Military Review

Entonces, ¿quién se estrelló en 41?

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Entonces, ¿quién se estrelló en 41?Una larga entrevista con el director de los Archivos del Estado de la Federación de Rusia, Doctor en Derecho, publicada recientemente en el periódico Kommersant, me obligó a tomar la pluma. histórico Ciencias Sergei Mironenko, dedicado a los acontecimientos de la Gran Guerra Patria, principalmente a su etapa inicial. A pesar de los temas declarados de "exponer falsificaciones" y "los beneficios de leer documentos históricos", contrariamente a las expectativas, desafortunadamente, en mi opinión, contiene una buena cantidad de mitos vanos.

Objetivo principal - Inglaterra


Entonces, el corresponsal de "Kommersant": ¿Por qué el comienzo de la guerra resultó repentino para el ejército soviético?

S. Mironenko - ... Nuestra inteligencia sobre la acumulación de tropas enemigas era conocida. Y la fecha exacta del ataque, 22 junio, fue informada por muchos agentes: los documentos sobre este tema fueron desclasificados. Un informe a Joseph Stalin, que le fue enviado por el Comisario de Seguridad del Estado Vsevolod Merkulov, se conservó en los archivos. El comisario llamó a la fecha, refiriéndose al informante del mensaje: nuestro agente en la sede de la Luftwaffe. Y Stalin impone personalmente una resolución: "Puede enviar su fuente a la madre ***. Esta no es una fuente, sino un desinformador".

Corr. - ¿Por qué Stalin no creyó su inteligencia? ¿Confiar en el pacto de no agresión?

S.M. - Simplemente no podía imaginar que Alemania, después de la derrota en la Primera Guerra Mundial, decidiera nuevamente luchar en dos frentes. Entonces, creo que la guerra fue repentina sobre todo para el camarada Stalin. Para él personalmente, ella fue un desastre.

S. Mironenko tiene razón: Stalin realmente creía que Alemania no repetiría los errores de 1914 del año. Sin embargo, Adolf Hitler también pensó, y al mismo tiempo con él casi toda la élite militar y política del Tercer Reich.

Al planear un ataque a la URSS, el Führer no estaba dispuesto a luchar en dos frentes. Pretendía, en el menor tiempo posible, derrotar a la Rusia soviética para desatar sus manos en una ofensiva decisiva contra Inglaterra, y al mismo tiempo retirar a Estados Unidos del juego.
31 Julio 1940, el año en que Hitler formuló las metas y objetivos de la guerra contra la URSS de la siguiente manera: "No atacaremos a Inglaterra, sino que romperemos las ilusiones que le dan a Inglaterra la voluntad de resistir". ... La esperanza de Inglaterra es Rusia y América. "Si las esperanzas de Rusia se derrumban, Estados Unidos también se alejará de Inglaterra, ya que la derrota de Rusia dará como resultado un increíble fortalecimiento de Japón en el este de Asia". Como concluye el historiador alemán Hans-Adolf Jacobsen, "de ninguna manera" el espacio vital en el Este ", cuya conquista forzosa ha impregnado los cálculos políticos de Hitler desde los 20-s, sirvió como el impulso principal; no, el principal impulso fue la idea napoleónica de destruir Inglaterra derrotando a Rusia ".

Para lograr sus objetivos, la campaña debía realizarse lo antes posible. Blitzkrieg no es una solución deseable, sino forzada; no la similitud de "mayores obligaciones sociales", sino la única manera posible de que Alemania se gane a la Unión Soviética y, en general, logre la dominación mundial. "La operación solo tiene sentido si rompemos este estado con un solo golpe", argumentó Hitler y tenía toda la razón.

Otra cosa es cuán real fue esta oportunidad. Y aquí debemos admitir que el Führer procedió de ideas distorsionadas ya veces fantásticas sobre el potencial militar y económico de la URSS. "Debería esperarse", dijo Hitler en una entrevista con los comandantes de los ejércitos 5 de diciembre 1940, "que el ejército ruso en el primer ataque de las tropas alemanas sufrirá una derrota aún mayor que el ejército francés en 1940".

No es sorprendente que las primeras semanas de la guerra en el Este hayan traído muchas sorpresas desagradables a los políticos y líderes militares del Reich. El 21 de julio, Hitler le confesó a su interlocutor: si hubiera sido informado de antemano de que los rusos habían producido una cantidad tan grande de armas, entonces no habría creído y decidido que se trataba de información errónea. El 4 de agosto, el Führer volvió a sorprenderse: sabía que la información sobre la producción de los soviéticos tanques, que Guderian le dijo, corresponde a la realidad, entonces sería mucho más difícil para él decidir un ataque contra la URSS. Luego, en agosto del 41, Goebbels hizo una sorprendente admisión: “Subestimamos seriamente la eficacia de la lucha soviética y, principalmente, el armamento del ejército soviético. Incluso no teníamos idea de que teníamos a los bolcheviques a nuestra disposición ". ¡Tal es el nivel de entrenamiento!

Como señala el historiador alemán Klaus Reinhardt, el comando alemán carecía casi por completo de datos sobre la preparación de reservas, el suministro de refuerzos y el suministro de tropas en la profunda retaguardia del enemigo, sobre la nueva construcción y producción industrial de la URSS. Peor aún, cuando los líderes alemanes recibieron información sobre Rusia de otras fuentes que no correspondían a sus propias ideas, esta información fue ignorada o considerada inverosímil.

Muy aproximados fueron los datos originales alemanes sobre el número de personal del Ejército Rojo. Franz Halder, jefe del estado mayor del Alto Mando de las Fuerzas Terrestres, se enteró en agosto de 11 que el Ejército Rojo ya tenía divisiones y brigadas de 360, no 213, como creía el día en que comenzó la guerra. Mal en Berlín evaluó las realidades económicas de la URSS. Entonces, por alguna razón, Hitler creía que Rusia solo podía satisfacer sus necesidades de petróleo con un 10%, y que el manganeso y el molibdeno no producían nada.

Dicha ignorancia densa parece inverosímil dadas las calificaciones relativamente altas de los servicios especiales del Reich y las vastas oportunidades que brindan los intensos contactos económicos establecidos entre los departamentos y empresas rusos y alemanes después de la conclusión del Pacto de No Agresión y el acuerdo intergubernamental sobre relaciones económicas. La parte soviética incluso utilizó la situación actual para sus propios fines.

En abril de 1941, la delegación alemana. aviación La industria demostró las últimas fábricas de aviones y equipos militares soviéticos. Hubo un cálculo político muy definido detrás de esto, y los alemanes lo entendieron bien. El coronel G. Krebs, adjunto del agregado militar alemán en la URSS, informó a Berlín: "Obviamente, Rusia quiere asustar a los posibles agresores de esta manera". Desafortunadamente, no me sentí intimidado, ya que el Fuhrer y su séquito solo vieron lo que encajaba en su idea de la Rusia bolchevique, como un coloso con pies de barro.

En la medida en que los líderes del Reich subestimaron el potencial del futuro enemigo, también sobreestimaron sus propias capacidades. El historiador alemán Hans Curl concluye que Alemania no estaba preparada para la guerra mundial en todos los aspectos: "Mirando hacia atrás, se puede decir sin exageración que económicamente la guerra se perdió en Alemania en los años 1940-1941. "Ni la fuerza de las fuerzas armadas, ni la productividad de la industria militar se llevaron al nivel más alto posible, y el tiempo perdido en ese momento no se pudo recuperar".

El "problema" de Stalin fue que, a diferencia de su oponente de Berlín, evaluó completamente el estado de las cosas, tanto en Alemania como en la Unión Soviética. Sobre la base de los datos a su disposición, llegó a la única conclusión correcta de que en un futuro próximo, y en cualquier caso antes de alcanzar una superioridad decisiva sobre Inglaterra, un ataque a la URSS para Hitler es equivalente a un suicidio, ya que conducirá a una guerra prolongada en dos frentes, para un éxito de los cuales el Reich no tiene recursos.

Cuando dicen que Stalin estaba equivocado y que Hitler lo engañó, este es formalmente el caso. Sólo Stalin estaba equivocado, porque Hitler estaba equivocado.

En el gran juego, se requiere predecir el movimiento del oponente en función del escenario más realista del desarrollo de eventos, pero es casi imposible predecir su error. El Führer podía engañar al líder soviético, habiéndose engañado solo a sí mismo y al pueblo alemán.
Inteligencia reportada a nosotros ... ¿verdad?

Volveremos sobre el tema de la guerra relámpago más adelante, pero por ahora tratemos uno de los mitos más arraigados sobre la Gran Guerra Patriótica, que puede denominarse condicionalmente "La inteligencia nos fue reportada con seguridad ...". Stalin no dudó del inevitable choque con Alemania. Aquí solo se puede discutir sobre el momento: cuándo llegó él mismo a la conclusión final: al comienzo de 1940, en primavera o más cerca de la mitad del año. La construcción militar en la URSS estaba en pleno apogeo bajo el signo de la próxima confrontación con el fascismo. En este sentido, la inteligencia soviética, reuniendo evidencia de las intenciones hostiles de Hitler contra la URSS, fue, en primer lugar, descubrir dos puntos principales: la duración del ataque y las circunstancias en las que se cometería.

¿Qué pasó y qué no nuestros exploradores? En relación con los parámetros de tiempo, diferentes agentes fueron llamados diferentes agentes en diferentes momentos. (Por cierto, el día específico - 22 Jun - nadie tiene nombre). Entonces, cuándo y en qué fechas informó la inteligencia soviética al Centro:

- El comienzo de 1941 (Agente de Córcega, informe de 1940 de octubre del año)

- Primavera 1941 g. ("Meteor", 29.09.40)

Marzo (Meteor, 29.12.40)

- después de abril 15 (del informe del Comisario Popular de Seguridad del Estado, Merkulov de 4.04.41)

- principios de mayo (“Starshina”, 30.04.41)

- Mayo (Sofokl, 04.04.41)

- Mayo 15-Mayo 30 ("Eshchenko", 20.04.41)

- Mayo 20 (“Starshina”, 09.05.41)

- finales de mayo ("Ramsay" 21.05.41)

- a más tardar en junio 15 (Marte, 23.05.41)

- Junio ​​15 (“Dora”, 22.04.41)

- La segunda quincena de junio ("Ramsay" 01.06.41)

- Junio ​​21 / 22 (Costa, 20.06.41)

- entre junio 20-25 (Titus, 19.06.41)

- principios de julio ("Zeus", 09.05.41)

Entonces, ¿cuál es la fecha considerada "verdadera"? No, sabemos que, por supuesto, solo Stalin y otros líderes de la URSS no sabían esto, y estamos obligados a proceder de la información que tenían en ese momento.
Está claro que, por sí misma, esta inconsistencia apenas contribuyó a una percepción adecuada de la situación y formó una actitud adecuada hacia la información recibida. Pero no solo el momento en sí es importante, sino también el contexto en el que se presentaron. Por ejemplo, 29 de septiembre 1940, el agente "Meteor" (N. Skornyakov) informa desde Berlín que Hitler comenzará la operación en la primavera. Dos meses después, aclara que la guerra será declarada en marzo. Enero 4 "Meteor" repite la información con referencia a la orden secreta de Hitler, es decir, el plan "Barbarroja". Es decir, dentro de cuatro meses, una fuente confirma sus datos tres veces, lo que subraya su valor. Pero en febrero, 28, el agente "Alta" (Ilse Stebe) del grupo "Meteora" informa que "la guerra definitivamente comenzará este año". ¿Entonces no es necesario en marzo, que comenzará mañana, pero, por ejemplo, en noviembre?

“Dora” (Sandor Rado) de Zurich 22 April 41-th informa que la campaña en Rusia comenzará en junio 15. ¡Casi cierto! Pero en el próximo informe, “Dora” señala lo siguiente: “El discurso se producirá solo cuando la flota inglesa no pueda entrar en el Mar Negro y cuando el ejército alemán esté atrincherado en Asia Menor. El próximo objetivo de los alemanes es la ocupación de Gibraltar ". Como sabemos, esta información es incorrecta.

Incluso antes de Dora, a saber, 15 de marzo, el residente de la inteligencia soviética en Rumania bajo el seudónimo de Eshchenko, con referencia al Estado Mayor Rumano, informa que la guerra puede comenzar en tres meses, es decir, nuevamente, se nombra la fecha exacta. 28 de mayo, transmite la siguiente opinión de su fuente: "ciertamente debemos considerar la guerra entre Alemania y Rusia este año". Y en el informe de "Eshchenko" de 20 de abril, el discurso de los alemanes se "pospone" a una fecha anterior, desde 15 de mayo hasta principios de junio. ¿Y luego cómo relacionarse con el informe "correcto" de marzo del residente?

Es difícil sacar conclusiones inequívocas de los informes del agente "Ramsay", bien conocido por todos los Richard Sorge, a quienes, por alguna razón, les gusta más referirse a los partidarios del mito "La inteligencia nos informó exactamente". Incluso hubo un telegrama "La guerra se lanzará en junio 22. Ramzai ”, que Xorge Zorge supuestamente envió a Moscú. En 15, el periódico Krasnaya Zvezda publicó una mesa redonda en el aniversario de 2001 del estallido de la guerra, durante la cual se explicó que este telegrama era una falsificación que había aparecido en los tiempos de Khrushchev.

¿Qué transmitió realmente al centro Sorge? 6 mayo "Ramsay" irradia que la guerra es inevitable si la URSS crea alguna dificultad en la cuestión de la aceptación de Turquía de las demandas alemanas.

En un mensaje de 21 en mayo, citando a los representantes alemanes, Sorge, quien llegó a Tokio, informa que la guerra podría comenzar a fines de mayo. "Pero también dijeron que este año el peligro puede pasar", agrega el oficial de inteligencia.
En un informe de 1 de junio, "Ramsay" informa que la campaña contra la URSS comenzará en la segunda quincena de junio. 17 junio “Ramsay” envía un nuevo mensaje: “El correo alemán le dijo al agregado militar que estaba convencido de que la guerra contra la URSS probablemente se retrasaría hasta fines de junio. El agregado militar no sabe si habrá una guerra o no ". Resulta que un "experto" es "para", el otro es "en contra". ¿Y quiénes están más cerca de la verdad?

A veces los agentes dieron una especie de "colgar" los preparativos militares nazis. Entonces, 17 de abril "Starshina" informa desde Berlín que los planes para un ataque a la URSS se desvanecieron debido al exitoso avance de las tropas alemanas en Libia. ("Starshina", el especialista de la Fuerza Aérea H. Schulze-Boyzen es la "fuente" que Stalin envió hasta ahora. "Por cierto, el mensaje dado por S. Mironenko no habla sobre la fecha del comienzo de la guerra, pero hay una revisión despectiva sobre Nota de TASS, que obviamente sacó a Stalin de sí mismo. El agregado militar soviético en Alemania, Tupikov (seudónimo "Arnold") en una nota dirigida al Jefe de la Dirección de Inteligencia del Estado Mayor del Ejército Rojo, Golikov, concluye que el Pacto de Neutralidad entre la URSS y Japón de 13.04.41 "realmente retrasó el choque". El agente "Arkady" 20 May anuncia la intención del comando alemán de ocupar de inmediato España y Portugal. "Aún no se ha aclarado cómo combinar el traslado de tropas alemanas a Prusia y la ocupación de España y Portugal por parte de los alemanes", admite el autor del informe.

Como ya hemos señalado, Stalin estaba convencido de que Hitler no atacaría a la URSS sin entender a Inglaterra, lo cual, recuerda, el Tercer Reich ya estaba en guerra. Y algunos informes de inteligencia reforzaron esta confianza. Entonces, en enero, 15, un agente "Lauren" informó que en la primavera Alemania atacaría a Inglaterra y luego a la Unión Soviética. Mars, de Budapest, informa a 1 en marzo que los alemanes están en contra de la URSS en este momento que todos consideran impensable hasta la derrota de Inglaterra. El mismo día, los estadounidenses compartieron sus datos de inteligencia con Moscú, según el cual Alemania se está preparando para atacar a la URSS después de la derrota de Inglaterra.

15 March Golikov en un informe a Stalin llega a la siguiente conclusión: Alemania iniciará una guerra contra la URSS después de la victoria sobre Inglaterra, el punto de vista alternativo debe considerarse desinformación.
"Ramsay" también contribuyó a la cobertura de esta versión. 6 May Sorge anunció que la decisión de iniciar una guerra contra la URSS solo la tomará Hitler en mayo o después de la guerra con Inglaterra. Según la fuente "Lyceum", Alemania hará todo lo posible para evitar la guerra en dos frentes. 19 May 41-th "Lyceum" expresó la opinión de que la concentración de las tropas alemanas en la frontera soviética no es agresiva, sino que es un medio de presión sobre el liderazgo soviético. El "jugador de lyceum" resultó ser un desinformador, asignado al agente soviético por los servicios especiales alemanes, pero luego en Moscú, por supuesto, no lo adivinaron.

El éxito de la desinformación fascista, que atravesó varios canales, incluyendo fuentes abiertas, también se debe al hecho de que contenía argumentos importantes que el liderazgo soviético no podía ignorar. Entonces, después de la visita de Molotov a Berlín en noviembre 1940, la prensa alemana escribió unánimemente sobre el regreso de Berlín a la "política del gran Bismarck", que reconoció el significado mundial de la cooperación ruso-alemana.

La versión según la cual la invasión de la URSS estaría precedida por un período de escalada de tensiones, los avances por parte del Reich de varias reclamaciones contra el Kremlin, también tuvieron circulación. 5 puede que el agente corso (funcionario del Ministerio de Economía, Arvid Harnak) informe que Alemania requerirá que la URSS se oponga a Inglaterra en el lado de las potencias del Eje. 9 May, de Berlín, transmite información de la "Primera Dama", según la cual Alemania presentará un ultimátum a la Unión Soviética exigiendo exportaciones más extensas a Alemania y el rechazo de la propaganda comunista. Como se sabe, Berlín no presentó ninguna demanda a la URSS, y el ataque comenzó con el completo silencio de los diplomáticos y políticos alemanes.

Todo lo anterior, por supuesto, en ningún caso puede considerarse un intento de ensombrecer a nuestros exploradores. Las contradicciones en sus informes son simplemente un reflejo del campo de información contradictorio, que no tenían derecho a "peinar" y poner en una dirección. Solo puede lamentar que en el período anterior a la guerra nuestras agencias de inteligencia no lograron obtener acceso directo a los documentos secretos del futuro enemigo, por lo que sus informes se basaron casi en su totalidad en conversaciones con interlocutores, cada uno de los cuales tenía un grado diferente de conciencia o la falta de este, podría convertirse en un soñador o peor desinformador. De ahí la inevitable polifonía, las inconsistencias, la inconsistencia. Por lo tanto, la reacción compleja ya veces irritada de quienes tuvieron que estudiar cuidadosamente la información contradictoria enviada por los exploradores y tomar decisiones basadas en ella, de la cual dependía el destino del país.

Comienzan los "rojos" y ... pierden.

Por cierto ... ¿Y qué es exactamente lo que los partidarios de la versión “Inteligencia nos informó exactamente” “esperan” de Stalin, qué decisión se tomará? El hecho de que tanto el ejército como todo el país se estuvieran preparando tensamente para repeler la agresión alemana parece obvio para cualquier persona imparcial interesada en la historia.

No importaba cómo Stalin estaba seguro del ataque fascista suicida hasta el final de la guerra con Inglaterra, no importaba el rechazo emocional que causaban otros informes de inteligencia, no iba a dejar sin concentración la concentración de las tropas de la Wehrmacht en la frontera.
Según Kurt von Tippelskirch, autor de La historia de la Segunda Guerra Mundial, un general de la Wehrmacht en el pasado que ocupó un lugar prominente en el Estado Mayor alemán en vísperas de la campaña oriental, el liderazgo soviético llevó a cabo preparativos militares urgentes y medidas para proteger la frontera. “La Unión Soviética se preparó para el conflicto armado, en la medida de lo posible. El mando alemán no pudo contar con la sorpresa estratégica. "Lo más que se pudo haber logrado fue mantener la fecha límite del discurso en secreto para que la sorpresa táctica facilitara la invasión del territorio enemigo", concluye Tippelskirch. Y, como sabemos, los alemanes tuvieron éxito.

Desafortunadamente, ni siquiera las acciones más rápidas y reflexivas del liderazgo político-militar soviético para mejorar la preparación para el combate del Ejército Rojo podrían cambiar radicalmente el desequilibrio crítico entre la URSS y el Tercer Reich, generado por la diferente condición cualitativa de las fuerzas armadas de los dos países: el Wehrmacht alemán siguió movilizado por el ejército después del final de la guerra con Francia tiempo de guerra, mientras que el Ejército Rojo era un ejército inmovilizado de tiempos de paz.

¿Qué podría tomar el liderazgo soviético para corregir la situación? En abril-mayo, 1941 llevó a cabo la movilización oculta de las reservas del servicio militar bajo el disfraz de "Grandes tarifas de entrenamiento" (BEADS). En total, bajo este pretexto, se llamaron más de 802 a miles de personas, que representaron el 24% del personal asignado de acuerdo con el plan de movilización MP-41. Esto hizo posible reforzar la mitad de todas las divisiones de rifles del Ejército Rojo (99 de 198) ubicadas en los distritos occidentales, o divisiones de distritos internos destinados a la transferencia hacia el oeste.

El siguiente paso implicó una movilización general. Sin embargo, fue precisamente en este paso que Stalin no se atrevió a ir. Como señala el historiador militar Alexey Isaev, la mayoría de los participantes en la Segunda Guerra Mundial enfrentaron un dilema intratable: la elección entre escalar un conflicto político, declarar movilización o entrar en una guerra con un ejército inmovilizado. El anuncio de la movilización, como mostraron los eventos del verano de 1914, fue equivalente a una declaración de guerra.

Un episodio notable lleva a G.K. Zhukov en el libro "Recuerdos y reflexiones". 13 Junio ​​1941, él y Tymoshenko informaron a Stalin sobre la necesidad de llevar a las tropas a una preparación de combate total. Zhukov cita las siguientes palabras del líder: “¿Están proponiendo movilizar al país, ahora para reunir tropas y moverlas a las fronteras occidentales? ¡Esto es la guerra! ¿Entiendes esto o no? El camarada Zhukov modestamente callado sobre su reacción. Por supuesto, el Jefe del Estado Mayor y el Comisario del Pueblo Tymoshenko entendieron perfectamente que la declaración de movilización general equivalía a una declaración de guerra. Pero su negocio es "pequeño" - para ofrecer. Y dejar que Stalin decida. Y asume la responsabilidad.

Supongamos por un momento que la declaración de guerra en Alemania es una salida y una manera de evitar las pruebas 41. Pero aquí está la trampa: desde el comienzo de la movilización hasta la transferencia completa del ejército y la retaguardia a los rieles militares, el tiempo debe pasar.
“Consideraciones sobre los aspectos básicos del despliegue estratégico de las fuerzas armadas de la Unión Soviética en septiembre 1940” señala que “con el rendimiento real de los ferrocarriles sudoeste, la concentración de las fuerzas principales de los ejércitos del frente puede completarse solo en 30 el día desde el inicio de la movilización, solo después de eso transición a una ofensiva general para resolver las tareas establecidas anteriormente ". Estamos hablando del Distrito Militar Especial de Kiev, pero está claro que en otros distritos hubo una situación similar.

En consecuencia, ya era demasiado tarde para declarar la guerra en julio 13, como lo sugieren Zhukov y Timoshenko. Los alemanes habrían forzado fácilmente los preparativos finales y habrían caído en las mismas unidades y formaciones inmovilizadas del Ejército Rojo. Solo que esta vez la Unión Soviética se convirtió en un país agresor. Resulta que era necesario declarar una movilización general a más tardar a mediados de mayo. Supongamos que la Wehrmacht esperaría pacientemente un mes hasta que las tropas soviéticas se reúnan en la frontera y pasen a la ofensiva.

Pero incluso con esta opción súper favorable, nuestro éxito parece muy problemático. El historiador Valery Avgustinovich señala: “¿Qué pasaría si el Ejército Rojo fuera el primero en iniciar operaciones militares contra Alemania en el verano de 1941? Uno solo puede adivinar ... Sin embargo, sobre la base de batallas recíprocas 1941-43. ... la asunción de una derrota a gran escala del Ejército Rojo en la primera etapa no parece improbable, no fue preparada sistemáticamente (y no solo temporalmente) para una guerra moderna ".

Resulta que Stalin, para "justificarse" ante futuros críticos, tenía que estar a mediados de mayo sin ninguna excusa y sobre la base de información y pronósticos contradictorios, violando el pacto de no agresión, para ir a la guerra contra el Reich, al darse cuenta de que el Ejército Rojo todavía no está listo para luchar en igualdad de condiciones. por los alemanes.

Trabajar en los "bichos"

S.M. - ... Cuando Minsk cayó sobre 28 en junio, Stalin estaba completamente postrado.

Corr. - ¿Cómo se sabe?

S.M. - Hay una revista de visitantes en la oficina del Kremlin en Stalin, donde se observa que no hay un líder en el Kremlin, ni un segundo, es decir, junio 28. Stalin, como se supo por las memorias de Nikita Khrushchev, Anastas Mikoyan, así como el gerente de asuntos del Consejo de Comisarios del Pueblo de Chadaev (más tarde, el Comité de Defensa del Estado), estaba en la "dacha cercana", pero era imposible contactarlo. Nadie podía entender lo que estaba pasando. Y luego los asociados más cercanos, Klim Voroshilov, Malenkov, Bulganin, deciden un paso completamente extraordinario: ir a la "dacha cercana", que no se puede hacer sin llamar al "propietario". Encontraron a Stalin pálido, deprimido, y escucharon maravillosas palabras de él: "Lenin nos dejó un gran poder, y lo enojamos". Pensó que habían venido a arrestarlo. Cuando me di cuenta de que su nombre era liderar la pelea, me alegré. Y al día siguiente se estableció el Comité de Defensa del Estado.

Bien, abramos este mismo diario de visitas a la oficina de Stalin en el Kremlin, a la que se refiere S. Mironenko. ¡Sin embargo! ... Resulta que el sábado 28 de julio, como el día anterior, ¡Stalin trabajó! Recibió visitantes de 19, incluidos Mikoyan, Malenkov, Bulganin, que no lo necesitaban en absoluto, casi arriesgando sus vidas, para buscar al asustado jefe de estado en la "cercana" casa de verano. Por cierto, la información de la revista de visitas se publica en una colección de dos volúmenes de documentos "Año 1941" (M. Fundación Internacional "Democracia", 1998), cuyo consejo de redacción incluyó al Sr. Mironenko. Es sorprendente que el principal archivista del país interprete los documentos con tanta libertad, para cuya publicación tuvo una mano, y al mismo tiempo cita con esmero "cuentos"; de lo contrario, no diría, Khrushchev, que en ese momento estaba sentado en Kiev.

S.M. - Por ejemplo, el Pacto Molotov-Ribbentrop, ¿qué es?

Corr. - El tratado de no agresión soviético-alemán, que permitió a la URSS retrasar el inicio de la guerra para reequipar al ejército.

S.M. - Así que estaba en la sociedad y fue percibido cuando firmó en agosto 1939 del año. Y más tarde, durante la perestroika, la sociedad supo que, junto con el pacto, se firmó un protocolo sobre la división real del territorio de Polonia entre Alemania y la Unión Soviética. La URSS también se unió a las tres repúblicas bálticas y otros territorios.

Corr. - Tales fueron los tiempos. Checoslovaquia también se dividió sin su conocimiento por los acuerdos de Munich en 1938.

S.M. - ¿Y qué? Si "todos están sucios", entonces todos tienen razón? Esto no elimina la cuestión de si ese pacto fue un error o no.

Un historiador que trata de hacer evaluaciones éticas de los acontecimientos políticos está pisando una pendiente resbaladiza. En cuanto a la conveniencia de concluir un pacto y los motivos que motivaron a los líderes soviéticos, sin arriesgarme a involucrarme en un análisis detallado de este problema, solo daré una opinión sobre la opinión de Winston Churchill: "Si, por ejemplo, al recibir la propuesta rusa, Chamberlain respondió:" Bien. Unámonos a los tres y rompamos el cuello de Hitler ", o algo así, el Parlamento lo habría aprobado ... y la historia podría haber tomado un camino diferente. En cambio, el silencio duró ... Para la seguridad de Rusia, se requería una política exterior completamente diferente ... Rusia tenía que cuidarse sola ".

Corr. - Según una de las versiones, el pacto es impecable. Si la URSS en 1940 no avanzó en el territorio de Polonia y los Estados bálticos, entonces es posible que Moscú hubiera sido bombardeada en los primeros días de la guerra.

