Raíces alemanas del proyecto Armata: rumores y realidad.

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El 9 de mayo, tuvo lugar el primer espectáculo oficial del último funcionario ruso. tanque T-14 Armata. La aparición de un nuevo vehículo de combate fue la razón de la gran cantidad de discusiones y disputas. Un público interesado, aunque no tiene suficiente información oficial, está tratando de establecer varias características de la apariencia de un tanque prometedor, y también está tratando de predecir su futuro. Mientras tanto, en la prensa extranjera hubo especulaciones sobre las posibles raíces del proyecto.

Cargos y Suposiciones

28 y 29 en mayo, la edición alemana de Die Welt ha publicado varios artículos, que ofrecen una curiosa suposición sobre el origen del nuevo proyecto ruso. Los autores de la publicación, citando a expertos, argumentan que la base del proyecto ruso "Armat" son ideas tomadas de especialistas alemanes. Además, el proyecto, que supuestamente sirve como fuente de ideas básicas, se desarrolló hace varias décadas.

La versión más completa de los préstamos de los desarrollos alemanes se describe en el artículo Russischer Super-Panzer kopiert deutsche Ideen ("El súper tanque ruso copia las ideas alemanas") de Gerhard Hegmann, publicado en mayo 28. El uso alegado de ideas alemanas se menciona en otros artículos del final de la semana pasada, pero la información más completa se da en esta publicación. Considere una versión inesperada de la publicación Die Welt, según la cual los autores del proyecto “Armata” de T-14 utilizaron las ideas y mejores prácticas de otras personas.


Tanque T-14 "Armata". Foto Welt.de


El autor comienza su publicación con un recordatorio del desfile de la victoria 9 de mayo, durante el cual la industria de defensa rusa mostró por primera vez un nuevo tanque. Refiriéndose a expertos occidentales no identificados, G. Hegmann sostiene que el análisis de las fotografías existentes del tanque Armata hizo posible determinar su origen. Escribe que el concepto básico de este vehículo de combate se desarrolló en el extranjero, incluso en Alemania, hace tres décadas.

El periodista de la publicación Die Welt cree que los ingenieros rusos utilizaron el concepto propuesto anteriormente para la renovación de las fuerzas de tanques y el reemplazo de las máquinas Leopard 2 existentes como base para su nuevo proyecto. Todo esto puede ser una llamada de atención para los militares e ingenieros occidentales. Le tomará aproximadamente 2 años desarrollar un nuevo tanque principal, que podrá reemplazar el "Leopards-15" y será la respuesta al "Armata".

En la actualidad, señala G. Hegmann, hay una tendencia alarmante. El tanque de batalla principal, que se puede atribuir a una nueva generación de este tipo de equipo, ya ha aparecido, pero su creador es Uralvagonzavod, y no el Krauss-Maffei Wegmann o Rheinmetall. Un experto anónimo, cuyas palabras son dadas por Die Welt, cree que el proyecto Armata debería despertar a los constructores de tanques occidentales que han estado "durmiendo" desde principios de los años noventa. Él cree que el nuevo vehículo blindado T-14 tiene ventajas tangibles sobre todos los vehículos extranjeros, incluidos los tanques Leopard 2 alemanes. Sin embargo, él no considera que las nuevas ideas del proyecto ruso sean verdaderamente nuevas. Según este experto, todas estas ideas aparecieron y se desarrollaron en Alemania.

Además, el autor del artículo Russischer Super-Panzer kopiert deutsche Ideen dio algunos argumentos a favor de su afirmación de pedir prestadas ideas. En su opinión, el argumento a favor de esta versión es algunas de las características técnicas del tanque ruso más nuevo, que se parecen mucho a una serie de soluciones utilizadas en antiguos proyectos alemanes.

El periodista alemán cree que uno de los principales objetivos del proyecto Armata era evitar un mayor crecimiento de la masa de combate del tanque. El desarrollo de armamentos afecta el nivel de protección de los vehículos blindados, lo que en última instancia conduce a un aumento significativo de su peso. Por ejemplo, durante varias actualizaciones, el tanque alemán Leopard 2 aumentó de 55 a 63 toneladas. Otros vehículos blindados extranjeros también aumentaron de peso durante las actualizaciones y mejoras. Un mayor peso le permite aumentar la seguridad de la tripulación y las unidades, pero afecta la movilidad de la tecnología.

G. Hegmann cree que los fabricantes de tanques rusos no mejoraron la protección del tanque T-14 al aumentar el peso de toda la máquina. Además, el uso del volumen total para acomodar a la tripulación y la torre deshabitada fue una herramienta para reducir la masa del tanque. Debido a esto, fue posible reducir el número de reservas requeridas, lo que tuvo un impacto positivo en el peso del automóvil.

Además, en la publicación de la publicación Die Welt, se argumenta que el concepto de una torre deshabitada y la colocación de la tripulación en un llamado común. La cápsula blindada no es una novedad que apareció por primera vez en el proyecto Armata. Según los periodistas y especialistas alemanes, tales ideas ya han sido propuestas y estudiadas por la industria de defensa alemana. Hace algunas décadas, en Alemania, se trabajó en el proyecto Panzerkampfwagen 2000, cuyo objetivo era crear un tanque principal prometedor para reemplazar el Leopard 2 existente.

Proyecto Panzerkampfwagen 2000

De hecho, a principios de los años ochenta, los especialistas alemanes comenzaron a trabajar bajo el programa Panzerkampfwagen 2000. Se supuso que este proyecto creará un nuevo tanque principal y lo pondrá en servicio a finales de los noventa. Sin embargo, por diversas razones, este proyecto no tuvo mucho éxito. La creación de un tanque revolucionario, que superó las características de todos los competidores existentes, se asoció con una gran cantidad de dificultades. Además, después del colapso del Pacto de Varsovia y el colapso de la Unión Soviética, los militares alemanes dejaron de financiar el trabajo debido a un cambio brusco en la situación político-militar. A principios de los noventa, el proyecto Panzerkampfwagen 2000 se cerró.

Luego de la falla del proyecto VT1, que fue planeado para reemplazar a los Leopardos, en 1984, el Ministerio Federal de Defensa emitió una nueva lista de requisitos para vehículos blindados avanzados. En el futuro, la tarea técnica se ha ajustado repetidamente de acuerdo con la visión actual del tanque del futuro. Sin embargo, algunas características de los requisitos casi no cambiaron. Se asumió que el prometedor tanque Panzerkampfwagen 2000 tendría una masa de combate de no más de 45-50 toneladas, que no limitaría su movilidad táctica y estratégica, así como recibir protección y armas que aseguren la superioridad sobre todos los tanques extranjeros existentes.

Raíces alemanas del proyecto Armata: rumores y realidad.
Máquina experimental KRC. Foto Panzerbaer.de


En el curso de los estudios teóricos se encontró que los requisitos para el peso de la estructura obligaron a abandonar el diseño clásico del casco y la torre. Para cumplir con todos los requisitos, fue necesario abandonar la torre habitable, así como reducir significativamente el tamaño del volumen habitable. Solo en este caso fue posible proporcionar un peso aceptable de la máquina. En este contexto, hubo una propuesta para colocar a la tripulación en el casco y aislarlo de todos los elementos de las armas. Este último en este caso podría colocarse en una torre relativamente pequeña.

La última versión de los requisitos para el avanzado tanque Panzerkampfwagen 2000, que apareció a finales de los años ochenta, significaba reducir la tripulación a dos personas (conductor y comandante-artillero), pistola de calibre mm 140, sistema de control de fuego digital, comunicaciones modernas con la posibilidad de integrarse en sistemas militares generales gestión, etc.

En 1990, los especialistas alemanes construyeron y probaron dos prototipos llamados VT2000. Estas máquinas experimentales fueron diseñadas para probar varios aspectos de la operación de tanques prometedores, construidos para cumplir con los requisitos existentes. Una de las principales preguntas estudiadas durante las pruebas fue la posibilidad principal de controlar un tanque con dos personas.

El primer prototipo aparecido bajo el símbolo KRC (KampfRaumContainer). En el chasis del tanque de serie, Leopard 2 instaló una torre especial de dos asientos con un conjunto de equipos electrónicos. Ambos trabajos de la tripulación estaban equipados con sistemas de control de agregación de chasis, así como pantallas y otros equipos para emitir la señal desde dispositivos ópticos-electrónicos. En el techo de la torre se encontraba una columna con varias cámaras de video, cámaras termográficas y otros equipos diseñados para monitorear el ambiente. Además, ambas tripulaciones de tanques tenían un conjunto de instrumentos periscópicos. No se previeron armas, ya que la máquina KRC estaba destinada únicamente a determinar las perspectivas de la tripulación elegida.

Las pruebas han demostrado que dos personas son totalmente capaces de hacer frente al funcionamiento de una máquina KRC en diversas condiciones. Sin embargo, tal reducción en la tripulación se consideró imprudente. Permitió reducir el tamaño del volumen habitable y, por lo tanto, simplificar el diseño de todo el tanque, sin embargo, esto aumentó significativamente la carga en las tripulaciones del tanque. El comandante y el mecánico, según consideraron los evaluadores, podrían haber tenido serios problemas para realizar todas sus tareas, especialmente en una situación de combate.


Máquina experimental KSC. Foto Panzerbaer.de


Pronto apareció el prototipo KSC (KampfSystemContainer), que tenía una arquitectura similar. Al mismo tiempo, KSC equipó la torre con tres asientos para la tripulación y un conjunto de equipos diferentes. La carga en cada petrolero disminuyó, lo que permitió hablar sobre el desarrollo del prometedor tanque Panzerkampfwagen 2000 con una tripulación de tres personas.

Poco después de la finalización de las pruebas de prototipos KRC y KSC, el proyecto se cerró. La situación político-militar en Europa ha cambiado seriamente, por lo que la Bundeswehr decidió detener el desarrollo de un tanque prometedor. En el futuro, se hicieron intentos para crear un reemplazo para el "Leopard-2", pero hasta el momento no han dado resultados notables.

Los dos prototipos, probados desde 1990, fueron diseñados para explorar las perspectivas de acomodar a toda la tripulación en un compartimiento habitable común. Otras características del prometedor tanque Panzerkampfwagen 2000, supuestamente prestado por ingenieros rusos, permanecieron en la etapa de cálculos y estudios preliminares. Por lo tanto, G. Hegmann y los expertos a los que se refiere parecen estar tratando de comparar el proyecto alemán, que queda en el papel, y los tanques rusos, que ya han sido puestos a prueba.

Proyecto Standardpanzer C

Es importante tener en cuenta que durante el proyecto 2000 de Panzerkampfwagen, el trabajo principal relacionado con la torre deshabitada y la cápsula única de la tripulación terminó en la etapa de diseño preliminar. Para justificar la construcción de tanques alemanes, se debe decir que la Bundeswehr realmente podría obtener un nuevo tanque con un nuevo diseño revolucionario. Un proyecto similar apareció a finales de los años cincuenta.

En 1957, Alemania y Francia acordaron crear conjuntamente un nuevo tanque principal, que recibió el símbolo Standardpanzer ("Standard Tank") o Europanzer ("European Tank"). En 58, Italia se unió a la creación del vehículo blindado. Por diversas razones, con el tiempo, el proyecto se volvió solo alemán, porque otros países dejaron de participar en él. Como resultado, tres compañías alemanas crearon tres versiones del borrador del nuevo tanque. Por ejemplo, Porsche y Rheinmetall presentaron los proyectos Standardpanzer A y Standardpanzer B. Sin embargo, el proyecto Borgward Standardpanzer C es de gran interés.


