanecer en el aire durante mucho tiempo, trabajando en modo no tripulado.

        Los estadounidenses más lejanos pudieron avanzar en esta dirección. Según la información en el portal estadounidense DefenseTalk, Raytheon ha completado pruebas de laboratorio del innovador sistema de radar JLENS (Sistema de sensor de red elevada de defensa de misiles de crucero de ataque terrestre conjunto), desarrollado para el Departamento de Defensa de los EE. UU.
        1. Kassandra
          0
          20 marzo 2015 04: 38
          si ... y cometas tambien! pero no sobre los portaaviones. matón
  40. +1
    20 marzo 2015 01: 34
    Cita: Casandra
    tome interés en aterrizar en la tormenta en portaaviones del video en YouTube

    Se tiene en cuenta el momento de contacto con el piloto y no está exactamente a popa.
    el avión puede soportar una velocidad vertical de 4 m / s cuando se toca

    Probablemente hayas visto suficientes videos sobre aviones de pistón. El punto de contacto está a 15-25 metros de la popa, hablé sobre el paso de la popa del avión (popa directamente) a una altitud de 4-5 metros desde el nivel de la cubierta.
    La velocidad vertical máxima cuando se toca la plataforma para el F-14 es de 7,19 m / s. Por ello, la misma limitación para el portaaviones (portaaviones) al lanzarla es de 3 grados, por lo tanto, al aterrizar en estas condiciones, el piloto intenta resistir Vу = 4 m / s, y la plataforma sube y baja con una amplitud de 3-5 metros, bastante caóticamente, respectivamente, en el momento del contacto, una aeronave puede afectar una sobrecarga vertical destructiva. Por cierto, en YouTube hay un video de aterrizaje del A-7 con un exceso de Vy, la destrucción del chasis, un incendio y el rescate de la tripulación. Muchos de estos accidentes, especialmente al aterrizar en un portaaviones por la noche.
    1. Kassandra
      0
      20 marzo 2015 05: 35
      ... ¿Qué probabilidad hay? En la era del pistón, los portaaviones eran más pequeños, se bombeaban más fuerte.
      1. 0
        20 marzo 2015 16: 27
        Mire el video de aterrizajes de emergencia durante la guerra, algunos aviones los aterrizaron con suerte, pero hubo una gran cantidad de accidentes. Es cierto que las consecuencias de los accidentes fueron pequeñas, es decir un avión se estrelló, en el peor de los casos, atrapó un avión que mira hacia adelante en la cubierta en un accidente e imagina que un avión a reacción que pesa 15-20 toneladas, a una velocidad de 240 km / h, se derrumba en la cubierta, solo tiene un residuo de combustible de 2-3 toneladas, Además de las armas no utilizadas, las consecuencias para el barco y el avión en cubierta son terribles.
        1. Kassandra
          0
          20 marzo 2015 23: 35
          Por lo tanto, una caja de pistones de baja velocidad en un pequeño portaaviones es mucho más peligroso de plantar precisamente debido al balanceo de la cubierta en un plano vertical.
          jet express es más fácil de moler a la cubierta verticalmente, pero es más difícil de enganchar en los aerofinners (luego pasa a la segunda ronda).
          La forma más fácil de aterrizar verticalmente es un helicóptero, un motor de inclinación o un STOVL en el centro de la cubierta, cuando camina menos.
          Las armas de gran calibre no utilizadas en las cubiertas se dejan caer antes de aterrizar.
  41. 0
    20 marzo 2015 19: 27
    AUG también se utiliza para proteger a los submarinos del aire.

    En general, estoy de acuerdo con los autores en cierto sentido.
    Las armas de misiles se están desarrollando, los misiles se están volviendo más inteligentes,
    por lo tanto, es probable que en el futuro no todo vaya a la AUG, sino a la RUG (grupos de ataque con misiles).

