El barco más letal de la historia.

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"¿El barco más victorioso?" Esta pregunta desconcertará incluso a aquellos que se sientan durante días en el ejército.histórico foros y levanta bibliotecas de literatura temática. Los marineros modernos no han oído hablar de él, no se ha hecho una sola película sobre él ni se han escrito libros. El barco más victorioso y destructivo desapareció sin dejar rastro en la oscuridad azulada del olvido.

Alguien recordará la famosa broma sobre "Aurora" (un disparo hizo estallar a todo el mundo, setenta años por delante), sin embargo, en este contexto, la respuesta no se considera correcta. Se requiere el nombre de la nave que causó el mayor daño al enemigo por su fuerza. armas.

Sin embargo, no había nombre para la nave más grande. En lugar de los resonantes “Aurora”, “Pallad” e “Invincibles” solo había un código estricto de tres dígitos, U-35.

Ni un solo galeón pirata y buque insignia "Victoria", el Almirante Nelson ha logrado tantas victorias. El terrible poder de los acorazados acorazados, el coraje desesperado de los asaltantes alemanes y la alineación de las "grullas de combate" de los japoneses. flota se desvanecen en el contexto del éxito del U-35. Estos éxitos son tan grandes y monstruosos que es difícil creer en ellos. "U-bot" estableció un récord mundial absoluto, que nunca se romperá en el futuro previsible.

Durante las campañas de combate 19 submarino alemán. envió naves enemigas 226 al fondo. Y dañó otro 10.

En sólo uno, undécimo consecutivo, el "ataúd de hierro" al mando de Lothar von Arno de la Perrier envió 11 transportes enemigos al fondo de la patrulla de combate. El tonelaje total de trofeos superó el medio millón de toneladas, lo que convirtió automáticamente al U-54 en el barco más productivo de la historia de la humanidad y en su legendario comandante, el submarinista más destacado de todos los tiempos y pueblos.

Torpedos autoguiados, reactores nucleares, sistemas de designación de objetivos sobre el horizonte ... De todo esto, el "zanderführer" tenía solo nodos de curso subacuáticos 9 y una brújula, mostrando dónde está el Norte bajo esta agua diabólica. En cuatro oficiales - 30 rangos inferiores. 90% de tiempo en superficie. De las armas: seis torpedos, 105 mm gun (inicialmente 75 mm) y TNT.

Eso es todo, lucha.

¡Y ella luchó!

17 Junio ​​1916 fue hundido por el transporte italiano "Poviga" tonelaje 3360 brt. En junio, 18, el transporte inglés "Rona" se hundió con tonelaje 1312 brt y "Beachy" tonelaje 4718 brt, así como el transporte francés "Olga" 2664 brt y el transporte noruego "Aquila" tonelaje 2192 brt. 19 Junio ​​hundido Transporte italiano “Mario C.” tonelaje 398 brt y transporte francés Francia-Russie tonelaje 329 brt. Junio ​​23 hundió el transporte francés "L'Herault" tonelaje 2298 brt y el transporte italiano Giuseppina tonelaje 1861 brt. Junio ​​24 hundió los transportes italianos "Saturnia Fanny" tonelaje 1568 brt y "S. Francesco tonelaje 1059 brt, así como transporte francés "Checchina" tonelaje 185 brt, transporte japonés "Dayetsu Maru" tonelaje 3184 brt e inglés transporte "Canford Chine" tonelaje 2398 brt. Junio ​​25 hundió el transporte francés "Fournel" tonelaje 2047 brit y el transporte italiano "Clara" tonelaje 5503 brt.

- Crónica de la campaña de combate 10-th U-35, el resultado total del mes - 40 hundió los transportes enemigos.

Estimado lector, probablemente sorprendido de ver la fecha. Sí, no hay duda sobre la Primera Guerra Mundial, cuando los barcos eran pequeños y el enemigo no tenía sonares.


Conozca los barcos tipo U-35 y UB-I en alta mar

Sin embargo, es imposible nombrar absolutamente U-35 diminuto. El bote en Y de dos partes del mar abierto con una longitud de metro 64 y desplazamiento superficial de toneladas 685 (bajo el agua en / y - toneladas 878). Lanzado en 1914. Perteneció a la llamada. "Formidable treinta" - una serie de submarinos de gran tamaño 10 (U-31 ... U-41), casi cada uno de los cuales ingresó en el tonelaje de trofeos en el club de élite "100 000 tons".

Por desgracia, desde el interior, el submarino de la Primera Guerra Mundial era un horror silencioso: siete compartimentos, motores diésel “Germaniawerft” de seis cilindros 2 para 950 l. c. cada uno, junto con los motores-generadores eléctricos combinados SSW para 600 hp

La velocidad máxima en la posición superficial de los nodos 16, el rango de crucero a la velocidad económica del nodo 8 alcanzó las millas 8790 (casi 16 mil km). Suena sólido.

Dos arcos de proa y dos tubos de torpedo de calibre 500 mm con munición solo torpedos 6. El campo de tiro de los torpedos de gas de vapor G / 6 arr. 1906 r. Varió de 1,2 (a una velocidad de nudos 35.) A millas 3 (a una velocidad limitada de nudos 27).

No hay estaciones de sonar y molinos de ruido. De los medios de detección - dos periscopio con una lente nublada.

La comunicación por radio, en su sentido moderno, estaba ausente. En la posición de la superficie para la comunicación utilizando inalámbrica con una antena plegable.

Para su comodidad, a la tripulación se le ofrecieron comidas secas altas en calorías y, si lo desea, una ducha refrescante a diario en la cubierta superior (incluso en invierno, en el Mar del Norte).

El barco más letal de la historia.


Pero lo peor fue la situación con las características sumergidas. La tecnología imperfecta de 100 de un año no permitía sumergirse más profundamente que 50 M. Las baterías de plomo imperfectas se limitaban al alcance sumergido en las millas 80 con una velocidad económica de nudos 5. No es casualidad que la inmersión fuera considerada solo como una maniobra táctica temporal. La mayor parte del tiempo que el barco pasó en la superficie, a partir de él también hizo el número principal de ataques.

Por desgracia, no importa cuán débiles e imperfectos sean los sistemas antisubmarinos anti-Entente, sería imprudente subestimarlos. Incluso la más simple de las medidas tomadas representó una amenaza mortal para un submarino imperfecto como el U-35.

Defensa antisubmarina durante la Primera Guerra Mundial celebrada sobre varios principios. El primero es mantener la máxima velocidad posible, con un zigzag antisubmarino. La segunda observación: la observación de la superficie del mar por sectores, los cálculos de artillería de pequeño calibre recibieron la orden de abrir fuego inmediatamente sobre cualquier objeto similar al periscopio submarino. Dada la baja velocidad de los submarinos bajo el agua, el rango mínimo de torpedos y la ausencia de otros medios de detección, además de los periscopios, estas medidas han reducido significativamente las pérdidas entre los buques de guerra de los países aliados.

Sin embargo, la pérdida de tres cruceros en una batalla ("Hawk", "Albuquier" y "Kreyssi" contra el único U-9 alemán), los éxitos de los "terribles años treinta", así como la muerte del legendario "Lusitania", aún atestiguan el terrible peligro. Procedente de la flota submarina.

El mar nacio aviación. En la lucha contra los depredadores submarinos, se utilizaron innovaciones técnicas (barreras de red en el Canal de la Mancha, con una señalización eléctrica sobre el submarino que los atraviesa), todos los buques de guerra estaban equipados de forma masiva con buscadores de ruido. El camuflaje estaba distorsionado.


Torpedos U-35 Maplewood (3239 brt), Abril 1917


Los marineros trataron de engañar, usando trampas de vapor con los dientes armados, debido a que la mayoría de los ataques de submarinos se realizaron desde la posición de la superficie. Se crearon nuevas tácticas de oposición y se construyó toda una flota de cazadores de barcos para submarinos, armados con hidrófonos y bombas de profundidad.

Parecería que todo esto no deja las oportunidades imperfectas para el "primogénito" de la flota submarina, sin embargo ...

Los resultados de los viajes de combate de U-35 indican lo contrario, el "pequeño" continuó en el mar abierto. A principios de la 1916 del año, el transatlántico de alta velocidad La Provence que llevaba tropas francesas se topó con su torpedo. Las víctimas del ataque fueron los soldados 990, la mitad de ellos a bordo.

Para todos los combates, el U-35 hundió y dañó los buques y buques 236, el desplazamiento total de 575 387 toneladas. El barco operó en las zonas con el transporte marítimo más activo: en los mares irlandés y norte, luego se trasladó al Mediterráneo, causando el 20% de todas las pérdidas marinas en esa región. Luchó bajo las banderas de Alemania y Austria-Hungría.


U-35 en Cartagena, España

Por supuesto, un barco así simplemente no podía morir. Después de haber experimentado el destino exactamente 19, se encontró con seguridad al final de la guerra, internada en el puerto español. Por desgracia, el barco más victorioso de la historia no recibió el honor de un museo flotante. Trasladado a reparaciones en el Reino Unido, se colocó en el metal y se desechó en el año 1920, como un cubo oxidado normal.

Esa es toda la historia. ¿Dónde está la justicia en la vida?

El acto final

U-35 entró en la historia como el buque de guerra más destructivo, efectivo y victorioso. Y ninguna objeción puede sacudir este hecho, ya sea la mención de los pagos de seguros a las compañías navieras o la débil defensa antisubmarina de la Entente (los sistemas de la OLP eran tan pobres como el propio barco U-35).

Todo esto no importaba en comparación con el principal: el barco era, es y sigue siendo el más terrible de los adversarios del mar. Y que los trofeos U-35 incluyan los cruceros auxiliares 2, el destructor 1 y las naves de patrulla 4. Lo principal es la flota mercante y las cargas que transporta, porque este es el punto central de todas las guerras en el mar. En general, ¿cuál es el uso de cruceros y acorazados poderosos, si no pueden proteger las comunicaciones marítimas, y el ejército que permanece en la costa se sienta sin pan, combustible y municiones? La pregunta es retórica, pero la esencia de la respuesta es clara. Los barcos causan daños catastróficos a los ejércitos, las flotas y las economías de los países beligerantes.


U-35. Atardecer en el mar mediterraneo

Y aquí no hay escoltas y escoltas no es una panacea. El hecho mismo de introducir un sistema de convoyes es un poderoso "freno" para el transporte, la economía y la producción: los barcos y los capitanes se ven obligados a perder semanas y meses, a agruparse, esperar el resto y luego ir a un puerto seleccionado.

No es una coincidencia que incluso en el apogeo de la Segunda Guerra Mundial, a pesar de las "manadas de lobos" de los submarinos alemanes, el 2 / 3 de toda la flota mercante todavía navegaba fuera de los convoyes. Las "reinas negras" de la compañía Cunard confiaban en su velocidad, el resto en la suerte. Suerte, no hay suerte. Naves 2700 y naves de guerra 123 sin suerte.

U-48, que envió una embarcación enemiga al fondo de 51, se convirtió en el más productivo de los U-bots alemanes de la Segunda Guerra Mundial.

Todo esto no convirtió a Alemania en un ganador (cómo ganar, si las fuerzas son desiguales), pero demostró de manera convincente las altas capacidades de la flota submarina. Los barcos evolucionan de acuerdo con el desarrollo de los sistemas antisubmarinos, mientras que el enemigo tiene que gastar grandes cantidades de dinero para luchar contra la amenaza submarina. Del lado de los submarinistas, siempre existe el secreto y la incertidumbre del entorno acuático, lo que hace imposible garantizar la detección de un submarino en un momento determinado.



Para iniciar el interés en este tema, expreso mi gratitud a Denis Dolgushev (Denis_469).
146 comentarios
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  1. +39
    30 marzo 2015 06: 23
    ¿Quién dudaría de eso? Alemania ciertamente ganó la guerra naval. Pero el malentendido de los líderes sobre la importancia de la guerra submarina y el bloqueo naval retrasó el lanzamiento de modelos más avanzados y la muerte de tripulaciones entrenadas. La producción en masa de submarinos Modelo 21 podría hacer que el desembarco de los Aliados en Europa sea simplemente imposible. Esto no cambiaría el curso de la guerra con la URSS, pero podría implicar pérdidas irreparables para Estados Unidos e Inglaterra. Otra pregunta es si Inglaterra y los Estados Unidos existirían hoy si el Modelo 21 apareciera antes.
    1. Khan abisal
      +43
      30 marzo 2015 08: 04
      No, no estoy de acuerdo, solo hay una victoria, consiste en pequeñas victorias y hazañas.
      El error inicial, con la proyección de errores sistémicos por parte de la élite de RI en la URSS ELITE, y la estabilidad psicológica de las tropas de la URSS, ya condujo a la derrota.
      De hecho, el 1000 Reich sopló a través de la guerra 22 en junio 1941.
      Y lo curioso es que sabía perfectamente sobre esto, como todos los salvajes que simplemente esperaba una oportunidad, y las tácticas de los vikingos, junto con la estrategia de bombardeo relámpago. Una guerra en 2 frentes, incluso si el frente 2 era aireado, fue fatal para el Reich.
      1. Bug
        +1
        30 marzo 2015 08: 26
        Cita: Nether Khan
        De hecho, el 1000 Reich sopló a través de la guerra 22 en junio 1941.

        se rió ... realmente todos piensan que Hitler es una persona imprudente y Alemania es un país de idiotas ... todo esto no tiene sentido ... el bigotudo se cayó tan pronto como el 41 ... y a los 42 iba a concluir una paz por separado ...
        1. +58
          30 marzo 2015 12: 03
          Cita: Bug
          Cita: Nether Khan
          De hecho, el 1000 Reich sopló a través de la guerra 22 en junio 1941.

          se rió ... realmente todos piensan que Hitler es una persona imprudente y Alemania es un país de idiotas ... todo esto no tiene sentido ... el bigotudo se cayó tan pronto como el 41 ... y a los 42 iba a concluir una paz por separado ...

          Puedes hablar mucho sobre este tema, pero hay uno que tacha cualquier razonamiento. Año 1945! Y estamos en Berlín. Asustado ..., querido, pensado, etc. todo ya no importa.
          1. triple tronco
            -4
            30 marzo 2015 22: 41
            Pero sería bueno terminar en 1941.
        2. +48
          30 marzo 2015 19: 20
          Por supuesto, puede creer en las tonterías liberales sobre el "cobarde" Stalin. Y ensalza a Hitler. Pero el 9 de mayo de 1945 puso todo en su sitio. Independientemente de si a alguien le gusta o no.
        3. ungeheuer12
          -41
          31 marzo 2015 07: 46
          Por lo que sé, los caminos para las negociaciones a través de países neutrales se buscaron en 41, Stalin secretamente quería concluir una paz por separado, Hitler ni siquiera respondió a su propuesta, estaba seguro de que tomaría Moscú. Entonces mi agente que llevó a cabo todo esto recibió un disparo en mi opinión Bueno, una página vergonzosa en nuestra historia militar.
          1. +32
            31 marzo 2015 09: 18
            Para ungeheuer12. ¿Y el hecho del intento de negociar allí es evidencia irrefutable? ¡No he oído hablar de eso! ¡Menos crean las tonterías liberales que se están escribiendo, y enciendan los cerebros! Stalin podría tratar de negociar con Hitler, pero solo hasta 22 junio 1941¡y después de eso no se podría hablar de negociaciones!
            1. ungeheuer12
              -9
              31 marzo 2015 22: 39
              hay una querida - no tienes que ir muy lejos - la película de Alexey Pivarovarov, mira desde el ciclo-Moscú41 Estoy pensando en el CT y los nombres de los agentes y todo está allí. A través de qué país se enviaron las negociaciones, puedes querer menospreciarme, no puedes decirle la verdad al útero pomposo parloteo amor No me gusta cuando aparecen momentos desagradables
              1. +8
                Abril 7 2015 01: 46
                Para referirnos a Russophobe y al ideológico liberal-anti-consejero Pivovarov - Moveton. Tú en una sociedad decente te hará reír. Y en indecente incluso en la cabeza para este apellido se da.
            2. ungeheuer12
              -4
              31 marzo 2015 22: 39
              hay una querida - no tienes que ir muy lejos - la película de Alexey Pivarovarov, mira desde el ciclo-Moscú41 Estoy pensando en el CT y los nombres de los agentes y todo está allí. A través de qué país se enviaron las negociaciones, puedes querer menospreciarme, no puedes decirle la verdad al útero pomposo parloteo amor No me gusta cuando aparecen momentos desagradables
              1. +11
                Abril 1 2015 23: 35
                Bueno, si los cerveceros ... solo Suvrov de Novodvorskaya puede competir con él con veracidad.
          2. +21
            31 marzo 2015 15: 51
            Si este fuera el caso, entonces durante la Guerra Fría, cuando todos los generales alemanes escribieron memorias acusando a Hitler y blanqueándose a sí mismos de sus seres queridos, ¡ciertamente cubrieron este tema!