S.M. - Los autores de esta versión pasaron por alto que al firmar un acuerdo con Alemania, obtuvimos una frontera común con este, que no teníamos antes de 1939. Letonia, Lituania, Estonia, Polonia: en realidad fueron estados intermedios para nosotros. No importa cuán débiles sean sus ejércitos, en el caso de la agresión, nos proporcionarían una semana, o incluso dos, y este "ataque repentino" no habría ocurrido.

El historiador Oleg Vishlev admite que las afirmaciones de que el tratado germano-soviético dio luz verde al ataque alemán a Polonia no son convincentes. La decisión final sobre la guerra contra Polonia fue tomada por Hitler en febrero y emitida por una directiva apropiada a principios de abril 1939, es decir, cuando el acercamiento entre Alemania y la Unión Soviética estaba fuera de discusión. Para 23 de agosto, las fuerzas armadas alemanas habían completado su despliegue de combate para atacar a Polonia de acuerdo con el plan operativo, aprobado por 1939 en junio 15.

Es igualmente infundado tratar de ver a los países bálticos como estados intermedios que supuestamente podrían resistir la invasión alemana durante una o dos semanas. Recordemos que los alemanes trataron con Dinamarca en pocas horas. Holanda, cuyo potencial militar-industrial superó las capacidades de todos los países bálticos combinados, luchó durante cinco días. Todos los días de 18 ocuparon la ocupación de Hitler en Bélgica, pero para nuestra situación, este es un ejemplo incorrecto, porque aquí la Wehrmacht, además del ejército belga, tuvo que tratar con las tropas británicas y francesas.

Finalmente, ¿de qué sacó realmente Mironenko que los Bálts iban a resistir la invasión alemana? En ese momento, los regímenes autoritarios de derecha estaban en el poder en Lituania, Letonia y Estonia.

Mientras tanto, los líderes bálticos A. Smetona, K. Ulmanis y K. Piast no movieron un dedo para organizar un rechazo contra la "expansión" de los tan odiados soviéticos.
Quizás se evitaron por el hecho de que una parte de la población experimentó simpatías pro-soviéticas, sin embargo, al menos, las opiniones anticomunistas y fascistas estaban igualmente generalizadas en los Estados bálticos. Solo en Estonia, en 1939, hubo asociaciones y sociedades de 160 que propagaron el socialismo nacional y las ideas pro alemanas.

¿Por qué los ejércitos bálticos tuvieron que luchar contra los fascistas alemanes que estaban cerca de ellos por convicción y mentalidad? Probablemente, se unieron con gusto a la campaña de los "hermanos mayores" en el Este. Por supuesto, esto es solo una suposición, pero hay muchas más razones bajo esto que bajo la teoría de S. Mironenko sobre los estados de amortiguamiento, "arruinados" por el Pacto Molotov-Ribbentrop.

Nosotros no "corrimos"

Corr. - ¿La Unión Soviética apaciguó a Hitler?

S.M. - y como? Alemania creó un "ejército de invasión": varios millones de alemanes fueron sometidos a bayonetas. El ejército debe ser alimentado. Así que la Unión Soviética entregó cereales, carne, leche y otros productos agrícolas a Alemania. Suministraban petróleo, gracias a lo cual Alemania proporcionaba tanques para combustible. Hasta junio, 22, inclusive, había escalones con elementos de tierras raras de la URSS. Todo esto llevó a una escalada de la guerra. El Pacto Molotov-Ribbentrop es un error estratégico, por no decir el crimen de los líderes soviéticos y personalmente del camarada Stalin.

Corr. - ¿Es realmente un crimen?

SM: en cumplimiento del tratado, la URSS fortaleció al ejército de su enemigo.

Desafortunadamente, estos argumentos son difíciles de caracterizar de otra manera que la filistea. Comencemos con el hecho de que, como descubrieron los investigadores, I. Pykhalov y V. Sipols, para la economía soviética, el suministro de materias primas no era demasiado oneroso. Quienes deseen quejarse de los trenes que van a Alemania no deben olvidar que los trenes iban en la dirección opuesta: en la URSS. Llevaban tuberías Mannesman de alta calidad, grúas potentes para la instalación de pistolas pesadas Demag, aviones, equipos de extracción de petróleo, muestras de las últimas armas y equipos militares que, por cierto, la Wehrmacht necesitaba con urgencia.

Stalin expresó en repetidas ocasiones la sospecha sobre el hecho de que los alemanes ofrecieron el equipo obsoleto del lado soviético, pero los expertos disiparon sus dudas. Entonces, si era un juego, entonces ambas partes jugaron este juego con toda seriedad. Por ejemplo, durante los años 1940-41, la URSS recibió máquinas de corte de metales 6430 de Alemania, muchas de las cuales fueron únicas y no se produjeron en nuestro país. Al mismo tiempo, en la propia Alemania, el estado del parque de máquinas dejaba mucho que desear. Y este valioso equipo toda la guerra funcionó en el suministro del Ejército Rojo. Al mismo tiempo, las materias primas que la Unión Soviética suministró a 22 en junio 41 ya no podían ayudar a la Wehrmacht. Entonces, ¿quién y qué ejército "fortaleció"?

Por cierto, además de la tecnología avanzada más diversa y, por lo tanto, de las tecnologías progresivas, Berlín suministró a los soviéticos materias primas: carbón de alta silesia, aluminio, cobalto. En total, desde la conclusión del pacto en agosto 1939 del año a junio 1941, la URSS exportó bienes a 672 millones de marcos a Alemania, Alemania, por su parte, suministró bienes a 507 millones de marcos, pero teniendo en cuenta el préstamo de 150 millones de Alemania, el desequilibrio es bastante pequeño.

S.M. - El Ejército Rojo aprendió a luchar durante la guerra y finalmente se estableció solo al final de 1942, el comienzo de 1943. Agregue a esto que en los años del Gran Terror casi todos los cuadros militares más altos, que tenían experiencia en el mando de grandes unidades, fueron asesinados. Y comprenderá por qué, para septiembre de 1941, el número de nuestros soldados atrapados en cautiverio alemán era igual a todo el ejército regular de preguerra.

Con respecto a la "eliminación" del más alto personal militar, vale la pena hacer una pregunta aclaratoria: ¿dónde y cuándo adquirieron experiencia en liderar grandes formaciones? La respuesta es una - en la Guerra Civil. Más bien, fue una experiencia con un signo menos. Lo que, en particular, fue atestiguado por la impotencia de V. Blucher durante el conflicto en el lago Hassan y el fallido intento de G. Kulik para comandar a Zhukov en Khalkhin Gol. Hablando en general sobre el estado de los oficiales en el Ejército Rojo, si se desea, no es difícil descubrir que las consecuencias desastrosas de la represión para los comandantes no son más que un mito.

El certificado de la Oficina del Jefe de Estado Mayor de las ONG para 1940 informó: el número total de comandantes y comisionados despedidos por razones políticas (incluido el recuperado) es 1937 para aproximadamente 7,7%, y para 1938 para aproximadamente 3,8% del número de personal. El historiador estadounidense Roger Reese en el libro "Los soldados involuntarios de Stalin. La historia social del Ejército Rojo "señala:" Se asume ampliamente que todos aquellos que fueron despedidos de las Fuerzas Armadas en 1937-38. Fueron arrestados por razones políticas y ejecutados o encarcelados. Pero esta suposición es falsa ". Entre las víctimas de las purgas se las expulsa del ejército por razones ajenas a la política: embriaguez, decadencia moral, delitos penales, pérdida de enfermedad o muerte.

Desde 1928, el Ejército Rojo aumentó su número a un ritmo vertiginoso. Sólo para 1939-41. su nómina se ha más que triplicado, y en vísperas de la guerra, alrededor del 75% de oficiales y 70% de comisarios ocuparon sus puestos por menos de un año. Roger Reese explica la situación de la siguiente manera: “De hecho, de 1 en enero 1939 a 1 en mayo 1941, el ejército formó un nuevo rifle 111 y al menos nuevas divisiones motorizadas y motorizadas 50. En junio, el 1941 en el Ejército Rojo tenía divisiones de 303, y cuando estalló la guerra, 81 de ellas estaba en la etapa de formación. Por lo tanto, todos los oficiales que fueron asignados a las unidades creadas después de junio 1940 fueron atendidos de facto allí por menos de un año. Esto explica por qué 75% de los oficiales permanecieron en sus posiciones durante tanto tiempo ".

"Las acusaciones de que el entrenamiento deficiente y las bajas cualidades morales de los oficiales eran un efecto secundario del" culto a la personalidad "y las" purgas "contradicen muchos hechos que demuestran de manera convincente que todas estas deficiencias eran inherentes al Ejército Rojo no solo antes de desatar la represión, sino incluso antes de fortalecer el poder personal. El propio Stalin ", concluye el historiador estadounidense.

S.M. - Incluso los primeros meses de la guerra fueron terribles porque el ejército soviético no se retiró. Retirarse es una maniobra, sin la cual no hay guerra. Pero nuestras tropas huyeron. No todos, por supuesto, fueron los que lucharon hasta el final. Y había muchos de ellos. Pero el ritmo de la ofensiva alemana fue abrumador.

Es difícil "sin enojo y parcialidad" leer esas diatribas, especialmente en el año de aniversario de la Victoria, especialmente si provienen de un famoso historiador. Para no dar rienda suelta a las emociones, citaré solo una evidencia documental, a saber, una grabación de July 29 en el diario de Franz Halder: “... los rusos de todas partes pelean hasta la última persona. Solo en algunos lugares se rinden ... ”. Nota: los combatientes del Ejército Rojo que "luchan hasta el final" por Halder son la regla, para Mironenko son excepciones. Halder menciona a los "corredores" solo en relación con la situación de cerco completo, cuando se encuentra en una situación desesperada, sin municiones y, a menudo, sin comandantes, los soldados intentan ponerse la ropa de civil para llegar a la suya. En ninguna parte el general alemán menciona a nuestros combatientes que huyen del campo de batalla. Kurt von Tippelkirch testifica lo mismo: "Los rusos se mantuvieron con una firmeza y tenacidad inesperadas, incluso cuando fueron anulados y rodeados".

¿Quién se estrelló en 41?

Parece que la entrevista con S. Mironenko es una razón no solo para disipar los mitos que existen, como vemos, incluso entre los especialistas, sino también para pensar en general sobre la evaluación de los eventos de verano y otoño de 1941.

¿Qué tan justificada es la tradición en la sociedad soviético-rusa para describir la etapa inicial de la Gran Guerra Patriótica, epítetos como “colapso”, “tragedia”, “catástrofe”?

No importa cuán apropiado sea nuestro dolor y nuestra decepción debido a los dramáticos eventos del verano, el otoño de 1941, es improbable que las emociones oculten nuestros hechos.

Preveo objeciones: ¿es la pérdida de un territorio enorme, la derrota de partes, formaciones y frentes enteros - estos no son hechos? Vamos a resolverlo. Desafortunadamente, las fuentes citan datos muy diferentes sobre las pérdidas de los lados opuestos. Sin embargo, con cualquier método de cálculo, las pérdidas de combate del Ejército Rojo (muertos y heridos) en el verano y el otoño del 41 son mínimas en comparación con otros períodos de la guerra. Al mismo tiempo, el número máximo alcanza el número de prisioneros de guerra soviéticos. Según el Estado Mayor alemán, entre junio 22 y 1, diciembre 1941 en el frente oriental capturó a más de 3,8 millones de soldados del Ejército Rojo, una cifra sorprendente.

Pero esta circunstancia no puede ser evaluada de manera inequívoca. En primer lugar, es mejor ser capturado que asesinado. Por supuesto, estas personas, con la excepción de quienes lograron escapar y volver a recoger оружие, se perdieron a la causa de la defensa. Por otro lado, el colosal número de prisioneros imponía una pesada carga a la economía del Tercer Reich. Los recursos humanos, materiales y técnicos gastados en el mantenimiento, incluso en condiciones inhumanas, de cientos de miles de hombres sanos no pudieron ser compensados ​​por los resultados de la ineficiente mano de obra esclava junto con casos de sabotaje y sabotaje.

La gran mayoría de los prisioneros fueron capturados en las llamadas "calderas", en las que cayeron las unidades soviéticas debido a las rápidas maniobras de la Wehrmacht. Numerosas "calderas", que se convirtieron en focos de feroz resistencia, desviaron considerables fuerzas enemigas, se convirtieron en una especie de "agujeros negros" que devoraron el recurso más valioso y necesario para el éxito de Hitler: el tiempo. No importa lo cínico que sonara, el Ejército Rojo, desperdiciando los recursos de las "calderas" en forma de personal y armas, le quitó al enemigo lo que no podía recibir y restaurar bajo ninguna circunstancia.

Ya hemos notado que el blitzkrieg fue la única opción en la cual el Tercer Reich podría prevalecer en la Segunda Guerra Mundial.

Durante mucho tiempo se ha reconocido que en 1941, el Ejército Rojo frustró la guerra de blitz. Pero entonces, ¿por qué no llevar este pensamiento a una conclusión lógica y no reconocer que fue en 1941 que el Ejército Rojo, con todos los contratiempos y fallas que lo caracterizan, predeterminó el resultado de la guerra?
Y es posible, y necesario, expresarse más específicamente: fue en 1941 que la Unión Soviética derrotó a Alemania. En la cima del Reich apenas había dudas al respecto. 29 noviembre 41 El Ministro de Armas, Todt, dijo al Führer: "En un sentido militar y político-militar, la guerra está perdida". Pero la hora "X" de Berlín aún no ha llegado. Una semana después de la declaración de Todt, las tropas soviéticas lanzaron una contraofensiva cerca de Moscú. Pasó otra semana, y Alemania se vio obligada a declarar la guerra a los Estados Unidos. Es decir, la intención de Hitler de la guerra: aplastar a los soviéticos, neutralizando así a los Estados Unidos y desatando las manos de Japón, para, en última instancia, romper la resistencia de Inglaterra, finalmente colapsó. Entendido y Stalin. Por lo tanto, el ministro británico de Asuntos Exteriores, Anthony Eden, quien llegó en diciembre de 41 a Moscú, quedó desconcertado por la primera propuesta para discutir el tema de la estructura de Europa de la posguerra.

El reconocimiento de la derrota de Alemania en el año 1941 es más probable no en el marco de la investigación histórica, sino en el campo de la psicología: es muy difícil "recordar" esta conclusión, sabiendo que la guerra duró interminables tres años y medio, saber qué sacrifica nuestro ejército y la gente antes de la Ley de rendición incondicional se firmó en Potsdam.

¿Por qué, a pesar del resultado obvio, la guerra continuó y exigió un esfuerzo tan increíble de fuerzas? La razón principal es la postura inquebrantable del líder nazi. Hitler creía en su estrella de la suerte, y en caso de derrota, el Führer tenía la siguiente excusa: si el pueblo alemán pierde la guerra, no es digno de su alta vocación. El historiador alemán Berndt Bonvech señala: “Alemania no podría ganar esta guerra de ninguna manera. Solo existía la posibilidad de acuerdo sobre ciertas condiciones. Pero Hitler fue Hitler, y hacia el final de la guerra se comportó cada vez más ... ".

¿Qué podrían hacer los alemanes después del fracaso del plan de Barbarroja? Traducir la economía del país en pie de guerra. Ellos hicieron frente brillante a esta tarea. Aun así, según las condiciones objetivas, el potencial militar-industrial del Tercer Reich era significativamente inferior a las capacidades de los aliados. Los alemanes también podrían esperar un error del enemigo. Y en la primavera de 42, esperaron tal error en forma de una operación fallida de Kharkiv y la aprovecharon de la manera más eficiente posible, una vez más capturando la iniciativa estratégica. Sin embargo, el liderazgo político-militar de la URSS no permitió más errores fatales.

Eso es todo Alemania todavía tenía que confiar en un milagro, no solo metafísico, sino también hecho por el hombre: por ejemplo, para concluir un mundo separado o para crear un "arma de represalia". Pero los milagros no sucedieron.

En cuanto a la cuestión de la duración de la guerra, el factor clave aquí fue el retraso en la apertura del segundo frente. A pesar de entrar en la guerra de los EE. UU. Y la determinación de Inglaterra de continuar la lucha, hasta que los Aliados desembarcaron en Normandía en el 44 de junio, Hitler esencialmente continuó luchando contra un rival principal en la URSS, que en cierta medida compensó las consecuencias del fracaso de los blitzkrieg. Intensidad de campaña en oriente. En cuanto al bombardeo a gran escala por la aviación aliada del territorio del Reich, no causaron ningún daño notable al complejo industrial militar alemán, como lo indicó el economista estadounidense JK. Galbraith, quien durante la guerra dirigió a un equipo de analistas que trabajan en la Fuerza Aérea de los Estados Unidos.

La fortaleza constante del soldado ruso, la creciente habilidad de los líderes militares, la proeza laboral de la retaguardia, el talento de los ingenieros y diseñadores condujeron inexorablemente a las balanzas hacia el Ejército Rojo. Y sin la apertura del segundo frente, la Unión Soviética derrotó a Alemania, solo que en este caso el fin de la guerra habría ocurrido no en mayo 45, sino en una fecha posterior.
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Originador:
http://www.stoletie.ru/ww2/tak_kto_poterpel_katastrofu_v_41-m_429.htm
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  1. veteran66
    veteran66 Junio ​​19 2015 06: 06
    +1
    "... el Führer se sorprende de nuevo: si supiera que la información sobre la producción de tanques por parte de los soviéticos, que Guderian le informó, era cierta, entonces le sería mucho más difícil tomar la decisión de atacar la URSS". ¿Quizás nos exageramos al clasificar todo y a todos? Si la persona poseída tuviera información más precisa, ¿no habría habido guerra?
    1. tilovaykrisa
      tilovaykrisa Junio ​​19 2015 09: 27
      +6
      hubiera sido lo mismo porque ya le habían pagado los anglosajones que llevaron al poder a Adya con bigote, pero tal vez un poco más tarde, y era muy probable que el Führer hubiera sido informado deliberadamente distorsionado por el Führer porque la inteligencia de Nemchur siempre funcionaba bien.
      1. enot73
        enot73 Junio ​​19 2015 10: 53
        + 10
        El Ejército Rojo, con todos sus fracasos y sus defectos característicos, predeterminó el resultado de la guerra.
        en la primavera del 42, los ytvws esperaron ese error en la forma de una operación fallida de Jarkov y lo aprovecharon de la manera más eficiente posible, capturando nuevamente la iniciativa estratégica. Sin embargo, el liderazgo político-militar de la URSS no permitió más errores de cálculo tan fatales.
        No olvides eso en 1942. El Ejército Rojo también sufrió una gran derrota en Crimea. y luego se retiró al Volga y el Cáucaso. La URSS bien podría haberse encontrado sin el petróleo de Bakú y Grozny. Entonces, en mi humilde opinión, el resultado de la campaña del este se determinó solo después de la derrota de la Wehrmacht en la batalla de Stalingrado. Entonces los alemanes no sólo se retiraron, como sucedió antes en 1941, sino que perdieron un gran ejército en el "caldero". 1943 también fue muy difícil. El Ejército Rojo avanzaba, aunque las pérdidas eran grandes. Sin embargo, ya se ha producido un cambio radical en 1944-45. Alemania finalmente fue derrotada.
        1. UrraletZ
          UrraletZ Junio ​​19 2015 11: 34
          + 17
          El ejército soviético en 1941 hizo IMPOSIBLE, - mantuvo la máquina militar más pulida del mundo. Permitió que el país ganara tiempo, a pesar de las grandes pérdidas. Para 1943, el porcentaje de pérdidas ya había aumentado en Alemania, cuya caída era cuestión de tiempo.
          1. _mi opinión
            _mi opinión Junio ​​19 2015 12: 35
            +6
            Cita: UrraletZ
            El ejército soviético en 1941 hizo IMPOSIBLE, - mantuvo la máquina militar más pulida del mundo. Permitió que el país ganara tiempo, a pesar de las grandes pérdidas. Para 1943, el porcentaje de pérdidas ya había aumentado en Alemania, cuya caída era cuestión de tiempo.

            Agregaré que esta máquina militar utilizó tácticas muy efectivas: atravesar la defensa con un puño blindado, salir a la retaguardia, seguido de cerco ... además de eso, los "aliados" no tenían prisa con la ayuda de la URSS, por ejemplo, Inglaterra retrasó la firma durante muchos meses ... (No diré exactamente) un acuerdo de contraataque mutuo contra la Alemania hitleriana, y esto a pesar de que este país estaba oficialmente en guerra con Alemania. Todavía recuerdo cómo los nazis dieron a las tropas británicas la oportunidad de huir de Dunkerque, aunque podrían haberlas destruido ...
            1. Papakiko
              Papakiko Junio ​​19 2015 15: 19
              +2
              Cita: _mi opinión
              Todavía recuerdo cómo los nazis hicieron posible que las tropas inglesas abandonaran Dunkerque

              Cita: tilovaykrisa
              hubiera sido lo mismo porque ya le pagaban los anglosajones que llevaron a Adya con bigote al poder

              En cuanto al bombardeo aliado a gran escala del territorio del Reich, no causaron ningún daño notable al complejo militar-industrial alemán.
              La mayoría de las fábricas pertenecían en mayor o menor medida a los degenerados de Naglosak (todo es como en los tiempos modernos, el paralelo: OPEL pertenece a GM).
              ¿Y quién bombardeará para destruir sus propiedades?
              Las fábricas que cayeron en la zona soviética fueron planchadas, para que nuestro estado no obtuviera un trofeo.
              El año pasado, se lanzó un buen documental sobre esto (en U-Tube).
            2. 97110
              97110 Junio ​​20 2015 21: 57
              +1
              Cita: _mi opinión
              aunque podrían destruirlos ...

              Los alemanes son presentados por tales altruistas. Y los británicos con los franceses: el rebaño. Se cree que Hitler simplemente no tenía la fuerza. Los caballos, ya sabes, estaban exhaustos por transportar el obús 105 mm 1903 del año. ¿Quién en Alemania sabía que Marianna se caería tan fácilmente sobre su espalda?
          2. MrK
            MrK Junio ​​19 2015 17: 42
            + 15
            Gracias UrraletZ. No importa cuán confiados estén los autores en la corrección de sus teorías, no importa cuán exitosamente hayan jugado en este tema dolorido en sus escritos, todavía se muestra a través de sus conclusiones: "¿Cómo es eso? Por que Ya sabes, voy a dar una simple explicación. Los alemanes eran más fuertes. Todo
            "Al comienzo del ataque, las fuerzas alemanas fascistas tenían un triple, y en las direcciones de los ataques principales 4-5 - doble superioridad numérica en mano de obra y equipo militar". Esto no quiere decir que la calidad del equipo, la moral de los conquistadores de Europa, el nivel más alto de habilidades de combate y elogiaron merecidamente el Ordnunge alemán entre las tropas. Hubo más de ellos, Y RECONOCEN, SABÍAN cómo luchar MEJOR EN EL MUNDO. Nadie podría detener la máquina de guerra alemana entonces. En ese momento Esa es toda la explicación. Punto Si alguien duda de esto, NOMÉNME, POR LO MENOS UN PAÍS, EXCEPTO LA URSS, QUE PERMANECE CONTRA EL HITLER HORD.
            Y luego Rusia se concentró. Entonces nos hicimos más fuertes. Por lo tanto, el comienzo de la guerra no es una derrota, sino una victoria! Y ya en 1942, lágrimas y sudor, derramados por los rusos durante el período de colectivización e industrialización, fueron arrojados en innumerables columnas de tanques, armada de aviones y millones de proyectiles. Los rusos resistieron el golpe, y aún más el asunto fue decidido por el poder industrial y científico de la Tierra de los Soviets.
            La grandeza de la victoria, incomprensible para muchas mentes y políticos, se manifestó en el hecho de que un país completamente joven históricamente, la URSS, CON UNA ECONOMÍA JOVEN, QUE TIENE CUALQUIER EDAD MENOS AÑOS DE 15, entró en la lucha contra el fascismo.
            Aquí debemos entender otra cosa simple. La Unión Soviética no luchó con Alemania. La Unión Soviética luchó con toda la Europa nazi unida, cuya población era de aproximadamente 400 millones. Unidos no solo económicamente. La unión estaba a nivel de los ejércitos.
            1. Lubesky
              Lubesky Junio ​​20 2015 18: 03
              0
              Estoy de acuerdo con sus pensamientos, quiero agregar que el error de muchos al comparar fuerzas en el principio de división versus división, cuerpo de ejército. Debe entenderse que la división alemana casi dos veces superó al soviético en personal, armamento y artillería hasta tres veces. En conclusión, solicitó indicar al menos un país que se ha enfrentado a las hordas de Alemania: Inglaterra, Estados Unidos. Si te avergüenza la presencia de un gran charco atlántico, los británicos resistieron con éxito a Rommel. No olvidaremos cuánto cuesta el control para Yugoslavia a Alemania. Pero, por supuesto, la URSS fue el único poder en el mundo que se hizo cargo de la gran mayoría de las formaciones y la Wehrmacht más preparada para el combate y sobrevivió, tiene toda la razón.
              1. fedotow
                fedotow Junio ​​21 2015 20: 05
                +2
                "... Tienes que entender que la división alemana era casi dos veces superior a la soviética en personal, armamento y artillería hasta tres veces ..."

                Nunca he oído hablar de eso. Siempre me ha parecido que todo lo contrario. Fue en el Ejército Rojo que parte de las divisiones contaron hasta 13 000. Contra 11 000 aleman. Además, no es un secreto que una sola descarga de nuestras divisiones fue mayor.

                Por otro lado, el análisis de las batallas muestra que la división Wehrmacht tenía aproximadamente el mismo tamaño que el cuerpo RKK. Dado que tienen armas, no se puede decir que sea mejor. Simplemente, ellos sabían mejor cómo usarlo, mejor pelear.

                "... No olvidemos a qué costo le costó a Alemania el establecimiento del control sobre Yugoslavia ..."

                No recuerdo exactamente, no estaba allí. Pero, como, Yugoslavia se rindió de inmediato, o algo así.
              2. MrK
                MrK Junio ​​21 2015 21: 10
                +1
                No es necesario estar de acuerdo con mis fabricaciones, los participantes en la discusión están interesados ​​en hechos concretos, confirmados por cifras, y no en sus fabricaciones. Y no tu consentimiento.

                En este sentido. ¿En qué binoculares viste a los nazis en los territorios de los Estados Unidos e Inglaterra? O para usted no hay diferencia: 10 millones de Fritzes en la URSS, y ni un solo alemán en los Estados Unidos e Inglaterra.
                Y con respecto a Yugoslavia, La operación de Hitler en Yugoslavia duró de 6 a 17 en abril a 1941 del año. El 12 de abril se firmó el acto de rendición.
                Y entonces comenzó la guerra de guerrillas. Pero incluso eso no es comparable con la guerra de guerrillas en Bielorrusia.
                Fue una operación de sangre récord y récord. Los alemanes de toda la campaña yugoslava perdieron 151, 15 desaparecidos, 392 heridos (incluidas las víctimas no combatientes). 344 miles de soldados yugoslavos fueron hechos prisioneros.
                Según Rommel acertada. Según la "Gran Enciclopedia Soviética" en el Frente Oriental, las divisiones 607 de la coalición de Hitler fueron derrotadas. Aplastado Y de acuerdo con los datos modernos de las divisiones derrotadas, incluso 674 (Wehrmacht 508 + Allied 166). Mientras tanto, las tropas angloamericanas en África del Norte en 1941 - 43 se enfrentaron de 9 a 20, en Italia en 1943-45 años de 7 a 26 en Europa occidental después de la apertura del Segundo Frente - de 56 a 75 divisiones.

                Colegas Me parece que este es un capataz, un troll común.
                ¡Colegas NO ALIMENTEN TROLLS! Como "lubesky". No te involucres. Los trolls, como las cucarachas, no pueden ser completamente cal. Deshazte de uno, siempre vendrá uno nuevo en su lugar, hay muchos idiotas y sociópatas. Lo peor para un troll es cuando no le prestan atención. El troll simplemente se aburrirá y se irá a nuevos "pastos". Pero antes de eso, se arrastrará fuera de su piel para atraer la atención sobre sí mismo: se usarán agravios e insultos personales, inundaciones, etc., etc.
                1. Lubesky
                  Lubesky Junio ​​21 2015 22: 37
                  -2
                  Sí, claramente no eres adecuado; lo miro. ¿Quién grita más fuerte - abrazar al ladrón ???
                2. Lubesky
                  Lubesky Junio ​​21 2015 22: 40
                  -1
                  Cita: mrark
                  ¿Qué binoculares viste a los nazis en los Estados Unidos e Inglaterra?

                  Cita al estudio donde hablé sobre esto, demagogo, ¿cuál de nosotros es ahora Troll?
                  1. MrK
                    MrK Junio ​​22 2015 19: 59
                    0
                    Cita: lubesky
                    En conclusión, solicitó al menos un país que se oponía a las hordas de Alemania: Inglaterra, Estados Unidos.

