Batalla de Dubno: hazaña olvidada

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Batalla de Dubno: hazaña olvidada


Cuándo y dónde hizo el mayor tanque batalla de la Gran Guerra Patria

historia y como ciencia, y como herramienta social, por desgracia, está sujeta a demasiada influencia política. Y a menudo es el caso que, por alguna razón, en su mayoría ideológica, algunos eventos son exaltados, mientras que otros son olvidados o subestimados. Por lo tanto, la gran mayoría de nuestros compatriotas, tanto los que crecieron durante los tiempos soviéticos como en la Rusia post-soviética, son considerados sinceramente como la batalla más grande de Prokhorovka en la historia de las batallas de tanques, una parte integral de la batalla de Kursk. Pero para ser justos, debe notarse que la batalla de tanques más grande de la Gran Guerra Patriótica en realidad ocurrió dos años antes y quinientos kilómetros al oeste. Durante la semana en el triángulo entre las ciudades de Dubno, Lutsk y Brody, se reunieron dos armadas de tanques de un total de vehículos blindados 4500.

Contraataque en el segundo día de la guerra.


El comienzo real de la batalla de Dubno, que también se conoce como la batalla de Brody o la batalla de Dubno-Lutsk-Brody, fue 23 June 1941 del año. Fue en ese día que los tanques de tanques, en ese momento, por costumbre, también fueron llamados mecanizados: el cuerpo del Ejército Rojo estacionado en el distrito militar de Kiev, lanzó los primeros contraataques serios contra las tropas alemanas que avanzaban. El representante de la Sede General del Comando Supremo, Georgy Zhukov, insistió en contraatacar a los alemanes. Inicialmente, un golpe en los flancos del Grupo de Ejércitos del Sur fue atacado por los cuerpos mecanizados 4, 15 y 22, que estaban estacionados en el primer escalón. Y después de ellos, el 8, 9 y 19 avanzaron desde el segundo escalón del cuerpo mecanizado y se conectaron a la operación.

Estratégicamente, el plan del comando soviético era correcto: atacar los flancos del grupo de tanques 1 de la Wehrmacht, que formaba parte del Grupo de Ejércitos del Sur y corrió a Kiev para rodearlo y destruirlo. Además, las batallas del primer día, cuando algunas divisiones soviéticas, como, por ejemplo, la división 87 del General de División Philip Alyabushev, pudieron detener a las fuerzas superiores de los alemanes, dieron esperanzas de que este plan pudiera implementarse.

Además, las tropas soviéticas en esta área tenían una superioridad significativa en los tanques. El Distrito Militar Especial de Kiev en vísperas de la guerra fue considerado el más fuerte de los distritos soviéticos y fue él quien, en el caso de un ataque, recibió el papel de albacea de la principal represalia. En consecuencia, el equipo vino aquí en primer lugar y en gran número, y la capacitación del personal fue la más alta. Así, en la víspera de la contraataque, las tropas del distrito, que ya se habían convertido en el Frente Sudoeste en ese momento, tenían tantos tanques 3695. Y desde el lado alemán, solo unos tanques 800 y cañones autopropulsados ​​pasaron a la ofensiva, es decir, más de cuatro veces menos.

En la práctica, una decisión apresurada y no preparada sobre una operación ofensiva resultó en la batalla de tanques más grande en la que las tropas soviéticas fueron derrotadas.

Los tanques luchan por primera vez con los tanques.


Cuando las unidades de tanques de los cuerpos mecanizados 8, 9 y 19 llegaron a la línea del frente y entraron en la batalla desde la marcha, esto dio lugar a la batalla del tanque que se aproxima, la primera en la historia de la Segunda Guerra Mundial. Aunque el concepto de guerras de mediados del siglo XX no permitía tales luchas. Se creía que los tanques, una herramienta para romper la defensa del enemigo o crear un caos en sus comunicaciones. "Los tanques no luchan con los tanques": este principio fue formulado, común a todos los ejércitos de esa época. Se suponía que la artillería antitanque combatía los tanques, bueno, y la infantería estaba cuidadosamente atrincherada. Y la batalla de Dubno rompió por completo toda la estructura teórica de los militares. Aquí, las compañías de tanques soviéticos y los batallones se dirigían literalmente a los tanques alemanes. Y - perdido.

Había dos razones para esto. En primer lugar, las tropas alemanas eran mucho más activas y racionales que las soviéticas, usaban todo tipo de comunicación, y la coordinación de los diversos tipos y clases de tropas en la Wehrmacht en ese momento era, desafortunadamente, un recorte más alto que en el Ejército Rojo. En la batalla de Dubno-Lutsk-Brody, estos factores llevaron al hecho de que los tanques soviéticos a menudo actuaban sin apoyo y al azar. La infantería simplemente no tuvo tiempo para apoyar a los tanques, para ayudarlos en la lucha contra la artillería antitanque: las unidades de infantería se movieron por su cuenta y no se encontraron con los tanques que habían avanzado. Y las propias unidades de tanques en el nivel por encima del batallón actuaron sin coordinación general, por sí mismas. Sucedía a menudo que un cuerpo mecanizado ya estaba corriendo hacia el oeste, hacia las profundidades de la defensa alemana, y el otro, que podía apoyarlo, comenzó a reagruparse o retirarse de sus posiciones ocupadas ...


Quema T-34 en un campo cerca de Dubno. Fuente: Bundesarchiv, B 145 Bild-F016221-0015 / CC-BY-SA


Contrario a los conceptos e instrucciones.


La segunda razón de la muerte masiva de los tanques soviéticos en la batalla de Dubno, que debe mencionarse por separado, fue su falta de disponibilidad para el combate de tanques, una consecuencia de los conceptos anteriores a la guerra de "los tanques no luchan con los tanques". Entre los tanques del cuerpo mecanizado soviético que entraron en la batalla de Dubno, los tanques ligeros que escoltaban la infantería y la guerra de incursiones, creados desde principios hasta mediados de 1930, eran la mayoría.

Más precisamente, casi todo. A partir de junio, 22, en cinco cuerpos soviéticos mecanizados, 8, 9, 15, 19 y 22, existían tanques 2803. De estos, tanques medianos - unidad 171 (todos - T-34), tanques pesados ​​- unidades 217 (de los cuales 33 KV-2 y 136 KV-1 y 48 T-35), y tanques ligeros 2415 de tipo T-26, T- 27, T-37, T-38, BT-5 y BT-7, que pueden considerarse los más modernos. Y como parte del 4 de los cuerpos mecanizados que lucharon justo al oeste de Brody, también había tanques 892, pero entre ellos había exactamente la mitad de los modernos: 89 KV-1 y 327 T-34.

Los tanques ligeros soviéticos, debido a los detalles de las tareas asignadas a ellos, tenían una armadura antibalas o astillas. Los tanques ligeros son una gran herramienta para incursiones profundas en la parte trasera del enemigo y las acciones en sus comunicaciones, pero los tanques ligeros son completamente inadecuados para romper las defensas. El comando alemán tomó en cuenta las fortalezas y debilidades de los vehículos blindados y usó sus tanques, que eran inferiores a los nuestros, tanto en calidad como en armamento, en defensa, negando todas las ventajas de la tecnología soviética.

La artillería de campo alemana ha tenido su opinión en esta batalla. Y si para T-34 y KV, como regla general, no era peligroso, entonces los tanques ligeros lo pasaron mal. Y contra los cañones antiaéreos WeNemacht 88 milimétricos, rodó al fuego directo, incluso la armadura del nuevo Thirty-Fours fue impotente. Digno se resistió a ellos, excepto que KV pesado y T-35. La luz T-26 y BT, como se indica en los informes, "como resultado de haber golpeado conchas antiaéreas parcialmente destruidas", y no solo se detuvieron. Pero los alemanes en esta dirección en la defensa antitanque utilizaron muy lejos de solo armas antiaéreas.

Derrota que acercó la victoria.


Y aún así, los petroleros soviéticos incluso en vehículos "inapropiados" entraron en batalla, y con frecuencia lo ganaron. Sí, sin cobertura aérea, por lo que el alemán en marcha aviación eliminó casi la mitad de las columnas. Sí, con una armadura débil, que a veces era perforada incluso por ametralladoras pesadas. Sí, sin comunicaciones por radio y bajo su propio riesgo y riesgo. Pero lo hicieron.

Ellos caminaron, y buscaron los suyos. En los dos primeros días de la contraofensiva, el balance de vacilaciones varió: uno u otro bando logró el éxito. En el cuarto día, los tanqueros soviéticos, a pesar de todos los factores de complicación, tuvieron éxito, lanzando al enemigo 25-35 kilómetros en algunas secciones. Hacia la noche de junio en 26, los tanqueros soviéticos incluso tomaron la ciudad de Dubno con una batalla, desde la cual los alemanes se vieron obligados a moverse ... ¡hacia el este!


Tanque alemán acolchado PzKpfw II. Foto: waralbum.ru


Sin embargo, la ventaja de la Wehrmacht en las unidades de infantería, sin la cual los petroleros solo podían funcionar plenamente en las redadas traseras, pronto comenzó a sentirse. Al final del quinto día de la batalla, casi todas las partes vanguardistas de los cuerpos mecanizados soviéticos fueron simplemente destruidos. Muchas unidades fueron rodeadas y se vieron obligadas a ir a la defensiva en todos los frentes. Y los petroleros con cada hora que pasaba carecían cada vez más de máquinas intactas, carcasas, repuestos y combustible. Llegó al punto en que tuvieron que retirarse, dejando al enemigo con tanques casi intactos: no hubo tiempo ni oportunidad para ponerlos en el campo y llevarlos con ellos.

Hoy puede encontrar la opinión de que, luego de renunciar a la dirección del frente, contrariamente a las órdenes de Georgy Zhukov, el comando de pasar de la ofensiva a la defensa, el Ejército Rojo, dicen, habría retrocedido bajo los alemanes de Dubno. No se convertiría. Por desgracia, ese verano, el ejército alemán luchó mucho mejor y sus unidades de tanques tenían mucha más experiencia en la interacción activa con otras ramas del ejército. Pero su papel en la interrupción del plan de Barbarroja, fomentado por Hitler, jugó la batalla de Dubno. El contraataque de tanques soviéticos obligó al comando de la Wehrmacht a desplegar reservas, que estaban destinadas a una ofensiva en dirección a Moscú como parte del Centro del Grupo de Ejércitos. Y la dirección a Kiev después de esta batalla comenzó a ser considerada como una prioridad.

Pero esto no encajaba en los planes alemanes acordados durante mucho tiempo, los rompió, y rompió tanto que el ritmo del ataque se perdió catastróficamente. Y aunque el pesado otoño e invierno de 1941 estaba por delante, la batalla de tanques más grande ya ha dicho su palabra en la historia de la Gran Guerra Patria. Fueron él, las batallas en Dubno, que se hicieron eco dos años después en los campos cerca de Kursk y Orel, y respondieron en la primera descarga de saludos victoriosos ...
149 comentarios
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  1. +19
    Junio ​​30 2015 05: 45
    Cuanto más aprendo, más me convenzo de que sé muy poco ... Por primera vez, solo ahora, leí sobre este episodio de la Gran Guerra Patria cerca de Dubna ... Gracias.
    1. +6
      Junio ​​30 2015 09: 04
      Cita: Tatar 174
      Por primera vez, ahora acabo de leer sobre este episodio de la Segunda Guerra Mundial cerca de Dubna ... Gracias.

      Yo apoyo Tal vez en las escuelas militares cuyas batallas se desmantelan y se estudian, y para los ciudadanos comunes, ¡esas historias están a la sombra!
      Por lo tanto, la gran mayoría de nuestros compatriotas, ambos criados durante la era soviética y en la Rusia postsoviética, consideran sinceramente la batalla de tanques más grande en la historia de la batalla de Prokhorovka, una parte integral de la batalla en el Kursk Bulge. Pero para ser justos, debe tenerse en cuenta que la batalla de tanques más grande de la Gran Guerra Patria en realidad ocurrió dos años antes y quinientos kilómetros al oeste. Durante la semana, dos armadas blindadas con un número total de aproximadamente 4500 vehículos blindados se encontraron en un triángulo entre las ciudades de Dubno, Lutsk y Brody.

      Sí, la batalla no se ganó, pero detuvo la ofensiva alemana, ralentizó este eje mecanizado y, por lo tanto, ¡también debería ser ampliamente publicitado para todos los residentes de Rusia y la CEI!
      1. +21
        Junio ​​30 2015 13: 55
        El autor del artículo no tiene una idea clara de lo que está escribiendo. Por lo tanto, solo había una división de tanques de 22MK en el primer escalón, las divisiones restantes de este MK estaban en el segundo escalón, como todos los MK enumerados por el autor. El autor señala correctamente que el plan estratégico es un ataque de flanco por tanque unidades en divisiones de infantería enemigas para rodear a las fuerzas blindadas enemigas. Sin embargo, concebido como un ataque de flanco a nivel operativo, en realidad a nivel táctico, el ataque resultó en ataques frontales. Y aquí fue necesario que el autor explicara las razones del ataque fallido de las unidades de tanques. Sin embargo, el autor vuelve a contar el entrecerrar los ojos. la mitad de la verdad, que de ninguna manera arroja luz sobre las causas reales de las derrotas. La razón principal de las derrotas es la ausencia en el Ejército Rojo de ideas sobre el uso táctico de los tanques. Tan pronto como los petroleros soviéticos aprendieron tácticas de tanques durante la Segunda Guerra Mundial, llegaron las victorias sobre el enemigo. Las tácticas en los primeros días de la guerra fueron: tanques a velocidad máxima a Los alemanes, después de haber recibido información acerca de la aproximación de las unidades de tanques, formaron fortalezas antitanques, en las que las avalanchas soviéticas descansaban estúpidamente, hasta que los tanques fueron completamente destruidos. Cuando los tanques se encontraron con los tanques, los alemanes se encontraron con tanques soviéticos desde una emboscada o atacando con en diferentes direcciones para que los tanques soviéticos prendieran fuego a su lado. Katukov escribió que durante el asalto a las alturas de Zeelovsky, sus unidades atacarían con una serpiente si fueran como lo hicieron en 41 g, se abrirían camino, pero con dos tanques. En cuanto a la captura de Dubno, es necesario hacer una reserva de que este hecho no ha sido confirmado por fuentes alemanas, solo por fuentes soviéticas. En cuanto al curso de la batalla, según el autor del artículo, supuestamente exitoso, tan exitoso que los atacantes se quedaron sin tanques, ¿cuál fue el éxito entonces? Resulta que los alemanes fueron derrotados mientras que los soviéticos los tanques atacaron, pero ganaron solo cuando los tanques se agotaron amarrar La ofensiva desde el principio hasta el final fue un fracaso, debe admitirse, porque esto es cierto. Por supuesto, hubo heroísmo de los soldados soviéticos, hubo algunos éxitos, pero la evaluación general de la batalla de Dubno no cambia
        1. +4
          Junio ​​30 2015 21: 00
          El artículo contiene muchas inexactitudes históricas y errores francos, no quiero comentarlos y pintarlos especialmente, sin embargo, el autor intentó revelar la trágica página del comienzo de la Gran Guerra Patriótica que la mayoría no conocía (ni militares ni historiadores). Pero aquí está: "... y 2415 tanques ligeros como el T-26, T-27, T-37, T-38, BT-5 y BT-7, que pueden considerarse los más modernos". Cuál de estos vehículos el autor consideró "el más moderno", aunque tal vez yo esté encontrando fallas en la construcción incorrecta de la propuesta y de hecho el autor consideró modernos (y justificadamente) los tanques T-34 y KV mencionados por él anteriormente. Pero en cualquier caso, el T-27 no se puede atribuir a los tanques (ni siquiera a los ligeros): fue un tanque de ametralladoras fallido, la mayoría de los cuales fueron desarmados al comienzo de la guerra y se utilizaron principalmente para entrenar mecánicos de conductores (incluso en Osoavikhim) predecesor DOSAAF), o como tractores de vehículos antitanque ligeros de 45 mm. En general, estoy de acuerdo con mi colega Vityaz en la valoración del artículo.
          Tengo el honor
          1. 0
            Junio ​​30 2015 21: 28
            Pero BT-8 o BT-7 no son modernos. Bt-8 terminó la guerra al derrotar al ejército Kwantung, una cosa que T-34 era crudo, ciego y una tripulación de 3 personas.
            1. +1
              Junio ​​30 2015 21: 30
              Cita: Nuevo comunista
              Una cosa que los T-34 eran crudos, ciegos y una tripulación de 3 personas.

              y que no es 2?
              1. -1
                Junio ​​30 2015 22: 23
                por desgracia 3 y solo entonces 4
            2. +2
              Junio ​​30 2015 22: 23
              Cita: Nuevo comunista
              Bt-8 terminó la guerra al derrotar al ejército Kwantung


              ¿Qué es el BT-8? El último fue BT-7M
            3. +1
              1 julio 2015 08: 40
              La tripulación del tanque T-34 con un cañón de 76 mm era 4 (¡cuatro!) Personas: el comandante (también conocido como artillero), el cargador, el conductor, el operador de radio artillero.
              La tripulación del tanque T-34-85 con un cañón de 85 mm era 5 (¡cinco!) Personas: compartían las funciones de comandante y artillero.
              De los tanques de la serie BT, al comienzo de la guerra, solo la última versión del BT-7M con el motor diesel de la serie V-2 podía considerarse moderna, que, por cierto, tenía la mayoría de los problemas debido a su escasez y bajo recurso, y había problemas con el combustible .
              El tanque BT-8 era un modelo experimental, no fue producido en masa y, por lo tanto, no luchó. En la derrota del ejército de Kwantung, los tanques ligeros BT-7, excepcionalmente anticuados en ese momento, realmente participaron. ¿Y qué? En primer lugar, eran pocos y no hicieron el clima. En segundo lugar, en el Lejano Oriente, debido a la lejanía del teatro de guerra y la falta de necesidad de tecnología moderna, los tanques ligeros T-26 también sirvieron en las unidades de tanques durante toda la guerra. ¿También los llamarás modernos? En tercer lugar, los vehículos blindados japoneses, incluso durante el final de la guerra en sus capacidades de combate, correspondían aproximadamente a los BT-7 y T-26, porque los japoneses en la construcción de tanques de esa época quedaron atrás de la URSS por un paso, si no dos. Lo único que es cierto en su comentario es que el T-34 al principio era realmente una máquina en bruto y ciega, pero nadie antes de la guerra incluso sugirió que el T-34 se convertiría en el principal caballo de batalla de las fuerzas blindadas del Ejército Rojo, porque Se suponía que debía reemplazarlo con un T-34M más moderno. En consecuencia, el T-34 original que nadie pensó en recordar. Tenía que hacer esto ya durante las batallas de la Gran Guerra Patria.
              Tengo el honor
              1. -5
                1 julio 2015 10: 08
                la canción son tres tanqueros, tres amigos alegres, o 4 petroleros y un perro, en t-34-85. Pero, ¿qué tipo de tanques modernos eran? Por ejemplo, los BT-7 fueron reemplazados por un и и и и и где где где donde había 70 miembros de la tripulación, un conductor mecánico era un terrorista suicida, una obra maestra de BT-2 en comparación con él. Y lucharon por los 7 durante 70-42 años.
                1. +1
                  1 julio 2015 12: 06
                  Cita: Nuevo comunista
                  Y qué tanques modernos son, por ejemplo, los BT-7 fueron reemplazados por el U-shi T-70 donde había 2 miembros de la tripulación, un conductor mecánico era un terrorista suicida, en comparación con él, el BT-7 es una obra maestra.

                  Mwa, ja, ja ... es decir, el BT-7 con su armadura de 15-22 mm y su caja de cambios de tres velocidades, lo que lo convirtió en uno de los tanques más lentos del Ejército Rojo (BT-7 fue inferior en términos de velocidad técnica promedio a T-26 y T-28) - ¿Es esta una obra maestra en comparación con el T-70 con su armadura de 35-45 mm y su caja de cambios de 4 velocidades? sonreír
                  BT-7 fue alcanzado por casi todos los cañones de los alemanes. Incluye cañones antiaéreos de 20 mm y cañones de tanque.
                  1. -3
                    1 julio 2015 12: 17
                    Y le preguntas a los mecánicos sobre el T-70, cómo salir de él si matan al comandante en la torre, y de hecho un tanque de alta velocidad es lento. El T-70 también fue alcanzado por todos los cañones de los alemanes.
                    1. +2
                      1 julio 2015 12: 34
                      Cita: Nuevo comunista
                      Y le preguntas a los mecánicos sobre el T-70, cómo salir de él si matan al comandante en la torre,

                      A través de la escotilla de accionamiento mecánico en el VLD.
                      Cita: Nuevo comunista
                      y de hecho un tanque de alta velocidad es lento.

                      Decir gracias a KhPZ, que simplificó el punto de control en aras de la capacidad de fabricación.
                      Cita: Nuevo comunista
                      El T-70 también fue alcanzado por todos los cañones de los alemanes.

                      No todos, no desde distancias tales como el BT-7, y no en todas las proyecciones. VLD T-70 a veces incluso contenía proyectiles PaK-38.
                      1. +1
                        1 julio 2015 16: 06
                        Las dimensiones del T-70 (y el T-60) permitieron que el paisaje de un campo ruso de poca profundidad, como en Kursk, se acercara al cañón a una distancia de no más de 400 m. Realmente no podía ver ni disparar al T-70 debido a Pantalla de terreno. Ni KV ni T-34 pudieron. Y a esa distancia, la ametralladora ya estaba decidiendo si se notaba la pistola.
                      2. 0
                        1 julio 2015 17: 50
                        Cita: ganso
                        Las dimensiones del T-70 (y el T-60) permitieron que el paisaje de un campo ruso de poca profundidad, como en Kursk, se acercara al cañón de artillería a una distancia de no más de 400 m.

                        A juzgar por la foto, para que el T-70 sea invisible en el campo, incluso las colinas no eran necesarias, solo la torre sobresale sobre los cultivos. sonreír
          2. -1
            18 Mayo 2018 21: 46
            El artículo es claramente falso, el propósito es ocultar y justificar la derrota de los CINCO pieles. Cuerpo del Ejército Rojo 4 divisiones de tanques alemanes. La razón de la derrota, el lanzamiento de una ofensiva durante la llegada de las próximas divisiones cerca de Dubno-Brody. Los alemanes se turnaban para derrotar a las divisiones que llegaban. A principios del 22 de junio de 1941, el cuerpo mecanizado del Ejército Rojo, de acuerdo con las instrucciones, realizó una marcha de más de 800 kilómetros antes, por orden de la escuela de educación general de G. Zhukov, para llegar cerca de Brody. Con una marcha sin parar, hasta el 30% de los tanques se pierden a lo largo de la carretera debido a un mal funcionamiento. G. Zhukov luego ocultó su papel principal en la derrota de las principales fuerzas de tanques del Ejército Rojo en los primeros días de la guerra, pero él era el NSS y el comandante principal y estratega en esta dirección principal para el Ejército Rojo.
      2. +6
        Junio ​​30 2015 15: 04
        Cita: Tatar 174
        Cuanto más aprendo, más me convenzo de que sé muy poco ... Por primera vez, solo ahora, leí sobre este episodio de la Gran Guerra Patria bajo Dubna.

