Military Review

La reconciliacion es imposible

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Socavar la soberanía y la seguridad del estado debe ser castigado con la muerte

El historiador estadounidense Joseph Nye argumenta que "en la era de la información, aquel cuyo historia más convincentemente, cuya historia es capaz de atraer a la gente ". Por lo tanto, muchos autores rusofóbicos intentan distorsionar y escupir en la historia de la URSS para hacerlo poco atractivo.

Los autores del libro de texto sobre la historia de Rusia para las clases 11, V.P. Ostrovsky y A.I. Utkin, narrando la derrota de las tropas fascistas alemanas cerca de Moscú, comparten el punto de vista de los estrategas hitlerianos sobre las razones de su derrota, quienes culpan a las severas heladas. Motores de avería, falta de uniformes de invierno, etc.

En las páginas de su libro de texto, estos autores distorsionan el curso de los acontecimientos de la guerra. Entonces, escriben: “Al final de 1942, el adversario comenzó un movimiento en el Volga y el norte del Cáucaso. Las tropas alemanas rompieron la defensa. Parte de las tropas soviéticas estaba rodeada ". Pero al final de 1942, no fueron las tropas soviéticas las que estaban rodeadas. Fue en la región del Volga en la "caldera" que apareció el grupo estratégico de las tropas fascistas alemanas en las divisiones 22. Los intentos de Hitler de desbloquearla se vieron frustrados, el grupo fue aplastado.

El libro de texto también indica que en 1942 el 6 ° Ejército Paulus y el 4 ° tanque La brigada de Goth se arrastró a Stalingrado y se atascó allí. Solo junto con el 6º Ejército de Campo no estaba rodeada la brigada, sino el 4º Ejército Panzer. Los valores son incomparables, pero, por supuesto, no para los autores del libro de texto.

Actualizaciones de memoria


El "historiador" ruso B. V. Sokolov, en sus libros, declara categóricamente el bajo nivel de entrenamiento militar de los militares soviéticos, la falta de talento del comando soviético, su incapacidad para luchar en comparación con el brillante comando fascista.

En el libro 100 de las Grandes Guerras, el Sr. Sokolov afirma que durante la batalla, el cuerpo de tanques 2 de las SS no perdió irremisiblemente más que los tanques 5, e incluso los tanques 38 y las armas de asalto 12 se dañaron, y las irrevocables pérdidas de los guardias soviéticos 5 El ejército de tanques alcanzó los tanques 334 y SAU. El número de tanques soviéticos dañados se estima de manera diferente porque los alemanes abandonaron el campo de batalla ".

La reconciliacion es imposibleAl mismo tiempo, el Sr. Sokolov no explica cómo las tropas soviéticas, después de haber sufrido una aplastante derrota, perdieron más tanques en 67 y abandonaron el campo de batalla, de repente comenzaron a atacar y sin ninguna razón condujeron a las tropas nazis al Dnieper.

Y tal autor, como G. Kh. Popov, declara que la Batalla de Kursk no estuvo en absoluto, ya que después de que los Aliados desembarcaron en Sicilia (julio 10 1943), Hitler supuestamente abandonó la Operación Ciudadela y dirigió sus unidades de tanques hacia el oeste.

Otro ejemplo de cómo se reescribe la historia es el libro de A. Kilichenkov "Un breve curso de la gran guerra patriótica". Toda la guerra, según la interpretación del autor, es una serie de errores y fallas de las tropas soviéticas bajo el liderazgo de líderes militares incompetentes y el triunfo del mando fascista alemán, ejemplos de las hazañas de los nazis, que no entendieron cómo se perdió la guerra.

A. B. Zubov de MGIMO llamó a su libro sobre la Gran Guerra Patriótica "Guerra soviético-nazi", y el publicista Mark Solonin escribe que ambos estados (URSS y Alemania) eran fascistas, solo que la Unión Soviética estaba en una forma aún peor.

Los libros de texto de A. Kreder, P. Mishin, L. Zharov, N. Zagadin, libros de V. Rezun, A. Lebedintsev, Yu. Mukhin, B. Krasilnikov y algunos otros autores son responsables de desencadenar la Segunda Guerra Mundial en la URSS. Al parecer, durante mucho tiempo realizó agresivos preparativos y se preparaba para apoderarse de Europa. En cuanto a la agresión fascista contra la Unión Soviética, se sirve como una guerra preventiva y preventiva. "No empieces a Hitler, habría empezado Stalin".

Los eventos más importantes de la Gran Guerra Patriótica se pervierten en películas como "Shtrafbat", "The Last Myth", "The Enemy at the Gates", "Bastards", "Cadets", la serie de televisión V. Pravdyuk y otros.

Algunos "historiadores" declaran la ocupación de los estados bálticos, Polonia y otros países europeos por parte de las tropas soviéticas durante la Gran Guerra Patria, acusando a Stalin de no haber detenido al ejército después de la liberación de sus tierras.

¿Pero quién salvó al mundo de la plaga marrón? La compañía de "historiadores" nacionales oculta cuidadosamente el hecho de que durante la Gran Guerra Patriótica el Ejército Rojo liberó total o parcialmente a Noruega, Dinamarca, Polonia, Checoslovaquia, Hungría, Austria, Yugoslavia, Rumania, Bulgaria. Además, con sus victorias en Yugoslavia y el suministro de armas de la URSS contribuyeron a la liberación de Albania. Y el despliegue de tropas soviéticas (37-I Ejército 3-th Frente ucraniano) en la frontera búlgaro-turca no permitió que Turquía ocupara Bulgaria.

Si el Ejército Rojo no acabara con la bestia en su guarida, entonces la Alemania fascista podría volver a reunir fuerzas y lograr acuerdos separados con algunos de nuestros aliados (tal proceso durante los años de guerra, desafortunadamente, fue implícitamente), que a su vez habría amenazado a todos. a la humanidad.

Héroes y antihéroes en una nueva interpretación.


Al reescribir la historia de la Gran Guerra Patria, el papel más importante de los "modernizadores" de todas las tendencias es el de las imágenes de los héroes de esta guerra. Los personajes negativos adquieren repentinamente el aura de luchadores por la libertad y la independencia de la humanidad, y los héroes generalmente reconocidos se convierten en villanos. Pasamos a ejemplos específicos.

El libro de texto "Literatura rusa moderna" (1990 - 2000) sobre el tema de la Gran Guerra Patria recomendó el epitafio de I. Brodsky "A la muerte de Zhukov" y el libro de G. Vadimov "El general y su ejército", en el que Guderian y el traidor Vlasov son alabados. Y a pesar del hecho de que para el pueblo soviético y ruso, Vlasov se convirtió en un símbolo de la traición, el culpable de la muerte de cientos de miles de hombres del Ejército Rojo.

Con respecto a Guderian y otros comandantes fascistas, el hecho de que ellos y sus ejércitos fueron golpeados sin piedad por tropas soviéticas, encabezadas por talentosos comandantes, es suficiente. Solo podemos agregar que el historiador estadounidense S. Mitchum en su libro Field Marshals of Hitler and sus Luchas, escrito sobre la base de lo que dijeron los líderes militares alemanes, concluye: “En general, los marshals de campo de Hitler eran una galaxia de líderes militares sorprendentemente mediocres. Y no puedes llamarlos los genios de la ciencia ".

El héroe Alexander Matrosov, quien cerró el asalto del búnker enemigo con su pecho y le entregó a su unidad la misión de combate, convirtió a los "historiadores" en un borracho que se resbaló en el hielo y accidentalmente cayó sobre el asalto. Durante los años de la Gran Guerra Patriótica, 265 de los soldados soviéticos hizo una hazaña similar (37 sobrevivió). ¿Hay demasiados "resbalones"?

El comandante del submarino C-13 de la Bandera Roja A. I. Marinesko, quien hundió 30 el 1945 del año en enero, el avión fascista Wilhelm Gustloff con las tripulaciones de los submarinos alemanes a bordo, con el archivo de algunos "investigadores", se convirtió en un criminal de guerra que destruyó un buque civil desarmado.

Sin embargo, tal acusación es insostenible, aunque solo sea porque Wilhelm Gustloff tenía armas a bordo que podrían combatir barcos y aviación. Además, era una base de entrenamiento para submarinos flota Alemania, estaba acompañada por el destructor "Leve", mientras que los barcos para transportar refugiados no podían ir en el mismo convoy con los militares y debían ser marcados con una cruz roja.