El esquema general del tanque Standardpanzer C de la empresa Borgward.


La falta de experiencia seria en la creación de tanques no impidió que los ingenieros de Borgward propusieran un proyecto más que atrevido con una masa de ideas originales e inusuales, que incluso ahora pueden sorprender a los especialistas y aficionados del equipo militar. Cabe destacar que con algunas de sus características, el proyecto Standardpanzer C es mucho más similar al T-14 ruso que al proyecto Panzerkampfwagen 2000 mencionado en la publicación Die Welt.

Draft Standardpanzer C (designación interna de la compañía RR EP-1) propuso el uso de un diseño de tanque inusual. En la parte delantera, se propuso colocar cuatro motores de seis cilindros con una potencia total de hasta 1500 hp a la vez. En este caso, las unidades de transmisión estaban ubicadas junto a los motores, a lo largo de los lados y en la popa. Desde que se decidió dejar las ruedas motrices en la parte trasera del casco, dos ejes cardán pasaron a lo largo de los lados. Se propuso colocar algunas cajas de engranajes de transmisión delante del casco, el resto, en la popa.

La originalidad difería y el chasis. Incluía cinco rodillos de doble soporte con una suspensión hidroneumática en cada lado. Según algunos informes, el tanque Standardpanzer C tenía un chasis combinado. Se desarrollaron bandas de goma de las ruedas de carretera, así como un sistema de control para los rodillos delanteros y traseros, lo que hizo que este automóvil fuera sobre ruedas. En este caso, la unidad de transmisión debe haber incluido unidades para transmitir el par a los rodillos.

En la parte media del casco se proporcionó un lugar para una torre deshabitada con un cañón 90-mm. Todas las operaciones de carga, focalización y otro mantenimiento. armas Se llevaban a cabo por comandos automáticos de la tripulación. En particular, se propuso un cargador automático con una colocación vertical de municiones en las celdas del transportador de anillo. El diseño original del compartimiento de combate permitió colocar casi todas las unidades necesarias debajo del techo de la caja. Solo un cilindro pequeño (el techo del compartimiento de combate) y una carcasa rectangular con una herramienta se alzaban sobre él.

Detrás del compartimiento de combate, los ingenieros de Borgward colocaron una cápsula para acomodar a tres tripulaciones de tanques. En sus lugares de trabajo, se proporcionó un conjunto completo del equipo más moderno para monitorear la situación, buscar objetivos y controlar armas. De particular interés son las ventajas asociadas con una disposición similar de volumen habitable. Para golpear a la tripulación cuando era golpeado en proyección frontal, el proyectil enemigo tenía que perforar la armadura frontal, los motores y el compartimiento de combate. Por lo tanto, el tanque Standardpan C (RR EP-1) podría presumir de un nivel extremadamente alto de protección de la tripulación al atacar desde las esquinas delanteras.

En 1959, el cliente ha determinado qué proyectos continuarán existiendo y se incorporarán en el metal. Los pedidos para la construcción de tanques piloto recibieron la compañía Porsche (Standardpanzer A) y Rheinmetall (Standardpanzer B). El proyecto de la compañía Borgward fue considerado demasiado complicado para la construcción y la explotación masiva en el ejército. Como resultado, el proyecto RR EP-1 se mantuvo en papel. En 1961, Borgward se declaró en bancarrota, lo que llevó al cese del trabajo en todas las áreas, principalmente en la industria automotriz. El destino futuro de la documentación de diseño para el proyecto Standardpanzer C es desconocido.

Veredicto

El proyecto Panzerkampfwagen 2000, que supuestamente sirvió como fuente de ideas para el desarrollo del tanque ruso T-14, se detuvo en las primeras etapas, cuando todas las soluciones técnicas solo se formaron y elaboraron a nivel de cálculos. Además, varias décadas antes de que este proyecto apareciera en Alemania, ya se creó un proyecto con soluciones de diseño similares. Por lo tanto, es incorrecto llamar al proyecto Armata construido sobre la base de ideas alemanas tomadas del hipotético tanque Panzerkampfwagen 2000.

En cuanto al proyecto Standardpanzer en la versión de Borgward, no puede considerarse una "fuente de inspiración" para los ingenieros rusos. Las razones para esto son las mismas que en el caso del Panzerkampfwagen 2000: el proyecto se detuvo en las primeras etapas y, por lo tanto, difícilmente puede considerarse un prototipo o un precursor de algo. En la medida en que se puede juzgar a partir de los datos disponibles, el personal de Borgward identificó solo algunas de las características principales de su proyecto, pero no comenzó a desarrollar documentación técnica completa para la construcción del prototipo.

Además, debe recordarse que la escuela rusa de diseño de tanques tiene una amplia experiencia en el desarrollo y construcción de tanques de diversas clases. Los estudios sobre las perspectivas de un compartimiento de combate abandonado y el despliegue de la tripulación en el volumen total comenzaron a finales de los años cincuenta. Se elaboraron diversas variantes de dichos equipos, pero por diversas razones objetivas, dichos equipos se mantuvieron básicamente en la etapa de desarrollo del proyecto.


El esquema general del desarrollo de tanque mediano VNII-100. Figura Otvaga2004.ru


Se sabe que en 1959, el VNII-100 propuso un tanque con una torreta deshabitada y una cápsula para la tripulación. Se colocaron tres camiones cisterna en la parte delantera del casco, bajo la protección de una poderosa armadura, la parte central del casco se colocó debajo del compartimiento de combate automatizado y deshabitado, y el motor se ubicó en la popa. Un tanque promedio de este tipo podría tener una masa de combate a nivel de 36 toneladas y transportar el cañón U-115TS de 5 mm con disparos de municiones 40 en un diseño automatizado.

En el futuro, los ingenieros nacionales han propuesto repetidamente proyectos similares. Por ejemplo, en los años noventa, se construyó y probó un tanque experimentado, el Objeto 195. Según los informes, esta máquina en su diseño se parecía al tanque actual Armata T-14, pero tenía algunas diferencias. Por ejemplo, "Objeto 195" estaba equipado con un arma de calibre 152 mm. La pistola estaba ubicada en una torreta automatizada deshabitada, aislada de la tripulación.


El prototipo del tanque "Objeto 195". Foto por Andrei-bt.livejournal.com


Por lo tanto, el nuevo tanque ruso T-14 basado en la plataforma blindada unificada de Armat debe considerarse un desarrollo totalmente doméstico basado en la experiencia. La escuela rusa de construcción de tanques tiene una gran experiencia en la creación de vehículos blindados y apenas necesita tomar prestadas las ideas de otras personas, especialmente las tomadas de proyectos anteriores a algunas décadas.

La versión de la "vigilia alemana" en este caso resulta ser nada más que una sensación exagerada que apareció en el contexto de la carrera general alrededor del primer tanque de una generación verdaderamente nueva. Además, los informes de la prensa extranjera sobre el posible préstamo de ideas nos llevan a recordar el viejo proverbio, según el cual una victoria, a diferencia de una derrota, siempre tiene una masa de padres. Solo en este caso, no todos los supuestos "padres" son realmente tales, no importa cuánto lo quieran.


Residencia en:
http://welt.de/print/die_welt/wirtschaft/article141573502/Russischer-Super-Panzer-kopiert-deutsche-Ideen.html
http://panzerbaer.de/
http://armor.kiev.ua/
http://vestnik-rm.ru/
http://militaryfactory.com/
http://militaryparitet.com/
http://shushpanzer-ru.livejournal.com/
122 comentarios
información
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  1. +59
    Junio ​​2 2015 06: 43
    Sí, déjalos incluso decir que Armata es el heredero directo de Tiger 1. Tienen una masa similar y torres angulares.
    1. +24
      Junio ​​2 2015 06: 59
      Sí, ahora quién no se ha conectado a este yakonoy por primera vez y yakyvaniye por primera vez. Dill también dice que les robamos la idea y construimos Armata sobre la base de su Martillo. Quedaban los estadounidenses, los franceses y los británicos. riendo Solo allí, las cosas no se movieron más allá de los prototipos, y Armata es muy probablemente un tanque serial sonreír
      1. +7
        Junio ​​2 2015 09: 52
        Sí, déjelos construir hipótesis, lo que sea: la caravana está en camino, pero el tren ya se ha ido.
        1. +10
          Junio ​​2 2015 11: 18
          Yo personalmente no le presto atención a la información de este tipo, ¡ya tengo este disparate! ¡Son solo un sapo que estrangula que los rusos han creado un tanque así, sobre los hámsters llorones que aún no pueden calmarse en Internet y reconocer a la mejor Armata del mundo! Deje que se ahogue con su bilis ....
          1. -17
            Junio ​​2 2015 16: 25
            Cita: YARS
            Yo personalmente no le presto atención a la información de este tipo, ¡ya tengo este disparate! ¡Son solo un sapo que estrangula que los rusos han creado un tanque así, sobre los hámsters llorones que aún no pueden calmarse en Internet y reconocer a la mejor Armata del mundo! Deje que se ahogue con su bilis ....

            Pero admitir sobre la base de qué, el motor solo alcanzó el nivel de potencia del Leopard en este momento, aún no se ha adoptado para el servicio, era ficticio en la batalla ... ¿Cuáles son sus pruebas del tanque "mejor y no tener un análogo al mundo"?
            1. +14
              Junio ​​2 2015 17: 08
              Por riegele. TovarisTCh para aquellos que están en un tren blindado, explico, en primer lugar, la potencia del motor no se mide por la cantidad de caballos de fuerza, sino por la gravedad específica de estos mismos caballos de fuerza a la masa del tanque. En segundo lugar, hasta donde yo sé, ¡tu Leopardo tampoco estaba en batalla! En tercer lugar, en Armata, se aplicaron conceptos completamente nuevos para proteger a la tripulación. Cuarto, ¡Armata tiene una torre deshabitada! Quinto, la pistola Almaty supera a la pistola Loepard en todos los aspectos, ¡con lo que incluso sus expertos no pueden discutir! Y en las décimas, ¿quieres medir píos? Entonces tu Hitler ya fue medido ..., ¿recuerdas el resultado?

              PD ¿Y cuántos leopardos se vendieron y cuántos T-90 se vendieron?
              1. -20
                Junio ​​2 2015 17: 15
                Cita: Varyag_1973
                Quinto, la pistola Almaty supera a la pistola Loepard en todos los aspectos, ¡con lo que incluso sus expertos no pueden discutir!

                Volvamos al arma, ¿dónde y por quién es único?
                1. +14
                  Junio ​​2 2015 17: 20
                  Esto es aparentemente una humillación de escribir - ¡¿"único" ?! ¿Qué edad tienes niño? No veo ningún sentido en discutir las características de rendimiento de los tanques con usted, simplemente porque es estúpido discutirlo con los niños o las bajas (y esta es la única forma de interpretarlo como "único").
              2. 0
                Junio ​​2 2015 22: 53
                [quote = Varyag_1973] ¡El leopardo tampoco estaba en la batalla! [/ q]
                Bueno, por el bien de la justicia, estuve en varios, como parte del contingente canadiense, pero los afganos ya no tenían tanques, pero de lo contrario los apoyo.
                1. 0
                  Junio ​​3 2015 00: 13
                  Por lo DESCONOCIDO. Para ser honesto, no he encontrado ningún uso de combate de los tanques Leopard 2, ¡así que si puedes "vincular al estudio"!
              3. 0
                Junio ​​7 2015 00: 07
                Cita: Varyag_1973
                Por riegele. TovarisTCh para aquellos que están en un tren blindado, explico, en primer lugar, la potencia del motor no se mide por el número de caballos de fuerza, sino por la gravedad específica de estos mismos caballos de fuerza a la masa del tanque.