            Desde el principio, Stalin planteó la cuestión de la guerra a un final victorioso: el resto es del maligno.
            1. El comentario ha sido eliminado.
            2. ungeheuer12
              -10
              Abril 1 2015 08: 02
              Sí, no mi amigo, no del maligno, mira la película, se mostró en la Televisión Central. No creo que el Pivovarov la haya sacado del cielo, es solo que es realmente desagradable, es desagradable cuando se expresa. Pero esto no es astuto, es realmente un útero, a todos les gusta cuando tenemos ¡los aviones geniales eran tanques geniales! ¡¡¡todo es genial !! pero el hecho de que t34 era un ataúd para el año 43 y nadie reconoció ninguna ventaja excepto los especialistas que nadie quiere, y aviones))) sí, aviones, como dijo alguien nuestro el Estado Mayor general-la5 supera el Toko g-2 alemán en papel y dibujos))) porque de hecho antes de 44 años suelo aburrido y la pesadilla de horror para los técnicos de havayte.ya a los que les arrebataron las plumas de pavo real no pueden pasar el tiempo, vaya al sitio web del Ministerio de Defensa, lo recuerdo: los veteranos cuentan inteligiblemente cómo fue ...
              1. +5
                Abril 1 2015 12: 12
                Cita: ungeheuer12
                Sí, mi amigo no es del maligno, mira la película

                Entonces la pregunta es: ¿de dónde lo sacaron en la película? En las películas ahora, en general, dicen muchas cosas "interesantes". solo puedes creer en documentos específicos, y creo que está claro que solo puedes confiar en documentos desclasificados, referir ala rezun a los archivos "super-pupur-duper-top-secret" es estúpido, creo que tú mismo lo entiendes ...
              2. +7
                Abril 1 2015 15: 01
                Estás equivocado, amigo mío, durante la guerra, mi tío sirvió como técnico, por lo que siempre dijo que LA-5 y luego LA-7 eran los mejores aviones. Era importante para ellos (los aviones) no interferir con el vuelo, esta es la opinión de un técnico de aviadores .....
                1. +5
                  Abril 1 2015 23: 59
                  Ahora hablemos de los relatos inventados de ases, francotiradores, petroleros alemanes. ¿Por qué no aplicar el mismo "sistema" a los submarinos? Tipo de barcos hundidos por el número de hélices, etc.
              3. er34redg
                -1
                Abril 2 2015 02: 58
                Se ha vuelto mucho más fácil deshacerse de fumar, con la ayuda de esta herramienta que dejé en solo una semana, he estado viviendo sin cigarrillos durante 2 meses, ahora solo estoy calculando cuánto dinero ahorré. Lea más en mi blog: http://akimov-ivan.blogspot.com
              4. +5
                Abril 7 2015 01: 48
                Sus gritos liberales de una niña ofendida se pueden expresar en verso:
                "TÚ me acabas de decir la verdad
                ¡Y quiero uno terrible!
                Tal que obos ...
                Aullar, llorar, jadear ".

                Su masoquismo y soborno rusofóbico liberal soviético son tan característicos de los propagandistas del capitalismo del modelo de 1989.
            3. El comentario ha sido eliminado.
          3. +5
            31 marzo 2015 20: 29
            Hechos en el estudio!
          4. +4
            31 marzo 2015 21: 14
            Por favor llame a la fuente de información!
            1. ungeheuer12
              -7
              31 marzo 2015 22: 43
              solo mira una película de Pivovarov, todo está allí, y los apellidos y el país a través del cual se envió todo es un hecho conocido desde hace mucho tiempo
              1. +7
                Abril 7 2015 01: 50
                Mire la película propagandista del capitalismo y el darwinismo social Pivovarov usted mismo. Con el mismo éxito, puede aconsejar ver las no películas del asesino Radzinsky y el "historiador" georgiano Svanidze, ofendido por el consejo.
            2. ungeheuer12
              -2
              31 marzo 2015 22: 43
              solo mira una película de Pivovarov, todo está allí, y los apellidos y el país a través del cual se envió todo es un hecho conocido desde hace mucho tiempo
          5. El comentario ha sido eliminado.
          6. +3
            31 marzo 2015 22: 35
            ¡Pruebas al estudio! (con)
          7. +1
            Abril 2 2015 18: 07
            incluso si hubiera tal hecho, ¿qué hay de malo en eso? Haga las paces y salve millones de vidas de guerras innecesarias. Que Hitler descubra las relaciones con Occidente, no nos preocuparía.
        4. +3
          31 marzo 2015 10: 40
          ¿Y por qué estás seguro de que Hitler quería hacer las paces en 1942?
        5. +9
          31 marzo 2015 15: 49
          Al igual que el eneldo, Hitler consideraba a todos como idiotas, y el infierno sabe quién es la corona de la creación y la reencarnación ... se reponía.

          Todos los problemas del mundo de personas que han perdido el sentido de la realidad.
        6. +2
          Abril 1 2015 11: 00
          Y Hitler probablemente era un PSIH inteligente, pero esto es solo una parte de la cadena de esos perdedores que querían joder nuestra Patria.
      2. +5
        30 marzo 2015 22: 13
        Muchos pensaron y quemaron así, el mismo Napoleón. Creo que Estados Unidos está pisando el mismo rastrillo.
      3. triple tronco
        +1
        30 marzo 2015 22: 40
        Hitler estaba desconcertado por la guerra de la URSS, con Finlandia ... donde el Ejército Rojo no se mostró del mejor lado ...
      4. er34redg
        0
        Abril 2 2015 02: 55
        Se ha vuelto mucho más fácil deshacerse de fumar, con la ayuda de esta herramienta que dejé en solo una semana, he estado viviendo sin cigarrillos durante 2 meses, ahora solo estoy calculando cuánto dinero ahorré. Lea más en mi blog: http://akimov-ivan.blogspot.com
      5. wclc2
        0
        8 Mayo 2015 15: 34
        cortar la verdad
    2. Bug
      +2
      30 marzo 2015 08: 25
      Cita: corrector
      ¿Quién dudaría de eso? Alemania ciertamente ganó la guerra naval

      esto no es cierto ... para el año 43, los alemanes se ahogaron en cualquier momento, en cualquier momento ... especialmente no sobresalieron en ningún lado ...
      1. +14
        30 marzo 2015 21: 09
        Un colega tiene toda la razón. En 1943, los submarinos alemanes perdieron su ventaja en el mar, y sobre los asaltantes alemanes ... donde los británicos pudieron atraparlos, allí se ahogaron. Y no hay nada menos que un colega, de lo contrario vinieron aquí .....
        1. +9
          30 marzo 2015 22: 34
          Cita: Petrik66
          y luego vino aquí .....


          Mira la película de los camaradas Volgant Peterson "The Boot" en el original. ¡Obra maestra! 3.5 horas en los compartimentos de un barco alemán. Probablemente revisado 5 veces ...
          1. +8
            31 marzo 2015 19: 51
            La película es buena, pero aun así El Boot (o The Boat), de lo contrario el arranque resulta ...)
          2. +2
            Abril 1 2015 18: 32
            ¡¡¡Obra maestra!!! ¡4 horas y 41 minutos - versión directorial completa! Lo vi en un suspiro!
        2. 0
          Abril 30 2017 09: 08
          ¿Y cómo se puede ser menos?
      2. +4
        31 marzo 2015 22: 42
        Cita: Bug
        para el año 43, los alemanes se ahogaron en cualquier momento y en cualquier momento.

        Afortunadamente, esto es un hecho. Para 1943, los alemanes habían perdido su superioridad, o más bien, la iniciativa en comunicaciones, ya que de hecho no tenían superioridad técnica, numérica ni tecnológica.
        Pero mantener la iniciativa durante 3 años (!) Con la total superioridad del enemigo, ¡ES MUY CARO!
    3. avt
      +23
      30 marzo 2015 09: 53
      Cita: corrector
      . Alemania ciertamente ganó la guerra naval.

      ¡Oh, cómo! Bloqueó por completo la notoria Gran Flota y derritió todas las caravanas e Inglaterra, bueno, ¡solo el ratón no se resbaló e incluso rompió el bloqueo, tanto en el Primer Mundo como en el Segundo Mundo! riendo
      Cita: corrector
      . Pero el malentendido del liderazgo sobre la importancia de la guerra submarina y el bloqueo naval retrasó la liberación de modelos más avanzados y la muerte de tripulaciones entrenadas.

      ¿Tirpitz y Doenitz en una botella, una especie de Vidal Sasun o Twix? De hecho, ¡hacer un montón de 21x, y eso es vencer a los aliados! wassat ¿Y qué hay para objetar? Pero nada. Porque no tiene sentido explicar algo con el pensamiento de un gerente, incluso quien no estaba particularmente interesado en las declaraciones y actividades del mismo Tirpitz y Doenitz en relación al submarino. Al parecer, incluso la renuencia a estudiar cómo evolucionaron los proyectos de los barcos casi por ensayo y error. Bueno, el artículo ..... ,, Y no convoyes y escoltas no son una panacea. El mismo hecho de la introducción del sistema de convoyes es un poderoso "freno" para el transporte, la economía y la producción: los barcos y los capitanes se ven obligados a perder semanas y meses para agruparse, esperar el resto y luego dirigirse a un puerto elegido ". ------ riendo solicita riendo Y al diablo con él con el hecho de que con la introducción de convoyes, la efectividad de las notorias "manadas de lobos" y botes de buceo, el desarrollo de un proyecto exitoso de la Primera Guerra Mundial, condujo el carro con fuerza y ​​todas las tácticas, nuevamente por el método de la Primera Guerra Mundial, volaron a la basura, lo principal suena ¡qué hermoso es! Bueno, sí - Oleg, "afiló la pluma", sin duda
      1. +15
        30 marzo 2015 10: 18
        No con la introducción de convoyes, sino con la introducción del radar. Cuando vigilar los convoyes estaba sin radar, esos convoyes luchaban contra todos. Alemanes hasta 1943, estadounidenses hasta 1945. La táctica estadounidense era una copia del alemán.
        1. avt
          +12
          30 marzo 2015 10: 43
          Cita: Denis_469
          . Cuando vigilar los convoyes estaba sin radar, esos convoyes luchaban contra todos.

          ¿No quiere ofrecer una lista de los que no son perezosos? Por un lado, y las tácticas de conducir convoyes en la Primera Guerra Mundial.
          Cita: Denis_469
          No con la introducción de convoyes, sino con la introducción del radar.

          Es decir, si pones el localizador en los barcos, ¡vendrán los submarinos Karachun! riendo El radar es una gran cosa, por supuesto, pero se basa en el sistema existente para conducir convoyes como el principal medio de seguimiento, detección y orientación. Ni más, pero no menos. No se puede considerar el sistema de tranvías de caballos como Oleg, bueno, simplemente junte un grupo de barcos, como una bandada y bajo la protección de un par de destructores para conducir hacia el objetivo, como dice el mismo Oleg: suerte, no suerte. Con este enfoque, realmente no hay diferencia: conducir uno a la vez o una caravana. Estos son los que se encontraron con el sistema Doenitz con la designación de destino de barcos "meteorológicos" y "manadas de lobos". Un convoy es precisamente un sistema para controlar el movimiento de los transportes y la seguridad, teniendo en cuenta las capacidades técnicas de las fuerzas y los medios con referencia a las condiciones geográficas.
          1. +5
            30 marzo 2015 10: 56
            Cita: avt
            ¿No quiere ofrecer una lista de los que no son perezosos? Por un lado, y las tácticas de conducir convoyes en la Primera Guerra Mundial.

            Los alemanes y los estadounidenses no eran flojos. Otros no tenían largas rutas de convoyes del enemigo y no había forma de perseguirlos constantemente. Y la táctica de los ataques grupales fue desarrollada por el propio Dönitz en la Primera Guerra Mundial. Y su barco se hundió durante tal ataque contra el convoy. Había 1 bote más con él en el grupo, un par más debería haber venido más tarde, pero Dönitz se hundió antes.
            Las tácticas de convoy surgieron solo al final de la guerra, hasta entonces solo se utilizó el sistema de corredores protegidos. Es decir, los patrulleros caminaron a lo largo de la ruta de envío y los barcos sin vigilancia en su interior.

            Y sobre los radares inmediatamente después de la guerra, quedó claro que condujeron los barcos de los alemanes bajo el agua en 1943 y los estadounidenses en 1945.

            Y los convoyes estaban tocando juntos en ese momento:
            Cita: avt
            No se puede considerar el sistema de tranvía de caballos como Oleg, bueno, simplemente junte un grupo de barcos, como una bandada y conduzca hacia el objetivo bajo la protección de un par de destructores, como dice el mismo Oleg: suerte, no suerte. Con este enfoque, realmente no hay diferencia: conducir uno a la vez o una caravana. Estos son los que se encontraron con el sistema Doenitz con la designación de destino de barcos "meteorológicos" y "manadas de lobos". Un convoy es precisamente un sistema para controlar el movimiento de los transportes y la seguridad, teniendo en cuenta las capacidades técnicas de las fuerzas y los medios con referencia a las condiciones geográficas.

            No pienses que durante la guerra las partes saben todo sobre las acciones del enemigo. E incluso si saben casi todo, el factor de accidentes o errores de las personas en los barcos tampoco debe olvidarse.
            Bueno, además hay un pequeño punto: entre los dos puertos solo hay 1 ruta. No hay necesidad de buscar convoyes en alguna parte. No fueron buscados. Especialmente los estadounidenses. Y los convoyes se alejaron de los barcos alemanes. Si los radiogramas no podían descifrarse a tiempo, entonces los convoyes cayeron en grupos de submarinos debido a la ignorancia de su ubicación. Después de 1941, casi no hubo envíos únicos en el Atlántico Norte. Y un grupo de embarcaciones no podría desenmascararse atacando una sola embarcación.
            1. avt
              +1
              30 marzo 2015 11: 16
              Cita: Denis_469
              Y sobre los radares inmediatamente después de la guerra, quedó claro que condujeron los barcos de los alemanes bajo el agua en 1943 y los estadounidenses en 1945.

              Aquí hay una declaración de principios con la que no estoy de acuerdo. El radar es un medio que cayó en el sistema y le dio la ventaja, nuevamente, al sistema de la OLP para conducir los barcos alemanes bajo el agua, incluso en la etapa de moverse a una posición desde la base. Y el hecho de que un nuevo medio de seguimiento, detección y orientación a la meta, cualitativamente a un nuevo nivel, planteó la reacción del sistema
              Cita: Denis_469
              y los convoyes surgieron solo al final de la guerra,

              Sí, ayudó a volver a jugar directamente las tácticas de utilizar el sistema alemán de interacción de los submarinos Doenitz, que desarrolló tras los resultados de la Primera Guerra Mundial y no se permitió que las características de rendimiento de los barcos cambiaran radicalmente de acuerdo con las nuevas realidades. Bueno, los botes de buceo conducidos bajo el agua no podían funcionar tan eficientemente. La situación se corrigió ligeramente con las nuevas "anguilas" que nuestra gente crió en el Báltico, pero no pudieron revertir la situación.
              1. +4
                30 marzo 2015 11: 24
                Cita: avt
                de una declaración de principios con la que no estoy de acuerdo

                Tiene derecho a estar en desacuerdo. Personalmente, haciendo mi investigación y crónica de los ataques submarinos, me veo obligado a leer todos los documentos relacionados con la guerra submarina para encontrar nuevos ataques o aclarar los existentes. Por lo tanto, mi opinión es esta.

                Cita: avt
                Sí, ayudó a volver a jugar directamente las tácticas de utilizar el sistema alemán de interacción de los submarinos Doenitz, que desarrolló tras los resultados de la Primera Guerra Mundial y no se permitió que las características de rendimiento de los barcos cambiaran radicalmente de acuerdo con las nuevas realidades. Bueno, los botes de buceo conducidos bajo el agua no podían funcionar tan eficientemente. La situación se corrigió ligeramente con las nuevas "anguilas" que nuestra gente crió en el Báltico, pero no pudieron revertir la situación.

                Te equivocas. Vea los ataques de barcos alemanes en convoyes en 1940 o 1942. Los convoyes eran solo un montón de objetivos. Y la seguridad no podría protegerlos sin estaciones de radar. Como regla general, los barcos detuvieron los ataques de convoyes después del uso de torpedos o debido a daños. Además, en el 90% de los casos, los submarinos que atacaban convoyes durante este período fueron detectados por el guardia después de que se completaran sus ataques. La misma situación fue con el convoy japonés y los barcos estadounidenses.
                1. avt
                  0
                  30 marzo 2015 12: 58
                  Cita: Denis_469
                  . Vea los ataques de barcos alemanes en convoyes en 1940 o 1942. Los convoyes eran solo un montón de objetivos. Y la seguridad no podría protegerlos sin estaciones de radar.

                  Cita: avt
                  No puedes considerar el sistema de caballos como Oleg, bueno, solo reúne un grupo de barcos, como una bandada y, custodiado por un par de destructores, conduce al objetivo como se expresa el mismo Oleg: afortunado, no afortunado. Con este enfoque, realmente no hay diferencia: uno por uno para conducir o una caravana.
                  Cita: Denis_469
                  . Personalmente, haciendo mi investigación y crónica de los ataques submarinos, me veo obligado a leer todos los documentos relacionados con la guerra submarina para encontrar nuevos ataques o aclarar los existentes.

                  Luego, buscando y averiguando sobre la cantidad de barcos y aviones de escolta para ASW, los Yankees se afeitaron a cambio de bases. Por cierto, todavía puedes buscar y encontrar Wellingtons con reflectores.
                  1. +8
                    30 marzo 2015 13: 02
                    Cita: avt
                    Luego, buscando y averiguando sobre la cantidad de barcos y aviones de escolta para ASW, los Yankees se afeitaron a cambio de bases. Por cierto, todavía puedes buscar y encontrar Wellingtons con reflectores.