        Cita: Starover_Z
        Yo apoyo Tal vez en las escuelas militares cuyas batallas se desmantelan y se estudian, y para los ciudadanos comunes, ¡esas historias están a la sombra!

        No sé por qué, pero la información sobre estas batallas es un mar. Incluso en las páginas de la BO se ha discutido en varias ocasiones. Así que no dejes pasar tu propia ignorancia por las tendencias generales.
    2. +5
      Junio ​​30 2015 09: 36
      Puedes leer libros:

      Ryabyshev D. I. "El primer año de la guerra" - comandante del cuerpo de 8 mechas

      Rokossovsky K. K. "Deber del soldado" - comandante del noveno cuerpo mecánico
      1. +1
        Junio ​​30 2015 22: 00
        En Internet hay un excelente libro de Sergei Bylinin "Batalla de tanques cerca de Brody-Rovno. 1941".
        Allí, cada hora, con las partes, apellidos y relatos de testigos presenciales describieron toda esta batalla. Sin evaluaciones politizadas, con un análisis de todos los factores: temporales, técnicos, operativos y estratégicos. Francamente, el artículo está muy lejos de lo que era en realidad (según el libro especificado). Recomiendo leer para tener una idea de eventos reales.
    3. 0
      Junio ​​30 2015 10: 44
      Hay un buen libro sobre este tema de Beshanov "Tank Pogrom 1941"
      1. +5
        Junio ​​30 2015 17: 07
        Beshanov -! Hacer referencia a él es demasiado pronto para referirse a Solzhenitsyn.
    4. +2
      Junio ​​30 2015 10: 46
      Sí, y las memorias de Popel "Es un momento difícil", Popel fue instructor político en un cuerpo de tanques.
      1. +7
        Junio ​​30 2015 12: 18
        Beshanov ... ¿Seguirías aconsejando a Solonin y Boryusik que lean? sonreír

        En cuanto a Popel, es un propagandista. Y lo que escribe en Dubno contradice incluso los documentos en los que está firmado. Por ejemplo, en el mismo momento en que, según las memorias de Popel, su grupo pasaba por Dubno, en realidad solo se fue a las afueras y comenzó a pelear allí (como informó el propio Popel: "A las 23.00 se tomaron las afueras del sur de Dubno.Además, 67 tp 34 td que llegaron a Dubno fueron atacados por los alemanes desde esas afueras del sur.

        Sobre Dubno-Brody hay 2 libros de Isaev: una encuesta - "De Dubno a Rostov" y específicamente sobre estas batallas - "Dubno 1941. La mayor batalla de tanques de la Segunda Guerra Mundial".
    5. +1
      Junio ​​30 2015 10: 59
      La misma historia exacta. Escuché por la esquina de mi oído. Pero tal escala no podía imaginarla. Me gustaría más detalles Gracias por el artículo. La historia necesita ser estudiada. Especialmente su país. Me avergüenzo.
    6. +3
      Junio ​​30 2015 12: 18
      Cita: Tatar 174
      Cuanto más aprendo, más me convenzo de que sé muy poco ... Por primera vez, solo ahora, leí sobre este episodio de la Gran Guerra Patria cerca de Dubna ... Gracias.



      pero no entiendo muy bien de qué nos estás hablando con orgullo?
      que no conoces la historia de tu país?
      es desafortunado ....
      con mayor sorpresa aún, veo el mismo "me gusta" inconsciente.
      por lo cual te pongo desventajas decentes, ¡qué vergüenza y vergüenza!
      Yo apoyo Tal vez en las escuelas militares cuyas batallas se desmantelan y se estudian, y para los ciudadanos comunes, ¡esas historias están a la sombra!

      oh y que estas diciendo!
      y no trataste de buscar ladrillos de papel tan grueso, por ejemplo,
      Bylinin S. Batalla de tanques en Brody - Exactamente 1941. - M .: Exprint, 2004. - 47 p. - (Fondo de arte militar).
      Drig E. Cuerpo mecanizado del Ejército Rojo en batalla. La historia de las fuerzas blindadas del Ejército Rojo en 1940-1941. - M.: AST, 2005 .-- 830 p. - (Guerras desconocidas).
      Caliente F.M. Tank March. Ed. 4to: MBAA. - SPb., 2012.
      Isaev A. V. Dubno 1941. La mayor batalla de tanques de la Segunda Guerra Mundial. - M .: Yauza, 2009 .-- 189 p. - (Grandes batallas de tanques).
      Isaev A.V. De Dubno a Rostov. - M .: Transitbook, 2004 .-- 710 p. - (Biblioteca Histórica Militar).
      Isaev A.V., Koshkin I.V., Fedoseev S.L. et al. Tank strike. Tanques soviéticos en batalla. 1942-1943. - M .: Eksmo, 2007 .-- 448 p. - (Foro histórico militar).
      Popel N.K. Tanks giró hacia el oeste. - M .: AST, 2001 .-- 480 p. - (Biblioteca Histórica Militar).
      El deber del soldado Rokossovsky K.K. - M.: Military Publishing, 1988 .-- 367 p. - (Memorias militares).
      Ryabyshev D.I. El primer año de la guerra. - M.: Military Publishing House, 1990 .-- 256 p. - (Memorias de guerra).
      1. +8
        Junio ​​30 2015 13: 03
        Estimado Stanislav, creo que la gran mayoría de la población de nuestro país no sabe sobre esta batalla. Y aquí, los presentes expresaron su pesar de que no sabían sobre esto antes, a lo que me uno. Y creo que no se les puede culpar completamente de esta culpa, ya que nuestro estado no ilumina este evento de ninguna manera. En su opinión, es mejor mirar house-2, chicos reales, serie de crímenes en NTV y leer a menos que Dontsov. Sociedad de consumo para él. Y podría, sin patetismo innecesario, como si fueran plebeyos aquí, simplemente escribir enlaces a las fuentes, donde leer sobre ello.
        1. 0
          Junio ​​30 2015 13: 41
          Ruso, en general es beneficioso para el estado que todos aran gratis durante 24 horas, no se enfermen, paguen el 100% de los impuestos y mueran el día antes de la jubilación.

          Pero aquí no tenemos un foro "eco de Moscú", ni un foro "Dom2" aquí parece que se han reunido personas que aman al país, que conocen de Ucrania, de América, y que no conocen los acontecimientos clave de la historia de su país,
          Bueno, entonces, hay una hazaña de un soldado desconocido para el público en general. Aquí lo entiendo.
          Pero esto, es imposible no conocer a una persona rusa, una rusa, una persona soviética que vive en Rusia, esto es, ¡disculpe la vergüenza! "
          1. -5
            Junio ​​30 2015 13: 44
            Ruso, en general es beneficioso para el estado que todo el mundo trabaje gratis durante 24 horas, no se enferme, pague el 100% de los impuestos y muera el día antes de la jubilación. Esta es una opción del comunismo imbécil, y el estado necesita armonía y compradores y productores solventes.
            1. jjj
              +3
              Junio ​​30 2015 14: 05
              En el BO, en mi opinión en la primavera, hubo una publicación bastante detallada sobre esta batalla. Allí las conclusiones fueron algo diferentes. La mayoría de nuestros tanques murieron en la marcha, sin siquiera tener tiempo para unirse a la batalla. Y los que entraron, dieron calor a los alemanes. La publicación fue detallada con los cálculos.
        2. Ulan
          0
          Junio ​​30 2015 16: 51
          Desafortunadamente para la mayoría de la población del país, la principal fuente de información es la televisión, en la cual, como acertadamente notó, no hay mucha información sobre tales eventos y redes sociales.
          Pero, sin embargo, debemos estar interesados ​​en nosotros mismos, si por supuesto no somos personas indiferentes y estamos preocupados por la Gran Guerra Patria.
          Entonces, por supuesto, es culpa del estado, pero como dice la sabiduría popular, espera en Dios, pero no te dejes engañar.
      2. Ulan
        +1
        Junio ​​30 2015 16: 47
        La historia de 6 años de la Gran Guerra Patria publicada bajo Jruschov habla sobre esta operación. Si no me equivoco, Zhukov también está en sus memorias. Así que había información sobre esta batalla en la época soviética.
      3. +2
        Junio ​​30 2015 22: 06
        Las memorias de Baghramyan también describen la lucha cerca de Dubno. En esta batalla, fueron asesinados generales como S. Kondrusev (24 de junio) y M. Khatskilevich (26 de junio).
    7. -4
      Junio ​​30 2015 16: 27
      Es necesario comprender este trágico episodio de la guerra, cada derrota tiene un nombre específico, con un poder tan enorme de 3700 tanques contra 800 alemanes, solo tuvimos que aplastar a los alemanes y convertirlos en polvo, porque un solo disparo de 3700 armadas destruye todo a su paso y los tanques e infantería. Los comandantes del frente suroccidental, el comandante Kirponos y el jefe de gabinete Purkaev, no pudieron entender esto, en lugar de planear un golpe brillante al avance de la agrupación alemana por parte de estos generales, un golpe brillante en su prudencia sin sentido y sin rumbo.
      Por ejemplo, el papel de Zhukov en esta operación aún no está claro, ¿por qué vino, por qué realmente manejó y dio órdenes? nivelando así la participación del liderazgo del frente, cuando las órdenes comienzan a venir de DOS COMANDANTES, el caos comienza en los jefes del personal de comando inferior. Es precisamente el papel de Zhukov lo que no está claro, ¿quién le dio la orden de transferir el mando del frente? ¿Es esta una acción no autorizada por Zhukov, o hay alguien más involucrado en este escenario? Considero que el papel de Zhukov en esta parte de la guerra es negativo, entre otras cosas, la conciencia de Zhukov tiene muchas cosas, la operación de Rzhev, la operación de Berlín, cuando CIENTOS DE MIL VIDAS RUSAS se pusieron en juego.
      En general, los culpables fueron encontrados, nombrados y castigados, pero las preguntas seguían siendo que la URSS tenía una ventaja abrumadora en tanques y aviones, pero descartaba tan estúpidamente sus capacidades que antes no había nada cercano en la historia y me parece que la versión de CAMBIO en la cima de la URSS es muy probable ... .
      1. +1
        Junio ​​30 2015 17: 14
        Es muy triste que use tales epítetos para dirigirse al mayor líder militar de la Segunda Guerra Mundial. lea al menos Isaev, tal vez entonces entienda algo sobre la operación Rzhev y sobre las alturas de Seelow. Es repugnante que le escupieran a un mariscal así. después de la guerra, toda su vida es un intento de otros "socios" menos talentosos (incluso Konev) y simplemente mediocres, como dice nuestro presidente, de ajustar cuentas con él. La gloria de otro es insoportable.
        1. +1
          Junio ​​30 2015 17: 32
          Cita: Petrik66
          lee al menos Isaev, tal vez entonces entenderás algo sobre la operación de Rzhev y sobre las alturas de Zeelov.


          Hablar con tal espíritu que "leer a la gente inteligente y tener pensamientos inteligentes" es una técnica estándar para aquellos que ellos mismos, sin leer nada, escalan con consejos y juicios, ya que estás tan seguro de este Isaev, puedes decir lo que este Isaev desenterró allí. y cual es el motivo de esta derrota? o no contar desde el principio?
          1. -3
            1 julio 2015 08: 17
            Cita: Guerra y paz
            o no lo dices del principio?


            Sabía que Nitsche, este Petrik no lo dirá, solo puede dar consejos ...
        2. +2
          Junio ​​30 2015 17: 54
          Cita: Petrik66
          ...... el mayor señor de la guerra de la Segunda Guerra Mundial ...


          ¿Y quién decidió que él es el mejor?
          Stalin, el gran, por supuesto, Rokossovsky, es genial. Entonces, ¿quién decidió que Zhukov es el más?
          Amenaza Zhukov fue el comienzo de la guerra Gene. sede. Puesto ocupado 6 meses.
      2. +1
        Junio ​​30 2015 20: 27
        El nombre específico es la falta de comunicación, la interacción de la pérdida de partes de la gestión de la conexión. Antes de la guerra, debería haber 19 unidades en la división de infantería tripulada de acuerdo con la dotación de personal de las estaciones de radio (en particular, 3 en el batallón de reconocimiento) (en el personal militar desplegado según el estado de guerra en la división de infantería 153), el resto fue proporcionado por comunicación por cable, en condiciones de una guerra maniobrable esto todavía es un desastre Además, de acuerdo con la carta de campo del Ejército Rojo-39 g, la comunicación por radio se consideraba auxiliar y muchos comandantes con walkie-talkies no intentaron usarla. Por cierto, Pavlov fue juzgado y fusilado precisamente por la pérdida de control de las tropas. Los alemanes tenían una interacción clara entre las unidades y la gran cantidad más importante de estaciones de radio estaban especialmente en los grupos panzer. Si los alemanes recibían comunicaciones del transceptor de un comandante de pelotón de tanques o superior, entonces los receptores estaban en todos los tanques. También había una estación de radio en el batallón de infantería alemán. Nuestros tanques radiantes se destacaron con una antena de pasamanos y fueron rápidamente noqueados, y el control en una batalla de tanques con la ayuda de banderas es una locura total. Esa es la razón de la derrota es la incapacidad de controlar a las tropas después de que las unidades entraron en la batalla. La situación en el Ejército Rojo cambió solo en la segunda mitad de 1942, cuando los primeros comandantes polnoechnye de los regimientos y el pasado y sobrevivieron en el primer año de la guerra fueron detenidos. Además, en 1941, se optimizó la estructura regular de las piezas. El voluminoso cuerpo mecanizado desapareció, en lugar de ellos vinieron brigadas compactas de tanques (90 tanques y 3000 soldados), que eran más controlables en la batalla, y los tanques fueron acompañados por tropas de tanques (gracias a Tukhachevsky por los APC, compraron una cuña y licencia de los Vickers, se negaron a transportar). etc. Básicamente, hubo una pérdida de control de las partes, lo que no permitió organizar la interacción de las partes. La inteligencia de primera línea de Pavlov, en lugar de buscar al enemigo, estaba buscando sus unidades ...
        1. -3
          Junio ​​30 2015 21: 10
          Cita: esti1979
          Antes de la guerra, debería haber 19 unidades en la división de infantería tripulada según la dotación de personal de las estaciones de radio (en particular, 3 en el batallón de reconocimiento) (en el personal militar desplegado según el estado de guerra en la división de infantería 153), el resto fue proporcionado por comunicación por cable, en condiciones de una guerra maniobrable esto todavía es un desastre Además, de acuerdo con la carta de campo del Ejército Rojo-39 g, la comunicación por radio se consideraba auxiliar y muchos comandantes con walkie-talkies no intentaron usar


          En la Primera Guerra Mundial, Brusilov no tenía ninguna estación de radio en absoluto, pero pudo organizar a las tropas de tal manera que sacó a Austria de la guerra, el Ejército Rojo luchó en su propia tierra y, por lo tanto, los comandantes tenían que conocer su ejército y su tierra en la que estaban luchando y preparándose en consecuencia, pero parece que no se ha hecho nada, sino todo lo contrario ...
          1. +2
            Junio ​​30 2015 21: 32
            Cita: Guerra y paz
            En la Primera Guerra Mundial, Brusilov no tenía ninguna estación de radio en absoluto, pero pudo organizar a las tropas de tal manera que sacó a Austria de la guerra, el Ejército Rojo luchó en su propia tierra y, por lo tanto, los comandantes tenían que conocer su ejército y su tierra en la que estaban luchando y preparándose en consecuencia, pero parece que no se ha hecho nada, sino todo lo contrario ...

            bzheshmy

            ahora puede luchar sin walkie-talkies, ya que Peter1 no los tenía? en su tierra entonces ...

            no, pero ¿nada de lo que los oponentes de Brusilov con problemas de identidad de walkie-talkies portátiles eran diferentes a la Wehrmacht?
            1. -2
              Junio ​​30 2015 21: 52
              Cita: Stas57
              Cita: Guerra y paz
              En la Primera Guerra Mundial, Brusilov no tenía ninguna estación de radio en absoluto, pero pudo organizar a las tropas de tal manera que sacó a Austria de la guerra, el Ejército Rojo luchó en su propia tierra y, por lo tanto, los comandantes tenían que conocer su ejército y su tierra en la que estaban luchando y preparándose en consecuencia, pero parece que no se ha hecho nada, sino todo lo contrario ...

              bzheshmy

              ahora puede luchar sin walkie-talkies, ya que Peter1 no los tenía? en su tierra entonces ...

              no, pero ¿nada de lo que los oponentes de Brusilov con problemas de identidad de walkie-talkies portátiles eran diferentes a la Wehrmacht?

              entendió lo que dijo?
              1. +1
                Junio ​​30 2015 21: 55
                Cita: Guerra y paz
                entendió lo que dijo?

                Estoy bien, pero escribiste tonterías, compara la Primera Guerra Mundial y Brusilov con una Segunda Guerra Mundial altamente veloz y maniobrable, donde la velocidad se resolvió mucho, donde la Comunicación es el nervio de la guerra, donde no hay comunicación y no hay control.
                aha, "madre ayuda a la tierra"
                1. -2
                  1 julio 2015 00: 22
                  Cita: Stas57
                  Cita: Guerra y paz
                  entendió lo que dijo?

                  Estoy bien, pero escribiste tonterías, compara la Primera Guerra Mundial y Brusilov con una Segunda Guerra Mundial altamente veloz y maniobrable, donde la velocidad se resolvió mucho, donde la Comunicación es el nervio de la guerra, donde no hay comunicación y no hay control.
                  aha, "madre ayuda a la tierra"



                  En cualquier guerra, lo PRINCIPAL es la lealtad a su gente por la que está luchando, así como la elección de posición, es decir Tenía que pensar con la cabeza cómo hacerlo mejor, y no cómo entregar el ejército a los alemanes, por cierto, la conexión era ...
            2. El comentario ha sido eliminado.
            3. +2
              1 julio 2015 00: 58
              además de las comunicaciones, d.d: el enemigo tenía una ventaja abrumadora en el aire y un buen suministro de los recursos necesarios (combustible, municiones, por ejemplo) y al final de la batalla todo terminó, el avión enemigo, además del bombardeo, también realizó un reconocimiento, lo que hizo posible prepararse para la batalla, y veo las direcciones de nuestros ataques, incluido el número y la composición parcialmente verdaderos de las tropas del grupo de ataque. Hasta donde recuerdo sobre la operación cerca de Dubno, escribieron: donde era necesario golpear con el puño, golpeábamos con los dedos abiertos.
              1. -3
                1 julio 2015 08: 15
                Cita: Suhow
                Además de la comunicación, etc., el adversario tenía una ventaja abrumadora en el aire y un buen suministro de los recursos necesarios (arriba


                maldita sea, no sabes nada, los alemanes no tenían ninguna ventaja en el aire al comienzo de la guerra, pero por el contrario, había más de nuestros tenks y nuestros aviones también ...
                1. +2
                  1 julio 2015 12: 22
                  Cita: Guerra y paz
                  maldita sea, no sabes nada, los alemanes no tenían ninguna ventaja en el aire al comienzo de la guerra, pero por el contrario, había más de nuestros tenks y nuestros aviones también ...

                  ¿Has tratado de mirar no a las glándulas, sino a las tripulaciones?
                  Por ejemplo, en KOVO para 1901, el avión tenía 1682 tripulaciones, de las cuales solo 1227 podían despegar a la vez. Oh, sí, 1547 de estas tripulaciones solo podían operar durante el día en condiciones climáticas simples.
                  en el ZAPOV es aún más fresco (1658 aviones, 1702 tripulaciones) y solo 973 pueden volar simultáneamente en el aire.

                  Con tanques aún más interesantes: aún se desconoce el número de tanques listos para el combate de los distritos occidentales. Hay varias razones: se desconoce el número de tripulaciones entrenadas (para los tanques de los nuevos modelos no había más de 500) y se desconoce el número de tanques reparables. Por ejemplo, los tanques de la segunda categoría, a los que a menudo se les llama útiles, podrían tener una broma en el parque debido a la falta de piezas baratas: juntas o camiones.
          2. 0
            1 julio 2015 21: 19
            El ejército como mecanismo, si algo sale mal, entonces todo se destruye. Era solo que el Ejército Rojo se estaba preparando para la última guerra y luchó sobre la base de una carta de combate cuya doctrina ya no correspondía a las realidades. Además, no se realizó la experiencia de la compañía francesa de 1940. Allí, los franceses y el comando conjunto de las fuerzas aliadas enfrentaron el mismo problema. Cada hora, las líneas de defensa indicadas por el comando fueron capturadas por los alemanes. Charles De Gaulle escribió sobre esto en sus memorias. Francia cayó en 40 días, por lo que quienes ocuparon el frente en 1941 son héroes y esta tesis no está sujeta a apelación. Era la época de los verdaderos divisores de Kipronos, Kuznetsov, etc. ¡Gloria eterna a los héroes sin nombre!
        2. +2
          1 julio 2015 16: 17
          Cita: esti1979
          (gracias a Tukhachevsky por el BTR

          ¡Qué tipo de vehículos blindados de transporte de personal, si el camión tuviera menos del 30% de su capacidad, sería suficiente para volar en las nubes! Prácticamente no había tractores y tractores en absoluto.