                Déjame ser curioso: ¿tomaste esto de un libro de texto de física, instrucciones operativas para un tanque o del libro "Cuentos de las naciones del mundo"? wassat
                Para el caso, la potencia se mide en caballos de fuerza o vatios (kilovatios, megavatios ...). lengua
                La gravedad específica se mide en kilogramos por metro cúbico o gramos por litro.
                En caballos de fuerza por tonelada (masa del vehículo) se mide, ¡sorpresa! ¡sorpresa! - Densidad de poder...
                Señor, si es así, está poco versado en las unidades de medida y los procesos físicos (mecánicos, etc.) caracterizados por ellas, entonces al menos no se habría expresado de manera tan descarada y categórica ... engañar negativas
                ¡Algo así! si hi
              4. 0
                20 archivo 2018 12: 51
                Cita: Varyag_1973
                ¡Que yo sepa, tu Leopardo tampoco estaba en batalla!




            2. +6
              Junio ​​2 2015 21: 11
              ¿De verdad quieres asegurarte de que el Armata T-15 es el mejor tanque que no tiene análogo? Lo siento, pero los sueños son materiales, y si realmente los quieres, corres el riesgo de ver "Armata" y el Soviet, perdona, ¡por supuesto, ruso! camiones cisterna en las calles de Berlín y París. Nuestras tropas (ya sean rusas o soviéticas) no están acostumbradas a tomar estas capitales europeas con una lanza (bayoneta, tanque T-34, tanque Armata, complete lo requerido). Y luego no se ofenda si a los alemanes (que sobrevivirán) se les presenta un proyecto de ley de Hamburgo por todo lo que han estado haciendo en el territorio de nuestro país durante muchos siglos, y especialmente por los crímenes de guerra de la Wehrmacht y las SS en la Gran Guerra Patria. No en vano tenemos un proverbio: "quien recuerda el pasado, el que está fuera de la vista, y quien olvida, ambos". ¡RECORDAMOS TODO! Y si realmente lo pide, ¡se lo recordaremos todo! Y luego los alemanes lamentarán mucho la política miope de la mujer canciller y su ultimátum después de la fiesta sagrada para nosotros: ¡el Día de la Victoria! Realmente no te aconsejo que enojes al oso. Y esperar que los titiriteros extranjeros te ayuden en caso de algo es ingenuo y estúpido. Estados Unidos, como el Imperio Británico, no tuvo aliados permanentes, pero tiene intereses permanentes, y la defensa de Europa está lejos de ser el primero, si es que lo es, de estos intereses.
              Tengo el honor
              1. -4
                Junio ​​2 2015 23: 41
                Cita: Aleksandr72
                ¿De verdad quieres asegurarte de que el Armata T-15 es el mejor tanque que no tiene análogo? Lo siento, pero los sueños son materiales, y si realmente los quieres, corres el riesgo de ver "Armata" y el Soviet, perdona, ¡por supuesto, ruso! camiones cisterna en las calles de Berlín y París. Nuestras tropas (ya sean rusas o soviéticas) no están acostumbradas a tomar estas capitales europeas con una lanza (bayoneta, tanque T-34, tanque Armata, complete lo requerido). Y luego no se ofenda si a los alemanes (que sobrevivirán) se les presenta un proyecto de ley de Hamburgo por todo lo que han estado haciendo en el territorio de nuestro país durante muchos siglos, y especialmente por los crímenes de guerra de la Wehrmacht y las SS en la Gran Guerra Patria. No en vano tenemos un proverbio: "quien recuerda el pasado, el que está fuera de la vista, y quien olvida, ambos". ¡RECORDAMOS TODO! Y si realmente lo pide, ¡se lo recordaremos todo! Y luego los alemanes lamentarán mucho la política miope de la mujer canciller y su ultimátum después de la fiesta sagrada para nosotros: ¡el Día de la Victoria! Realmente no te aconsejo que enojes al oso. Y esperar que los titiriteros extranjeros te ayuden en caso de algo es ingenuo y estúpido. Estados Unidos, como el Imperio Británico, no tuvo aliados permanentes, pero tiene intereses permanentes, y la defensa de Europa está lejos de ser el primero, si es que lo es, de estos intereses.
                Tengo el honor

                muchas cartas negativas
                1. El comentario ha sido eliminado.
                2. +4
                  Junio ​​3 2015 03: 31
                  )) Shkolota? riendo Ese es el problema principal, para discutir y discutir algo, debes leer
                  1. 0
                    Junio ​​7 2015 00: 11
                    Bueno, sí. Necesitas tener cerebros y contenido inteligible para ellos. engañar
                    Estoy de acuerdo con todo 100% candidato
                    En otros casos, se obtiene un chirrido, chirrido y tirar basura, como en un mono ... wassat
            3. +2
              Junio ​​2 2015 22: 44
              Cita: riegele
              Cita: YARS
              Yo personalmente no le presto atención a la información de este tipo, ¡ya tengo este disparate! ¡Son solo un sapo que estrangula que los rusos han creado un tanque así, sobre los hámsters llorones que aún no pueden calmarse en Internet y reconocer a la mejor Armata del mundo! Deje que se ahogue con su bilis ....

              Pero admitir sobre la base de qué, el motor solo alcanzó el nivel de potencia del Leopard en este momento, aún no se ha adoptado para el servicio, era ficticio en la batalla ... ¿Cuáles son sus pruebas del tanque "mejor y no tener un análogo al mundo"?


              Lkpard-2 en batalla fue? No fue Por lo tanto no es un tanque y un guano. Y ya hace 30 años. Así que la guana y la chatarra irán.
              ¿Hay algo que objetar a esto mi declaración lógica? Tady es libre.
            4. El comentario ha sido eliminado.
            5. 0
              20 archivo 2018 13: 16
              Cita: riegele
              la potencia del motor acaba de llegar al leopardo


              Masa y potencia específica del motor:

              Leopard-2 - 2010 kg, 1500 hp = 0.74 CV / kg
              T-72B - 1020 kg, 840 hp = 0.82 hp / kg
              T-90 - 1020 kg, 1000 hp = 0.98 hp / kg

              Volumen MTO (sin combustible), su potencia total:

              Leopard-2 - 6,8 m3 - 220 hp / m3
              T-72B - 3,1 m3 - 271 hp / m3
              T-90 - 3,1 m3 - 322 hp / m3

              Colocar un motor en un tanque con el tamaño y el peso de un UAZ cargado no es mucha inteligencia.
        2. +5
          Junio ​​2 2015 20: 59
          "La victoria tiene muchos padres y la derrota siempre es huérfana". (C)
        3. +2
          Junio ​​3 2015 00: 36
          Cuando la caricatura de la Unión fue:
          1. 0
            Junio ​​4 2015 21: 20
            Cita: kocclissi
            Cuando la caricatura de la Unión fue:

            Solo no
            Cuando la caricatura de la Unión fue:

            y EN NUESTRO PAÍS !!!. Buena caricatura, lo amo mucho.
            Por cierto -no teníamos colonias, a diferencia de los británicos y franceses ¿¿¿Dónde están los liberales de sus países gritando airados consignas- "¡Qué vergüenza los invasores!"
      2. +2
        Junio ​​2 2015 12: 49
        Bueno, que ya decidan quién fue el primer proyecto robado ... riendo
      3. +1
        Junio ​​2 2015 13: 07
        Trynden no voltee las bolsas. Construyamos, luego veremos y compararemos. Tienen unos 15 años solo para estar de acuerdo. Y construir otros 10
    2. +9
      Junio ​​2 2015 07: 15
      Bien hecho, qué puedo decir. Artículo ordenado por algunos expertos, para que haya menos críticas debido al hecho de que los rusos tienen un nuevo tanque y los alemanes no.
      1. +36
        Junio ​​2 2015 07: 22
        ¡Los diseños de tanques más modernos y avanzados solo en eneldo! wassat
        1. +9
          Junio ​​2 2015 10: 02
          Cita: CRONOS
          Los diseños de tanques más modernos y avanzados solo en eneldo

          Ahora los ucranianos presentan reclamos para detenerse por miles de millones de ideas brillantes rusas wassat
          Mientras tanto, los chinos copian y producen todo lo que sus queridos chinos quieren, desde una máquina de coser hasta una nave espacial. Y nadie apesta, sin ruido ... ¿paradoja?
          Sí, tenemos razón en esta revista alemana de prostitutas de la Torre Eiffel con sus desvaríos si
          Los alemanes condujeron tanques de gasolina durante la guerra ... ¿y de repente se instaló un diesel en el Leaperd? Robó, stsuki aterrador, nuestra idea !!!
          Estoy más preocupado por el hecho de que la página de VO apareció de repente en el anuncio de toda la mierda y las noticias idiotas de los medios 2 engañar ¿o solo es visible para mí?
          1. +2
            Junio ​​2 2015 16: 30
            Sólo para usted. Borrar las cookies riendo
          2. -1
            Junio ​​3 2015 00: 15
            Cita: VARILLA DE CONEXIÓN VDVshny
            Sperley, perra aterradora, ¡nuestra idea!

            sí, es ruso, aterrador stsuki, el invento alemán diz.dviglo atrapado en un tanque, ¿está débilmente inventado?
        2. +16
          Junio ​​2 2015 11: 49
          Entonces, ¿qué es lo que al jactarse eneldo superó a TODOS? Y la Fortaleza es la mejor y otra arma, pero el hecho de que este es todo el legado soviético es modestamente silencioso al respecto guiño
          1. +3
            Junio ​​2 2015 17: 17
            Magic Archer, dime, camarada, ¿de dónde viene esta maravillosa película?
            Entiendo que un pedazo de la película + eneldo, gritando "eeeeeeee !!!", y yo habría mirado esta película.
            1. +1
              Junio ​​2 2015 19: 20
              Estaré encantado de ayudar pero no estoy al tanto solicita
      2. +7
        Junio ​​2 2015 08: 51
        Cita: vodolaz
        Bien hecho, qué puedo decir. Artículo ordenado por algunos expertos, para que haya menos críticas debido al hecho de que los rusos tienen un nuevo tanque y los alemanes no.

        El principio es simple, no puede crear algo así, digamos que fue creado por usted durante mucho tiempo.
        Solo los alemanes dicen que mientras crean todos los Leopard-3, crearán no antes de 2030 al año. Si tuvieran alguna base, ya habrían comenzado a construirla. Pero mientras están rascando nabos con los franceses.
        1. +1
          Junio ​​2 2015 18: 07
          Cita: NEXUS
          Si tuvieran alguna base

          Sí, lo estaban, tenían algunas bases. Solo esto ... el maestro turco de su limpieza los ha pasado. Para baksheesh.
    3. +20
      Junio ​​2 2015 08: 24
      ... y PAK FA es el heredero directo del avión de los hermanos Wright: el mismo trapo de madera tampoco sería visible en los radares.
      Cuando se desarrolló Eurofighter, la prensa europea comenzó a dudar de que la inteligencia rusa estaba robando planos para copiar semejante milagro tecnológico. Y uno de los periódicos alemanes escribió con decepción que, en respuesta a esta pregunta, los diseñadores rusos se ríen abiertamente y dicen que la cuarta generación, que es Eurofighter, no les interesa.
    4. +8
      Junio ​​2 2015 08: 29
      Cita: ImperialKolorad
      Sí, déjalos incluso decir que Armata es el heredero directo de Tiger 1. Tienen una masa similar y torres angulares.