                    ¿Por qué debería buscar antisubmarinos y aviones? En mi crónica de ataques submarinos, hay tantas cosas que no se cavaron que no sé cuándo y cómo puedo cavar. Por ejemplo, hablando en serio, prácticamente toda la Primera Guerra Mundial no fue excavada. La guerra anglo-indonesia tampoco se desenterró. La lucha de los barcos japoneses es también un gran punto blanco. Hay más de muchos problemas mundiales en francos. y así. Y no hay dinero para comprar materiales. Porque hago lo que puedo. En este momento, cavo convoyes japoneses y hago su movimiento. Y luego encuentro los ataques hasta ahora desconocidos de los barcos estadounidenses. Documentos sobre convoyes japoneses por los japoneses fueron destruidos. Porque no hay informes de convoyes. Poco a poco los hago y encuentro los resultados de ataques no identificados. Si hay dinero, me encargaré de la Primera Guerra Mundial.
                    1. avt
                      +3
                      30 marzo 2015 15: 20
                      Cita: Denis_469
                      ? En mi crónica de ataques submarinos, hay muchas cosas que no se cavaron,

                      En ese momento, Gorbushka tomó las crónicas alemanas de los niños sobre los submarinos de los muchachos, digitalizaron todo lo que estaba en el archivo, juraron que todo lo que existe en la naturaleza se conserva. sonreír Y seguro, no importa cuánto haya visto la Fuerza Aérea, todo está ahí. Compañero ... Por cierto, prácticamente todo en Das Boot, incluso el interior, coincide con la crónica. Al menos todos los planos en el océano, incluida la salida de la base, bueno, ¡casi una copia en color de la crónica! ¡Impresionante trabajo de dirección en cuanto a la fiabilidad de los detalles! ¡Vi la versión completa como en la primera! una vez una película. riendo ¿Dónde está la actual "Rage"?
                      1. 0
                        30 marzo 2015 15: 25
                        Sí, no estoy interesado en el segundo mundo, en él ya he excavado lo máximo posible para los alemanes. Me interesan los informes de los barcos alemanes de la 2ª Guerra Mundial. Ya que solo tengo ataques exitosos, no todos. En general, prácticamente no hay ataques fallidos y faltan por completo los detalles para describir los ataques desde los datos del barco. En ese momento, la distancia, el consumo de torpedos / proyectiles / cargas explosivas, así como la descripción del objetivo según consta en documentos alemanes. Por cierto, los alemanes destruyeron muchos documentos, y lo que fue destruido se puede restaurar de acuerdo con los documentos de sus oponentes. Teniendo en cuenta la cantidad de ataques, creo que es posible sacar de esos muelles otros 1-1 mil ataques que no tuvieron éxito y que no tengo en mi trabajo. Solo tengo informe "UB-2". Pero puedes comprarlo todo. Habría dinero. Hace muchos años me ofrecieron comprar informes alemanes de cualquier barco alemán de la Primera Guerra Mundial, pero no hay dinero para la compra. Allí se necesitan decenas de miles de dólares estadounidenses.
                2. +4
                  31 marzo 2015 15: 09
                  Cita: Denis_469
                  Personalmente, haciendo mi investigación y crónica de los ataques de los submarinos, me veo obligado a leer todos los documentos relacionados con la guerra submarina,

                  Cita del autor: "Crónica de la décima campaña militar del U-10, el resultado total del mes es 35 transportes enemigos hundidos".
                  Cita del autor 2: "Dos tubos de torpedo de proa y dos de popa de calibre 500 mm con munición de sólo 6 torpedos"
                  Estimados especialistas en batallas navales! hi Explique. ¿Aficionado, como sea posible con cuatro tubos de torpedos, tener a bordo un b / c de 6 torpedos (incluso para cada unidad) destruir 40 naves enemigas ???
                  De lo contrario, mi cerebro va a hervir?
                  1. +2
                    31 marzo 2015 15: 11
                    http://sovpl.forum24.ru/?1-12-0-00000146-000-0-0

                    Esta es una descripción de las campañas militares "U-35"
                    1. +1
                      31 marzo 2015 16: 18
                      Cita: Denis_469
                      Esta es una descripción de las campañas militares "U-35"

                      Gracias leí. hi
                  2. +3
                    31 marzo 2015 16: 23
                    Cita: DRA-88
                    Estimados especialistas en batallas navales! Explique. ¿Aficionado, como sea posible con cuatro tubos de torpedos, tener a bordo un b / c de 6 torpedos (incluso para cada unidad) destruir 40 naves enemigas ???
                    De lo contrario, mi cerebro va a hervir?

                    la misma basura, solo una barcaza con torpedos flotaba detrás del submarino o los ahogaba cerca de una base secreta alemana.
                    1. +1
                      31 marzo 2015 16: 30
                      Cita: corsario
                      la misma basura, solo una barcaza con torpedos flotaba detrás del submarino o los ahogaba cerca de una base secreta alemana.

                      Y las descripciones no me aclararon nada. solicita
                      Aparentemente aquí está la historia, como con los pilotos de la Luftwaffe, que registraron 200-300 victorias, incluidas las victorias grupales y vecinas y terrestres ... de la megalomanía de Tivton guiñó un ojo
                    2. +2
                      31 marzo 2015 19: 10
                      Todo es mucho más simple, los submarinistas alemanes prefirieron los barcos mercantes de los países de Entente, y al mismo tiempo los neutrales, a ahogarse con artillería. Entonces, según el decimocuarto comandante del U-14, el submarinista más productivo (al menos hasta ahora) en la historia de Lothar Arno de la Perriere, hay 35 buques mercantes con un desplazamiento total de 194 toneladas y 435 buques de guerra con un desplazamiento total de 716 toneladas. Aquí está la cuenta de solo un viaje de la Perrier al U-2: del 2500 de julio al 35 de agosto, se hundieron 26 buques mercantes con un desplazamiento total de 20 toneladas en la parte occidental del mar Mediterráneo: 54 ingleses, 90 italianos, 540 noruegos 11 daneses, 31 franceses , 2 griegos, 2 españoles, 2 tunecino y 2 japonés. Qué es ?!
                      Además, los submarinos alemanes prácticamente no arriesgaron nada: durante casi toda la guerra, los barcos mercantes de los Aliados y neutrales navegaron por sus rutas comerciales favoritas y, por regla general, solos. El sistema de convoyes se introdujo solo para el cabotaje en el Canal, a lo largo de la costa sur de Anlia y ante la insistencia del comando del ejército francés (!), Para los barcos que transportaban tropas francesas a través del Mediterráneo. Como regla general, los barcos mercantes no tenían armas, con la excepción de armas pequeñas, y si se instaló artillería, entonces modelos absolutamente antiguos con "artilleros" entrenados apresuradamente con las manos por garrote de la tripulación del barco; por regla general, tal artillería de reemplazo no es particularmente peligrosa incluso para los submarinos representado. Un asunto muy diferente, los picos Q o las naves trampa, pero eran relativamente pocos y la posibilidad de toparse con ellos no era muy grande.
                      Para obtener información sobre la cuenta del mejor submarinista de la Segunda Guerra Mundial, también un alemán, Otto Kretschmer, había "solo" 2 buques mercantes con un desplazamiento total de 44 266 toneladas.
                      Tengo el honor
                      1. 0
                        31 marzo 2015 20: 34
                        Cita: Aleksandr72
                        Todo es mucho más simple, los submarinistas alemanes prefirieron los barcos mercantes de los países de Entente, y al mismo tiempo los neutrales, a ahogarse con artillería.

                        Ahora ha quedado claro que el U-35, después de haber completado 19 campañas, hundió 226 y dañó 10 barcos. Además, la gran mayoría de las víctimas de este submarino alemán fueron destruidas por la ley de premios por artillería o cartuchos subversivos.
                        Fuente: Guerra Submarina de la Primera Guerra Mundial
                        © Russian Seven russian7.ru
                      2. +1
                        Abril 1 2015 14: 33
                        Cita: DRA-88
                        Ahora ha quedado claro que el U-35, después de haber completado 19 campañas, hundió 226 y dañó 10 barcos. Además, la gran mayoría de las víctimas de este submarino alemán fueron destruidas por la ley de premios por artillería o cartuchos subversivos.

                        ¿Qué tan efectivas son las armas submarinas? ¿Cuántas veces tienes que llegar a hundir un transporte decente, no es un barco con remos? exactamente ahuecado debajo de la línea de flotación? o golpeado incendiario?
                        En general, hay muchas preguntas, si varias conchas por embarcación, entonces 20 embarcaciones son de 60 a 100 conchas ... nuevamente sobre la barcaza del pensamiento, bueno, solo menos wassat
                  3. -2
                    31 marzo 2015 17: 13
                    Cita: DRA-88
                    De lo contrario, mi cerebro va a hervir?

                    Antes de hervir, lea los comentarios, se ha discutido tantas veces, es difícil no darse cuenta, ya se ha desbordado el cerebro riendo
                  4. El comentario ha sido eliminado.
        2. +4
          30 marzo 2015 12: 57
          Durante la segunda guerra mundial, la guerra submarina fue multifactorial: los aliados establecieron el control mediante diversas medidas (adictos, patrullas aéreas, interceptación de mensajes, convoyes, campos minados, una bomba a reacción, etc.) y los alemanes también actuaron de diferentes maneras: barcos mejorados, lanzamientos de cóndores. para el reconocimiento, fabricado vehículos de reconocimiento para los propios barcos, torpedos y fusibles mejorados para ellos, tácticas de paquetes, intercambio de datos por radio y cifrado de mensajes, etc.
          Todo esto en un complejo debe ser considerado.
          Y Kirdyk llegó a los alemanes cuando los Aliados establecieron un control completo desde el aire sobre el movimiento de los convoyes usando aviones de patrulla, dirigibles, portaaviones y radar. Los alemanes se quedaron sin inteligencia y constantemente arrojados al agua.
        3. +2
          31 marzo 2015 12: 04
          Cita: Denis_469
          La táctica estadounidense era una copia del alemán.

          EMNIP, los Yankees tenían "bandadas" más pequeñas.
          Lockwood escribió que los Yankees simplemente no tenían objetivos para las "manadas" del tamaño de los alemanes; los japoneses no lograron KO épicos del tamaño del Atlántico.

          Además, los submarinos de la USN se divirtieron mucho en los buques de guerra de IJN. Basta recordar al menos dos portaaviones en la Batalla de los Marianos, además del Pez Arquero de Inright con su Shinano.
          1. +1
            31 marzo 2015 14: 32
            Los japoneses también condujeron grandes convoyes de 20-30 transportes. Todo un convoy atlántico. Otra cosa es que los estadounidenses no tenían el número necesario de submarinos para crear grandes grupos de submarinos. Dado que los estadounidenses se vieron obligados a manchar sus barcos desde Singapur y Australia a Kwajalein y Nauru. Esta es la mitad del Océano Pacífico por área. En Alemania, el enemigo tenía un área de ruta extremadamente estrecha y una gran cantidad de barcos podían concentrarse allí. Los estadounidenses no tenían eso. Y la carnicería durante los ataques a los convoyes fue simplemente épica. No peor que los alemanes. Todo el mundo conoce la "noche de los largos cuchillos" de los barcos alemanes. Pero también estuvo el "día de los cuchillos largos" de los barcos estadounidenses el 24 de octubre de 1944. Ese día, la masacre del tonelaje fue nada menos que en octubre de 1940.
            1. +1
              31 marzo 2015 16: 12
              Cita: Denis_469
              Los japoneses condujeron y grandes convoyes de 20-30 transportes. Es todo un convoy atlántico.

              A juzgar por la misma serie SC, 20-30 transportes para el Atlántico son pequeños KOH. sonreír
              Cita: Denis_469
              Otra cosa es que los estadounidenses no tenían el número correcto de submarinos para crear grandes grupos de submarinos.

              EMNIP, el principal problema para EE. UU. Eran las bases avanzadas: los submarinos perdieron mucho tiempo en el camino viaje ida y vuelta... Lockwood, Pomnitz, estaba muy feliz cuando logró tomar prestada una draga por un tiempo para profundizar la parte del "barco" del puerto en Midway.
              Cita: Denis_469
              En Alemania, el enemigo tenía un área de ruta extremadamente estrecha y era posible concentrar una gran cantidad de barcos allí. Los estadounidenses no tenían esto.

              Por otro lado, en el Atlántico no había tal división del teatro de guerra por islas y estrechos, como en TO. Y las rutas principales de los japoneses también eran bastante predecibles, especialmente para el transporte de petróleo.
              Cita: Denis_469
              Y la carnicería durante los ataques a los convoyes fue simplemente épica. No peor que los alemanes. Todo el mundo conoce la "noche de los largos cuchillos" de los barcos alemanes. Pero también estuvo el "día de los cuchillos largos" de los barcos estadounidenses el 24 de octubre de 1944. Ese día, la masacre del tonelaje fue nada menos que en octubre de 1940.

              Duc ... para nosotros ese teatro de operaciones siempre ha sido "secundario", como el "frente ruso" para los historiadores occidentales. La mayor parte de lo que se escucha: Pearl Harbor, Filipinas, Midway, Guadalcanal (gracias a HBO), Iwo Jima y Okinawa.
              1. 0
                31 marzo 2015 16: 58
                Pues bien, todos tienen que esperar a que alguien publique mi crónica de los ataques submarinos. A juzgar por los comentarios sobre este artículo, lo que pueden leer allí lavará completamente el cerebro de la mayoría, que no podrá creer la crónica. A mi entender, el nivel de no conocimiento de la historia es aterrador. Y no estoy hablando de la plenitud del conocimiento. Entonces nuestra gente podrá enterarse de la guerra en el Pacífico.
                1. +3
                  31 marzo 2015 19: 16
                  Cita: Denis_469
                  Pues bien, todos tienen que esperar a que alguien publique mi crónica de los ataques submarinos. A juzgar por los comentarios sobre este artículo, lo que pueden leer allí lavará completamente el cerebro de la mayoría, que no podrá creer la crónica. A mi entender, el nivel de no conocimiento de la historia es aterrador. Y no estoy hablando de la plenitud del conocimiento. Entonces nuestra gente podrá enterarse de la guerra en el Pacífico.

                  Pffff ... nosotros y la Batalla del Atlántico se consideran un episodio insignificante de la guerra. Porque todavía están convencidos de que la escala de participación en las hostilidades se mide por el nivel de pérdidas.

                  Como el nivel de pérdidas humanas de los yanquis es bajo, prácticamente no pelearon. Y es muy difícil explicarle a la gente que la flota no es un ejército, pero la pérdida de un portaaviones incluso para los Estados Unidos (41-43) en escala es igual a la destrucción completa del ejército de tanques del Ejército Rojo (peor aún, teniendo en cuenta el momento de la disponibilidad de nuevos barcos).
                  1. +1
                    31 marzo 2015 20: 10
                    Bueno, una vez creyeron que la Tierra es plana. ¿Y qué de esto? Realmente realmente medido por el nivel de pérdidas. Es una estupidez comparar una pistola y una pistola. Cada uno tiene su propia tarea. Y es imposible decir inequívocamente qué es mejor: un cañón (guerra terrestre entre la URSS y Alemania) o una pistola (guerra naval). Incluso puedo decir más: ni siquiera consideramos seriamente nuestra guerra naval. Y de hecho, cuanto antes se publique mi trabajo, más rápido llega la iluminación. Ahora, la mayoría de los rusos son cursi y no están al tanto de la guerra naval. Tan pronto como se publique mi trabajo, este error será disipado. Está claro que no está completamente, ya que en su totalidad me dirán que sería necesario desenterrar absolutamente todos los ataques de todos los barcos del mundo. Y no tengo dinero para eso ahora. Por lo tanto, estoy esperando la publicación e implementación de mi libro para tener fondos para futuras investigaciones y adquisiciones de materiales. Hasta ahora, a partir del 1 de marzo, había 1730 páginas de texto. Estos son 4 volúmenes de un libro con más de 400 páginas cada uno. El 1 de abril, haré un nuevo guardado y descubriré cuántas páginas se han agregado por mes. Pero todavía no tenemos el peor conocimiento de la historia marítima, aunque más bajo que el zócalo. En muchos países del mundo no hay un solo historiador involucrado en la lucha contra los submarinos. Esto es, por ejemplo, Tailandia, Corea, Singapur, Malasia, Indonesia. Me encontré con esto cuando traté de encontrar chatarra atacada, barcazas, encendedores, remolcadores y otras bagatelas. Se puso en contacto con ex rusos en Corea del Sur; dijeron que tampoco había ninguno entre ellos. Pero, en general, dicho error solo puede tratarse con trabajos monumentales como el que estoy haciendo. Desde cuando una persona cree que la guerra en el mar fue algo pequeño, y luego ve mi trabajo en 4 volúmenes de más de 400 páginas en cada volumen, la pregunta surge de inmediato: ¿de dónde viene? Incluso en esta discusión, la pregunta más frecuente es: ¿cómo pueden ser hundidos 54 vehículos por 6 torpedos? Y la publicación de tales obras, como la mía, ocurre muy raramente, tal vez una vez cada 100 años. Pero de inmediato eliminan los errores de la población de los países del mundo.
                    1. +1
                      19 de octubre 2016 23: 40
                      figasse - modestamente y con buen gusto)
      2. +4
        30 marzo 2015 10: 49
        Las patrullas aéreas B-24, aeronaves, portaaviones de escolta y grupos libres de cazadores los condujeron bajo el agua. El sistema de convoyes incluso aumentó las pérdidas. Todo esto está escrito por Dönitz. Pero cuando la proporción de fuerzas de la OLP y los barcos se convirtió en aproximadamente 1:35 en el mar, el sistema de convoyes se hizo efectivo.