    En algún lugar ya había un artículo donde se expresó la idea de que, en lugar de portaaviones,
    Es mejor usar cohetes (una especie de "cohetes"), es más barato y posiblemente más eficiente.
    1. Kassandra
      0
      21 marzo 2015 00: 11
      el misil sigue siendo el mismo crucero de misiles, considere un portaaviones como un cohete con la primera etapa de retorno: disparó un avión de cubierta (primera etapa) su raqueta (segunda etapa) y regresó a la base (portaaviones, estrato naval).

      los portaaviones no son armas de agresión; el lanzamiento al mar es armas de agresión riendo
  42. 0
    21 marzo 2015 13: 48
    Cita: Casandra
    "por lo que es mucho más peligroso aterrizar un pistón de baja velocidad en un pequeño portaaviones que se balancea precisamente debido al balanceo de la cubierta en un plano vertical".

    Ya he explicado que se trata de la velocidad de aterrizaje, pistón-120-130 km / h., Jet-240-250 km / h., El peso de aterrizaje también juega un papel, pistón-4-6 toneladas, jet-12-20 toneladas. , E-2C probablemente más de 20 toneladas. Además, las máquinas de frenado AF tienen grandes limitaciones en la velocidad de los aviones a reacción, restricciones AF para centrar el gancho para un cable a no más de 3 metros del centro, y para mantener el rumbo con respecto a la línea central, la desviación AF del avión no es más de 3 grados. Dichas restricciones no se impusieron a los aviones recíprocos y AF, por lo que aterrizaron incluso con mayor aspereza del mar, aunque al ver un video de la red está claro que hubo muchos accidentes.

    "Es más fácil moler el motor jet de alta velocidad a la plataforma verticalmente, pero es más difícil engancharlo en los aerofinishers (luego simplemente entra en el segundo círculo)".

    No entendí lo que quieres decir, "es más fácil moler el chorro a la plataforma verticalmente", ya escribí arriba que el límite de velocidad vertical al tocar la plataforma no es más de 7 m / s, es decir. si "frota verticalmente" con exceso de la velocidad vertical, la estructura de la aeronave colapsará.

    "La forma más fácil es aterrizar un helicóptero, rotor basculante o STOVL verticalmente en el medio de la cubierta, donde se mueve menos".


    Y los rotores y los VSTOL y los helicópteros también tienen restricciones para rodar hasta 10 grados., Con quilla hasta 4-5 grados.


    "El armamento no utilizado de gran calibre en los barcos de cubierta se deja caer antes de aterrizar".