      Estoy de acuerdo en que es suficiente para inventarlo. ¡Envidio y estoy enojado, criaturas! ¡Nuestros constructores de tanques son los mejores del mundo! T-34: el tanque medio soviético de la Gran Guerra Patria, producido desde 1940, y desde 1942 fue la principal unidad de combate de las fuerzas blindadas de la URSS. Se convirtió en el tanque más masivo del siglo XX. Cuando se creó, los diseñadores soviéticos lograron encontrar la relación óptima entre las principales características de combate, operativas y tecnológicas. Debido a sus cualidades de combate, el T-34 fue reconocido como el mejor tanque de la Segunda Guerra Mundial. Hitler ordenó que el cementerio de Jarkov fuera bombardeado y arrasado, donde fue enterrado el diseñador de T-34 Mikhail Ilyich Koshkin. ¡La tumba nunca fue encontrada!
      1. +8
        Junio ​​2 2015 11: 41
        ¿Y el "KV"? Al comienzo de la guerra, los alemanes y cómo su "mierda"
      2. +1
        Junio ​​3 2015 17: 02
        Cita: Vladimir Pozlnyakov
        Se convirtió en el tanque más masivo del siglo XX. Cuando se creó, los diseñadores soviéticos lograron encontrar la relación óptima entre las principales características de combate, operativas y tecnológicas.

        Eso es lo principal en una guerra a gran escala. Es una pena que desde estas posiciones aún no podamos evaluar la calidad de la tecnología moderna.
        Cita: Vladimir Pozlnyakov
        Debido a sus cualidades de combate, el T-34 fue reconocido como el mejor tanque de la Segunda Guerra Mundial.
        Los resultados de la Segunda Guerra Mundial mostraron que una simple comparación de las características de rendimiento de los equipos no da nada. En primer lugar, se encuentran cualidades como la producción en masa y el costo de producción, la facilidad de mantenimiento, la reserva de modernización, la facilidad de uso por parte de la tripulación, etc. Es por estas características, y no por el carro de combate, el T-34 fue reconocido como el mejor carro de la Segunda Guerra Mundial desde su primer hasta su último día. Habiendo enfrentado al T-34 y KV por primera vez en el campo, los alemanes simplemente mejoraron su T-IV alargando su cañón a 23 calibres y durante 2 años este tanque se convirtió en el "mejor tanque" de la 2ª Guerra Mundial en cuanto a características de combate, ya que quemó todos nuestros tanques. más allá del alcance de su fuego de artillería. ¿Y qué dio en lo esencial? En la batalla de Kursk, los alemanes también tenían Panthers, como respuesta al T-34, ¿y qué? El nuestro incluso sin el T-34-85 se defendió. Para que el equipo muestre su ventaja en una situación de combate, tales situaciones no se crean a menudo, y no es el equipo lo que está luchando, sino personas cuyo objetivo es aprovechar al máximo sus ventajas y desventajas del equipo del enemigo y dificultarle el uso de sus defectos. ¿Por qué estoy haciendo esto? Hace unos cinco años, la prensa presentó con orgullo la información de que nuestras Fuerzas Armadas habían comprado otro lote de tanques T-90 y ahora su número total llega a 400 unidades. Al mismo tiempo, las Fuerzas Armadas de la India contaban con 900 unidades, mientras que planeaban producir 1000 más de estos tanques bajo licencia.
        Así que tengo la impresión de que nos estamos olvidando de la experiencia positiva de la era soviética y estamos haciendo apuestas irrazonables en cosas superdifíciles. Tal vez no entiendo algo, o no se espera que las guerras futuras sean a tan gran escala, como enfrentamientos mafiosos a nivel interestatal con espantapájaros que tienen mejor equipo. Los amers ya tenían ese concepto de "superioridad técnico-militar": resultó ser caro e ineficaz, y robaron y engañaron lo suficiente.
    5. +6
      Junio ​​2 2015 09: 49
      Como dijo el pensador. La victoria tiene muchos padres; la derrota siempre es huérfana. Asignar la victoria de otra persona, al menos tecnológica, al menos histórica, en Occidente en la sangre.
    6. +4
      Junio ​​2 2015 10: 15
      * Sí, que digan que Armata heredero directo Tigre 1 *-no Armata heredera Renault si -Ruso "Renault" (o "Renault-Russian", "Tank M", "Tank KS" (Krasnoye Sormovo), "Tank "Camarada luchador por la libertad Lenin "", por el nombre del primer tanque de la serie) - primer tanque soviético y primer tanque rusolanzado a la producción en masa matón . Era una copia casi completa del tanque ligero francés Renault FT-17. Fue producido en 1920-1921 en la planta de Sormovsk (Nizhny Novgorod) en una pequeña serie de 15 automóviles. guiño riendo lengua
      1. 0
        Junio ​​2 2015 18: 10
        Cita: fantik13
        Fue producido en 1920 - 1921 en la planta de Sormovsky (Nizhny Novgorod) en una pequeña serie en máquinas 15.

        Lo vi en la plaza frente a la entrada. ¿Vale la pena ahora? Nemtsov, el gobernador, en la chatarra no pasó?
    7. El comentario ha sido eliminado.
    8. +1
      Junio ​​2 2015 10: 42
      Bueno, si empezaron a hablar de "Armata" sobre la colina, significa que hay algo en él.
    9. +2
      Junio ​​2 2015 11: 38
      Los estadounidenses tenían el mismo proyecto, un tanque nuevo, su versión es más parecida al T-14, y en hardware se hizo en una copia, y no hace 30 años como tenían proyectos los alemanes, en 1993. Al parecer, los yanquis se lo quitaron a los alemanes (¡proyecto!), Pero por alguna razón los alemanes guardaron silencio al respecto. Aparentemente porque los proyectos alemanes tampoco tienen nada que ver con los estadounidenses, no con nuestros proyectos. "Lunakhod" (objeto 279) se construyó en 1959, y los alemanes nos robaron su concepto para una campaña igual? En fin, envidia, codicia y rusofobia, malos consejeros, y los artículos están claramente ordenados. Alemania se hunde cada vez más.
      1. 0
        Junio ​​2 2015 17: 22
        Sí, incluso si el nuestro silbó una idea, ¿qué era? Otros lamieron el Kalash no por la "idea" sino por el producto terminado, y nada: Galil + ACE + Vector, etc.
    10. 0
      Junio ​​2 2015 20: 21
      ¡No pueden decirlo adecuadamente))) sin embargo GLORIA A RUSIA!
    11. +1
      Junio ​​2 2015 20: 54
      La gloria del "antiguo ukrov" no les da descanso, el Mar Negro ya ha sido cavado.
      Tanque con módulo de combate deshabitado / torre deshabitada - hecho.
      Es necesario al menos aferrarse a algo, gotear el Mar Negro ya que es tonto engañar de hecho, solo queda el tanque. hi
    12. 0
      Junio ​​2 2015 21: 03
      No es suficiente con inventarlo, aún necesita implementarlo. Y los ingenieros rusos fueron los primeros en implementarlo. En esta ocasión, recuerdo el chiste de la película "Blue Thunder" cuando los estadounidenses de la película soñaban con un súper helicóptero ... Bueno, en Hollywood soñaron, y nuestros ingenieros hicieron el Ka-52 "Black Shark". ¡Y qué de esto, Manilov también soñó, solo que no hizo nada!
    13. 0
      Junio ​​3 2015 10: 48
      ella generalmente no habla de nada. quién sabe lo que brotó, lo principal es quién y cómo pudo ponerlo en práctica.
      si digo que habrá portaaviones voladores en el futuro, entonces no seré pionero en este sentido, y aún más, no haré reclamos tan alocados contra el artista y creador de dicho equipo.
      O si la capital de su estado es tomada por tanques con un concepto similar al que sus diseñadores desarrollaron NUNCA, entonces no gritará en voz alta que los tanques son similares y creados de acuerdo con nuestro concepto.
      En resumen, el tema es sacado de su dedo por Dios. Ignorado y siguió adelante.
  2. +16
    Junio ​​2 2015 06: 47
    Si este es su desarrollo, no han construido el suyo.
    1. +3
      Junio ​​2 2015 07: 01
      Sería sorprendente si solo los perezosos no se apropian del desarrollo de Almaty. Bueno, no lo hicieron
    2. +8
      Junio ​​2 2015 07: 21
      Aquí tampoco me estoy poniendo al día: los alemanes afirman que la base de la "Armata" es su desarrollo hace tres décadas y al mismo tiempo dicen que se necesitarán unos 15 años para construir la respuesta a "Armata". ¿Cuál es la lógica de la declaración? ¿Qué le impide lanzar instantáneamente una respuesta si ya estaba lista, como hace tres décadas?
    3. +2
      Junio ​​2 2015 13: 57
      El PIB durante los planos se robó cuando trabajaba en la RDA)))) y en un prototipo llegó a Moscú desde Berlín)))
    4. 0
      Junio ​​2 2015 14: 22
      Porque el proyecto no es prometedor. ¡Los tanques con una torre deshabitada tienen sus propias deficiencias, y grandes, por lo que, por alguna razón, todos en la Federación de Rusia están silenciosamente unidos!
      1. +1
        Junio ​​2 2015 16: 45
        Cita: Juleandr
        ¡Los tanques con una torre deshabitada tienen sus propias deficiencias, y grandes, por lo que, por alguna razón, todos en la Federación de Rusia están silenciosamente unidos!


        Los monoplanos tienen muchos defectos grandes en comparación con los biplanos.
        Y?
  3. +29
    Junio ​​2 2015 06: 51
    Wow contagio qué , exactamente, los alemanes han robado la idea ...
    Sin duda ...
    Dos huellas, el arma sobresale por delante ... Plagio en la cara.

    ¿Cuándo es el tuyo, finalmente, aparecerá algo?
    1. +6
      Junio ​​2 2015 07: 19
      Cita: Corcap
      Wow contagio qué , exactamente, los alemanes han robado la idea ...
      Sin duda ...
      Dos huellas, el arma sobresale por delante ... Plagio en la cara.

      ¿Cuándo es el tuyo, finalmente, aparecerá algo?

      Si hablamos de las raíces, entonces todos los tanques modernos, tanto los nuestros como los occidentales, descienden del Renault francés de la época del primer tanque mundial con su torre giratoria ...
      1. +4
        Junio ​​2 2015 07: 23
        Cita: PENZYAC
        Si hablamos de las raíces, entonces todos los tanques modernos, tanto los nuestros como los occidentales, descienden del Renault francés de la época del primer tanque mundial con su torre giratoria ...

        No, los primeros alemanes declararon plagio. ¿Y quién fue el primero en ponerse de pie, además, y zapatillas ...
        1. +2
          Junio ​​2 2015 07: 59
          Cita: PENZYAC
          Si hablamos de las raíces, entonces todos los tanques modernos, tanto los nuestros como los occidentales, descienden del Renault francés de la época del primer tanque mundial con su torre giratoria ...



          Cita: corsario
          No, los primeros alemanes declararon plagio. ¿Y quién fue el primero en ponerse de pie, además, y zapatillas ...


          Casi se me olvida ... Amerikosy, hasta que se perdieron (no estaban en el Desfile de la Victoria, no vieron solicita ), y después de todo, seguramente presentarán una queja en relación con esto:

          La imagen se puede hacer clic.
    2. +8
      Junio ​​2 2015 09: 48
      Cita: Corcap
      ¿Cuándo es el tuyo, finalmente, aparecerá algo?