        Si hubiera más barcos en la posición, los convoyes no se habrían salvado. Pero sobre las medidas que reducen el número de barcos en el mar, es útil leer. Bueno, valió la pena mencionar sobre Enigma, la divulgación del código aumentó drásticamente la efectividad de la OLP e hizo posible evitar las cortinas del barco.
        1. +5
          30 marzo 2015 11: 00
          En 1942 había B-24 y Halifaxes y otros motores de cuatro motores, pero no tenían forma de detectar barcos por la noche. Pero cómo aparecieron los radares de centímetros en aviones y barcos, luego terminó el obsequio. Y los metieron bajo el agua. Sí, para los alemanes, romper el Enigma fue un desastre. Lo mismo que para los japoneses descifrando sus cifrados a los estadounidenses.
          1. avt
            0
            30 marzo 2015 11: 18
            Cita: Denis_469
            En 1942 había B-24 y Halifaxes y otros motores de cuatro motores, pero no tenían forma de detectar barcos por la noche. Pero cómo aparecieron los radares de centímetros en aviones y barcos, luego terminó el obsequio. Y los metieron bajo el agua.

            ¡Vooot! Es precisamente con la ayuda del radar que los medios de ataque, en este caso la Fuerza Aérea, fueron impulsados.
            1. +1
              30 marzo 2015 11: 20
              Pero única y exclusivamente después del advenimiento de los radares. Solo los radares conducían botes bajo el agua.
              1. +4
                30 marzo 2015 12: 47
                Maldito al principio se sorprendió "envió 226 barcos enemigos al fondo. Y dañó otros 10".

                El ejército es un barco civil.
                1. +5
                  30 marzo 2015 12: 54
                  En términos del rendimiento de los submarinos, tanto militares como civiles se consideran condicionalmente barcos. Hay una división en buques de guerra y transportes. Pero cuando se desconoce el barco mercante, está escrito que no se establece el nombre del barco afectado (hundido, dañado). Este ha sido el caso desde la Primera Guerra Mundial, y tampoco cambié este sistema. Además, en el rendimiento no hay división en barcos y embarcaciones. El barco siempre está escrito. Y la contabilidad también se realiza siempre en toneladas de registro bruto. Esta es también una técnica contable desde la Primera Guerra Mundial. Aunque en los tiempos modernos, muchas personas miden el tonelaje de barcos en peso muerto. Y Baltic Dry Index también se enfoca en el peso muerto, no en el brt. Entonces no hay nada especial. Los enfoques cambian con el tiempo y el uso de tecnologías contables en curso conduce a sus palabras sobre los barcos y las naves. Ahora es. Durante la Primera Guerra Mundial, fue diferente. Para una correcta contabilidad de los resultados, se requiere aplicar la técnica con precisión. Y use los mismos términos y valores contables que se usaron durante la primera y segunda guerras mundiales.
                2. +3
                  31 marzo 2015 08: 30
                  y sabes, en general, ¿es realmente heroísmo hundir barcos civiles sabiendo que no pueden hacer nada a cambio? Para mí, el más mortal es Brig Mercury, que salió de la batalla con 2 acorazados como ganador, y eso es sí, ¡ahogarse desarmado es realmente heroísmo!
            2. 0
              30 marzo 2015 18: 42
              Cita: avt
              ¡Vooot! Es precisamente con la ayuda del radar que los medios de ataque, en este caso la Fuerza Aérea, fueron impulsados.

              Sobre condujo, como si sí qué Solo un grupo de hombres de escolta con "Erizos" y sonares, al atacar la caravana, prácticamente no les dejó una oportunidad para el cuadragésimo tercer lugar.
        2. 0
          31 marzo 2015 16: 13
          Cita: ganso
          Si hubiera más barcos en la posición, los convoyes no se habrían salvado.

          Si hubiera más barcos, las cuentas de la OLP aumentarían en consecuencia. Solo por el hecho de que la probabilidad de cumplir con PLO y PL aumentaría.
    4. +3
      30 marzo 2015 12: 53
      Cita: corrector
      Alemania ciertamente ganó la guerra naval.

      Colega, está exagerando. ¿Cómo es "incondicionalmente"? Cada una de las partes en conflicto tiene su propia verdad y su propio cálculo de victorias y derrotas. El artículo es interesante, pero no entiendo para nada cómo, con 6 torpedos a bordo, lograron hundir 12 barcos en cada crucero. Además, un desplazamiento de 4-6 mil brt ya es una laiba decente. Para ahogarlo de un cañón, te cansas. Y ella misma no se mantendrá ni esperará. ¿Hundieron dos barcos de un torpedo? Teniendo en cuenta que durante un ataque con torpedos, generalmente se utilizan 2-3 salvas de torpedos para aumentar la probabilidad de impacto. La aritmética no converge. ¿O las victorias se forjaron en papel? ¡Me gustaría una explicación del autor! detener
      1. +7
        30 marzo 2015 13: 12
        Cita: muy inteligente
        ¿Cómo, en presencia de 6 torpedos a bordo, en cada campaña logró hundir 12 barcos?

        La mayoría de los transportes a la Primera Guerra Mundial se ahogaron en la superficie: el barco simplemente navegó en la superficie, amenazó con disparar un cañón o torpedos, el transporte evacuó a la tripulación y luego se inundó. A veces, durante las inundaciones, nunca disparaban, ni siquiera con una pistola.
        1. 0
          31 marzo 2015 10: 25
          Y a veces, por sigilo, la tripulación, estos "héroes" de las profundidades marinas, también se ahogaba.
        2. 0
          31 marzo 2015 10: 25
          Y a veces, por sigilo, la tripulación, estos "héroes" de las profundidades marinas, también se ahogaba.
      2. +2
        31 marzo 2015 09: 49
        Por solo uno, undécimo consecutivo, la patrulla de combate "ataúd de hierro" bajo el mando de Lothar von Arnaud de la Perrier envió 11 vehículos enemigos al fondo

        A veces, tenían que alimentar 9 transportes simultáneamente con un torpedo. hi
    5. +1
      30 marzo 2015 12: 53
      Radar, tipo 21, etc. - Detalles geniales.
      Alemania perdió por completo la batalla por el Atlántico a mediados de 1943.
      Eso, de hecho, confirmó una vez más la regla: "... el éxito de las operaciones de crucero está determinado por la relación de las fuerzas lineales de la flota ..." (bueno, en el contexto, las principales fuerzas de ataque de la flota). La regla fue válida en el siglo 17-19, la Primera Guerra Mundial y la Segunda Guerra Mundial demostraron que también era válida en el siglo XX.
      1. +2
        30 marzo 2015 13: 04
        Cita: cdrt
        .
        Eso, de hecho, confirmó una vez más la regla: "... el éxito de las operaciones de crucero está determinado por la relación de las fuerzas lineales de la flota ..." (bueno, en el contexto, las principales fuerzas de ataque de la flota). La regla fue válida en el siglo 17-19, la Primera Guerra Mundial y la Segunda Guerra Mundial demostraron que también era válida en el siglo XX.

        Juicio cercano. En el siglo XX, la aviación comenzó a desempeñar un papel muy serio y la ventaja en un solo componente ya no era decisiva.
        La mayoría de las pérdidas de las flotas alemana, italiana y japonesa están directamente relacionadas con las acciones de la aviación:
        Esto es especialmente cierto para submarinos y grandes barcos.
        La batalla de Scagerrake podría haber terminado con un éxito mucho mayor para los alemanes si el fuerte viento no hubiera volado varias aeronaves enviadas para el reconocimiento.
    6. +3
      30 marzo 2015 14: 06
      Alemania en dos guerras mundiales mostró al mundo entero cómo una potencia continental puede resistir las potencias marítimas en el mar. La flota alemana en ambas guerras era mucho más pequeña que las flotas opuestas, pero se hizo más daño y la mayor parte de los submarinos representaron. Cuando era niño, me encontré con un libro sobre la evolución de las flotas y los barcos para el siglo 19-20. Y entre otras cosas, había una tabla sobre la relación entre pérdidas y objetivos destruidos y tonelaje hundido. Entonces, las flotas submarinas a veces superaron a sus colegas de superficie. En cuanto a nuestra flota en la Segunda Guerra Mundial, aquí también, los submarinos y los aviones causaron mucho más daño que los buques de superficie. La flota de superficie también hizo una contribución significativa a la victoria: aterrizaje, participación en la defensa de Leningrado, convoyes del norte, pero en cuanto al daño directo al enemigo, los submarinos lo infligieron mucho más. Creo que mi convicción proviene de este libro de que la flota de submarinos es una prioridad para un país como el nuestro, y si hay una opción entre construir un portaaviones y un par de fresnos, entonces mi elección es clara.
    7. +7
      30 marzo 2015 17: 43
      ¿Y por qué de repente Yu? ¡Gustloff y Stoiben hundieron a Marinescu en su S-13 y enviaron a 10 nazis al fondo!
      1. -7
        31 marzo 2015 11: 39
        Cita: Civil
        ¡10 nazis enviados al fondo!

        Se cree que no había más de 500 nazis, el resto eran refugiados, mujeres y niños.
        1. +4
          31 marzo 2015 14: 49
          Esa opinión fue inventada por Morozov y es falsa. En Gustlov había estos:
          Desde KTB OKM:
          22.01.45/186/XNUMX. XNUMX. Propuesta para asignar personal de submarinos a la guerra terrestre
          En vista de la desesperada situación, Doenitz le ofreció a Hitler enviar la División de Entrenamiento de U-Boat desde Gdynia (unos 900 suboficiales y 600 hombres) al frente terrestre para defender Danzig.
          Hitler declinó, con el argumento de que estos hombres eran especialistas valiosos, y cada U-Boat en acción contra el enemigo significaría más que cualquier acción en el frente por parte de ellos.

          Esta división de entrenamiento se sumergió en Gdynia en Gustlova. Estos submarinistas poco explorados fueron enviados a bordo del barco, y son ellos los que se encuentran entre los 1500 submarinistas alemanes muertos en ese transporte. Otra cosa es que aún no han sido aceptados oficialmente como submarinistas. Por lo tanto, el personal de la flota submarina no aparece.
          1. -1
            Abril 2 2015 10: 59
            Había 10000 personas en Gustav. 1500 - submarinistas. La tripulación es de varios cientos ... ¿Y el resto?
            1. +3
              Abril 2 2015 12: 13
              También había unidades traseras. No estaba interesado en ellos. Y el resto eran fascistas. Quién eligió a Hitler y apoyó el ataque contra nosotros. No había necesidad de que eligieran a su propio gobernante que nos atacó y luchó con nosotros. Y no es necesario decir que los niños y las mujeres no lucharon. ¿Quién trabajaba en las fábricas militares? Ellos trabajaron. Y produjeron armas y municiones para matar a nuestros soldados y civiles. Por lo tanto, estoy tranquilo por el hecho de que allí murieron 10000 fascistas. Si para minimizar las pérdidas de las guerras soviéticas y de civiles en la guerra, necesitas matar a más enemigos, entonces estoy a favor de matar a más enemigos. Y creo que es anormal cuando tienes que pagar la vida de nuestros enemigos con la vida de nuestros soldados. No hay razón para salvar la vida de esas mujeres y niños, que se alegran de haber matado a nuestro personal militar y civiles. Como ahora en Ucrania, están disfrutando de Coloradas fritas. Todos. Y no solo a los soldados de la junta, sino también a sus madres, esposas e hijos. Y estos últimos no lamentan que sus familiares estén matando civiles, sino que a sus familiares se les dieron pequeñas armas y armaduras para que pudieran matar a más. Durante la Segunda Guerra Mundial, la actitud de los alemanes hacia nosotros fue la misma. Por lo tanto, no lamento en absoluto por ninguno de los fascistas ahogados en ese barco. Solo lamento que después del ataque, el C-13 abandonó el lugar del ataque, ya que un crucero pesado alemán y un transatlántico de pasajeros aún más grande con 15000 fascistas a bordo pasaron por allí. El crucero, quizás, "S-13" no se habría hundido, iba demasiado rápido. Pero aún podría hundir un transatlántico más "S-1".
    8. +3
      31 marzo 2015 03: 33
      Si Otto Krechmer terminara la guerra hasta el final de la guerra, habría roto el récord.
    9. +2
      31 marzo 2015 11: 32
      Cita: corrector
      ¿Quién dudaría de eso? Alemania ciertamente ganó la guerra naval.

      Alemania perdió en la guerra naval.
      En VIF2NE, Exeter citó datos sobre las pérdidas de la flota mercante; durante toda la guerra, los alemanes solo en la segunda mitad de 1942 lograron "hundir" el tonelaje de los transportes británicos hasta en un varios por ciento. En este caso, el costo de un submarino "siete" era igual al costo de tres corbetas del tipo "flor": la mitad de la escolta de un convoy estándar.

      Y en 1943, terminaron los años dorados: los Aliados comenzaron a poner en servicio masivamente el AVE, cuyos aviones simplemente condujeron el submarino bajo el agua a largas distancias, para que no tuvieran tiempo de interceptar el KOH. Además, la aviación básica ha bloqueado todas las rutas en el Atlántico, sin "agujeros". En 1944, aparecieron torpedos autoguiados y RSL en servicio con la aviación de la PLO (incluidos los de a bordo).
      En estas condiciones, incluso la serie XXI para entrar en un ataque exitoso requirió un equipo experimentado de rafting, y los alemanes tuvieron problemas con esto.

      ICHH, a diferencia de los submarinos altamente especializados, los barcos del submarino eran mucho más versátiles. Los EM de escolta y las fragatas, por ejemplo, se utilizaron activamente como barcos de defensa aérea en el Océano Pacífico. Y el "azote de los submarinos", los AB de escolta, se utilizaron en todos los roles imaginables. Los AVE ingleses incluso bombardearon el Tirpitz.
    10. +1
      31 marzo 2015 22: 34
      Cita: corrector
      Otra pregunta es si Inglaterra y los Estados Unidos existirían hoy si el Modelo 21 apareciera antes.

      Existió. Typ XXI: los barcos, por supuesto, son revolucionarios, pero la guerra por sí sola no se puede ganar solo con barcos. Solo podemos decir con certeza que habría más campesinos rusos en la tierra.
    11. +1
      Abril 1 2015 10: 53
      Cita: corrector
      ¿Quién dudaría de eso? Alemania ciertamente ganó la guerra naval

      Ciertamente valientes marineros, incluso si el ejército enemigo es admirable. Leía inconscientemente literatura sobre temas militares, como I. Bunich, incluso en la infancia, siempre quise que los alemanes se burlaran adecuadamente de los británicos))) con todo mi patriotismo e incluso puntos de vista ultraconservadores de derecha.
      La URSS también tenía su propio submarino no menos mortal, Marinescu, que habría sido agradable erigir un monumento, para que los descendientes lo recordaran.
    12. 0
      Abril 1 2015 11: 27
      Cita: corrector
      ¿Quién dudaría de eso? Alemania ciertamente ganó la guerra naval. Pero el malentendido de los líderes sobre la importancia de la guerra submarina y el bloqueo naval retrasó el lanzamiento de modelos más avanzados y la muerte de tripulaciones entrenadas. La producción en masa de submarinos Modelo 21 podría hacer que el desembarco de los Aliados en Europa sea simplemente imposible. Esto no cambiaría el curso de la guerra con la URSS, pero podría implicar pérdidas irreparables para Estados Unidos e Inglaterra. Otra pregunta es si Inglaterra y los Estados Unidos existirían hoy si el Modelo 21 apareciera antes.


      )))) Alemania ganó? ¿Quién y dónde, no me digas? ¿Qué tipo de malentendido por parte del liderazgo se puede discutir si los alemanes construyeron / colocaron más de 1100 submarinos? Sin embargo, Alemania no pudo establecer el control del mar ni durante la Primera ni la Segunda Guerra Mundial, y todos los éxitos de los submarinos no fueron más que salidas de guerrillas. Los aliados transportaron a millones de soldados a través del océano y una gran cantidad de carga, porque controlaban el mar. Solo los astilleros estadounidenses construyeron varias veces más barcos que los alemanes hundidos. Entonces, los acorazados y portaaviones eran importantes, y la flota submarina es una aplicación útil. Lo cual, por cierto, fue claramente demostrado por el teatro de operaciones del Pacífico: un bloqueo efectivo de Japón solo fue posible gracias a las acciones de la flota de superficie y submarina apoyada por la aviación naval. Los submarinos japoneses, por el contrario, no pudieron lograr un éxito significativo en las operaciones contra los Estados Unidos.
    13. 0
      Abril 2 2015 01: 31
      Artículo completo falso - lea la historia - ¿cuál es el primer mundo? y la victoria de 1? "El U-1916 es un submarino alemán de tamaño mediano del tipo VIIA, durante la Segunda Guerra Mundial. La orden de construcción se dio el 35 de marzo de 25. El barco fue depositado en el astillero de la empresa de construcción naval Germaniawerft en Kiel el 1935 de marzo de 2 con el número de serie 1935. Botado el agua el 558 de septiembre de 24. El 1936 de noviembre de 3 se puso en servicio y, bajo el mando del teniente comandante Klaus Ewerth (en alemán: Kapitänleutnant Klaus Ewerth), pasó a formar parte de la segunda flotilla de Salzwedel ". Durante la Segunda Guerra Mundial, el U-1936 realizó 2 campañas militares. Ella hundió 35 barcos con un desplazamiento total de 3 brt y dañó un barco con un desplazamiento de 4 brt. - esa es toda su historia
      1. +1
        Abril 2 2015 10: 04
        Había 35 U-3 en la Armada alemana. 1º en la 1ª guerra mundial, 2º en la 2ª guerra mundial y recientemente entró en servicio el 3º proyecto "U-35" 212.
  2. +10
    30 marzo 2015 06: 41
    Este hecho de la historia del Primer Mundo era desconocido para mí, además del autor, gracias al autor.
  3. +7
    30 marzo 2015 06: 51
    Gracias y "+".
    hi
  4. +2
    30 marzo 2015 06: 58
    Curiosamente, solo con el número de vasos hundidos no está claro.
    1. +6
      30 marzo 2015 10: 26
      Según la información más reciente, su resultado es el siguiente:
      El submarino U-35 se hundió y dañó 238 objetivos. De los cuales hasta la fecha se han establecido:
      4 cruceros auxiliares con un tonelaje total de 31570 toneladas
      2 balandras con un tonelaje total de 2500 toneladas
      2 patrulleros con un tonelaje total de 748 toneladas
      1 trampa submarina de 2490 gt
      228 transportes con un tonelaje total de 544183 brutos

      El tonelaje total de objetivos afectados en este momento es de 581491 toneladas.