                    Así que digo: en qué binoculares viste a los alemanes en los Estados Unidos e Inglaterra.
            2. Depredador
              Depredador Junio ​​20 2015 18: 04
              +3
              Permíteme estar en desacuerdo contigo. Ni en espíritu, ni en la calidad de la tecnología, ni en la capacidad de lucha, la Wehrmacht no era más fuerte que el Ejército Rojo. Pero el hecho de que en las áreas principales la superioridad en las fuerzas y las armas estaba abrumadoramente de acuerdo. Y ahora la pregunta es ¿por qué? ¿Quién sustituyó a las tropas del 1er escalón (87 divisiones) por la derrota? ¡¿Cómo aparecieron 3 escalones ?! ¡Los primeros 0-70 km, los segundos 70-200 km, los terceros 200 y más allá! la defensa era de 10 a 12 km. ¿Por qué el combustible del ZAPOVO en Maykop? ¿Dónde está Minsk y dónde está Maykop? ¿Por qué toda la artillería antiaérea al este de Minsk sin municiones y antitanques al sureste de Minsk? Pero los regimientos de artillería de la Reserva del Alto Comando ¡¿Arte pesado en la frontera, sin tracción y proyectiles ?! ¿Por qué se eliminaron los IAP con las armas? ¿Por qué se desplegaron algunas (principalmente las sedes) de las tropas desde mayo (!!!) colgando en el triángulo ferroviario de Smolensk-Orsha-Vitebsk ?! ¿Por qué no se trajeron las tropas? ¿en alerta de acuerdo con la directiva del 35 de junio de 46? ¿Cómo sucedió que, según el plan, las tropas tuvieran que mantener una defensa activa móvil (es decir, retirarse a la batalla) y no defenderse en la frontera? ¡¿Cómo después de la directiva? fechada el 18 de junio de 1941, nace una obra maestra sobre el disfraz de aeródromos y la dispersión de la aviación (todo es correcto y correcto o), ¿pero la fecha límite es el 18 de julio de 1941? ¡Y para esta fecha, la Wehrmacht ya estaba en la región de Smolensk! El 15 de mayo de 1941, se aprobó el avance de las tropas a la frontera (15-1941 km en la parte trasera), y las tropas 70 y 200 los escalones permanecieron en sus lugares de despliegue en lugar de fusionarse en 1 escalón de cobertura de 2 divisiones, es decir para consolidar las formaciones de batalla en más de 1 veces (aquí lo tienes y poner 180-2.4 km por división), pero ¿qué se ha hecho? ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡!!!! la superioridad no ayudará. Pero la pregunta es por qué sucedió ... se callaron. Lo tocaron después de la guerra ... y Stalin murió. Luego continuaré, perdón ...
              1. Shadowcat
                Shadowcat Junio ​​21 2015 01: 34
                +1
                Como dije (puedes echar un vistazo a mis comentarios): si Lavrenty Palych sobreviviera, volarían muchas cabezas. Papá cómo beber era gordito y no solo. Lamentablemente, estos casos no se realizan en un par de días, sino que se han investigado durante años.
              2. EL SELLO
                EL SELLO Junio ​​21 2015 02: 32
                +1
                Lee los recuerdos de Zhukov. Incluso Iam habla de una mejor preparación de la Wehrmacht antes de la guerra. En particular, sobre una interacción más precisa entre las ramas de las fuerzas armadas, que no teníamos.
                1. stas52
                  stas52 Junio ​​21 2015 08: 53
                  +6
                  Cita: THE_SEAL
                  Lee los recuerdos de Zhukov. Incluso Iam habla de una mejor preparación de la Wehrmacht antes de la guerra. En particular, sobre una interacción más precisa entre las ramas de las fuerzas armadas, que no teníamos.

                  A la pregunta de quién ganó la guerra, muchos responderán: Zhukov. Pregunta: ¿Quién es el culpable de la derrota de 1941? La respuesta es Stalin. ¿Disonancia no notificada?
                  Ahora sobre Zhukov: Desde 7 Junio ​​1940 del año - comandante del Distrito Militar Especial de Kiev (KOVO). Desde febrero 28 1941 - Jefe de Estado Mayor. Pregunta: ¿quién le impidió conducir entrenamiento de tropas?
                  Los recuerdos de Zhukov son un intento de justificar perder y ponerse a la vanguardia de las operaciones exitosas.
                  1. el mejor soldado Oorfene Deuce
                    el mejor soldado Oorfene Deuce Junio ​​22 2015 02: 00
                    -1
                    Cita: stas52
                    Cita: THE_SEAL
                    Lee los recuerdos de Zhukov. Incluso Iam habla de una mejor preparación de la Wehrmacht antes de la guerra. En particular, sobre una interacción más precisa entre las ramas de las fuerzas armadas, que no teníamos.

                    A la pregunta de quién ganó la guerra, muchos responderán: Zhukov. Pregunta: ¿Quién es el culpable de la derrota de 1941? La respuesta es Stalin. ¿Disonancia no notificada?
                    Ahora sobre Zhukov: Desde 7 Junio ​​1940 del año - comandante del Distrito Militar Especial de Kiev (KOVO). Desde febrero 28 1941 - Jefe de Estado Mayor. Pregunta: ¿quién le impidió conducir entrenamiento de tropas?
                    Los recuerdos de Zhukov son un intento de justificar perder y ponerse a la vanguardia de las operaciones exitosas.

                    E hizo los preparativos, no solo para la defensa, sino también para la invasión. Para cualquiera está claro que estaba obedeciendo las órdenes de Stalin, pero ¿cuándo admitió algo malo? Sí, nunca. ¿Dónde están las derrotas y los cercos que otros tienen la culpa como Pavlov, y dónde está tan victorioso? adelante en un caballo de guerra, incluso si él mismo no hizo casi nada que valga la pena.
            3. 97110
              97110 Junio ​​20 2015 22: 03
              0
              Cita: mrark
              merecidamente alabado por el "ordnunge" alemán en el ejército

              Cita: mrark
              CONTRA EL HITLER Horda.

              Ordnung - ¿derivado de "horde"? Se trata de un proceso tan creativo que los alemanes dicen: "¡Niht ​​ordnung, nicht disciplines!"
        2. Shadowcat
          Shadowcat Junio ​​21 2015 01: 25
          +1
          Cita: enot73
          La URSS bien podría estar sin el petróleo de Bakú y Grozny

          Perdonarte de qué roble ... ¡¿joder ?! (no es suficiente caer) ¿Dónde podemos conseguir combustible para toda la industria (muchas personas no lo creerán, pero las máquinas herramientas también consumen derivados del petróleo. Aceites, por ejemplo) y el frente?
          ¿Cuál crees que fue la indicación de la tasa (no diré quién, se me olvidó) "Los alemanes vendrán y no destruirás el pozo (para que no se pueda usar) ejecución, si no vienen y lo matan por alarmismo - ejecución"
          Quiero recordarles que Farman Salmanov abrirá el petróleo de Siberia solo en los años 60 y 70, y antes de eso, fue el aceite de Bakú el que nos alimentó.

          Además del petróleo, esto es kirdyk a la dirección relativamente tranquila de Lendliz (Irán) (esto desde donde nos arrojaron las migajas, creo que lo principal fue a El Cairo) y no pudieron dar petróleo para apoyar el frente.
        3. pilot8878
          pilot8878 Junio ​​21 2015 22: 35
          +3
          Cita: enot73
          ... el resultado de la campaña oriental se determinó solo después de la derrota de la Wehrmacht en la batalla de Stalingrado.

          Externo, sí, de primera línea, estratégico, a pesar de todo el significado inverso, fue 1941, con todos sus millones de muertos, cautivos y todas las pérdidas de territorio, fue 1941 que predeterminó la muerte del 3er Reich. 1941 frustró la IDENTIDAD de la guerra relámpago, transfiriéndola al avión de WAR TO DEPLETION, donde el sistema soviético era más fuerte.
      2. El caballero
        El caballero Junio ​​19 2015 11: 25
        +2
        El principal mérito de la inteligencia soviética en los años previos a la guerra fue que el vector de la aspiración de las intenciones agresivas de la Alemania fascista estaba correctamente definido. Convencer esto permitió que el gobierno soviético comenzara los preparativos intensivos para la inevitable guerra inminente. La información entrante sobre la fecha del ataque no tenía un significado decisivo para Stalin. era pragmático y confiaba en los hechos: la concentración de las tropas alemanas en la frontera con la URSS era prueba de una guerra que se aproximaba, por lo tanto, del 16 al 19 de junio, el Estado Mayor del Ejército Rojo emitió órdenes de llevar los primeros escalones de cobertura fronteriza en los distritos occidentales a la preparación para el combate total y dispersar y camuflar los aviones de combate. nuestra inteligencia cumplió su papel con honor, y el gobierno de la URSS en general respondió adecuadamente a la inteligencia entrante.
        1. enot73
          enot73 Junio ​​19 2015 12: 05
          +5
          Cita: Vityaz
          Por lo tanto, del 16 al 19 de junio, el Estado Mayor del Ejército Rojo emitió órdenes de llevar los primeros escalones de cobertura fronteriza en los distritos occidentales a la plena preparación para el combate y dispersar y camuflar los aviones de combate.

          Desafortunadamente, la Wehrmacht se adelantó al despliegue del grupo defensivo del Ejército Rojo en aproximadamente dos semanas. Muchas divisiones soviéticas al comienzo de la guerra solo fueron a sus lugares de despliegue. Esto permitió a los alemanes aplastar a los ejércitos soviéticos en partes, lo que predeterminó el resultado de la batalla fronteriza. También un papel negativo fue jugado por el hecho de que las Fuerzas Aéreas del Ejército Rojo tomaron en el Distrito Oeste, anteriormente abandonaron los aeródromos polacos que estaban ubicados cerca de la frontera (otros simplemente no fueron construidos). Como resultado, grandes pérdidas en la aviación.
          1. El caballero
            El caballero Junio ​​19 2015 13: 39
            +4
            Cita: enot73
            la Wehrmacht se adelantó al despliegue del grupo defensivo del Ejército Rojo en aproximadamente dos semanas
            Para el 22 de junio, las divisiones en la región del Báltico lograron tomar sus posiciones a lo largo de la frontera. Las tropas del distrito bielorruso no dieron esa orden al comando del distrito, aunque Pavlov afirmó en el momento del interrogatorio que había ordenado la retirada de las tropas de Brest a tiempo, sin embargo, con el 4º Ejército Kurochkin Durante el interrogatorio, afirmó que recurrió repetidamente al comando con una propuesta para retirar las tropas, pero no recibió ninguna orden para ello. En el distrito de Kiev, las tropas tampoco recibieron una orden, lo que llevó a una situación trágica cuando las tropas del primer escalón se involucraron en una batalla en movimiento contra fuerzas enemigas superiores. Solo el 6º Ejército tomó la iniciativa y bajo su propio riesgo puso a sus tropas en alerta.
            Cita: enot73
            Esto permitió a los alemanes aplastar a los ejércitos soviéticos en partes, lo que predeterminó el resultado de la batalla fronteriza.
            En la región del Báltico, las primeras tropas escalonadas no pudieron cumplir su misión de combate de retrasar al enemigo para que las segundas tropas escalonadas se volvieran y movilizaran (sé que la brigada antitanque del distrito bielorruso no tenía los medios para transportar artillería, por lo que todas las armas nunca entraron en batalla abandonados, y el personal se retiró a pie ...). Las divisiones ocuparon un frente demasiado grande -30 km, aunque de acuerdo con las regulaciones de campo del Ejército Rojo en la dirección principal, la división podría ocupar un frente de 6 km-sentir la diferencia, por así decirlo. El enemigo inmediatamente derribó la cera del primer escalón, establece tropas del segundo escalón a una posición crítica. Era necesario enviar todas las divisiones de fusil al primer escalón, reduciendo así el frente a la división, reduciendo el personal de los estados de guerra y mucho más por hacer. En la parte posterior de la cabeza en las direcciones principales era necesario desplegar brigadas antitanques y MK: Era necesario cambiar el sistema de defensa de la división de infantería. Se negaron a unirse al Ejército Rojo, se suponía que cavaba solo células individuales, aparentemente para reducir pérdidas. No se crearon puntos de apoyo con defensa integral. La profundidad de la defensa era claramente insuficiente.
          2. el mejor soldado Oorfene Deuce
            el mejor soldado Oorfene Deuce Junio ​​20 2015 15: 43
            -5
            Cita: enot73
            Cita: Vityaz
            Por lo tanto, del 16 al 19 de junio, el Estado Mayor del Ejército Rojo emitió órdenes de llevar los primeros escalones de cobertura fronteriza en los distritos occidentales a la plena preparación para el combate y dispersar y camuflar los aviones de combate.

            Desafortunadamente, la Wehrmacht se adelantó al despliegue del grupo defensivo del Ejército Rojo en aproximadamente dos semanas. Muchas divisiones soviéticas al comienzo de la guerra solo fueron a sus lugares de despliegue. Esto permitió a los alemanes aplastar a los ejércitos soviéticos en partes, lo que predeterminó el resultado de la batalla fronteriza. También un papel negativo fue jugado por el hecho de que las Fuerzas Aéreas del Ejército Rojo tomaron en el Distrito Oeste, anteriormente abandonaron los aeródromos polacos que estaban ubicados cerca de la frontera (otros simplemente no fueron construidos). Como resultado, grandes pérdidas en la aviación.

            ¿Alguna vez te has preguntado qué aviones, artillería y tanques, así como las enormes masas de tropas soviéticas hicieron allí en los aeródromos? Si quieres defenderte, siéntate en la línea de Stalin a las 21 URE y no vayas a tus nuevas fronteras, no deberías hacerlo si tú mismo no vas a atacar a las tropas alemanas
          3. el mejor soldado Oorfene Deuce
            el mejor soldado Oorfene Deuce Junio ​​22 2015 02: 26
            -1
            Cita: enot73
            Cita: Vityaz
            Por lo tanto, del 16 al 19 de junio, el Estado Mayor del Ejército Rojo emitió órdenes de llevar los primeros escalones de cobertura fronteriza en los distritos occidentales a la plena preparación para el combate y dispersar y camuflar los aviones de combate.

            Desafortunadamente, la Wehrmacht se adelantó al despliegue del grupo defensivo del Ejército Rojo en aproximadamente dos semanas. Muchas divisiones soviéticas al comienzo de la guerra solo fueron a sus lugares de despliegue. Esto permitió a los alemanes aplastar a los ejércitos soviéticos en partes, lo que predeterminó el resultado de la batalla fronteriza. También un papel negativo fue jugado por el hecho de que las Fuerzas Aéreas del Ejército Rojo tomaron en el Distrito Oeste, anteriormente abandonaron los aeródromos polacos que estaban ubicados cerca de la frontera (otros simplemente no fueron construidos). Como resultado, grandes pérdidas en la aviación.
            Bueno, sí, sí, sí, el grupo de defensa))), ¿tú mismo crees en él al menos? ¿Qué deberían hacer las tropas que se están preparando para la defensa? probablemente cualquier persona pensante sin una educación militar especial, incluso intuitivamente, incluso adivinará que necesita cavar en el suelo y no concentrarse en la misma frontera, no crear hospitales móviles en la misma frontera, anotar aeródromos con aviones y cosas por el estilo. ¿Por qué la línea de Stalin estaba vacía? no había nadie y, además, comenzaron a eliminar activamente armas y municiones, después de firmar el acuerdo de no ataque.
    2. knn54
      knn54 Junio ​​19 2015 13: 05
      +4
      El desarrollo del plan Barbarroja comenzó en diciembre de 1940. Rediseñado y reelaborado muchas veces. Hitler, reconociendo su "crudeza", pospuso varias veces la fecha del ataque. La última fecha fue el 20 de junio. Por razones astrológicas, recordando que era viernes, se aprobó el día 22. La primera fecha es el 15 de mayo, pero gracias a los yugoslavos.
      El 19 de julio (1 de agosto) de 1914, Alemania declaró la guerra a Rusia después de que el emperador Nicolás II declarara la movilización en el país. Por lo tanto, JV Stalin respondió a la propuesta de Tymoshenko y Zhukov sobre la movilización el 14 de junio de 1941: “¿Propone la movilización en el país, ahora reúne tropas y las traslada a las fronteras occidentales? ¡Esto es la guerra! ¿Ambos entienden esto o no? Si la URSS hubiera declarado estar completamente preparada para el combate ante Alemania, por ejemplo, varias horas antes, entonces a Europa se le habría dado una razón para declarar que atacamos a Alemania, la URSS habría sido acusada de desatar la Segunda Guerra Mundial.
      El gobierno soviético dejó el 60% de las tropas en el segundo y tercer escalones, es decir, a una distancia de hasta 400 km de la frontera. Tal decisión en su conjunto estaba ahorrando para el Ejército Rojo (incluso con un equilibrio de fuerzas igual, lo más probable es que el ejército no pudiera soportar el primer golpe y se perdería al 100%, es decir, realmente una catástrofe). Y así, las principales batallas cerca de Smolensk, Kiev, Leningrado y la derrota de los alemanes cerca de Moscú.
      1. el mejor soldado Oorfene Deuce
        el mejor soldado Oorfene Deuce Junio ​​20 2015 01: 48
        -5
        Cita: knn54
        El desarrollo del plan Barbarroja comenzó en diciembre de 1940. Rediseñado y reelaborado muchas veces. Hitler, reconociendo su "crudeza", pospuso varias veces la fecha del ataque. La última fecha fue el 20 de junio. Por razones astrológicas, recordando que era viernes, se aprobó el día 22. La primera fecha es el 15 de mayo, pero gracias a los yugoslavos.
        El 19 de julio (1 de agosto) de 1914, Alemania declaró la guerra a Rusia después de que el emperador Nicolás II declarara la movilización en el país. Por lo tanto, JV Stalin respondió a la propuesta de Tymoshenko y Zhukov sobre la movilización el 14 de junio de 1941: “¿Propone la movilización en el país, ahora reúne tropas y las traslada a las fronteras occidentales? ¡Esto es la guerra! ¿Ambos entienden esto o no? Si la URSS hubiera declarado estar completamente preparada para el combate ante Alemania, por ejemplo, varias horas antes, entonces a Europa se le habría dado una razón para declarar que atacamos a Alemania, la URSS habría sido acusada de desatar la Segunda Guerra Mundial.
        El gobierno soviético dejó el 60% de las tropas en el segundo y tercer escalones, es decir, a una distancia de hasta 400 km de la frontera. Tal decisión en su conjunto estaba ahorrando para el Ejército Rojo (incluso con un equilibrio de fuerzas igual, lo más probable es que el ejército no pudiera soportar el primer golpe y se perdería al 100%, es decir, realmente una catástrofe). Y así, las principales batallas cerca de Smolensk, Kiev, Leningrado y la derrota de los alemanes cerca de Moscú.

        Casi todas las tropas, así como la artillería y los aviones tanque, se concentraron en las mismas fronteras, y esto básicamente predeterminó la derrota casi completa del ejército de personal de RKKA. Sí, la Segunda Guerra Mundial ya se lanzó contra Alemania el 1.09.39, y ¿quién culparía a Stalin? Sí, él sería como el libertador de Europa de la peste marrón, y nada menos.
        1. knn54
          knn54 Junio ​​20 2015 11: 41
          +2
          El mejor soldado de Oorfene Deuce.
          -y quién culparía a Stalin?
          La estrategia estalinista fue diferente, ya que permaneció fuera de la guerra el mayor tiempo posible. Aquellos. como los Estados Unidos en la Primera Guerra Mundial, cuando entraron más tarde que todos y obtuvieron una parte significativa del pastel ganador.
          Stalin no quiso permitir la menor provocación, ya que necesitaba tiempo para modernizar el ejército. Está CLARO que para el verano de 1941 no tenía tiempo. En los primeros días de la guerra, el noticiero de propaganda Die Deutsche Wochenschau mostraba a soldados soviéticos de apariencia asiática y equipo obsoleto y una voz en off burlona decía: "Y con esto querían llegar a Berlín".
          Y la historia con Hess confirma perfectamente el hecho de que entre los británicos y los alemanes hay algún tipo de negociaciones posibles que Moscú desconoce. Y si el CCCP toma la iniciativa y ataca a Alemania primero, recibirá un frente unido del lado GB, de los Yankees, Alemania
          1. el mejor soldado Oorfene Deuce
            el mejor soldado Oorfene Deuce Junio ​​20 2015 20: 24
            -3
            Cita: knn54
            El mejor soldado de Oorfene Deuce.
            -y quién culparía a Stalin?
            La estrategia estalinista fue diferente, ya que permaneció fuera de la guerra el mayor tiempo posible. Aquellos. como los Estados Unidos en la Primera Guerra Mundial, cuando entraron más tarde que todos y obtuvieron una parte significativa del pastel ganador.
            Stalin no quiso permitir la menor provocación, ya que necesitaba tiempo para modernizar el ejército. Está CLARO que para el verano de 1941 no tenía tiempo. En los primeros días de la guerra, el noticiero de propaganda Die Deutsche Wochenschau mostraba a soldados soviéticos de apariencia asiática y equipo obsoleto y una voz en off burlona decía: "Y con esto querían llegar a Berlín".
            Y la historia con Hess confirma perfectamente el hecho de que entre los británicos y los alemanes hay algún tipo de negociaciones posibles que Moscú desconoce. Y si el CCCP toma la iniciativa y ataca a Alemania primero, recibirá un frente unido del lado GB, de los Yankees, Alemania

            Sí, todo se modernizó y se movilizó en secreto, había más de un tanque que todos los países del mundo, y los mejores tanques, sin mencionar la artillería y los aviones, pero no tenía miedo de las provocaciones, tenía miedo de asustar a Hitler antes de tiempo. se pueden ocultar muchas tropas y equipos, tampoco había tontos para servir allí. Todavía temía que Hitler y Churchill no hubieran firmado el mundo antes de su (victoriosa campaña de liberación), entonces se habría vuelto mucho más complicado. Y cualquier revista de propaganda soviética también podría Los tanques destrozados anticuados T-1, T-2, recogen un par de docenas de prisioneros de guerra alemanes, un par de docenas de chaparritos con expresivas expresiones faciales imbéciles, y luego toman una foto de todo esto y luego se ríen durante mucho tiempo, ¿y estos problemas que los guerreros querían tomar Moscú?
            1. Shadowcat
              Shadowcat Junio ​​21 2015 14: 30
              +1
              Oh tu ... "El personaje de Dostoievski" -
              En primer lugar, puede leer documentos desclasificados de tanques y descubrir qué fue y qué no.

              En segundo lugar, incluso con esa masa de tanques / ejército, no se pararon en un lugar y se dispersaron no solo a lo largo de la frontera occidental, sino (no lo crees) también a lo largo de las fronteras sur / este de la URSS (y esto no es de dos cm en tus pantalones).

              En tercer lugar, no se debe olvidar la actitud de los aliados hacia la URSS desde el momento de su formación hasta la guerra. No hay necesidad de hablar sobre Gran Bretaña; recuerde solo "Nuestra respuesta a Chamberlain" y esto no fue casual, hubo un vívido lobby anticomunista sobre los Estados Unidos, y si no fuera por el escandaloso capitalismo al que no le importaría quién compraría (en el contexto de una disminución de la producción en los Estados Unidos), entonces lo harían acogió nuestras delegaciones y vendió cosas diferentes. El resultado podría ser una paz separada y una declaración de guerra a la URSS, porque a los ojos de los aliados Hitler era lindo y esponjoso.

              En general, continúa estudiando el rezun.

              Cita: el mejor soldado de Oorfene Deuce
              y estos guerreros de dolor querían tomar Moscú?

              Vals grande
              1. el mejor soldado Oorfene Deuce
                el mejor soldado Oorfene Deuce Junio ​​22 2015 02: 35
                0
                Cita: ShadowCat
                Oh tu ... "El personaje de Dostoievski" -
                En primer lugar, puede leer documentos desclasificados de tanques y descubrir qué fue y qué no.

                En segundo lugar, incluso con esa masa de tanques / ejército, no se pararon en un lugar y se dispersaron no solo a lo largo de la frontera occidental, sino (no lo crees) también a lo largo de las fronteras sur / este de la URSS (y esto no es de dos cm en tus pantalones).

                En tercer lugar, no se debe olvidar la actitud de los aliados hacia la URSS desde el momento de su formación hasta la guerra. No hay necesidad de hablar sobre Gran Bretaña; recuerde solo "Nuestra respuesta a Chamberlain" y esto no fue casual, hubo un vívido lobby anticomunista sobre los Estados Unidos, y si no fuera por el escandaloso capitalismo al que no le importaría quién compraría (en el contexto de una disminución de la producción en los Estados Unidos), entonces lo harían acogió nuestras delegaciones y vendió cosas diferentes. El resultado podría ser una paz separada y una declaración de guerra a la URSS, porque a los ojos de los aliados Hitler era lindo y esponjoso.

                En general, continúa estudiando el rezun.

                Cita: el mejor soldado de Oorfene Deuce
                y estos guerreros de dolor querían tomar Moscú?

                Vals grande

                Sí, el Churchill en sus cartas casi rogaba a Stalin que atacara a Alemania, Inglaterra estaba claramente exhausta para entonces.
                1. Shadowcat
                  Shadowcat Junio ​​22 2015 10: 20
                  0
                  A que?
                  Por todo lo que recuerdo, esta nifiga firmó un acuerdo insignificante, y después de un año todavía se retiraron con la unión contra los nazis.
                  Cita: el mejor soldado de Oorfene Deuce
                  Sí, el Churchill en sus cartas casi le suplicó a Stalin que atacara a Alemania

                  Con la misma gracia podía rezar en el templo. Por el año 41 y hasta mediados del 42, la URSS no tenía obligaciones con los Estados o Inglaterra.

                  Cita: el mejor soldado de Oorfene Deuce
                  Inglaterra ya estaba claramente exhausta para entonces

                  Probablemente el escape del avión no cumplió con los estándares ecológicos. No, en serio, encontraron algo para asustar al erizo con bombardeos. Leningrado estuvo durante tres años bajo el bombardeo mucho más terrible que las pequeñas incursiones, quedando aislado del país.
                  Y las incursiones en Moscú, aquí resulta que la defensa aérea parecía más fuerte que la de Londres. Pero en Gran Bretaña no hubo problemas antes de la guerra.
            2. knn54
              knn54 Junio ​​21 2015 14: 40
              0
              El ataque del mejor soldado Urfin Djusa asume la ACTIVACIÓN de las actividades de inteligencia (incluidos los vuelos de alemanes). Por parte de la URSS, esto no fue así (incluso viceversa).
              -ShadowCat / Third, no olvides la actitud de los Aliados hacia la URSS ...
              Estos "aliados" concentraron una masa de bombarderos en el Medio Oriente para bombardear los campos petrolíferos de Bakú ...
    3. BMP-2
      BMP-2 Junio ​​19 2015 14: 37
      +2
      Me pregunto cómo se desarrollarían los eventos si Hitler decidiera atacar a los Estados Unidos como resultado del reconocimiento.
      1. Quiropráctico
        Quiropráctico Junio ​​20 2015 10: 55
        0
        ¿Y qué, tenían una frontera común?
    4. el mejor soldado Oorfene Deuce
      el mejor soldado Oorfene Deuce Junio ​​20 2015 01: 17
      -6
      Cita: veteran66
      "... el Führer se sorprende de nuevo: si supiera que la información sobre la producción de tanques por parte de los soviéticos, que Guderian le informó, era cierta, entonces le sería mucho más difícil tomar la decisión de atacar la URSS". ¿Quizás nos exageramos al clasificar todo y a todos? Si la persona poseída tuviera información más precisa, ¿no habría habido guerra?