      Aquí está, "suyo" ... Nadie definitivamente tenía esto
      1. +2
        Junio ​​2 2015 13: 06
        Cita: Yon_Tikhiy
        Aquí está, "suyo" ... Nadie definitivamente tenía esto

        En el "metal" llevado a prueba, sí, aparentemente no lo fue.
        Pero fue el comienzo, el camino de la prueba y el error.
        "Sobre la colina", también, Dios sabe lo que inventaron, aunque nunca se dieron cuenta ...
      2. 0
        Junio ​​3 2015 10: 16
        Esto es plagio. Esto ya ha sucedido.

        http://www.wallon.ru/_ph/27/833908538.jpg?1433315759
      3. El comentario ha sido eliminado.
    3. +1
      Junio ​​2 2015 15: 38
      Solo entonces, no entre los alemanes, sino entre los británicos.
  4. +10
    Junio ​​2 2015 06: 52
    "La edición alemana de Die Welt ha publicado varios artículos en los que se hace una curiosa suposición sobre el origen del nuevo proyecto ruso. Los autores de la publicación, citando a expertos, afirman que el proyecto ruso" Armata "se basa en ideas tomadas de especialistas alemanes".

    En primer lugar, no solo los especialistas alemanes tenían tales ideas. Tanto los nuestros como los estadounidenses los tuvimos, ahora hay muchos artículos sobre este tema.
    En segundo lugar, incluso si es así, ¿qué es? Lo habitual en la producción de nuevas tecnologías. Esta no es una copia y pega franca, como en China ahora o en Japón a principios del siglo pasado. Sí, y puedes proponer ideas inteligentes tanto como quieras, pero el ganador será el que pueda dar vida a estas ideas.
    1. +1
      Junio ​​2 2015 09: 18
      Cita: mamont5

      En segundo lugar, incluso si es así, ¿qué es? Lo habitual en la producción de nuevas tecnologías. Esta no es una copia y pega franca, como en China ahora o en Japón a principios del siglo pasado. Sí, y puedes proponer ideas inteligentes tanto como quieras, pero el ganador será el que pueda dar vida a estas ideas.

      exactamente!
      bien, y usado?
      ¿Cuál es la pesadilla de recolectar todo lo mejor del mundo, descartar lo peor del mundo y crear el ideal? ¡así que es necesario hacerlo siempre!
  5. +6
    Junio ​​2 2015 06: 55
    ¡Aquí está la raíz de Almaty, afirmo como experto! riendo
    Era T-4, el nuestro solo agregó "1". Compañero
    1. +20
      Junio ​​2 2015 07: 20
      Cita: SibRUS
      Era T-4, el nuestro solo agregó "1".

      Este es el T-VI "Tiger". T-IV es algo diferente a él. riendo
    2. +1
      Junio ​​2 2015 16: 27
      Cita: SibRUS
      ¡Aquí está la raíz de Almaty, afirmo como experto! riendo
      Era T-4, el nuestro solo agregó "1". Compañero

      guapo, practicas bien las tripas.
    3. +1
      Junio ​​2 2015 18: 15
      Cita: SibRUS
      ¡Aquí está la raíz de Almaty, afirmo como experto! riendo
      Era T-4, el nuestro solo agregó "1". Compañero

      Esto no es T-4. Esto no lo reclamo como experto.
  6. +7
    Junio ​​2 2015 06: 57
    ¡Envidia en silencio, señores! Además, Ucrania ya ha sido el primero en darse de baja sobre las raíces ucranianas (Jarkov) de "Armata".
    1. +28
      Junio ​​2 2015 07: 00

      Además, Ucrania ya ha sido el primero en darse de baja sobre las raíces ucranianas (Jarkov) de "Armata".
      Las raíces son un poco diferentes)))
  7. +6
    Junio ​​2 2015 06: 57
    Sí, son simplemente envidiosos, y soltaron, como nuestros desarrollos.
  8. +3
    Junio ​​2 2015 07: 01
    Sabes que le gustó el auto, si tus raíces caen. Atascado significa mordedura.
  9. +7
    Junio ​​2 2015 07: 02
    Y los primeros misiles fueron hechos por los antiguos chinos.
    1. +1
      Junio ​​2 2015 13: 32
      +1

      Y algunos más que, cuando inventó la rueda ...)))
  10. DPN
    +1
    Junio ​​2 2015 07: 04
    Por qué demonios hablar sobre algún tipo de raíces, NUESTRO TANQUE y no hay necesidad de engañar a los lectores. De acuerdo con este artículo, generalmente no somos capaces de nada, no me gusta alabar, pero no es bueno poner una sombra en la cerca de zarzo.
    1. +3
      Junio ​​2 2015 07: 33
      ¿Leíste el artículo o tuviste suficiente titular?
  11. +7
    Junio ​​2 2015 07: 04
    ¡Sí, lo que estos monstruos escucharán en diferentes voces lo inteligentes que son y supuestamente los robaron! Solo ellos pueden pensar, solo que inventaron hace 20 años, ¡pensaron todo, pero no pudieron crearlo! ... La pregunta es, ¿por qué no lo hicieron? Sí porque además de fantasías como, déjenos entrar a un tanque, esto y aquello y eso ... en resumen, modernizando estúpidamente el leopardo y ganando 8 toneladas en masa ... Han hecho relaciones públicas Daass ...
  12. wanderer_032
    +3
    Junio ​​2 2015 07: 16
    Todos los intentos de varios hacks occidentales de sacar de las orejas la afirmación de que el T-14 "Armata" fue creado sobre la base de algunos desarrollos o proyectos occidentales es una completa mierda.
    Si uno de ellos dice hacerlo, déjelo que presente un automóvil terminado, equipado al mismo nivel que el declarado por todo tipo de "expertos" occidentales.
    Las declaraciones de que "supuestamente queríamos empezar, pero los malditos rusos nos robaron todo" parecen el llanto de un niño de jardín de infancia ofendido.
  13. +4
    Junio ​​2 2015 07: 20
    28 y 29 en mayo, la edición alemana de Die Welt ha publicado varios artículos, que ofrecen una curiosa suposición sobre el origen del nuevo proyecto ruso. Los autores de la publicación, citando a expertos, argumentan que la base del proyecto ruso "Armat" son ideas tomadas de especialistas alemanes. Además, el proyecto, que supuestamente sirve como fuente de ideas básicas, se desarrolló hace varias décadas.
    ¿Por qué, realmente, Rusia tomó prestada la idea de un tanque de Gran Bretaña, que propuso 100 hace años ...
    Comediantes
    Con el debido respeto a los constructores de tanques alemanes, sus supuestos "especialistas" no merecen un nombre diferente. Y saben que en los años 70, es decir, hace 40 años, este concepto se elaboró ​​e implementó, por ejemplo, en el tanque de Jarkov, bajo el liderazgo de Morozov. Entonces, ¿quién robó las ideas de quién?
    1. +2
      Junio ​​2 2015 11: 08
      riendo ¿Cómo es con Vysotsky:

      ¡Son todos los diablos malos que enturbian el agua del estanque!
      ¡Churchill lo inventó todo en XNUMX! " riendo
  14. +4
    Junio ​​2 2015 07: 22
    ... Artículos en Die Welt con amor ... el significado es simple: no rusos de pleno derecho, arios robados de pleno derecho ... Los rusos mismos no pueden hacer nada ...
  15. +3
    Junio ​​2 2015 07: 23
    incluso si hay algunos desarrollos extranjeros en "Armata", siguen siendo los primeros en el mundo en ser introducidos en un tanque de serie en una base doméstica, con equipamiento doméstico.
  16. +2
    Junio ​​2 2015 07: 26
    La versión de la "estela alemana" en este caso no es más que una sensación exagerada que apareció en el contexto de la carrera general por el primer tanque de una generación verdaderamente nueva.


    ¡Tengo muchas ganas de estar en boletín por delante del resto!

    Pero a veces es útil para ellos estar en el quinto punto para conocer su lugar permanente.
  17. +3
    Junio ​​2 2015 07: 31
    Nuestra idea principal no era reducir el peso del tanque, aunque esto también se tuvo en cuenta, sino en la supervivencia de la tripulación en la batalla.
  18. +4
    Junio ​​2 2015 07: 42
    ¿Por qué no reclama Leonardo?
  19. -2
    Junio ​​2 2015 08: 00
    Bueno, si es así, ¿y h.chego?
  20. +1
    Junio ​​2 2015 08: 12
    Y por eso quiero que (los alemanes) se aferren a la gloria y el éxito de alguien.
  21. +7
    Junio ​​2 2015 08: 12
    Robamos todo, robamos. "Kalashnikov" fue robado, el primero en ir al espacio, también, un alemán voló en 45 en un platillo volante, ahora robaron el tanque que querían hacer. Admitir que los rusos los han pasado por alto nuevamente, carecen de fuerza de voluntad.
  22. +2
    Junio ​​2 2015 08: 25
    Probablemente mucho donde se consideran tales proyectos. Especialmente en relación con la robótica. Y la creación de un tanque deshabitado. Solo aquí esos artículos no los he conocido.
  23. 0
    Junio ​​2 2015 08: 37
    Cita: SibRUS
    ¡Aquí está la raíz de Almaty, afirmo como experto! riendo
    Era T-4, el nuestro solo agregó "1". Compañero

    ¡El índice del tanque no es correcto en relación con la imagen! T-4 es un tanque completamente diferente.
  24. +3
    Junio ​​2 2015 08: 38
    Nada personal, solo ira y envidia.
  25. Sorg
    +3
    Junio ​​2 2015 08: 39
    Ellos parlotean, se quejan, se construirían ellos mismos y no buscarían las ideas de quién! Aunque los alemanes, tengo entendido, tienen miedo de que las palabras "A BERLÍN" aparezcan en los Armats am
  26. 3vs
    +3
    Junio ​​2 2015 08: 39
    Los alemanes pueden inventar todo tipo de "argumentos" al pedir prestado y proceder
    en ... exactamente, pero el hecho permanece: ¡hicimos nuestro tanque y los alemanes no!
  27. +3
    Junio ​​2 2015 09: 04
    Esto se debe a que para las armas Fritz es una forma de ingresos adicionales y para los rusos la condición de supervivencia y paetamu, las armas rusas serán a priori clase superior, más confiables, más baratas, mejores mientras Rusia esté viva. ¡Rusia se mantendrá en eso!)
  28. +4
    Junio ​​2 2015 09: 07
    Una idea no es material, las ideas están en el aire y es un pecado no usar una buena idea. Traducir una idea en algo material es una cuestión completamente diferente y ni siquiera es muy simple. Una vez, encarnamos la idea de Christie en metal y aparecieron nuestros tanques de alta velocidad. Érase una vez, los alemanes utilizaron nuestra idea de una inclinación racional de la armadura al diseñar Panthers. ¿Alguien usa alguna idea? Entonces todo esto es hablar vacío de nada.
  29. +1
    Junio ​​2 2015 09: 11
    No es nada, así que trataremos de ofender la palabra.
  30. +5
    Junio ​​2 2015 09: 12
    No soy un experto en vehículos blindados. Por cierto, no veo la opinión de Kars como un experto conocido en el tema, así que durante los últimos seis meses he leído muchos artículos sobre "Armata", desde "pegado de madera contrachapada y cartón" hasta "robot asesino superuniversal". y esta es la opinión que me he formado: el Ministerio de Defensa ordenó un nuevo tanque, asumiendo, como siempre, un blindaje más grueso, un cañón más potente, un motor, pero por lo demás debería haber resultado ser una máquina familiar del tipo que está en servicio. especialmente diferente, pero luego hubo un incidente. Nuestros ingenieros de diseño, como siempre con bromas, bromas, de repente hicieron algo que sobre la marcha y no entendieron qué era ESTO. Y no es solo que monta y dispara, sino también cambia por completo la idea de los tanques y su uso, pero fue entonces cuando los generales no estaban preparados para esto. El tanque, por supuesto, enfrenta pruebas a largo plazo, pero uno ya debe tener una idea de dónde y para qué lo quieren usar. Y el hecho de que el nuevo tanque fue hecho en Rusia no es nada sorprendente No hay nadie, siempre hemos tenido suficientes mentes brillantes y dejamos que los petroleros de la OTAN orinen con agua hirviendo ahora, creo que no será pronto con ellos, algo así aparecerá, sobre todo cuando el Ministerio de Defensa de la RFA esté encabezado por una ginecóloga rubia.
    1. +3
      Junio ​​2 2015 09: 45
      Cita: Captain45
      Nuestros ingenieros de diseño, como siempre con bromas y bromas, de repente hicieron algo que en el proceso ellos mismos no entendieron qué era la TI. Y la TI, no solo fue y disparó, sino que cambió por completo la idea de los tanques y su uso. y aquí los generales no estaban preparados para esto.