      1 victoria aún no establecida
  5. +10
    30 marzo 2015 07: 11
    A la habilidad incondicional del comandante y la tripulación del U-35, debe agregar la maldita suerte y el hecho de que en realidad hace que el submarino sea un arma terrible: este es el mar abierto, la capacidad de maniobrar y la presencia de navegación activa en el área de operación del barco, es decir, la presencia de una gran cantidad de objetivos en ausencia de oposición activa. ... En el futuro, los alemanes solo mejoraron la efectividad del uso de fuerzas submarinas, desarrollaron las tácticas de una "manada de lobos", hicieron pedazos a los convoyes aliados. Da miedo leer las memorias de los submarinos sobre lo indefensos que eran estos convoyes. Los ataques tuvieron lugar principalmente de noche, a menudo a distancia de pistola. Este "papá" Doenitsa no fue perdonado, asumió casi oficialmente toda la responsabilidad por las acciones de sus "chicos barbudos" sobre sí mismo y fue enviado a la horca como criminal de guerra.
    1. +3
      30 marzo 2015 08: 31
      ¡Pero Dönitz no hizo genocidio ni torturó! ¿Es culpa suya que los aliados fueran débiles y no pudieran hacer frente a los barcos?
      1. +2
        30 marzo 2015 12: 52
        Creo que simplemente lo soldaron como un genocidio. Recordaron todos los "neutrales" hundidos, barcos hospital, etc. Pero en general, sería bueno mirar los materiales del juicio de Nuremberg.
    2. +4
      30 marzo 2015 09: 44
      Solo conozco a un Doenitz, a quien le dieron 10 años. Murió en el año 80 de un ataque al corazón.
    3. +4
      30 marzo 2015 15: 48
      Karl Dönitz murió de un ataque al corazón el 24 de diciembre de 1980 y fue enterrado el 6 de enero de 1981 en el cementerio. Waldfriedhof sin honores militares. Fue el último oficial alemán en el rango de gran almirante. Muchos ex oficiales navales militares y extranjeros acudieron a su funeral para rendirle homenaje. Sin embargo, no se les permitió asistir al uniforme fúnebre. ¿Qué estás confundiendo?
  6. +2
    30 marzo 2015 07: 18
    Wow, no sabía este hecho, al principio pensé que estábamos hablando de un barco de una manada de lobos alemanes, de la Segunda Guerra Mundial, las estadísticas son simplemente sorprendentes y al mismo tiempo horripilantes.
    Según tengo entendido, los alemanes sacaron conclusiones de esto para la Segunda Guerra Mundial y gastaron mucho dinero en la construcción y desarrollo de nuevos submarinos.
  7. +6
    30 marzo 2015 07: 29
    Me gustaría añadir que Lothar von Arnaud de la Perrier no se apartó de sus acciones en el marco de los "derechos de premio", que sin duda aumentaron los riesgos. Después de todo, el procedimiento de inspección y la espera de que la tripulación desembarcara llevó mucho tiempo, que en tales situaciones vale su peso en oro.
    1. +6
      30 marzo 2015 07: 39
      Sí, pero sin embargo, tomó algunas precauciones contra una sorpresa como una reunión con un barco trampa.
      Por ejemplo, comenzó el fuego de un cañón en un barco abandonado, tomando una posición en el área de barcos que salen del barco.
  8. +10
    30 marzo 2015 07: 49
    La pregunta es retórica, pero la esencia de la respuesta es clara. Los barcos causan daños catastróficos a los ejércitos, las flotas y las economías de los países beligerantes.
    La pregunta es muy incluso retórica, ya que es imposible poner bajo un denominador a Inglaterra, que es completamente dependiente del comercio marítimo, del transporte marítimo y de la misma Alemania, contra la cual no tenía sentido construir miles de barcos, pero se necesitaron miles de bombarderos, lavadoras de fábricas y ciudades, de Inglaterra y Estados Unidos y miles de tanques soviéticos del este. El barco más formidable, querido Oleg, no eran los nazis, sino Su Majestad el portaaviones, nos guste o no. Al final, el avión antisubmarino de cubierta y base terminó con los barcos Doenitz, los alemanes perdieron la batalla por el Atlántico mucho antes del final de la Segunda Guerra Mundial. El obsequio de 1939-1941 había terminado para los submarinistas alemanes, y a finales de 1942 no había posibilidad de ganar los barcos sin una flota de superficie sólida. La flota es un organismo único y armonioso, en el que las clases de barcos, como sus pulmones, corazón o hígado, están en un cuerpo vivo. No es innecesario, todo es necesario, toda la cuestión está en proporciones, en una combinación armoniosa y complementaria, por lo que inicialmente es inútil asegurar que se puede prescindir de "riñones" o "corazones", como en el ajedrez, para negar el papel de una reina o una torre, tratando de demostrar que Puedes jugar solo con peones, ya sean submarinos, aviones base o barcos de la zona litoral. Finalmente, si el U-35 es considerado el barco más formidable, entonces nada más que cómo puede ser considerado el "guerrero más formidable" de Jack el Destripador, quien no importa cómo, pero mató a la gente más que otros luchadores en el campo de batalla.
    1. +3
      30 marzo 2015 10: 17
      Cita: Per se.
      La flota es un organismo único y armonioso, en el que las clases de barcos, como sus pulmones, corazón o hígado, se encuentran en un cuerpo vivo.

      Y entonces las asociaciones con Jack el Destripador son inapropiadas. Los transportes, sin importar cuán desprotegidos e inofensivos puedan ser solos, son vasos sanguíneos. Son ellos los que, en primer lugar, son asesinados en cualquier conflicto militar. Otra cosa es que se ve completamente poco romántico. Bueno, deben ser adultos, dejemos el romance de la propaganda. Un militar es ante todo un asesino que hace su trabajo legítimamente y de acuerdo con las reglas.
      1. 0
        30 marzo 2015 11: 11
        Cita: brn521
        El ejército es el primer asesino.
        Eck usted sufrió, al igual que de la artesanía de Hollywood con Yankees geniales. Un guerrero y un asesino no son sinónimos en términos, no importa cuán similares puedan parecer. Siempre ha sido para los pilotos disparar a aquellos que saltaron con un paracaídas o golpearon la nave delgada en los barcos, aunque es lógico en la guerra destruir completamente a los enemigos. Los éxitos de U-35 se explican en gran medida por el hecho de que durante el Primer Mundo contra los barcos todavía no hubo una oposición efectiva, Jack el Destripador, por supuesto, es una metáfora, una alegoría de la impunidad para la acción, la objeción de que el barco en sí no fue técnicamente el arma más formidable. .
        1. 0
          31 marzo 2015 10: 40
          Y el cofre acaba de abrir ...
          El éxito del U-35 se explica en gran medida por el hecho de que durante la Primera Guerra Mundial contra los barcos todavía no hubo una contraataque efectiva

          Comentario absolutamente justo.
          Teniendo en cuenta y nunca olvidando que Alemania fue un agresor, es hora de quitar la tapa de la flora romántica de las manadas de lobos, estos héroes del nacionalismo alemán y simplemente llamarlos: bandidos de las profundidades del mar.
          --------
          Los barcos de útero, bajo las banderas comerciales de países neutrales, suministraban sus productos y torpedos en mar abierto.
        2. El comentario ha sido eliminado.
  9. +1
    30 marzo 2015 08: 07
    Sinceramente, algo de basura qué
    En términos de municiones (torpedos más proyectiles), no podría haber ahogado 54 barcos enemigos de una sola vez. Bueno, si solo los golpeara. Los alemanes, como siempre, están ocupados con los postscripts. Héroes de cartón! riendo
    Incluso encontrar el barco del enemigo en el océano no es una tarea tan fácil, y hundirse con una puntuación tan aplastante es para un psiquiatra. riendo
    1. +6
      30 marzo 2015 09: 28
      ¿Tiene datos sobre cuánto subió a bordo un barco típico de conchas de 105 mm? ¿Y cuántos de ellos en una versión altamente explosiva necesita enviar un transporte típico al fondo?
      Comparta, de lo contrario, toda la comunidad mundial reconoce el hecho de ahogarse (y la oficina de Lloyd con ella) y casi damos la vuelta.
      1. +5
        30 marzo 2015 10: 14
        Los barcos de la serie 30 podían llevar a bordo hasta 700 proyectiles de 105 mm o hasta 850 proyectiles de 88 mm. Los cañones de 75 mm habían existido por un corto tiempo y aún no había encontrado municiones para ellos. Para enviar un transporte típico al fondo cuando se dispara debajo de la línea de flotación, se necesitan 3-4 proyectiles de 105 mm. Pero uno no debería pensar que los barcos fueron hundidos solo por torpedos y proyectiles. Muchos barcos fueron hundidos por incendios provocados (veleros), colocando cargas explosivas o abriendo Kingston. En la misma undécima campaña militar "U-11" hundió e incendió barcos y abrió el Kingston. Las cargas explosivas también deberían haberlo hecho, pero algo que se miró apresuradamente no se encontró.
        1. +1
          30 marzo 2015 10: 59
          ¿Es así como, curiosamente, un submarino puede abrir piedras de rey a un barco enemigo?
          1. +8
            30 marzo 2015 11: 05
            Elemental: el bote se acerca bajo el agua al barco. lo examina a través del periscopio cuidadosamente. No ve artillería ni artillería camuflada. Luego aparece y le indica al buque que se detenga y que su tripulación abandone el barco. Después de eso, baja su bote y envía al grupo de abordaje al barco. Ella se levanta hacia él y abre las piedras del rey (opciones: prende fuego al barco o pone cargas subversivas), después de lo cual deja el barco que se hunde y regresa al barco en el barco. Después de eso, el bote se retira debajo de la cubierta y se sumerge. Como resultado, el barco fue hundido por la apertura de las Kingstones.
        2. +1
          30 marzo 2015 11: 43
          Cita: Denis_469
          Los barcos de la serie 30 podrían llevar hasta 700 proyectiles de 105 mm o hasta 850 proyectiles de 88 mm.

          El peso de dicho proyectil es de 12 a 15 kg.
          Con tal cantidad, esto es aproximadamente una tonelada o más. Además, en los buques de superficie, la munición para el arma rara vez superaba los 300 proyectiles, y aquí el submarino. No todos los proyectiles alcanzan el objetivo y no te saldrás con tres o cinco. Es poco probable que el bote continúe navegando hasta que la munición se haya agotado por completo; podría haber torpedos, pero no proyectiles.
          Finalmente, la costumbre alemana de reclamar victorias inexistentes es bien conocida, y Lloyd tampoco es un puntero. Así que corte el "esturión" riendo
          Debes ser más modesto, más modesto. riendo
          1. +7
            30 marzo 2015 11: 54
            ¿Y por qué debería ser más modesto? No fui yo a quien se me ocurrió. Esto es solo evidencia documental. Los entonces submarinistas de Alemania no formaban parte de la corriente. Entonces, los proyectiles en los barcos de la 30a serie obstruyeron todo el espacio libre. Por cierto, las bahías colgantes de la tripulación no estaban destinadas a miembros de la tripulación, sino a cajas de conchas. Sí, sí, en literas en lugar de personas sacudiendo cajas con conchas. La carga habitual de un submarino de la serie 30 fue de 520-550 proyectiles de calibre 105 mm. Si el bote no llevaba torpedos de repuesto, sus estantes también estaban obstruidos con cajas de proyectiles, lo que llevó la munición a 700 proyectiles de 105 mm. Hacia el final de la guerra, se comenzaron a montar cajas herméticas para conchas en el espacio del casco en barcos de este tipo. Tomaron municiones de artillería adicionales. Alrededor de 150-200 más conchas.
            En cuanto a la tripulación, estos eran sus problemas personales, dónde dormir. Hay una cubierta, déjales dormir en ella. Entonces la opinión de las tripulaciones de los barcos no interesó a nadie. Y si el comandante del barco creía que las literas colgantes de la tripulación eran lugares para almacenar cajas de conchas, entonces es así. Y a la tripulación no le molestaba. Dado que toda la tripulación recibió una recompensa por el tonelaje hundido. Por cada tonelada hundida, la tripulación del barco recibió un cierto número de marcas. Porque toda la tripulación estaba interesada en que el barco se hundiera más. Las literas del comandante del barco y del jefe (en la guardia alemana de la Armada 1) son sagradas y no pueden ser ocupadas por nada ni por nadie más que por sus dueños. Todo el resto podría ubicarse donde quisieran, si hubiera cajas con conchas en sus literas.
            Y es bien sabido que no todos alcanzan el objetivo. Porque los barcos generalmente traen del mar 10-30 victorias de la campaña. Y no 100-150. Durante la Primera Guerra Mundial, los comandantes del barco (casi todos) trataron de no disparar torpedos sin una necesidad extrema. Como su alcance era pequeño y el bote tenía que acercarse al objetivo. Y la artillería permitió atacar barcos desde largas distancias. Por lo tanto, en algunas campañas militares, los comandantes no tomaron torpedos de repuesto y sus bastidores fueron golpeados con cajas de proyectiles. Por cierto, los submarinos británicos de la flota del Lejano Oriente de Gran Bretaña en 1-1944 utilizaron el mismo método. Es decir, cajas con proyectiles en lugar de torpedos de repuesto.
            1. +1
              31 marzo 2015 14: 16
              Bueno, ahora se ha vuelto claro. Menos por qué?
              1. 0
                31 marzo 2015 14: 33
                No te menosprecié. Esto es menos alguien más soldado a ti.
      2. Kuranov V.
        0
        30 marzo 2015 15: 00
        Ella tenía 300 proyectiles para el arma.
    2. +2
      30 marzo 2015 09: 51
      Cita: K-50
      En términos de municiones (torpedos más proyectiles), no podría haber ahogado 54 barcos enemigos de una sola vez.

      Los submarinos en la Primera Guerra Mundial al principio no ahogaron a todos. Frenaron un solo barco mercante, descubrieron su afiliación, la carga. Entonces podrían enviar al fondo simplemente abriendo las piedras del rey. Una de las tácticas antisubmarinas en ese momento era el camuflaje en un barco de armamento pesado, después de lo cual la ejecución de un submarino al que se acercó para la búsqueda fue en blanco.
    3. +4
      30 marzo 2015 10: 15
      No hay publicaciones aquí. Solo necesitas poder luchar y tener un bote adecuado.
  10. +5
    30 marzo 2015 08: 21
    Bartolomeo Robert capturó las naves 456 del enemigo Creo que nadie superará este récord, incluido el capitán u- 35
    1. 0
      30 marzo 2015 08: 29
      Cita: ovod84
      Bartolomeo Robert capturó las naves 456 del enemigo Creo que nadie superará este récord, incluido el capitán u- 35

      Beat Kaptsov)))) Más bien, ya venció, declarando más u-35. Y nuevamente tiene hechos de su lado .....
    2. +4
      30 marzo 2015 10: 10
      Correcto. Debería haber nombrado al artículo como el submarino más eficiente del siglo XX. Ya que en el siglo XXI el logro "U-20" se puede bloquear fácilmente. Y por el momento, más de 21 kilotones no es algo inalcanzable. Los superpetroleros tienen 35 TRB cada uno. Los últimos portacontenedores tienen 500 TRB cada uno, mientras que los graneleros tienen 160000 TRB cada uno.
      1. 0
        30 marzo 2015 12: 23
        Cita: Denis_469
        Dado que en el siglo XXI el logro "U-21" se puede anular fácilmente

        ¿Por cuenta de trofeos?
        1. +1
          30 marzo 2015 12: 34
          Cita: SWEET_SIXTEEN
          ¿Por cuenta de trofeos?

          Es posible que en cantidad. ¿Cuántos torpedos tiene la munición? Entonces, teóricamente, pueden superponerse en cantidad. Y los fresnos también tienen buenas municiones para cohetes y torpedos. Pero las embarcaciones diesel con 18 torpedos serán muy difíciles de lograr el valor en cantidad, aunque pueden bloquear fácilmente el tonelaje. Y la unidad de medida es siempre y para todos: este es solo el tonelaje.
    3. +2
      30 marzo 2015 12: 22
      Cita: ovod84
      Robert Bartolomeo capturó naves enemigas 456

      Hombre pero no nave

      ¿Y cuál sería el tonelaje de los barcos de vela de entonces?
  11. +1
    30 marzo 2015 08: 30
    Heroicamente, el barco ahogó los transportes ... ¿y cuántos barcos de guerra se hundieron? Sería interesante encontrar el barco más mortal por la cantidad de buques de guerra hundidos y no por transportes.
    1. +3
      30 marzo 2015 09: 34
      Bueno, al menos el balandro británico "Starling". A causa de sus 15 submarinos enemigos (aunque hundió 12 de ellos junto con otros barcos o aviones).
    2. +2
      30 marzo 2015 11: 45
      Cita: Vasia Kruger
      Heroicamente, el barco ahogó los transportes ... ¿y cuántos barcos de guerra se hundieron?