Los líderes de la OUN, Roman Shukhevich y Stepan Bandera, que prestaban servicio en las unidades de las tropas fascistas alemanas y conocidos por las masacres de partisanos y civiles soviéticos de Bielorrusia, recibieron póstumamente el título de "Héroe de Ucrania" con el texto "Por una contribución personal destacada a la nación". Lucha de liberación por la libertad y la independencia ".

En cuanto al oficial de las SS R. Shukhevych, según los archivos, la división Nachtigal bajo su liderazgo exterminó a casi toda la intelectualidad ucraniana, judía y polaca (de cinco a siete mil personas) a Volyn. Bajo el liderazgo de Shukhevych, se llevó a cabo una limpieza étnica, como resultado de lo cual 12 pereció a miles de polacos étnicos solo en 1943. Shukhevych y su unidad de la UPA tomaron parte en la destrucción del Khatyn bielorruso. En total, 15 355 campesinos y agricultores colectivos, trabajadores de 676, representantes de 1931 de los intelectuales fueron asesinados por órdenes de Shukhevych.

A un agente de la Abwehr alemana, S. Bandera (apodado Baba), ya en 1938, se le asignó la tarea de prepararse para actividades de sabotaje y terroristas en la URSS. En la reunión del Tribunal de Nuremberg, el jefe adjunto de la segunda sección de Abwehr (sabotaje y trabajo subversivo en la retaguardia del enemigo), el coronel Erich Stoltz, dio el siguiente testimonio por escrito: Los discursos provocativos de la Unión en Ucrania para socavar la retaguardia más cercana de las tropas soviéticas, así como para convencer a la opinión pública internacional de lo que está sucediendo supuestamente la expansión de la parte trasera Soviética ".

Siguiendo estas instrucciones, Abwehr S. ​​Bandera al final de 1940 - el comienzo de 1941, a través de enlaces, envió a sus agentes al territorio de la Ucrania occidental soviética varias "Instrucciones de la OUN revolucionaria (B)". La tarea se planteó: en la retaguardia del Ejército Rojo con el inicio de la guerra alemana contra Moscú, "organizar sabotaje, rebelión, caos, toma del poder local ... terror para enemigos alienígenas", que son "moscovitas, polacos, judíos" y que deben ser destruidos. Esto es lo que S. Bandera dijo en julio 3 1941 durante una conversación oficial con el Subsecretario de Estado alemán E. Kundt: ... Por lo tanto, en esta lucha no somos espectadores pasivos, sino participantes activos ".

Particularmente crueles y masivas fueron las atrocidades de Bandera, cuando en la primavera de 1943, las pandillas de la UPA, creadas por OUN, comenzaron a operar para prevenir la liberación de Ucrania por parte del Ejército Rojo.

Las atrocidades de los nazis y sus secuaces.


Actualmente, los liberales de todas las tendencias están pidiendo la reconciliación con los no humanos fascistas que atacaron la Unión Soviética. Dicen que no es su culpa, pero Hitler los engañó. Sin embargo, ¿quién cometió atrocidades en nuestro país?

Los conquistadores, que se consideraban "la raza más alta", encarnaban su misantropía en el objetivo estratégico de la dominación mundial, en los métodos criminales de la guerra, en el genocidio de naciones enteras. Siguiendo a la Wehrmacht, un enorme ejército de merodeadores y ladrones se apresuró hacia el territorio ocupado de la URSS, inspirado por las palabras de uno de los líderes del Reich, Hermann Göring: "No se te envía allí para trabajar por el bienestar de los pueblos que te han sido confiados ... Debes ser como los perros donde hay algo más que los alemanes pueden necesitar. Esto debe ser retirado inmediatamente de los almacenes y entregado aquí ".

Durante los años de guerra, 27 de millones de personas soviéticas murieron a manos de los nazis. Los invasores destruyeron y quemaron las ciudades y pueblos 1710, más de 70 miles de aldeas y pueblos, destruyeron alrededor de 32 miles de empresas industriales, destruyeron 65 miles de kilómetros de vías ferroviarias, saquearon y destruyeron muchos miles de granjas colectivas, granjas estatales, MTS, hospitales, escuelas, científicas y culturales instituciones Los crímenes de los fascistas contra la población civil en el territorio de la Unión Soviética se reflejan plenamente en los materiales del proceso de Nuremberg.

Hablando de las atrocidades de los nazis, solo agregamos el hecho de que en el cautiverio alemán más de 1,2 millones de prisioneros de guerra soviéticos fueron asesinados deliberadamente por inanición y tortura .

Bandera se hizo famosa por su crueldad durante la Gran Guerra Patria. Todos conocen la Masacre de Volyn, cuando, según varias estimaciones, miles de personas murieron de 20 a 100 (¡y era una población pacífica!). En el territorio de Ucrania, familias enteras fueron exterminadas solo porque eran leales a los partidarios. Durante la operación "Triángulo" en la región de Brest 11 de septiembre 1942, durante el festival de Juan el Bautista, Bandera irrumpió en la aldea de Dremlevo en el distrito de Zhabinka. Muchos residentes fueron asesinados en la calle, el resto fue llevado al establo y quemado. Murieron 190 bielorrusos. En el pueblo de Borisovka, las personas de 206 fueron fusiladas, las casas de 225 fueron quemadas. En la aldea de Leplevka, los fanáticos mataron a 54 un niño y su maestro, un empleado del orfanato Domachevsky. Las mismas atrocidades se cometieron en Kamenka (personas 152 fueron asesinadas), Borki (personas 705, incluidas mujeres 372 y niños 130), Zabolote (víctimas de 289) ... Los nacionalistas ucranianos estaban en la primera fila de los castigadores.

Uno de los crímenes más notorios y monstruosos fue la participación de una compañía del Batallón 118, la mayoría de cuyo personal eran nacionalistas ucranianos, en una operación conjunta con los alemanes para destruir la aldea de Khatyn 22 en marzo 1943. El pueblo fue quemado hasta el suelo. Junto con los edificios, los civiles de 149 fueron baleados y quemados vivos. Aproximadamente la mitad de ellos son niños menores de edad, la mayor parte de la segunda mitad son mujeres y ancianos frágiles.

En el otoño de 1943, la Bandera mató a varias docenas de niños polacos en la aldea de Lozova, distrito de Ternopil. El callejón de árboles viejos, donde cada tronco estaba "decorado" con el cadáver de un niño, llamaban "el camino hacia la Ucrania independiente".

En el testimonio de testigos presenciales, fotos de represalias monstruosas de decenas de miles de personas pacíficas: niños, mujeres, ancianos. Los nacionalistas dispararon, colgaron, se ahogaron con estrangulaciones, fueron apuñalados vivos, fueron enterrados vivos y se ahogaron en pozos, cortados en cuartos, quemados ... "Ante nosotros había una imagen impresionante de restos humanos, cortados con cuchillos, cortados con hachas, con piernas y manos cortadas", testificó Sacerdotes terebovlianos V. Shetelnitsky y P. Lewandowski. Es imposible leer estos testimonios, solo parcialmente publicados, sin un estremecimiento. Incluso Hitler se indignó por las atrocidades de Bandera.

Los batallones de policía de los estados bálticos participaron activamente en operaciones punitivas contra la población civil. Miles de personas fueron brutalmente asesinadas en Rusia, Bielorrusia, Ucrania, Prusia Oriental, sin importar la edad, incendiaron casas y pueblos enteros. Como recordó Arnold Mary muchos años después, estos brazos son "guerreros" en la sangre sobre los hombros. Solo en la región de Pskov, los "luchadores por la independencia" del Báltico destruyeron a 391 607 civiles, más de 150 miles fueron secuestrados en Alemania.

Chacales politicos


Los monstruosos crímenes de los fascistas no podrían haber ocurrido si no hubiera sido por la política irresponsable de Inglaterra y Francia a fines del 30 del siglo pasado. Los gobiernos de estos países hicieron todo lo posible por "canalizar" la expansión de la Alemania de Hitler contra la Unión Soviética, lo que finalmente condujo al estallido de la Segunda Guerra Mundial. Al mismo tiempo, mucho antes de que comenzara, la diplomacia soviética advirtió tentativamente a los colegas británicos y franceses de la amenaza total al curso agresivo de Alemania.

Consideremos con más detalle cómo fue, porque muchos falsificadores de la historia están tratando de acusar a la URSS de desencadenar la Segunda Guerra Mundial y de "blanquear" las políticas corruptas de los países occidentales en todos los sentidos.