      ¿Y qué tenía que hacer Hitler entonces? o atacará primero, o lo atacarán, resulta el dilema. Decidió adelantarse a Stalin y atacó con tanto éxito que él mismo lo creyó con dificultad. Retrasó su muerte, pero no por mucho tiempo.
      1. Lubesky
        Lubesky Junio ​​20 2015 18: 15
        +1
        Sí, amigo mío, no estás informando nada nuevo, estás promocionando la versión preventiva del golpe a la URSS; fue rechazado por la mayoría de los académicos e historiadores por haber fallado durante mucho tiempo. El punto decisivo en esta disputa fue planteado por los propios historiadores alemanes, que tenían acceso a los archivos del Reich: el ataque fue dictado exclusivamente por la oportunidad y la corrección de tal golpe en ausencia de acción sobre el Atlántico. La URSS simplemente no podía forzar a Hitler, ya que solo un Guderian podía evaluar adecuadamente el potencial de la Rusia soviética en Alemania. La captura de la base de recursos abrió el camino para el Reich a Asia y habría obligado a Inglaterra y los Estados Unidos a separar las negociaciones. Además, se suponía que Inglaterra estaba ocupada en cualquier caso. Por lo tanto, no necesitamos volver a crear banderlogs agresivos, el pobre Hitler no tenía otras opciones))) Fue una agresión cruel y traidora, no fue preventiva, fue la iniciativa
        1. el mejor soldado Oorfene Deuce
          el mejor soldado Oorfene Deuce Junio ​​22 2015 01: 45
          -3
          Cita: lubesky
          Sí, amigo mío, no estás informando nada nuevo, estás promocionando la versión preventiva del golpe a la URSS; fue rechazado por la mayoría de los académicos e historiadores por haber fallado durante mucho tiempo. El punto decisivo en esta disputa fue planteado por los propios historiadores alemanes, que tenían acceso a los archivos del Reich: el ataque fue dictado exclusivamente por la oportunidad y la corrección de tal golpe en ausencia de acción sobre el Atlántico. La URSS simplemente no podía forzar a Hitler, ya que solo un Guderian podía evaluar adecuadamente el potencial de la Rusia soviética en Alemania. La captura de la base de recursos abrió el camino para el Reich a Asia y habría obligado a Inglaterra y los Estados Unidos a separar las negociaciones. Además, se suponía que Inglaterra estaba ocupada en cualquier caso. Por lo tanto, no necesitamos volver a crear banderlogs agresivos, el pobre Hitler no tenía otras opciones))) Fue una agresión cruel y traidora, no fue preventiva, fue la iniciativa

          Si las tropas soviéticas debían defenderse en las viejas fronteras, entonces el Führer nunca atacaría a la URSS, como dicen, tal aventura es más cariñosa para sí mismo. Y después de que Bukovina y Besarabia fueron ocupadas, entonces Hitler fue llamado su vista, un par de cientos de kilómetros Antes del petróleo rumano, sin él, los alemanes habrían llegado a su fin casi de inmediato. Entonces Hitler no tuvo más remedio que atacar, simplemente estaba condenado al fracaso desde el principio, dos frentes todavía no son uno.
      2. jamalena
        jamalena Junio ​​21 2015 00: 18
        0
        - No he visto un apodo más idiota.
  2. Lubesky
    Lubesky Junio ​​19 2015 06: 37
    -8
    En algunos lugares, el autor coloca los hechos en su posición. Tal vez estoy de acuerdo en que el escuadrón ha sido derribado, la teoría de los estados de amortiguación es un mito En cualquier caso, desde el punto muerto, el misterio sobre el comienzo de la guerra solo se moverá con la apertura de documentos clasificados. Lo que guió a Stalin cuando no percibió la inteligencia solo puede abrir documentos. La carga en la Wehrmacht por millones de prisioneros es, por supuesto, conocimiento))) El hecho de la pérdida de tantos hombres jóvenes y saludables con tales estiramientos y fabricaciones no puede ser recuperado. Estratégicamente, para la campaña de 41 años, no ganamos la guerra. El hecho es que la guerra se ganó antes de que comenzara (por supuesto, no estamos hablando del precio de la victoria), ya que el Ejército Rojo tuvo una profundidad de retirada sin precedentes. Nadie en la Wehrmacht sugirió que podríamos resistir hasta el final y luchar contra el territorio durante mucho tiempo. La guerra y su inicio fue la derrota de Alemania. Y llamar al mito el trabajo de medio siglo de miles de historiadores por parte del autor es algo habitual, porque el Ejército Rojo en la campaña del año 41 realmente se estrelló en todos los aspectos, negando este hecho, conociendo los resultados de la guerra en sí y tirando de las fabricaciones globales de Hitler sobre errores es ridículo Lo sentimos, el hecho es que el verano del año 41 es la mayor tragedia del pueblo ruso y sus armas. Aprecio mucho a Stalin y sus logros, su importancia, pero para ser honesto, Stalin simplemente no pudo postrarse ante las pérdidas humanas y el tormento inhumano de la gente. No aceptó la muerte de millones de compatriotas como una tragedia personal (como Lenin), fue un ladrón y un asesino, por la voluntad del destino que se hizo pasar por el líder de una gran nación. Por lo tanto, los mitos sobre su pánico al comienzo de la guerra también desaparecen. Era un hombre cruel y prudente que entendió que Alemania no tenía ninguna posibilidad de victoria. En conclusión, no estoy de acuerdo con el autor en que un llanto relámpago era la única forma de ganar. La teoría del bombardeo relámpago contra la propia Rusia es un mito y un gran error.
    1. stas52
      stas52 Junio ​​19 2015 07: 54
      + 29
      Somos un pueblo extraño, los rusos, somos los únicos en el mundo que estamos listos para arrepentirnos por algo que ni siquiera cometieron. Somos los únicos en el mundo que estamos listos para afirmar que la mitad de nuestra población antes de 53 eran ghouls, asesinos y estafadores (después de todo, según nuestros liberales, la mitad de la población se sentó y la otra mitad guardó, asesinó y denunció lo que es fundamentalmente incorrecto).
      Aquí hay un ejemplo: Estados Unidos ha desencadenado muchas guerras en el mundo, el único uso militar de las armas atómicas en el mundo también, pero están orgullosos de ello y no se van a arrepentir.
      Inglaterra es un grupo de pueblos esclavizados, al mismo tiempo muchas guerras en todo el mundo, la destrucción de civiles, la piratería y, además, no se nota, algo así como algo arrepentido, al contrario.
      Francia también es una vez un montón de colonias, y Napoleón es generalmente un héroe nacional.
      Alemania, también, no es algo notable para arrepentirse, simplemente tienen prohibido mencionarlo.
      Puedes hacer una lista más, pero no estoy en esto, quiero decir que puede ser hora de que dejemos de arrepentirnos (incluso en lo que no fue)
      1. Lubesky
        Lubesky Junio ​​19 2015 08: 41
        -26
        Comenta sobre mí, pero no hay detalles. ¿Qué te indignó específicamente en mi comentario? ¿Se ofende porque llamó a Joseph Vissarionovich ladrón y asesino? Prueba lo contrario. ¿Por qué usas mis palabras sobre Stalin para toda la gente? Esta es una obvia falsificación y sustitución de hechos. ¿Quizás te indignó que reconociera el verano del 41 ° desastre? Prueba lo contrario. ¿Y en qué viste mi arrepentimiento y mi autoflagelación? El verano del 41 ° desastre y tragedia es un hecho. Stalin, el ladrón y el asesino, un hecho. Esta no es la humillación de Stalin, es una declaración de la realidad. Napoleón no robó a nadie personalmente y no mató fuera del campo de batalla. Sobre Alemania y su arrepentimiento, ¿aprendiste personalmente de los alemanes? ¿Pero qué pasa con el síndrome de culpa de la nación alemana nacida después de la guerra? ¿De dónde vino él? Este es un hecho comprobado: el síndrome de culpabilidad, la oposición de Alemania ahora se basa en sus críticas.
        En conclusión, me gustaría aclarar con ustedes: ¿aún se puede argumentar que Stalin fue un terrorista y un terrorista de autoridad legítima? )))
        1. Lubesky
          Lubesky Junio ​​19 2015 09: 06
          -12
          Los estalinistas me golpearon con desventajas))) Lea el primer comentario cuidadosamente. En cualquier caso, sus desventajas no afectan mi posición de ninguna manera.
          1. Hhhhhhh
            Hhhhhhh Junio ​​19 2015 10: 43
            + 14
            Los alemanes criados por el síndrome de los estadounidenses por la destrucción de 6 millones de judíos, pero no decenas de millones de eslavos: rusos, ucranianos, bielorrusos, polacos ...
            1. El comentario ha sido eliminado.
              1. 11 negro
                11 negro Junio ​​19 2015 20: 50
                +7
                Cita: THE_SEAL
                Los alemanes criados por el síndrome de los estadounidenses por la destrucción de 6 millones de judíos, pero no decenas de millones de eslavos: rusos, ucranianos, bielorrusos, polacos ...

                Esto se debe a que los rusos y otras naciones tuvieron la oportunidad de sobrevivir simplemente trabajando para Alemania en la ocupación. Los judíos casi no tenían esa oportunidad.

                Qué tipo de bredomys son, fue una gran oportunidad en los campos de concentración de los rusos, qué herejía no se puede decir de manera diferente, estos son los civiles de la URSS de 20000000 asesinados por los alemanes, mujeres de los niños de edad avanzada, que podrían sobrevivir trabajando para Alemania Los canales que se han olvidado del Juramento hipocrático extraídos de sangre y fueron arrojados al frío para morir, cuentan que aquellos que fueron estrangulados en camiones de la muerte con silenciadores en el salón de prisioneros, dicen esto a los que recibieron disparos al final. campamentos inocentes, sí, ¡los nazis mataron a los ciudadanos de la URSS más que nadie!
                1. EL SELLO
                  EL SELLO Junio ​​21 2015 02: 11
                  -2
                  Los judíos ni siquiera fueron hechos prisioneros. Había tal directiva. Yo quería decir esto. Nadie justifica a los alemanes por sus crímenes.
                2. EL SELLO
                  EL SELLO Junio ​​21 2015 02: 11
                  +1
                  Los judíos ni siquiera fueron hechos prisioneros. Había tal directiva. Yo quería decir esto. Nadie justifica a los alemanes por sus crímenes.
              2. shasherin_pavel
                shasherin_pavel Junio ​​20 2015 21: 10
                +2
                ¿Sabes cómo comenzó el levantamiento en los guetos judíos de Varsovia? Los judíos comenzaron a ser sacados del ghetto para trabajar en fábricas alemanas. Por supuesto, los ganadores escriben la historia, y ahora todos los demonios serán colgados de los alemanes, pero la historia de los ghettos judíos, que no debe confundirse con los pogromos que los judíos de Varsovia organizaron en los primeros días de la ocupación, dicen que los alemanes más bien escondieron a los judíos de los polacos. Mire el muelle, tomas de los pogromos de judíos en Varsovia, ni un solo alemán verá a los judíos golpeados. Búsquedas, sí. Verificación de documentos y envío al ghetto, pero golpeado, despojado a naga y pateado a los polacos con ropa de civil. Y en el Museo del Holocausto puedes ver fotos de bodas en familias judías en 1942. Debido a la falta de armas de trabajo en 1943, los judíos comenzaron a ser enviados a trabajos forzados, hay fotografías de cargar judíos en camiones que los llevaron a trabajar, y aquí los judíos encontraron armas en el ghetto contra los alemanes. Y está en el gueto ...
              3. jamalena
                jamalena Junio ​​21 2015 00: 21
                -1
                -Enanni amini ebsan, queja, ¡nadie tuvo la oportunidad!
            2. shasherin_pavel
              shasherin_pavel Junio ​​20 2015 20: 57
              +1
              Bueno, entonces todo está claro, los alemanes no estaban en relaciones militares con los judíos y algunos de los judíos asesinados por los alemanes eran ciudadanos alemanes. La destrucción de prisioneros de guerra de otros ejércitos es una historia completamente diferente para ellos, porque les dijeron que la URSS no firmó el Convenio de Ginebra sobre Prisioneros de Guerra, pero en realidad la URSS lo firmó como uno de los primeros, pero con algunas reservas, de ciertos puntos. Nadie puede acusar a la URSS de no cumplir con todos los puntos del Convenio de Ginebra. Lo único que hicimos después de los estadounidenses fue detener a parte de los prisioneros alemanes para su reconstrucción, mientras que los estadounidenses liberaron a todos los prisioneros después de firmar la rendición de Alemania. Pero hay una razón aquí también, dejaron de enviar prisioneros de guerra a Alemania después de que Churchill nos declarara la Guerra Fría, cuando se supo que los estadounidenses comenzaron la formación de formaciones militares alemanas a partir de prisioneros de guerra emitidos por los estadounidenses y los británicos.
          2. El comentario ha sido eliminado.
          3. _Krechet_
            _Krechet_ Junio ​​19 2015 11: 59
            + 10
            Los detalles se presentan a continuación. Yo.
            Estalinistas? Gracias. Este es un puntaje muy alto en mi escala de valores.
            Suena casi como un pionero, miembro de Komsomol, comunista.
        2. stas52
          stas52 Junio ​​19 2015 09: 48
          + 14
          Bien, digamos que dices que Stalin es específicamente un bastardo (esta es tu opinión y con esto puedes argumentar que alguien más tiene algo más). Surge la pregunta: ¿escribió él personalmente denuncias, arrestos, torturas, encarcelamientos, protecciones y disparos?
          Y sobre mi comentario, aquí estaba en parte la respuesta para usted, pero en general fue una generalización.
          Desde que comenzaron a arrepentirse a nivel de gobierno, y esto sucedió con la llegada de Gorbachov, el país se ha derrumbado rápidamente. Resultó que qué y de quién estábamos orgullosos y a quién admiramos no es un motivo de orgullo, sino una vergüenza para la nación. Todos los valores colapsaron, un país así ya no era necesario, cada uno para sí mismo, el resultado es el colapso. Con la llegada de EBN, comenzaron a arrepentirse aún más, la vida se volvió aún peor, los últimos valores morales comenzaron a desaparecer, pero en Occidente fuimos "amados". Al ver videos con jóvenes monstruos morales, nos indigna su comportamiento, pero estos son niños criados por la generación de los 90.
          Tan pronto como comenzamos a sentirnos orgullosos de nuestro país nuevamente, fuimos atacados de inmediato con la condena del país occidental y nuestra comunidad liberal - "¿Qué eres? ¡Tienes que arrepentirte!" Por cierto, esto es una confirmación de mis palabras, por lo tanto: ¡SUFICIENTE PARA ARREPENTIRSE!
          1. Lubesky
            Lubesky Junio ​​19 2015 09: 56
            0
            Bueno, una respuesta adecuada. Totalmente de acuerdo contigo. ¿Solo indica dónde digo que Stalin es un bastardo? Muéstrame. Lee atentamente desde el primer post. Dije y creo sinceramente que aprecio mucho a Stalin, sus logros y su importancia para el pueblo ruso. Pero, de hecho, dio su característica personal, basada en hechos específicos. ¿Sobre qué denuncias escritas personalmente por Stalin escribes? ¿Dónde escribí esto? Según Gorbachov y EBN, estoy completamente de acuerdo. El primer agente de la quinta columna se disculpó públicamente por Katyn (desclasificando así los documentos de alto secreto y se los entregó a un estado extranjero), el segundo fue y se disculpó por la URSS, que lo crió, entrenó y se ocupó de su vida, él mismo fue el primer secretario del OBKOM de la Región Sverdlovsk o el Comité de la Ciudad Recuerdo. Estoy completamente de acuerdo con usted en que no tenemos nada por lo que disculparnos y es hora de dejar de sentirnos culpables por cosas inexistentes. Además, les diré que es hora de dejar de avergonzarse por las ambiciones imperiales, de las que se nos acusa, por 1,6 partes de la tierra, esto es un perdón natural para una gran nación.
            1. stas52
              stas52 Junio ​​19 2015 10: 12
              +5
              Bueno, eso significa que te malinterpreté inicialmente, pero sobre un ladrón y un asesino, también puedes discutir y llegar a la nada. Sí, visto desde el lado de un habitante de la época zarista, fue un ladrón (más correctamente), un asesino y un terrorista, pero, por otro lado, fue un revolucionario y recaudó dinero para la causa de la revolución sin abandonarse, lo que lo distingue de los ladrones y ladrones ordinarios, aunque esto no es Anula lo que robó y mató. Algo así.
          2. EL SELLO
            EL SELLO Junio ​​19 2015 11: 50
            -8
            Cita: stas52
            Bien, digamos que dices que Stalin es específicamente un bastardo (esta es tu opinión y con esto puedes argumentar que alguien más tiene algo más). Surge la pregunta: ¿escribió él personalmente denuncias, arrestos, torturas, encarcelamientos, protecciones y disparos?

            No culpes a los sanos. Stalin creó un sistema en el que se convirtió en la norma e incluso fue alentado. Y después de todo, la guerra con Finlandia y el año 41 son el resultado directo de tal política. Cuando los comandantes simplemente tenían miedo de tomar la iniciativa, porque la directiva era válida, no sucumbir a las provocaciones. ¿Y la guerra con Finlandia y un asalto directo a la línea Mannerheim? Si es un comunista tan directo, ¿por qué introdujo charreteras, una señal del ejército zarista en el año 43? ¿Y abrió iglesias para feligreses? Y si Stalin previó tal ataque en el año 41, entonces cómo explicar la destrucción de nuestro avión en los aeródromos, enormes calderas y varios millones de prisioneros. 4,5 millones fueron capturados, perdiendo el conocimiento por una herida? Y Rusia de alguna manera vivió antes que Stalin. Y agresores reflejados a lo largo de la historia. Y Napoleón arruinó todos los planes.
            Justo ayer vi un informe sobre la forma en que el abuelo Yuri Solomin recibió un disparo en el año 38. ¿Podría haberse evitado tal política?
            1. PhilFilych
              PhilFilych Junio ​​19 2015 12: 30
              +4
              En cuanto a las purgas en el personal de comando. Podría agregar que no todos los que estuvieron expuestos a ellos fueron fusilados. Luego, muchos regresaron al sistema y demostraron su capacidad legal. Por ejemplo, Rokossovsky se sentó desde agosto de 1937 hasta marzo de 1940.
              1. EL SELLO
                EL SELLO Junio ​​19 2015 13: 26
                -9
                Cita: Phil Filich
                En cuanto a las purgas en el personal de comando. Podría agregar que no todos los que estuvieron expuestos a ellos fueron fusilados. Luego, muchos regresaron al sistema y demostraron su capacidad legal. Por ejemplo, Rokossovsky se sentó desde agosto de 1937 hasta marzo de 1940.

                ¿Y a cuántos les dispararon? Por supuesto, puede escribir un artículo "Mareos con éxito". Pero esto no cambia la esencia. Vladimir Bekauri fue reprimido. Un diseñador e ingeniero talentoso. Escriba en Internet. No tuvo nada que ver con la política
                1. MrK
                  MrK Junio ​​19 2015 20: 01
                  +2
                  Pero tuvo que desperdiciar, por lo que pagó.
                2. Alex
                  Alex Junio ​​20 2015 14: 49
                  +5
                  Cita: THE_SEAL
                  Vladimir Bekauri fue reprimido. Un talentoso diseñador e ingeniero.

                  Todavía recuerdas a Kurchevsky en vano. El talento de un ingeniero está determinado por el número de mecanismos REALMENTE DE TRABAJO que proporcionan características técnicas específicas. ¿Cuál de los wunderwaffe de televisión Bekauri trabajó REALMENTE? Nada Y como idea técnica, por delante de las capacidades técnicas de la época (y la actual, quizás, también) no es nada. Es solo que fue necesario renunciar a tiempo a una idea irrealizable en el nivel adecuado y aplicar sus talentos en otro campo y con gran efecto. Entonces, miras, y vivirías quedaría.
                  1. shasherin_pavel
                    shasherin_pavel Junio ​​20 2015 21: 24
                    +1
                    No estoy de acuerdo, puedes recordar a Bartini, un comunista italiano, un diseñador de aviones, no un solo automóvil en una serie grande, sino el primero en llegar con un tren de aterrizaje retráctil, un radiador dentro de la aeronave, una cabina cerrada, autos reales en las series Steel-3 y Steel-7, autos totalmente metálicos y volumen de acero, que le prometió con mayor precisión la mayor durabilidad del casco, pero el progreso real de la aeronave no estaba satisfecho con los viejos cascos y alas. Fue el primero en desarrollar la arodinámica de los aviones de pasajeros supersónicos, que Tupolev llamó el Tu-144.
                  2. EL SELLO
                    EL SELLO Junio ​​21 2015 02: 28
                    -5
                    Los estalinistas ya están cansados. No respeto a esas personas. Con psicología esclava. Necesitan un maestro. Mano firme. Lo que puede castigar, y a la cruz puede acariciar. Por lo tanto, te apresuras a las personas que tienen su propio punto de vista. La culpa de Stalin y la hambruna de los años 30, y los años 37 y 41. Y un giro cobarde a las tradiciones del ejército imperial. Y la iglesia abiertamente lo permitió. ¿Y por qué destruyeron templos antes? ¿Por qué su hija escapó a los Estados Unidos? ¿Crianza inadecuada? Entonces, ¿por qué los hijos de los presidentes estadounidenses no vienen a nosotros para la residencia permanente?
                  3. EL SELLO
                    EL SELLO Junio ​​21 2015 02: 28
                    -5
                    Los estalinistas ya están cansados. No respeto a esas personas. Con psicología esclava. Necesitan un maestro. Mano firme. Lo que puede castigar, y a la cruz puede acariciar. Por lo tanto, te apresuras a las personas que tienen su propio punto de vista. La culpa de Stalin y la hambruna de los años 30, y los años 37 y 41. Y un giro cobarde a las tradiciones del ejército imperial. Y la iglesia abiertamente lo permitió. ¿Y por qué destruyeron templos antes? ¿Por qué su hija escapó a los Estados Unidos? ¿Crianza inadecuada? Entonces, ¿por qué los hijos de los presidentes estadounidenses no vienen a nosotros para la residencia permanente?
                    1. Ruslan67
                      Ruslan67 Junio ​​21 2015 02: 36
                      +2
                      Cita: THE_SEAL
                      Los estalinistas ya están cansados. No respeto a esas personas. Con psicología esclava. Necesitan un maestro. Mano firme. Lo que puede castigar, y a la cruz puede acariciar.

                      Intenta leer a S. Mrozhek a tu gusto, tal vez tus cerebros encajen. engañar
                    2. MrK
                      MrK Junio ​​21 2015 12: 44
                      +3
                      Querida Sucias que dicen los estalinistas. Me convertí en un estalinista cuando esas perras ... mientras saqueaban el país. No necesito un maestro, no necesito una mano firme. Necesito que seas un ladrón en la cárcel. Y no conduje Maybach por el rublo, más allá de mi "bastardo" de cinco pisos en 10 hectáreas de tierra, por valor de decenas de millones de dólares. Después de todo, cada "choza" es un gran pueblo destruido en Rusia, y cada uno de sus castillos en la Costa Azul es una ciudad de una sola industria destruida en Rusia.
                      Y la convicción de Stalin por 30, 37, 41 del año simplemente demuestra que no se lee nada más ... Khrushch y el mentiroso Solzhenitsyn. ¿Y por qué leer el chukchi? Chukchi no es un lector, Chukchi es un escritor.
                      La hija de Stalin, dices. Si shpynyali, como todos los cascos y cuernos de tus ladrones. Habrías escapado de la misma manera, incluso a la Antártida. ¿Qué estás de Sergei Khrushchev no recuerdo. También huyó a América, donde lloró por un rincón al lado del negro, oh, lo siento, los afroamericanos.
                      ¿O tal vez los niños de la desagradable elite liberal rusa están estudiando en el Congo y Zimbabwe?
                      Mientras tanto, queda un consuelo: Dios no se debilita, ve toda la verdad, aunque no lo dirá pronto. Se derramarán lágrimas de sangre vieja, y los hombres empobrecidos serán maldecidos con impotencia, y las oraciones no se escucharán de todos los desamparados, desempleados y desposeídos, mientras que usted ha robado miles de millones de dólares.
                      El odio es una fuerza completamente material. La fe y el odio mueven montañas. La fe y el odio borraron estados enormes de la faz de la tierra. La gente te odia. Y la creencia de que morirás no irá a ninguna parte. Las revoluciones rusas no son de terciopelo. En todo caso, el cuchillo y el cañón todavía salen. Sólo se necesita una crisis grave. Y él no está lejos. ¡Lea, todos leen la historia de 1917 del año! Cómo juntos volarán a través de la frontera en sus aviones con maletas de dólares, tomando coñac en 10 000 por una botella y sonriéndole a sus esposas: bueno, está bien, todo resultó, ¡comenzamos una nueva vida! ¿Y cómo te dispararán en tus villas de mármol azul, en la parte posterior de tu cabeza, a través de la óptica?
                      Saludos
                  4. MrK
                    MrK Junio ​​21 2015 12: 06
                    +1
                    Gracias Alex. En realidad, por razones históricas, es necesario decir que un invento de este diseñador realmente resultó ser muy exitoso y fue utilizado por el Ejército Rojo con éxito: minas que explotaron desde una gran distancia en una señal de radio de código.
                    Otra cosa es que Aún no ha llegado el momento de los aviones y tanques controlados por radio. Pero muchos millones se gastaron en tales juguetes, se construyeron muchos prototipos, que con una constancia envidiable sufrieron accidentes, fracasaron. Pero a Bekauri se le adjudicaron todos los pedidos que existían en ese momento y se enrollaron como queso en mantequilla.
                    También en Occidente se comprometieron en proyectos similares, pero con extrema precaución y máximo ahorro. Bekauri, bajo los auspicios de Tukhachevsky, ordeñó el tesoro de una manera absolutamente increíble.
                    Todo terminó con el hecho de que en el trigésimo octavo fue finalmente arrestado, durante la investigación admitió que estaba involucrado en un fraude y recibió una torre. Lo salvaste de la torre, no lo creerás, "tirano" Stalin.
                3. shasherin_pavel
                  shasherin_pavel Junio ​​20 2015 21: 15
                  0
                  Puedo decir cien por ciento que la denuncia sobre él escribió lo mismo, pero constructor menos talentoso, había una tendencia en ese momento a liberarse un lugar bajo el sol.
            2. Alexey ra
              Alexey ra Junio ​​19 2015 14: 56
              +6
              Cita: THE_SEAL
              Y después de todo, la guerra con Finlandia y el año 41 son el resultado directo de tal política. Cuando los comandantes simplemente tenían miedo de tomar la iniciativa, porque la directiva era válida, no sucumbir a las provocaciones.

              Por otro lado, la iniciativa excesiva en el ejército es un camino hacia la derrota. El ejército japonés garantiza.
              Ya teníamos comandantes de iniciativa que anunciaron la movilización general y crearon comisiones para investigar las acciones del NKVD.

              Otra cosa es que la supresión de la iniciativa excesiva debe ir acompañada del desarrollo y aprobación de planes de acción. en cuyo caso + mejora del sistema de comunicación, para que a tiempo informar a la sede de la situación real a continuación, y a los artistas intérpretes o ejecutantes: decisiones de la sede. Para que los comandantes no improvisen. pero actuó de acuerdo con el plan y de acuerdo con las órdenes.
              Cita: THE_SEAL
              ¿Y la guerra con Finlandia y un asalto directo a la línea Mannerheim?

              ¿Y qué tiene que ver Stalin con eso?
              Un asalto directo a la línea Mannerheim es el camino más corto hacia la victoria. El problema es que para un asalto exitoso, se necesita el reconocimiento y la interacción de las armas de combate. Y esto debe ser realizado por comandantes de todos los niveles. Stalin no debería enseñar a la infantería a seguir a los tanques y no separarse de ellos. No es Stalin quien debería realizar el reconocimiento de las posiciones de artillería del enemigo. No es Stalin quien debería planificar el cruce para que los pontones no salgan directamente bajo el fuego de las ametralladoras no suprimidas. Y no es Stalin quien debería traer a Meretskov de la biblioteca del "Álbum de las fortificaciones del istmo de Carelia" del distrito militar de Leningrado, compilado por el departamento.
              Es significativo que cuando el ejército recordó la existencia de la Carta y comenzó a luchar de acuerdo con ella, el LM se abrió paso en el lugar más fuerte en solo unos días.
              Cita: THE_SEAL
              Y si Stalin previó tal ataque en el año 41, entonces cómo explicar la destrucción de nuestro avión en los aeródromos, enormes calderas y varios millones de prisioneros.