          Incluso la integridad de los caballos fue solo del 50-60%.
          1. 0
            1 julio 2015 21: 27
            Eso es por esto y gracias pedí 10 tanques y más de un vehículo blindado de transporte de personal de la industria.
      3. 0
        1 julio 2015 16: 15
        Cita: Guerra y paz
        3700 tanques contra 800 alemanes

        Sí, y debajo de la estación de Dubosekovo, 44 ​​tanques alemanes debían pulverizar la compañía sin tanques y misiles antitanque con una probabilidad del 99,9999% y sin pérdidas. Pero resultó un conjunto. Guerra: es así, los tanques y las minas explotan y se queman con granadas, y una bomba de 100 kg puede volcarlo con una explosión cercana, incluso si no golpea directamente.
        A modo de comparación, PzKpfw IIIh contra BT-5 o T-26 es como KV-1 contra el mismo PzKpfw III.
        No penetre en la frente, el disparo de retorno es fatal, porque la tripulación es pequeña, entonces la visibilidad y la velocidad de disparo son peores. La óptica y las estaciones de radio son viejas. Se puede cambiar un total de 2 T-26 por 1 PzKpfw 38t o 3 T-26 por 1 PzKpfw III o IV.
        1. +2
          1 julio 2015 16: 49
          Sí, y debajo de la estación de Dubosekovo, 44 ​​tanques alemanes debían pulverizar la compañía sin tanques y misiles antitanque con una probabilidad del 99,9999% y sin pérdidas. Pero resultó un conjunto.

          porque no había una compañía, sino el segundo batallón con refuerzos y 2 piezas de tanques, un total de 10-1075 tanques fueron a la empresa conjunta 15, lo que no resta valor a la hazaña. con una botella y PTRD no mucha guerra

          Cita: ganso
          Se puede cambiar un total de 2 T-26 por 1 PzKpfw 38t o 3 T-26 por 1 PzKpfw III o IV.

          la vida no es tanques AQUÍ-2, estas son dos tripulaciones de abuelos y padres muertos
    8. +5
      Junio ​​30 2015 22: 11
      escuché por primera vez de esta batalla de Isaev
      1. -4
        1 julio 2015 13: 57
        Vi esta "conferencia" sobre el comienzo de la guerra de este Isaev y puedo decir que este pequeño judío no es un analista en absoluto y no analiza nada, pero durante mucho tiempo y tediosamente cuenta el dibujo mismo de las batallas de esos años, los alemanes inundaron, y los nuestros no tuvieron tiempo aquí y aquí y aquí. , luego los alemanes fueron más lejos por la "pacirstrasse", y los nuestros no volvieron a tener tiempo aquí, querían así, pero no pudieron, porque los tanques son malos, los proyectiles son malos y los comandantes no tienen experiencia, y toda su historia es un "recuento" incluso sobre Zhukova no dijo nada que valiera la pena.
        Este historiador no tiene sus propios pensamientos y observaciones, pero todo es algún tipo de recuento de la visión de otra persona.
        La tarea principal del comandante de frente es, en primer lugar, MANTENER EL FRENTE, si la doctrina de la guerra es OFENSIVA, lo que no podría estar en la URSS porque generalmente el que ataca primero viene, y si el ejército rojo esperaba, entonces era DEFENSA.
        Hay una opinión generalizada que se atribuye a Zhukov y suena así: DETERMINAR LA DIRECCIÓN DEL HUELGA PRINCIPAL, y en esta dirección enfocar la defensa, como han demostrado todas las acciones de las blitzkriegs alemanas en Europa, esto es movimiento a lo largo de las carreteras y a lo largo de las carreteras, que Isaev dijo como "pacirstrasse". , bastaba estudiar la guerra con Francia y se podía hacer esto con los servicios de inteligencia y analíticos suministrados, entonces queda claro en general cómo pelear con tanques es BLOQUEAR LAS CARRETERAS, detener masas de tanques con artillería y tanques en las carreteras y golpear en el flanco, desangrar los ataques, luego cortar los contraataques entrega de municiones y combustible.
        No había muchos caminos de ese tipo por los que caminaran los alemanes, sería posible comprender y reconstruir las líneas defensivas e identificar aún más las direcciones de los contraataques teniendo en cuenta los pequeños recursos motores de los tanques del Ejército Rojo.
        No se puede decir que la URSS no se estaba preparando para la guerra: esto no es cierto, todo estaba listo teniendo en cuenta las capacidades de esa época, pero no solo no había ninguna defensa real en las direcciones de los ataques principales, sino que los tanques también se usaron MAL, fueron perseguidos a lo largo de las carreteras tratando de mantenerse al día Los avances rápidos alemanes, que llevaron a la falla de los tanques debido a averías, pero esto es NO PROFESIONALISMO e incluso puede ser peor DELITO, los comandantes conocían las capacidades de sus tropas y por largas transiciones desactivaron sus propios tanques como resultado de perder los tanques, todo se vino abajo.
        Entonces, los historiadores deben identificar quién dio órdenes criminales para mover el cuerpo mecanizado, qué no se pudo hacer y cómo sucedió que no había líneas defensivas en las direcciones de los ataques principales: las carreteras. ¿Por qué casi toda la aviación murió en los primeros días? Es posible llevar a cabo tal análisis, pero no a Isaev ...
        1. +1
          1 julio 2015 16: 25
          Cita: Guerra y paz
          golpear el flanco, sangrando

          ¿Qué golpear en el flanco, analista, si el Ejército Rojo tuviera movilidad de artillería peatonal?
          No había suficientes camiones, tractores, petroleros y otros tipos de propiedad. Los servicios de reparación estaban prácticamente ausentes. El stock de repuestos no era. El almacenamiento estaba en proceso de mudanza; no había ningún lugar para tomar mucho en un radio de 100-150 km. El país no se movilizó, como Alemania, y todas las escasas propiedades formaban parte de la economía nacional.
          1. El comentario ha sido eliminado.
  2. +18
    Junio ​​30 2015 05: 54
    Los soldados y oficiales entonces cumplieron con su deber. Cumplido con honor y dignidad. Memoria eterna y gratitud de los descendientes. No fue su culpa que no hubiera municiones, combustible, apoyo o cobertura. Y muchas gracias al autor por recordar esta página trágica pero gloriosa de nuestra historia militar. Por cierto, en esas batallas las tripulaciones de tanques realizaron tales hazañas que resultarían en cientos de Héroes. Pero como dicen, la derrota siempre es huérfana. La victoria tiene muchos padres ...
  3. +4
    Junio ​​30 2015 06: 19
    Muy interesante. gracias
  4. +3
    Junio ​​30 2015 07: 02
    Muchas gracias al autor, por el artículo presentado, aprendí muchos datos interesantes sobre la Gran Guerra Patria. si
  5. DPN
    -8
    Junio ​​30 2015 07: 03
    En la flota hay un portaaviones, el almirante KUZNETSOV, la única persona cuyo nombre es un portaaviones que dio órdenes a las tropas en ese momento. Fue su distrito militar el que se lanzó a la ofensiva el primer día de la guerra.
    1. +13
      Junio ​​30 2015 07: 52
      ¿Desde cuándo los almirantes enviaron la ofensiva del distrito? El almirante Kuznetsov comandaba la flota de la URSS, o más bien todas las flotas de la URSS. La diferencia fue que, según sus memorias, luego de su nombramiento como comandante, todas las flotas fueron revisadas varias veces a qué velocidad el comando "preparación número 1" llegó a las flotas hasta que todo quedó depurado al mínimo. Lo que no se observó en Zhukov G.K. El propio Zhukov escribe que tuvo que ir al telégrafo de la ciudad, al otro lado de la calle de la sede, y usarlo en los primeros días. En el último número de Top Secret hay un artículo en el que el 23 de junio llegó un telegrama de Stalin a las tropas, donde pidió un uso más activo de las comunicaciones por radio, de lo contrario, algunos comandantes comienzan a usar el telégrafo sin tablas de códigos, razón por la cual la inteligencia alemana intercepta los mensajes más importantes.
      1. 0
        Junio ​​30 2015 17: 41
        ¿Desde cuándo los almirantes han enviado ofensivas en el distrito?
        DPN puede haber confundido al almirante con el general Kuznetsov
    2. 0
      Junio ​​30 2015 09: 54
      Cita: DPN
      En la flota hay un portaaviones, el almirante KUZNETSOV, la única persona cuyo nombre es un portaaviones que dio órdenes a las tropas en ese momento. Fue su distrito militar el que se lanzó a la ofensiva el primer día de la guerra.


      Las flotas estaban bajo el control operativo de los comandantes de los distritos (más tarde, y probablemente desde el 18 de junio, los comandantes de los frentes).

      Toda la flota ya estaba en alerta, lea al menos las memorias.
      Kuznetsov Nikolay Gerasimovich "En la víspera"

      "... El 19 de junio, la Flota del Báltico fue transferida a la disponibilidad operativa No. 2. Esto, hasta cierto punto, la protegió de cualquier sorpresa. Estaba más tranquila en la Flota del Norte que en el Báltico, pero también la transferimos a la misma disposición.
      El 18 de junio, la flota de Chernomosky regresó del área de ejercicio a Sebastopol y recibió una orden de permanecer en la preparación número 2. La mayoría de los marineros y comandantes de barcos no bajaron a tierra. Muchos de ellos no vieron a sus seres queridos durante muchos meses ".

      "Más tarde me enteré de cómo se desarrollaron los eventos esa noche en las flotas. Mi conversación telefónica con VF Tribets terminó a las 23 horas y 35 minutos. El registro de combate de la Flota Báltica dice:" 23 horas 37 minutos. . "
      1. +1
        Junio ​​30 2015 13: 14
        Todo es correcto. Por alguna razón, la directiva llegó a la Armada el 18.06.41 de junio de XNUMX, y los hombres de la tierra la ignoraron, aunque tampoco todo.
        Hay una conclusión simple y lógica: en la derrota de 1941, el grupo NGSh tiene la culpa.
        1. 0
          Junio ​​30 2015 15: 49
          Cita: Vasya
          Todo es correcto. Por alguna razón, la directiva llegó a la Armada el 18.06.41 de junio de XNUMX, y los hombres de la tierra la ignoraron, aunque tampoco todo.
          Hay una conclusión simple y lógica: en la derrota de 1941, el grupo NGSh tiene la culpa.

          El Distrito Noroeste (Kuznetsov) fue puesto en alerta el 18.06.
          El futuro frente sur también.
          Pero el distrito de Kiev, y aún más, Occidente es la cuestión. Mucha gente dice que ahora no es para ir al teatro (Pavlov en Minsk). Creo que sí. En tal publicación, su lugar en el puesto de comando del futuro frente, especialmente el timbre (y no uno) ya estaba.
          1. +1
            Junio ​​30 2015 15: 58
            Cita: Severomor
            Mucha gente dice que ahora no es para ir al teatro (Pavlov en Minsk).

            Ir al teatro, por supuesto, es posible, pero solo Pavlov, quién es: el comandante del Distrito Militar Especial o el crítico de teatro, ¿quién es más importante para ver la obra que dar las directivas necesarias a las tropas? Si es el primero, ¿por qué no levantó el culo de la caja y no se fue a la sede? Si es el segundo, ¿por qué lleva uniformes generales?
            1. 0
              Junio ​​30 2015 16: 47
              Cita: BM-13
              Si es el segundo, ¿por qué lleva uniformes generales?

              22 de julio arreglado
      2. +2
        Junio ​​30 2015 17: 17
        Ajá - todo en una flota en la flota. Cuéntanos sobre el cruce de Tallin, ¿por qué los alemanes y los rumanos pudieron evacuar a la mayoría de sus tropas por mar desde Crimea en 1944 y desde Kuban en 1943? Cuéntanos sobre la efectividad de combate de los submarinos soviéticos en la Segunda Guerra Mundial, preferiblemente en comparación con otras flotas, incluso con la italiana.
        1. +2
          Junio ​​30 2015 18: 55
          Cita: Petrik66
          Ajá - todo en una flota en la flota.


          Pero como no podía ser de otra manera, aunque el comandante de la Flota del Mar Negro, el almirante Oktyabrsky, quien también es el comandante de la región defensiva de Sebastopol, de alguna manera escapó de Sebastopol, dejando a sus defensores a su suerte a principios de julio de 1942 ... ¿Qué son 70 mil prisioneros en comparación con su preciosa vida? ...
          1. 0
            1 julio 2015 16: 31
            Cita: guardabosques
            El comandante del área defensiva de Sebastopol por alguna razón escapó de Sebastopol

            La razón es inequívoca: el orden de la Sede sobre evacuación, documentado.
            1. El comentario ha sido eliminado.
            2. 0
              1 julio 2015 18: 02
              Cita: ganso
              el rango es inequívoco: la orden de orden de evacuación, documentada


              No hubo orden de evacuar, esto es inequívoco.
              En respuesta a la solicitud de permiso de Oktyabrsky para evacuar, el Alto Mando Supremo dio ese permiso. Permita la evacuación en respuesta a una solicitud y ordene evacuar si no se solicita, esto no es lo mismo.
              El almirante PS Kuznetsov en sus memorias declaró claramente cómo era el asunto: cómo el comandante en jefe de la Armada coordinó este asunto con Stalin y cita el texto de la cifra Oktyabrsky.
              No funciona de ninguna manera desde el comandante Efremov de octubre, quien compartió completamente el destino de sus soldados ...
        2. 0
          1 julio 2015 16: 30
          Sí, digamos cómo en el Báltico, pequeños submarinos fueron asaltados, bloqueados por redes y minas, con un aluvión constante de fuerzas de la OLP. Y los italianos no podían ir en convoyes realmente en el abierto mar Mediterráneo con el apoyo de la aviación frente a sus costas.
    3. +3
      Junio ​​30 2015 15: 09
      Cita: DPN
      Hay un portaaviones en la flota. Almirante Kuznetsov, la única persona cuyo nombre lleva el portaaviones, que en ese momento dio una orden a las tropas. Es su distrito militar Pasó a la ofensiva el primer día de la guerra.

      Joven, ¿estás realmente en el tema o saliste a caminar? ¿Desde cuándo los almirantes tienen sus distritos?
      1. 0
        Junio ​​30 2015 16: 32
        Antes de Kuznetsov, los portaaviones llevaban los nombres de las capitales de la URSS.
        1. +3
          Junio ​​30 2015 16: 44
          Cita: Nuevo comunista
          Hasta Kuznetsov, los buques de transporte llevaban los nombres de las capitales de la URSS.

          No me refiero a los nombres de los portaaviones (los conozco, me atrevo a pensar, no menos tuyos), sino a lo absurdo del correo.
      2. Ulan
        0
        Junio ​​30 2015 16: 58
        Aparentemente, el hombre confundió al Almirante Kuznetsov con el Comandante en Jefe del Distrito Militar del Báltico (Frente Noroeste) General Kuznetsov.
    4. Ulan
      0
      Junio ​​30 2015 16: 55
      El almirante Kuznetsov era comisario de la marina. El frente (el Distrito Militar del Báltico) fue comandado por el general Kuznetsov, un homónimo que en realidad comenzó a poner en alerta a las tropas del distrito desde el 19 de junio. Se publicaron documentos.
  6. +10
    Junio ​​30 2015 07: 21
    Incluso cuando era niño en la época soviética, leí el libro de Popel "In a Troubled Time". Creo que era el jefe del sexto cuerpo de mechas cerca de Rivne. Esta es otra parte de un gran frente. Pero el nuestro luchó allí sorprendentemente heroicamente. Había de todo. Incluso durante una retirada encubierta a la retaguardia de los Fritzes, la captura de vehículos blindados alemanes se debió a la relajación de los centinelas. Entonces este vehículo blindado alemán entró orgánicamente en la columna de tanques habitual de los alemanes, distribuidos sobre él y por la noche, disparó a quemarropa parte del Hans. Hechos asombrosos, casi al borde de la ficción. Y estamos avergonzados de nuestra memoria y elogiamos al soldado Ryan. Vergüenza.
    1. +2
      Junio ​​30 2015 07: 57
      Fue Popelya quien fue golpeado por el general Rokosovsky con su bastón, porque a principios de 1942 en sus trincheras ocho soldados murieron por agotamiento. Era sobre él que Stalin dijo: Si tienes la culpa, entonces dispara, pero ¿por qué golpear con un palo?
      1. +1
        Junio ​​30 2015 09: 47
        ¿Y dónde está a principios de 1942? Rokossovsky y Popel se cruzaron? La primera vez que escucho sobre esto.
        Y tampoco leí sobre la golpiza a Rokossovsky con un palo. Eremenko, sé que amaba a alguien con un palo, se le atribuía así.
        1. 0
          Junio ​​30 2015 18: 26
          Cuentos de todo. Rokossovsky - de los polos de Varsovia. La nobleza es genial. Hueso blanco, sangre azul. El castigo físico está completamente fuera de su espíritu. Además, según los recuerdos de familiares después de los interrogatorios en el NKVD de Leningrado, Rokossovsky generalmente estaba disgustado con el asalto.

          Por cierto: él es uno de los principales comandantes de esa batalla. Él ordenó al cuerpo mecanizado. No recuerdo el número, pereza de Google.
    2. ABM
      ABM
      0
      Junio ​​30 2015 09: 58
      comisario de brigada, oficial político del octavo cuerpo mecanizado
    3. El comentario ha sido eliminado.
  7. +4
    Junio ​​30 2015 07: 33
    Cita: pensador
    Incluso cuando era niño en la época soviética, leí el libro de Popel "In a Troubled Time". Creo que era el jefe del sexto cuerpo de mechas cerca de Rivne. Esta es otra parte de un gran frente. Pero el nuestro luchó allí sorprendentemente heroicamente. Había de todo. Incluso durante una retirada encubierta a la retaguardia de los Fritzes, la captura de vehículos blindados alemanes se debió a la relajación de los centinelas. Entonces este vehículo blindado alemán entró orgánicamente en la columna de tanques habitual de los alemanes, distribuidos sobre él y por la noche, disparó a quemarropa parte del Hans. Hechos asombrosos, casi al borde de la ficción. Y estamos avergonzados de nuestra memoria y elogiamos al soldado Ryan. Vergüenza.

    Esto nos lo impusieron los condenados demócratas de esta lluvia ordinaria. Pero solo hay una conclusión de que lo más importante es la comunicación y la gestión. Por lo tanto, perdimos al comienzo de nuestra lucha. Es una pena que, como resultado de los tiempos y la indignación, hayamos matado tantas vidas.
    1. 0
      Junio ​​30 2015 11: 19
      Comunicación y gestión. No se puede decir con más precisión.
    2. +2
      Junio ​​30 2015 12: 26
      Cita: valokordin
      Esto nos lo impusieron los malditos demócratas de esta lluvia ordinaria

      Por supuesto, ellos son los culpables, los estadounidenses, que hicieron una película para sí mismos y para ellos mismos, no somos nosotros y todo tipo de patriotas de Mikhalkov-barin los que no tenemos la culpa de no hacer esto.
      Spielberg, un reptil, no hizo una película sobre Dubno, la Batalla de Smolensk o Stalingrado.


      ¡pero estoy leyendo comentarios y veo personas que en 2015 con estúpida alegría informan que lo escucharon por primera vez! Probablemente los mantuvieron en campamentos especiales, con la prohibición de leer libros e Internet.
  8. +5
    Junio ​​30 2015 07: 47
    Tuve que leer sobre esta batalla, aunque muy brevemente. Algunos de los autores se toparon con una buena frase sobre el difícil momento en que se empezará a escribir la historia de la guerra a partir del momento en que la nuestra hará retroceder a los alemanes, y tratarán de olvidar y callar estas derrotas del período inicial. Hubo esta batalla cerca de Dubno, hubo un tanque cerca de Rassenyay, hubo un héroe artillero Sirotinin, hubo guardias fronterizos - todo, como pudieron, detuvo el "blitzkrieg".
    1. 0
      Junio ​​30 2015 10: 46
      "El cerco y la retirada a escala trágica en el frente occidental fue al mismo tiempo una cadena de defensas, impactantes por su terquedad, que, como arena, ahora en granos, ahora en montañas cayendo bajo las ruedas, no permitía que la pista de patinaje blindada alemana rodara hacia Moscú en movimiento" ( K. Simonov "Los vivos y los muertos")
      ¡Muere, no puedes decir mejor! Pero solo conocemos parte de la trágica historia de retiros y calderas del 41. A nivel estratégico, el panorama general es claro. Y aquí, cómo perecieron combatientes y comandantes específicos, tratando de contener el ataque de los nazis y sabiendo que era imposible sobrevivir en estas batallas y que también era imposible retirarse ... ¡Gloria eterna!
    2. Ulan
      +1
      Junio ​​30 2015 17: 07
      De eso es de lo que necesitas hacer películas. ¿Dónde está el soldado Ryan? Y todavía no tenemos películas reales sobre el comienzo de la guerra, el verano de 41. La película "La guerra en Occidente" difícilmente puede considerarse tal. Hasta ahora, en mi opinión, los mejores son "Los vivos y los muertos" y "La frontera del Dnieper". Pero muestra operaciones privadas, y no el curso general de los acontecimientos al comienzo de la guerra. Es necesario rodar algo como las películas de Ozerov a un nuevo nivel.
      1. +1
        Junio ​​30 2015 19: 54
        A las buenas películas enumeradas, en mi opinión, se deben agregar las siguientes películas: "Bloqueo" (lo más cerca posible del libro, solo para esto), "Eran conocidos de vista", "Nieve caliente", "Bombarderos torpedo", "Crónica de un bombardero en picado", "Explosión blanca". (uno de los pocos sobre la guerra en las montañas, aunque para mí Gurchenko no mira allí), "Otoño 44" -Momento de la Verdad solo por ser sacado pero el libro es mejor. Y del burgués "Steiner: La Cruz de Hierro", no vale la pena ver el resto.
        1. Ulan
          0
          1 julio 2015 08: 59
          Estoy de acuerdo, pero solo hablé sobre películas sobre el período inicial de la guerra, verano-otoño del 41.
  9. +4
    Junio ​​30 2015 07: 53
    En el verano de 1941, perdiendo batallas, ya hemos ganado.
  10. +7
    Junio ​​30 2015 08: 16
    Respeto al autor, pero sobre los 8 ~ 8 cañones antiaéreos, como se los llamó en Occidente, ya que miden el calibre en cm, es necesario leer las memorias de los soldados alemanes, entonces el autor sabría que los cañones antiaéreos de este calibre estaban solos en la Wehrmacht, y los trajeron al frente al final de la batalla. Los dispararon casi desde cerca de Berlín, como escribe un alemán en su libro, y antes de eso, los alemanes usaron nuestro F-76 de 22 mm, que luego cargaron con cartuchos nuevos, y el tamaño de estos cartuchos con un calibre de 76 mm es simplemente increíble. Nota para el autor, el tanque T-II-Lux (Lynx) apareció en la parte delantera un poco más tarde, más cerca del año 42. El T-34 también es cuestionable a tiempo, ya que es obvio que el tanque se simplifica mínimamente cuando se libera, ni siquiera tiene alas sobre las pistas, ni tiene una caja ZIP en las paredes laterales, por lo que el lanzamiento de este tanque se puede atribuir a la Planta de Tractores Stalingrad en la primavera de 1942, cuando los alemanes se mudaron de Voronezh a Stalingrado, pero hasta el momento en que apareció el problema del caucho en las pistas de patinaje, cuando comenzaron a producir pistas de patinaje internas con absorción interna de impactos, sin vendajes. Por cierto, en la montaña en Sebastopol hay un monumento a la T-34, que se refiere precisamente a esa fiesta.
  11. +9
    Junio ​​30 2015 08: 31
    Para quién es interesante con más detalle: se publicó el libro de A. Isaev.
  12. +4
    Junio ​​30 2015 08: 53
    Qué puedo decir, los soldados se ven obligados a cometer heroísmo y hazañas debido a ..... comando "inteligente". En este episodio de la Segunda Guerra Mundial hay más preguntas para el comando del frente y para el jefe del Estado Mayor General Zhukov. ¿Fue tan necesario este contraataque del 23 de junio de 1941?!
    Recordemos el despliegue de MK el 22.06.1941/300/400. En Ucrania, muchos cuerpos tuvieron que marchar XNUMX-XNUMX km, la consecuencia fueron grandes pérdidas no relacionadas con el combate, falta de infantería motorizada y artillería (ya que no hay transporte), ausencia total de servicios traseros (combustible y municiones, unidades de reparación), por la misma razón: transporte En consecuencia, la preparación para el combate de los MK disminuyó significativamente, además de los tanques prácticamente no había nada, y llegaron al enemigo al perder en la marcha de un tercio a la mitad de la fuerza de combate de las unidades de tanques, principalmente debido a fallas en el equipo.
    Es aún más interesante, como si el comando del Ejército Rojo perdiera por completo todo su conocimiento e inteligencia. Coordinar un contraataque a gran escala simplemente no era para cualquiera que fuera el jefe del Estado Mayor en Ucrania, el comisario del pueblo en Bielorrusia, el jefe adjunto del Estado Mayor allí. El 23.06.1941, nadie en una ONG , ni en el Estado Mayor ni en el cuartel general de los frentes, conocía la situación real en los frentes, en qué direcciones, con qué fuerzas ataca el enemigo. Sin este conocimiento, la directiva 2 se volvió simplemente criminal. En todas las disposiciones (en términos de cubrir lo mismo), se afirmó que el uso de grandes unidades (SK, MK, ejército) en operaciones sin entrenamiento adecuado (reconocimiento, concentración, cobertura aérea, entrenamiento trasero), estos son solo los conceptos básicos que todos conocen. Entonces, ¿cómo se puede explicar la validez de estas acciones?
    Bueno, el resultado no se hizo esperar, lo que sucedió no pudo sino suceder, la derrota de MK. MK ataca en movimiento, sin reconocimiento, sin concentración, con tanques solos, que no coinciden en el tiempo y en direcciones divergentes, sin un solo plan. Y cualquier división Wehrmacht-101 es un arma de toma de fuerza, 200 misiles antitanque y esto es sin artillería adjunta y de campo. El número de misiles antitanque es casi igual al personal de la división de tanques MK. Y todo esto está incluido en un tema muy amplio sobre las batallas fronterizas y la preparación del Ejército Rojo para la guerra.
    1. ABM
      ABM
      -3
      Junio ​​30 2015 10: 15
      ¡Pero de alguna manera llegaste exactamente donde necesitas! en Ucrania, solo había un grupo de tanques enemigos, leyó el artículo por sus comunicaciones y golpeó, es decir hizo todo bien
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. +2
      Junio ​​30 2015 12: 38
      Cita: Predator
      ¿Pero era necesario este contraataque el 23 de junio de 1941?
      Recordemos el despliegue de MK el 22.06.1941/300/400. En Ucrania, muchos cuerpos tuvieron que marchar XNUMX-XNUMX km, la consecuencia fue grandes pérdidas no relacionadas con el combate, falta de infantería motorizada y artillería (ya que no hay transporte), ausencia total de servicios traseros (combustible y municiones, unidades de reparación), por la misma razón: transporte En consecuencia, la preparación para el combate de MK disminuyó significativamente