29 Septiembre 1938 en Munich, los jefes de gobierno de Alemania, Inglaterra, Francia e Italia pusieron sus firmas en el documento propuesto por los hitlerianos sobre la división de Checoslovaquia. Se le pidió que entregara los Sudetes y sus zonas fronterizas a Alemania en una semana. Representantes de la propia Checoslovaquia fueron llamados a Munich solo para escuchar el veredicto.

La condición en la que Londres acordó entregar Checoslovaquia fue la promesa de Alemania de no atacar a Inglaterra, consagrado en una declaración firmada por el Primer Ministro Chamberlain y Hitler. Más tarde, diciembre 6, 1938, Francia obtuvieron el mismo tipo de papel. Los nazis, como parecía en Londres y París, podrían ahora, con la bendición de Occidente, elaborar con calma planes de expansión hacia el este, contra la URSS. Antes de volar lejos de Munich, Chamberlain se reunió nuevamente con Hitler y se dirigió a él de la siguiente manera: "Tienes suficientes aviones para atacar a la Unión Soviética, especialmente porque ya no existe ningún peligro de basar los aviones soviéticos en los aeródromos checoslovacos".

"El Acuerdo de Munich", escribieron los investigadores ingleses A. Reed y D. Fisher, "se convirtió en la historia en un símbolo de miopía, traición y engaño, el mayor logro de la política de apaciguamiento ... Checoslovaquia ocupada por los alemanes se convirtió en una espada, dirigida hacia el este, en el corazón de la Unión Soviética".

Chamberlain, quien sucedió al Primer Ministro británico William Churchill, habló del acuerdo de Munich de la siguiente manera: "Inglaterra tuvo que elegir entre la guerra y la desgracia". Sus ministros optaron por avergonzarse para conseguir una guerra ".

Cuando el gobierno soviético expresó su voluntad de ayudar a Checoslovaquia en caso de agresión alemana, el embajador polaco en París, Lukasevich, conversó con 25 en septiembre del año con su homólogo estadounidense Bullitt y dijo: Listo para la guerra con la URSS hombro con hombro con Alemania ".

Hay muchos otros documentos que atestiguan que Polonia buscó ponerse del lado de Alemania en la división de Checoslovaquia y en contra de la Unión Soviética. Varsovia no quería hacer ningún acuerdo con la URSS sobre cuestiones de seguridad mutua, bajo ninguna circunstancia acordó dejar que las tropas soviéticas atravesaran su territorio en caso de un ataque alemán a Polonia o Checoslovaquia.

El día después de la firma del Acuerdo de Munich, las tropas polacas invadieron Checoslovaquia y, según la definición de W. Churchill, "con la codicia de las hienas" participaron en el robo y la destrucción del estado, arrancando la región de Cieszyn. Solo una semana después de la entrada de las tropas fascistas alemanas en Praga, los nazis invadieron el puerto lituano de Klaipeda (Memel) con el área circundante sin ningún obstáculo. "Cuando capturé a Memel", dijo Hitler en el círculo de su séquito, "Chamberlain me informó a través de una tercera persona que entendía muy bien la necesidad de este paso, aunque no podía aprobarlo públicamente".

Los líderes de Gran Bretaña y Francia mostraron de todas las formas posibles su apoyo a Hitler para dirigir su agresión contra la URSS.

29 Junio ​​1939, el Secretario de Relaciones Exteriores británico, Halifax, en nombre de su gobierno, expresó su disposición a negociar con Alemania sobre todos los asuntos que "causan que el mundo esté alarmado". A Hitler se le ofreció dividir el mundo en dos esferas de influencia: la angloamericana, en el oeste y la alemana, en el este.

A esto se debe agregar que Churchill, antes de convertirse en primer ministro de Gran Bretaña, admiraba a Hitler, e incluso Hitler creía que los británicos eran un pueblo racialmente cercano, a diferencia de los eslavos.

En diciembre, 1939, el Secretario de Relaciones Exteriores británico A. Halifax, a través del industrial danés Ples-Schmidt, llevó a Berlín al acuerdo anglo-francés con el Reich: manteniendo la dominación hitleriana en Austria, Checoslovaquia y Polonia occidental, devolviendo las colonias perdidas a la Primera Guerra Mundial, creando Bloque antisoviético formado por Inglaterra, Francia, Alemania, Italia y España.

A la campaña depredadora hacia el este, los nazis también fueron empujados por otros estados europeos, abrumados por la sed de obtener ganancias en un país rico en soviéticos. Por ejemplo, se estableció una unidad especial bajo el personal general polaco para trabajar con las minorías nacionales que viven en la URSS. Estas fuerzas querían desmembrar nuestro país, utilizando para este fin las organizaciones separatistas que emergían en la URSS en Ucrania, Asia Central y el Cáucaso.

En septiembre, 2005, en el periódico principal de la República de Polonia, "Rzeczpospolita", publicó una entrevista con uno de los principales historiadores del país, Pavel Vecherkovich. El científico se queja de que, antes de la guerra, Varsovia no pudo llegar a un acuerdo con Berlín: "De lo contrario, nuestro almirante, el comandante Rydz Smigly, habría tomado un desfile de victoriosas tropas polaco-alemanas en la Plaza Roja junto con Hitler". El filósofo estadounidense Eric Hoffer tiene razón: "Una persona que muerde una mano que lo alimenta generalmente lame una bota que lo patea".

Hoy en día, los mismos países que presionaron a Hitler en una campaña contra la URSS siguen una política de establecer países, principalmente en su frontera, en Rusia - Ucrania, Moldavia, Georgia, Lituania, Letonia, Estonia. Para ello, se organizan “revoluciones de color”, se organizan provocaciones armadas, se desencadenan conflictos armados y se desatan guerras civiles.

El objetivo principal es llevar a Rusia a una guerra fratricida con las antiguas repúblicas soviéticas. El principal inspirador ideológico es el Reino Unido. Este país, heredando la memoria de empujar a la URSS contra la Alemania fascista, está tratando de hacer lo mismo con Rusia. El liderazgo político-militar de Gran Bretaña sigue estrictamente los preceptos de Randolph Churchill, el hijo del Primer Ministro británico durante la Gran Guerra Patriótica: "El resultado ideal de la guerra en el este sería cuando el último alemán mataría al último ruso y se extinguiría". Solo que ahora el lugar del alemán está ocupado por el ucraniano.

Estados Unidos actúa como un gendarme que supervisa para evitar que Rusia responda adecuadamente a los desafíos y amenazas de los países occidentales. Para los Estados Unidos, no hay nada personal, solo negocios. Persiguen sus propios intereses: expandir el mercado de servicios y bienes, incluidas las armas y el petróleo de esquisto, eliminar un competidor en Rusia y establecer condiciones favorables para las empresas estadounidenses en los países de la UE.

Alemania sueña con la venganza. Francia, como en los años de la Segunda Guerra Mundial, desempeña el papel habitual de una veleta, con quienes son más fuertes en este momento. Hubo fuerza en el lado de Alemania, el régimen colaboracionista de Vichy (1940 - 1944) operado en el país. Comenzó a ganar la Unión Soviética, Francia estaba en el bloque anti-Hitler. En este momento, según París, el poder está del lado de los Estados Unidos ...

Muller vs Dzerzhinsky


En algunos países europeos, como Ucrania, Lituania, Letonia, Estonia, las personas que profesan opiniones neofascistas han llegado al poder. Esto no es por casualidad. Es decir, los países mencionados durante la Gran Guerra Patriótica dieron la mayor parte de los cómplices de Hitler.

De acuerdo con los cálculos de S. I. Drobyazko, durante los años de guerra, miles de ucranianos 250, miles de letones 150, miles de estonios 90, miles de lituanos 50 pasaron por la Wehrmacht, las SS y varias formaciones paramilitares y policiales pro-alemanas.

Hoy en día, la propaganda de la rehabilitación del fascismo se lanza ampliamente en Ucrania y en los Estados bálticos, se condena la "agresión" del Ejército Rojo contra los países occidentales durante la Gran Guerra Patriótica.

En noviembre, 2014, se presentó una resolución a la ONU sobre la inadmisibilidad de la glorificación del fascismo. Los países de 115 votaron a favor del documento, 55 se abstuvo, principalmente representantes de la Unión Europea, y tres estaban en contra: Estados Unidos, Canadá y Ucrania. Esto es una burla de los millones de personas que dieron su vida en la lucha contra el fascismo y los veteranos de guerra en vida.