              Desea respuestas simples a preguntas difíciles. Permítanme recordarles que la URSS, que era un país semi-alfabetizado semi-agrario 10 años antes, luchó con el mejor ejército de Europa, que en 1940 derrotó a los ejércitos de los países victoriosos de la Primera Guerra Mundial.
        3. shasherin_pavel
          shasherin_pavel Junio ​​20 2015 20: 45
          +1
          Stalin no era un terrorista, ya que terror es una palabra de origen posterior, y también, terror contra el pueblo, ya que significa 'horror', Stalin era un atracador de bancos, expropiación de expropiadores, como decían entonces. Los bombarderos eran otros partidos, incluidos los anarquistas, no en vano Savva Morozov escondió a Kamo en su lugar, y Stalin no estuvo al lado de Kamo en términos de número de bancos tomados. Los comunistas llegaron al poder en el pleno sentido de la palabra, después de la derrota de los mencheviques-trotskistas, y antes estuvo el poder de los soviéticos, donde los socialistas-revolucionarios Kamenev y Zinoviev, los mencheviques con Trotsky, quien se distinguió principalmente por el hecho de que destruyó a Dumenko, el creador del primer ejército de caballería, contribuyó a la muerte del ejército. Chapaev, y en general le gustaba disparar a los comandantes de otros partidos. En realidad, Stalin es la única persona responsable de los casos posteriores a 1939, cuando los comunistas se convirtieron en los únicos en el poder. Y el principal dato del descenso de detenciones y ejecuciones fue la llegada de Beria a la NKVD, precisamente en 1939 y no un año antes. Antes de eso, fue el primer secretario de Georgia, y fue bajo su mando que Georgia comenzó a tener más estudiantes per cápita que en Inglaterra y Estados Unidos.
    2. Zenion
      Zenion Junio ​​19 2015 15: 58
      + 11
      La carga de millones de prisioneros no estaba en la Wehrmacht, sino en la economía alemana. Era necesario cercar los campamentos. Se necesitaba seguridad. Era necesario matar a los prisioneros. Debían ser enterrados o las comparsas tenían que ser destruidas de otras formas. Por supuesto, es una bagatela. Pero el campamento cerca de Kiev tuvo que ser disuelto. Los asesinatos en Babi Yar tuvieron que ser enmascarados más tarde, como si nunca hubieran sucedido. Por voluntad del destino en Alemania, Hitler llegó al poder. No luchó por el poder, sino que esperó con calma una ola del destino adecuada que lo arrojó al Fuhrer. Para ti, Stalin fue un ladrón y un asesino. Y para millones de soldados de primera línea, fue el comandante en jefe supremo, que logró unir el frente y la retaguardia. Ahora existe un líder así, incluso en un país actual, que podría hacer esto. Y que no le importaba la gente, una mentira. Fue él quien le dijo a Zhukov que los tanques se pueden hacer en un día, y un guerrero se cría durante dieciocho años y, al mismo tiempo, necesita ser entrenado. Fue él quien le dijo a Zhukov que en 1941 presentó a todas las enfermeras y asistentes para recibir premios, y pasó por alto a los oficiales y soldados. En el ejército había un dicho: "Mashka para p-du - Krasnaya Zvezda, e Ivan para el ataque - x .. in s-ku". No entiendes lo que pasó en esos años. No te comunicaste con los soldados de esa guerra y no quieres saber la verdad, no la necesitas, necesitas una mentira que te conviene. ¡Cómelo con caviar!
      1. Shishiga
        Shishiga Junio ​​21 2015 10: 36
        +1
        hi Completamente a favor bebidas bebidas
    3. el mejor soldado Oorfene Deuce
      el mejor soldado Oorfene Deuce Junio ​​20 2015 12: 26
      +2
      Cita: lubesky
      En algunos lugares, el autor coloca los hechos en su posición. Tal vez estoy de acuerdo en que el escuadrón ha sido derribado, la teoría de los estados de amortiguación es un mito En cualquier caso, desde el punto muerto, el misterio sobre el comienzo de la guerra solo se moverá con la apertura de documentos clasificados. Lo que guió a Stalin cuando no percibió la inteligencia solo puede abrir documentos. La carga en la Wehrmacht por millones de prisioneros es, por supuesto, conocimiento))) El hecho de la pérdida de tantos hombres jóvenes y saludables con tales estiramientos y fabricaciones no puede ser recuperado. Estratégicamente, para la campaña de 41 años, no ganamos la guerra. El hecho es que la guerra se ganó antes de que comenzara (por supuesto, no estamos hablando del precio de la victoria), ya que el Ejército Rojo tuvo una profundidad de retirada sin precedentes. Nadie en la Wehrmacht sugirió que podríamos resistir hasta el final y luchar contra el territorio durante mucho tiempo. La guerra y su inicio fue la derrota de Alemania. Y llamar al mito el trabajo de medio siglo de miles de historiadores por parte del autor es algo habitual, porque el Ejército Rojo en la campaña del año 41 realmente se estrelló en todos los aspectos, negando este hecho, conociendo los resultados de la guerra en sí y tirando de las fabricaciones globales de Hitler sobre errores es ridículo Lo sentimos, el hecho es que el verano del año 41 es la mayor tragedia del pueblo ruso y sus armas. Aprecio mucho a Stalin y sus logros, su importancia, pero para ser honesto, Stalin simplemente no pudo postrarse ante las pérdidas humanas y el tormento inhumano de la gente. No aceptó la muerte de millones de compatriotas como una tragedia personal (como Lenin), fue un ladrón y un asesino, por la voluntad del destino que se hizo pasar por el líder de una gran nación. Por lo tanto, los mitos sobre su pánico al comienzo de la guerra también desaparecen. Era un hombre cruel y prudente que entendió que Alemania no tenía ninguna posibilidad de victoria. En conclusión, no estoy de acuerdo con el autor en que un llanto relámpago era la única forma de ganar. La teoría del bombardeo relámpago contra la propia Rusia es un mito y un gran error.

      Cortó todo el kosostav? pero no te jodas con estas tonterías tan francas, en su mayoría eliminaron verdugos y personas estúpidas como Tukhachevsky. Y casi no tocaron a especialistas normales y competentes.
      1. Lubesky
        Lubesky Junio ​​20 2015 16: 23
        -1
        Lea la segunda oración por completo, luego busque en el libro de texto en ruso y vea el significado del guión al final de la oración. Y ya me cansé de explicarles a todos los utyrk que no escribí nada. Aprender a leer. Una tontería es la ignorancia del idioma ruso básico del plan de estudios escolar. Por cierto, Oorfene Juice - no había mejor soldado, de la base que tenía sólo "tontos" - esto te queda mejor. Y lo mejor que tenía era el general Lasard. Nota - General))
      2. el mejor soldado Oorfene Deuce
        el mejor soldado Oorfene Deuce Junio ​​22 2015 02: 44
        0
        Cita: mejor soldado urfin juce
        Cita: lubesky
        En algunos lugares, el autor coloca los hechos en su posición. Tal vez estoy de acuerdo en que el escuadrón ha sido derribado, la teoría de los estados de amortiguación es un mito En cualquier caso, desde el punto muerto, el misterio sobre el comienzo de la guerra solo se moverá con la apertura de documentos clasificados. Lo que guió a Stalin cuando no percibió la inteligencia solo puede abrir documentos. La carga en la Wehrmacht por millones de prisioneros es, por supuesto, conocimiento))) El hecho de la pérdida de tantos hombres jóvenes y saludables con tales estiramientos y fabricaciones no puede ser recuperado. Estratégicamente, para la campaña de 41 años, no ganamos la guerra. El hecho es que la guerra se ganó antes de que comenzara (por supuesto, no estamos hablando del precio de la victoria), ya que el Ejército Rojo tuvo una profundidad de retirada sin precedentes. Nadie en la Wehrmacht sugirió que podríamos resistir hasta el final y luchar contra el territorio durante mucho tiempo. La guerra y su inicio fue la derrota de Alemania. Y llamar al mito el trabajo de medio siglo de miles de historiadores por parte del autor es algo habitual, porque el Ejército Rojo en la campaña del año 41 realmente se estrelló en todos los aspectos, negando este hecho, conociendo los resultados de la guerra en sí y tirando de las fabricaciones globales de Hitler sobre errores es ridículo Lo sentimos, el hecho es que el verano del año 41 es la mayor tragedia del pueblo ruso y sus armas. Aprecio mucho a Stalin y sus logros, su importancia, pero para ser honesto, Stalin simplemente no pudo postrarse ante las pérdidas humanas y el tormento inhumano de la gente. No aceptó la muerte de millones de compatriotas como una tragedia personal (como Lenin), fue un ladrón y un asesino, por la voluntad del destino que se hizo pasar por el líder de una gran nación. Por lo tanto, los mitos sobre su pánico al comienzo de la guerra también desaparecen. Era un hombre cruel y prudente que entendió que Alemania no tenía ninguna posibilidad de victoria. En conclusión, no estoy de acuerdo con el autor en que un llanto relámpago era la única forma de ganar. La teoría del bombardeo relámpago contra la propia Rusia es un mito y un gran error.

        Cortó todo el kosostav? pero no te jodas con estas tonterías tan francas, en su mayoría eliminaron verdugos y personas estúpidas como Tukhachevsky. Y casi no tocaron a especialistas normales y competentes.

        Primero, aprenda a responder, citar e insertar una cita para que quede claro quién escribe exactamente. Y sobre mi apodo, así que creo que conoce la sutil ironía
  3. Igor39
    Igor39 Junio ​​19 2015 06: 43
    +7
    Aprendí del artículo que la pérdida de la URSS en 41-42 no es una catástrofe y una tragedia, sino una operación brillantemente dirigida por el liderazgo liderado por Stalin, por así decirlo, una operación por agotamiento y prisioneros especialmente deslizaron varios millones para crear problemas a los alemanes en la retaguardia. en que clinica?
    1. Lubesky
      Lubesky Junio ​​19 2015 06: 53
      -5
      Estoy de acuerdo, esta idea se indignó. Esto es algo de la serie que la ofensiva criminal en la repisa de Rzhevsky de Zhukov en la primavera de 42 y 43, que se cobró más de un millón de vidas, supuestamente es un agotamiento estratégico inteligente de la Wehrmacht en ese sitio ...
      1. svp67
        svp67 Junio ​​19 2015 06: 58
        +3
        Cita: lubesky
        Esto es algo de la serie que la ofensiva criminal en la repisa de Rzhevsky de Zhukov en la primavera de 42 y 43, que se cobró más de un millón de vidas, supuestamente es un agotamiento estratégico inteligente de la Wehrmacht en ese sector ...

        De una serie que no pudieron aprender en tiempos de paz, tuvieron que estudiar en el ejército ...
        1. Lubesky
          Lubesky Junio ​​19 2015 07: 02
          0
          No entiendo bien tu comentario. Pero si no lees entre líneas y entiendes esto como un comentario crítico sobre la operación de Rzhev, por favor, avísame sobre el entrenamiento brillante y súper eficiente del personal de la Wehrmacht en tiempo de PAZ))) Todos los pueblos se lavan con sangre al comienzo de la guerra, todos aprenden de la sangre en los campos de batalla ...
          Ya ha habido un acalorado debate sobre el nivel de capacitación del personal antes de la guerra. Algunos OSOAWIAHIM prepararon para el frente a más de 600 mil especialistas en profesiones militares (no soldados de a pie ordinarios) de clase alta. En tiempos de paz, ninguna parte de la Wehrmacht capacitó a tales especialistas.
          1. MrK
            MrK Junio ​​19 2015 17: 20
            +4
            Lo siento no pudo resistir. Todos los participantes en la discusión de artículos históricos en este sitio se pueden dividir en tres grupos.
            1. Gente honesta, patriotas de Rusia. Pensar, leer, analizar eventos pasados. Sin considerar los acontecimientos desde el punto de vista de hoy, desde el punto de vista de la moral y la ética actuales.
            2. Ardientes antisoviéticos, vistiendo la toga de los historiadores y haciendo carrera en hechos individuales, figuras individuales, sacándolos del contexto de la historia.
            3. Los historiadores consideran hechos auténticos. Pero con comentarios tan personales que queda claro, son enemigos de Rusia.
            Un ejemplo de esto es un dicho lubesky: Stalin es un ladrón y un asesino. Usted ese señor entonces sostuvo una vela? Y si no, entonces lee. Quien Él creerá en cada mierda: traidor Suvorov (Rezun), escoria Khrushchev y Mironenko, mentiroso Solzhenitsyn y villano Svanidze.
            Pero nunca creas en los archivos de la URSS.
            Lo principal es demostrar que todo fue extremadamente malo bajo Stalin. Pero si él estuviera en su lugar, Hitler ya habría sido derrotado en 41. Como dijo un hombre no estúpido del extranjero: Ustedes son gente extraña rusa, quítense los pantalones y muestren al mundo sus SITIOS FUERTES, dicen, miren lo que tenemos. Pero después de todo, todos los países del "Gran Oeste" tienen estos lugares. Pero no se quitan los pantalones y NO DEMOSTRAN SU VERDAD a otras naciones.
            Colega lubesky: quita la cruz o usa bragas.
            1. Lubesky
              Lubesky Junio ​​20 2015 09: 25
              -4
              Las letras Monogo y las acusaciones radicales demuestran lo contrario. No se quitó los calzoncillos para usarlos. Lea cuidadosamente todas mis publicaciones y comprenda, tal vez, que su especulación no se aplica a mí en absoluto. ¿Y determina quién es quién, quién es él mismo? Paetriot ... El patriotismo no está en la fe ciega en los archivos, sino en el amor a la patria, pero te parece, víctima de la propaganda actual, que no entiendes esto
              1. MrK
                MrK Junio ​​20 2015 11: 49
                +4
                Y el amor al país se reduce a escupir ¿Sus personajes históricos más importantes? Pero si los cobardes no despegaron, entonces quiten la cruz. Saludos
                1. Lubesky
                  Lubesky Junio ​​20 2015 16: 17
                  -5
                  ¿A quién escupí? Stalin? Acabo de exponer los hechos sobre él. Todos los que me pusieron inconvenientes: levantaron tantos guano con mis textos que, en comparación con sus referencias, soy un bebé en el estudio de los órganos internos del camarada. Stalin Solo aprecié mucho su papel histórico, talentos y habilidades, y al mismo tiempo lo noté como una persona: un ladrón, un asesino, un terrorista. Y espero con ansias otra avalancha de desventajas como fanáticos ciegos de Stalin como tú. Pero no es mi opinión que las desventajas no cambiarán, especialmente porque su histeria no cambiará el hecho de que Joseph Vissarionovich como persona (no en la escala de una persona en la historia), como una persona común: un ladrón, un asesino, un terrorista. )) Tus berrinches y contras en cada uno de mis comentarios, sobre cualquier tema, esto solo prueba tu insuficiencia
            2. Gerk
              Gerk Junio ​​20 2015 20: 27
              +1
              Estoy de acuerdo, en mi humilde opinión, tenemos el "trabajo" de un troll pagado que incluso ssy en los ojos, dirá que .... En mi humilde opinión, el autor se perdió un momento muy importante, concentrándose solo en la figura de Stalin, según la investigación hubo una "conspiración de generales" (Zhukova, incl.) quien llevó a tal fracaso en la dirección de Kiev, con más detalle, cualquiera que lo desee puede familiarizarse con Fursov.
            3. Lubesky
              Lubesky Junio ​​21 2015 15: 32
              -6
              Cita: mrark
              Un ejemplo de esto es la declaración de lubesky: Stalin es un ladrón y un asesino. ¿Entonces sostuvo una vela, señor?

              Yo no, y por lo tanto lo mantuviste, ya que disputas esta declaración. Probar lo contrario
              Cita: mrark
              Y si no, lo leo. ¿OMS?

              En los Archivos Estatales de la Federación de Rusia: protocolos de interrogatorios de la gendarmería en el caso Tiflis y una serie de episodios con un cierto "Koba"

              Cita: mrark
              Creerá toda la mierda: el traidor Suvorov (Rezun), la escoria Jruschov y Mironenko, el mentiroso Solzhenitsyn y el villano Svanidze.

              No creo en ninguno de estos personajes, ¿por qué hablar por mí? Porque el demagogo y el mentiroso, no mejor que el mismo Svanidze, simplemente no salieron a Solzhenitsyn con su cerebro))
              Cita: mrark
              Pero nunca creas en los archivos de la URSS.

              ¿De qué? Este es su argumento sobre mí, que requiere justificación, pero no tiene justificación, porque es un demagogo. en este momento utilizo los datos abiertos del archivo de la Federación de Rusia, si tiene algún tipo de archivo propio de la URSS, compártalos con personas extraviadas como yo))
              Cita: mrark
              Lo principal es demostrar que todo fue extremadamente malo bajo Stalin. Pero si estuviera en su lugar, Hitler ya habría sido derrotado en el 41.

              Bueno, no dije eso en absoluto: mi cita está en el estudio, donde lo digo. Una vez más, ¡usted es un mentiroso, señor y provocador!
              Cita: mrark
              Son enemigos de Rusia.

              Si de alguna manera se relaciona conmigo, sé un hombre, lo siento, porque esa cara le pega a un colega. ¡No tienes razón para decir eso!
              Cita: mrark
              Colega lubesky: quita la cruz o usa bragas.

              No me quité las bragas, no uso una cruz, protestante desde entonces. ¿Espero ser cristiano protestante al menos no un crimen?
          2. svp67
            svp67 Junio ​​19 2015 17: 47
            0
            Cita: lubesky
            ilumíneme sobre la brillante y súper eficiente capacitación del personal de Wehrmacht en PEACE)))

            Lea la historia del ejército de la República de Weimar, cuando, en condiciones de una fuerte reducción y falta de fondos, CADA persona del personal fue entrenado para desempeñar uno o dos puestos más altos que sus puestos.
            Y aquí la frase dicha por Napoleón, sobre algunos de sus oponentes, encaja muy bien:
            "Un mameluco era más fuerte que un francés, estaba mejor entrenado y armado, pero cuando dos escuadrones colisionaron, los franceses siempre tomaron la delantera, gracias a su organización".
            Cita: lubesky
            Un OSOAVIAHIM preparó más de 600 miles de profesiones militares de alta clase (no soldados de a pie ordinarios) para el frente

            Si es posible, proporcione una LISTA de especialidades militares para las que se capacitó a personas 600 000. Considera y analiza
            1. Lubesky
              Lubesky Junio ​​20 2015 16: 41
              0
              Cita: svp67
              Lea la historia del ejército de la República de Weimar, cuando, en condiciones de una fuerte reducción y falta de fondos, CADA persona del personal fue entrenado para desempeñar uno o dos puestos más altos que sus puestos.
              Y aquí la frase dicha por Napoleón, sobre algunos de sus oponentes, encaja muy bien:
              "Un mameluco era más fuerte que un francés, estaba mejor entrenado y armado, pero cuando dos escuadrones colisionaron, los franceses siempre tomaron la delantera, gracias a su organización".

              Sobre Napoleón, nada en el tema. Se contradice a sí mismo, pero la milicia no preparada de los campesinos en Rusia (ligeramente diluida con partes regulares de húsares y cosacos) sin ninguna opción aplastó a la retaguardia y las unidades traseras de los franceses, ¿y dónde está su lógica? Los campesinos rusos no tenían ningún entrenamiento, ¿dónde está la superioridad francesa en la organización de la retaguardia?
              En la República de Weimar, no responderé, tal vez lo estudiaste más a fondo, pero no soy fanático de la historia de la Alemania de antes de la guerra, mi nivel de conocimiento se limita a Remarh. Lea la respuesta sobre el nivel de entrenamiento del personal militar que amaba en la República de Weimar; lea a continuación la respuesta sobre OSOAVIAHIM.
              Cita: svp67
              Si es posible, proporcione una LISTA de especialidades militares para las que se capacitó a personas 600 000. Considera y analiza

              La organización de la ciudad de Moscú de OSOAVIAHIM solo entrenó a más de 383 mil especialistas militares, incluidos francotiradores - 11233, señaleros - 6332, ametralladoras - 23005, ametralladoras ligeras - 42671, ametralladoras - 33102, artilleros de mortero - 15283, destructores de tanques - 12906, hombres armados de combate 668. El club de cría de perros de servicio crió, entrenó y transfirió a los perros de servicio del Ejército Rojo en 1825. Más de 3 millones de moscovitas recibieron capacitación en PVCO en organizaciones de OSOAVIAHIM
              Espero cuidadosamente su comentario sobre esto: cuéntenos que la República de Weimar estaba entrenando a ESPECIALISTAS fuera del ejército, es decir. en la vida civil, la capacitación de especialistas como OSOAVIHIM fuera del marco del Ejército Rojo, este es generalmente un nivel sin precedentes en ese momento
          3. Shishiga
            Shishiga Junio ​​21 2015 10: 47
            0
            ¿Has oído hablar de las "Juventudes Hitlerianas" o has leído sobre ellas?

            El liderazgo de la Juventud Hitleriana intentó por cualquier medio atraer a la juventud. Se organizaron solemnes procesiones, marchas de propaganda y desfiles, juegos de guerra, eventos deportivos, caminatas, manifestaciones juveniles, reuniones internacionales con miembros de asociaciones juveniles fascistas en Italia y otros países. Vivir juntos hizo que la Juventud Hitleriana fuera muy atractiva para los jóvenes. Se llevaron a cabo peregrinaciones regulares a Braunau am Inn, la tierra natal de Hitler. Cualquier joven podría encontrar algo interesante para sí mismo en las actividades de la Juventud Hitleriana: clases de arte o manualidades, aeromodelismo, periodismo, música, deportes, etc. Además de las acciones paramilitares, los domingos, se organizaban noches en las que pequeños grupos de jóvenes de Hitler se reunían para desarrollar planes para nuevas acciones y escuchar transmisiones de propaganda. Por otro lado, un joven, no un ex miembro de la Juventud Hitleriana, parecía separarse de sus camaradas, que eran tales.

            La participación en la Juventud Hitleriana comenzó a los 10 años. Cada año, el 15 de marzo, todos los niños mayores de diez años tenían que registrarse en la sede de Imperial Youth. Después de un cuidadoso estudio de la información sobre el niño y su familia, donde se prestó especial atención a su "pureza racial", se lo consideró "libre de vergüenza". Para ser aceptado, era necesario someterse a las llamadas "Pruebas de los niños" y un examen médico. Luego siguió la solemne ceremonia de admisión al grupo de edad más joven: Jungfolk. La ceremonia se realizó en el cumpleaños del Führer (20 de abril), en presencia de altos dirigentes del partido. La transición al siguiente grupo de edad también fue solemne y pomposa.

            En la Juventud de Hitler, se prestó la atención más importante a temas como la teoría racial, la política de población, la historia alemana y la geografía política. En primer plano estaban la "raza dominante" y la política hacia los judíos, en la historia: la biografía de Hitler, la historia del partido nazi, la geografía política y la mayor atención se prestó a los países del fascismo. Pero mucho más importante que la educación mental era la educación física. La base del desarrollo deportivo fueron las competiciones. Desde 1935, los deportes del Reich comenzaron a realizarse anualmente. Se realizaron competiciones en atletismo, combate cuerpo a cuerpo y deporte de equipo. Desde 1937, se introdujeron las armas de fuego.

            Bueno, y como nivel, ¿cómo puede ser, por ejemplo, entrenamiento de pre-reclutamiento en el 3er Reich?

            Con el estallido de la Segunda Guerra Mundial, los miembros de la Juventud Hitleriana estaban recolectando mantas y ropa para los soldados, enviando paquetes al frente.

            Cada hora, los miembros de la Juventud Hitleriana estaban ocupados hasta el límite, y los jóvenes apenas tenían tiempo para sus familias. A la mayoría de los padres no les importaba tal rutina.
            1. Lubesky
              Lubesky Junio ​​21 2015 14: 48
              -1
              Impresionado por su entusiasmo por esta organización nazi, pero no comparto su amor por ella. Además de la preparación ideológica, ¡nunca vi cómo la Juventud Hitleriana era útil para la lucha contra la Wehrmacht, que perdía más de mil soldados por día en el frente oriental! ¿Cómo se puede comparar el entrenamiento del tirador Voroshilov en el OSOAVIAHIM para el Ejército Rojo y los entretenidos viajes de los niños nazis a los lugares del Führer? El atletismo es bueno, por supuesto, pero creo que el entrenamiento de francotiradores y paracaidistas, por ejemplo, es algo más efectivo, ¿no? Por supuesto, entiendo que está entusiasmado con esta organización solo porque no encontró nada como OSOAWIAHIM en esa época, y la mano de su Hitler no funcionó ... Mientras estaban allí compitiendo y marchando alegremente, los escolares soviéticos, después de un fuerte turno en la fábrica, iban a afinar el fuego de ametralladoras y Su montaje desmontable. Aunque, por supuesto, entiendo que la verdad que hablo interfiere fuertemente con los partidarios del mito del no y ni siquiera el entrenamiento militar en la URSS al borde de la guerra, dicen que no había nada para oponerse a la súper mega a los soldados entrenados de la Wehrmacht. Esto no tiene sentido, la razón del fracaso del verano de 41 no está en el nivel de entrenamiento ...
            2. Lubesky
              Lubesky Junio ​​21 2015 14: 50
              0
              Cita: Shishiga
              Bueno, y como nivel, ¿cómo puede ser, por ejemplo, entrenamiento de pre-reclutamiento en el 3er Reich?

              De ninguna manera, el campamento para niños en comparación con OSOAVIAHIM, espero que la respuesta sea integral)))
        2. Igor39
          Igor39 Junio ​​19 2015 07: 04
          0
          Pero, ¿qué pasa con Suvorovskoye: es difícil de aprender, fácil en la batalla!

          Nuestros entonces estrategas y líderes confiaban en cuerpos de caballería, tanques de crucero y guerra en territorio enemigo y solo en la ofensiva.
          1. Lubesky
            Lubesky Junio ​​19 2015 07: 12
            -1
            Bueno, ¿Suvorov era el mismo o ves a sus compañeros al ritmo? )) Aquí hay un ejemplo para ti: los franceses se estaban preparando en batallas defensivas más mundanas, debilitantes para el enemigo, en capas profundas en todo el frente, posiciones bien fortificadas. La vasta experiencia de una gran guerra defensiva con la Primera Guerra Mundial, y ¿cómo les ayudó?
      2. EL SELLO
        EL SELLO Junio ​​19 2015 13: 27
        -3
        Cita: lubesky
        Estoy de acuerdo, esta idea se indignó. Esto es algo de la serie que la ofensiva criminal en la repisa de Rzhevsky de Zhukov en la primavera de 42 y 43, que se cobró más de un millón de vidas, supuestamente es un agotamiento estratégico inteligente de la Wehrmacht en ese sitio ...

        Durante mucho tiempo se ha demostrado que atacaron en la frente, independientemente de las pérdidas. Esto es más una tragedia como Verdun que el éxito. Bueno, tal vez solo partes de la Wehrmacht se distrajeron de Stalingrado.
        1. el mejor soldado Oorfene Deuce
          el mejor soldado Oorfene Deuce Junio ​​20 2015 12: 29
          0
          Cita: THE_SEAL
          Cita: lubesky
          Estoy de acuerdo, esta idea se indignó. Esto es algo de la serie que la ofensiva criminal en la repisa de Rzhevsky de Zhukov en la primavera de 42 y 43, que se cobró más de un millón de vidas, supuestamente es un agotamiento estratégico inteligente de la Wehrmacht en ese sitio ...

          Durante mucho tiempo se ha demostrado que atacaron en la frente, independientemente de las pérdidas. Esto es más una tragedia como Verdun que el éxito. Bueno, tal vez solo partes de la Wehrmacht se distrajeron de Stalingrado.