      riendo Si no es humanista por educación, debe comprender que cualquier producto es solo un proyecto al principio, y el proyecto se desarrolla sobre la base de especificaciones técnicas, requisitos y tareas de diseño; por lo tanto, no hicieron bromas sobre lo que sucedió, no puede ser principio.
      1. Dieron requisitos claros: peso no más, ancho, seguridad tal y tal, un arma tal y tal con tales y tales parámetros, universalidad de la base, mantenibilidad.
      2. Considere las opciones que ofrece la Oficina de Diseño: elija un par de opciones como prototipos.
      3. Evaluamos las características de rendimiento de los prototipos, la dificultad en la fabricación y el costo; eligieron el más adecuado.
      Sin bromas: el trabajo de diseño más complicado y docenas de años de experiencia.
  31. +1
    Junio ​​2 2015 09: 16
    Los ingenieros rusos utilizaron como base para su nuevo proyecto el concepto propuesto previamente para actualizar las tropas de tanques y reemplazar los vehículos Leopard 2 existentes.
    , pero me gustó esta "idea" ... Ahora si aparecen "extraterrestres" del espacio, les facturaré los "platos" que dibujé de niño !!!
  32. +2
    Junio ​​2 2015 09: 17
    Considere una versión inesperada de la publicación Die Welt, según la cual los autores del proyecto "Armata" de T-14 utilizaron las ideas y las mejores prácticas de otras personas.


    bien, y usado?
    Qué pesadilla reunir todo lo mejor del mundo, desechar lo peor del mundo y crear el ideal.
  33. +2
    Junio ​​2 2015 09: 17
    Todo en nuestro mundo está patentado. Y las ideas también. Vaughn, Singer patentó algunos de los dispositivos de su máquina de coser, por lo que probablemente la familia Zinger todavía reciba dinero gratis de los fabricantes de máquinas de coser. También con tanques. Los alemanes son todos nuevos. Si el periodista no proporciona información sobre la primacía de la idea entre los alemanes, entonces los alemanes no son los primeros y no han aceptado una patente para la idea de tal tanque. Nuestros inventores militares diseñaron sus inventos en la URSS. Por lo tanto, nuestras ideas militares pueden ser las primeras, pero no están registradas en el sistema de patentes extranjeras.
    Es difícil discutir a nivel global, pero el periodista guarda un silencio moderado sobre quién patentó por primera vez esta idea. Entonces, definitivamente no son los alemanes.
  34. +3
    Junio ​​2 2015 09: 21
    ¿Por qué estás tan arruinado? Mienten, dicen, los alemanes. En muchos países del mundo se consideró la idea de un tanque con una torre deshabitada. Pero esto no significa que esta idea les pertenezca. Quien creó la primera, la usa.
  35. +3
    Junio ​​2 2015 09: 25
    Los alemanes en la guerra hicieron que su famosa Pantera intentara copiar el T-34. Llegó al punto de que uno de los proyectos fue rechazado porque el tanque era muy similar al T-34 y temía que los soldados los confundieran en el campo de batalla. Un artículo con un documento, supuestamente ruso, solo puede usar ideas extranjeras. Aquí sobre las ideas en Rusia siempre ha habido orden. El problema en su encarnación aquí siempre comenzó a golpes y dificultades. Al menos el proyectil de haz de fragmentación, que fue inventado por un profesor en Baumank, fue copiado y puesto en producción en Alemania. Es bueno que hayan eliminado a Serdyukov, es una pena que no lo hayan encarcelado. De lo contrario, estaríamos comprando leopardos ahora.
    1. wanderer_032
      +4
      Junio ​​2 2015 11: 05
      Cita: tank64rus
      Los alemanes en la guerra hicieron que su famosa Pantera intentara copiar el T-34.


      No intentaron copiar el 34 °. E hicieron su auto. Pero al mismo tiempo, tomamos prestadas soluciones técnicas de nuestros ingenieros de diseño para la reserva inclinada del casco blindado y la torreta.

      La diferencia en el diseño de Pz-V y T-34 (85) es obvia.










      Esta es la ubicación diferente de la torreta (para un tanque alemán está ubicado en el centro del casco blindado, y para el T-34 (85) está ubicado en la parte delantera), el chasis diferente (para los alemanes tiene una suspensión de barra de torsión, la nuestra tiene una suspensión de resorte; para un tanque alemán el tablero de ajedrez tiene una disposición escalonada rodillos, en nuestros rodillos emparejados montados en un nodo de la suspensión), una transmisión diferente (para un tanque alemán se encuentra frente al casco blindado, para el nuestro en la popa), diferentes motores (para los alemanes un carburador, para nuestro diesel).
      1. +4
        Junio ​​2 2015 12: 05
        Cita: wanderer_032
        No intentaron copiar el 34 °. E hicieron su auto.

        Los alemanes tenían VK 3002 (DB), muy similar al T-34. Diesel, MTO trasero, torre frente al casco, reserva inclinada.
        Pero perdió la competencia por un nuevo tanque para reemplazar "tres" y "cuatro".
        1. wanderer_032
          +2
          Junio ​​2 2015 20: 07
          Cita: Alexey RA
          Pero perdió la competencia por un nuevo tanque para reemplazar "tres" y "cuatro".


          La ubicación frontal de la torre carga las unidades de suspensión delantera.
          La precisión de disparo del arma disminuye significativamente, porque. el tanque "muerde" su morro y se balancea fuertemente al arrancar / frenar (y en cualquier tipo de suspensión).
          Incluso en un terreno relativamente plano, disparar en movimiento con tal disposición de la torreta es muy difícil debido a las fuertes fluctuaciones del arma cuando se mueve. Cuando la torre se encuentra en el centro del edificio, la influencia de estos factores negativos se reduce significativamente.

          Quizás fueron estos defectos de diseño inherentes los que se convirtieron en la razón para diseñar un nuevo tanque, en lugar de copiar el nuestro.
          Los autos alemanes durante la Segunda Guerra Mundial, de todos modos, tenían un diseño más equilibrado. Esto explica la transmisión delantera en tanques alemanes de ese período. La instalación de la torre en el centro del casco blindado le dio a la batalla una ventaja significativa en la precisión de disparar con un arma.
          Por cierto, nuestros ingenieros posteriormente también rechazaron tal disposición de la torre en tanques medianos, al menos. T-44 y todos los vehículos posteriores, confirmación de esto.
          1. +1
            Junio ​​3 2015 03: 49
            candidato Apoyo totalmente, pero presentaré mis 2 puntos:
            1) De acuerdo con - VK 3002 (DB), hubo un matiz de pérdida, ya que se planeó ponerle un motor diesel. Pero para producirlo a gran escala, en ese momento (sin la construcción de nuevas instalaciones de producción) no podría. + Hubo problemas con la logística, en términos de combustible y producción: el solarium en sí. Y luego se confirmó la opinión errónea de que los ingenieros alemanes no podían hacer un motor diesel decente. riendo
            2) De acuerdo con la colocación "frontal" de la torreta en nuestros tanques, el principal problema estaba en la disposición del MTO, debido a las restricciones de ancho y la falta de cajas de cambios, embragues adecuados, el motor tenía que colocarse cruzado ..., como resultado, "salía" más cerca de la parte central ... IK Koshkin era muy consciente de este problema, así que, cómo se hizo posible, propuso un concepto: el T 44 con la ubicación del MTO a lo largo, que desplazó la torre al centro. Pero interrumpió la producción del T 34 y lanzó un nuevo modelo "crudo" con mejores características. , en el momento de la guerra, no se consideró apropiado. hi
          2. El comentario ha sido eliminado.
  36. +2
    Junio ​​2 2015 09: 27
    ¿Debo responder a los ladridos? Las personas que no entienden las leyes del desarrollo tecnológico no son dignas de discusión técnica. Bueno, no es rentable poner binoculares en el trasero (aunque se puede hacer con la ayuda de espejos o fibra óptica): la técnica está tan organizada que las series en masa siguen rutas raras (rara vez más de tres), según las leyes de la tecnología y la economía.

    Permítales mirar a los luchadores del final de la Segunda Guerra Mundial y decir quién copió de quién, o comparar Concord con TU-2, etc., hasta la cuchara habitual.
  37. +1
    Junio ​​2 2015 09: 43
    Los perros ladran, la caravana avanza. Ahora lo más importante son las pruebas de campo, la actualización de las armas y los sistemas de comunicaciones, el desarrollo de nuevos principios tácticos de combate, el desarrollo de nuevos productos de software completamente domésticos para la interacción en el campo de batalla con otros vehículos de combate terrestres y voladores (incluidos desarrollos como "inteligencia de enjambre").
  38. +2
    Junio ​​2 2015 09: 57
    ¿Ahí es donde está la lógica? El alemán escribe que sus ideas son alemanas, y se necesitarán 15 años para desarrollar una respuesta a "Armata".
  39. +1
    Junio ​​2 2015 10: 40
    ¿Cuántas ideas se han comunicado con nosotros? Lo principal es donde se realizaron estas ideas.
  40. +7
    Junio ​​2 2015 11: 11
    Me pregunto por qué no hay información en el boomerang, el silencio como si no hubiera sucedido en absoluto. ¿Realmente podría ser un problema?
    1. wanderer_032
      +2
      Junio ​​2 2015 20: 18
      Cita: Mikelanjelo
      Me pregunto por qué no hay información en el boomerang, el silencio como si no hubiera sucedido en absoluto.