En mayo, el presidente de Ucrania Poroshenko firmó la ley 2015, según la cual los miembros de la OUN-UPA, que colaboraron con los fascistas y lucharon contra los soldados del Ejército Rojo, fueron reconocidos como luchadores por la independencia del país. Incluso antes, la rehabilitación de los que lucharon en el lado de la Alemania nazi se llevó a cabo oficialmente en los Estados bálticos.

Los países occidentales de mentalidad pro fascista prestan especial atención a las generaciones más jóvenes. Recuerde cómo el jefe de la Gestapo, Muller, instruyó a Stirlitz en la novela de Julian Semenov "Diecisiete momentos de la primavera": "Los que tienen diez años ahora no nos necesitan: ni nosotros ni nuestras ideas nos perdonarán por el hambre y los bombardeos. Pero aquellos que ahora no entienden nada, contarán leyendas sobre nosotros, y la leyenda debe ser alimentada, es necesario crear narradores que expresen nuestras palabras de una manera diferente, accesible a las personas en veinte años. Tan pronto como en algún lugar, en lugar de la palabra "hola", digan "Heil" en la dirección personal de alguien, debes saber que nos están esperando allí, ¡desde allí comenzaremos nuestro gran avivamiento!

Este renacimiento comenzó en Ucrania, donde dicen "Heil" a la dirección de Bandera. Allí, en muchas escuelas, 1 septiembre comienza con la lección "Stepan Bandera - la bandera de la nación ucraniana". Para la educación adecuada de los estudiantes, el Ministerio de Educación de Ucrania desarrolló un nuevo concepto de la historia de la Gran Guerra Patriótica, cuyas disposiciones clave fueron:

La Unión Soviética (a diferencia del veredicto del Tribunal Internacional de Nuremberg) es su principal culpable junto con la Alemania nazi;
el pueblo ucraniano no participa activamente en la lucha nacional contra la coalición de Hitler, sino que está "herido en el duelo entre el imperialismo soviético y alemán";
la cooperación a largo plazo de la OUN y sus líderes con los servicios especiales de la Alemania nazi, el deseo de establecer su dictadura sangrienta en Ucrania se dan para la "lucha de liberación nacional", para el "movimiento de resistencia", y el movimiento partidista soviético se destaca negativamente;
El significado histórico mundial de la Victoria sobre el fascismo, los factores y las lecciones de esta Victoria se niegan.

Desafortunadamente, esto no es una tontería, pero según el sabotaje calculado de Goebbels contra la memoria histórica, la antigua amistad de los pueblos.

En Letonia, la propaganda, inflada por los descendientes de quienes tomaron la posición pro-alemana y sirvió al nazismo, llevó al hecho de que en la actualidad, el porcentaje de 73 de escolares pertenece a los legionarios de las SS de manera positiva.

Los descendientes de los matones estonios también reviven la memoria de sus antepasados. Las cenizas de uno de los comandantes más odiosos de los batallones punitivos A. Rebane, quien se destacó por su gran salvajismo, en la moderna Estonia, fue reaparecida solemnemente en el cementerio de elite en Tallin como un destacado luchador por la libertad y un patriota. Al mismo tiempo, se está haciendo todo lo posible para borrar la imagen de los soldados-liberadores soviéticos de la memoria de la gente. Después de la liberación de Tallin, los soldados 13 que cayeron en batallas en las afueras de la ciudad fueron enterrados en una de sus plazas centrales. En septiembre, se erigió un monumento a la fosa común de 1947 en forma de una figura de bronce de un soldado afligido que fue ejecutado por el notable escultor estonio E. Roos y el arquitecto A. Alas, la Llama Eterna se encendió. Cada año, en el Día de la Victoria, miles de ciudadanos de Tallin visitaron el memorial con flores. Después del colapso de la Unión Soviética en Estonia independiente, fue saqueada, la Llama Eterna se extinguió, las placas con los nombres de los soldados enterrados desaparecieron, y en abril 2007, por decisión de las autoridades estatales, se abrió la fosa común, los restos fueron trasladados al cementerio y el monumento fue destruido por la noche.

El comandante del Frente bielorruso 3, General de Ejército I. D. Chernyakhovsky, murió en 1944 en el año, liberando a Lituania de los ocupantes nazis. Fue enterrado en una de las plazas centrales de Vilnius, donde erigió un monumento. Sin embargo, los bárbaros que llegaron al poder en Lituania, como muchos otros, fueron derribados.

¿Y por qué, de hecho, sorprenderse? Después de todo, los demócratas rusos mostraron un ejemplo de cómo lidiar con el patrimonio cultural de la Tierra de los Soviets. Sergei Stankevich, siendo el primer vicepresidente del Soviet de Moscú, supervisó la demolición del monumento a Felix Dzerzhinsky en la Plaza Lubyanskaya en Moscú la noche de agosto 23 en agosto 1991. Y ahora este líder con una mirada inteligente enseña a la sociedad rusa cómo comportarse para ser atractivo a los ojos de Occidente.

Tenga en cuenta que un traidor potencial es más peligroso que un enemigo. Los neo-nazis ucranianos y bálticos son enemigos obvios, mientras que los neovlasianos rusos están escondidos, listos en cualquier momento para entregar una puñalada inesperada en la espalda a su Patria en el momento de mayor peligro para ella.

Privilegiado y reprimido


Hablando sobre 10 en mayo 1945, dirigiéndose a la gente con motivo de la rendición incondicional de la Alemania nazi, JV Stalin dijo: "Hace tres años, Hitler declaró públicamente que su tarea era desmembrar a la Unión Soviética y separar al Cáucaso, Ucrania, Bielorrusia y los Estados Bálticos de allí". y otras áreas ... Pero las locas ideas de Hitler no se hicieron realidad: el curso de la guerra los convirtió en polvo ".

Sin embargo, lo que los fascistas no lograron hacer durante la guerra fue hecho por traidores domésticos, neovlasovtsy, desde la cúpula de la dirección del partido en el país, que en tiempos de paz destruyeron una gran potencia contra la voluntad del pueblo soviético. 76 por ciento de los ciudadanos de la URSS en el referéndum de toda la Unión en marzo 1991-th a la pregunta: "¿Quieres vivir en una sola Unión Soviética?" Respondió afirmativamente.

Recordemos que durante los años de la Gran Guerra Patriótica, las organizaciones del partido y Komsomol tuvieron un tremendo impacto en todos los aspectos de la vida y las actividades de combate de las tropas. En 1 en enero, el 1945 en el ejército soviético y la Armada tenía organizaciones de partido primarias 78 640. Unieron a 3030,8 miles de miembros y miembros candidatos del CPSU (b), el porcentaje de 52,6 de la composición total del partido estaba en las Fuerzas Armadas. Para este momento, había 2 millones 372 miles de miembros de Komsomol en el ejército y la marina. Alrededor de dos millones de comunistas, es decir, más de la mitad de la composición del partido para el verano de 1941, murió de manera valiente. Más del 11 de miles de personas que obtuvieron el título de Héroe de la Unión Soviética a la Gran Guerra Patriótica, aproximadamente el 74 por ciento son comunistas.

Durante los años de la Gran Guerra Patria, los miembros del PCUS (b) y el Komsomol tuvieron un privilegio: los primeros en atacar. En la posguerra, los partidarios, oportunistas, demagogos, etc. empezaron a colarse en el partido. Los comunistas degenerados tenían un nuevo privilegio: ser los primeros en el abrevadero. Todo esto contribuyó a la aparición en el país que derrotó al fascismo, neovlasovtsev - M. S. Gorbachev, A. N. Yakovlev, E. A. Shevardnadze, D. A. Volkogonova, B. N. Yeltsin y otros. Gracias a sus esfuerzos, el sueño de Hitler se hizo realidad. - La Unión Soviética fue destruida. El siguiente en la línea es Rusia.

Los demócratas domésticos hicieron una apuesta especial para promover el mito de las represiones en masa durante los años del gobierno de Stalin. Según los autoproclamados historiadores y expertos, durante este período, de 10 a 20 se disparó a millones de personas, y pasaron un tiempo en prisiones y campos de 30 a 50 millones. El presentador del programa de entrevistas Domino Principle fue incluso más lejos, y dijo que bajo Stalin, un tercio de la población del país había pasado por el gulag, es decir, 55 millones.