          ¿Qué partes de la Wehrmacht se desviaron de Stalingrado? Bueno, esto no tiene sentido
      3. Pissarro
        Pissarro Junio ​​19 2015 23: 29
        -3
        Este no es el agotamiento de la Wehrmacht en este sitio, sino el calambre de las reservas para evitar su transferencia a Stalingrado, en la dirección principal
        1. Lubesky
          Lubesky Junio ​​20 2015 16: 54
          -1
          ¿En la primavera del 42? ¿No es demasiado temprano para fortalecer la ofensiva en el Volga que aún no ha comenzado? Ya más temprano para la ayuda del sexto ejército de Paulus !!! Proporcione una lista de partes de Rzhev que se solicitaron de la oferta de transferencia al Volga. ¿O estás hablando de una picadora de carne en la primavera del 6 ??? Entonces, como la batalla de Stalingrado ya terminó con una victoria sobresaliente ... Y en su opinión, ¿el precio de atar partes de la Wehrmacht cerca de Rzhev es demasiado grande (la lista de partes que esperamos de usted), donde murieron casi tantos como en la Batalla de Stalingrado? Además, bajo Stalingrado, nuestras unidades se mezclaron con los alemanes mutuamente a pérdidas terribles, pero no los perdimos con ejércitos en calderas, como cerca de Rzhev. Según su lógica, resulta la batalla central, a juzgar por la escala, esto no es Stalingrado, sino la operación Rzhev, ya que usted dice que fue un confinamiento deliberado.
  4. svp67
    svp67 Junio ​​19 2015 06: 47
    + 13
    Steel, Stalin, Stalin ... Donde quiera que esté. Todopoderoso Alguien a quien me recuerda sus contemporáneos. Sí, Stalin fue genial tanto en victorias como en derrotas. El destino de las grandes personas es el siguiente. Pero uno no debe descartar los errores cometidos por otros, en particular, nuestro Estado Mayor y su jefe, GK Zhukov. Podía hacer más para evitar una derrota inicial del Ejército Rojo, pero no lo hizo, y lo más importante, no admitió su culpa. Y él no fue el único que cometió pequeños y grandes errores, lo que llevó al hecho de que Verkhmat fue detenido cerca de Moscú. Esto debe entenderse, y recuerde que Victoria tiene muchos padres, y aquí la Derrota siempre es ORFANTE.
    1. RiverVV
      RiverVV Junio ​​19 2015 13: 12
      +5
      Oh, este Zhukov ... Si no es Stalin, entonces al menos alguien debe ser culpado.
      Me pregunto por qué, después de la derrota de sus tropas en Manchuria, Otozo Yamada no acusó a nadie de tropas mal entrenadas o de analfabetismo estratégico. ¿Por qué nadie argumenta que los rusos eran más fuertes y que tenían una vasta experiencia en operaciones militares?
    2. MrK
      MrK Junio ​​21 2015 13: 24
      +3
      Gracias svp67. Voy a añadir
      Hoy, se han escrito cientos de miles de libros y artículos, incluso en el extranjero, donde se muestran todas sus mentiras liberales sobre Stalin. Pero toda esta basura liberal cree tres escoria: Khrushchev, Solzhenitsyn y A. Yakovlev. Ahí está la verdad y la cuarta: Joseph Goebbels. Y con qué orgullo de burros malolientes patean a un león muerto. Entonces él no puede responder. 60 te patea y todos los asustan.
      Pregunta ¿Por qué nos muestra sus genitales liberales y malolientes, su vergüenza, qué quiere convencer a la gente honesta que ama a Rusia, Rusia?
      Cuarenta años más tarde, la gente de Israel abandona el desierto que las personas han olvidado de la esclavitud. Olvidé la esclavitud, la cual ... ¡NO FUE! YA HAY SIXTY AÑOS SOMOS AGUA SOBRE LA NARIZ Y LLENAR LAS OSCURAS QUE LA GENTE HA OLVIDADO DE QUE NO HABÍA UN ESCALA DE STALIN, ¡NO LO HABÍA! NO QUEREMOS VOLVER A LA URSS DE STALIN ...
      Aquí está lo que el profesor estadounidense S. Lopatnikov escribió sobre esto ahora: "Desde la muerte de Stalin, se han gastado decenas de miles de millones de dólares para desacreditarlo, la mitad de todo en la URSS y Rusia. Se han filmado miles de películas seudohistóricas, se han amontonado montañas de mentiras, miles de "historiadores" han lavado el cerebro a personas de todo el mundo, creando "historias de miedo" para niños de Stalin. No es de extrañar Toda la escoria liberal del mundo odia a una persona que, en los primeros 19 años de manejo del país, incrementó su producción industrial casi 70 veces desde un estado africano hasta el segundo en el mundo, y en varios parámetros, el primero en el mundo. Pero lo principal - no permitió robar ".
      El "antiestalinismo" es una forma de anticomunismo. En mi opinión, hay tres fuentes principales de mentiras antiestalinistas: Leon Trotsky, Nikita Khrushchev y Mikhail Gorbachev. Los "historiadores" de la era de Gorbachov se basaron en Trotsky, especialmente en Khrushchev, así como en sus propias mentiras. La falsificación iniciada bajo Gorbachov continúa hasta nuestros días.
      .
      Hubo un pensamiento para proponer, a los opositores de Stalin, el libro 2014 del año, con un enfoque analítico profundo, con un gran número de figuras y entrevistas [Kurlyandchik A.– “DAMNED SOVIET POWER” ... en Proza.ru]. Pero creo que la idea está mal. El libro que no está sobre el intelecto está calculado y no sobre esas creencias. Saludos
  5. bulat
    bulat Junio ​​19 2015 07: 11
    +1
    13 de julio: Episodio sobre movilización. Autor correcto.
  6. parusnik
    parusnik Junio ​​19 2015 07: 59
    + 12
    Para Sergei Mironenko, la Segunda Guerra Mundial en sí misma es un mito ...Y más tarde, durante la época de la perestroika, la sociedad se enteró de que, junto con el pacto, se firmó un protocolo sobre la división real del territorio de Polonia entre Alemania y la Unión Soviética.... En realidad, el llamado pacto ... si nos fijamos en los libros de referencia académicos ... se llama oficialmente el Tratado de Moscú de 1939 ... Sí, y Mironenko es una crianza de la perestroika ...
  7. Stalnov I.P.
    Stalnov I.P. Junio ​​19 2015 08: 14
    + 14
    Un buen artículo, quiero decir en Mironenko, lo escuché en televisión varias veces, sabes que está rechinando los dientes cuando habla de la URSS, también es una prostituta política y una prostituta, una persona sin conciencia y honor, algo así como el organizador del incendio, Pivovarov, irresponsable conversadores y solo traidores, es muy extraño que esas personas caigan en posiciones de liderazgo, especialmente para administrar los archivos de RUSIA, la extraña política de nuestro gobierno, la miseria y la opacidad en los líderes, hay al menos muchos ejemplos de taburetes.
    1. MrK
      MrK Junio ​​19 2015 16: 08
      +8
      Gracias Stalnov. Añadiré una historia.
      el principio
      Hazaña heroica (cuento) - 2011.11.19

      Autor: Andrey Sidorchik

      http://www.pravda.info/society/96593.html

      "El historiador Sergei Mironenko (director de Rosarkhiv) sintió una patada en el trasero y cayó al fondo helado de la trinchera. Aún sin creer lo que estaba sucediendo, se levantó y miró hacia arriba. En el borde de la trinchera, los soldados del Ejército Rojo formaban un semicírculo.
      - ¿Es este el último? - aclaró uno de los militares, al parecer, el comandante.
      - ¡Sí, camarada Politruk! - informó el luchador, cuya patada envió al director del Archivo Estatal a la trinchera.
      - Disculpe, ¿qué está pasando? - balbuceaba el historiador.
      - ¿Cómo va? - Sonrió el instructor político. - Hay un establecimiento de justicia histórica. Ahora usted, Mironenko, salvará a Moscú de los ocupantes nazis.
      El líder político señaló un campo en el que varias docenas de tanques alemanes se congelaron en anticipación. Los petroleros subieron a las torres y, temblando de frío, observaron con interés lo que estaba sucediendo en las posiciones rusas.
      - yo? Por que yo - preguntó Mironenko en shock. - ¿Qué tengo que ver con esto?
      "Lo más directo", contestó el instructor político. - ¡Todos ustedes aquí tienen la actitud más directa a esto!
      El comandante señaló a Mironenko a la trinchera y el historiador vio que estaba lleno de personas respetadas: el académico Pivovarov y su sobrino-periodista ya estaban allí, Svanidze estaba en la ametralladora con los ojos saltones, ya sea con frío o con horror. , luego había caras más familiares, pero el archivista asustado había olvidado por completo sus apellidos.
      - ¿Qué estamos haciendo todos aquí? - preguntó Mironenko. - ¡Esta no es nuestra era!
      Los luchadores se rieron juntos. No solo los rusos se rieron, sino que los alemanes, e incluso un petrolero alemán recientemente asesinado, tratando de mantener la propiedad y pretendiendo no escuchar nada, sin embargo, temblaban de risa.
      - si - Politruk sorprendido. - ¡Pero, dices todo con tanto detalle, como realmente fue! Tú, con la espuma en la boca, explica que hemos bañado los cuerpos con Hitler. Estás gritando que la gente ganó la guerra, no los comandantes, y ciertamente no Stalin. ¡Explica a todos que los héroes soviéticos son un mito! Tú mismo, Mironenko, ¡nos dijiste que somos un mito!
      - Disculpe, ¿es usted un oficial político Klochkov? - preguntó Mironenko.
      "Precisamente", respondió el comandante. - ¡Y estos son mis luchadores que están destinados a agacharse en esta batalla en el cruce Dubosekovo! ¡Pero usted, Mironenko, aseguró que no todo fue así para que todos estos héroes sean un mito de propaganda! ¿Y sabes lo que decidimos? Decidimos ser realmente un mito. Y confíe en Moscú para confiar en personas confiables y confiables. En particular, usted!
      Y tu - Preguntó en voz baja el historiador.
      "Y estamos en la retaguardia", respondió uno de los luchadores. - Aquí, con los muchachos muertos a la par de la Patria, para Stalin, pero como somos un mito, ¿por qué desperdiciar balas por nada? Luchar contra ti mismo
      - Oye, rusos, ¿todavía estás largo? gritó un hombre alemán tembloroso.
      - Ahora, Hans, ahora - el instructor político lo saludó con la mano. - Ya ves, Mironenko, el tiempo no tolera. Es hora de proteger tu patria.
      1. MrK
        MrK Junio ​​19 2015 16: 12
        +7
        Continúa.

        Entonces el presentador de televisión de los Cerveceros saltó de la trinchera y corrió rápidamente hacia los alemanes con las manos en alto. En sus manos sostenía calzoncillos blancos, que saludó activamente.
        - Qué pena ..., - dijo uno de los luchadores.
        "No te preocupes", gruñó Klochkov. - Esta no es nuestra vergüenza.
        Dos petroleros alemanes capturaron a Pivovarov y lo arrastraron de los brazos a la trinchera, dejándolo caer.
        "Schwein", juró el alemán, mirando el mono. "¡Este héroe tuyo me enojó con el miedo a mi pantalón!"

        El segundo hombre tanque disparó un cigarrillo cerca de los Panfilovites y, arrastrando, dijo: Sí, camaradas, no tienen suerte! ¡Y por estos aquí te estás muriendo! Seguramente en nuestra Patria los mismos han crecido? ..
        "No, camarada", respondió uno de los miembros de Panfilov. - Tú ahora y estos no son. Solo gays y turcos.
        - ¿Y quiénes son homosexuales? - El alemán especificado.
        El soldado del Ejército Rojo susurró una respuesta al agresor en su oído. CARA DE LOS ALEMANES PURIERON LA PINTURA DE LA VERDAD. MAKHNUV MANO, SE FUE A TANQUE.
        - Acabemos rápidamente con nosotrosel dijo - Quiero volver a morir por esos casos.
        De la trinchera al instructor político corrió Svanidze.
        - ¡Camarada comandante, me entendiste mal, no dije nada de eso! Y luego, no puedo, tengo un "boleto blanco", tengo mala vista y una úlcera!
        El líder político se inclinó hacia Svanidze en confianza:
        "¿Crees que el tirano de Stalin estaba preocupado?" ¡Está abrumando la carne de cañón del enemigo! Y más aún, no soy el comandante. Usted tiene su propio - experimentado y probado! ¡Aquí viene!
        Desde la profundidad de la zanja, Nikita Mikhalkov llegó al lugar de la conversación, sosteniendo un corte de una pala.
        - Camarada Politruk, ¿cómo puedes luchar contra los tanques? - le rogó el director.
        "Usted sabe mejor", respondió el comandante. - Ya lo hiciste. Sí, ahí tienes, por cierto, las camas están plegadas. ¡Puedes establecer rápidamente una defensa antitanque! Bueno, o rezar, o algo así. Tal vez ayuda!
        Aquí el instructor político ordenó la construcción de sus combatientes.
        A donde vas - Con un anhelo en la voz preguntó Mikhalkov.
        - como donde - sonrió el instructor político. - ¡Toma una posición en tu trasero! El desapego de la NKVD no está a la mano, ¡así que nosotros mismos lo reemplazaremos! Y, si algún bastardo de tus batallas de penalización desde la posición, ¡dispararemos en el acto por cobardía y traición a la Patria!
        - Así que después de todo no hay batallones de pena todavía!
        - Uno creado. Especialmente para ti!
        Tanques alemanes rugían motores. Gritos desesperados y maldiciones se escucharon en la trinchera: los nuevos defensores de Moscú descubrieron quién fue el primero en desenmascarar los mitos y enredarlos en esta historia. Fedotov fue golpeado en una multitud, después de lo cual fue arrojado de una zanja bajo un tanque alemán con una botella de cóctel Molotov. Alguien le gritó adiós:
        - Bueno, para la patria, para Stalin!
        Mikhalkov se aferró al instructor político saliente:
        - Camarada, mi padre luchó, siempre he sido un patriota y defensor de héroes, ¡ayúdame!
        "Sólo por respeto a ti", respondió el instructor político. - ¡Te doy una excelente herramienta para luchar con el enemigo! ¡No podría ser mejor!
        Y el comandante le entregó al director una raqueta de bádminton y tres volanchik.
        - Adiós, la Madre Patria no te olvidará, - el director político Mikhalkov se despidió y corrió tras sus combatientes que partían ...
  8. sohosha
    sohosha Junio ​​19 2015 08: 39
    + 11
    Proyecto: Victoria
    Cabeza: Stalin I.V.
    Calificación: brillante.
    firma: mi conciencia
  9. Aleksander
    Aleksander Junio ​​19 2015 10: 09
    + 11
    CM. - Los autores de esta versión pierden de vista que al firmar un acuerdo con Alemania, recibimos una frontera común con ella, que no tuvimos hasta 1939. desde".

    - amarrar amarrar
    Y si NO hubieran firmado el Tratado, habrían recibido la misma frontera común, pero no bajo Brest, sino bajo Minsk, en la frontera polaco-soviética.
    CM. Letonia, Lituania, Estonia, Polonia: en realidad eran estados tampón para nosotros. No importa cuán débiles fueran sus ejércitos, en caso de agresión nos proporcionarían una semana, o incluso dos, y no habría tal "ataque sorpresa".

    Es decir, Hitler, atacando a los países bálticos "desocupados por los soviéticos" y Polonia, declararía la guerra y la URSS, dicen, prepárate, ¡me voy !? CM. ajusta su delirio- Según el sentido común, Hitler nunca habría declarado la guerra a la URSS hasta haber ocupado tranquilamente Polonia y los Estados bálticos. Y luego Stalin volvió a preguntarse cuándo y qué, pero la Wehrmacht habría estado más cerca de Moscú en el km 300.
    Mironenko es un mago remoto, falso y deshonesto: ¿es sorprendente cómo se convirtió en quién se convirtió? Probablemente, cuando la URSS cantó un ruiseñor exactamente lo contrario, de lo contrario no se puede explicar ...
    1. MrK
      MrK Junio ​​19 2015 17: 29
      +9
      Gracias Alexander. Voy a añadir
      Imaginemos por un momento que Stalin se negó a "compartir el mundo con Hitler". Ni siquiera hablaremos sobre la reacción de Occidente, que instantáneamente comenzaría a descubrir a través de todos los canales de inteligencia: si el jefe del estado soviético estaba en su mente si se había caído de una torre del Kremlin y no había comido una ensalada de setas de Moscú.
      Pero imaginemos: los Balts no fueron ocupados por nosotros, sino por los nazis. Desde Prusia oriental hasta Leningrado, unos mil kilómetros. Los nazis aparecieron cerca de Leningrado en septiembre 6: 77 días después del inicio de la ofensiva.
      Pero desde las fronteras de Estonia hasta Leningrado, solo 120 kilómetros. Estás esperando al ejército estonio. Durante los primeros días 18 de la ofensiva 4, el grupo de tanques de Wehrmacht luchó más de 600 kilómetros (a una tasa de 30-35 km por día). Si el enemigo hubiera sido golpeado desde esta posición, entonces podría haber estado cerca de Leningrado no en septiembre, pero a fines de junio, y el enemigo está fresco, con tanques llenos de tanques de gas y municiones aún sin disparar. Las galantes divisiones de la Wehrmacht, que se están acumulando en Leningrado en el 10, si no en el 5, el día de la guerra, es el precio que pagaríamos por los juegos en la "independencia de los estados bálticos".
      No no Imagínese esto de manera más brillante, con más detalle: los tanques con cruces en la armadura están rodando a lo largo de Nevsky Prospect ... Felices muchachos en uniforme con un águila y en cascos característicos están bailando en el terraplén de Neva, colgando en los cuellos listos para usar "Mauser-gever" ...
      Eso es lo que nos hubiera estado esperando si fuéramos liberales humanos y demócratas.
    2. Shishiga
      Shishiga Junio ​​21 2015 11: 30
      +1
      Es decir, Hitler, atacando a los países bálticos "desocupados por los soviéticos" y Polonia, declararía la guerra y la URSS, dicen, ¡prepárate, me voy !? CM. ajusta su delirio - al sentido común - Hitler nunca habría declarado la guerra a la URSS hasta que ocupó con calma Polonia y los Estados Bálticos


      Me temo que sería más prosaico con espadines, simplemente se tendrían bajo los alemanes y separaron las piernas, o, más simplemente, los dejarían pasar; no interferiría particularmente con el territorio, bueno, tal vez por el bien de la decencia chillarían una vez como "violación, guardia". Porque las condiciones previas y los sentimientos de la élite gobernante eran apropiados, y la situación económica no es mejor que la actual. Así que irían juntos a saquear junto con los bárbaros del norte por encima de los arios, como ha sucedido más de una vez en la historia.
      "Arrastra nah ost", y nada personal.
      1. Alex
        Alex Junio ​​21 2015 19: 15
        +5
        Cita: Shishiga
        Me temo que con los espadines sería mucho más prosaico, simple y casualmente estaría bajo los alemanes.

        El rey danés, cuyo país fue ocupado en unas pocas HORAS DE UN día, felicitó al general alemán Quimera con las siguientes palabras: "General, ¿puedo, como un viejo soldado, decirle algo? ¿Como un soldado a un soldado? Ustedes los alemanes han vuelto a hacer increíbles . ¡Es cierto que fue genial! " La impresión es que no estamos hablando de la ocupación de su propio país, ¡sino de la victoria sobre su enemigo!
  10. srha
    srha Junio ​​19 2015 11: 01
    +3
    Una vez leí el libro "La Segunda Guerra Mundial Una vista desde Alemania" Bueno, ellos, los generales alemanes, y después de la guerra se preguntaron cómo se las ingeniaron para hacerlo "auxiliar"el frente para perder la guerra. Mire la retórica militar occidental masiva, incluso en los juegos - ellos consideran sus operaciones en el sur y norte de Europa, incluso en África, más importantes que los eventos del frente oriental. Y esto no es tanto su propaganda como el resultado de sus cabezas de masas - consolidación de la imagen virtual.

    Por cierto, el artículo considera la inteligencia estratégica, pero la inteligencia táctica y operativa se olvida por completo, sobre la base de lo cual, por ejemplo, la directiva n. ° 1 de ZAPOVO fue emitida por el comandante de los ejércitos 3, 4 y 10 el 22 de junio de 1941 3 horas antes guerra.
  11. RiverVV
    RiverVV Junio ​​19 2015 11: 31
    +5
    El articulo correcto. El punto no es Stalin. No era su deber preparar al ejército para la guerra, pero hizo frente a su tarea de aumentar la industria. El punto ni siquiera está en Zhukov y Tymoshenko. Su negocio es dar órdenes y se dieron las órdenes necesarias. Pavlov recibió tal orden una semana antes de la guerra y ... no cumplió. Pero la Flota Báltica estaba lista para la guerra. Los alemanes no pudieron hundir un solo barco el 22 de junio. El bombardeo de Berlín al comienzo de la guerra también fue llevado a cabo por la aviación naval.

    Desde mi punto de vista, un sargento que vio algo, el problema del Ejército Rojo era todo lo mismo en tácticas anticuadas, la gran mayoría de los comandantes de nivel medio carecían de experiencia y negligencia en las comunicaciones. ¿Cuántas veces se han descrito casos en que los comandantes del ejército se vieron obligados a colgar a lo largo del Po-2 a lo largo del frente para encontrar sus divisiones? Bueno, en el año 41, el Ejército Rojo no pudo oponerse a las cuñas de tanques. Simplemente no pude. Pero la Wehrmacht no solo resolvió sus tácticas en Francia, sino que allí lograron difundir las mejores prácticas en las tropas.

    Sin embargo, la cura se encontró rápidamente. Rokossovsky frenó a los alemanes cerca de Moscú principalmente mediante hábiles maniobras de artillería. Muy rápidamente, se crearon regimientos IPTAP y los avances de los tanques comenzaron a empantanarse en una defensa móvil viscosa saturada de cañones antitanques. Los interesados ​​pueden volver a ver "Hot Snow". Es cierto que hay una batería de uso general, pero la esencia es la misma: poner las armas al borde del avance, eliminar tantos tanques como sea posible. La batería se está agotando. Cubrir con Katyushas. Escurrir, repetir ... El grupo de Hoth no llegó a Stalingrado, agotado y perdiendo todo el equipo en las líneas defensivas que se rompían una y otra vez.
    1. Antropos
      Antropos Junio ​​20 2015 00: 35
      +6
      Por lo general, en los sitios liberales en tales disputas, además de la falta general de experiencia en combate (Khalkhin-Gol y Finnish - trivia), la pequeña experiencia del comando de los oficiales (ver arriba), la organización inadecuada de formaciones de tanques y mecanizados, problemas de comunicación, problemas tácticos objetivos, Iniciativa operativa y estratégica del lado defensor. Cito otro argumento relacionado con la calidad del rango y archivo. En esos años, la URSS aún no estaba urbanizada, como lo está ahora. 70% de la población, por lo tanto, los reclutas eran de la aldea. Entonces el pueblo !!! La formación de clases 7 se consideró suficiente. Con la educación política en general - El problema. Y, lo más importante, la edad! El maximalismo juvenil en la batalla es astuto y peligroso. Muere sin pensar o intenta sobrevivir de cualquier manera. En 43, todo ha crecido juntos. Y los comandantes de la experiencia ganaron, y el equipo se fue, y los niños de 30 se convirtieron en la columna vertebral de los soldados. Y en Hans experimentó povybili uzho.
    2. el mejor soldado Oorfene Deuce
      el mejor soldado Oorfene Deuce Junio ​​20 2015 15: 37
      -3
      Cita: RiverVV
      El articulo correcto. El punto no es Stalin. No era su deber preparar al ejército para la guerra, pero hizo frente a su tarea de aumentar la industria. El punto ni siquiera está en Zhukov y Tymoshenko. Su negocio es dar órdenes y se dieron las órdenes necesarias. Pavlov recibió tal orden una semana antes de la guerra y ... no cumplió. Pero la Flota Báltica estaba lista para la guerra. Los alemanes no pudieron hundir un solo barco el 22 de junio. El bombardeo de Berlín al comienzo de la guerra también fue llevado a cabo por la aviación naval.

      Desde mi punto de vista, un sargento que vio algo, el problema del Ejército Rojo era todo lo mismo en tácticas anticuadas, la gran mayoría de los comandantes de nivel medio carecían de experiencia y negligencia en las comunicaciones. ¿Cuántas veces se han descrito casos en que los comandantes del ejército se vieron obligados a colgar a lo largo del Po-2 a lo largo del frente para encontrar sus divisiones? Bueno, en el año 41, el Ejército Rojo no pudo oponerse a las cuñas de tanques. Simplemente no pude. Pero la Wehrmacht no solo resolvió sus tácticas en Francia, sino que allí lograron difundir las mejores prácticas en las tropas.

      Sin embargo, la cura se encontró rápidamente. Rokossovsky frenó a los alemanes cerca de Moscú principalmente mediante hábiles maniobras de artillería. Muy rápidamente, se crearon regimientos IPTAP y los avances de los tanques comenzaron a empantanarse en una defensa móvil viscosa saturada de cañones antitanques. Los interesados ​​pueden volver a ver "Hot Snow". Es cierto que hay una batería de uso general, pero la esencia es la misma: poner las armas al borde del avance, eliminar tantos tanques como sea posible. La batería se está agotando. Cubrir con Katyushas. Escurrir, repetir ... El grupo de Hoth no llegó a Stalingrado, agotado y perdiendo todo el equipo en las líneas defensivas que se rompían una y otra vez.

      ¿Qué tipo de orden recibió Pavlov pero no cumplió? interesante incluso se convirtió
  12. _Krechet_
    _Krechet_ Junio ​​19 2015 11: 54
    +6
    Cita: lubesky
    En algunos lugares, el autor coloca los hechos en su posición.


    No tira de nada a ningún lado. Él expresa su opinión. Aunque perentorio, pero ¿es esto importante? Nadie te impidió expresar tu punto de vista.

    Cita: lubesky
    La carga en la Wehrmacht por millones de prisioneros es, por supuesto, conocimiento))) El hecho de perder a tantos hombres jóvenes y saludables con tales estiramientos y fabricaciones no se puede recuperar.


    El autor definitivamente no necesita pagar nada.

    Cita: lubesky
    Estratégicamente, para la campaña de 41 años, no ganamos la guerra. El hecho es que la guerra se ganó antes de que comenzara (por supuesto, no estamos hablando del precio de la victoria), ya que el Ejército Rojo tuvo una profundidad de retirada sin precedentes.


    ¿Eres el autor de esta versión? Si no, entonces estás expresando el punto de vista de otra persona (tu aceptado). El autor expresa el suyo.

    Cita: lubesky
    Y llamar al mito el trabajo de medio siglo de miles de historiadores por parte del autor es algo habitual, porque el Ejército Rojo en la campaña del año 41 realmente se estrelló en todos los aspectos, negando este hecho, conociendo los resultados de la guerra en sí y tirando de las fabricaciones globales de Hitler sobre errores es ridículo Lo sentimos, el hecho es que el verano del año 41 es la mayor tragedia del pueblo ruso y sus armas.


    1. Puede llamar a la obra de historiadores un mito todo lo que quiera: proporciona sus cálculos. No vi tus cálculos aquí.
    2. Los resultados de la guerra y el "desastre en todos los aspectos" de la campaña de 41. ¿¿¿COMO??? ¿Cómo se puede deducir el hecho de la catástrofe de los resultados de la guerra ???
    3. El autor no discutió el hecho de la tragedia. Escribiste tonterías con una mirada inteligente.

    Cita: lubesky
    Aprecio mucho a Stalin y sus logros, su importancia, pero para ser honesto, Stalin simplemente no pudo postrarse ante las pérdidas humanas y el tormento inhumano de la gente. No aceptó la muerte de millones de compatriotas como una tragedia personal (como Lenin), fue un ladrón y un asesino, por la voluntad del destino que se hizo pasar por el líder de una gran nación.


    Disculpe por la evaluación aguda, pero usted es una persona que sufre de una enfermedad mental.
    ¿Cómo puedes “valorar mucho” a una persona que, según tus propias palabras, “era un asesino y un ladrón”?
    1. Lubesky
      Lubesky Junio ​​19 2015 12: 08
      -5
      Entiendo tu dolencia, al encontrar mis propios cálculos, no se dignaron a escribir los suyos. Insultarme personalmente, esto es, por supuesto, muy constructivo en su opinión. Existe el concepto de evaluar una persona histórica y las características de la personalidad, estos son conceptos ligeramente diferentes, pero no lo entiendes. Además, veo una polémica contigo poco práctica, porque no te atreves a ofenderme sin conocerme en absoluto. Me quedo callado sobre el hecho de que si no estuvieras en el teclado, estoy seguro de que cara a cara eres más cauteloso con una persona, de lo contrario estarías lisiado durante mucho tiempo ... aunque si ya tienes dolencias relacionadas con tu forma de comunicarte, lo siento, no quería ofender))
    2. Lubesky
      Lubesky Junio ​​19 2015 12: 17
      -5
      ¿Y cómo obtienes tanta confianza que el autor expresa con precisión su versión y sus cálculos (sin aceptar la versión de nadie en su vida)? Usted es el autor del artículo o se ha molestado en recordar todos los cálculos y versiones en la historia de la Segunda Guerra Mundial, y hay millones de ellos. Y si conoce todas las versiones y cálculos en el mundo, tome la molestia de indicar sus trabajos personales publicados, de ser así, al menos es un doctor en ciencias históricas, además, altamente especializado en la Segunda Guerra Mundial.
      1. _Krechet_
        _Krechet_ Junio ​​22 2015 11: 20
        +1
        Haré otro intento de transmitirles la esencia de lo que describí anteriormente.
        Parte de tu comentario:

        lubesky RU 19 de junio de 2015 08:41 ↑
        Comenta sobre mí, pero no hay detalles. ¿Qué te indignó específicamente en mi comentario?

        Todo lo que le escribí es una respuesta a su pregunta sobre las razones de las desventajas. Intenté en detalle para descartar más malentendidos. Usted, en lugar de comprender sus errores o aclarar su pensamiento, golpea el "insulto". Por lo que concluyo, escribiste lo que pensabas y no hay ningún error.

        Ahora sobre los cálculos, insultos, personalidad, lesiones y disculpas.

        1. Los cálculos son necesarios cuando se cuestionan los argumentos y los hechos del oponente. No disputé nada. Les señalé errores en la lógica.
        2. No te insulté, dije un hecho. La ausencia de lógica (errores graves en ella) es un trastorno de la mente o su ausencia. Elegí el primero.
        3. ¿Separas las características de personalidad (incluso históricas) y de personalidad? ¿Cómo es esto posible? ¿Está usted (una persona, aunque no tan histórica) por separado, y sus características personales (pensamientos de acción, toda su vida) separadas?
        Consejo: intente pensar antes de escribir. Insulto / resentimiento: interfiere enormemente con el trabajo de la mente.
        4. Sobre las lesiones. Eres demasiado agresivo. Quizás esto contribuye a la correspondencia de la conversación.
        5. Sus disculpas incómodas, con reservas de que son válidas solo si tengo dolencias asociadas con la forma de comunicación, una pérdida de tiempo. No los necesito.
      2. _Krechet_
        _Krechet_ Junio ​​22 2015 11: 33
        +2
        Confianza basada en la experiencia. Leo mucho y recuerdo mucho de lo que leo.
        Sugerí que estos eran sus pensamientos. Podría estar equivocado, pero este punto de vista aún no lo he conocido. Al menos, el hombre nos ofreció un estudio detallado con argumentos y hechos. Quizás se equivocó en algo, interpretó algo, pero lo más importante para mí es que me mostró otra mirada a los acontecimientos de la Segunda Guerra Mundial.