      Se necesitaba un contraataque. Y si se llevó a cabo de acuerdo con la orden de Zhukov, entonces podría tener éxito.

      El problema es que el RKKA-41 todavía era un hombre libre durante la Guerra Civil. El comandante del frente, por ejemplo, podría cancelar la orden de la NGSH y comenzar un reagrupamiento de fuerzas para su propio ataque. El resultado es un día perdido, marchas adicionales y el levantamiento de las fuerzas de los alemanes. Los comandantes del ejército no se quedaron atrás; por ejemplo, Muzychenko no solo saboteó la orden de asignación de "su" cuerpo mecanizado para una operación de primera línea, sino que también logró detener a partes del cuerpo mecanizado "extranjero" que pasaba por la franja de su ejército.

      Como resultado, el contraataque teóricamente salvador de dos puños del cuerpo mecanizado "detrás de la espalda" de las unidades mecánicas del enemigo que se habían abierto paso, cortando sus comunicaciones, se convirtió en cortando fuerzas de ataque, marchas de varios cientos de kilómetros, llevando formaciones a la batalla desde la marcha en partes y carcomiendo la defensa de la infantería alemana que se acercaba.
      1. +1
        Junio ​​30 2015 13: 22
        Cita: Predator
        Qué puedo decir, los soldados se ven obligados a cometer heroísmo y hazañas debido a ..... comando "inteligente". En este episodio de la Segunda Guerra Mundial hay más preguntas para el comando del frente y para el jefe del Estado Mayor General Zhukov. ¿Fue tan necesario este contraataque del 23 de junio de 1941?!


        Es fácil hablar de eso ahora sabiendo qué, dónde y cómo sucedió todo.
      2. -1
        Junio ​​30 2015 13: 24
        Cita: Alexey RA
        Cita: Predator
        ¿Pero era necesario este contraataque el 23 de junio de 1941?
        Recordemos el despliegue de MK el 22.06.1941/300/400. En Ucrania, muchos cuerpos tuvieron que marchar XNUMX-XNUMX km, la consecuencia fue grandes pérdidas no relacionadas con el combate, falta de infantería motorizada y artillería (ya que no hay transporte), ausencia total de servicios traseros (combustible y municiones, unidades de reparación), por la misma razón: transporte En consecuencia, la preparación para el combate de MK disminuyó significativamente

        Se necesitaba un contraataque. Y si se llevó a cabo de acuerdo con la orden de Zhukov, entonces podría tener éxito.

        El problema es que el RKKA-41 todavía era un hombre libre durante la Guerra Civil. El comandante del frente, por ejemplo, podría cancelar la orden de la NGSH y comenzar un reagrupamiento de fuerzas para su propio ataque. El resultado es un día perdido, marchas adicionales y el levantamiento de las fuerzas de los alemanes. Los comandantes del ejército no se quedaron atrás; por ejemplo, Muzychenko no solo saboteó la orden de asignación de "su" cuerpo mecanizado para una operación de primera línea, sino que también logró detener a partes del cuerpo mecanizado "extranjero" que pasaba por la franja de su ejército.

        Como resultado, el contraataque teóricamente salvador de dos puños del cuerpo mecanizado "detrás de la espalda" de las unidades mecánicas del enemigo que se habían abierto paso, cortando sus comunicaciones, se convirtió en cortando fuerzas de ataque, marchas de varios cientos de kilómetros, llevando formaciones a la batalla desde la marcha en partes y carcomiendo la defensa de la infantería alemana que se acercaba.

        El problema es la falta de comunicación (control), falta de educación l / s, personal idiota de formaciones y unidades y su carácter incompleto.
        Más V.I. Lenin escribió: Mejor menos, pero mejor. Y las desventajas (seguidores de Trotsky y Tukhachevsky) querían a las masas, en las que fueron ayudados por los diseñadores de la VT, porque por cada automóvil gotearon en la cuenta.
        IVS no pudo cubrir TODO. El PIB tampoco tiene tiempo para seguirlo todo.
        1. +1
          Junio ​​30 2015 13: 48
          Cita: Vasya
          El problema es la falta de comunicación (control)

          Para curar esta enfermedad, la URSS necesitó al menos 3 años pacíficos. Porque su razón radica en el bajo nivel de educación del grueso de la población y, en consecuencia, en ausencia de personal técnicamente competente.
          Para no ser infundado: en la primavera de 1941, 2/3 de los soldados y sargentos de la élite del ejército, BTV, recibieron educación de 3 a 7 clases. 10-15% - menos de 3 o no tenía en absoluto. Un recluta competente debía ir en 1942.
          Y lo que es lo peor: todos necesitaban personas educadas. En paralelo con el ejército, la Fuerza Aérea estaba creciendo rápidamente, eliminando al personal competente de las fuerzas terrestres.
          Además, había industria sosteniendo sus dientes con sus dientes. En Training Camp 41, por ejemplo, estaba prohibido llamar:
          ... trabajadores y trabajadores de ingeniería:
          Comisarías de aviación, construcción naval, industria química, municiones, armas y comunicaciones;
          Las plantas de Jarkov No. 183 y 75, Leningrado No. 174, Moscú No. 37, las plantas de tractores Jarkov y Stalingrado, las plantas portadoras GP31 y GP32;
          el taller de fuselaje de la planta de Jarkov "Martillo y hoz" del Comisariado del Pueblo para el Transporte;
          Planta de Kirov del Comisariado del Pueblo de Mash;
          NII-20, un taller especial para pequeñas series de la planta Electrosignal, fábricas Nos. 197 y 203 del Comisario del Pueblo
          Kolchuginsky los planta. Ordzhonikidze, las fábricas de Leningrado "Vyborzhets rojos" y ellos. Voroshilov Narkomtsvetmet, así como todos los conductores de tractores, combinan cosechadoras para las campañas de siembra y cosecha de primavera.

          Cita: Vasya
          l \ s no aprendidos,

          No hay tiempo. No existe una técnica de enseñanza. No hay "maestros", comandantes subalternos. Ni siquiera hay polígonos. Porque el ejército ha crecido 3 veces en 6 años y cambió por completo el sistema de dotación.
          Y no había alternativa: el Ejército Rojo según los estándares de arr. 38 Wehrmacht se aplastaría claramente según el plan.
          Por cierto, los mismos problemas estaban en el extranjero. Y Estados Unidos, con su educación e industria, tardó 3 años en emitir las primeras cincuenta divisiones más o menos juntas.
          Cita: Vasya
          estados idiotas de formaciones y unidades y su escasez de personal

          No teníamos otros estados. Los mismos BTV intentaron diligentemente disfrazar la Panzerwaffe, basándose en información obtenida de fuentes abiertas, así como en las fantasías desenfrenadas de nuestra inteligencia. En resumen, esta es la forma de construir un automóvil de carreras, teniendo en las fuentes una tercera copia de una fotografía de periódico embarrada y las historias de un vecino no tan sobrio que una vez escuchó un automóvil que pasaba. sonreír
      3. 0
        Junio ​​30 2015 18: 40
        Cita: Alexey RA
        El comandante del frente, por ejemplo, podría cancelar la orden del NGS y comenzar una reagrupación de fuerzas para su propio ataque.

        Es interesante, por qué, entonces, por ejemplo, Kyroponos, el Comandante del Frente Sudoccidental varias veces solicitó la retirada de las tropas del Frente a la orilla izquierda del Dnieper, cuando ya estaba claro que se avecinaba una catástrofe, pero quién recibió una orden categórica de no hacerlo, por alguna razón no ignoró esta orden ... .. Lo que sucedió como resultado ya es bien conocido: no confunda la Segunda Guerra Mundial y el civil de los tiempos de la Guerra Civil ... Por obedecer la orden de la Stavka, ni una sola confrontación hubiera durado un día con todas las tristes consecuencias para ella ...
        1. 0
          1 julio 2015 11: 57
          Cita: guardabosques
          Es interesante, por qué, entonces, por ejemplo, Kyroponos, el Comandante del Frente Sudoccidental varias veces solicitó la retirada de las tropas del Frente a la orilla izquierda del Dnieper, cuando ya estaba claro que se avecinaba una catástrofe, pero quién recibió una orden categórica de no hacerlo, por alguna razón no ignoró esta orden ... ..

          Y no te acuerdas: ¿qué pasó entre el 22 de junio y agosto de 1941? ¿El apellido Pavlov no te dice nada?
          Cita: guardabosques
          Por obedecer la orden del Cuartel General, ni una sola confrontación y un día se habrían mantenido en su puesto con todas las tristes consecuencias que surgieron para él.

          En respuesta a los datos de reconocimiento aéreo, se siguió la orden del jefe de gabinete del Frente Sudoccidental No. 023 de fecha 23.6.41. La tarea fue asignada al 15º cuerpo mecanizado en el mismo:
          "En vista de la aparición de tanques enemigos en la región de Berestechko y los bosques al oeste del enemigo, mantener firmemente la región de Brody con motodivisión, asegurándose desde la dirección de Radzekhov, Krystynopol, para atacar y destruir los tanques y cuñas enemigas en dirección a Berestechko en cooperación con Brody en la mañana del 24.6.41. 8vo Cuerpo Mecanizado "
          Cumpliendo esta orden, el comando del cuerpo se cubrió desde el oeste de la 37 División Panzer, y la 10 División Panzer a las 7.00 se envió a marchar en dirección a Brod. Para hacer esto, primero tenía que moverse hacia el sur y luego hacia el este hasta Brody. La división realizó una marcha de 45 kilómetros, de la cual fue devuelta solo a las 17.00. En las líneas iniciales de contraataque, la parte principal de la división regresó solo al amanecer del 25 de junio. El 19º Regimiento de Tanques recibió la orden de regresar a la estación de metro Holoyuv solo en el bosque al suroeste de Brody. Como resultado, regresó a su posición anterior solo a las 20.00:25 el 24 de junio, después de haber completado una marcha de 25 kilómetros para el 105 y 8 de junio, sin participar en la batalla. Por lo tanto, se perdieron dos días enteros debido al pánico que surgió debido al avance de los alemanes. Un contraataque en la región de Radziechow fue dirigido contra el flanco de la ofensiva alemana. La presión sobre el flanco debería haber sido y podría detenerlo. Además, el 15º Cuerpo Mecanizado pronto llegó al área de Brod, y había algo para contrarrestar posibles sorpresas. El retorno de las conexiones del XNUMX ° cuerpo mecanizado a las antiguas áreas de concentración también parece completamente innecesario.
          (...)
          El comandante del octavo cuerpo mecanizado, D. I.Ryabyshev, recibió la orden antes mencionada No. 8 del comando del Frente Sudoeste solo a las 0015 a.m. del 9.20 de junio en el camino a Busk. La orden, como recordamos, ordenó el inicio de la ofensiva a las 25:7.00 el 25 de junio desde la región de Brody. Irónicamente, el cuerpo pasó el punto en la mañana del 25 de junio, ubicado a solo 25-30 km del lugar de su concentración dos días antes.
          (c) Isaev
        2. 0
          1 julio 2015 11: 59
          Y el nivel de abajo también era el de los comandantes ...
          Cuando hacen la pregunta: "¿Dónde desaparecieron varios cientos de tanques T-34 y KV del cuarto cuerpo mecanizado?" - la respuesta debe buscarse al lanzar esta formación detrás del frente del 4º Ejército con ataques de importancia local. Cada uno de estos ataques redujo inexorablemente las capacidades de combate del cuerpo. El comandante del 6º Ejército intervino de manera decisiva en el destino del 6º Cuerpo Mecanizado, que fue presentado para un contraataque en la franja de su ejército. Ya el 8 de junio, ordena al comandante del cuerpo, D.I. Ryabyshev, que empuje la formación hacia el área de Yavorov y Grudek Yagelonsky. I.N. Muzychenko reflexivamente trajo al octavo cuerpo mecanizado al frente de su ejército, aparentemente planeando usarlo para contrarrestar los avances de las tropas alemanas. Todo el día del 23 de junio se gastó en una marcha del cuerpo de 8 kilómetros hacia una nueva área de concentración. Lo que es más triste, esto destruyó la construcción de las tropas del Frente Suroeste para atacar a los alemanes en el flanco en dirección al ataque principal.
    4. +1
      Junio ​​30 2015 14: 39
      Estimado Sergei "Predator", los datos que proporcionó sobre el TCP de "cualquier división de la Wehrmacht" no son correctos. Comencemos con el hecho de que "cualquier división de la Wehrmacht" es ¿qué? La división de tanques de la Wehrmacht / personal de 1941 / tenía 54 unidades. cañones antitanques de 37 mm y 50 mm de calibre; división de infantería motorizada y división de infantería de la Wehrmacht / estado 1941 / -75 unidades. cañones antitanque de 37 mm y 50 mm de calibre, 81 unidades. Mencionas en tu comentario la directiva de la NKO de la URSS No. 2, aparentemente te refieres a la directiva de la NKO No. 3 del 22.06.41., En la que las tropas del Frente Sudoeste tienen la tarea de mantener al enemigo en la frontera estatal con Hungría, y las principales fuerzas del frente. El camarada Zhukov comenzó a llevar a cabo esta directiva, estoy de acuerdo con usted en que el camarada G. Zhukov no controló del todo la situación en el frente y, en consecuencia, se extrajeron conclusiones incorrectas de la situación y Al mismo tiempo, el jefe de estado mayor del Frente Sudoeste, el camarada M. Purkaev, propuso una solución más correcta en la situación actual: retirarse a la línea de la antigua frontera estatal, organizar una defensa estable, reagrupar las tropas del frente y luego infligir un contraataque con las fuerzas de los cuerpos mecanizados. La opinión del camarada G. Zhukov ganó y resultó lo que sucedió. Además, los cuerpos mecanizados fueron llevados a la batalla en partes, sin infantería, sin apoyo de aviación, perdiendo su Nick sigue en marcha, sin interacción con vecinos y entre ramas de las fuerzas armadas, etc. Aquí estoy de acuerdo con usted, surge la pregunta, ¿era realmente necesario este contraataque en el área de Dubno-Lutsk-Brody? Heroísmo, devoción al deber militar, disposición para el autosacrificio de nuestros soldados y comandantes, y catastrófica falta de profesionalismo, ambiciones personales. una sola persona con el rango de "general del ejército", así es como entiendo la batalla en el triángulo Dubno-Lutsk-Brody.
      1. 0
        Junio ​​30 2015 16: 03
        Cita: Kilo-11
        Al mismo tiempo, el comandante M. Purkaev, jefe de gabinete del Frente Suroeste, propuso una solución más correcta en la situación actual: retirarse a la línea de la antigua frontera estatal, organizar una defensa estable, reagrupar a las tropas de primera línea y luego lanzar un contraataque por las fuerzas de los cuerpos mecanizados.

        Un ejército movilizado podría hacer esto. Y los compuestos de la batalla fronteriza, con tal retirada, serían cortados por las formaciones mecánicas del enemigo y presionados contra las barreras naturales.
        Cita: Kilo-11
        Además, los cuerpos mecanizados se introdujeron en la batalla en partes, sin infantería, sin el apoyo de la aviación, perdiendo su equipo incluso en la marcha, sin interacción con los vecinos y entre las ramas militares, etc. etc.

        Sobre las marchas, no todo es tan simple. Según el plan original de Zhukov, no hubo marchas de 800 km. Este es el "mérito" del comando de frente, que comenzó a cambiar el plan de la NGSH, cambiando las áreas de concentración para el MK.
        Cita: Kilo-11
        Aquí estoy de acuerdo con usted, surge la pregunta, ¿realmente fue necesario este contraataque en el área de Dubno-Lutsk-Brody?

        Formulación incorrecta de la pregunta. La pregunta correcta es: ¿cuándo fue necesario este contraataque?
        Si el comando frontal no hubiera comenzado a hacer sus propias correcciones, sino que hubiera actuado de acuerdo con el plan del Alto Mando Nacional, el MK tendría tiempo para concentrarse, recolectar equipo y reconocimiento, y el enemigo no tendría tiempo para detener a la infantería.
        Y, por cierto, sobre "perder equipo en la marcha", ¿tal vez era necesario organizar la marcha con normalidad? Aquí hay un ejemplo de dos divisiones del mismo MK:
        La longitud de la ruta de la misma 24ª División Panzer fue de 160 kilómetros, que superó en 49 horas. Durante la marcha, la división perdió por razones técnicas otros 55 tanques de 232. La 21a División Panzer, ubicada al norte de Leningrado, realizó una marcha de menor longitud y más organizada. Todo el equipo rezagado fue reparado de inmediato por un servicio de cierre especialmente diseñado.

        Al mismo tiempo, el material del 21 TD era un "sueño de chatarra": la base de la flota de tanques estaba formada por vehículos producidos en 1931-1936. La división incluso tenía T-26 de dos torretas. Los tanques producidos después de 1937 fueron recibidos por la división "con rastros de daños de combate y agujeros soldados".
        1. +1
          Junio ​​30 2015 20: 47
          En la subordinación directa del cuartel general del Frente Suroccidental había 3 cuerpos de fusileros / 31, 36,37 /, que se desplegaron precisamente en el área de la antigua frontera estatal en la dirección del avance del 1er grupo de tanques, sobre su base propuso el cuartel general del Frente Suroccidental Sin embargo, el camarada G. Zhukov, por su deliberada decisión, también lanzó a estos cuerpos a un contraataque en la dirección de Dubno-Lutsk-Brody. Por lo tanto, no había fuerzas ni medios para organizar una defensa estable. 800 km de marchas no lo eran, es cierto, Fueron 200-400 km, fue a esta distancia que se ubicaron los cuerpos mecanizados del área de avance del primer grupo de tanques. ¿Cuál es la falla del cuartel general del frente, no está claro?! Con el inicio de las hostilidades, los comandantes del cuerpo mecanizado abrieron paquetes secretos y comenzaron a actuar de acuerdo con las directivas, que estaban en estos paquetes. Sí, las directivas eran de la sede de la OVO de Kiev, pero ¿que la sede de la OVO de Kiev desarrolló sus directivas en forma aislada del Estado Mayor del Ejército Rojo? Por supuesto que no. y lo que no cambió, las tropas del frente actuaron de acuerdo con planes y directivas previamente desarrollados, pero en la noche del 1/22.06.41/3. Aparece la directiva NCO # 31, que fue firmada por el camarada S. Timoshenko y el camarada G. Zhukov, y fue esta directiva la que hizo un cambio completo en las acciones de las tropas del frente. Por cierto, el camarada G. Zhukov ordenó al comandante del frente, el camarada M. Kirponos, aplicar contraataque de fuerzas de cuerpo mecanizado, que estaban "al alcance", sin esperar el acercamiento del 36,37, cuerpo de fusileros XNUMX. Entonces se cambió el comandante y cuartel general del Frente Suroccidental, además de planear organizar una defensa estable a lo largo de la antigua línea de la frontera estatal. Pones la pregunta, ¿cuándo fue necesario el contraataque, exactamente cuándo? De esto se sigue, en otro momento, más preparado, reflexivo y ya en otro lugar, por lo que considero que mi pregunta es bastante correcta.
          1. 0
            1 julio 2015 13: 19
            Cita: Kilo-11
            Directamente subordinado a la sede del Frente Sudoeste había 3 cuerpos de fusileros / 31, 36,37 /, que estaban estacionados en el área de la antigua frontera estatal en la dirección del avance del primer grupo de tanques, sobre la base de la sede del Frente Sudoeste propuesto organizar la defensa en la línea antes mencionada. Sin embargo, el camarada G. Zhukov, por su decisión deliberada, lanzó a estos cuerpos en un contraataque en dirección a Dubno-Lutsk-Brody. Así que había fuerzas y medios para organizar una defensa sostenible.