Sin embargo, si recurres a los hechos de la ficción, se abrirán números completamente diferentes. Así, al preparar el informe que desacredita a Stalin después de su muerte, Jruschov hizo una solicitud para los condenados durante el "culto". Según un certificado cerrado otorgado por el Fiscal General de la URSS Rudenko, de 1921 a 1 en febrero de 1954 por el Colegio OGPU, la "troika" de la NKVD, la Reunión Especial, el Colegio Militar, los tribunales y los tribunales militares condenados a 3 777 380 642 personas, incluido el máximo de la ciudadanía. - 980 XNUMX personas. Pero después de todo, la Guerra Civil y la Gran Guerra Patriótica cayeron sobre esto, hubo resistencia por parte de los basmachistas, hubo agentes enemigos y saboteadores en el país, Bandera en Ucrania, en los Estados Bálticos, "hermanos del bosque", etc.

En 2006, el trabajo de las autoridades judiciales para verificar los casos penales contra las víctimas de la represión política terminó. Considerado 1,24 millones de casos. A lo largo de los años 15, miles de 775 han sido rehabilitados. Es decir, incluso los historiadores modernos se ven obligados a admitir: miles de 465, es decir, casi el 40 por ciento del total, fueron condenados de manera bastante legítima. Y a juzgar por cómo en la Rusia moderna, a fines del pasado y principios de este siglo, se llevaron a cabo manifestaciones de "víctimas de la represión estalinista", donde el ejército ruso estaba vertiendo barro, luchando con pandillas en Chechenia, cómo los "activistas de derechos humanos" publicaron informes falsos sobre las atrocidades del ejército ruso Los civiles, como "memoriales" hablaron en foros internacionales, estigmatizando a su patria, se puede suponer que entre los miles de 775 "rehabilitados" muchos merecen castigos.

Mi abuelo Nikolai Romanovich Zonov, reprimido en 1935, después del ataque de Hitler en la URSS, expresó voluntariamente su deseo de ir al frente para defender su tierra natal. Luego, en el campamento de Ukhta de la NKVD, otras personas “reprimidas” trataron de disuadirlo de todas las formas posibles: “¿Qué bien ha hecho la Patria por ti? Aquí vendrán los alemanes y nos liberarán ". Sin embargo, el abuelo fue al batallón penal y, después de ser herido, luchó como parte del Regimiento de Bandera Roja 138 de la Guardia Roja de Berlín, se graduó de la Gran Guerra Patriótica como sargento mayor, obteniendo una orden y una medalla. Cuando comenzó una ola de "revisiones" al comienzo de 90, mi madre se dirigió a él con una propuesta para enviar documentos para la rehabilitación, a lo que el abuelo respondió: "Mi patria ha hecho mucho por mí: le di educación, vivienda, jubilación, beneficios, así que no no necesita pago extra ". Y muchos otros, que sirvieron toda la guerra en los campos de la NKVD, recibieron pagos y beneficios como "reprimidos".

¿Hubo prisioneros inocentes durante el reinado de Stalin? Por supuesto, como son ahora. Sin embargo, el número de prisioneros en 20 - 50-s hoy en día está sobrestimado por millones de veces.

Cualquier sistema judicial comete errores. En la América "próspera", por ejemplo, el "error de justicia" es aproximadamente el cinco por ciento de los condenados. Estas son las cifras oficiales. Esto significa que más de cien mil personas están inocentemente sentadas en prisiones de los Estados Unidos. ¿Y cuántos serán mecanografiados para los años 30?

Zinoviev dijo: “La política de Stalin causó y sigue causando enojo, no tanto porque estaba asociada con la rigidez y la represión, sino porque fue increíblemente exitosa. "En el futuro lejano, los investigadores imparciales verán en la rigidez de los años estalinistas no tanto el hecho de crueldades supuestamente infundadas como el valor y la previsión de los líderes estalinistas para aceptar estas crueldades como inevitables en interés de la supervivencia del país".

Agregamos que bajo Stalin, todos los que hablaron en contra del estado y de la gente tuvieron repetidamente la oportunidad de pensar nuevamente. Miles de traidores y desertores fueron perdonados. Decenas de miles de soldados de las SS lituanas, letonas, estonias y ucranianas, miembros de la OUN y "hermanos del bosque" bálticos, con armas En manos de los que lucharon contra nuestra Patria. El perdón del régimen estalinista es evidenciado por el Hari engordado de las antiguas SS y los hombres punitivos que marchan por las calles de Kiev, Lvov, Vilnius, Riga, Tallin.

Necesidad de 37


En muchos países occidentales, se han promulgado leyes que establecen severas sanciones penales por criticar a las autoridades y agencias de cumplimiento de la ley. El encarcelamiento a largo plazo amenaza a quienes se atreven a oponerse al sistema constitucional, a la política estatal e incluso al estilo de vida. Puede criticar a las empresas privadas, bancos, bolsas de valores, políticos individuales y empresarios, pero no a las estructuras de poder.

16 puede 1918 El Congreso de los EE. UU. Aprobó una enmienda a la Ley de espionaje, aún vigente, según la cual aquellos que "hablan oralmente por escrito en tono desleal, sórdido, grosero o insultante sobre la forma de política, o con respecto a la constitución de los Estados Unidos, o contra las fuerzas armadas ", enfrenta hasta 20 años en prisión.

En nuestro país, “figuras” como el ex Primer Ministro M. Kasyanov, algunos diputados se oponen abiertamente a la estructura del estado, exigen un cambio en el presidente elegido popularmente, exigen a los países occidentales la imposición de sanciones contra los políticos y periodistas rusos.

En la guerra de información desatada contra Rusia sin reglas y sin fronteras, el liderazgo del país debe ser mucho más activo y duro. No se puede dejar las actividades impunes neovlasovtsev. Se necesita con urgencia el endurecimiento del castigo por traición, la abolición de la moratoria sobre la pena de muerte y el uso de medidas de capital para socavar la soberanía y la seguridad del estado.

En la Gran Guerra Patriótica, a pesar de las derrotas más duras y catastróficas en el frente en su período inicial, la "quinta columna" en la retaguardia soviética no surgió. En esta ocasión, V. M. Molotov, el aliado más cercano de Stalin en una entrevista con el escritor F. I. Chuyev, dijo: “El año 1937 era necesario ... existían restos de enemigos de diferentes direcciones y ante el peligro inminente de agresión fascista se podían unir. Le debemos a nuestro trigésimo séptimo año que durante la guerra no tuvimos una "quinta columna". No olvidemos que en las filas de los fascistas contra el Ejército Rojo, decenas de miles de disidentes y emigrantes de entre los cosacos y la Guardia Blanca lucharon contra el Ejército Rojo. Entre los últimos estaban los generales P. Krasnov, A. Shkuro, B. Steifon. Los cosacos, según los cálculos de S. I. Drobyazko, colocan a 70 mil personas en el cuerpo de caballería de las SS, el General von Panwitz y otras unidades.

Esté preparado para la hora dura


En el contexto de numerosas sanciones antirrusas y llamadas a la unidad contra Rusia, es extremadamente importante dividir las filas de los aliados occidentales, jugando con las contradicciones existentes entre los Estados Unidos y los países de la UE. Es necesario responder con dureza a todos los ataques, exponer activamente sus mentiras y calumnias.

La historia se repite. Hoy, como hace 75 hace años, Rusia se opone a una coalición de países nazis. En un momento, Stalin no completó la destrucción de los fascistas en Europa. Y como lo advirtió el generalísimo A.V. Suvorov: “Crece un bosque inacabado”.

El mariscal de la Unión Soviética G. K. Zhukov, quien ha visto a muchos opositores de todas las tendencias en su vida, sufrió una guerra "de campana a campana", advirtió a la nueva generación de descuido: "Los cazadores a nuestra tierra y nuestras conquistas siguen allí y creo que durante mucho tiempo aún no traducido. Y por lo tanto, en cualquier momento, debes estar listo para la dura hora ".

Después del colapso deliberado de la URSS, el número de reclamantes abiertos a nuestra tierra, por "compensación económica" por varias razones descabelladas, ha aumentado dramáticamente. Los "aliados estratégicos" encierran sin ceremonias el territorio de la Federación Rusa con una cerca de bases militares. No dormir y otros cazadores de recursos naturales rusos.

En la actualidad, se está librando una feroz guerra contra Rusia en todos los frentes: ideológico, informativo, económico y político. Un peligro particular es una campaña abierta dentro del país, que los demócratas nacionales están librando contra las agencias de la ley rusas, el ejército, los servicios de seguridad y contra su propia historia.