        Hasta ahora, no he notado ningún trabajo científico.

        No solo no eres lógico, sino que no eres consistente. O bien se niega a debatir (lubesky RU 19 de junio de 2015 12:08 ↑), luego comienza de nuevo (lubesky RU 19 de junio de 2015 12:17 ↑).
  13. yurta2015
    yurta2015 Junio ​​19 2015 12: 17
    -7
    El artículo, me parece, es un poco extenso. Parafraseando a Gogol, podemos decir: un visitante raro llegará a la mitad de un artículo y, más aún, lo leerá hasta el final. Lo hice con gran dificultad. Sin embargo, no hay nada de qué enorgullecerse. Nada nuevo. Sólo una repetición de la tesis largamente conocida de los historiadores soviéticos de la época de la URSS, de que con su heroica defensa en 1941 el Ejército Rojo frustró el plan de Barbarroja y así predeterminó el resultado de la Segunda Guerra Mundial. Es cierto que también existe la inserción del propio autor sobre el papel de Stalin en estos eventos. Su esencia se puede describir brevemente de la siguiente manera: Stalin actuó sin problemas como de costumbre, pero Hitler se equivocó al iniciar una guerra completamente desesperada contra la URSS. De ahí los éxitos temporales de las tropas nazis en 1941. La derrota de los alemanes cerca de Moscú es completamente natural, al igual que sus otras derrotas en la guerra, pero las derrotas de las tropas soviéticas después de 1941 son accidentes molestos, errores menores de los ejecutores de la voluntad del genio Stalin. Por supuesto, la Alemania fascista estaba condenada desde el mismo momento del ataque a la URSS. El 2º Frente, por supuesto, aceleró la victoria, pero las SA pudieron prescindir de ella. Por supuesto, no es necesario mencionar Lend-Lease, su papel en la victoria de la URSS es tan insignificante. En general, sin accidentes, patrones continuos, como en el Curso Corto. Felicitaciones al autor. En tiempos de Stalin, podría haber hecho una buena carrera.
    1. Lubesky
      Lubesky Junio ​​19 2015 12: 20
      -5
      Pero según Krechet, el artículo del autor es una nueva palabra en el estudio de la guerra y sus cálculos personales. Y el genio y la infalibilidad del líder tampoco es una opinión nueva. Y aquí el autor no da nada nuevo. Espero un comentario enojado de Krechet a sus palabras, a menos que, por supuesto, sea un crítico coherente y lógico))
    2. Alc
      Alc Junio ​​19 2015 14: 23
      +4
      No lo entiendes directamente) El artículo es demasiado grande, pero no menciona Lend-Lease, el segundo frente) Bueno, todos conocen muy bien tu versión de la historia reescrita.
      divisiones, ejércitos y frentes del Ejército Rojo en batalla, etc. Por supuesto, Stalin fue el culpable de la retirada en 1941, pero la victoria se debió al papel decisivo de Lend-Lease y el segundo frente. ¿Por qué deberíamos creer en su "historia" y no en los historiadores soviéticos del pueblo victorioso?
      1. yurta2015
        yurta2015 Junio ​​19 2015 17: 01
        -4
        En el frente de 2-th, el autor luego menciona, pero realmente no hay Lend-Lease, aunque están estrechamente relacionados entre sí. No sin razón, nuestros combatientes llamaron al guisado estadounidense que les dio el segundo frente. Realmente fue una asistencia material real para nuestro ejército y un país sin el cual nunca podríamos esperar nuestra victoria. En cuanto a los historiadores soviéticos, escribieron lo que se les permitió escribir por el partido y el gobierno. La historia en la URSS era un servidor de la ideología y no puedes confiar en ella para todo el 100%. Debe reescribirse basándose en hechos documentados, sin ocultar nada ni exagerar nada.
    3. BM-13
      BM-13 Junio ​​21 2015 19: 29
      +2
      Cita: yurta2015
      Sólo una repetición de la tesis largamente conocida de los historiadores soviéticos de la época de la URSS, de que con su heroica defensa en 1941, el Ejército Rojo frustró el plan Barbarroja y predeterminó así el resultado de la Segunda Guerra Mundial.

      ¿Alguna otra opinión? Confirmado por los hechos? Voz, será interesante leer.
      1. yurta2015
        yurta2015 Junio ​​22 2015 04: 00
        -2
        Con el hecho de que el plan de Barbarroja realmente fue frustrado, y que el papel principal en esto fue desempeñado por los esfuerzos de nuestro ejército y nuestro pueblo, estoy completamente de acuerdo. Sin embargo, este fallo relativo en sí mismo aún no fue fatal para Alemania, como lo mostraron los eventos 1942 del año. Para resistir el siguiente ataque poderoso de los fascistas, nos ayudaron a los aliados a alquilar, sin los cuales no podríamos proporcionarle al ejército armas, municiones, equipos, combustible, comunicaciones, alimentos y uniformes suficientes, por no mencionar la ayuda de la población. El bombardeo de Alemania por parte de la aviación aliada, que obligó a Hitler a mantener la mejor parte de su aviación de caza en el Oeste, en lugar de lanzarla en el Frente del Este, también hizo su parte. Y el hecho mismo de que Estados Unidos entrara en guerra con Alemania obligó a Hitler a ser cauteloso y mantener en el oeste a las fuerzas militares lejos de ser superfluas en el este.
  14. Oldav
    Oldav Junio ​​19 2015 12: 18
    -9
    Hitler podría derrotar al ejército soviético en 2-3 meses y no ir más allá y apoderarse de Ucrania, Bielorrusia y los estados bálticos. Creo que la Unión Soviética estaría de acuerdo con esto, aplastando los recursos de Alemania a mitad de precio para la guerra con Inglaterra. Sería lógico para los alemanes.
    1. srha
      srha Junio ​​19 2015 12: 48
      +5
      Cita: oldav
      URSS, creo que estaría de acuerdo

      Ji ji Napoleón, sentado en el Kremlin de Moscú, también pensó que Rusia haría las paces con él ...
      1. Oldav
        Oldav Junio ​​19 2015 14: 05
        -9
        No hay fuentes confirmadas. datos que Stalin le ofreció a Hitler Ucrania, pero él se negó y continuó.
    2. RiverVV
      RiverVV Junio ​​19 2015 13: 04
      +2
      ¿No es un estonio por casualidad? O esto ... ¿cómo es? Karlsson?
      1. Oldav
        Oldav Junio ​​19 2015 14: 03
        -4
        Siempre debes entender la lógica del enemigo. En lugar de Hitler, lo haría.
        1. RiverVV
          RiverVV Junio ​​19 2015 14: 41
          +4
          Es una pena que no estés en el lugar de Hitler. Un cadáver quemado en una zanja junto a la Cancillería del Reich es gótico.
        2. srha
          srha Junio ​​19 2015 14: 43
          +3
          Cita: oldav
          Siempre debes entender la lógica del enemigo.


          1. ¡Así que te aconsejo que entiendas la lógica de los rusos, que incluso entregando a Moscú escupieron la lógica de los europeos y los derrotaron hasta el final!

          2. Y además de los "datos históricos no confirmados" oldav, está confirmado, y también está la lógica del desarrollo. Ver punto 1.
        3. MrK
          MrK Junio ​​20 2015 16: 04
          0
          Tal vez él quería hacer, pero quién le dará
    3. onega67
      onega67 Junio ​​19 2015 18: 26
      +1
      si pudiera, lo derrotaría!
  15. Lubesky
    Lubesky Junio ​​19 2015 12: 52
    -3
    Cita: _Are_
    No tira de nada a ningún lado. Él expresa su opinión. Aunque perentorio, pero ¿es esto importante? Nadie te impidió expresar tu punto de vista.

    No me molesto en expresarle mi opinión, pero para obtener datos históricos sobre mi opinión, según Rezunovsky
    Cita: _Are_
    El autor definitivamente no necesita pagar nada

    El autor justifica y menosprecia la tragedia de la versión chupada del dedo (no el hecho de que sea personal, ya que insiste en su autoría)
    Cita: _Are_
    Puede llamar al trabajo de los historiadores un mito todo lo que quiera: proporciona sus cálculos. No vi tus cálculos aquí.

    Sus cálculos personales o no, no lo sabes, no seas inteligente con una mirada inteligente. El hecho de que no haya visto mis cálculos personales es su problema personal. todavía no hemos visto el suyo, querido estalinista))
    Cita: _Are_
    Los resultados de la guerra y un "desastre en todos los aspectos" de la campaña de 41. ¿¿¿COMO??? ¿Cómo se puede deducir el hecho de la catástrofe de los resultados de la guerra ???

    No saque la frase fuera de contexto, porque se pierde el significado de toda la publicación. No soy responsable de tu capacidad para analizar todo el texto.
    Cita: _Are_
    El hecho de la tragedia no fue discutido por el autor. Escribiste tonterías con una mirada inteligente.

    Incluso en disputa y justificación, el autor indica expresamente que el verano de 41 en términos de pérdidas de personal y prisioneros de guerra es un punto de inflexión en toda la guerra y la victoria. No escribas tonterías, te casarás con un inteligente
    Cita: _Are_
    Disculpe por la evaluación aguda, pero usted es una persona que sufre de una enfermedad mental.
    ¿Cómo puedes “valorar mucho” a una persona que, según tus propias palabras, “era un asesino y un ladrón”?

    Aprecio mucho el papel histórico de Stalin y sus talentos sobresalientes para la gestión, el pensamiento, etc. Como persona y personaje, no aprecio a Stalin en absoluto, limpie sus ojos, lo describí como hechos conocidos: un ladrón, un terrorista, un asesino, un organizador y cómplice de acciones y robos terroristas (bombardeos), un intento de autoridad y orden legal.
    Y finalmente el gerifalte, bueno, lamento haberte molestado tanto)))
    1. _Krechet_
      _Krechet_ Junio ​​22 2015 11: 41
      +1
      Acabo de responder a tus dos publicaciones.
      Estas respuestas fueron las últimas. No veo ninguna razón para discutir contigo.
      No tomes lo pesado en las manos y lo malo en la cabeza.
      1. Lubesky
        Lubesky Junio ​​22 2015 12: 12
        0
        Entonces porque no hay nada que responder
  16. Alexey ra
    Alexey ra Junio ​​19 2015 13: 49
    +1
    En abril - mayo de 1941, se realizó una movilización encubierta de reservas militares bajo la cobertura de los "Grandes Campos de Entrenamiento" (BUS). En total, se convocó a más de 802 mil personas con este pretexto, que representaba el 24% del personal alistado de acuerdo con el plan de movilización MP-41. Esto permitió fortalecer la mitad de todas las divisiones de fusileros del Ejército Rojo (99 de 198) ubicadas en los distritos occidentales, o las divisiones de los distritos internos destinados a la transferencia hacia el oeste.

    No había BUS en 1941. Había campos de entrenamiento regulares.
    http://litl-bro.livejournal.com/4736.html

    Las principales diferencias del BUS:
    - movilización de equipo: en el campo de entrenamiento-41 prácticamente no había nada de eso - se les permitió llamar a 57.500 caballos y 1.680 vehículos desde el campo de batalla.
    - falta de personal: en el ZOV, la retención de personal alistado en 1941 se planeó en 2 (¡dos!) divisiones de infantería en todo el distrito.
    - secreto y plazos cortos para la movilización: en 1941 los períodos de movilización se extendieron por seis meses, mientras que:
    - "Consejo militar del distrito / frente, teniendo en cuenta los intereses de la economía nacional y las condiciones locales, permitido, sin exceder el número total de personas involucradas en tarifas, realizar cambios en las fechas indicadas para las tarifas y el número de personas involucradas para cada conexión y una parte separada".
    - "Al organizar campamentos de entrenamiento, solicite comandantes de unidad informar a los jefes de empresas industriales, granjas colectivas y estatales de antemano sobre la próxima atracción de personas responsables del servicio militar de las empresas y granjas especificadas a los campos de entrenamiento ".

    Buena movilización oculta, de la que se informa a los presidentes de granjas colectivas, y el momento y el volumen de los cuales pueden modificarse arbitrariamente. sonreír

    A modo de comparación, aquí están los datos de un BUS-39 completo:
    Un BUS según la letra "A" significaba que había un despliegue de unidades individuales que tenían una vida útil de hasta 10 días, con servicios posteriores en estados de guerra. Las piezas de repuesto y las formaciones de los departamentos civiles para los sistemas de autobuses no aumentaron. La movilización en sí tuvo lugar en secreto.
    2 personas fueron convocadasque, el 22 de septiembre de 1939, por decreto del Presidium del Soviet Supremo de la URSS y la orden del Comisario Popular de Defensa 177 del 23 de septiembre, fueron declarados movilizados "hasta nuevo aviso". Las tropas también recibieron 634 mil caballos, 117 autos y 300 tractores.

    Las personas informadas, sin embargo, pueden preguntar: ¿cómo es esto? No hubo personal adicional; después de todo, se informa en todas partes que aparecieron divisiones de 12000 personas en los distritos después del inicio de la capacitación. Sí, hubo tales divisiones. Pero el problema es que estos no estaban completamente equipados, sino divisiones de entrenamiento. Conservaron el equipo y los comandantes del estado mayor en tiempo de paz, pero al mismo tiempo tenían entre un 110 y un 120% de sargentos y soldados a expensas del "segundo grupo" que llegaba para reentrenamiento durante el entrenamiento.
  17. Volka
    Volka Junio ​​19 2015 13: 53
    +1
    Sin embargo, se habla mucho y esto es extraño, ni una palabra de que Hitler tardó casi 2 meses en apaciguar a los rebeldes yugoslavos, y fue precisamente esta fuerza mayor por lo que todo salió mal según lo planeado por la Wehrmacht Barbarroja, pero debido a por qué Hitler necesitaba Rusia antes que Inglaterra, es obvio, sigue siendo la base de recursos de la URSS y, en tercer lugar, aún debe comprender qué escala del teatro de guerra cubrió y qué territorios, que antes, en principio, el Ejército Rojo ni siquiera tenía en cuenta: la doctrina prevista para operaciones militares fugaces (blitzkrieg ) poca sangre y en territorio extranjero ...
    1. Oldav
      Oldav Junio ​​19 2015 14: 07
      0
      Hasta donde sé, en el momento del ataque a la URSS, Inglaterra y Alemania prácticamente no llevaron a cabo operaciones militares. ¿No es raro?
    2. Pissarro
      Pissarro Junio ​​19 2015 23: 27
      +2
      : la doctrina preveía la lucha transitoria (blitzkrieg) con poca sangre y en territorio extranjero


      ¿Es por eso que la URSS tenía un plan para la evacuación de empresas industriales más allá de los Urales, que se lanzó organizado el tercer día de la guerra y para el cual aparentemente por pura casualidad había una increíble cantidad de material rodante y cimientos preparados más allá de los Urales, y una base de recursos explorada para sitios de respaldo?

      La URSS estaba lista para tal desarrollo de la situación y la evacuación organizada de miles de empresas fue una confirmación directa de esto.
  18. Alexey ra
    Alexey ra Junio ​​19 2015 15: 28
    +3
    Con respecto a cómo el Reich trató las órdenes soviéticas antes de la guerra:
    en su primera y última campaña, el Bismarck LK se fue sin la mitad de los puestos de guía estabilizados de artillería antiaérea. En los sectores de popa, en lugar de SPN, hubo que insertar el ejército Kdo.Ger.40 sin ninguna estabilización. La razón - la empresa berlinesa "Kreiselgerate GmbH" estaba demasiado ocupada cumpliendo un pedido de cuatro puestos de control de fuego antiaéreo SL-8 para el crucero "Lutzow" con su traslado a la Unión Soviética. El exitoso ataque de los británicos tuvo lugar precisamente en los sectores de popa ...

    Debido a esto, por cierto, "Bismarck" recibió telémetros de 10,5 m del SUAO GK solo a fines de noviembre de 1940.
  19. Kig
    Kig Junio ​​19 2015 15: 34
    +1
    Si sigues la lógica del autor, entonces todo el Ejército Rojo tuvo que rendirse de inmediato, y esto sobrecargaría tanto la economía alemana que ella inmediatamente pidió paz.
    1. Alexey ra
      Alexey ra Junio ​​19 2015 17: 05
      +2
      Cita: kig
      Si sigues la lógica del autor, entonces todo el Ejército Rojo tuvo que rendirse de inmediato, y esto sobrecargaría tanto la economía alemana que ella inmediatamente pidió paz.

      Se le pregunta a Mao:

      ¿Cuál es el plan estratégico de China en la guerra contra la URSS?
      Tendremos un ejército de 150 millones de personas, la URSS: 5 millones. El primer día, 20 millones de personas se entregan, 140 millones se rinden en una semana.
      ¿Y qué será el ejército soviético?
      El ejército soviético vigilará y alimentará a los prisioneros de guerra.
      ¿Y luego qué?
      Y luego el resto de los chinos se rendirán, y comenzará el hambre en la URSS.
  20. Principesco
    Principesco Junio ​​19 2015 17: 07
    -1
    Artículo un gran inconveniente.
    Los agentes de la quinta y sexta columna fueron al contraataque.
    presentando opciones fantásticas y anecdóticas sobre los eventos de la Segunda Guerra Mundial.
    Bueno, esta es la primera vez que veo tanta estupidez en nuestro sitio.
    De acuerdo con
    "Igor39 (3)  Hoy, 06:43
    Del artículo me entero de que las pérdidas de la URSS en 41-42 años no son una catástrofe y una tragedia, sino una operación brillantemente llevada a cabo por el liderazgo encabezado por Stalin, por así decirlo, una operación de desgaste y los prisioneros deslizaron especialmente varios millones para crear problemas para los alemanes en la retaguardia. ¿en qué clínica? "
  21. Alc
    Alc Junio ​​19 2015 18: 02
    +1
    Los estrategas de Hitler estaban seguros de que la guerra con la URSS tomaría de 3 a 4 meses ...



  22. Igarr
    Igarr Junio ​​19 2015 18: 06
    +3
    Qué Sergei Mironenko, que Maxim Zarezin trata igualmente cualquier documento y fuente a su favor.
    En su estilo.
    En tu espiritu.
    ¿Por qué no debería hacer eso entonces?
    ¿Y dar las tuyas, perlas de sabiduría? Los leí ... leer. Deja que me honren.
    ...
    ¿Realmente vale la pena?
    ...
    Cómo no le gustaría a nadie, pero estoy más impresionado por lo que dijo un cierto V.Suvorov (Rezun).
    Estoy seguro de que todos lo saben. Además de muchos de sus seguidores, durmiendo tranquilamente en el suelo.
    Como, en realidad, y supermassu oponentes.
    ...
    Y lo hago más fácil.
    La Unión Soviética fue de hecho una superpotencia en 1940.
    ¿Quién podría haber esperado que el psicópata mortal nos atacara? Que, por cierto, pasó en 1940-1941 años la desmovilización de un cierto número de sus tropas.
    Nadie, nadie, déjame enfatizar, no es capaz de resistir: un ataque repentino del PSYCH.
    Estados del psicópata.
    Y el hecho de que en el período inicial de la guerra nuestras tropas se mostraron totalmente listas para el combate y altamente impredecibles para los PSYCHS, admiten los propios alemanes.
    El psicópata nos dominó, exactamente hasta el otoño de deshielo. Luego se instaló, como siempre, para el invierno.
    Solo que ahora nos encontramos en una situación muy difícil: transferir un tercio de la industria al Este y comenzar a trabajar allí. ¡nadie en el mundo ha hecho algo así!
    Esto solo sugiere que es mejor no involucrarse con Rusia.
    Nadie
    y especialmente Psycho.
    ...
    Yo creo que si.
    ...
    Y crea inteligencia ... en el estilo que Maxim dijo: no te respetes a ti mismo.
    V.Suvorov, condenado al más alto grado de protección social, habló mejor sobre el trabajo de los analistas de inteligencia: abrigos de piel de oveja, lubricantes de invierno y verano, ropa de invierno y verano, condones (obligatorios para las unidades militares de la Wehrmacht), acciones de camuflaje ...
    Hubo uno, Etienne, que logró desde un armario en Roma enviar dibujos de bombarderos. Aquí está su honor y alabanza.
    Y no coleccionaba chismes. Y no envió al Centro.
    1. Alexey ra
      Alexey ra Junio ​​19 2015 18: 35
      +2
      Cita: Igarr
      La Unión Soviética fue de hecho una superpotencia en 1940.

      No estaba. En 1940, la URSS apenas alcanzó el nivel de una potencia europea.
      Permíteme recordarte que en 1938 la URSS no se consideraba un poder en absoluto: recuerda cómo los Aliados trataron a Checoslovaquia. con el que la URSS tenía un acuerdo. Y en 1939, las negociaciones entre los Aliados y la URSS se llevaron a cabo no para concluir un acuerdo, sino con el objetivo de ejercer presión sobre el Reich.

      Además, la reputación de la URSS fue socavada en gran medida por el SPF con sus calderas al norte de Ladoga y pisoteando el istmo de Carelia.
      1. Igarr
        Igarr Junio ​​19 2015 19: 08
        +5
        Voy a objetar
        Podkosilo - media
        El ejército real es muy apreciado rompiendo la línea Mannerheim, incluso con tales resultados.
        Se rompió
        Y toda la pregunta.
        ...
        Y el hecho de que nuestra reputación es para siempre que alguien mata ... Ya estoy acostumbrado. Té, vivo en Rusia, crecí en la Unión.
        No te importa un comino
        ...
        Nadie pensó siquiera que la URSS Hassan estaba separada.
        Khalkhin-Gol ganará ... una división especial. Con el Jefe de Estado Mayor Bogdanov, y no con el comandante Zhukov.
        Qué rebelión en España dos años extinguirá.
        No ... no tan simple fue la URSS.
      2. El comentario ha sido eliminado.
  23. Robert Nevsky
    Robert Nevsky Junio ​​19 2015 18: 43
    +2
    MARAVILLOSO PROPÓSITO!
  24. Alc
    Alc Junio ​​19 2015 19: 21
    +2
    Cita: Alexey RA
    Cita: Igarr
    La Unión Soviética fue de hecho una superpotencia en 1940.

    No estaba. En 1940, la URSS apenas alcanzó el nivel de una potencia europea.
    Permíteme recordarte que en 1938 la URSS no se consideraba un poder en absoluto: recuerda cómo los Aliados trataron a Checoslovaquia. con el que la URSS tenía un acuerdo. Y en 1939, las negociaciones entre los Aliados y la URSS se llevaron a cabo no para concluir un acuerdo, sino con el objetivo de ejercer presión sobre el Reich.

    Además, la reputación de la URSS fue socavada en gran medida por el SPF con sus calderas al norte de Ladoga y pisoteando el istmo de Carelia.

    Así que Hitler pensó, como tú, que la URSS era un “coloso con pies de barro”. En cuanto a la soviético-finlandesa 1939-1940 y la reputación del Ejército Rojo, Londres y París no se atrevieron entonces a lanzar ataques aéreos contra los campos petroleros de la Unión en el Cáucaso. Por no hablar de Japón, que nunca entró en la guerra contra la URSS después de las lecciones de Halkin-Gol en 1939.
    1. Igarr
      Igarr Junio ​​19 2015 19: 59
      +1
      Ellos, Francia e Inglaterra, entonces no había ningún lugar para bombardear.
      Ellos mismos bajo el culo del Este quemaron.
      Lawrence de Arabia, no entiendo lo que construyó en Oriente ... Medio, Medio, Pot ...
      los Angles, en su costumbre, lo levantaron sobre un pedestal ... por qué no entiendes ... ya sea la gloria o la taza del inodoro.
      Pero en general, este inglés no ha cumplido su tarea.
      Turquía, se volvió después de él aún más fuerte. Los Baby Turks aparecieron y se convirtieron en poder.
      Inglaterra, una vez más, voló por el estrecho.
      Como Rusia, sin embargo.
      ...
      Turquía todavía no se toma en la UE. Por el estrecho. Y los acuerdos sobre ellos, Montreux.
      Bien hecho, los turcos. Sepa a quién debe temer.
      Al mismo tiempo, además de nuestro Gorchakov, que vio esta realidad en el año 1854.
  25. Valery Valery
    Valery Valery Junio ​​19 2015 21: 49
    +2
    Artículo muy interesante.
  26. Caduc
    Caduc Junio ​​19 2015 22: 22
    +2
    El artículo es bueno. + 1000
  27. el mejor soldado Oorfene Deuce
    el mejor soldado Oorfene Deuce Junio ​​20 2015 01: 27
    -5
    Cita: mrark
    Gracias UrraletZ. No importa cuán confiados estén los autores en la corrección de sus teorías, no importa cuán exitosamente hayan jugado en este tema dolorido en sus escritos, todavía se muestra a través de sus conclusiones: "¿Cómo es eso? Por que Ya sabes, voy a dar una simple explicación. Los alemanes eran más fuertes. Todo
    "Al comienzo del ataque, las fuerzas alemanas fascistas tenían un triple, y en las direcciones de los ataques principales 4-5 - doble superioridad numérica en mano de obra y equipo militar". Esto no quiere decir que la calidad del equipo, la moral de los conquistadores de Europa, el nivel más alto de habilidades de combate y elogiaron merecidamente el Ordnunge alemán entre las tropas. Hubo más de ellos, Y RECONOCEN, SABÍAN cómo luchar MEJOR EN EL MUNDO. Nadie podría detener la máquina de guerra alemana entonces. En ese momento Esa es toda la explicación. Punto Si alguien duda de esto, NOMÉNME, POR LO MENOS UN PAÍS, EXCEPTO LA URSS, QUE PERMANECE CONTRA EL HITLER HORD.
    Y luego Rusia se concentró. Entonces nos hicimos más fuertes. Por lo tanto, el comienzo de la guerra no es una derrota, sino una victoria! Y ya en 1942, lágrimas y sudor, derramados por los rusos durante el período de colectivización e industrialización, fueron arrojados en innumerables columnas de tanques, armada de aviones y millones de proyectiles. Los rusos resistieron el golpe, y aún más el asunto fue decidido por el poder industrial y científico de la Tierra de los Soviets.
    La grandeza de la victoria, incomprensible para muchas mentes y políticos, se manifestó en el hecho de que un país completamente joven históricamente, la URSS, CON UNA ECONOMÍA JOVEN, QUE TIENE CUALQUIER EDAD MENOS AÑOS DE 15, entró en la lucha contra el fascismo.
    Aquí debemos entender otra cosa simple. La Unión Soviética no luchó con Alemania. La Unión Soviética luchó con toda la Europa nazi unida, cuya población era de aproximadamente 400 millones. Unidos no solo económicamente. La unión estaba a nivel de los ejércitos.