            ¿Para construir una barrera contra las divisiones de rifles de movilidad en el camino a TGr? Por otra parte, desde SD no movilizado?
            ¿Recuerdas la línea de defensa? Ahora adivine: dónde pasará en 2 días TGr para construir la defensa allí. Solo adivina, ya que la inteligencia trae 50/50 de verdad y ficción. Y no olvides que la velocidad de la marcha sd es de 3-5 km / h. No más desarrollo: la artillería en tractores agrícolas no lo hará.
            Cita: Kilo-11
            Por cierto, el camarada G. Zhukov dio la orden al comandante del frente, el camarada M. Kirponos, de lanzar un contraataque con las fuerzas del cuerpo mecanizado, que estaban "a mano", sin esperar el acercamiento del 31º cuerpo de fusileros 36,37. Así que el comandante y cuartel general del Suroeste frente, excepto que iba a organizar una defensa estable a lo largo de la antigua línea de la frontera estatal.

            El cuartel general del frente pasó 2 días reagrupando fuerzas y cancelando esta reagrupación para reflejar un avance local alemán. Tiempo perdido para cortar el cuello del avance principal de los alemanes.
    5. 0
      Junio ​​30 2015 16: 07
      Cita: Predator
      En este episodio de la Segunda Guerra Mundial, hay más preguntas para el comando del frente y para el jefe del Estado Mayor General Zhukov. ¿Fue necesario este contraataque el 23 de junio de 1941?

      Definitivamente necesario. Esta es la identidad corporativa de G.K.Zhukov. De tal
      en la línea, los japoneses fueron derrotados en Khalkhin Gol,
      Frente estabilizado cerca de Leningrado. Defensa
      Las guerras no se ganan. Entiende que lo simple es el país
      antes de la guerra, le dio al ejército todo lo que pudo. Y liderazgo
      creía razonablemente que las tropas del Ejército Rojo, desplegadas
      en los distritos occidentales, podrán detener al agresor. Y
      El método, personalmente, solo conozco uno: la aplicación del contraataque.
      Cita: Predator
      Muchos cuerpos tuvieron que marchar 300-400 km, lo que resultó en enormes pérdidas no relacionadas con el combate, falta de infantería motorizada y artillería (ya que no hay transporte), ausencia total de áreas traseras (combustible y municiones, unidades de reparación)

      ¿Se suponía que Zhukov debía lidiar con esto en el cuerpo y los ejércitos? Recordemos el primer título de trabajo
      comandantes y jefes se mantienen a cargo
      partes, conexiones, etc. constante b / g, y
      en la zona de combate, H / G completo (es decir, preparación
      asegurar la ejecución de la orden de combate recibida). Por
      más, en los estados y cuerpos y ejércitos fueron acc.
      Servicios de combate y apoyo logístico. Recuerdo los famosos
      la frase I.V. Stalin - "¿Tengo que recordarle a mi corazón,
      para hacerlo latir? "
      PD: Hay un dicho: el equipo juega como
      permite que juegue un oponente. En 1941 (y en 1942)
      dolorosamente fuerte, entrenado, el enemigo estaba organizado,
      Gran honor y gloria para los soldados y comandantes del Ejército Rojo.
      en tales contraataques, en las brutales defensas de 1941.
      nació el ejército soviético, que llegó a Berlín.
      1. +2
        Junio ​​30 2015 18: 57
        Querido Halcón: No bloquees el Zhukov OGS. ¿Cómo no sabrías que el transporte (automóvil y tractor) irá al MK solo por movilización? Que no sabía que TODOS los tanques nuevos ¿Tiene una vida útil del motor de 50 horas y cada 10 requiere mantenimiento? ¿Qué no sabía que el MK no tiene un servicio de reparación y evacuación de equipos? ¿Qué repuestos NO están en stock?
        Que no conoce la situación, no sabe dónde y cuánto poder tiene el enemigo, que no hay tiempo para concentrarse y prepararse, pisotean unidades de rifle motorizadas, la artillería permaneció en los lugares de despliegue, no recordaban la aviación en absoluto, sin mencionar el suministro de combustible y proyectiles. La alta movilidad de la Wehrmacht transferirá rápidamente sus unidades móviles al lugar del contraataque y no solo a los tanques, sino a todo el complejo motorizado de infantería, artillería y aviación. ¿Cómo, en lugar de golpear los flancos, MK se involucró en batallas frontales? km de la primera e Estantes de cobertura y deberían haberse apresurado como picado, FIG sabe dónde. Si el NGS no lo sabía, entonces el comcor no sabía lo que estaba pasando. Quién los apoyará, quiénes son los vecinos, cuáles son sus tareas, sobre la interacción ... son solo manos Y con tal organización, de frente a la fuerza de ataque ... en parte, ni un solo cuerpo al mismo tiempo con todas sus fuerzas entraron en batalla. Y muchos comandantes de MK estaban categóricamente en contra de esta locura, pero fueron forzados banalmente. Y usted dice que Zhukov no tuvo la culpa de esto, estaba allí y podía poner en orden K. Sí, y ¿no es porque tenía prisa que gracias a él y a Tymoshenko, los alemanes saltaron 200 km en un día y rompieron la defensa del primer escalón de cobertura, que tiraron en una cuerda con un frente de defensa de 300 km a la división?
        1. 0
          Junio ​​30 2015 21: 26
          Cita: Predator
          Y usted dice que Zhukov no es culpable de esto, él estaba allí y podría restaurar el orden adecuado.

          Creo que ni Zhukov ni nadie más por día, en esos
          las condiciones no tuvieron la oportunidad de restablecer el orden.
          De hecho, mantener el orden en las tropas del Frente Sudoeste es responsabilidad directa del
          Distrito Federal Suroeste. Planificar detalles de operación frontal
          (Incluyendo organizar apoyo, interacción
          unidades y asociaciones del frente) - una tarea directa
          La sede del frente, y no G.K.Zhukova. Aquí llegamos a
          pregunta: ¿necesitabas un contraataque en esas condiciones?
          ¡Creo que sí! ¿Y qué alternativas vas a expresar?
          - ¿Solo cubrirse con el Dnieper, con la esperanza de establecerse allí?
          Entonces te escribes a ti mismo

          Cita: Predator
          Con alta movilidad de la Wehrmacht, transferirá rápidamente sus conexiones móviles

          Es decir, los alemanes serían más rápidos en el Dnieper.
          - Ir todo el frente a la defensa? Entonces la defensa no es
          tipo de batalla menos difícil que la contraofensiva. Y en
          condiciones de pérdida parcial de mando y control
          El comando del SWF, el resultado fue obvio.
          Analizas los acontecimientos de 1941. desde la posición de ese nivel
          arte operacional, que el comandante militar soviético
          mellas alcanzadas en 1944-1945 y en el entendimiento de que
          Escuela militar soviética construida.
          Usted enumera los errores y errores de cálculo absolutamente correctamente
          Junio ​​de 1941, pero no quiero admitir que fueron
          sistémico y objetivo. Bueno, no podría ser de primera línea y
          comando del ejército para planificar correctamente la operación, de modo que ahora, abandone la ofensiva,
          que tipo de batalla Nada, con el tiempo, aprendido y más
          ¡No teníamos otra alternativa al Ejército Rojo en 1941,
          apareció solo en 1943, después de Stalingrado. Y
          apareció precisamente porque v41-42g.g. contraatacado a la menor oportunidad, en los dientes,
          con un cuarto de municiones.
      2. +1
        Junio ​​30 2015 21: 15
        Con este "estilo corporativo", el camarada G. Zhukov arruinó las fuerzas y los medios de cinco cuerpos mecanizados. Con el mismo "estilo corporativo", el camarada G. Zhukov, por ejemplo, arruinó las tropas del Frente Occidental durante la operación Rzhev-Vyazemskaya en enero-abril de 5. El camarada G. Zhukov no debería "hacer esto en cuerpos y ejércitos ...", les recuerdo en el verano de 1942 como jefe del Estado Mayor General del Ejército Rojo, entonces en ese caso, ¿qué hizo el camarada G. Zhukov en el cuartel general del Frente Suroccidental, donde interfiere con el trabajo del comandante del frente y el cuartel general? Probablemente sea obvio dónde debería estar el jefe del Estado Mayor y qué debería estar haciendo.
        1. 0
          Junio ​​30 2015 23: 27
          Cita: Kilo-11
          Con este "estilo corporativo", el camarada G. Zhukov arruinó las fuerzas y los medios de 5 cuerpos mecanizados. Con este "estilo corporativo", el camarada G. Zhukov, por ejemplo, arruinó las tropas del Frente Occidental durante la operación Rzhev-Vyazemskaya en enero-abril de 1942.

          No creo que tu rasguño sea apropiado al discutir
          este tema. Pero es bueno que no mencionaron
          "enterrado en cadáveres". La historia se puede, por supuesto, estudiar
          según las publicaciones de la revista "Ogonyok" para 1989-1990,
          Pero será una historia alternativa.
          Ahora, esencialmente tu comentario.
          Cita: Kilo-11
          Dado que el camarada G. Zhukov no debería "hacer esto en cuerpos y ejércitos ..."

          Si leíste atentamente, era una pregunta sobre mat.
          proporcionando cuerpos y ejércitos del SWF. Realmente
          no debe participar en Zhukov, sino en el servicio del cuerpo correspondiente
          y frente (en el noveno MK este problema, por cierto, se resolvió).
          Cita: Kilo-11
          entonces, en ese caso, ¿qué hizo el camarada G. Zhukov en la sede del Frente Sudoeste, donde interviene en el trabajo del comandante y la sede del frente

          Respondo: llegué para conocer personalmente la situación
          en su lugar, porque entonces otra forma de hacerlo era
          imposible (por cierto, ¡no llegó por iniciativa propia!)
          Si no sabe, existía una práctica similar.
          hasta 1944 Sí, pero la División de Operaciones de la Sede Central es responsable del desarrollo de los detalles de la operación frontal.
          SWF fue encabezado por I.Kh. Bagramyan), y no por el camarada Zhukov en absoluto.
          Cita: Kilo-11
          Probablemente sea obvio dónde debe ubicarse al jefe del Estado Mayor y qué debe hacer.

          Es decir, usted cree sinceramente que G.K. Zhukov
          llegó al SWF en "AWOL"?
          ¿Alguna vez has oído hablar de Vasilevsky y Antonov?
    6. +1
      1 julio 2015 07: 08
      Qué puedo decir, los soldados se ven obligados a cometer heroísmo y hazañas debido a ..... comando "inteligente". En este episodio de la Segunda Guerra Mundial hay más preguntas para el comando del frente y para el jefe del Estado Mayor General Zhukov. ¿Fue tan necesario este contraataque del 23 de junio de 1941?!

      Y la respuesta es simple.
      O rodar "ruedas" hacia el oeste. O rodar ... hacia el este, retrocediendo.
      Mientras se retira, los tanques se perderán no menos que con un contraataque, con un impacto en el enemigo igual a 0.
      El ferrocarril estaba ocupado con otras necesidades desde el estallido de la guerra. El aire estaba en manos de la Luftwaffe. Qué más ... oh sí ... la evacuación de la industria. Brillante. Predicho antes de la guerra.
      En este episodio de la Segunda Guerra Mundial, hay más preguntas al comando del frente y al jefe del Estado Mayor General Zhukov.

      ¿O tal vez la pregunta se plantea más amplia e incluso más alta? ¿Débil?
      Por ejemplo, al camarada Stalin?
      ¿Por qué no se disolvió? Sí, sí, de hecho, el tanque de lastre de los vehículos con poca vida útil del motor y no está maltratado para un uso futuro favorable. ¿Dónde está la movilización de vehículos motorizados antes de la guerra?
      Necesitábamos agrupaciones mucho más reducidas, frente a la alemana TGruppam, con un 100% de saturación con todo lo que se pueda "rodar", sin esperar la movilización.
      El 23.06.1941 de junio de XNUMX, ni en la OSFL, ni en el Estado Mayor, ni en la sede de los frentes conocían la situación real en los frentes, en qué direcciones, por qué fuerzas ataca el enemigo.

      Inicialmente, se sabía dónde estaban sus propias tropas. lol Y cómo el enemigo los "cerrará" ... no necesitas ser un visionario para eso.
      Escarabajos villano - plenitud.
      1. Ulan
        +1
        1 julio 2015 10: 20
        Ofiget: ¿El camarada Stalin tuvo que resolver todos estos problemas? ¿Conservación, disolución, etc.? ¿No tiene nada más que hacer? ¿Y por qué entonces se necesitan GSh y NCO con todos sus departamentos?
  13. -5
    Junio ​​30 2015 09: 04
    ¿Cómo es la aviación para vencer a las columnas de tanques.
    El sitio web de Mecánica Popular ha estado discutiendo el artículo Arma de la Victoria De una granada a un luchador durante varios años. Resultó que entrar en el tanque era muy difícil, las armas de aire no llevaban armadura.
    Para vencer a un tanque era necesario atacar al escuadrón.
    1. +7
      Junio ​​30 2015 09: 30
      Noqueado, desafortunadamente. Es difícil entrar al tanque, pero no olvidemos que en el 41 había principalmente BT y T-26 con "antibalas" o "anti-fragmentación", y no con blindajes anti-proyectil como el T-34 y KV. La cercana explosión de una bomba aérea fue suficiente para ellos, y el fuego de una ametralladora probablemente podría prender fuego a la gasolina. Experimentos posteriores demostraron que incluso para tanques pesados ​​como T-34, KV, T-IV y Tiger, una ruptura cercana (hasta 5 m) del FAB-100 provoca averías en los mecanismos del tanque, aunque la armadura no está perforada. Ni siquiera necesitas hablar sobre el T-26.
      Como resultado, el tanque podría repararse, pero como el campo de batalla en el 41 permaneció con los alemanes, todos los vehículos dañados cayeron en pérdidas irreparables.
    2. 0
      Junio ​​30 2015 10: 17
      La explosión de la bomba 250-kg a una distancia de 10 m rasgó la armadura BT y T-26. Y cuando miles de aviones llaman por llamada todo el día, los tanques estaban quemando cientos.
    3. 0
      Junio ​​30 2015 13: 10
      O un bombardero y bombas de 500 kg se romperán en pedazos incluso cuadrados, incluso si caen a 20 metros del automóvil.
    4. +4
      Junio ​​30 2015 15: 20
      Cita: Cap.Morgan
      ¿Cómo es la aviación para vencer a las columnas de tanques.

      Para vencer a un tanque era necesario atacar al escuadrón.

      Para dañar un tanque, especialmente uno ligero, no es necesario destruirlo en absoluto. El daño al tren de aterrizaje, que requiere solo de tres a cuatro horas de reparación, sin ser crítico en tiempos de paz, se vuelve fatal en las condiciones de una marcha y una batalla frontal, como en la batalla de Dubno.
      1. +2
        Junio ​​30 2015 18: 01
        Cita: Alex
        Para dañar un tanque, especialmente uno ligero, no es necesario destruirlo en absoluto. El daño al tren de aterrizaje, que requiere solo de tres a cuatro horas de reparación, sin ser crítico en tiempos de paz, se vuelve fatal en las condiciones de una marcha y una batalla frontal, como en la batalla de Dubno.

        Agregar: no es necesario destruir los tanques ellos mismos. BShU en una columna de suministro o rembat - y los tanques se levantan sin combustible o siguen siendo monumentos a lo largo de los bordillos sin reparación.

        A juzgar por los informes del comienzo de la guerra, los "polluelos de Goering" amaban especialmente nuestra artillería. Hay informes regulares de que la columna de artillería en marcha / al cambiar de posición fue atacada por la aviación, perdió sus tractores y no pudo soportar el ataque.
        1. +2
          Junio ​​30 2015 19: 06
          Bueno, vale la pena agregar que la Wehrmacht masajeó no solo las unidades terrestres, sino también aéreas. Toda la aviación trabajó precisamente en el grupo de ataque, sin distraerse, y lo más importante muy rápidamente.
  14. 0
    Junio ​​30 2015 09: 59
    No se trata de política. Es solo que la batalla tuvo lugar en 1941 y no había información completa al respecto en ese momento. Porque sucedió que Prokhorovka se convirtió oficialmente en la batalla de tanques más grande. Esto es solo una guerra. Durante el cual está lejos de ser siempre posible descubrir a tiempo todo lo que está sucediendo.
    1. +2
      Junio ​​30 2015 18: 03
      Cabe señalar que en la época soviética, no se puso énfasis en las fuertes derrotas en el período inicial de la guerra, este período se describió de manera muy breve, sin indicar las pérdidas del Ejército Rojo y las derrotas. Más o menos descrito: la defensa de la Fortaleza de Brest, la defensa de Sebastopol, la defensa de Leningrado. El período inicial se consagró gradualmente durante el deshielo de Jruschov: "Los vivos y los muertos", "Las grullas vuelan", "La balada de un soldado". Durante el período de publicidad, una gran cantidad de diferentes autores brotaron con sus propias opiniones disidentes, etc. prácticamente no hay participantes en esos eventos, entonces nadie puede refutar o confirmar lo publicado. Solo archivos. No hay historia oficial, por lo que para separar el "trigo de la paja", es necesario desenterrar montañas de manantiales. Y no es de extrañar que muchos tengan información aproximada sobre estos eventos.
      1. +1
        Junio ​​30 2015 21: 06
        Cita: Starina_Hank
        Cabe señalar que en la época soviética, la atención no se centró en las grandes derrotas en el período inicial de la guerra.

        Esto no es verdad. En la época soviética, las grandes pérdidas del estallido de la guerra no estaban ocultas. Al menos en el campo de la guerra en el mar y la flota submarina soviética. Porque no creo que en el campo de las fuerzas blindadas se estuviera escondiendo.

        Cita: Starina_Hank
        No hay historia oficial

        Siempre hay una historia oficial. Incluso ahora.
  15. +1
    Junio ​​30 2015 10: 14
    En 2012, viajé a estos lugares memorables cuando viajaba a Lviv, pensé que definitivamente iría y iría, adoraría la memoria de los antepasados ​​que habían dado sus vidas en la lucha contra los nazis, no tenían tiempo triste Ahora no llegarás pronto
  16. +3
    Junio ​​30 2015 10: 44
    En la "Historia de la Gran Guerra Patriótica de la Unión Soviética 1941-1945". Hay líneas: "El 6 de julio, las tropas del 20. ° Ejército, comandadas por el Teniente General P.A. Kurochkin, lanzaron un contraataque desde el área norte y oeste de Orsha hacia el flanco de las tropas del 3.er grupo de tanques del enemigo. El 7. ° y 5. ° Ejército participaron en el contraataque. el primer cuerpo mecanizado, que tenía unos 1 tanques de tipos antiguos ".

    Alrededor de mil tanques, según la misma fuente, tenían el grupo de tanques 3-I de alemanes. Resulta que alrededor de 2 de miles de tanques participaron en la batalla desde dos lados.

  17. +1
    Junio ​​30 2015 11: 12
    Critican a Stalin porque preparó mal al ejército, pero estamos analizando el equilibrio de fuerzas de nuestros 3600 tanques contra 800 alemanes. ¿Qué otra correlación se necesitaba? ¿Qué elogiaría Stalin 800 por 10 000? Y la batalla en Grodno mostró la vieja verdad de Suvorov, están luchando no por número sino por reducción. ¡Pero gloria para los luchadores, héroes para los petroleros!
  18. +2
    Junio ​​30 2015 11: 19
    "Se las arregló para lograr el éxito, en algunas áreas dejando caer al enemigo 25-35 kilómetros.
    En la tarde del 26 de junio, los tanques soviéticos incluso tomaron la ciudad de Dubno con una batalla, desde la cual
    los alemanes se vieron obligados a retirarse ... ¡hacia el este! "////

    ¿No está claro que se trataba de una técnica clásica "tártaro-mongol" de la Wehrmacht?
    Retirada: simulando una retirada, enfréntate al enemigo en la persecución y luego cierra los flancos,
    ir a la parte trasera y completar la caldera.
    Esto se repitió a lo largo de 1941-42: los tanques soviéticos fueron al contraataque, los alemanes se retiraron, se separaron en los flancos y rodearon a los atacantes.

    Solo a fines de los 42 el Ejército Rojo aprendió a evitar tales trampas.
  19. -1
    Junio ​​30 2015 11: 32
    En general, el artículo es una especie de basura, no ruego la hazaña de nuestros equipos de tanques, PERO-- 89 KV-1 y 327 T-34. y 71 piezas (todas T-34), 217 tanques pesados ​​(de los cuales 33 KV-2 y 136 KV-1 y 48 T-35), todo parece una relación extraña de nuestros mejores tanques, ¿dónde agregaría? otro bt-7 con un diesel, y los alemanes no tenían todos los tanques eran t-3 y t-4. Es una ventaja colosal, y también necesitamos agregar nuestras armas antitanque para cuarenta y cinco y 57 milímetros, y también teníamos armas antiaéreas de 85 mm y 37 mm. Algo no está bien aquí, y las razones de la derrota dada por el autor no son convincentes. Por ejemplo, KV-2 en otros episodios de la guerra, sobrevivieron hasta 200 rondas. La razón de la derrota es otra cosa, y por lo tanto ocultó esta batalla.
    1. 0
      Junio ​​30 2015 12: 10
      La razón de la derrota es otra cosa, y por lo tanto ocultó esta batalla.

      quien se estaba escondiendo? ¿son?
      Popel N.K. En un momento dificil. - M.-SPb.: Terra Fantastica, 2001 - 2001 p., ISBN 480-5-17-005626, 5-5-7921-0392
      Rokossovsky K. K. El deber del soldado. - 5ta ed. - M .: Military Publishing, 1988, - 367 p .: 8 l, ill. - (Memorias de guerra). Circulación 250000 copias. ISBN 5-203-00489-7
      Ryabyshev D.I. El primer año de la guerra. - M.: Military Publishing House, 1990 .-- 255 p. - (Memorias de guerra). / Registro literario de V. M. Zotkin / Circulación de 50000 copias. ISBN 5-203-00396-3
    2. +5
      Junio ​​30 2015 12: 55
      Cita: Nuevo comunista
      En general, el artículo es una especie de basura, no pido la hazaña de nuestros equipos de tanques, PERO-- 89 KV-1 y 327 T-34. y 71 piezas (todas T-34), 217 tanques pesados ​​(de los cuales 33 KV-2 y 136 KV-1 y 48 T-35), todo parece una relación extraña de nuestros mejores tanques, ¿dónde agregaría? otro bt-7 con un diesel, y los alemanes no tenían todos los tanques eran t-3 y t-4.