En estas condiciones, es necesaria una dura confrontación con enemigos externos e internos. Y si solían decir: "Si quieres la paz, prepárate para la guerra", en este momento es demasiado tarde y es una estupidez prepararte, tienes que luchar. La reconciliación con el fascismo es imposible.
autor:
Originador:
http://vpk-news.ru/articles/25867
108 comentarios
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  1. SHILO
    SHILO 12 julio 2015 06: 02
    + 30
    "El" historiador "ruso BV Sokolov en sus libros declara categóricamente el bajo nivel de entrenamiento militar de los militares soviéticos, la mediocridad del comando soviético, su incapacidad para luchar en comparación con el brillante comando fascista".

    Está bien, convencido! lol Los alemanes perdieron talento, y nosotros ganamos estúpidamente. wassat
    1. El caballero
      El caballero 12 julio 2015 06: 31
      + 10
      Es un buen artículo. Sin embargo, en la confrontación informativa, es necesario tomar la iniciativa, no actuar desde la defensa, como lo hace el querido V. Mikryukov, sino avanzar. No es necesario polémica con los enemigos, es solo relaciones públicas, no debes decirles nada (especialmente la presencia de enemigos francos en programas de entrevistas rusos), déjelos en la oscuridad. Tengo un comentario sobre las razones de los fracasos en el período inicial de la Segunda Guerra Mundial. El nivel de entrenamiento militar del personal militar soviético fue de hecho más bajo, y esto debe reconocerse para evitar tales omisiones en el presente y en el futuro, de modo que no nos tranquilicemos y hagamos todo lo necesario para que la tragedia de 41g ya no sea Otra pregunta es que puede no ser necesario centrarse en las deficiencias en los libros de historia para niños. Otra observación con respecto al regreso a 37g, por lo mismo, la crítica constructiva es necesaria para el trabajo normal del gobierno y el desarrollo saludable del estado, de lo contrario nos deslizaremos hacia nuestra aprobación y hoo-patriotismo, actuando solo en detrimento de nuestro estado y nuestro pueblo.
      1. Kos_kalinki9
        Kos_kalinki9 12 julio 2015 07: 19
        + 12
        Cita: Vityaz
        Buen artículo.
        Otra pregunta es que puede no ser necesario centrarse en las deficiencias en los libros de historia para niños.

        Pero desde este lugar, por favor, con más detalle.
        Es decir, dejemos que nuestros hijos y nietos estudien historia de libros de texto con deficiencias, es decir, ¿contienen información falsa y poco confiable? Surge la pregunta: ¿quién y cuándo les traerá la información veraz, y querrá hacerlo? Nuestros hijos, nietos también tendrán hijos y también aprenderán de los libros de texto de historia con "deficiencias" ... ¿Y quién les traerá información veraz si sus padres fueron educados para ser falsos? ¿No crees que la historia no tolera los medios tonos? El negro debe ser negro, el blanco debe ser blanco. Nosotros mismos ya nos hemos echado mucha tierra, es hora de poner todo en su sitio. De lo contrario, resulta como en la canción de V.S. Vysotsky: "Picaremos las uvas y luego nuevamente nos arrepentiremos ..."
        1. El caballero
          El caballero 12 julio 2015 07: 46
          +1
          Cita: Kos_kalinki9
          Es decir, que nuestros hijos y nietos estudien la historia de los libros de texto con discapacidades, es decir. que contiene información falsa, falsa?
          Mis palabras no implican que usted diga que mis palabras no exigen imprecisión y engaño en la presentación de la historia. Se trataba de las fallas en 41g, que por supuesto eran, de lo contrario, cómo explicar a los niños por qué la lucha no tuvo tanto éxito. los niños con deficiencias no deben ser para no crear una imagen negativa del ejército ruso en su conjunto. En su opinión, cualquier deficiencia del Ejército Rojo es falsa y poco confiable: esta es una posición errónea. Es necesario separar la información falsa de la información falsa y, en general, es necesario adherirse a la verdad, no es necesario tener miedo, lo principal es cómo representar esta verdad, interpretarla, qué lugar ocupará en el contexto general.
          Cita: Kos_kalinki9
          Ya nos hemos derramado tierra.
          Aquí es necesario entender cómo y quién señala las deficiencias. Si estamos tratando con un liberal pro occidental que es hostil a Rusia y al pueblo ruso, malinterpreta la historia, se enfoca en los aspectos negativos, interpreta lo positivo de manera negativa, entonces esto es una cosa, si vemos un patriota que, por amor a Rusia y al pueblo, dice la verdad, no se enfoca en las deficiencias, al mismo tiempo que las indica a todas, esto es completamente diferente.
          1. El comentario ha sido eliminado.
          2. Kos_kalinki9
            Kos_kalinki9 12 julio 2015 08: 09
            +2
            Pido disculpas, tal vez sus palabras fueron mal interpretadas, pero una oración se presentaría en una interpretación ligeramente diferente
            Cita: Vityaz
            Otra pregunta es que puede no ser necesario centrarse en ESTOS defectos en los libros de texto de historia infantil.
            1. El caballero
              El caballero 12 julio 2015 10: 38
              -1
              Cita: Kos_kalinki9
              no es necesario centrarse en estos defectos
              bebidas Podemos decir: no hay necesidad de enfocarse en fallas individuales ...
          3. U-47
            U-47 12 julio 2015 09: 38
            0
            Cita: Vityaz
            Estábamos hablando de las fallas en 41g, que por supuesto eran, de lo contrario, cómo explicar a los niños por qué la lucha no tuvo tanto éxito, sin embargo, la atención de los niños no debe centrarse en las fallas, para no crear una imagen negativa del ejército ruso en su conjunto.

            Comparta cómo, en su opinión, se trata de presentar a los niños. Interés puramente didáctico.
            1. El caballero
              El caballero 12 julio 2015 10: 03
              0
              Cita: U-47
              ¿Cómo crees que es presentar a los niños?
              Puede enumerar breve y secamente las causas del fracaso y revelar más completa y emocionalmente los méritos del Ejército Rojo en la Segunda Guerra Mundial.
              1. El comentario ha sido eliminado.
              2. U-47
                U-47 12 julio 2015 11: 09
                +1
                Cita: Vityaz
                Puede enumerar breve y secamente las causas del fracaso y revelar más completa y emocionalmente los méritos del Ejército Rojo en la Segunda Guerra Mundial.


                ya estaba - tanto "seco" como "emocional". ¿De vuelta a la mitología soviética? "Cuento para niños" por separado, "para adultos" por separado, ¿con preguntas incómodas? "Me mintieron en la escuela ..." - ¿No le temen a tales revelaciones? ¿O crees que una persona es tan tonta que llevará una imagen alegre a lo largo de su vida?
                1. rosario
                  rosario 12 julio 2015 11: 49
                  +3
                  Cita: U-47
                  ¿De vuelta a la mitología soviética?

                  Bueno, ¿por qué tan inmediatamente se imparte un curso más completo en las universidades, cuando una persona ya está más o menos desarrollada en términos de análisis, y se imparte un curso corto en la escuela para no sobrecargar el plan de estudios?
                2. El caballero
                  El caballero 12 julio 2015 11: 56
                  0
                  Cita: U-47
                  ¿De vuelta a la mitología soviética?
                  Deja de calumniar. No he pedido nada por el estilo.
                  Cita: U-47
                  "Me mintieron en la escuela ..." -
                  No insté a mentir en los libros de historia, sino solo escribir la verdad.
                  1. U-47
                    U-47 12 julio 2015 14: 30
                    +2
                    Cita: Vityaz
                    No insté a mentir en los libros de historia, sino solo escribir la verdad.

                    Usted pidió peinar la verdad sobre la partida soviética.
                    1. El caballero
                      El caballero 12 julio 2015 15: 00
                      -1
                      Cita: U-47
                      Usted pidió peinar la verdad sobre la partida soviética.
                      Esta es otra calumnia am .
                      1. El comentario ha sido eliminado.
                      2. U-47
                        U-47 12 julio 2015 15: 28
                        +1
                        Cita: Vityaz
                        Cita: U-47
                        Usted pidió peinar la verdad sobre la partida soviética.
                        Esta es otra calumnia am .

                        Cita: Vityaz
                        Sin embargo, los niños no deben centrarse en las deficiencias, para no crear una imagen negativa del ejército ruso en su conjunto.