      Un destructor de carbón riendo
      Estos son los guerreros, ¡mata las naves de la paz! riendo
  12. sazhka4
    0
    30 marzo 2015 08: 48
    En UNA salida al mar había tanta munición ??? Un disparo, un objetivo. Ese torpedo, el de un cañón ... Probablemente, como los cazas, el recuento estaba en los motores, cuántos motores, tantos aviones "derribados". Y no importa "bombardero" o luchador. No sucede así ...
  13. +1
    30 marzo 2015 08: 54
    El artículo confirma una vez más que todo depende de la primera persona. Qué estrategia elegirá para ser así. De hecho, los submarinos alemanes cavaron a sus oponentes, muchas veces superiores en todos los aspectos. Esta ciencia confirma las palabras de Suvorov, es necesario luchar no por números, sino por habilidad. Comprender esto es especialmente importante para nosotros ahora. De hecho, estamos en el círculo de enemigos, como en el civil. Y necesitas una cabeza con pensamiento innovador.
  14. +1
    30 marzo 2015 09: 23
    Cita: K-50
    En términos de municiones (torpedos más proyectiles), no podría haber ahogado 54 barcos enemigos de una sola vez.

    Cita: sazhka4
    ¿UN acceso al mar tenía tanta munición?

    Si Oleg Apoyaré a mis colegas.
    Algo no cabe en la munición.
    Parece un arándano en expansión.
    O explícate a ti mismo.
    1. +1
      30 marzo 2015 09: 43
      Si se hunde con un cañón, una embarcación en 2-4, no se necesitan muchos desplazamientos si golpea una embarcación estacionaria en la línea de flotación.
    2. +1
      30 marzo 2015 10: 54
      Otros colegas anularon la suscripción de kingstones. También se usaron explosivos. Del cañón, por supuesto, incluso un comerciante es difícil de ahogar. Los torpedos son más efectivos. Pero el arma puede ser útil para disparar a una sala de radio o un puente. O como una amenaza.
    3. +2
      30 marzo 2015 12: 09
      Discrepancias en municiones - quizás, en el artículo bajo "campaña de combate" significa una redada antes de regresar a la base de operaciones. Pero hay muchas bases donde el barco podría reponer municiones.
      También es interesante saber si fue posible enviar torpedos después de amarrar con transporte al mar.
      Tales momentos deberían indicarse en el artículo, pero resulta que, de hecho, ciento cincuenta barcos se ahogaron, sacando el tapón del fondo de ellos. riendo
  15. +1
    30 marzo 2015 09: 23
    Dobla el palo, en ese momento, los submarinos eran perfectos, teniendo en cuenta el nivel de tecnología y tecnología de ese momento, y llamarlos miserables es lo menos que se puede decir.
  16. +1
    30 marzo 2015 09: 37
    El hecho se confirma una vez más: los más grandes guerreros de la humanidad (al menos en el siglo XX) son súbditos de los imperios ruso y alemán.
    Y la mayor tragedia parece ser el conflicto de precisamente nuestros pueblos en la Primera y Segunda Guerra Mundial.
    ¿Y si estuviéramos aliados?
  17. +1
    30 marzo 2015 09: 53
    No estoy de acuerdo con ustedes, los grandes guerreros estuvieron en muchas naciones durante su apogeo, por ejemplo, César, Atilla, Timur Chigizhan Kareets, si su hijo Almirante derrotó a los japoneses, Saladin Abu Ibn Valid, Ricardo Corazón de León, el caballero francés Boyard, Augusto Sandino, etc.
  18. +7
    30 marzo 2015 10: 08
    Gracias a Oleg Kaptsov por mencionarme. Pero tanto el artículo en sí como los comentarios de otros contienen inexactitudes. A mi modo de ver, la cuestión principal es la munición entre los comentaristas. No tengo un consumo de munición de artillería en la undécima campaña de combate del barco, pero en la décima campaña de combate, cuando se obtuvieron 11 victorias, el barco utilizó 10 proyectiles de 40 mm. El procedimiento estándar para hundir barcos en el barco "U-520" se veía así: si el comandante veía un barco desarmado, salía a la superficie y le ordenaba que se detuviera con una señal. El máximo fue de 105-35 disparos de advertencia. Después de que la tripulación abandonó el barco, se acercaron a una corta distancia y dispararon 1-2 tiros desde el soporte del arma hacia la línea de flotación del barco con la expectativa de hacer un agujero en cada bodega. Por lo tanto, el consumo de municiones para una victoria típica fue de 3-4 proyectiles. Por cierto, en la undécima campaña militar "U-4" robó un transporte armado al quitarle un soporte de cañón de 6 mm e instalarlo en sí mismo, y luego volver a cargar las municiones desde el barco hacia sí mismo. Estos robos en las carreteras eran raros para los barcos de tamaño mediano, pero muchos barcos de crucero comerciaban activamente en robos en las carreteras. Y no solo se eliminó la artillería de los barcos dañados, sino también la carga más valiosa.
    En términos de munición, puedo decir que en la 15ª campaña militar, el barco usó 541 proyectiles de 105 mm, lo que trajo 25 victorias a la base. Y al mismo tiempo puedo decir que durante la guerra "U-35" se modernizó y recibió 2 contenedores de cubierta para torpedos de repuesto. Debido a esto, el suministro total de torpedos en el barco aumentó de 6 a 8.
    En cuanto al más productivo entre los submarinos, sí, el más productivo en el siglo XX, el submarino precisamente en términos de tonelaje. Dado que todos los éxitos de los submarinos de todos los países del mundo en todas las guerras se llevan a cabo solo por tonelaje.

    Cita: Anton Gavrilov
    Dobla el palo, en ese momento, los submarinos eran perfectos, teniendo en cuenta el nivel de tecnología y tecnología de ese momento, y llamarlos miserables es lo menos que se puede decir.

    Sí, eso es correcto. En ese momento, estos eran los submarinos de segunda generación más avanzados de la Armada alemana. Dado que los barcos "U-2" de la 43ª generación ya se han ido. Primero fueron botes desiderat, segundo fueron botes de bombeo y tercero fueron botes de llenado libre.

    Y finalmente: "U-35" no fue desmantelado para desguace. Ella fue hundida en el Canal de la Mancha y hace varios años vio una fotografía de sonar de los restos del U-35 en el fondo. Entonces, si los alemanes deciden hacer un museo con él, bien pueden levantarlo y restaurarlo. Quiero decir, no para nadar, sino para el museo, todo el equipo está adentro. Aunque será muy difícil para ellos, ya que ahora nadie puede fabricar bombas de aire con accionamientos para ellos.
    1. +2
      30 marzo 2015 15: 24
      El juguete era Silent Hunter, una vez que jugué, allí fue posible empujar 198 proyectiles de alto explosivo al cañón de 88 mm en el "siete". De alguna manera logré hundir un total de 30 barcos durante el viaje, la mayoría de ellos con un cañón, por supuesto.
      Para aquellos que dudan de las capacidades de la artillería en un submarino, avancen hacia el simulador. riendo
  19. 0
    30 marzo 2015 10: 13
    Estoy de acuerdo en el siglo 20, pero ¿dónde están los vietnamitas, los afganos, Ahmad Shah Masoud, Sandino Pancho Villa, muchos hombres valientes que demostraron ser guerreros en casi todos los países en guerra en el siglo 20. Estoy de acuerdo con ustedes?
  20. +2
    30 marzo 2015 10: 14
    Torpedos autoguiados, reactores nucleares, sistemas de designación de objetivos sobre el horizonte ... De todo esto, el "zanderführer" tenía solo nodos de curso subacuáticos 9 y una brújula, mostrando dónde está el Norte bajo esta agua diabólica. En cuatro oficiales - 30 rangos inferiores. 90% de tiempo en superficie. De las armas: seis torpedos, 105 mm gun (inicialmente 75 mm) y TNT.
    Eso es todo, lucha.
    Curiosamente, ¿el autor del artículo escuchó o leyó sobre tal barco de los tiempos de la Primera Guerra Mundial, antes de soltar lágrimas sobre la imperfección de los submarinos y sus armas? guiño

    Quizás una de las páginas más asombrosas de la historia de la Primera Guerra Mundial puede considerarse la incursión de Seeadler. Aún así: ¡un corsario de vela en la era de los acorazados! ... Pero el hecho es que el viejo windjammer echó a perder mucha sangre para los británicos, encontrándose entre los asaltantes más exitosos de la flota del Kaiser.
    De hecho, los alemanes no iniciaron la aventura con la transformación del velero en un crucero auxiliar debido a una buena vida. Creían, con razón, que sólo había una forma de poner de rodillas a la "señora de los mares": interrumpir el suministro de las Islas Británicas por mar. Sin embargo, las acciones exitosas de Emden, Konigsberg y el escuadrón Spee quedaron en el pasado: todos los cruceros en las comunicaciones oceánicas murieron y el denso bloqueo de las costas alemanas por parte del enemigo no permitió enviar nuevos para reemplazarlos. Los submarinos resolvieron el problema solo parcialmente: debido al limitado rango de acción, no era posible enviarlos al Atlántico Sur, a los océanos Índico y Pacífico. Solo quedaba una forma: enviar un barco al ataque, absolutamente diferente a un barco de guerra. Entonces nació la idea de utilizar un velero como caza comercial.
  21. +2
    30 marzo 2015 10: 40
    Artículo compacto e informativo. Gracias.
  22. +6
    30 marzo 2015 11: 12
    Recordado
    U-96 - Bota Das
  23. 0
    30 marzo 2015 11: 21
    Además, en mi opinión, probablemente sea interesante para los usuarios del foro aprender sobre un asaltante alemán:
    Antes de convertir a Meow en un asaltante, ya había servido a la marina como una base flotante, ahora se enfrentaba a una carrera más ruidosa. La decisión de convertir a Meow marcó un cambio radical en las opiniones del Admiralstab. Anteriormente, los alemanes intentaron utilizar cruceros ligeros o transatlánticos armados con varias armas pequeñas como asaltantes.
    Sin embargo, los buques de guerra devoraron grandes cantidades de carbón, necesitaban el apoyo constante de una flota de mineros de carbón. Aunque Emden y Karlsruhe hicieron algunos progresos, el efecto de su crucero fue de corta duración. Ambos cruceros fueron destruidos rápidamente. Pronto los Leipzig y Nuremberg fueron asesinados. Solo Dresden y Koenigsberg lograron aguantar un poco más, pero hicieron poco. Y después de su muerte en 1915, la Armada Imperial no tenía un solo crucero en los océanos Atlántico e Índico.
    Los intentos de usar líneas de pasajeros de alta velocidad también terminaron bastante rápido. Parte de los barcos fue destruida por los británicos, parte fue internada en el verano de 1915. El almirante von Paul anunció el comienzo de una guerra submarina ilimitada, pero solo tenía dos docenas de submarinos útiles a su disposición. Por lo tanto, se enfrentó a la necesidad de proponer algo nuevo, pero los almirantes estaban demasiado limitados por la tradición.
    La respuesta fue propuesta en el otoño de 1915 en su informe del suboficial, teniente Theodor Wolf. Sugirió usar graneleros enmascarados como asaltantes. Sus bodegas podrían llenarse con carbón, y los barcos obtuvieron el rango de navegación requerido. Tenían que tener una velocidad suficiente para interceptar el triunfo británico promedio. Si confían más en el secreto que en la fuerza, pueden tener éxito. Los alemanes tenían más que suficientes de estas naves y, por lo tanto, podían arriesgarse con seguridad. De todos modos, la flota mercante alemana estaba inútilmente parada en los puertos.
  24. 0
    30 marzo 2015 11: 22
    El almirante von Paul decidió intentar nuevamente probar los cruceros auxiliares en los negocios. Como comandante del primero de ellos, se eligió al capitán del Corvetten Nikolaus Graf y al burggraf zu Dona-Schlodien, quien anteriormente sirvió como navegante del acorazado Posen. Proveniente de una antigua familia noble, el tsu Dona-Schlodien estaba cerca de la corte imperial y saltó al puente del capitán "Meve" a través de las cabezas de muchos oficiales mayores. Sin embargo, debe admitirse que hizo bien su trabajo.
    Al principio se asumió que haría un viaje corto para poner minas en Pentland Firth, Loch Scilly y Bantry Bay. La decisión específica se dejó a discreción del capitán. Después de eso, se suponía que el asaltante debía dirigirse hacia el sur, hacia el Golfo de Vizcaya, para amenazar la navegación en la desembocadura de la Gironda. Sin embargo, tzu Dona-Schlodien quería desempeñar un papel más activo y exigió completa libertad de acción después de la finalización de la colocación de minas. El sistema de etapas colapsó en este momento, por lo que no podía contar con un suministro gratuito de carbón, como sucedió en 1914. El conde zu Dona-Schlodien y su tripulación tuvieron que manejar con sus recursos, y su barco tuvo que tomar la mayor cantidad de carbón posible.
    Pongo era un refrigerador típico. Fue construido en 1914 y se suponía que transportaba plátanos desde Togo y otras colonias alemanas en África. La apariencia ordinaria del barco cumplía perfectamente los requisitos de la flota. Se instalaron baluartes adicionales en el barco de vapor para ocultar pistolas y tubos de torpedos. Fue repintado, y además recibió barras telescópicas que podrían cambiar su apariencia. El Pongo pasó a llamarse Meow y estaba armado con cañones de 150 mm retirados de los acorazados desarmados del tipo Tseringen. Curiosamente, el arma de 105 mm montada en el Utah estaba disfrazada de manillar.
  25. +1
    30 marzo 2015 11: 25
    Keeve dejó Kiel en diciembre de 1915 ...
    A principios de marzo, Meow casi llegó a casa. El comando envió barcos desde Wilhelmshaven a su encuentro, y la naturaleza dio una espesa niebla. Los barcos de asalto y escolta se encontraron el 4 de marzo de 1916 cerca de la isla de Amrum. El mismo día, Meow entró con banderas triunfantes al puerto. El valiente capitán de la corbeta se convirtió en un héroe nacional. No solo hundió 14 barcos mercantes, sino que también logró regresar con seguridad. Excluyendo episodios del Clan McTavish y Flamenco, ni un solo marinero fue asesinado. El comportamiento del capitán alemán fue excepcionalmente noble y misericordioso. Esto es especialmente sorprendente si recuerdas cuánto tiempo duró la guerra y qué crueldades ya se han observado.

    Enlace al artículo completo: http: //navycollection.narod.ru/library/nop/01.htm
  26. +5
    30 marzo 2015 11: 51
    Basado en la lógica del autor - el avión más mortífero - "Enola Gay"?
    La nave espacial más mortífera: ¿Challenger?
    ¿Es el virus más mortal la gripe?
    ¿Lo más divertido es Petrosyan?
    1. +1
      30 marzo 2015 19: 35
      ¡Y el arma asesina es un cuchillo de cocina!
    2. +1
      30 marzo 2015 21: 29
      Y el luchador más productivo es Chikatilo.

      Sí, con los epítetos "el barco más grande y victorioso" demasiado.
  27. +1
    30 marzo 2015 12: 40
    Y tengo una pregunta: ¿cómo hundir 19 (!) Transportes con 6 (?) Torpedos a bordo ????
    ¿Dónde se reponía la munición?
    1. 0
      30 marzo 2015 14: 12
      ¿Te has olvidado del arma? 76 o 105 mm.
      1. 0
        30 marzo 2015 15: 27
        Cita: Yuri Stupin
        ¿Te has olvidado del arma? 76 o 105 mm.

        De los armamentos, seis torpedos, un cañón de 105 mm (inicialmente 75 mm) y TNT.

        No te olvides de TNT. Después de la inspección del barco capturado, la tripulación en el barco y el barco en el fondo.
    2. +3
      30 marzo 2015 15: 24
      Mi mejor viaje fue muy aburrido y aburrido. Paramos el juicio. Los equipos bajaron los barcos. Miramos los documentos del barco y les dijimos a las tripulaciones cómo llegar a la tierra más cercana, y luego avivaron los barcos.


      Una imagen al principio del artículo debe cambiarse a esto:
  28. El comentario ha sido eliminado.
  29. +1
    30 marzo 2015 13: 17
    vamos a entrar en eso sobre esto y que Yu-96 es demasiado trillado.
  30. +1
    30 marzo 2015 14: 09
    La esencia del artículo no le gustó, el sedimento permaneció.
    Resulta que parece que se encontró al maníaco más sanguinario.
    Bueno, no puedo tomar el submarino atacando barcos mercantes como una guerra normal. También el país del agresor.
    Marinesco defendió su tierra natal, y estos fascistas son típicos.
  31. -1
    30 marzo 2015 14: 11
    Después de emparejar

    ".. Solo en uno, undécimo consecutivo, el patrullaje de combate" ataúd de hierro "bajo el mando de Lothar von Arno de la Perrier envió 11 vehículos enemigos al fondo .."

    и
    "... Dos tubos de torpedos de proa y dos de popa de calibre 500 mm con munición de solo 6 torpedos ..."

    leer más deseo no surgió.