      ¿Es mejor ver cuántos de estos tanques llegaron al campo de batalla? ¿Cuántos de ellos tenían equipos entrenados (debido a la falta de motores diesel y sus pequeños recursos, no había más de 150 tanques de entrenamiento de combate T-34 y KV en todos los distritos fronterizos)? ¿Cuántos de ellos tenían combustible (10-15% de los petroleros del estado y 46% de combustible diesel, incluso de acuerdo con los planes de tiempos de paz; incluso los barriles comunes no eran suficientes)?
      Y la pregunta más interesante: ¿cuántos KV y T-34 tenían proyectiles perforantes especiales? La respuesta está al 0%. De acuerdo con los documentos del cuerpo mecanizado en la columna BBS hay guiones o metralla USh.
      Cita: Nuevo comunista
      Sí, también necesitamos agregar nuestras urracas antitanque y 57 milimetrías.

      Es mejor no agregar 45 mm con una penetración de armadura de 30 mm desde 200 metros. Desafortunadamente, todos los proyectiles AP de 45 mm producidos antes de noviembre de 1941 funcionaron de manera desagradable en la armadura cementada de los tanques alemanes. Y los propios alemanes, después de Francia, construyeron "pieles" en sus tanques, incluso en series antiguas.
      Un 57 mm era una bestia extremadamente rara.
      Cita: Nuevo comunista
      y también teníamos cañones antiaéreos de 85 mm y 37 mm

      Las armas antiaéreas tenían sus propios objetivos. Después del pogromo de la Fuerza Aérea, tenían suficiente trabajo en defensa aérea.
      Y el PTP-85 de 41 mm todavía era pequeño.
      Cita: Nuevo comunista
      Por ejemplo, KV-2 en otros episodios de la guerra, sobrevivieron hasta 200 rondas.

      Si llegas al campo de batalla. Y si el enemigo no resultó ser algo más grande que 37 mm. Debido a que ya es de 50 mm, la cámara convencional BBS penetró la armadura KV, y de acuerdo con los resultados de los disparos domésticos.
      1. -3
        Junio ​​30 2015 13: 50
        ¿Mejor ver cuántos de estos tanques llegaron al campo de batalla? ¿Cuántos de ellos tenían equipos entrenados, y qué hicieron los petroleros de 2 años en la unidad? Desfile de tierra? los equipos fueron entrenados; no es necesario conducir una tormenta de nieve sobre ellos,
        45 mm con su penetración de blindaje de 30 mm KC desde 200 metros es mejor no agregar. Desafortunadamente, todos los proyectiles AP de 45 mm hasta noviembre de 1941 trabajaron asquerosamente en la armadura cementada de los tanques alemanes, y los rifles antitanque con un calibre de menos de 15 mm funcionaron bien.
        Las armas antiaéreas tenían sus propios objetivos. Después del pogromo de la Fuerza Aérea, tuvieron suficiente trabajo en la defensa aérea - ¿Tenían los alemanes suficientes cañones antiaéreos? Y nosotros no.
        1. +4
          Junio ​​30 2015 14: 00
          Cita: Nueva Comunista
          ¿Mejor ver cuántos de estos tanques llegaron al campo de batalla? ¿Cuántos de ellos tenían equipos entrenados, y qué hicieron los petroleros de 2 años en la unidad? Desfile de tierra? los equipos fueron entrenados; no es necesario conducir una tormenta de nieve sobre ellos,

          ¿seriamente? ¿34ki tenían 2 años?
          ¿y cuántos sabían leer y escribir en 12 TD? Con 1-3 grados (¡y esto no está en la infantería!) 533 personas, y ¿a dónde irán?
          8 analfabetos TD-114 y 1050 con 1-3 grados.
          golpe promedio a las 5 td, ¿sabes cuál? hasta 3 horas

          60 micrones de 70 T34 estaban en conservación ... ¡70! golpear = 0
          3 mk, golpe KV1 .... 300 metros
          de 12 mechvod 34ok sólo dos tenían 6 horas de "vuelo" y en lo que fueron a la batalla ... correctamente en desconocido para ellos KV.

          exactamente qué patio de armas
          1. -4
            Junio ​​30 2015 14: 57
            Estoy de acuerdo en golpear tanques, lo tuvimos pequeño, y el entrenamiento práctico en el ejército de la URSS no siempre fue suficiente, pero eso no dejó de luchar, aprendimos rápidamente.
            En cuanto a la educación, no es una cuestión de educación, sino de una persona, el conocimiento del teorema de Cauchy o Lagrange no le da nada al soldado. La capacidad de leer y contar es suficiente. Para conducir un tanque o para cargar, no se necesita alfabetización, sino salud. En cuanto al artillero, estoy de acuerdo en que necesita alfabetización, pero había suficientes alfabetizados para estos puestos.
            1. 0
              Junio ​​30 2015 15: 05
              Para conducir un tanque o para cargar, no se necesita alfabetización,

              Es cierto, ¿es posible que un conductor sea analfabeto?
              ¡MECÁNICO! ¿No puedo saber las letras?
              lo quemas!
              1. -5
                Junio ​​30 2015 16: 39
                No solo eso, mi abuelo tenía 3 clases de educación, tenía un gran giro, le daría una ventaja a cualquier ingeniero, luego había un nivel de educación diferente y las 3 clases de esa época eran iguales a 10. Luego estudiaron aritmética a fondo, sabían técnicas de conteo rápido, la tabla de multiplicar por la palabra Y así sucesivamente. En cuanto a la mecánica, llevaron a los conductores de tractores de la granja colectiva a mecánicos, y al ejército de la URSS no le gustaban las personas alfabetizadas, todas las armas eran lo más simples posible para un chico de la aldea, y la mecánica del T-34 tenía que tener manos fuertes para cambiar la caja de cambios. en lugar de 10 clases de educación.
                1. +6
                  Junio ​​30 2015 16: 49
                  Cita: Nuevo comunista
                  No es solo eso, mi abuelo tenía una clase de educación 3, era un excelente tornero, cualquier ingeniero tendrá una ventaja.
                  Honre y elogie a su abuelo, pero lo más probable es que sea una excepción, lo que solo confirma la regla general. Un zurdo, por supuesto, con tacones de pulgas, pero incluso estaba solo en Tula.

                  luego había un nivel de educación diferente y el 3 de la clase en ese momento era igual al 10 de hoy.
                  ¿Esto es lo que compara con "actual"? ¿Generación pi? entonces estoy completamente de acuerdo. Pero la posguerra soviética, perdón, simplemente no hay nada que comparar. No voy a organizar una discusión sobre este tema, el formato es incorrecto, cree el maestro de la tercera generación.

                  La mecánica del entonces T-34 tenía que tener manos fuertes para cambiar la caja de cambios, no las clases de educación 10.
                  Y lo uno y lo otro no era superfluo.
                  1. -1
                    Junio ​​30 2015 18: 42
                    ¿Esto es lo que compara con "actual"? ¿Generación pi? entonces estoy completamente de acuerdo. Pero la posguerra soviética, perdón, simplemente no hay nada que comparar. No voy a concertar una discusión sobre este tema, el formato no es el correcto, créanme la maestra en la tercera generación .----- sobre educación, que crees que es lo principal, aquí también aprendimos a escribir con bolígrafos de tinta, no me dio nada, pero algunas chicas aprendieron escribir caligráficamente, ahora esto no es, la aritmética del 3er grado le dio la habilidad de contar en la mente, y tampoco es fácil contar con el ábaco, y lo más importante, estas 3 clases le enseñaron al niño a pensar y recordar, ahora esto no lo es. Sí, y las matemáticas eran diferentes entonces, no había palabras como congruentemente, era sabio a finales de los 60.
                    1. +4
                      Junio ​​30 2015 23: 17
                      MichaelNo sé cómo a los demás, pero personalmente es muy difícil para mí realizar un seguimiento de sus cálculos. No entiendo muy bien a qué período de educación apela. Si para la preguerra, entonces, por supuesto, fue hermoso (para la evidencia, creo, no es necesario ir muy lejos), pero correspondía solo al nivel de ciencia de la primera mitad del siglo. La educación de posguerra, si bien mantiene un sistema avanzado de pedagogía, ya podría permitirse ampliar significativamente la base científica de la educación secundaria. La razón también es clara: la mayor complejidad de la producción y la necesidad de postulantes capacitados para las universidades. Las plumas estilográficas no son solo la caligrafía de escritura a mano (aunque vería cuadernos modernos para estudiantes), sino también las habilidades motoras finas relacionadas directamente con las capacidades mentales del niño. La congruencia, el cálculo integral, los fundamentos del análisis matemático (derivados, extremos), etc., todo esto es solo una consecuencia de un aumento en el nivel general del conocimiento humano. Y el hecho de que las víctimas actuales de USE (CT, EIT ...) no tengan la menor idea acerca de las funciones matemáticas elementales, no puedan transformar fórmulas, o tengan campos o elementos misteriosos, todo esto es resultado de la provocación de Soros.

                      Así que mantengámonos dentro de la misma línea de tiempo si queremos evaluar adecuadamente los eventos pasados.
                      1. -1
                        1 julio 2015 10: 15
                        Michael, no sé cómo otros, pero personalmente es muy difícil seguir tus cálculos. No entiendo bien a qué período te refieres. Si la preguerra, entonces, por supuesto, fue hermosa ---- La esencia de mis declaraciones es la siguiente, el ejército no está jodido para culpar de todos los fracasos a la educación. El reclutado es el resultado de una educación integral. Un recluta puede tener 2 clases educativas y participar en un grupo de OSVIAAchima para modelar golpes y conocer la mecánica mejor que 10 estudiantes de grado. El recluta puede leer por sílabas y esto no le impedirá orientarse en el mapa, y la diferencia es que, si leo el nombre de la ciudad en el mapa en un segundo, es en 10 segundos, y el resultado es el mismo.
                2. +1
                  Junio ​​30 2015 19: 20
                  Competente, no alfabetizado, pero hasta el 22.06.1941 de junio de 34, el manual de mantenimiento para T XNUMX, kv era ... ¡SECRETO! Y estaba almacenado en departamentos especiales. Los equipos a menudo ni siquiera sabían qué reabastecerlo con ... ¡gasolina! El motor diesel no sabía qué.
                  Y para que el tanque falle, no es necesario atravesar la armadura, y las pistas, los rodillos de la pista, etc. serán suficientes.
                  1. +2
                    Junio ​​30 2015 19: 32
                    Cita: Predator
                    Las tripulaciones a menudo ni siquiera sabían qué repostar y repostaban ... con gasolina

                    Y, al final, todavía ganó la guerra.

                    - el hecho de que las instrucciones para el mantenimiento del motor se almacenaron en el departamento de 1 es una porquería completa. En cierto sentido, creo que fue así. Pero no es necesario hacer engañar
                    Cita: Nuevo comunista
                    ¿Esto es lo que compara con "actual"? ¿Generación pi? entonces estoy completamente de acuerdo. Pero la posguerra soviética, perdón, simplemente no hay nada que comparar. No voy a concertar una discusión sobre este tema, el formato no es el correcto, créanme la maestra en la tercera generación .----- sobre educación, que crees que es lo principal, aquí también aprendimos a escribir con bolígrafos de tinta, no me dio nada, pero algunas chicas aprendieron escribir caligráficamente, ahora esto no es, la aritmética del 3er grado le dio la habilidad de contar en la mente, y tampoco es fácil contar con el ábaco, y lo más importante, estas 3 clases le enseñaron al niño a pensar y recordar, ahora esto no lo es. Sí, y las matemáticas eran diferentes entonces, no había palabras como congruentemente, era sabio a finales de los 60.

                    Nuevo comunista, eres gracioso para mí ...

                    ¿El profesor de tercera generación? Maestro - ¿quién y qué? No explícitamente a las matemáticas y la física (no solo importa ... nos comunicamos. Encontraré citas tuyas ... y las traeré ... no será suficiente)

                    - ¿Cómo está ahí el "fascismo cuestionado"?
                    "¿Qué pasa con la inminente guerra nuclear?"
                    - ¿Qué pasa con la "naturaleza no científica" del invierno nuclear?

                    Nuevo, maldita sea, el comunista ... esperando ... contesta, como un ruiseñor de verano ...

                    PS:

                    aprendimos a escribir con lapiceros de tinta, no me dio nada

                    Pero todavía disfruto usando una pluma de tinta ... bueno, cuando las circunstancias lo permiten, essno ...

                    Nostalgia, maldita sea ... qué
                    1. -1
                      Junio ​​30 2015 20: 11
                      No entiendes la esencia, explicaré que la educación no es tan importante como nuestra derrota es escrita y culpada. Para el 90% del equipo del ejército, 3 clases son más que suficientes, luego, cuando escriben sobre educación, olvidan que en la URSS de Stalin se desarrollaron el OSVIakhim y un montón de círculos diferentes como modelado, técnicos de radio, etc. Escribo la persona principal y no la educación. Un chico que va a un club de ajedrez y obtuvo, incluso un MCP, y se graduó de 3er grado, piensa mejor que un estudiante regular de diez años. Por ejemplo, hoy si algo voló en un motor Porsche Cayenne o Nissan Murano, incluso los conductores con una educación técnica superior no se suben al motor, pero un reparador de automóviles los está reparando para los cuales hay 10 clases máximas, y de las cuales 3 clases aumentó. Lo mismo con el T-34, ¿qué tipo de electricidad hay? una batería, un motor de arranque y alternador, y un par de bombillas. Allí, el trabajo consiste principalmente en desenroscar la tuerca física, reemplazar el camión, lavar la clase de filtro 3 es más que suficiente.
                      1. -3
                        Junio ​​30 2015 20: 17
                        ¿Cómo le va al "fascismo cuestionado" allí?
                        "¿Qué pasa con la inminente guerra nuclear?"
                        - ¿Qué pasa con la "naturaleza acientífica" del invierno nuclear? En las dos primeras preguntas, todo va con normalidad, para el 2020 lo será, sobre el invierno nuclear - La histeria de los años 80 sobre el "invierno nuclear" no era científica, sino política. Reagan y Thatcher crearon un engaño

                        Teniendo en cuenta la historia del concepto de "invierno nuclear", debemos separar nuestro conocimiento científico sobre los modelos climáticos y climáticos, los factores dañinos de una explosión nuclear y su impacto en la naturaleza inanimada y viva, la estructura de las ojivas nucleares modernas y la práctica de su aplicación de la masa de populares "historias de terror" que explotan El miedo de la humanidad a las armas nucleares.

                        Las municiones nucleares y termonucleares son, con mucho, el elemento más destructivo en el arsenal general de la humanidad, sin embargo, el papel infernal y apocalíptico que les atribuye la ficción y la gente es completamente incomparable con el impacto destructivo real que las armas nucleares pueden infligir en la civilización humana y, por lo tanto, Más aún, nuestro planeta entero. Un artículo muy interesante en KM.
                      2. +2
                        1 julio 2015 00: 09
                        Cita: Nuevo comunista
                        todo va bien

                        Maldición ... ya eliminas este milagro de la escena ...

                        sin palabras excepto para mamá.
                      3. -2
                        1 julio 2015 10: 18
                        Si la opinión de otra persona no coincide con la tuya, esto no significa que no sea cierta.
                    2. +3
                      1 julio 2015 00: 00
                      Cita: Cat Man Null
                      ¿El profesor de tercera generación? Maestro - ¿quién y qué? No explícitamente a las matemáticas y la física (no solo importa ... nos comunicamos. Encontraré citas tuyas ... y las traeré ... no será suficiente)

                      Quién - estudiantes de secundaria (URSS, Ucrania, Bielorrusia - esto es en cronología) y estudiantes de la facultad de química de la Universidad de Kiev. T.G.Shevchenko.
                      Qué - en la escuela - química, en la universidad - química cuántica.
                      No recuerdo sobre la comunicación personal contigo, pero tal vez lo olvidé.
                      Personalmente no tengo nada que ver con la lista de preguntas que ha citado.
                      Ahora escribo con una pluma estilográfica con placer (a excepción de una revista de la escuela), lo que provoca un verdadero deleite de los estudiantes de hoy: nunca han visto un milagro tan grande en sus vidas.
                      1. -1
                        1 julio 2015 10: 19
                        ¿Y dónde he dicho que soy maestra?
            2. +3
              Junio ​​30 2015 15: 30
              Cita: Nueva Comunista
              Para conducir un tanque o para cargar, no se necesita alfabetización, sino salud.

              ¿Hablas en serio o trolls?
              ¿Recuerdas cómo se descifra la palabra conductor mecánico? Conductor mecánico! Mecánico!
              El conductor está subordinado al comandante del tanque, controla directamente el movimiento del tanque y es responsable de su plena disposición para el movimiento. Él debe:
              a) excelente conocimiento de la parte material del tanque y poder conducirlo en diversas condiciones;
              b) mantenga el tanque y todos sus componentes limpios, operativos y siempre listos para el movimiento;
              c) contener el conjunto requerido de herramientas y repuestos del tanque en kit completo y facilidad de servicio;
              d) llene el tanque con combustible y lubricantes de manera oportuna;
              d) realizar un seguimiento de los combustibles y lubricantes consumibles y las piezas de repuesto del tanque;
              f) inspecciones oportunas, evitar averías y mal funcionamiento, elimínelos e informe al comandante del tanque;
              g) participar personalmente en la reparación del tanque;
              h) mantenga un registro de la operación del motor del tanque (en horas).

              32. En un viaje, el conductor debe:
              a) estudiar la ruta;
              b) lidere el tanque de acuerdo con las instrucciones del comandante del tanque, teniendo en cuenta el terreno y esforzándose por maximizar su preservación para la batalla;
              c) supervisar el funcionamiento del motor, la transmisión, el chasis y los dispositivos de control;
              d) llevar a cabo la vigilancia hacia adelante, recibir señales y comandos del tanque en frente e informar al comandante del tanque sobre todo lo que se ha notado;
              e) observar la disciplina de la marcha, distancias e intervalos, mantenerse al lado derecho de la carretera;
              e) abandonar el tanque solo por orden del comandante del tanque;
              g) en las paradas, inspeccione el material y verifique las temperaturas del combustible, el aceite y el agua, e informe al comandante del tanque sobre los resultados de la inspección, eliminando inmediatamente cualquier mal funcionamiento notado.

              Antes de la batalla, el conductor debe:
              a) Conozca la tarea del pelotón y la compañía, determine la naturaleza de los obstáculos inminentes y describa las formas de superarlos;
              b) finalmente asegúrese de que el tanque esté listo para la batalla;
              c) en cada oportunidad de repostar el tanque con combustibles y lubricantes:
              d) Estudiar las señales establecidas para la comunicación con el comandante del pelotón y las unidades de otras ramas militares..

              En batalla, se requiere que el conductor:
              a) liderar el tanque a la velocidad de combate indicada, observar distancias e intervalos, aplicar al terreno y proporcionar las mejores condiciones para disparar;
              b) explorar continuamente el campo de batalla, informar al comandante del tanque sobre todo lo que se ha notado, sobre lugares favorables para disparar y sobre sus resultados;
              c) monitorear de cerca el terreno que se encuentra adelante para detectar oportunamente obstáculos naturales y artificiales: pantanos, campos minados, etc., encontrar rápidamente formas y medios para sortearlos y superarlos;
              d) En caso de un accidente de tanque en el campo de batalla, tome medidas para restaurarlo rápidamente, a pesar del peligro.

              Después de la batalla, el conductor debe:
              a) inspeccionar el tanque, establecer su condición técnica, determinar los métodos de resolución de problemas, informar al comandante del tanque sobre todos los problemas observados y poner rápidamente el tanque en plena preparación para el combate;
              b) determine la presencia de combustibles y lubricantes y tome medidas para reabastecer de combustible inmediatamente el tanque.

              El cargador tiene una lista igualmente larga de tareas: también es responsable de la capacidad de servicio del armamento del tanque.
              1. -5
                Junio ​​30 2015 16: 43
                El conductor está subordinado al comandante del tanque, controla directamente el movimiento del tanque y es responsable de su plena disposición para el movimiento. --Y sabes cómo el entonces mecánico manejó el tanque, un golpe con una bota en el hombro izquierdo, a la izquierda, un golpe en la parte superior de la cabeza y así sucesivamente, esta es la vida, y tus instrucciones son un cuento de hadas.
                1. +2
                  Junio ​​30 2015 18: 13
                  Cita: Nuevo comunista
                  y sabes cómo el mecánico conducía el tanque, un golpe con una bota en el hombro izquierdo, a la izquierda, un golpe en la parte superior de la cabeza y así sucesivamente, esta es la vida

                  ¿Y qué? Esto solo indica la ausencia de una conexión normal dentro del tanque. Y no sobre el nivel de educación del conductor.
                  Por cierto, el "empuje a pie" del mecánico se practicaba en casi todos los ejércitos donde el mecánico estaba al "alcance de los pies" del comandante. Porque es más fácil y deja menos margen de error (no escuché el comando en TPU, lo entendí mal, y en lugar de recurrir al PTP, la sustituí por la placa).
                  Cita: Nuevo comunista
                  y tus instrucciones son un cuento de hadas.

                  Suntuosamente. ¿Y quién crees que debería hacer todo lo anterior?
                  ¿O en su realidad, los tanques conducen cuando están funcionando mal y sin combustible? ¿O cada tanque averiado / destruido materializa instantáneamente una brigada de Rembat?

                  La vida es solo que en caso de una avería / daño de combate, el conductor debe confiar principalmente en sí mismo. Un tanque que está detrás del convoy o congelado en el campo de batalla es un objetivo. Y cuanto más rápido encuentre el conductor la causa del colapso y la forma de eliminarlo, más tiempo vivirán él y su tripulación.
                  1. -3
                    Junio ​​30 2015 18: 46
                    Esto es cierto, pero para esta educación primaria es suficiente, y aprenden a reparar sin ningún libro, un mecánico antiguo les asigna una tarea y luego controla, a veces muestra, aprendió rápidamente, los tanques eran frágiles.
                    1. 0
                      Junio ​​30 2015 19: 41
                      Cita: Nuevo comunista
                      Esto es cierto, pero para esta educación primaria es suficiente, y aprenden a reparar sin ningún libro, un mecánico antiguo les asigna una tarea y luego controla, a veces muestra, aprendió rápidamente, los tanques eran frágiles.