                        ¿No es esto del manual de entrenamiento soviético?
                        Solo, por supuesto, no "ruso", sino soviético.
                      3. El caballero
                        El caballero 12 julio 2015 17: 36
                        +1
                        Cita: U-47
                        Sin embargo, los niños no deben centrarse en las deficiencias,
                        ¿Entiende el significado de la palabra para enfatizar? Esto significa decirles a los niños la verdad sobre las causas de los fracasos en el período inicial de la Segunda Guerra Mundial, tal como es. Pero no es necesario prestar demasiada atención a esta verdad, enumerarla brevemente y es suficiente, pero describir con más detalle y emocionalmente con ejemplos sobre las hazañas de los soldados soviéticos y las batallas exitosas.
                      4. El comentario ha sido eliminado.
                      5. 4o Parasinok
                        4o Parasinok 15 julio 2015 12: 03
                        0
                        Cita: Vityaz
                        Esta es otra calumnia.

                        mentir por completo ...
                        si esperaste sin pensar, arrepiéntete del error y no intentes salir. Bueno, si dijiste exactamente en lo que crees, así que deja de retorcerte también, no estás en el jardín de infantes.
                  2. El comentario ha sido eliminado.
                3. udincev
                  udincev 13 julio 2015 18: 41
                  0
                  Cita: U-47
                  ya estaba - tanto "seco" como "emocional". ¿De vuelta a la mitología soviética? "Cuento para niños" por separado, "para adultos" por separado, ¿con preguntas incómodas? "Me mintieron en la escuela ..." - ¿no le temen a tales revelaciones?

                  La verdad a medias no es la verdad.
                  Un acento astuto ya es una perversión.
                  Eso creo
          4. U-47
            U-47 12 julio 2015 09: 38
            0
            Cita: Vityaz
            Estábamos hablando de las fallas en 41g, que por supuesto eran, de lo contrario, cómo explicar a los niños por qué la lucha no tuvo tanto éxito, sin embargo, la atención de los niños no debe centrarse en las fallas, para no crear una imagen negativa del ejército ruso en su conjunto.

            Comparta cómo, en su opinión, se trata de presentar a los niños. Interés puramente didáctico.
          5. savia
            savia 12 julio 2015 14: 03
            +3
            Lo siento, pero esto es estúpido. Es cierto que incluso lo amargo no puede causar negatividad, especialmente si hay una disculpa por un hecho desafortunado. La verdad evoca compasión y comprensión en un alma que no está desfigurada, un deseo de evitar que esto suceda en la vida. Además, en un cuerpo infantil herido e inmaduro, contribuirá a la recuperación, principalmente espiritual y moral.
        2. Портал
          Портал 12 julio 2015 14: 21
          -5
          Cita: Kos_kalinki9
          Es decir, que nuestros hijos y nietos estudien la historia de los libros de texto con discapacidades, es decir. que contiene información falsa, falsa?


          No he visto ningún libro de texto, pero el autor del artículo también presiona Ur.

          El heroísmo y la dedicación de los soldados soviéticos está fuera de discusión, esto es un hecho. La derrota de Alemania en 2 MB también se debe a errores estratégicos del propio Hitler.

          Los servicios secretos británicos, en un momento, prepararon un intento de asesinato contra Hitler. En una reunión del Gabinete de Ministros de Inglaterra, se decidió que Hitler con sus errores estratégicos traerá más beneficios que su eliminación física.

          Por casualidad

          ¿Por qué desatar una guerra contra su aliado bajo el Pacto Molotov-Ribentrop, URSS? Esto derrocha la economía y las fuerzas militares en dos frentes. Lección 1 MV no fue bueno.

          Roosevelt no pudo entrar en la guerra en Europa, ya que el Congreso de los EE. UU., Después de 1 MV, aprobó la ley de que las tropas estadounidenses solo pueden ser utilizadas en un ataque directo y declaración de guerra por parte de los Estados Unidos. Hitler, el 7 de octubre de 1941, SAM, declaró la guerra al país económico más poderoso del mundo. Y esto desató las manos de Roosevelt.

          ¿Por qué fue necesario dispersar fuerzas y llevar a cabo una ofensiva en todos los sectores del frente soviético alemán en 1941? ¿Por qué fue, después de la captura de Smolensk, cuando Moscú dejó de ser líneas defensivas y reservas de las tropas soviéticas, detener el ataque contra Moscú? Y transferir el ejército de tanques de Guderian a Ucrania. Se perdió el tiempo. Se crearon nuevas fronteras frente a Moscú y se reforzaron las reservas.

          Introduce la batalla de 2 MB de Stalingrado. ¿Por qué era en este momento mantener sus tropas en Noruega, en África, en Creta, en Grecia? En la Batalla de Kursk, Hitler retira las unidades de tanques y las transfiere a Italia, lo que facilita la contraofensiva de las tropas soviéticas.
          1. lidiy
            lidiy 12 julio 2015 16: 22
            +6
            Falsificamos la historia a nivel de altos funcionarios del estado.
            "En abril de 1990, Mikhail Gorbachev anunció inesperadamente que los polacos en Katyn no fueron fusilados por los alemanes, sino por los rusos. El líder de Polonia, Wojciech Jaruzelski, voló inmediatamente a Moscú. Sin embargo, Gorbachev se negó a reunirse con él ..."
            Y aquí aparece la carpeta Especial del Politburó, de la cual Gorbachov periódicamente desde 1989 extrae periódicamente materiales reveladores antisoviéticos.

            El contenido del paquete especial No. 1 en el caso Katyn estaba compuesto por tres documentos. Fueron presentados en octubre 1992 en una reunión del Tribunal Constitucional en el caso del PCUS. El primer documento es una carta del presidente de la KGB, Shelepin Khrushchev, con una propuesta para destruir los registros de los disparos a los oficiales polacos de los archivos de la KGB. La segunda es la carta de Beria dirigida a Stalin con una propuesta para disparar a los polacos. Es una resolución, hecha muy extraña, casi en el medio de la hoja con una pendiente en la otra dirección. Stalin y todos los miembros del gobierno eran diestros, las resoluciones se impusieron en un arco de izquierda a derecha en la esquina superior izquierda del documento. Hay cientos de muestras con las resoluciones de Stalin y ninguna de ellas similar a la presentada. El documento final es la decisión del Politburó sobre la ejecución de prisioneros de guerra polacos a partir de marzo 5 1940, firmado por Stalin. Helepin, quien fue 1940 del año en 22, tuvo que cumplirlo, estuvo a cargo del sector de educación física en el comité de la ciudad de Moscú Komsomol.

            Cerca de Smolensk se construyó un grandioso complejo conmemorativo para los oficiales polacos. En el centro de la composición hay una carta de Beria con la resolución de Stalin superpuesta en la hoja. Y ni una palabra de que este documento fue rechazado como prueba por el Tribunal Constitucional de Rusia en 1992 ".
            http://topwar.ru/73100-katyn-belye-pyatna-i-belye-nitki.html
            A pesar de todos estos hechos, Putin continúa arrepintiéndose de los polacos.
            El diputado Ilyukhin llevó a cabo su investigación del caso Katyn. Defendió la versión soviética. En el verano de 2010, hizo una declaración sensacional sobre la falsificación masiva de documentos históricos al más alto nivel durante la época de Yeltsin.
            1. igor.borov775
              igor.borov775 12 julio 2015 19: 25
              +1
              No mencionaste otro. Los polacos presentaron una demanda por los derechos humanos y la demanda parece ser de $ 100 millones contra Rusia en el caso Katyn. El resultado es interesante. El tribunal se negó a los polacos por daños, dijo que los documentos presentados no están completos por separado allí y que hay un documento con un sello del PCUS. Pero esa autoridad no existía entonces. Pero nos quedamos callados sobre esto como partidarios de la corte. Una historia extraña. El hecho es que la Comisión para la investigación de las atrocidades de los nazis en la URSS estuvo estrechamente involucrada en este asunto. El presidente era el escritor Ilya Erinburg. De repente, esta investigación se volvió incorrecta. Y Babi Yar Khatyn y cientos de otros están en lo correcto. Este informe se escuchó en el Tribunal y luego no fue correcto durante la perestroika. Nuestra historia guarda muchos secretos, no reales sino reales. Tengo mucho miedo de los especialistas modernos, tratarán de abofetear cualquier negocio para que lo borremos durante mucho tiempo
              1. lidiy
                lidiy 13 julio 2015 01: 42
                0
                Leí en un artículo que Polonia está esperando que transfiramos copias de los casos en Katyn y luego, con buenas razones, transferiremos todos estos materiales a los tribunales.
                "Recordemos que la transferencia anterior de materiales de archivo tuvo lugar el 28 de abril. Luego, deseando poner fin a la tragedia de Katyn, Rusia hizo públicos por primera vez los datos de archivo originales sobre la ejecución de oficiales polacos cerca de Katyn en la primavera de 1940. Por orden del presidente Dmitry Medvedev, Rosarkhiv publicó por primera vez los originales de los documentos de" Carpeta especial nº 1 "que contiene los datos más importantes sobre el crimen de hace 70 años. En particular, se entregaron a la parte polaca seis cajas con volúmenes de la maleta con un peso total de 72 kg".
                http://vz.ru/society/2010/9/23/434678.html
          2. Kos_kalinki9
            Kos_kalinki9 12 julio 2015 19: 31
            0
            Por el portal.
            ¿Esto es algo que no entendí? ¿Entonces Alizych salió como un agente de NKVD (encubierto)? Bueno, ya que estaba dañando al Tercer Reich. Sí, Julian Semenov y Stirditz están fumando nerviosamente a un lado. Clase !!!!!
            1. Портал
              Портал 12 julio 2015 20: 14
              -4
              Cita: Kos_kalinki9
              ¿Esto es algo que no entendí? ¿Entonces Alizych salió como un agente de NKVD (encubierto)? Bueno, ya que estaba dañando al Tercer Reich. Sí, Julian Semenov y Stirditz están fumando nerviosamente a un lado. Clase !!!!!