    Es obvio que 68 transportes durante 11 patrullas fueron enviados al fondo por un solo fuego de artillería de cañón.
  32. +2
    30 marzo 2015 14: 14
    Cita: Bugor
    Basado en la lógica del autor - el avión más mortífero - "Enola Gay"?
    La nave espacial más mortífera: ¿Challenger?
    ¿Es el virus más mortal la gripe?
    ¿Lo más divertido es Petrosyan?

    Claramente!
    ¿Te refieres al Petrosyan más mortal?
  33. +1
    30 marzo 2015 14: 35
    Gracias al autor por el artículo informativo (aunque a juzgar por los comentarios no es indiscutible). Estoy lejos de ser un tema marítimo, pero puedo confirmarlo: para Gran Bretaña, al comienzo / en medio de la guerra mundial 1, los asaltantes alemanes y los U-borters no solo eran una amenaza, sino que pusieron a Gran Bretaña al borde del desastre y la derrota. Este tema tiene una sección completa en el Museo Imperial Militar de Londres, que visité recientemente.
  34. AlejandroSS
    +2
    30 marzo 2015 15: 38
    Cita: Bug
    todas estas tonterías ... el bigote se cayó tan pronto como el 41 ... y a los 42 iba a concluir una paz separada ...

    Una declaración bastante estúpida, 22.06.1941/XNUMX/XNUMX la guerra simplemente no fue al guión, eso es todo, incluso la pérdida de Moscú solo daría a los alemanes un retraso en la derrota.
  35. +2
    30 marzo 2015 16: 53
    el submarino en ese momento era un arma nueva y muy sofisticada; nadie realmente imaginaba cómo lidiar con él; en el Mar Mediterráneo, donde cazó 35ka casi hasta el final de la guerra, no se introdujo un sistema de convoy, así que golpee los motores diesel, sumérjase en un barco similar a uno militar y acérquese y pantano en la superficie de cualquier comerciante. La situación con los submarinos recordó la situación con la aparición de los primeros tanques en el frente, torpes cajas de movimiento lento rompieron el frente de un enemigo experimentado a la vez varios kilómetros, para los estándares un gran logro, pero entonces y ahora los tanques son dos grandes diferencias. Entonces, con los submarinos, no hubo contramedidas en absoluto, varias décadas y las pérdidas de submarinos ya comenzaron a contarse por muchos, muchos cientos (en la suma de todos los poderes en guerra y los alemanes perdieron la gran mayoría), ahora es generalmente dudoso si los barcos serían al menos 10% los éxitos se repetían si no había control en el cielo y sobre el agua.
  36. +5
    30 marzo 2015 17: 39
    Estoy muy agradecido a Oleg Kaptsov por su artículo. No importa cuán preciso esté escrito. La conclusión es que claramente demostró que ahora nadie conoce la historia en absoluto. El nivel de ignorancia de la historia es aterrador. Para ser honesto, sabía que todo estaba mal lanzado, pero tanto, que no lo sabía.
    1. +2
      30 marzo 2015 19: 32
      No es difícil conocer la historia, solo lea más y piense mejor sobre lo que lee (¡y la cerveza en el horno!)
      1. 0
        30 marzo 2015 22: 07
        No leo la historia tanto como escribo. Estoy haciendo mi crónica de los ataques de submarinos en los que ya había 1730 páginas el 1 de marzo. Y estoy esperando a alguien que quiera publicarlo. Y no bebo cerveza, esto es asqueroso. Y en general apenas bebo alcohol.
    2. 0
      30 marzo 2015 19: 53
      Y cuántos problemas, había trampas con barcos. En la Primera Guerra Mundial, esta era prácticamente la única forma de lidiar con los submarinos.
    3. +1
      30 marzo 2015 21: 48
      Cita: Denis_469
      El nivel de ignorancia de la historia es aterrador. Para ser honesto, sabía que todo estaba mal lanzado, pero tanto, que no lo sabía.

      Este tema no es ajeno a mí, pero no lo sabía, lo leí con placer.
      El descuento en el hecho de que estos son eventos de la Primera Guerra Mundial, no está tan iluminado como la Segunda Guerra Mundial.
      1. +1
        30 marzo 2015 22: 09
        Sí, no culpo a nadie por nada. Es solo que el tema de nuestros barcos de la Primera Guerra Mundial no lo conozco personalmente mejor que los alemanes. Y tampoco hay dinero para pedir copias de informes sobre campañas militares de Gatchina. Tampoco tengo dinero. Pero la Segunda Guerra Mundial estuvo mejor iluminada, porque el rendimiento de nuestros barcos en la Segunda Guerra Mundial fue mucho mejor que en la Primera Guerra Mundial. Es por eso que la Primera Guerra Mundial fue enviada al estante, y se está considerando la Segunda Guerra Mundial.
  37. +1
    30 marzo 2015 19: 29
    No demasiado heroísmo: ¡ahoga los transportes indefensos! Traté de hundir al menos una docena de patrulleros.
    1. Kuranov V.
      0
      30 marzo 2015 19: 36
      pero ¿por qué matar a los guardias si puedes prescindir de él? Además, los buques de guerra (e incluso los acorazados), los submarinos alemanes en la Segunda Guerra Mundial se ahogaron sin problemas.
    2. +3
      30 marzo 2015 21: 18
      Y los bomberos de rábano picante se ahogan en el rábano picante cuando el objetivo principal (principal) es el transporte. amarrar
    3. +3
      30 marzo 2015 21: 53
      Cita: elasurikowa
      No demasiado heroísmo: ¡ahoga los transportes indefensos! Traté de hundir al menos una docena de patrulleros.

      Bueno, sí, pero le recomendamos al artillero que trabaje más a menudo con una bayoneta, al francotirador con una pistola, y deje que los artilleros arrojen granadas: no saldrá una guerra, sino una visión completa.
      Aquí al menos las tripulaciones de los barcos fueron liberados, después de 25 años comenzaron a prescindir de él.
  38. -3
    30 marzo 2015 20: 32
    del artículo es directamente admirado por los alemanes, ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¿¡¿¡¿¡¿¡¿¡¿¡¿¡¿¡¿¡¿¡¿¡¿¡¿¡¿Qué? Amerikosov también tiene algún tipo de as que ha rellenado unos 300 aviones samurai, ¿y qué?
    1. +3
      30 marzo 2015 21: 04
      Cita: kopatich
      del artículo es directamente admirado por los alemanes, ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¿¡¿¡¿¡¿¡¿¡¿¡¿¡¿¡¿¡¿¡¿¡¿¡¿¡¿Qué? Amerikosov también tiene algún tipo de as que ha rellenado unos 300 aviones samurai, ¿y qué?

      Los estadounidenses no tenían ases y cien aviones derribados.
      "Ahogaron todo en una fila" - esto es para los estadounidenses, tuvieron una guerra submarina total, sus barcos ahogaron a la mayor parte de la flota mercante japonesa.
      ... Se puede decir que Japón perdió la guerra en el Océano Pacífico en un momento en que las pérdidas en la flota mercante excedieron las posibilidades de su reposición. Esto, aparentemente, sucedió en la primavera de 1944, cuando las pérdidas de los convoyes comenzaron a exceder el 50% de su composición. La guerra, por supuesto, se perdió el día en que se detuvo el movimiento de buques mercantes en la línea Japón-Singapur. En este día, el imperio perdió la oportunidad de importar combustible y materias primas necesarias para su máquina militar ... http: //militera.lib.ru/h/roscoe_t/27.html
      1. +2
        31 marzo 2015 11: 21
        Japón perdió la guerra en 1942, cuando perdió 4 de sus mejores portaaviones. Yamamoto dijo una vez que ganaría continuamente durante 6 meses, y luego no había garantías. Pero nadie lo tomó en serio, ya que la alta dirección despegó del techo con alegría después de los primeros éxitos. La flota mercante de Japón estaba condenada desde el principio, ya que no había defensa antisubmarina como tal (los Kaibokans comenzaron a construirse solo durante la guerra). Si comparamos el número de patrullas de guardia en Japón y el número de destructores de escoltas estadounidenses, los japoneses no fueron graciosos.
      2. 0
        Abril 12 2015 18: 12
        Sí, todo está claro, reglas de Wikipedia !!!!! ¡¡¡¡¡Estoy hablando de un artículo !!! ¡¡¡NO PATRIÁTICO así !!! "Ahogaron todo en una fila" - esto es para los estadounidenses, tuvieron una guerra total de submarinos, sus barcos ahogaron a la mayor parte de la flota mercante japonesa "- para los que están en el tren blindado, una vez más, de qué se trata ... ESTA ES UNA CITA SOBRE UN ARTÍCULO SOBRE EL SUBSIMER ALEMÁN Y SU RESPIRACIÓN POR EL AUTOR.
    2. +6
      30 marzo 2015 22: 11
      Esto no es adoración, esto es respeto. El enemigo puede y debe ser respetado, si hay algo. incluso si es un enemigo. y aprender del enemigo no es pecado. Para luego vencer a ese enemigo (u otro) de manera más eficiente. El barco que recibió más respeto vale al menos por su éxito. Y recuérdala. Al menos para conocer la efectividad que se puede lograr y superar.
  39. Denis Skiff M2.0
    0
    30 marzo 2015 20: 58
    Cita: VeryBravePiggy
    El hecho se confirma una vez más: los más grandes guerreros de la humanidad (al menos en el siglo XX) son súbditos de los imperios ruso y alemán.
    Y la mayor tragedia parece ser el conflicto de precisamente nuestros pueblos en la Primera y Segunda Guerra Mundial.
    ¿Y si estuviéramos aliados?

    Así es, los alemanes, las personas que una vez se separaron de nosotros, no son todos, por supuesto, hay un montón de todos allí. tribu guerrera solo olvidaron de dónde fueron.
    1. +1
      31 marzo 2015 01: 50
      Cita: Denis-Skif M2.0
      Los alemanes fueron una vez una nación separatista.

      ?

      El alemán, el inglés y el holandés constituyen un solo grupo de lenguas germánicas, los pueblos relacionados más cercanos de Europa occidental.

      La similitud se puede ver a simple vista:
      Calle: Strasse, Calle, Estrato. One to One Grammar, con verbos auxiliares (Ich habe = I have)
  40. +4
    30 marzo 2015 21: 54
    En la Primera Guerra Mundial, los barcos tenían cascos remachados, estaban sumergidos a 50 metros y de hecho se usaban como plataforma de buceo para un cañón de artillería. Tales éxitos fueron asegurados por tácticas de uso efectivas y la falta de capacidades técnicas para lidiar seriamente con los barcos. El éxito dependía en gran medida del capitán, como lo demostraron los submarinos alemanes, por ejemplo, el "gran corsario" Arnold o Weddigen.
    En la Segunda Guerra Mundial, el progreso técnico proporcionó más para el éxito de las partes. Los aliados tenían hidro y radar más avanzados. Combinado con la supremacía aérea y una gran cantidad de barcos de escolta (unos 5000), esto permitió destruir el grupo de submarinos Atlantic Reich en la primavera de 1943. Los alemanes también mejoraron su tecnología: intentaron usar radares en barcos para detectar transportes y aviones. Pero sus radares eran inferiores a los radares aliados y encontraban fácilmente la dirección en su radiación. Luego, los alemanes comenzaron a usar el tubo para salir de la superficie y tener la oportunidad de acercarse a las caravanas sin ser notados.
    Pero ya era demasiado tarde, la pérdida en botes y tripulaciones entrenadas fue catastrófica. Para junio de 1944, solo 7 barcos preparados para el combate se encontraban en Francia. No había nadie para rechazar los desembarcos aliados. Y no había posibilidad de acercarse a la distancia de una descarga de torpedos, demasiados aviones y tropas de escolta defendieron el desembarco de tropas en Normandía. Los últimos submarinos, incluso si tuvieran tiempo de ponerlos en funcionamiento, ya no podrían revertir la situación. No había tantas tripulaciones entrenadas con experiencia de combate real. Y sin él, el bote estaba condenado a la primera salida de combate. Tal vez solo el uso de wunderwaffles, en forma de los últimos torpedos, afectaría el resultado. Los alemanes no ganaron la guerra de ninguna manera, pero habrían infligido daños al transporte.
    Al final de la Segunda Guerra Mundial, los alemanes intercambiaron casi uno a uno viejos submarinos con tripulaciones sin experiencia. Por lo tanto, estoy de acuerdo con el autor del artículo, el resultado de Arnold en el número de barcos hundidos probablemente ya no supere a nadie. Artículo plus.
  41. +2
    30 marzo 2015 22: 07
    Leí sobre este submarino ... El viaje más productivo: 54 vehículos. Hay 6 torpedos en el bote, 2 de los cuales están en alimentación TA. Incluso si todos los torpedos alcanzan el objetivo de 48 paracaídas, disparan desde un cañón. De los 227 hundidos, solo 7 buques de guerra. El resto de los vapores desarmados sin convoy ... Estuvieron estúpidamente en la superficie y, como si estuvieran en una carrera, dispararon desde un cañón barcos indefensos ...
  42. +3
    30 marzo 2015 22: 33
    ¡El artículo es muy interesante e informativo! Cabe señalar que nuestros submarinistas en la 1ª Guerra Mundial no se distinguieron particularmente, en mi opinión en el Báltico el mejor resultado fue el hundimiento de 3 o 5 transportes de un submarino. Los resultados de los submarinistas alemanes durante la Segunda Guerra Mundial también son impresionantes (lea la "Guerra Submarina de Hitler de Clay Blair de 1942-45"), los hechos declarados no se pueden discutir, así como el hecho de que los submarinos de la Kriegsmarine fueron los mejores durante este período. Marinesko, excelentes submarinistas: Gadzhiev, Matusevich y otros, simplemente estaban, por decirlo suavemente, "en las condiciones equivocadas", no tenían tiempo para la caza libre en el océano.
  43. +3
    31 marzo 2015 00: 49
    Cita: polkovnik manuch
    ¡El artículo es muy interesante e informativo! Cabe señalar que nuestros submarinistas en la 1ª Guerra Mundial no se distinguieron particularmente, en mi opinión en el Báltico el mejor resultado fue el hundimiento de 3 o 5 transportes de un submarino. Los resultados de los submarinistas alemanes durante la Segunda Guerra Mundial también son impresionantes (lea la "Guerra Submarina de Hitler de Clay Blair de 1942-45"), los hechos declarados no pueden ser discutidos, así como el hecho de que los submarinos de la Kriegsmarine fueron los mejores durante este período. Marinesku, excelentes submarinistas: Gadzhiev, Matusevich y otros, simplemente estaban, por decirlo suavemente, "en las condiciones equivocadas", no tenían tiempo para la caza libre en el océano.

    Sí, gracias por el artículo. Aquí hay hechos hasta ahora desconocidos (personalmente para mí), y a juzgar por los comentarios, una oportunidad para la búsqueda de la verdad, es decir. disputas Sí, sobre la Primera Guerra Mundial todavía leo y leo, profundizo y profundizo en ... PD Permítanme hacer un pequeño comentario a los usuarios del foro: el nombre de nuestro héroe-submarinista es Marinesco. Propongo en adelante la correcta ortografía de los nombres y apellidos de nuestros héroes y comandantes, especialmente en la víspera del aniversario de la Gran Victoria. hi
    1. +1
      31 marzo 2015 09: 53
      Cita: Paranoid50
      Cita: polkovnik manuch
      ¡El artículo es muy interesante e informativo! Cabe señalar que nuestros submarinistas en la 1ª Guerra Mundial no se distinguieron particularmente, en mi opinión en el Báltico el mejor resultado fue el hundimiento de 3 o 5 transportes de un submarino. Los resultados de los submarinistas alemanes durante la Segunda Guerra Mundial también son impresionantes (lea la "Guerra Submarina de Hitler de Clay Blair de 1942-45"), los hechos declarados no pueden ser discutidos, así como el hecho de que los submarinos de la Kriegsmarine fueron los mejores durante este período. Marinesku, excelentes submarinistas: Gadzhiev, Matusevich y otros, simplemente estaban, por decirlo suavemente, "en las condiciones equivocadas", no tenían tiempo para la caza libre en el océano.