                      Bueno, vimos el maravilloso resultado de esta "enseñanza".
                      1. -2
                        Junio ​​30 2015 20: 19
                        y aquellos que se graduaron de 10 clases con un pecado a la mitad piensan que tendrá un resultado diferente?
                      2. 0
                        Junio ​​30 2015 20: 52
                        por supuesto,
                        Bismarck dijo que los generales no ganan la guerra: los maestros de escuela ganan la guerra.

                        Es más fácil para una persona educada decir el propósito de los dispositivos, enseñarles a leer un mapa y explicar cómo no quemar un embrague de fricción.
                        Una persona educada puede convertirse en mecánico, operador de radio, artillero o comandante de tanque.
                        Existe tal comprensión, intercambiabilidad.

                        e ignoramus lo que puede? Para enseñar walkie-talkies: tiempo, cuadernos de cifrado, ¡sí, no puede leer! una tarjeta? - no puede leer! ¿correcciones para la vista? ¡Sí, no puede contar!
                        cómo no puede contar y escribir claramente
                        - registrar el consumo de combustibles y lubricantes y repuestos del tanque;
                        - registrar el funcionamiento del motor del tanque (en horas).
                        cómo no puede leer el mapa y puede estudiar la ruta;
                        cómo, sin conocer el mapa, conducirá el tanque a través de terrenos difíciles, calculará la capacidad de carga del puente,
                        ¿Cómo calculará la carga y el tiempo de mantenimiento del ciclón?
                        ¿Cómo peleará si no conoce tácticas?
                        incluso en tiempos de guerra enseñaron de 6 a 8 meses, y esto es en presencia de equipaje escolar ya existente.
                        y así sucesivamente

                        A Cooper escribe
                        ¿Por qué fui a la escuela de tanques? Hay que decir que cuando estaba en la escuela secundaria, incluso para nosotros los escolares, era inevitable la inevitabilidad de una guerra con la Alemania fascista. Por lo tanto, conecté mi futuro con el Ejército Rojo. Además, mi tío, que entonces era oficial, en el año 39 me dijo: “Sasha, estás terminando diez años. Te aconsejo que vayas a la escuela. La guerra no se puede evitar, es mejor ser un comandante, puedes hacer más, porque estarás mejor entrenado ". Estas palabras jugaron un papel en la decisión, y entré en una de las mejores escuelas: el tanque Ulyanovsk.
                      3. -1
                        Junio ​​30 2015 21: 03
                        e ignoramus lo que puede? Para enseñar walkie-talkies: tiempo, cuadernos de cifrado, ¡sí, no puede leer! una tarjeta? - no puede leer! ¿correcciones para la vista? ¡Sí, no puede contar! --- estupidez, por eso sabían contar y la tabla de multiplicar. Tres buenas notas y diez de pie. Jruschov no terminó diez clases, pero dirigió la gran URSS, y hay muchos ejemplos de este tipo. Por supuesto, la educación es una gran cosa, pero el talento humano es más importante.
                      4. +1
                        Junio ​​30 2015 21: 24
                        Cita: Nuevo comunista
                        estupidez, por eso sabían contar y la tabla de multiplicar sabía de memoria. Tres buenas notas y diez de pie. Jruschov no terminó diez clases, pero dirigió la gran URSS, y hay muchos ejemplos de este tipo. Por supuesto, la educación es una gran cosa, pero el talento humano es más importante.


                        una vez más para ti, repito

                        17 ° cuerpo mecanizado del mayor general Petrov

                        "La adquisición de rango y archivo es principalmente debido al reclutamiento de reclutas de marzo (70–90%). Las piezas están 100% completas con reclutas.
                        La calidad de la reposición por educación es de hasta 50% con educación no superior a 4 clases.
                        La presencia de una gran cantidad de nacionalidades que dominan poco el idioma ruso y lo dominan por completo hará que sea difícil

                        Cuerpo Mecánico 4
                        Sin educación - 1586
                        Analfabetos —127.
                        Las piezas están 100% completas con reclutas.

                        Cuerpo Mecánico 24
                        3 clases - 3431
                        2 clases - 2281
                        Grado 1 - 2468
                        Hay 441 analfabetos ".
                        “El reclutamiento por rango y archivo se debe principalmente al reclutamiento de reclutas de marzo (70–90%). Las piezas están 100% completas con reclutas.

                        eso es lo que nos escribe Katukov
                        “Personal de comando junior. La división está equipada con un personal de comando junior en un 21%. Incompleto - 1910 personas. La tapa del incompleto OU KOVO estaba disfrazada, y la división recibió el rango de los cabos de 10 y 15 tanques. divisiones La calidad de los cabo enviados es muy baja, este último no puede cumplir los puestos de personal de comando junior tanto en su desarrollo como en su entrenamiento. В la cantidad de cabos enviados: 211 nacionalidad no rusa que habla mal el idioma ruso ... analfabetas 7 personas, analfabetas 70 personas ... no aptas para el servicio militar 20 personas.

                        hablar talentos?

                        vamos a continuar
                        “Así que entre los enviados por 15 TD había 25 analfabetos y analfabetos, 17 enfermos ... Así lo confirma el comandante de la 15ª división, quien, habiendo recibido gente de nuestra parte, los envió a la comisión de guarnición, por lo que 4 personas fueron destituidas del ejército. , 7 personas ingresaron en el hospital, el resto fueron reconocidas como aptas para el servicio de no combatiente. Cadetes similares fueron enviados por 10 TD, entre las 47 personas que regresaron a ella, había 26 pacientes, analfabetos, semianalfabetos, que no hablaban ruso y no podían estar en unidades de enseñanza ... Como resultado de dicho reclutamiento, en la actualidad, en las unidades de la división que se me han confiado, hay cientos de personas en su condición física, alfabetización y conocimiento del idioma ruso completamente inadecuadas para el servicio en unidades de tanques y de hecho son lastre, a saber:
                        Nativos nat. Repúblicas de nacionalidad no rusa 1914 personas. o 23.2% de ellos 236 personas que no hablan ruso en absoluto ...
                        Los analfabetos son personas 211, las personas analfabetas 622, con la formación de 3 - 4 grupo de personas 3571.
                        "

                        y a estas personas se les confiará casi la tecnología espacial de ese tiempo, nuestros tanques soviéticos de alta tecnología T34 y KV.
                        Estas personas, que llegaron al 100% de los casos con un borrador de primavera, no saben ruso, tienen 3 clases, ¡en pocos meses deberían conocer al mejor ejército de Europa!

                        cuéntame sobre talentos ...
                      5. -3
                        Junio ​​30 2015 21: 42
                        El fastidio habitual de los comandantes, ¿cuántos tanques había en la división? Multiplique por 3, había suficiente alfabetización, y el resto está construyendo batallones, compañías de guardia, trineos, etc. Mire documentales sobre petroleros antes de la guerra, en todas partes hay hombres valientes de nacionalidad eslava.
                      6. 0
                        Junio ​​30 2015 21: 45
                        Cita: Nuevo comunista
                        El fastidio habitual de los comandantes, ¿cuántos tanques había en la división? Multiplique por 3, había suficiente alfabetización, y el resto está construyendo batallones, compañías de guardia, trineos, etc. Mire documentales sobre petroleros antes de la guerra, en todas partes hay hombres valientes de nacionalidad eslava.

                        no, es comprensible, es un llorón Katukov, o Michael, un especialista en la transferencia de Mehbrigad, que conoce la historia de docfilms.
                      7. -1
                        Junio ​​30 2015 21: 46
                        Cuerpo Mecánico 4
                        Sin educación - 1586
                        Analfabetos —127.
                        Las piezas están 100% completas con reclutas.

                        Cuerpo Mecánico 24
                        3 clases - 3431
                        2 clases - 2281
                        Grado 1 - 2468
                        Hay 441 personas analfabetas ". - Es divertido, pero alfabetizado, que no haya ninguno en estos edificios, que nadie haya terminado ocho años, no es directamente un cuerpo mecanizado sino un batallón de construcción de la URSS.
                      8. 0
                        Junio ​​30 2015 21: 53
                        Cita: Nuevo comunista
                        Es genial, pero alfabetizado, que no había ninguno en estos edificios, que nadie había terminado ocho años, no es directamente un cuerpo mecanizado sino un batallón de construcción de la URSS.

                        no, el batallón de construcción de la URSS de 1980 es solo MSU

                        pero todo es simple: no entiendes lo obvio, si el 50% en tropas técnicas analfabetos, analfabetos y tienen problemas para entender el ruso, luego, en 3 meses, es poco probable que aprendan a reflejar adecuadamente los tanques Wehrmacht, lo que significa que la división no es 50% eficiente solo en términos de su composición humana, y si se suma a los problemas de los tanques crudos, la falta de vehículos y piezas de repuesto \ entonces todo cae en su lugar
                      9. -2
                        Junio ​​30 2015 22: 07
                        En mi opinión, según el artículo - cinco cuerpos mecanizados soviéticos - el 8º, 9º, 15º, 19º y 22º - había 2803 tanques. De estos, 171 tanques medianos (todos T-34), 217 tanques pesados ​​(de los cuales 33 KV-2 y 136 KV-1 y 48 T-35), y 2415 tanques ligeros del T-26, tipo T 27, T-37, T-38, BT-5 y BT-7,
                        Es decir, en CINCO cuerpos mecanizados hay 388 tanques modernos, está bien, déjelos cargar con 3 clases, es decir, en cinco edificios, no había 800 reclutas eslavos competentes. Perdóneme, no lo creo.
              2. +1
                Junio ​​30 2015 19: 41
                Cita: Alexey RA
                ¿Hablas en serio o trolls?

                Alexey RA, martillo ..

                Me alegró leer los deberes del mechvod, una vez que obtuve ... como comandante de pelotón, y después del instituto ... bueno, una chaqueta, eso es ... y estaba en tanques ...

                Año dedicado a algo para explicar: ¿qué es realmente una chaqueta? riendo
            3. +5
              Junio ​​30 2015 16: 09
              Cita: Nuevo comunista
              Para conducir un tanque o para cargar, no se necesita alfabetización, sino salud.

              Bueno, todos necesitan salud en el ejército, pero no estoy de acuerdo con la cuenta del conductor. No solo es un conductor, también es una persona responsable de la condición técnica y el mantenimiento del tanque. También tiene reparaciones primarias y reparaciones en talleres de campo (no solo, por supuesto). Ciertamente no necesita el teorema de Cauchy, pero al menos un conocimiento básico de mecánica, la capacidad de leer planos y un conocimiento básico de equipos eléctricos ... No creo que dos o tres clases sean suficientes aquí, se necesita una preparación más seria. Y la experiencia tampoco duele. Por supuesto, puedes conseguirlo en la batalla, pero costará mucho más. Stalin ya hizo más de lo que se podía esperar de cualquier otro en su lugar, pero no era un hacedor de milagros.
              1. +1
                Junio ​​30 2015 18: 17
                Cita: BM-13
                Ciertamente no necesita el teorema de Cauchy, pero al menos conocimiento de los fundamentos de la mecánica, la capacidad de leer dibujos y tener los conocimientos básicos sobre equipos eléctricos ...

                ... información general sobre motores, su disposición y principio de funcionamiento. Para evitar la idea, digamos, vierta gasolina en el T-34 (el caso real es que 3 tanques fueron para el desmantelamiento).
                1. -4
                  Junio ​​30 2015 18: 49
                  Información general sobre motores, su disposición y principio de funcionamiento. Para evitar la idea, digamos, vierta gas en el T-34 --- para estas 10 clases no son necesarias, es suficiente ordenar el motor con su abuelo (él). Y la gasolina no se vertió accidentalmente sobre el calificador USE con 10 clases.
                  1. +1
                    1 julio 2015 13: 31
                    Cita: Nuevo comunista
                    10 clases no son necesarias para esto, es suficiente resolver el motor con el abuelo (él).

                    ¿Qué motor resolver? Diesel V-2? O tal vez un ciclomotor personal? sonreír

                    Creo que entiendo cuál es tu problema. Usted juzga al ejército de 1941 basándose en la experiencia del ejército de la URSS tardía. Eso es solo un sargento del difunto ejército soviético en 1941 que con calma podría solicitar el puesto de capitán.
                    Cita: Nuevo comunista
                    Y la gasolina no se vertió accidentalmente sobre el calificador USE con 10 clases.

                    Caballos mezclados en un grupo de personas.... USO en 1941.
        2. +4
          Junio ​​30 2015 14: 58
          Cita: Nuevo comunista
          - ¿Qué hicieron los petroleros de 2 años en la unidad? Desfile de tierra? los equipos fueron entrenados; no es necesario conducir una tormenta de nieve sobre ellos,

          ¿Qué hiciste? Equipado PPD. Una de las divisiones de tanques, por ejemplo, estaba ubicada en dependencias y casas privadas dentro de un radio de 50 km de la sede. En otra división, rifles motorizados alojados en prisión y en la sinagoga. El tercero: un año noqueó una caldera de cocina del distrito. Las formaciones de tanques restantes tenían envidia de una feroz envidia, que estaba sentada en la Fortaleza de Brest de la división de tanques: tenía barracas con literas de tres pisos y un campo de tiro.

          Y, por favor dígame, ¿cómo va a capacitar al personal sin clases, sin instrucciones, sin beneficios, sin campos de entrenamiento? Con 150 tanques de entrenamiento de nuevos tipos en todos los distritos occidentales. El resto no puede gastar más de 10-15 horas por año. Debido a que el recurso del motor es pequeño y se requiere tener un segundo motor de reserva en el tanque del grupo de entrenamiento de combate. Y la industria suministra tales motores 2 en 1 tanques.
          En resumen, lea Ulanov / Shein "Orden en las fuerzas de tanques": hay citas de documentos de 1941 sobre la situación en el MK (incluidos los informes de los comandantes del MK para marzo-abril de 1941 con el estribillo "una división de no preparación").
          Cita: Nuevo comunista
          y los rifles antitanque con un calibre de menos de 15 mm funcionaron perfectamente.

          La bala BS-41 del modelo de otoño de 1941. Con la bala PTR de antes de la guerra, las pruebas no se aprobaron debido a una penetración de blindaje demasiado baja.
          Cita: Nuevo comunista
          ¿Pero los alemanes tenían suficientes cañones antiaéreos? Y nosotros no.

          Una vez más: después de la derrota de nuestra Fuerza Aérea en una batalla fronteriza, los cañones antiaéreos se convirtieron en la base de la defensa aérea. Esto los alemanes podrían usarlo incluso durante el asalto al UD: tenían una cubierta de luchador.

          El 22.06 de junio, tenemos 2630 cañones antiaéreos de 85 mm, 4571 cañones antiaéreos de 76 mm y 1370 cañones antiaéreos de 37 mm para todo el país. Para cañones de 85 mm hay 1 munición por barril (158 proyectiles), para cañones de 37 mm hay 2 municiones por barril (390 proyectiles).
    3. Ulan
      +2
      1 julio 2015 10: 34
      Una apariencia superficial típica de un laico. Lamento escribirlo, pero es cierto. El uso de formaciones de tanques es un uso eficiente, es una tarea difícil que consta de muchos factores. Es imposible tomar y comparar el número de tanques y calibraciones de armas puramente mecánicamente, como lo hace Rezun-Suvorov. . espesor de armadura, etc. Los tanques no se usan solos; luchan como parte de formaciones.
      Para que un tanque pelee con éxito, debe ser técnicamente sólido, tener una vida útil del motor no utilizada, equipos capacitados, una conexión bien coordinada, una base de reparación, con repuestos capacitados y totalmente equipados con servicios de reparación, un servicio de evacuación, equipo puro necesario: repostar vehículos, vehículos de transporte de municiones y Partes de defensa aérea, artillería y tracción que le permiten mantenerse al día con la marcha, es decir. mecanizado, y así sucesivamente y capaz de eso. Ah = ah T-34 era superior a todos. ¿Pero era superior? Por ejemplo, el arma L-11 de la primera serie no tuvo mucho éxito. Diesels en los primeros 2 lanzamientos, tenía poca confiabilidad, el control del tanque era muy difícil, muchos carecían de comunicaciones de radio, sin mencionar el hecho de que la mayoría de las tripulaciones simplemente no lograron dominar el tanque.
      Por lo tanto, usted es un conjunto complejo de tareas que intenta simplificar a una primitiva. Aquí está el T-2 y aquí está el T-34 uno contra el otro, y quién ganará.
      No, querido, todo es mucho más complicado, y aquí muchos lo han dicho correctamente, y eres demasiado vago para leer. Aquí, escribe tonterías y busca un gato negro en una habitación oscura.
  20. +3
    Junio ​​30 2015 11: 50
    Digno los resistió a menos que KV pesado y T-35


    Este autor está definitivamente inclinado, porque En primer lugar, la armadura m-35 era anti-bala, y en segundo lugar, casi todos ellos estúpidamente no alcanzaron el campo de batalla.
    En cuanto a las razones de la derrota, entonces todo es obvio: la mayoría de las pérdidas se debieron a pérdidas no relacionadas con el combate, es decir, Averías, falta de combustible, cremallera, conchas, confusión e incompetencia de los comandantes. Las pérdidas en combate se produjeron debido a la escasez total de infantería, la falta de experiencia en combate, la organización adecuada de las unidades alemanas y las operaciones de aviación. Desmantelado ya todas las paradas.
    1. -7
      Junio ​​30 2015 12: 11
      había suficiente infantería, y al comienzo de la guerra teníamos muchos autos y teníamos experiencia de guerras (España, Finlandia, Hal Kingol) aquí, algo más. ¿El número de pérdidas no relacionadas con el combate debido a averías en el equipo en la primera semana de la guerra?
      1. +2
        Junio ​​30 2015 13: 02
        Cita: Nuevo comunista
        había suficiente infantería, y al comienzo de la guerra también teníamos autos

        No tenía. La infantería motorizada peatonal es el flagelo del cuerpo mecanizado fronterizo. Los vehículos de motor tampoco lograron llegar después de la movilización. o llegó a tal estado que a menudo era imposible usarlo.

        Por cierto, un pequeño golpe al estado de las cosas con vehículos en el Ejército Rojo: esto es lo que el jefe del GABTU Fedorenko escribió un mes antes de la guerra:
        El Ejército Rojo tiene una escasez significativa de camiones VMS, talleres tipo "A" y "B", y estaciones de carga y marcha.
        No será posible contar con la falta de cobertura para estas máquinas, debido a la oferta de movilización de la economía nacional, como lo ha demostrado la experiencia de las campañas polacas y finlandesas, ya que una gran cantidad de automóviles llegarán a los puntos de entrega en malas condiciones técnicas y con goma desgastada.

        Todas las existencias de neumáticos disponibles en el Comisariado Popular de Defensa se agotaron durante el período 1939-1940.
        En 1941, el Comisariado de Defensa del Pueblo declaró 525000 juegos de goma. Para la primera mitad de 1941, se asignó un fondo de 195000 juegos, o el 35% de la solicitud anual.

        La provisión de caucho en las máquinas M-1 está completamente ausente, con el resultado de que 30-40% de las máquinas M-1 en partes no tienen caucho. Los vehículos blindados Gusmatik BA-20 no se suministran completamente con gusmatik.

        Debido a la falta de piezas de repuesto severamente deficientes, no es posible restaurar a tiempo las máquinas con reparaciones medias y actuales.

        "Una escasez significativa" es una escasez de casi 41 vehículos ZIS-000 y -5, incluso de acuerdo con las normas en tiempos de paz. En tiempo de guerra, incluso teniendo en cuenta la movilización, la escasez de 6 toneladas de vehículos aumentará a 3.
        1. -5
          Junio ​​30 2015 13: 56
          No tenía. La infantería motorizada peatonal es el flagelo del cuerpo mecanizado fronterizo. Los vehículos de motor tampoco lograron llegar después de la movilización. o llegó a tal estado que a menudo era imposible usarlo --- mira la cantidad de autos en estuches de piel, ¿te sorprendes?
          Esto es una escasez de casi 41 vehículos ZIS-000 y -5, incluso para los estándares de tiempo de paz. En tiempos de guerra, incluso teniendo en cuenta la movilización, la escasez de 6 autos aumentará a 3. Olvidarás que esta es la primera semana de la guerra, y nuestro territorio, por lo tanto, fue suficiente.
          Sí, y ¿cómo te imaginas un auto sin goma, con un ladrillo o algo así? Había neumáticos calvos, pero podías montar en verano y había suficientes caballos, incluso se eligieron los trajes.
          ¿Para la primera mitad de 1941 y para todo 1940?
          1. +1
            Junio ​​30 2015 15: 50
            Cita: Nuevo comunista
            mira la cantidad de autos en estuches de piel, ¿te preguntas?

            No me sorprenderé Por lo que sé, por ejemplo, que en lugar de ZIS-5 y -6, introdujeron GAZ-AA a partir del cálculo de 1: 1. A qué condujo esto: compruébelo usted mismo:
            Según los estados en tiempo de guerra, según las marcas de vehículos, se suponía que la división tenía carga GAZ-AA ≈ 332; flete "ZIS-5-6" ≈ 586.
            De hecho, el 22.6.41, sacaron: "GAZ-AA" ≈ 503; "ZIS-5-6" ≈ 297. En total, considerando que un vehículo "GAZ-AA" reemplaza a un "ZIS-5-6" (según la configuración de la Dirección Blindada del Distrito Militar Especial de Kiev), parecería que con una dotación de personal cuantitativa divisiones con transporte, las cosas van bien. De hecho, en términos de capacidad de carga, la máquina GAZ-AA de ninguna manera puede reemplazar a la ZIS-5, y esto llevó al hecho de que una parte significativa de la carga (hasta 450 toneladas) no se levantó con las unidades que ingresaron al área de combate. , y más tarde (con la retirada de piezas) fue destruida.
            La situación con la provisión de transporte (y, en consecuencia, con el aumento de la propiedad necesaria para la batalla) se complicó por el hecho de que la parte material prevista por el plan de movilización no llegó para la movilización.
            Según el plan de movilización, se suponía que los vehículos asignados de la economía nacional acabarían con M≈2: "GAZ-AA" ≈ 188 y "ZIS-5" ≈ 194. Ni un solo vehículo de este número, ni en M≈2, en ninguna de las divisiones posteriores recibido.
            Ocho representantes fueron enviados al centro de recepción de máquinas de atribución de Shepetovka para recibir los autos atribuidos, pero ellos, después de haber estado allí durante varios días, regresaron sin un solo automóvil, afirmando que los vehículos destinados a nuestra división habían partido a una de las áreas fortificadas. La misma imagen se obtuvo en el segundo punto de recepción de las máquinas adscritas en Zolochev.
            La falta de la cantidad adecuada de camiones también llevó al hecho de que durante las operaciones, parte de la carga (municiones, combustibles y lubricantes) cayó al suelo para poder levantar carga adicional.
            Tal situación con la retirada rápida de unidades y con la persecución del enemigo condujo al abandono de la parte enemiga de la carga, apilada en el suelo, ya que el transporte de efectivo (esta carga) no se podía levantar.