      "Boomerang" es una "sorpresa silenciosa" guiño , pero hasta ahora requiere refinamiento.
      El automóvil está bien concebido, el nivel de protección no es peor que el de la OTAN.
      Y el armamento es aún mejor. Bueno, el rendimiento de conducción, como siempre en la cima, debería ser.
      Al igual que con todos nuestros vehículos de transporte blindados con ruedas / BRDM, etc.
  41. +3
    Junio ​​2 2015 11: 12
    ¡Comenzó la esquizofrenia europea gay! Según esta lógica delirante, nuestro tanque T-34 es estadounidense, ya que en su construcción se utilizaron las ideas del tanque Christie comprado por la URSS. Y el alemán "Panther" es un tanque ruso, ya que fue "lamido" de nuestro treinta y cuatro. La locura se hace más fuerte. Si no hay suficiente cerebro en el geiropo con sobrepeso para pensar en algo, ¡no te eches encima el manto de los inventos rusos!
  42. +2
    Junio ​​2 2015 11: 15
    Honestamente, nunca he entendido el significado de un artículo alemán, o este o similar. La idea de una torre deshabitada fue desarrollada en mi opinión desde los años 60 por diseñadores de diferentes países y en varias versiones.
    La pregunta es quién tuvo el coraje de ponerlo en práctica. Y quien lo necesitaba.
    La OTAN resultó ser para nosotros, pero la OTAN, al parecer, no es una maldita OTAN. Prefieren el componente de aviación.
  43. +1
    Junio ​​2 2015 12: 29
    ¡Tonterías alemanas, señor! Está claro a lo largo de la historia de la construcción de tanques que los diseñadores tienen en cuenta y aplican toda la experiencia internacional y la construcción a su disposición. Pero sobre todo doméstico. Y fue suficiente.
  44. +1
    Junio ​​2 2015 12: 50
    En San Petersburgo, en PSUPS del 9 al 11 de junio, una conferencia sobre levitación, con una demostración de un modelo de vehículo.
    Taki puede clavar de inmediato la idea de un tanque volador, para que después de 20 años no gritaran de nuevo, nuestra idea fue.
  45. 0
    Junio ​​2 2015 13: 36
    Armata todavía necesita completar varias debilidades. Por ejemplo, los radares están abiertos al impacto directo, lo que inevitable y rápidamente los llevará al fracaso. Por lo tanto, deben organizarse de una manera diferente, por ejemplo, en la parte inferior de un pequeño eje vertical, sobre el cual habrá un cierto reflector. Si el reflector está dañado, entonces la pérdida es pequeña y el radar es un poco caro.
    1. 0
      Junio ​​2 2015 16: 49
      Cita: Tektor
      Si el reflector está dañado, entonces la pérdida es pequeña y el radar es un poco caro.

      La antena del radar es el "reflector" en sí. Especialmente el AFAR, no hay partes móviles y la electrónica está en la caja.
  46. 0
    Junio ​​2 2015 13: 45
    sonreír Sí, recuerdo que el T-34 también fue llamado casi un análogo directo del tanque Christie ...
    En primer lugar, el T-34 del tanque de Christie solo tenía una suspensión, que, sin embargo, podría reemplazarse con una barra de torsión ya durante la Segunda Guerra Mundial, pero no comenzó a correr el riesgo de una posible reducción en el número de tanques producidos.
    Y en segundo lugar ... supongamos (puramente hipotéticamente) que el T-34 es el tanque de Christie ... entonces, ¿por qué el tanque de Christie no era prometedor en los Estados Unidos y la URSS legalmente compró una patente para él? mientras que el T-34 es reconocido como el mejor tanque de la época ... ¿la desesperanza de ayer se convirtió de repente en el mejor tanque?
    sonreír
    El tanque de Christie fue necesario para la rápida experiencia de nuestros diseñadores, quienes, para no comenzar desde cero, pasaron rápidamente por la etapa de formación y desarrollaron su propio tanque.
    1. 0
      Junio ​​2 2015 16: 51
      Cita: _mi opinión
      En primer lugar, el T-34 del tanque de Christie solo tenía una suspensión, que, sin embargo, podría reemplazarse con una barra de torsión ya durante la Segunda Guerra Mundial, pero no comenzó a correr el riesgo de una posible reducción en el número de tanques producidos.

      No solo. La transmisión y la caja de cambios T-34 también fueron tomadas de BT.
      Tomamos el libro de los hermanos Pavlov and Co. "Tanks BT" y su otro libro "Unknown T-34" y comparamos:

      La caja del T-34 "de dos ejes, tres vías, cuatro velocidades, tenía cuatro marchas para el movimiento hacia adelante y una marcha atrás. La caja de cambios se fabricó sin transmisión directa con los ejes en un plano horizontal. Tenía un cárter de aluminio, que constaba de dos mitades".

      Caja en BT-7: "En relación con la instalación de un nuevo motor, la caja de cambios de cuatro velocidades fue reemplazada en 1937 por una caja de cambios reforzada de tres velocidades. Posteriormente, se desarrolló e instaló una nueva caja de cambios reforzada de cuatro velocidades en los tanques ..."

      Si miras sus imágenes, el mismo esquema. Tanto eso como otro no tenían engranajes de engranajes constantes y sincronizadores. En ambos, el cambio de marcha se llevó a cabo mediante el movimiento axial de los engranajes, que los introdujo en el engranaje.

      Comparemos los embragues principales. En T-34: "Embrague principal multidisco de acero de fricción seca sobre acero ..." En BT-7 "Embrague principal multidisco (acero sobre acero)".

      Si mi opinión no es suficiente, citaré Svirin sobre este tema:

      1. "T-34 - hay un tanque tipo BT, pero con un casco aerodinámico y blindaje de 45 mm. Y conserva todos los mecanismos BT-7 arcaicos, a los que se agregó el motor V-2 sin terminar".
      2. "T-34, si no es una perra, entonces un callejón sin salida o meta (a quién le gusta qué) de la línea BT-Christie".
      3. "La línea BT se cortó en la T-34".

      http://fat-yankey.livejournal.com/45986.html

      Sin embargo, hay una explicación simple para tal préstamo. Y su nombre es parque de máquinas herramienta y tecnología.
      Citaremos solo un fragmento de las memorias del director de UTZ Yu. E. Maksarev: “Los requisitos de GABTU incluían un punto para cambiar a una caja de cambios de 5 velocidades, y este requisito era correcto. Pero estábamos conectados por una máquina perforadora especial, que inmediatamente proporcionó orificios coaxiales y precisos para los cojinetes laterales y el eje principal también aseguraron una estricta perpendicularidad del orificio para el cojinete del eje de transmisión del embrague del eje principal con un engranaje cónico. Esta máquina todavía se obtuvo para la caja de cambios variable BT-5 y fue la "cama de Procusto" la que determinó todas las cajas de cambios posteriores. BT-7, A-20, A-32 y T-34 ".
      1. wanderer_032
        0
        Junio ​​2 2015 20: 28
        Cita: Alexey RA
        La transmisión y la caja de cambios T-34 también fueron prestadas de BT


        Esto no es verdad. Esto es especialmente cierto para la transmisión.



        Esta es una transmisión BT.



        Transmisión T-34.

        Como puede ver, la transmisión es radicalmente diferente para estos tanques. En cuanto al punto de control, en el T-34 también tiene un diseño ligeramente diferente. Porque el tanque era más pesado que el BT. En consecuencia, todos los detalles en el punto de control de ambos tanques también fueron diferentes.
    2. 0
      Junio ​​2 2015 16: 59
      Cita: _mi opinión
      Y en segundo lugar ... supongamos (puramente hipotéticamente) que el T-34 es el tanque de Christie ... entonces, ¿por qué el tanque de Christie no era prometedor en los Estados Unidos y la URSS legalmente compró una patente para él? mientras que el T-34 es reconocido como el mejor tanque de la época ... ¿la desesperanza de ayer se convirtió de repente en el mejor tanque?

      Porque en el Ejército de los EE. UU. En ese momento, el énfasis estaba en la Fuerza Aérea y la defensa costera. Simplemente no necesitaban tanques rápidos de "caballería".
      Pero como olía a frito, las ideas de Christie se retiraron inmediatamente de los archivos. Y la suspensión de Christie apareció en los tanques de crucero británicos: "Covenanters", "cruzados" y sus descendientes.
  47. -8
    Junio ​​2 2015 14: 24
    Los expertos occidentales esperaban con curiosidad el desfile para ver qué habían creado los rusos de manera tan "revolucionaria" en la construcción de tanques. La curiosidad se transformó rápidamente en aburrimiento y frustración. No se presentó nada nuevo, y mucho menos revolucionario. Una alineación similar (tripulación dentro de una cápsula blindada + torre deshabitada) se desarrolló en el oeste en los distantes años 80. Los diseñadores alemanes reconocieron este diseño como un trabajo fallido y restringido incluso a nivel de dibujos. Los estadounidenses fueron más allá y crearon un prototipo ejecutándolo en un sitio de prueba. El proyecto se cerró y el prototipo todavía se está oxidando en el patio. La alineación tiene varios inconvenientes importantes: 1) El comandante no tiene una vista óptica de 360 ​​grados. En cambio, varios monitores y cámaras transmiten imágenes por sectores, lo que mejora enormemente la coordinación y valoración real de la situación. 2) en caso de avería del sistema eléctrico (su cortocircuito a la carrocería), la tensión cae y las cámaras con monitores se apagan, convirtiendo a toda la tripulación en pasajeros y el tanque en tractor. 3) en caso de daños o incluso contaminación banal de las cámaras, aparecen zonas muertas. 4) el módulo de combate tiene una armadura más débil que la torreta y es más fácil de dañar al convertir el tanque en un tractor. 5) cuando la parte delantera del automóvil está bloqueada, digamos por los escombros de un edificio, todas las escotillas permanecen cerradas al mismo tiempo. Ninguno de los miembros de la tripulación puede abandonar el tanque destrozado y pedir ayuda.

    Tanque, esto es un compromiso de varios factores y después de haber abandonado las torres habitadas, los constructores de tanques entraron en un nuevo campo con nuevos problemas, ¡pero la revolución aún no funcionó!
    1. 0
      Junio ​​2 2015 22: 39
      1) El comandante no tiene una revisión óptica de 360 ​​grados. En cambio, varios monitores y cámaras transmiten imágenes por sectores, lo que mejora enormemente la coordinación y las evaluaciones del mundo real.

      Pero la imagen de la cámara es más fácil de ampliar. Todos los autos modernos caros tienen una cámara de visión trasera, ¿por qué no se pueden usar en tanques?
      2) en caso de daños a la electricidad (su cortocircuito en el cuerpo), el voltaje cae y las cámaras con monitores se apagan convirtiendo a toda la tripulación en pasajeros y el tanque en un tractor.

      Se trata de encontrar "pulgas", porque si apagas la corriente a cualquier tanque, ni siquiera se convertirá en tractor, sino en chatarra.
      3) en caso de daño o incluso contaminación banal de las células, aparecen zonas muertas.

      ¿Y qué dispositivos de observación óptica no pueden dañarse?
      Como escribí sobre los automóviles, las cámaras de visión trasera también están sucias, pero ¿cómo se puede resolver esto, por ejemplo, con un parabrisas, duplicación de cámaras u otra cosa, pero puede resolverlo?
      4) el módulo de combate tiene una armadura más débil que la torre y es más fácil dañarlo, convirtiendo el tanque en un tractor.

      ¿Alguien ya le ha contado sobre las especificaciones de reserva? ¿O es técnicamente imposible aumentar la reserva de un módulo de combate como en una torre?
      5) cuando la parte delantera del automóvil está obstruida, digamos fragmentos del edificio, todas las escotillas permanecen bloqueadas al mismo tiempo. Ninguno de los miembros de la tripulación puede abandonar el tanque destrozado y pedir ayuda.

      Aquí, sí, tal vez, pero se sabe con certeza que no hay escotilla, por ejemplo, en el suelo.
      1. 0
        20 Septiembre 2015 01: 40
        Cita: LeeDer
        Pero la imagen de la cámara es más fácil de ampliar. Todos los autos modernos caros tienen una cámara de visión trasera, ¿por qué no se pueden usar en tanques?

        Por supuesto, puedes usarlos en tanques, pero como equipo adicional. Hablando con sus caimanes y ejemplos: ¿Alguna vez ha visto un automóvil sin espejos retrovisores, sin una ventana trasera, pero con una cámara retrovisora? Además, ¿viste el control remoto del guardia en el centro comercial? Hay una pantalla de video de muchas cámaras. El guardia de seguridad conoce bien el centro comercial, por lo tanto, está bien guiado por la imagen de las cámaras, pero es difícil para un observador externo entender dónde está instalada la cámara y qué muestra. El petrolero, la imagen no es estática. Un tanque se mueve y a menudo se mueve en terrenos desconocidos; no es tan fácil ensamblar una imagen de varias cámaras en una sola imagen de una vista circular en unos pocos segundos.