      Sí, gracias por el artículo. Aquí hay hechos hasta ahora desconocidos (personalmente para mí), y a juzgar por los comentarios, una oportunidad para la búsqueda de la verdad, es decir. disputas Sí, sobre la Primera Guerra Mundial todavía leo y leo, profundizo y profundizo en ... PD Permítanme hacer un pequeño comentario a los usuarios del foro: el nombre de nuestro héroe-submarinista es Marinesco. Propongo en adelante la correcta ortografía de los nombres y apellidos de nuestros héroes y comandantes, especialmente en la víspera del aniversario de la Gran Victoria. hi


      Marinesco - versión rusificada del apellido rumano Marinescu,
  44. +1
    31 marzo 2015 05: 56
    pero en algo fue solo suerte ...
  45. 0
    31 marzo 2015 06: 21
    Cita: Bug
    todas estas tonterías ... el bigote se cayó tan pronto como el 41 ... y a los 42 iba a concluir una paz separada ...


    primero, ¿quién eres tú para juzgar el "bigote"?
    en segundo lugar, había muchas razones para reconciliarse con Alemania, y una de las razones principales era que nuestros estimados aliados yanquis con los británicos no eran aliados así, y en cualquier momento estaban listos para apuñalar por la espalda, y Stalin lo sabía.
  46. ungeheuer12
    -2
    31 marzo 2015 07: 57
    Cita: Petrik66
    Un colega tiene toda la razón. En 1943, los submarinos alemanes perdieron su ventaja en el mar, y sobre los asaltantes alemanes ... donde los británicos pudieron atraparlos, allí se ahogaron. Y no hay nada menos que un colega, de lo contrario vinieron aquí .....
    ¡cómo vio Toko el asaltante inglés, y una vez! ¡¡¡y ahogó a los pobres de inmediato !!! porque dibujaron a un hermano Bismarck, lo volvieron a encontrar, ¡se hundirían y estaba nadando de nuevo! en los fiordos y se ahogaron hasta los 44 años en mi opinión- no podían inundar, pero se necesitó mucha fuerza y ​​salidas aéreas ... y esta nave estaba retirando fuerzas ... oohhh
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. +3
      31 marzo 2015 09: 43
      Cita: ungeheuer12
      Cita: Petrik66
      Un colega tiene toda la razón. En 1943, los submarinos alemanes perdieron su ventaja en el mar, y sobre los asaltantes alemanes ... donde los británicos pudieron atraparlos, allí se ahogaron. Y no hay nada menos que un colega, de lo contrario vinieron aquí .....
      ¡cómo vio Toko el asaltante inglés, y una vez! ¡¡¡y ahogó a los pobres de inmediato !!! porque dibujaron a un hermano Bismarck, lo volvieron a encontrar, ¡se hundirían y estaba nadando de nuevo! en los fiordos y se ahogaron hasta los 44 años en mi opinión- no podían inundar, pero se necesitó mucha fuerza y ​​salidas aéreas ... y esta nave estaba retirando fuerzas ... oohhh

      Debería leer más hechos, ¡y no escribir tonterías! ¡Bismarck se hundió en la primera campaña en 1941, y el mismo tipo de Tirpitz se hundió en los fiordos en 1944!
      ¡Siéntate, "diablo" en la historia!)))
    3. 0
      31 marzo 2015 13: 16
      Cita: ungeheuer12
      ¡cómo vio Toko el asaltante inglés, y una vez! ¡¡¡y ahogó a los pobres de inmediato !!! porque dibujaron a un hermano Bismarck, lo volvieron a encontrar, ¡se hundirían y estaba nadando de nuevo! en los fiordos y se ahogaron hasta los 44 años en mi opinión- no podían inundar, pero se necesitó mucha fuerza y ​​salidas aéreas ... y esta nave estaba retirando fuerzas ... oohhh

      ¿Estás hablando del Tirpitz? Entonces no estaba sacando tanta energía. En realidad, estaba protegido por un par de LK y 1-2 AB listos para el combate.
      No soy en vano hablando de listo para el combate barcos, porque muy a menudo el número de "centinelas" del "Tirpitz" incluye a todos los LK y AV de los Aliados, incluidos los que están siendo reparados y en entrenamiento de combate en el Atlántico.
  47. +1
    31 marzo 2015 09: 25
    ¿Cómo pueden 6 barcos incendiar 54 barcos para hundirse? Detrás de ella, el transporte con torpedos se fue y ella recargó 10 veces.
  48. +1
    31 marzo 2015 09: 39
    Durante 19 campañas militares, un submarino alemán envió 226 barcos enemigos al fondo. Y lastimar a otros 10.

    Señores, no soy un "experto" en el campo de los submarinos, así que si los hay, expliquen este dato: 19 cruceros, 226 hundidos + 10 barcos averiados = 236. En promedio, el barco se hundió 236/19 = 12 barcos por viaje. Leí en Wikipedia datos sobre las armas del U-35 https://ru.wikipedia.org/wiki/U-35_(1914): 1 cañón, 4 tubos de torpedo con 6 municiones de torpedo. ¿Resulta que por cada viaje el submarino mostró una eficiencia del 200% del equipo básico? ¿Resulta que todos los torpedos dieron en el objetivo, y también toda la munición del arma? ¿No estamos lidiando con la propaganda histórica habitual, donde los alemanes son "los mejores" en todo - ases aéreos (Hartman - 352 aviones), petroleros (Knispel - 168 tanques), bueno, tal vez alguien más?
  49. 0
    31 marzo 2015 10: 55
    Cita: K-50
    Sinceramente, algo de basura qué
    En términos de municiones (torpedos más proyectiles), no podría haber ahogado 54 barcos enemigos de una sola vez. Bueno, si solo los golpeara. Los alemanes, como siempre, están ocupados con los postscripts. Héroes de cartón! riendo
    Incluso encontrar el barco del enemigo en el océano no es una tarea tan fácil, y hundirse con una puntuación tan aplastante es para un psiquiatra. riendo


    Las fuentes deben leerse, querido. www.uboat.net por ejemplo. 54 no son solo transportes con tropas, sino también barcos pesqueros con un desplazamiento de 10-100 toneladas. Entonces resulta 54. Y en términos de cantidad y tonelaje, el autor escribió casi todo bien. En cuanto a encontrar barcos en el océano: si conoces las principales rutas para el movimiento de los barcos mercantes, encontrarlas no es un problema. Antes de la introducción del sistema de convoyes, los ataques con barcos tuvieron mucho éxito. Lea la Guerra del submarino alemán de Gibson y Prendergast.
    1. +2
      Abril 1 2015 00: 54
      Sí, usted es un destacado navegante: los barcos de pesca solo van por rutas comerciales; lea menos en Internet y aprenda mejor.
  50. +1
    31 marzo 2015 11: 08
    Por supuesto, no soy un especialista, esto es- "Sólo para uno, undécimo consecutivo, patrullaje de combate" ataúd de hierro "bajo el mando de Lothar von Arnaud de la Perrier envió 11 vehículos enemigos al fondo" plantea una pregunta natural ¿QUÉ? ¡Cómo se hundieron 54! ¿transporte? ¿matamoscas? ¿Alguien puede explicarle al profano? Bueno, si, por supuesto, se cuentan los botes lanzados desde los transportes naufragados para barcos, entonces, sí, se lo puede creer, y no entiendo del todo este elogio laudatorio a este "ataúd de hierro".
    1. 0
      31 marzo 2015 12: 01
      Lo explicaré. Los torpedos se utilizaron principalmente contra buques de guerra, transportes de gran capacidad o buques trampa (ya que había pocos de ellos). Muy a menudo, los barcos usaban artillería (3-5 proyectiles debajo de la línea de flotación) y explosivos (explosivos). En el último caso, después de la partida de la tripulación, un grupo de embarque aterrizó a bordo, que confiscó documentos e instaló cargos, y también abrió piedras de rey. En cuanto a los buques pesqueros, fueron incendiados o destruidos por la artillería.
      1. 0
        Abril 1 2015 00: 45
        ¿Eres un submarinista? - Preséntate a ti mismo - abordar un barco con un submarino - e incluso tal - no es posible - todos estos son cuentos de su división de remolcadores. ¡Y el cañón en su cubierta de 30 mm solo puede hundir un bote!
        1. -1
          Abril 1 2015 09: 18
          No soy un submarinista. Pero llevo 20 años estudiando temas navales. ¿Suficiente para ti?

          Respuesta a sus comentarios: 1. No lo expresé de esta manera al abordar, quería escribir "grupo de inspección". No necesita llevar el barco a remolque. 2. No estás en el barco en absoluto si escribes sobre tal calibre. Para los alemanes, el calibre principal en los barcos era 88 mm, y para los cruceros submarinos, 105. En el antiguo comercio "Deutschlands", se utilizaron 2 mm y 150 mm cada uno. En los cruceros submarinos "registrados" se colocaron en 2 88 mm. 2-150 rondas de calibre 4 y el recipiente en el fondo.
          1. +1
            Abril 2 2015 01: 14
            Este es un submarino de pequeño tonelaje y tiempos de la Primera Guerra Mundial, ¿de qué calibres estás hablando aquí? - ¡Conocedor de temas navales desde el sofá!
    2. El comentario ha sido eliminado.
  51. T62
    0
    31 marzo 2015 11: 12
    Lamentablemente, el barco más victorioso de la historia no recibió el honor de ser un museo flotante.


    Me pregunto dónde se suponía que estaría este museo flotante. Seguramente no en Inglaterra, ¿cuyos barcos hundió más que todos? Si hacemos una analogía, ¿por qué no hay un monumento al bombardero estadounidense y a la bomba atómica en Hiroshima? ¿Alguien ha visto algún monumento al agresor erigido y protegido en algún país? Los monumentos a los soldados soviéticos son soldados de la liberación (para aquellos que quieran dar este ejemplo). Esto es una especie de tontería.

    Todo esto no convirtió a Alemania en un ganador (cómo ganar si las fuerzas son desiguales),


    De alguna manera no encaja con el país que capturó casi toda Europa y derrotó a todos los ejércitos europeos. Y como al final de la guerra las fuerzas no eran iguales, no tenía sentido atacar a la Unión Soviética.
  52. +1
    31 marzo 2015 12: 20
    Cita: vvkroxa
    Por supuesto, no soy un experto, pero esto es solo uno, la undécima patrulla de combate, el "ataúd de hierro" bajo el mando de Lothar von Arnaud de la Periera envió 11 transportes enemigos al fondo. plantea la pregunta natural ¿QUÉ? ¿Cómo hundieron el 54? ¿transporte? matamoscas? ¿Alguien puede explicárselo a un aficionado? Bueno, si, por supuesto, se cuentan como barcos los barcos bajados de los transportes hundidos, entonces sí, se puede creer, y no entiendo muy bien este panegírico elogioso a este "ataúd de hierro". un informe, pero es sólo el deleite de los cachorros.

    Estoy de acuerdo con el pequeño y cachorrito deleite del PIRATA, que hundió barcos civiles y pesqueros. ¿Dónde está la información? ¿Cuántos fueron destruidos en su cuenta? peleando barcos enemigos? Y hundir barcos civiles, incluso durante la guerra, es piratería y un delito.
  53. El comentario ha sido eliminado.
  54. +1
    31 marzo 2015 14: 28
    Chicos, un poco fuera de tema, pero también sobre la Kriegsmarine. Pregunta: ¿Dónde estaba su cuartel general en Berlín durante la guerra? Quiero decir, ¿cuál es la dirección? Bueno, por ejemplo, la RSHA vivía en Prinz Albrecht Strasse 8. ¿Dónde están Raeder y Dönitz? ¿O se establecieron en algún lugar más cercano al mar?
    Miré a Zalessky, en la Enciclopedia de la Kriegsmarine, pero no pude encontrarlo. Si alguien lo sabe que escriba, preferiblemente con un enlace. Mi hijo estudiante lo necesita, estamos escribiendo un informe para una conferencia...
  55. +1
    31 marzo 2015 14: 41
    Cita: Bug
    Cita: Nether Khan
    De hecho, el 1000 Reich sopló a través de la guerra 22 en junio 1941.
    y a los 42 iba a concluir una paz separada...

    Si sabes lo que ibas a hacer, entonces sabrás por qué no lo concluyeste. ¿Se negaron realmente los alemanes? guiño
  56. ungeheuer12
    0
    31 marzo 2015 22: 41
    [quote=Varyag_1973]Para ungeheuer12. ¿Existen pruebas irrefutables de un intento de negociación? ¡Nunca había oído hablar de estos! ¡Cree menos en las tonterías liberales que se están escribiendo ahora y usa tu cerebro! Stalin podría intentar llegar a un acuerdo con Hitler, pero sólo hasta 22 junio 1941¡Y después de eso no se pudo hablar de ninguna negociación!
  57. El comentario ha sido eliminado.
  58. 0
    Abril 1 2015 03: 51
    No entiendo algo, ¿¡o es simplemente una especie de "saludo" en honor a la Gran Victoria!? No hace falta mucha inteligencia para lavar los huesos de Stalin y de todo el sistema que derrotó al enemigo más fuerte. Se pueden arrojar hechos irrefutables, como “dijo una mujer”, referirse a documentales, donde, por cierto, se habla de una operación completamente diferente... Pero, la victoria, sufrida por nuestro pueblo, asegurada por el genio de Los líderes militares y personalmente el Comandante en Jefe Supremo y, por supuesto, la sangre de los soldados y oficiales (y no hay guerras incruentas): este es el HECHO más importante. Y puede moler cualquier tontería en Internet; todo seguirá siendo una tontería, pero la Gran Victoria y el recuerdo de la hazaña de nuestros abuelos y bisabuelos serán inquebrantables.
    ¿Dirías que lo dijo patéticamente? Pero leí las líneas valientes y “reveladoras” de algunos temas, y allí vi no sólo patetismo, sino también orgullo por ser lo suficientemente inteligente como para arrojar tierra en dirección a la Victoria...
  59. 0
    Abril 1 2015 12: 01
    Una pregunta: 19 viajes * 6 torpedos, municiones = 114 barcos hundidos, siempre que no falle un solo.
    El resto fueron hundidos por fuego de 75 mm. armas?
  60. 0
    Abril 1 2015 13: 12
    Cita: Tempestad
    Cita: K-50
    Sinceramente, algo de basura qué
    En términos de municiones (torpedos más proyectiles), no podría haber ahogado 54 barcos enemigos de una sola vez. Bueno, si solo los golpeara. Los alemanes, como siempre, están ocupados con los postscripts. Héroes de cartón! riendo
    Incluso encontrar el barco del enemigo en el océano no es una tarea tan fácil, y hundirse con una puntuación tan aplastante es para un psiquiatra. riendo


    Las fuentes deben leerse, querido. www.uboat.net por ejemplo. 54 no son solo transportes con tropas, sino también barcos pesqueros con un desplazamiento de 10-100 toneladas. Entonces resulta 54. Y en términos de cantidad y tonelaje, el autor escribió casi todo bien. En cuanto a encontrar barcos en el océano: si conoces las principales rutas para el movimiento de los barcos mercantes, encontrarlas no es un problema. Antes de la introducción del sistema de convoyes, los ataques con barcos tuvieron mucho éxito. Lea la Guerra del submarino alemán de Gibson y Prendergast.

    Aclare la pregunta: ¿qué estamos discutiendo: este artículo o fuentes de terceros? Si el artículo, entonces...
    ...En sólo una, la 11ª patrulla de combate, el "ataúd de hierro" bajo el mando de Lothar von Arnaud de la Periera envió 54 transportes enemigos al fondo.... El autor escribe claramente que los TRANSPORTES fueron hundidos. Ni una palabra sobre barcos y pesqueros.
    ¿60 barcos por viaje? Dudoso. Nunca me han interesado los sustratos PMV, en particular la duración de su batería, pero es dudoso que el viaje dure más de un mes. Y resulta que la tripulación solo tenía 20 días para acciones activas (salida de la base, llegada, tormenta, etc.). En total, contamos con una media de 3 embarcaciones por día. Dudoso...
    Una vez más, la pregunta es sobre el tonelaje hundido durante la “carrera”: medio millón de toneladas son 70 transportes de la clase Liberty... ¿No es demasiado? En mi humilde opinión, huele muy bien a “tonelaje Schepke”.
  61. +2
    Abril 1 2015 14: 11
    Lamentablemente, el enemigo logró éxitos tan extraordinarios. Sin duda, no sólo la suerte, sino también la habilidad ayudaron al eminente comandante alemán de apellido francés (?) a hundir doscientos aviones y permanecer con vida. No es pecado aprender y superarse con tales ejemplos.
  62. 0
    Abril 1 2015 16: 58
    No dice que Perrier sea el único de todos los oficiales del Kaiser Alemania que recibió todos los grados de la Cruz de Hierro con todos los diamantes y colgantes ((parcialmente esta clasificación permaneció en el Reich)) En cuanto al hecho de que Stalin quería entregar el país en 41, así que leyó las memorias de Shestakov ((este es uno de los jefes de inteligencia)), ¡y entendió su destino en caso de la rendición del país!
  63. 0
    Abril 1 2015 17: 56
    salud
    No soy submarinista. Por eso me sorprendió, 6 torpedos y 54 transportes en la parte inferior, entiendo que puedes usar un cañón... PERO a juzgar por el comentario justo arriba, 4-5 disparos para un transporte, 49 transportes con 4 proyectiles cada uno = 200 proyectiles. al mismo tiempo, un cierto número de proyectiles estaban por encima de la línea de flotación, por lo tanto, con un ajuste de 250 proyectiles, al menos... un proyectil ocupa algo de espacio, hay que levantarlo hasta el arma, ¿cuántos minutos? ¿Y que el transporte se quedó esperando hasta que se ahogó? como si el objetivo fuera tan voluntario...
    Aún no lo creo, ¿puedes explicarme lo de los frenos?
  64. +4
    Abril 1 2015 21: 07
    Cita: ungeheuer12
    Stalin quería en secreto concluir una paz separada.

    ¿Stalin le dijo personalmente lo que “quería”?
  65. +1
    Abril 2 2015 01: 22
    Artículo completo falso - lea la historia - ¿cuál es el primer mundo? y la victoria de 1? "El U-1916 es un submarino alemán de tamaño mediano del tipo VIIA, durante la Segunda Guerra Mundial. La orden de construcción se dio el 35 de marzo de 25. El barco fue depositado en el astillero de la empresa de construcción naval Germaniawerft en Kiel el 1935 de marzo de 2 con el número de serie 1935. Botado el agua el 558 de septiembre de 24. El 1936 de noviembre de 3 se puso en servicio y, bajo el mando del teniente comandante Klaus Ewerth (en alemán: Kapitänleutnant Klaus Ewerth), pasó a formar parte de la segunda flotilla de Salzwedel ". Durante la Segunda Guerra Mundial, el U-1936 realizó 2 campañas militares. Ella hundió 35 barcos con un desplazamiento total de 3 brt y dañó un barco con un desplazamiento de 4 brt. - esa es toda su historia