    Depende de qué tipo de armas, por ejemplo, bombas y contenedores con NUR, puede lanzar estas armas a un precio relativamente bajo, pero los misiles guiados de aviación son muy costosos (por ejemplo, el AUR Phoenix de largo alcance del avión F-14 cuesta 1 millón de dólares) y si no se usaron en la batalla. (por ejemplo, se organizó una patrulla de defensa aérea en el área de un portaaviones), luego las tripulaciones de los aviones con base en portaaviones los llevan al portaaviones para su uso posterior, como regla general, el AUR tiene su propio recurso en términos de número de aterrizajes con el portaaviones.
    1. Kassandra
      0
      22 marzo 2015 05: 46
      Debido a la alta velocidad de aterrizaje, es más difícil apuntar al aerofinisher y al gancho
      la corrección para balancear la cubierta es, por el contrario, más simple: hay menos oscilaciones en el camino y al tocar (tren de aterrizaje de la aeronave) la cubierta tendrá tiempo para hacer un movimiento en sentido contrario más pequeño. la gran cubierta en sí (para chorro) se balancea menos.
      en una tormenta fuerte y AUR son arrojados, en una aún más fuerte aterrizan en una cubierta limpia.
      Debido al clima, tanto los helicópteros como STOVL tienen menos restricciones, esta es una de las razones por las cuales en 1982 el portaaviones argentino no atacó al escuadrón inglés.
      1. 0
        22 marzo 2015 13: 22
        Accidentes en la Marina de los EE. UU. Al aterrizar en un portaaviones con una fuerte inclinación:
        Aterrizaje de tres puntos en cubierta por la noche con fuerte cabeceo. El caza "Fantasma" golpeó la cubierta en una posición de tres puntos, con el gancho n. ° 4. El puntal delantero colapsó inmediatamente, el avión se partió por la mitad, el morro se deslizó hacia adelante y la sección de la cola voló hacia atrás bajo la acción del aerofinisher. El avión se incendió en cubierta. La tripulación logró salir con la ayuda del equipo de rescate.
        La revista "Técnicas y armas" 1998 No. 05-06
        1. Kassandra
          0
          22 marzo 2015 13: 28
          hay cosas diferentes ... incluso cuando el clima está despejado y McCain no ha dejado de fumar.
          disparar a la mitad del fantasma hacia el destructor de la guardia, ciertamente es lata riendo
    2. Kassandra
      0
      22 marzo 2015 13: 11
      ¿Solo trataste con F-14? ¿Qué pasa con los Superhornets y estas aves (AV-8B)? sentir O ...
      1. 0
        22 marzo 2015 13: 32
        Había información de fuentes abiertas sobre el F-14, pero ¿crees que el F-18 es muy diferente en términos de características de aterrizaje? Y el AV-8B generalmente no es comparable en términos de alcance de vuelo y masa de carga útil con aviones de despegue y aterrizaje horizontales. En realidad VSTOL vertikal corto despegue aterrizaje
        1. Kassandra
          0
          22 marzo 2015 13: 40
          es subsónico, el resto es bastante comparable

          El Superhornet F-18 es, por supuesto, peor que Tomcat, pero más simple y económico.
          1. 0
            22 marzo 2015 14: 06
            En realidad, el AV-8B es comparable al Yak-38M, porque según la prensa abierta, el empuje del motor Pegasus no es más de 10 toneladas, menos 5-7% de la potencia va al sistema de control del jet, de ahí las características de vuelo del AV-8B, en modos despegue vertical o corto y aterrizaje vertical, el consumo de combustible es aproximadamente el 50% del volumen repostado. Para los fanáticos de la prensa, nuestros "socios" dan las características de la carga útil solo durante un despegue normal desde un aeródromo desde un aeródromo, y en términos de alcance solo con un PTB o repostaje en el aire. Y al despegar verticalmente de un barco estándar del tipo "Tarava", el combustible también se drena de los tanques principales, puedo encontrar un enlace al sitio sobre este tema, soy demasiado vago para buscar.
            Y en "Hornet" o "Super Hornet" recomiendo leer el libro de Vladimir Ilyin "Hornet F-18 basado en portaaviones" es muy informativo.
            1. 0
              22 marzo 2015 14: 39
              En el AV-8B encontré un libro de Evgeny Ruzhitsky "Aviones europeos de despegue vertical". Para "Harrier" GR3-
              pesos:

              despegue máximo en

              despegue vertical 8850 kg

              durante el despegue con una carrera de despegue 11 kg

              bordillo vacío 5730 kg

              reserva de combustible en tanques internos 2295 kg

              Datos de vuelo:

              Radio de combate: despegue vertical y

              carga de combate 1360 kg 92 km

              durante el despegue con una carrera de despegue de 180 my combate

              carga 2270 kg 230 km

              Ferry con tanques de combustible fuera de borda y destilación.

              puntas de las alas 3425 km
              1. Kassandra
                0
                22 marzo 2015 15: 53
                comparable, en muchos sentidos, incluso el Yak es mejor que él, solo cuando se encuentre con el Yak-38M en serie habitual lo derribará.