            Cita: Nuevo comunista
            Olvidarás que esta es la primera semana de la guerra y NUESTRO territorio, así que todo fue suficiente.

            ¿Cuál es nuestro territorio? ¡El transporte de motor en el mobplan vino de los distritos centrales! En el terreno (especialmente en los territorios reunidos) simplemente no había tantos automóviles.
            Cita: Nuevo comunista
            ¿Y cómo imaginas un auto sin goma, con un ladrillo o algo así? Sí, había llantas calvas, pero podías conducir en verano

            En los bloques estaban parados.
            Los camiones y vehículos con ruedas están provistos de caucho al 60%; Vehículos blindados 100%. De la presencia de camiones, 200 autos están en pastillas debido a la falta de caucho. 70% de desgaste promedio de caucho

            Cita: Nuevo comunista
            y para todo 1940?

            Y esa goma se ha ido, se usó en 1940.
      2. +1
        Junio ​​30 2015 13: 43
        Cita: Nuevo comunista
        había suficiente infantería y autos al comienzo de la guerra teníamos demasiada experiencia y guerras

        la escasez de automóviles en las divisiones fue de hasta el 50%
        1. -6
          Junio ​​30 2015 15: 02
          Hasta el 30% es normal ¿Qué transportaron en la primera semana de la guerra? Y tampoco se olviden de los caballos, los fascistas en vehículos tirados por caballos tenían hasta el 50% de todo el transporte.
          1. 0
            Junio ​​30 2015 15: 13
            ¿Qué transportaron en la primera semana de la guerra?

            todos
            combustible, personal de comando, proyectiles, repuestos, heridos, alimentos, correo, walkie-talkies, pistolas antiaéreas, pistolas, cosas, servicios traseros, etc., etc.

            los fascistas en vehículos tirados por caballos hasta el 50% tenían todo el tráfico

            en divisiones de tanques? verter no es necesario, sí.
            y al frente si el 100% se moviliza ... sí, incluso dejen que sean rickshaws ...
            1. -1
              Junio ​​30 2015 20: 25
              combustible, personal de comando, proyectiles, repuestos, heridos, alimentos, correo, walkie-talkies, pistolas antiaéreas, pistolas, cosas, líneas traseras, etc., etc. ------ la formación comenzó en la parte trasera ?? 7 ¿Y dónde estaban los heridos en los primeros días? Caminamos hacia el enemigo, es un contraataque, no una retirada. Y armas antiaéreas donde llevar a la retaguardia o disparar a tanques alemanes, municiones, un conjunto de proyectiles de tanque están en el tanque o en el garaje. De hecho, no muchos automóviles necesitan este contraataque.
              1. 0
                Junio ​​30 2015 21: 44
                Nach composición en la parte trasera?

                ¿Y hacia dónde se dirige su sede?

                ¿Y dónde están los heridos en los primeros días?

                oh sí, estos son terminadores T2, los ataques de aviones enemigos no funcionan en ellos, sí, lo olvidé por completo.

                .
                Y cañones antiaéreos donde llevar a la retaguardia o disparar a tanques no alemanes, municiones, los depósitos de un tanque están en el tanque o en el garaje. De hecho, no muchos automóviles necesitan este contraataque.


                ¿en qué puto garaje repitió el chico AQUÍ?

                Es cierto, pero según los estándares, incluso ahora es un convoy de 10 km.

                y cubren cañones antiaéreos desde el aire, y también los tanques necesitan artillería, infantería, ordenanzas, cuartel general, comida, zapatos, repuestos, proyectiles, combustible,
                ¿Sabes cuánto combustible se necesita por compañía de tanques por cada 100 km?

                lo siento, Mikhail, ¿cuántos años tiene eso?

                no deshonrarías el título de comunista con semejante disparate, baja al ejército chtol ...
                1. -2
                  Junio ​​30 2015 22: 33
                  ¿Y hacia dónde se dirige su cuartel general? ¿Cuándo contraataca hacia atrás? Pensé a la vanguardia. Y si un ataque aéreo, los heridos son llevados a la retaguardia o tratados en el acto, hay un batallón médico en cada unidad decente,

                  ¿Sabes cuánto combustible se necesita por compañía de tanques por cada 100 km? ¿Cuánto? En tanques modernos y vehículos de combate de infantería a 500 km uno de reabastecimiento de combustible, ¿y luego?
                  no deshonrarías el título de comunista con semejante disparate, si te hubieras ido al ejército en 1980, deja de perder el tiempo, deja que los jóvenes se contraigan.
                  1. +1
                    1 julio 2015 13: 37
                    Cita: Nuevo comunista
                    Y si un ataque aéreo, los heridos son llevados a la retaguardia o tratados en el acto, hay un batallón médico en cada unidad decente,

                    En el que los heridos son sin duda teletransportados directamente desde el campo de batalla. Y también teletransportarse más allá, después de la clasificación y el procesamiento inicial.
                    Cita: Nuevo comunista
                    En tanques modernos y vehículos de combate de infantería a 500 km uno de reabastecimiento de combustible, ¿y luego?

                    Y luego, a plena carga, el tanque T-34 pasó 165-185 km. Estos son los datos de prueba de tres T-34 en serie en marzo de 1941.
                    Pero además del combustible, también había aceite, que B-2 se comía en tres gargantas (incluso era necesario entrar en la columna "reserva de marcha").
          2. +1
            Junio ​​30 2015 20: 46
            ¿Estás bromeando, sí? ¡¿Y por qué debería creerte? ¡El 30% del estado es normal! ¿El 30% de la carga de la división permaneció en los lugares de despliegue? ¡Pero además de la carga MK, había tanques de reabastecimiento especializados, petroleros, y no había suficientes de ellos en absoluto. ¿Dónde no fuimos al lugar de despliegue, pero dónde vamos a buscar barriles para 300-400 km? Cargaremos combustible, nos quedaremos sin municiones, etc. Pondremos fusileros motorizados en los caballos, les conectaremos con obuses y no seremos MK sino caballeros rojos ... ¿y qué tipo de caballo podrá atrapar el tanque? ¡Iré en coche y tú correrás detrás de mí! ¿Y cuánto durarás?
            1. -2
              Junio ​​30 2015 21: 11
              ¿Estás bromeando, sí? ¡¿Y por qué debería creerte? ¡El 30% del estado es normal! ¿El 30% de la carga de la división permaneció en los lugares de despliegue?! Pero además de la carga MK, los petroleros especializados y los petroleros confiaban en ellos, y todos carecían muchísimo --- lo leíste, aparece la imagen apocalíptica, autos sin neumáticos y ladrillos, llenos de agujeros , tropas no entrenadas, caballos en absoluto ayer. Un par de caballos arrastraron fácilmente una urraca, el tanque no galopa por el campo, miras las películas de 42-44, la infantería en tanques o a pie y la mantienes, Berlín lo tomó de esa manera. Si organiza el transporte correctamente y el 30% del personal para la vista es suficiente, ¿cree que las divisiones al final de los 41 tenían un número regular de automóviles? Sí, no se atrevieron a soñar con él, un camión y medio con un faro, suministró Leningrado, y el personal era demasiado audaz.
              1. +1
                1 julio 2015 13: 51
                Cita: Nuevo comunista
                eres venerado, por lo que una imagen apocalíptica se alza recta, autos sin neumáticos y con ladrillos, barriles llenos de agujeros, tropas no entrenadas

                ¿Qué más quieres de los compuestos que comenzaron a formarse en el mejor de los años en el otoño de 1940? E incluso en marzo de 1941.
                Cita: Nuevo comunista
                Un par de caballos arrastraron fácilmente una urraca

                Cuarenta y un tanque es. ¿Cómo arrastraremos un obús de 122 mm o 152 mm? Si bien es necesario garantizar una velocidad de marcha de 15-25 km / h.
                Incluso antes de la guerra, Fedorenko escribió que de todos los tractores existentes en el Ejército Rojo, solo los "Komsomolets" y "Voroshilovets" son adecuados para piezas mecánicas. Pero el primer tirón solo 45 mm, y el segundo se reparten casi pieza a pieza entre artilleros y reparadores.
                Cita: Nuevo comunista
                nos fijamos en las películas de 42-44 años, la infantería en tanques oa pie y mantenida, Berlín tomó

                A pie tras tanques, la infantería se mantuvo solo en Rybalko, y eso estaba sujeto a que la marcha diaria se limitara a 50-60 km.
                Y así es como tomaron Berlín:
                Para el transporte del destacamento avanzado de la 94.ª Guardias. la división de infantería asignó 77 Studebakers a la división de infantería y 266 Studebakers para transportar el destacamento avanzado de la 61ª División de Infantería (Coronel Esipenko).
    2. +1
      Junio ​​30 2015 18: 25
      La pérdida de control en todos los niveles fue causada por una falta de comunicación elemental en todos los niveles de gestión, saboteadores y aviones destruyeron las líneas de cables, ¡y no había suficientes estaciones de radio!
      1. -2
        Junio ​​30 2015 20: 37
        1/3 BT-7 tenía un walkie-talkie, tal aro alrededor de la torre, había suficiente comunicación, las autoridades no respondieron.
        1. +2
          Junio ​​30 2015 21: 00
          Cita: Nuevo comunista
          1/3 BT-7 tenía un walkie-talkie, tal aro alrededor de la torre, había suficiente comunicación, las autoridades no respondieron.

          Shaw, en serio?
          71-TK1 / 3
          Pero el principal problema de las instalaciones de comunicación de los tanques T-34 en 1941-1942. no había tanto su cantidad como la calidad de las estaciones 71-TK-Z mismas. Los petroleros calificaron sus capacidades como muy moderadas. "En el camino, ella tomó unos 6 kilómetros" (P. I. Kirichenko). La misma opinión es expresada por otros petroleros. “La estación de radio 71-TK-Z, como recuerdo ahora, es una estación de radio compleja e inestable. A menudo fallaba y era muy difícil ponerlo en orden ”, recuerda A. V. Bodnar.
          ==
          Estaba comprometido con el mantenimiento de la estación de radio. El alcance de comunicación sobre la marcha tenía unos seis kilómetros. Entonces, la conexión entre los tanques fue mediocre, especialmente teniendo en cuenta el terreno desigual y los bosques, que interfirieron con el paso de la señal de radio.
          P y Kirichenko


          pero, por supuesto, los petroleros analfabetos se las arreglaron fácilmente con un equipo tan complejo y buscaron jefes en él y ...
          1. -3
            Junio ​​30 2015 22: 38
            pero, por supuesto, los petroleros analfabetos se las arreglaron fácilmente con un equipo tan complejo y buscaron jefes en él y ........ Había condicionalmente tanques comandantes y sabían cómo controlar la estación y por qué era necesario moverse, en el lugar de la colina, ¿qué debo llamar? Es imposible, o conectar la antena a un abedul, que los centros de comando sean tan largos.
            1. 0
              1 julio 2015 21: 36
              Enseñe el material de los tanques del comandante, es decir, había alrededor del 10-15% de los tanques radiantes; por lo demás, ni siquiera había un receptor; el control en la batalla se proporcionó en la noche con una linterna, banderas del día, Además, en los tanques con un walkie-talkie había una antena de pasamanos que lo distinguía de la masa total de tanques que los convertía en un desastre prioritario.
  21. 0
    Junio ​​30 2015 12: 05
    treinta y cuatro con una foto en el sitio web de archivo se da por citas 41-42
    http://www.bild.bundesarchiv.de/archives/barchpic/search/_1435654719/?search[vie
    w] = detalle y búsqueda [foco] = 1
    y ni una palabra sobre el lugar de la pérdida
  22. 0
    Junio ​​30 2015 13: 14
    cosa modestamente pobre, pero como Komrad Antonov honestamente funcionó
  23. 0
    Junio ​​30 2015 17: 08
    Cita: todhunter
    Hay un buen libro sobre este tema de Beshanov "Tank Pogrom 1941"

    Básicamente tiene números, cuántos eran "antes", cuántas pérdidas no relacionadas con el combate / combate, cuántas quedan. Los datos sobre las pérdidas de equipos son, por supuesto, indirectos. Hay poco sobre las acciones tácticas de las partes en esas batallas. Pero esto ya es algo. Gracias a estos libros, la gente al menos tendrá una idea del comienzo de la Segunda Guerra Mundial.

    Para el autor del artículo +, pero no en negrita, espero un estudio más profundo del tema. Interesante.
  24. +1
    Junio ​​30 2015 17: 52
    Sobre las pérdidas no relacionadas con el combate, puedes leer al menos sobre la división 34, donde estaban todos los t-35. Cuento muy indicativo y característico.

    Durante los primeros tres días de la guerra, pasaron más de 500 km, perdiendo por razones técnicas 50% de material.
  25. El comentario ha sido eliminado.
  26. 0
    Junio ​​30 2015 18: 27
    Lea las memorias de Nikolai Popel, el libro se llama "En tiempos difíciles". Allí, sobre las acciones del octavo cuerpo de pieles del Ejército Rojo. Describe esta batalla con mucha precisión. Y mucho más interesante que este artículo. Además, tengo un libro con una colección de documentos militares, una de las primeras ediciones. Por tanto, el artículo no se compara con el libro.
    Para aquellos que no saben quién es Popel N.K.
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%EE%EF%E5%EB%FC,_%CD%E8%EA%EE%EB%E0%E9_%CA%E8%F
    0%E8%EB%EB%EE%E2%E8%F7
  27. El comentario ha sido eliminado.
  28. 0
    1 julio 2015 21: 24
    Cita: Nueva Comunista
    Pero BT-8 o BT-7 no son modernos. Bt-8 terminó la guerra al derrotar al ejército Kwantung, una cosa que T-34 era crudo, ciego y una tripulación de 3 personas.

    El BT-7M con el diesel V-2 fue el último de una serie de tanques BT. He oído hablar de BT-8 por primera vez. Para su época, simplemente se creó una buena máquina para operaciones de ataque detrás de las líneas enemigas y se valoró más que el T-26 por un motor más potente. Es solo que este tanque no fue creado para la guerra en la que participó
  29. +1
    1 julio 2015 21: 30
    Cita: Stas57
    Sí, y debajo de la estación de Dubosekovo, 44 ​​tanques alemanes debían pulverizar la compañía sin tanques y misiles antitanque con una probabilidad del 99,9999% y sin pérdidas. Pero resultó un conjunto.

    porque no había una compañía, sino el segundo batallón con refuerzos y 2 piezas de tanques, un total de 10-1075 tanques fueron a la empresa conjunta 15, lo que no resta valor a la hazaña. con una botella y PTRD no mucha guerra

    Cita: ganso
    Se puede cambiar un total de 2 T-26 por 1 PzKpfw 38t o 3 T-26 por 1 PzKpfw III o IV.

    la vida no es tanques AQUÍ-2, estas son dos tripulaciones de abuelos y padres muertos


    Si se trata de una emboscada, es muy posible que el TTX 45mm pueda proporcionar ese intercambio en presencia de un equipo bien entrenado y bien coordinado. Para el deseo de tales equipos no era suficiente.
  30. 0
    2 julio 2015 10: 34
    [quote = Alexey RA] [quote = new communist] Y si un ataque aéreo, los heridos son llevados a la retaguardia o tratados en el lugar, hay un batallón médico en cada unidad decente, [/ quote]
    En el que los heridos son sin duda teletransportados directamente desde el campo de batalla. Y también teletransportarse más allá, después de la clasificación y el procesamiento inicial.
    [quote = new communist] ¿En tanques modernos y vehículos de combate de infantería durante 500 km, un reabastecimiento de combustible y luego? [/ quote]
    Y luego, a plena carga, el tanque T-34 pasó 165-185 km. Estos son los datos de prueba de tres T-34 en serie en marzo de 1941.
    Pero además del combustible, también había aceite, que el B-2 se comía en tres gargantas (incluso era necesario entrar en la columna "reserva de marcha de aceite"). [/ Quot
    Sí, comí descaradamente, y no solo el V-2 es el problema de los motores diésel de esa época. Escuché en alguna parte que esto se debía a la mala calidad de las juntas y sellos de aceite, el aceite simplemente se exprimió. Incluso en nuestro tiempo, en el motor V-46-5 (6) V 12, multicombustible (instalado en el DT-10 / 30P, por cierto, de la misma serie B), el consumo de aceite no es grande, sino simplemente enorme. Prapor nos dijo: "Cuidado con el aceite, si no lo expulsa de debajo de la raíz, entonces no está allí ... ¡no!" Parece gracioso, pero una especie de humor triste ...
  31. +1
    3 julio 2015 11: 13
    En repetidas ocasiones he encontrado la expresión:
    "Cada hora de la batalla de los guardias fronterizos fue un día estratégico para el ejército. Cada hora, día, el enemigo pierde el ritmo de la ofensiva, gasta oportunidades y recursos, no destinados a las batallas fronterizas, sino a la segunda etapa de la guerra, la culminación de la derrota del Ejército Rojo".

    Luchas en Dubno-Brody de la misma serie. Lo siento locamente por los muertos. Enojo y desconcierto por la falta de coordinación. Comprensión y respeto por aquellos que valientemente, a pesar de la laxitud e incompetencia de los primeros meses de la guerra, lucharon por su patria.

    Bueno, y además, fueron los primeros meses de la lucha los que mostraron todas las deficiencias tanto de la tecnología como de la organización del Ejército Rojo. Las conclusiones se hicieron con prontitud. Se intensificó dramáticamente el trabajo de investigación y desarrollo. El ejército aprendió tanto de sus errores como del éxito del enemigo.

    P / s / aproveche esta oportunidad para felicitar a todos los residentes e invitados de la República de Bielorrusia por el día festivo. Feliz día de la independencia.

    Referencia: 3 Julio 1944, el ejército soviético liberó la ciudad de Minsk de los invasores nazis.

    “La decisión de celebrar el Día de la Independencia el 3 de julio se tomó durante el referéndum republicano en 1996. Antes de eso, el principal día festivo estatal se celebró el 27 de julio; se programó para que coincidiera con la fecha de la firma de la Declaración de Soberanía de la República Socialista Soviética de Bielorrusia por el Soviet Supremo de la RSSR en 1990.

    La oposición bielorrusa no reconoce el Día de la Independencia oficial, creyendo que la cuenta atrás de la independencia del estado debe comenzar desde el momento en que la República Popular Bielorrusa proclamó la Declaración de Soberanía del Estado el 25 de marzo de 1918. Cada año, los representantes de la oposición y sus partidarios celebran el Día de la Libertad el 25 de marzo ".

    Por lo tanto, la República de Bielorrusia es el único país en el espacio post-soviético que no considera la separación de la URSS como un feriado nacional.
  32. 0
    6 julio 2015 16: 00
    Las razones de la derrota no estaban en los tanques (los finlandeses lucharon bien en el T-26, el museo en Parola todavía estaba en movimiento y estuvo en servicio hasta mediados de los años 50, ¡el último tanque fue enviado al museo en 1961!). Las razones son la falta de tácticas de uso inadecuadas, la falta de apoyo para infantería y artillería, la falta de comunicaciones, la ausencia de proyectiles de subcalibre y, lo más importante, ¡la pérdida de suministros! ¡Los tanques salieron y se pusieron de pie estúpidamente sin combustible!
  33. 0
    Junio ​​11 2017 17: 17
    "Los tanques no luchan con los tanques": este fue el principio formulado que era común a todos los ejércitos de la época. Se suponía que la artillería antitanque debía luchar contra los tanques, bueno, y una infantería completamente arraigada. Y la batalla de Dubno rompió por completo todas las construcciones teóricas de los militares. Aquí, las compañías de tanques soviéticos y los batallones fueron literalmente de frente a los tanques alemanes. Y - perdieron.

    De ahí vino esta estupidez. Fue al revés, nuestros tanques estaban buscando tanques enemigos, y esquivaron.Ejemplos como quieras 1. 23.06 Vladimir Volynsky ¡Los alemanes tienen 150 tanques en nuestros 100 t-26! batallas de tanques nebylo los nuestros perdieron 80 alemanes 0
    2. 23.06 La batalla de Radekhov cerca de Romanovka es atacada por hasta 30 de los 10º TD de nuestros tanques, los alemanes se escondieron por al menos 60 cañones antiaéreos y artillería, al oeste de Radekhov ataco nuestros 100 t-34 del 4º MK. Los alemanes tampoco se atrevieron a atacar los cañones antiaéreos. Nuestros 60 alemanes perdidos 20.
    3. 24.06 Voynitsa .u Kremesha es atacado por nuestro décimo t-10 Los alemanes 26er TD atacarán 13 tanques en este escenario, por supuesto, perdimos. Campo cerca del "Campo de la Muerte" de Khlopich que en la foto nuestra compañía de tanques 100-t-16 ataca al 26 alemán y recibe un golpe de los 14 tanques traseros del 100 que se abrió paso en Kremesh. Aquí realmente nuestros tanques perdieron contra nuestros tanques en un día 13 alemanes 100.
    3. La 32ª TD 25.06 recibe una orden para destruir los tanques del enemigo en la marcha Sudovaya Vishny a 80 km de los tanques del enemigo que no se encontraron, la marcha de regreso. ¿Por qué marchan si los tanques no luchan contra los tanques?
    4. 26.07 ataque del 43.º TD a 70 tanques, principalmente alemanes T-26 11.º Tanques TD 100 se retiran detrás del puente volado.
    5. La derrota del 7º MD y otros restos del cuerpo de Ryabyshev el 28.06 no fue una gran batalla de tanques.
    6. El 29.06 de junio, el intento de la 16ª TD para atacar al grupo Popel cerca de Verba terminó en una cortina y la pérdida de 10 tanques solo útiles.
    Así que no hubo ninguna I-lost.
    Pero los alemanes realmente no querían luchar contra tanques contra tanques y ganaron.
  34. 0
    19 diciembre 2019 03: 36
    tanques medianos - 171 unidades (todos - T-34), tanques pesados ​​- 217 unidades

    89 KV-1 y 327 T-34.

    ¡Aquí es muy interesante escuchar que el resto del número total de 3695 tanques con armadura a prueba de balas!
    ¿Los alemanes tienen 800? De estos, 600 son pt38 y t-2? Los 200 restantes (en el mejor de los 200) son el T-3 en una configuración diferente y un pequeño T-4 con un cañón corto de 75 mm.
    Basta decir de nuevo, "no había suficiente de todo" ... Nuestra tecnología y aviación no eran inferiores a las alemanas en calidad. Cuantitativamente superior. Todo fue asesinado por la falta de preparación para la guerra y las acciones mediocres del comando ... Zhukov, por cierto, oh bien hecho ... ¡Comandante genio!