        Cita: LeeDer
        Se trata de encontrar "pulgas", porque si apagas la corriente a cualquier tanque, ni siquiera se convertirá en tractor, sino en chatarra.

        Si se aísla, entonces sí, pero si se produce una caída de voltaje. La pantalla es uno de los mayores consumidores de energía. En los aviones modernos, este problema se resuelve apagando dispositivos menores por bloques y mostrando parámetros importantes en la pantalla principal. Esto es suficiente para llevar el avión al aeropuerto y aterrizar. Con un tanque de batalla, lo mismo es suficiente para sacar el tanque de la batalla y llegar a rem. base, pero en la batalla necesitas usar todo el potencial, ¡pero no hay doblaje!
        Cita: LeeDer
        ¿Y qué dispositivos de observación óptica no pueden dañarse?
        Como escribí sobre los automóviles, las cámaras de visión trasera también están sucias, pero ¿cómo se puede resolver esto, por ejemplo, con un parabrisas, duplicación de cámaras u otra cosa, pero puede resolverlo?

        La óptica también puede dañarse, pero en casos extremos hay una buena manera: abrir la escotilla con dos dedos y mirar alrededor de 360 ​​grados. El comandante de Almaty simplemente no tiene esa opción.
        Cita: LeeDer
        ¿Alguien ya le ha contado sobre las especificaciones de reserva? ¿O es técnicamente imposible aumentar la reserva de un módulo de combate como en una torre?

        Técnicamente, es posible aumentar la reserva de un módulo de combate, pero es difícil. Al reducir el espacio reservado en el módulo en relación con la torre, se liberó el peso, que se utilizó para reservar la cápsula con la tripulación, sin aumentar el peso del tanque. Si comienza a aumentar la reserva del módulo ahora, el peso del tanque se arrastrará rápidamente hacia la parte superior y su rendimiento de conducción se verá seriamente afectado. Un tanque es un compromiso entre potencia de fuego, armadura y rendimiento de conducción. Mejorar uno, como regla, sufre otro.
        Cita: LeeDer
        Aquí, sí, tal vez, pero se sabe con certeza que no hay escotilla, por ejemplo, en el suelo.

        Las escotillas en el piso no se han hecho durante mucho tiempo, ya que este es un punto débil al socavar una mina de tanque o una mina terrestre. No sé la presencia o ausencia de una escotilla en el piso del refuerzo, pero personalmente, estoy seguro de la ausencia del mismo.

        En general, no estoy en contra de la armata. Quien no lo intenta, no logra resultados. Pero personalmente, creo que el tanque de armata (al menos en la forma que se mostró en el desfile) es solo un movimiento de propaganda. El chasis Armata es más adecuado para vehículos de combate de infantería pesada, MANPADS, ARV ...
        Para ser sincero, creo que Armata como tanque no entrará en una gran serie. En mi humilde opinión, por supuesto.
    2. 0
      Junio ​​3 2015 00: 43
      ¿Y qué, algún tipo de revolución épica iba a suceder? En mi opinión, es solo que los concesionarios de tanques rusos decidieron reducir una nueva generación y eso es todo. Y todo tipo de periodistas de alto rango allí, sobre algún tipo de revolución, escucharlos y creer en ellos es al menos una tontería ...
  48. +6
    Junio ​​2 2015 14: 29
    ¿Y nada de que el tanque "Black Eagle" con una torreta deshabitada haya sido probado en Rusia? Sus logros fueron útiles en "Armata". ¿O "Black Eagle" también fue copiado de un proyecto burgués extranjero? riendo
    1. wanderer_032
      0
      Junio ​​2 2015 20: 45
      Cita: 0255
      ¿Y nada de que el tanque "Black Eagle" con una torreta deshabitada haya sido probado en Rusia?


      Ciertamente no de esa manera. En este tanque, la tripulación está en la torre, pero sus trabajos se encuentran por debajo del nivel de su correa para el hombro. Su volumen principal debía ser ocupado por varios equipos del FCS y otros sistemas.
  49. +2
    Junio ​​2 2015 14: 41
    malas excusas
    ¡Admite que también robaste orugas de los alemanes!
  50. -1
    Junio ​​2 2015 15: 09
    Dividiendo la piel de un oso no matado, nada está claro todavía sobre este "Armata", tal vez escupirán una vez más y se limitarán a qué hilo T 90 D3 wassat Pero todos ya se lo están apropiando.
  51. 0
    Junio ​​2 2015 15: 33
    Cita: Arquero mágico
    Entonces, ¿qué es lo que al jactarse eneldo superó a TODOS? Y la Fortaleza es la mejor y otra arma, pero el hecho de que este es todo el legado soviético es modestamente silencioso al respecto guiño


    Eso es todo!
    Además, históricamente Jarkov es una ciudad rusa, ¡y la escuela de diseño de tanques también es rusa!
  52. 0
    Junio ​​2 2015 15: 44
    Exactamente, todos los rusos copiaron todo, robaron los desarrollos... ¡Todo esto lo inventaron antes que nosotros, etc., etc.!
    Por supuesto, ¿dónde están nuestros diseñadores e ingenieros (probablemente todavía estén sorbiendo sopa de repollo con zapatos de líber); sólo los genios europeos o americanos son capaces de realizar tales obras maestras?
  53. 0
    Junio ​​2 2015 15: 54
    En eso se diferencia un europeo de un ruso: mientras ellos desarrollan hipótesis, nosotros desarrollamos tanques.
  54. 0
    Junio ​​2 2015 15: 55
    Tigre. Distrito municipal de Snegiri
  55. -1
    Junio ​​2 2015 16: 14
    [quote=ImperialKolorad]Sí, que también digan que Armata es el sucesor directo de Tiger 1. Después de todo, tienen torretas angulares y de masa similares.[/
    Sí, y también orugas.
  56. 0
    Junio ​​2 2015 16: 43
    Mientras ellos lo pretenden, nosotros lo implementamos.
  57. 0
    Junio ​​2 2015 19: 59
    Todo lo nuevo es viejo olvidado y, según los argumentos alemanes, es como el proverbio oriental: el perro ladra, pero la caravana sigue adelante. Con su tolerancia y "preocupación" por sus vecinos, simplemente se sienten ofendidos porque los rusos mostraron humanidad e hicieron que la tripulación estuviera lo más protegida posible.
  58. +1
    Junio ​​2 2015 20: 03
    La versión más completa del préstamo de los desarrollos alemanes se revela en el artículo Russischer Super-Panzer kopiert deutsche Ideen (“El supertanque ruso copia las ideas alemanas”)

    Éste es un truco bastante antiguo de los propagandistas occidentales. Si recordamos un poco de historia, nos acusaron de que el TU-144 estaba copiando el Concorde. Esto significa que nuestros desarrolladores hicieron todo bien, si los envidiosos occidentales empezaron a babear y mocos.
  59. s1н7т
    +1
    Junio ​​2 2015 20: 08
    Todos los comentarios son “sin fuerza”. Pero a finales de los 80 dijeron que debería haber 2 tanques. Uno tiene 2 miembros, el otro tiene 3 miembros. El MTO está al frente, la cápsula está inmediatamente detrás del compartimento de combate. 2 miembros trabajan en una sola red de información, el comandante no necesita participar en el reconocimiento y designación de objetivos, dos son suficientes allí. KTR tiene un tanque de 3 miembros, porque es necesario monitorear la situación y proporcionar comando y control a los vehículos de la compañía. ¿Pero quién escucharía a las tropas?
  60. +1
    Junio ​​2 2015 22: 18
    De hecho, "Armata" es una copia del toro de hierro que escupe fuego de los antiguos ucranianos. ¡También fueron utilizados durante la Tercera Guerra de los Dinosaurios por la Atlántida!
  61. +1
    Junio ​​2 2015 22: 23
    Me recuerda a comparar el AK-47 con el STG-44 alemán. Hay algo en común, pero nada más.
    En general, Armata debería haberse hecho solo por exagerar. riendo
    No, no estoy menospreciando sus capacidades en absoluto, ¡pero hizo tanto ruido que probablemente ya se haya amortizado!
  62. 0
    Junio ​​3 2015 00: 10
    "Los ingenieros rusos utilizaron como base para su nuevo proyecto un concepto previamente propuesto para actualizar las fuerzas de tanques y reemplazar los vehículos Leopard 2 existentes"

    Incluso si es así... En una gran familia... Cara...
  63. guata
    0
    Junio ​​3 2015 15: 15
    ok, les robé la idea. entonces todo está bien para ellos, el original siempre es mejor que la copia, China lo ha demostrado))) lo que significa que no necesitan 15 años como planearon para el desarrollo, simplemente descubrirán los archivos y se adaptarán a las nuevas tecnologías. , y vaya, el contrapeso de Armata está listo, y desde entonces su desarrollo, entonces conocen todas las debilidades, todo)) Armata está desactualizada y ha perdido relevancia, incluso antes de las pruebas estatales))) guardia)))
  64. 0
    Junio ​​3 2015 16: 27
    Los alemanes fueron aplastados por un sapo.
    Pronto los británicos empezarán a quejarse de que los británicos crearon el primer tanque y que los diseñadores rusos están plagiando la idea inglesa.
  65. 0
    Junio ​​3 2015 18: 13
    Los alemanes y los estadounidenses querían meter la torre deshabitada en el MBT-70. Pero no lo dominaron.
  66. 0
    Junio ​​7 2015 17: 35
    La idea de los blásters y los platillos voladores también fue inventada por escritores de ciencia ficción y está siendo desarrollada por entusiastas y algunos laboratorios. Pero una cosa es tener un dibujo o un modelo, y otra cosa es traducirlo en metal, basándose en cálculos precisos, y obtener algo que antes era sólo una fantasía. Ya con un diseño similar, Armata perturbó las mentes de más de un ingeniero, y si se toma el objetivo de mejorar el tanque, Armata seguirá funcionando, ya que el diseño tradicional ha dejado de ser útil. Rusia se arriesgó, invirtió y sigue invirtiendo enormes cantidades de dinero en Armata, pero vale la pena. Verás: pronto aparecerán clones extranjeros de Armata, pero mucho peores. Cómo los alemanes intentaron hacer algo como el T 34 y crearon una pantera pesada y compleja. Armata es el futuro!
  67. 0
    Junio ​​9 2015 20: 31
    Pero ¿cómo es posible que la industria automovilística china pasara desapercibida para los periodistas alemanes? ¡¡¡Ellos (los chinos) copian los productos de la troika alemana hasta el más mínimo detalle!!! ¡Y silencio! hi
  68. 0
    20 Septiembre 2015 02: 00
    Cita: LeeDer
    Me recuerda a comparar el AK-47 con el STG-44 alemán. Hay algo en común, pero nada más.

    Bueno no exactamente. Hay ciertos conceptos y el resto son nimiedades. El creador del STG-44, Hugo Schmeisser, logró un avance revolucionario. Creó el concepto y un rifle de asalto completo con recámara para un cartucho intermedio. Así, el StG-44 fue la base conceptual para todos los rifles de asalto/ametralladoras, incluido el AK-47. El mecanismo de recarga y alimentación de cartuchos del AK-47 es fundamentalmente diferente del del StG-44, que resultó ser más racional y óptimo.