    El factor decisivo aquí fue un ataque sorpresa y no una aparente superioridad sobre la Unión Soviética: si fuéramos los primeros en atacar a Alemania, tendrían la misma situación que la nuestra, pero mucho peor, los alemanes no tenían una retaguardia tan grande. El Ejército Rojo superó a la Wehrmacht en casi todo, y en tanques, aviones, artillería y mano de obra, por lo que no hay necesidad de cuentos de hadas sobre la enorme superioridad de las fuerzas alemanas.
    1. MrK
      MrK Junio ​​20 2015 11: 39
      +1
      Simplificas todo, colega el mejor soldado Urfin Juce. Por supuesto, la rapidez de un ataque es muy importante. Pero a menos que afecte el resultado de los combates. Pero ¿qué pasa con el sistema de gestión de batalla? En el que, la conexión principal. Para realmente imaginar lo que significa tener una comunicación por radio, comparemos la saturación de las radios de nuestras tropas y las alemanas.
      Comandante del Frente Occidental, General de Ejército D.G. Pavlov unió cuatro ejércitos con su cuartel general. Total - aproximadamente los batallones 1300. Entonces, a mediados del día en junio de 22, el comandante del ejército de 3 informó que dos de sus tres estaciones de radio ya habían interrumpido dos, y la tercera estaba dañada. Todas las líneas de comunicación por cable están demolidas. De hecho, a partir de ese día, todos los esfuerzos de la sede del Frente Occidental no consistieron en planificar la defensa, sino en averiguar dónde están las tropas y qué están haciendo. No había conexión estable con ellos. El frente se derrumbó en los batallones 1300 que operaban por separado.
      Y el batallón alemán de infantería motorizada, además de la estación de radio VHF en cada transporte blindado de personal con un radio de recepción y transmisión de 5-8 km, también tenía estaciones de radio para comunicarse con el comando en los mismos vehículos blindados de transporte. Estos transportes blindados de personal con radios de mano, como nuestros tanques, y no se distinguen de otros tipos de vehículos, fueron asignados a unidades 1.02.1941 en el batallón de infantería motorizada alemana según lo programado en 12. Así que compara: en nuestro ejército de armas combinadas, que se une a los batallones 400, solo había estaciones de radio 3 en autobuses sin protección, y los alemanes tenían 12 en transportes blindados de personal en cada batallón.
      Sí, teníamos más tanques. ¿Pero cuáles? La respuesta es fácil. ¿Cuál es el uso de 5,6,10 miles de tanques sin radiocomunicaciones, cuando se realiza el control de banderas? Y la armadura en la parte superior puede perforarse desde una ametralladora, y en la frente desde las pistolas 23-mm.
      Podría seguir dando ejemplos sobre l / s, sobre la retaguardia, sobre las existencias de carcasas, sobre aviación, etc. Pero limitado a la cantidad de comentarios. Así que te lo pido - no lo simplifiques. Saludos
  28. cuerno
    cuerno Junio ​​20 2015 06: 23
    +7
    Me resulta interesante que todos los "profetas y denunciadores del sangriento y miope Stalin", habiendo dicho "A", no quieran decir "B". Bueno, Stalin está 100% seguro del día en que comenzó la guerra. ¿Y entonces que? ¿Atacarte a ti mismo de forma preventiva? ¡Así que este es el sueño azul de los Rothschild-Rockefellers! ¡El país es inmediatamente declarado agresor y todo el kagal capitalista se abalanza sobre él! ¿Solo trayendo unidades militares a las fronteras? El mismo resultado: el país se prepara para atacar a Alemania y por eso es necesario golpearla con el mismo kagal capitalista. Por lo tanto, hay tantas estrellas sobre el tema "le dijeron, pero se quedó dormido", pero ni una palabra sobre lo que debería haberse hecho después de estos informes.
    Después de todo, ¡la situación es casi uno a uno con la corriente! Ven a Rusia a Donbass, ¡Rusia es un agresor! ¡No vengas al Donbass, nuevamente al agresor, porque los Rothschilds-Rockefeller lo necesitan!
    1. iouris
      iouris Junio ​​20 2015 11: 35
      +1
      Estoy de acuerdo contigo. Además, Hitler tampoco tenía otra opción, por lo que sucedió según lo planeado, por lo tanto, la inteligencia debería funcionar en la sede de los Rothschild y Rockefeller. La guerra es organizada por la Fed. El Holocausto también se organiza allí.
  29. Búho real
    Búho real Junio ​​20 2015 16: 57
    +2
    Se pueden leer varias memorias de generales alemanes sobre el comienzo de la guerra. Hay acusaciones de que Hitler llevó adelante el comienzo de la guerra con la URSS varias veces.
  30. kirpich
    kirpich Junio ​​20 2015 19: 12
    +1
    Cita: iouris
    Estoy de acuerdo contigo. Además, Hitler tampoco tenía otra opción, por lo que sucedió según lo planeado.


    Sí, Hitler tenía una opción. El engreimiento se volvió loco: habría releído cuidadosamente a Bismarck, le habría tendido una mano de amistad a Stalin y no habría habido Segunda Guerra Mundial. Pero ... todos somos ricos en retrospectiva ...
  31. Fisgón
    Fisgón Junio ​​20 2015 19: 45
    +1
    Los acusadores del estalinismo son todos inteligentes como siempre. Solo que ahora nunca he leído sus pensamientos, pero ¿qué harían en el lugar de Stalin en el período anterior a la guerra? Los errores son fáciles de encontrar. ¿Qué opción es más óptima en ese momento? No hay respuesta.
  32. Depredador
    Depredador Junio ​​20 2015 21: 36
    +2
    ¡Curiosos comentarios! ¡Quién es qué! ¡Y sobre esto y aquello!
    Pero quien haya escrito qué, ¡el hecho es que 1941 ES UNA TRAGEDIA! Pues, sucedió, aquí incluso 1000 páginas no serán suficientes para resolver todo. Pero nuevamente los hechos dicen que la Wehrmacht no superó al Ejército Rojo en espíritu, entrenamiento, tecnología. lo mismo, nada que ver, ya que nunca pasó. Que el gobierno de la URSS y Stalin no sabían de la guerra que estaba en la puerta?! Ellos sabían y se preparaban. ¿Qué no le dieron al ejército?! Se vistieron, alimentaron, regalaron tanques, aviones, arte y todo entre otras cosas, arrancaron recursos del bienestar de la gente, pero lo dieron. Dijeron sobre el walkie-talkie, ¡así que había más de ellos en el estado que en los estados de la Wehrmacht! Y el plan era una defensa móvil y activa desde 1940. desarrollado por el Estado Mayor todavía bajo el liderazgo de Shaposhnikov, que preveía una retirada de hasta 700 km. desde la línea fronteriza hasta que se complete la movilización. También se desarrolló un plan de evacuación de valores industriales, agrícolas, para ello. ¡¿Y no se estaban preparando para la guerra ?! ¡Y a costa de las tonterías de que la URSS se estaba preparando para marchar sobre Europa, por lo que para esto no es necesario retroceder 700 km y evacuar la industria! El despliegue de las tropas de los distritos internos en la primavera de 1941, las directivas de finales de mayo, las de junio dicen claramente que el gobierno y Stalin hicieron todo lo que estuvo en su poder y capacidad. Y no hubo "derrota" del personal de mando del Ejército Rojo (pero más sobre eso más adelante). Entonces, la pregunta es, ¿por qué fue derrotado el Ejército Rojo en 1941? ¿Quién lo preparó para la derrota? ¡Exactamente, lo hizo! No había ningún secreto sobre la dirección de los principales ataques de la Wehrmacht, sabían de esto tanto en la NKO como en el Estado Mayor, y que la dirección principal del Bielorruso sabía. Y el plan de 1940. Entonces, ¿cómo sucedió que en junio de 1941 el ZAPOVO estaba tan restringido (SZOVO es lo mismo)? ¡¿Quién y cuándo, sin cambiar oficialmente el plan de 1940, reemplazó el principio de defensa móvil y activa por una defensa rígida en la frontera?! ¿Quién logró dividir las tropas de cobertura? por 3 escalones?! (0-100,100-200,200 y más km). ¿Quién asignó 87 divisiones al primer escalón?! ¿A toda la frontera occidental de 4500 km?! Y aún más en un hilo?! Y cómo mágicamente podría ayudarles el segundo , estar a 100-200 km de distancia?! Y no se habla del tercero.
  33. Depredador
    Depredador Junio ​​20 2015 21: 38
    +2
    Esto, en general, no se puede cubrir todo, detengámonos en la dirección principal: la bielorrusa, es decir. De acuerdo con los documentos del ZAPOVO (Documentos "En la víspera" del ZAPOVO 1939-1941), en febrero-marzo de 1941 se verificó la preparación para el combate de las tropas y la preparación para la movilización en caso de guerra, por lo que el mando del 73% de las unidades y subunidades de todas las ramas de las fuerzas armadas informó que su Las razones son la escasez de personal de HP, especialmente el nivel medio, la falta de combustible, transporte, municiones La sede del distrito informó al suboficial sobre la disponibilidad total para el combate del 90% y el 10% de los parcialmente preparados para el combate. ¡¿Y por qué mintieron?! ¿O mintieron deliberadamente?! ¿Cómo estaban las reservas de combustible del distrito en ..... Maikop?! ¿Cómo, en vísperas de la guerra, el arte antiaéreo de las unidades resultó ser al ESTE de Minsk, y el arte antitanque al SURESTE de Minsk y sin proyectiles?! y los artefactos pesados ​​resultaron estar cerca de la frontera sin mecánicos ni proyectiles ?! ¡¿Cómo se quitaron los panoramas, de hecho, se quitaron las consolas y se enviaron a Minsk ?! ¡¿Por qué se quitaron las armas del IAP ?! ¡¿Y de los tanques de gasolina del BAP ?! Como a pesar de abril, mayo Según las directivas de la NKO, la aviación estaba en 6 aeródromos, de los cuales 3 estaban al alcance del arte de campo de los alemanes?! ¿Qué hicieron 22 TD, 6 SD en una ciudad militar a 1500 metros de la frontera? ¡¿¡¿Por qué no se cumplió la directiva del 10 de mayo de 2 sobre el avance del 15º escalón a la frontera para la conexión con el 1941º ?! del 2 de junio de 1 sobre la ocupación de las líneas y poner las tropas en preparación para el combate? perseguido en el triángulo Smolensk-Orsha-Vitebsk?! había 18 escalones con transporte para las tropas enviadas a fines de abril-mayo desde los distritos internos?! ¿Cómo terminó todo el ejército en Shepetovka en lugar de Gomel?! ¿Cómo entender esto?! Y según los informes, ¡TODO está a cielo abierto! Y el suboficial con el Estado Mayor se golpean el pecho, camarada. ¡Stalin, todo está listo! ¡¿Qué está listo ?! ¡¿Saber y no hacer nada?! ¿Y mentir al mismo tiempo?! Y luego después de la muerte de Stalin y culparlo?! No dejó que los militares se volvieran así! ¡Si supiera todo lo que somos ahora! lo sabemos, él habría dado, ¡oh, y él habría dado! Y él les creyó. Y uno (todo un Comisario del Pueblo de la NPO) en el quinto día de la guerra pidió la renuncia ........ Y cómo todo esto encaja en el plan del rojo Napoleón Tukhachevsky declaró en "¡Planifique la derrota del Ejército Rojo en caso de guerra" uno a uno!
    ¡Y el SOLDADO soviético pagó todo, con su sangre, pero con su sacrificio, desprecio por la muerte, coraje y honor, bajo la guía de VANKA, el hombre de la compañía, rompió los cuernos de la blitzkrieg fascista y llegó a Berlín! ¡Honor y gloria!
    1. MrK
      MrK Junio ​​21 2015 00: 06
      +2
      El colega Predator, según tengo entendido, está tratando de reducir todos los problemas de la Segunda Guerra Mundial solo a la traición. No voy a discutir Los trotskistas en kr. Bastante ejército.
      Y con respecto a mi comentario sobre las comunicaciones de radio, no estoy de acuerdo. Y como prueba, citaré dos documentos interesantes.

      Informe del Jefe de Comunicaciones del Frente Occidental al Jefe de la Dirección de Comunicaciones
      El Ejército Rojo sobre el estado y funcionamiento del frente de radio.
      (Junio ​​29 1941)


      Ow. En secreto
      Departamento de Comunicaciones del Ejército Rojo, Teniente General de la Unidad Militar T Naydenov

      Informo que el estado de la comunicación por radio en el Ejército y las redes divisionales del Frente es el siguiente:

      I. Seguridad material

      Las unidades de la sede y las conexiones por estaciones de radio están mal provistas.
      Especialmente débil fue la provisión de estaciones de radio con piezas de artillería.
      Un número de regimientos de artillería de estaciones de radio no tienen en absoluto.
      Pequeñas estaciones de radio lanzan regimientos de rifle 1932-33. En su mayor parte no condicionado.
      La gran mayoría de las oficinas centrales de la división no tienen estaciones de radio RSB, mientras que las radios 5-AK-1 no las tienen.
      La comunicación shtaiva con daga no proporciona.
      (Cuerpo de controles en el ejército disuelto). Las estaciones de radio para la sede de la Fuerza Aérea llegaron al 20.6.41 del año.
      Las bandejas de aire están equipadas con estaciones de radio 70%, de las cuales 50% no tiene aire acondicionado ...
      ......

      Jefe de Frente de Comunicaciones
      Mayor General Bulychev

      Art. pom Jefe del departamento 2 de frente de frente.
      Mayor Kuznetsov

      29 junio 1941 ciudad
      F. 71, op. 296521, d. 34, ll. 444-448. El original.

      y mas

      REFERENCIA SOBRE LA NECESIDAD DE PIEZAS DEL OBO DE Kiev EN MAYO 10 1941 b / n [a más tardar 10 MAYO 1941]
      Alto secreto
      Ej. No. 1



      Estaciones de radio 11-AK - 41%
      Estaciones de radio PAT - 55%
      Estaciones de radio RAF - 41%
      Estaciones de radio RSB - 69%
      Estaciones de radio 5-AK - 48%
      Estaciones de radio de la República de Bielorrusia actuar -
      .......

      Telegrama Máquinas de BODO - 200%
      Telegrama dispositivos MORSE - 100%

      Jefe de tropas de comunicaciones KOVO
      Mayor General Dobykin

      CA MO RF. F. 16.Op.2951. D.262. Л.449, Texto mecanografiado, original, autógrafo. Hay una nota: "Impreso en 2 copias. Nº 1 - Estado Mayor de la Nave espacial, Nº 2 - en el plan de comunicación".

      Pero resulta que todo estaba, todo listo para el combate, todo equipado, solo los generales son traidores y Stalin es un ladrón y un bandido.
      Creo que todos los problemas deben ser considerados como un todo. Y no cuelgue todo sobre Joseph Vissarionovich, como algunos de nuestros colegas. Saludos
      1. MrK
        MrK Junio ​​21 2015 00: 35
        +1
        Además. Recordé el libro: 1941. Ponche perdido. ¿Por qué el Ejército Rojo fue tomado por sorpresa?
        Ruslan Irinarkhov
        http://www.ereading.club/bookreader.php/1003645/Irinarhov_Ruslan_-1941._Propusch
        ennyy_udar._Pochemu_Krasnuyu_Armiyu_zastali_vrasploh.html

        ... El recibo de comunicaciones a las tropas se quedó muy por detrás de las necesidades del creciente número de formaciones y unidades del Ejército Rojo. Las partes de la comunicación experimentaron una gran escasez de estaciones de radio, equipos telefónicos de alta frecuencia, aparatos de teléfono y telégrafo, cable de campo y unidades de carga. Por lo tanto, la seguridad de las unidades del Distrito Militar Especial Occidental fue: ejército y aeródromo 27%, cuerpo y divisiones 7%, regimiento 41%, batallón 38%, propiedad de la compañía 30% [107].
        La sede de los distritos occidentales también tenía una gran escasez de ellos (SOVOVO se proporciona solo en 27%, KOVO - 30%, PribOVO - 52% de la norma) [108].
        La provisión de equipo de radiocomunicación para las fuerzas armadas fue débil. Por lo tanto, la sede de los cuerpos mecanizados de 11 tenía solo una estación de radio, 5AK, que no podía proporcionar una conexión estable con sus divisiones y unidades. En las unidades de tanques, SOLO hubo UN PEQUEÑO NÚMERO DE TANQUES RELACIONADOS CON LA RADIO, e incluso aquellos se distribuyeron de manera desigual entre las unidades. Las estaciones de radio de baja potencia (6PK, 5AK, 71ТК, RSB) que estaban en servicio tenían pocos datos técnicos y tácticos. Por ejemplo, el rango de la estación de radio 5AK no excedió 25 km, y cuando se trabaja en el campo, 71ТК - 7 - 8 km en movimiento.
        Todas estas deficiencias redujeron enormemente la posibilidad de un control confiable y constante de las tropas, no solo en combate sino también en tiempo de paz.
        La comunicación de la sede militar se basaba principalmente en las líneas telefónicas y telegráficas permanentes del Comisariado de Comunicaciones de la URSS. Esto, por supuesto, claramente no fue suficiente. Así, la sede del Ejército 4 tenía una conexión militar permanente con Minsk y la guarnición Pinsk, la misma conexión, solo por cables de líneas civiles, se estableció con el control del Cuerpo de Infantería 28, 6 y 42 Divisiones de Infantería. Para comunicarse con las guarniciones de Pruzhan, Bereza-Kartuzskaya, Volchin y Malorita en 1 - 2, se utilizaron líneas civiles alquiladas durante horas al día. Se planeó construir varias líneas de comunicación más permanentes con aeródromos y ubicaciones de unidades de defensa aérea, pero estas soluciones no se cumplieron.
        1. Depredador
          Depredador Junio ​​21 2015 18: 34
          +1
          Bueno, ¿por qué solo traición? ¡Y errores de cálculo (aunque, ¿qué errores de cálculo son estos?!). En esa situación de junio de 1941, la derrota fue predeterminada y, digamos, inevitable. Supongamos que debido a los distritos internos, las tropas de ZAPOVO estaban 100% equipadas con todo lo necesario, y rápidamente fueron a las áreas cubriendo la frontera, ¿qué cambiaría? ¡Los mismos 30-40 km por división del primer escalón, y este es el ancho de la ofensiva del grupo del ejército Wehrmacht. ¡Ese 1 rifle y 2 tanque en la región de Brest habrían sobrevivido al golpe de 1 grupos de tanques de una docena de divisiones! -en julio de 2, en la franja del frente de Vorónezh, ¡1943 km cayeron sobre el ejército! ¡Y luego la Wehrmacht royó 30 km en la profundidad de la defensa!
          ¿Y antes de la guerra, cuando la información sobre la concentración de tropas alemanas en las áreas adyacentes a Brest, Suvaloki rodó en una muralla? ¿Era imposible redistribuir tropas? ¿No a la frontera, sino a la retaguardia, 50-60 km? Y mantener reservas allí. ¿Cuál es la experiencia de las campañas? ¿No había necesidad de estudiar la Wehrmacht en 1939-40? ¿Y dónde están los temas: la defensa del primer plano, el reflejo del grupo de ataque enemigo, la defensa antitanques de las posiciones en la profundidad de la defensa? ¡¿Qué iban a atacar?! Aunque en 1940 Treandofilov escribió con la teoría de una operación profunda, la ofensiva aún debe ganarse, la ofensiva es posible solo cuando se repele el ataque del enemigo. defensa fuerte ...
          Entonces, en junio de 1941, no había mucha presión sobre el décimo ejército, ya que estaba cerca de Bialystok, por lo que se quedó allí ... ¡para siempre! Y solo había un cuerpo.
          Bien, habrá tiempo (no hay tiempo en verano) Escribiré un artículo sobre este tema (hay borradores).
          Y por radio ..... así que en el ZAPOVO y los códigos de negociación para comunicaciones desde 1939 no se han desarrollado ...
          1. el mejor soldado Oorfene Deuce
            el mejor soldado Oorfene Deuce Junio ​​22 2015 19: 37
            -1
            Cita: Predator
            Bueno, ¿por qué solo traición? ¡Y errores de cálculo (aunque, ¿qué errores de cálculo son estos?!). En esa situación de junio de 1941, la derrota fue predeterminada y, digamos, inevitable. Supongamos que debido a los distritos internos, las tropas de ZAPOVO estaban 100% equipadas con todo lo necesario, y rápidamente fueron a las áreas cubriendo la frontera, ¿qué cambiaría? ¡Los mismos 30-40 km por división del primer escalón, y este es el ancho de la ofensiva del grupo del ejército Wehrmacht. ¡Ese 1 rifle y 2 tanque en la región de Brest habrían sobrevivido al golpe de 1 grupos de tanques de una docena de divisiones! -en julio de 2, en la franja del frente de Vorónezh, ¡1943 km cayeron sobre el ejército! ¡Y luego la Wehrmacht royó 30 km en la profundidad de la defensa!
            ¿Y antes de la guerra, cuando la información sobre la concentración de tropas alemanas en las áreas adyacentes a Brest, Suvaloki rodó en una muralla? ¿Era imposible redistribuir tropas? ¿No a la frontera, sino a la retaguardia, 50-60 km? Y mantener reservas allí. ¿Cuál es la experiencia de las campañas? ¿No había necesidad de estudiar la Wehrmacht en 1939-40? ¿Y dónde están los temas: la defensa del primer plano, el reflejo del grupo de ataque enemigo, la defensa antitanques de las posiciones en la profundidad de la defensa? ¡¿Qué iban a atacar?! Aunque en 1940 Treandofilov escribió con la teoría de una operación profunda, la ofensiva aún debe ganarse, la ofensiva es posible solo cuando se repele el ataque del enemigo. defensa fuerte ...
            Entonces, en junio de 1941, no había mucha presión sobre el décimo ejército, ya que estaba cerca de Bialystok, por lo que se quedó allí ... ¡para siempre! Y solo había un cuerpo.
            Bien, habrá tiempo (no hay tiempo en verano) Escribiré un artículo sobre este tema (hay borradores).
            Y por radio ..... así que en el ZAPOVO y los códigos de negociación para comunicaciones desde 1939 no se han desarrollado ...

            Solo tienes que entender y aceptar que las tropas soviéticas iban a atacar a los alemanes, y todo, todo de una vez se puso en su lugar. Y sobre la traición y los trotskistas en el ejército, esto es absolutamente absurdo, todos fueron intercambiados en la década de 20 y el resto ya se había podrido en el gulag. Stalin podía ser cualquiera, pero no era un tonto, e hizo todo lo correcto para la agresión. Todo lo que se estaba desarrollando en la frontera con Alemania en 41 de junio, era solo en menor escala antes de la operación en 1939 en Halkin- Las tropas soviéticas ya demostraron qué era el bombardeo relámpago, incluso antes de las victorias europeas alemanas. En la frontera del 41 de junio, era como una imagen especular en ambos lados, solo los alemanes lograron concentrarse primero, y todavía teníamos la transferencia de trenes con tropas y similares, nadie lo dirá con certeza, pero muchos expertos hablan de dos semanas que Stalin no tuvo suficiente para prepararse completamente para la invasión.
            1. Andrei de Chelyabinsk
              Andrei de Chelyabinsk Junio ​​22 2015 21: 33
              0
              Cita: el mejor soldado de Oorfene Deuce
              Solo necesitas entender y aceptar que las tropas soviéticas iban a atacar a los alemanes

              Tonterias
              Cita: el mejor soldado de Oorfene Deuce
              En la frontera en junio, 41, desde dos lados era como una imagen especular, solo los alemanes fueron los primeros en concentrarse, y todavía teníamos una transferencia de trenes con tropas y equipo y similares.

              Una mentira
              Cita: el mejor soldado de Oorfene Deuce
              Pero muchos expertos hablan de unas dos semanas que Stalin careció de una preparación completa para la invasión.

              Rezun
    2. yurta2015
      yurta2015 Junio ​​22 2015 16: 09
      -1
      Cita: Predator
      ¡¿Saber y no hacer nada?! ¿Y mentir al mismo tiempo?! ¿Y después de la muerte de Stalin y culparlo?! ¡No dejó que los militares se volvieran así! Si supiera todo lo que sabemos ahora, daría, oh y ¡Daría! Y él les creyó. Y uno (todo un Comisario del Pueblo de la NKO) en el quinto día de la guerra pidió renunciar ........ ¿Y cómo encaja todo con el plan del rojo Napoleón Tukhachevsky declarado en el "Plan para la derrota del Ejército Rojo en caso de guerra" ¡doce y cincuenta y nueve de la noche!

      Así que resulta que hay pocos generales en los años 37-38 que plantaron y dispararon. Tal vez usted necesita todo? Ahí es cuando el plan de Tukhachevsky seguramente no se cumpliría. ¿Y por qué el Ejército Rojo necesita viejos generales? También es posible que la compañía Vanka pegue grandes estrellas en charreteras. Oh, él lo habría superado y el ejército no conduciría en círculo.
  34. El comentario ha sido eliminado.
  35. samarin1969
    samarin1969 Junio ​​20 2015 22: 30
    +2
    El historiador alemán Berndt Bonwetsch señala: "Alemania no podría ganar esta guerra de ninguna manera ...
    ...
    Eso es todo. Alemania todavía tenía que contar con un milagro, y no solo metafísico, sino también de naturaleza bastante humana "

    La mayoría de los historiadores modernos gritan que Hitler no tenía ninguna posibilidad de ganar la guerra ...
    Esto es una tontería y una falta de respeto por la resistencia y el ingenio de los soldados del Ejército Rojo ... el destino de la URSS estaba realmente en juego en el verano de 1942 ... Uno puede nombrar 10-20-30 razones y cálculos de la "inevitabilidad" de la muerte de la URSS ... En esta situación, los estadounidenses habrían seguido su camino y los héroes de Churchill ... Y solo, la resistencia de nuestro abuelo, que no tiene análogos en el mundo, trastornó todos sus cálculos ...

    Stalin tuvo monstruosos errores de cálculo criminales (Crimea, Rzhev ...), pero casi nadie en su lugar podría ser inmune a esas fuertes derrotas ...
    1. el mejor soldado Oorfene Deuce
      el mejor soldado Oorfene Deuce Junio ​​22 2015 19: 48
      0
      Cita: samarin1969
      El historiador alemán Berndt Bonwetsch señala: "Alemania no podría ganar esta guerra de ninguna manera ...
      ...
      Eso es todo. Alemania todavía tenía que contar con un milagro, y no solo metafísico, sino también de naturaleza bastante humana "

      La mayoría de los historiadores modernos gritan que Hitler no tenía ninguna posibilidad de ganar la guerra ...
      Esto es una tontería y una falta de respeto por la resistencia y el ingenio de los soldados del Ejército Rojo ... el destino de la URSS estaba realmente en juego en el verano de 1942 ... Uno puede nombrar 10-20-30 razones y cálculos de la "inevitabilidad" de la muerte de la URSS ... En esta situación, los estadounidenses habrían seguido su camino y los héroes de Churchill ... Y solo, la resistencia de nuestro abuelo, que no tiene análogos en el mundo, trastornó todos sus cálculos ...

      Stalin tuvo monstruosos errores de cálculo criminales (Crimea, Rzhev ...), pero casi nadie en su lugar podría ser inmune a esas fuertes derrotas ...

      Alemania no estaba preparada para la guerra, y solo las circunstancias bien conocidas podrían dar posibilidades a la Wehrmacht.
      1. Gato hombre nulo
        Gato hombre nulo Junio ​​22 2015 20: 01
        0
        Cita: el mejor soldado de Oorfene Deuce
        Alemania no estaba lista para la guerra

        ... una declaración fuerte ...

        Cita: el mejor soldado de Oorfene Deuce
        , y solo las circunstancias conocidas podrían dar posibilidades a la Wehrmacht.

        ¿Quieres jugar a las teorías de la conspiración? Entonces "todo el mundo sabe" - suena, ¿verdad?

        "No puedo responder por el sabor ... pero hace calor, lo estará" (c)
  36. El comentario ha sido eliminado.
  37. Alc
    Alc Junio ​​21 2015 07: 56
    +2
    ¿Por qué el comienzo de la Segunda Guerra Mundial? No es una derrota, sino una victoria.

    http://topwar.ru/4387-pochemu-nachalo-velikoy-otechestvennoy-voyny-ne-porazhenie

    -a-pobeda.html

    La Wehrmacht en las primeras semanas pudo ganar en la batalla más difícil, pero solo táctica y situacional. Estratégicamente, fue derrotado en las primeras semanas. Cada hora, día, perdía el ritmo de la ofensiva, gastaba oportunidades y recursos; no estaban destinados a batallas fronterizas, sino a la segunda etapa de la guerra: la finalización de la derrota del Ejército Rojo. La segunda etapa fue comenzar a partir del día 40 de la guerra. Como resultado, en el día 40, la Wehrmacht, agotada en la batalla de Smolensk, se puso a la defensiva, y en el sur solo comenzó una ofensiva contra Kiev. Ganando las batallas 1941 del año, la Wehrmacht sacrificó recursos para batallas futuras.

    Desde el comienzo de la guerra, el Ejército Rojo obtuvo una victoria estratégica. 11 August F. Halder escribió: "La situación general es cada vez más evidente que el coloso-Rusia ... fue subestimado por nosotros". Y tiene razón, Alemania cometió un error estratégico al iniciar una guerra con la URSS, como Francia lo tuvo antes en 1812 ...



  38. voyaka uh
    voyaka uh Junio ​​21 2015 10: 41
    0
    "No importa lo cínico que pueda parecer, pero el Ejército Rojo, gastando en" calderas "reponía
    recursos en forma de personal "////

    Suena realmente ofensivo y cínico. Los soldados son un "recurso renovable"
    como leña o aceite.
  39. Akuzenka
    Akuzenka Junio ​​21 2015 15: 02
    0
    El artículo recuerda la frase "Todo se confunde en la casa de los Oblonsky".
  40. Andrei de Chelyabinsk
    Andrei de Chelyabinsk Junio ​​21 2015 18: 08
    +1
    Y es posible, y necesario, expresarse más específicamente: fue en 1941 que la Unión Soviética derrotó a Alemania.

    ¡El artículo es brillante, listo para suscribirse a cada palabra!
    Lo único con lo que no estoy completamente de acuerdo es que, personalmente, sin pretender ser el último recurso, sigo creyendo que la derrota de la contraofensiva de diciembre en la batalla de Moscú, es decir, la pérdida de guerra de Alemania aproximadamente 7 enero 1942 (antes de que comenzara la operación Rzhev-Vyazma)
  41. El comentario ha sido eliminado.
  42. Jääkorppi
    Jääkorppi Junio ​​28 2015 17: 18
    +1
    ¡Conduce al falso historiador Mironenko con una escoba asquerosa!