                AV-8B es GR5 - Harrier-2,
                GR3 es el primer Harrier
                no obstante, gracias por el trabajo realizado. soldado

                Mi pregunta era hasta qué punto el AV-8B es más fácil y mejor en barco que el F-14 y el F-18.
                1. 0
                  22 marzo 2015 16: 23
                  GR3 de GR5 y GR7 en realidad no difieren mucho en las características de vuelo, el radio de combate durante un despegue corto es el mismo 230 km, y para F \ A-18C \ F hasta 1000 km, aquí hay una comparación de los potenciales de combate de los aviones VSTOL y los aviones convencionales. ... Aquellos. Los Harriers de cualquier modificación gastan el 50% de su combustible en el despegue y aterrizaje. En cubierta, las ventajas del aguilucho son la capacidad de volar con el doble de cabeceo y balanceo, aunque el despegue en este caso es solo vertical, con un radio de 92 km. Las desventajas son el mismo radio y bajo peso de carga útil más grandes dimensiones, el ala no se pliega debido a los puntales del tren de aterrizaje debajo del ala.
                  1. Kassandra
                    0
                    22 marzo 2015 19: 52
                    generalmente diferente, solo que en lugar de Harrier-2 en la URSS ya había un Yak-41,
                    el radio de combate de este último es incidentalmente mayor que el del MiG-29,

                    el aguilucho gasta mucho menos del 20%, no gastó tanto espejismo vertical, que debido a esto, después de un despegue vertical, ni siquiera pudo pasar al supersónico.
                    1. 0
                      23 marzo 2015 17: 20
                      Los Harriers II GR7 y GR9 (que comenzaron a operar en 2002) tienen el mismo motor y el mismo volumen de tanques internos que el GR3, la única diferencia es una mayor cantidad de puntos de suspensión y grandes PTB, pero cuando se opera esta aeronave desde un barco, solo un despegue o vertical, aterrizando solo verticalmente. En consecuencia, el alto consumo de combustible en estos modos, no el 20% como cree, sino aproximadamente el 50%, se puede calcular conociendo el consumo específico de combustible del motor Pegasus en modo máximo.
                      El Mig-29 tiene un radio más grande que el Yak-141, en primer lugar Migu tiene 5700 kg de tanques de combustible internos, y Yak 4400 kg, en segundo lugar, incluso dos motores RD-33 Migov son más económicos que el R79V-300 y dos motores de elevación más. RD-41.
                      Me pregunto a qué tipo de Mirage vertical te refieres, solo conozco los verticales "Balzac", pero tenía ocho motores elevadores, el consumo de combustible es una locura.
  43. 0
    23 noviembre 2015 00: 10
    Cita: Talgat
    Regresado al artículo. Aunque no soy un experto, siempre estoy interesado en el tema de la Marina.

    No critique con dureza, pero, sí, es más fácil desde un submarino y, además, puede usar la distancia ya existente (por ejemplo, los mismos ónices o calibres) de 300 o 200 km (el submarino pasará bastante desapercibido) y si el "pan" se va a rehacer a partir de basaltos para calibres. - cabrá, como dicen, hasta 72 misiles - por supuesto, puedes ahogar el AUG

    Pero hay contra él: el submarino está en el muelle la mitad del tiempo (hay una palabra sobre qué tasa de utilización, etc., pero la esencia es la misma: no puede estar cerca del aug constantemente). En caso de un ataque, la mitad de los submarinos están en el muelle y serán destruidos por el enemigo.
    de hecho, menos de la mitad de los barcos funcionarán

    Y los aviones se pueden distribuir por los aeródromos y en el momento tenso para organizar el deber de servicio de la tripulación, y en caso de un ataque, tendrán tiempo de despegar y atacar a edades prolongadas.

    La segunda ventaja del avión es que no están vinculados a las flotas: todos los estrategas escribieron que el problema de Rusia era que las flotas se dividían en los océanos y no se transferían rápidamente de una a otra.

    La aviación carece de esta desventaja: puede mantener alguna reserva en el centro del país y, si es necesario, hundir al enemigo en cualquier océano o mar en unas pocas horas.


    ¿Crees seriamente que en caso de tensión submarina todos se pararán en el muelle? Sí, saldrán al mar mucho antes del comienzo de un verdadero desastre