              ¿Y por qué es difícil de entender? ¿Qué no permite la capacidad de carga? Hitler era simplemente un estratega inútil. Eso es todo lo que quería decir.

              Y el resto es tuyo, así que esto ya es sarcasmo inapropiado con sus inventos primitivos.
              1. Kos_kalinki9
                Kos_kalinki9 12 julio 2015 21: 06
                +3
                Cita: Portal
                Cita: Kos_kalinki9
                ¿Esto es algo que no entendí? ¿Entonces Alizych salió como un agente de NKVD (encubierto)? Bueno, ya que estaba dañando al Tercer Reich. Sí, Julian Semenov y Stirditz están fumando nerviosamente a un lado. Clase !!!!!


                ¿Y por qué es difícil de entender? ¿Qué no permite la capacidad de carga? Hitler era simplemente un estratega inútil. Eso es todo lo que quería decir.

                Y el resto es tuyo, así que esto ya es sarcasmo inapropiado con sus inventos primitivos.

                Sí Sí. Por supuesto inútil. Es cierto, conquistó casi toda Europa, sí, y en la URSS llegó a Moscú, como si no valiera nada. Perdón por el primitivismo. Y sus generales también fueron inútiles.
                1. Портал
                  Портал 12 julio 2015 22: 37
                  -1
                  Cita: Kos_kalinki9
                  Sí Sí. Por supuesto inútil. Es cierto, conquistó casi toda Europa, sí, y en la URSS llegó a Moscú, como si no valiera nada. Perdón por el primitivismo. Y sus generales también fueron inútiles.


                  Hitler desató una guerra. La victoria sobre Francia fue dada por los generales de la Wehrmacht. Y no hablé sobre generales en absoluto.

                  Ahora supongamos que Estados Unidos no ha entrado en la guerra. El ejército de tanques de Guderian después de Smolensk continuaría la ofensiva en Moscú evitando el lodo de otoño. Que el cuerpo africano de Romel y el 12 ° ejército de Grecia cubrirían los flancos del 6 ° ejército Paulus cerca de Stalingrado. En lugar de las tropas rumanas e italianas, cuya baja preparación para el combate predeterminó el cerco del sexto ejército.

                  Y los éxitos de la Wehrmacht en el período inicial de la guerra son el comando y el control competentes de los generales del ejército alemán y el entrenamiento y la disciplina de sus tropas. Y Hitler no mereció esto. Por el contrario, utilizó estas cualidades de las tropas alemanas analfabetas.

                  Otro ejemplo. 1 y 2 frentes bielorrusos se acercan a las alturas de Zeelovsky. Y en lugar de reforzar la dirección peligrosa en sí. Guitrel está lanzando la operación Balaton en Hungría, donde se colocaron las últimas unidades de tanques Wehrmacht.
                  1. Kos_kalinki9
                    Kos_kalinki9 13 julio 2015 04: 55
                    +1
                    Por el portal. La historia no tolera el modo subjuntivo. La historia es una ciencia exacta (o debería ser así). Todavía estamos cosechando los resultados de una actitud injusta hacia la historia de nuestra Patria.
                    Y con tales puntos de vista sobre la historia, es mejor acudir a los escritores de ciencia ficción, o seguir los pasos de Viktor Suvorov (V. Rezun), quien trató la historia de manera muy "frívola".
                    1. Портал
                      Портал 13 julio 2015 20: 20
                      +1
                      Cita: Kos_kalinki9
                      Por el portal. La historia no tolera el modo subjuntivo. La historia es una ciencia exacta (o debería ser así). Todavía estamos cosechando los resultados de una actitud injusta hacia la historia de nuestra Patria.
                      Y con tales puntos de vista sobre la historia, es mejor acudir a los escritores de ciencia ficción, o seguir los pasos de Viktor Suvorov (V. Rezun), quien trató la historia de manera muy "frívola".


                      ¿Y qué lo consiguió?

                      Y además, sin detalles, con frases comunes que condenan mi punto de vista. Le doy hechos y eventos, él me enseña y me avergüenza.

                      Dar argumentos en contra de mis argumentos. Si no, refute mis hechos y eventos. Al igual que las tropas rumanas e italianas en sus cualidades de combate, el entrenamiento y la disciplina eran mejores que los alemanes. Aquí está esta prueba para ti en esto, aquí hay otra.

                      Ya que no te opones. Bueno, déjame responderte no hechos, fechas y eventos, sino una retórica degradante general: dicen que eres un ignorante, joven, sin erudición, etc. etc. ¿Y qué tipo de discusión será esta?
                      1. Портал
                        Портал 13 julio 2015 22: 27
                        0
                        Cita: Portal
                        ¿Y qué tipo de discusión será esta?


                        Algo quedó en silencio Kalinka.

                        Entonces te pondrás al día.

                        Llamé al error estratégico de Hitler, librando una guerra en dos frentes, para declarar la guerra a los Estados Unidos en octubre de 1941.

                        El Kremlin podría haber cometido exactamente el mismo error.
                        Octubre de 1941, hay feroces batallas en los lejanos acercamientos a Moscú. Y aquí el Kremlin, por el bien de alguien, pero no de sí mismo, declara la guerra a Japón. Esta privarse de las reservas fue la transferencia de las divisiones siberianas a Moscú en noviembre de 1941. De hecho, en el caso de la declaración de guerra por parte de Japón, estas divisiones se verían obligadas a luchar contra el ejército Kwantung y no defender Moscú.

                        Pero el Kremlin no cometió tal error, y Hitler lo hizo al declarar la guerra a los Estados Unidos. A pesar de cualquier persuasión, el Kremlin se comprometió a comenzar una guerra con Japón solo después de la derrota completa de Alemania.
                      2. 4o Parasinok
                        4o Parasinok 15 julio 2015 12: 32
                        0
                        Cita: Portal
                        Llamé al error estratégico de Hitler, librando la guerra en dos frentes,

                        Pero Alemania no libró la guerra en dos frentes, solo la organizó, junto con Inglaterra. Mucha evidencia de esto lleva a Starikov. Aunque no me gusta por su unilateralidad, puedes leer para el desarrollo.
                      3. Портал
                        Портал 15 julio 2015 18: 11
                        0
                        Cita: 4-th Paradise
                        Pero Alemania no libró la guerra en dos frentes, solo la organizó, junto con Inglaterra.


                        OH BIEN. ASÍ QUE DE AQUELLOS DE CUALQUIER LUGAR NAGLOSAKSON CONCIENCIA CONSCIENCIA.

                        Y lo que iba a ser escenificado. Era necesario unir de inmediato y todo a la uña.

                        Cita: 4-th Paradise
                        Mucha evidencia de esto lleva a Starikov. Aunque no me gusta por su unilateralidad, puedes leer para el desarrollo.


                        Y qué tipo de basura es esta: a él no le gusta Starikov por su unilateralidad. Pero sus opus son tenidas en cuenta. Y no necesito Starikov. Leí las memorias de Zhukov, Vasilevsky y otras personas dignas. Y el propio Starikov lee y es unilateral.
                      4. 4o Parasinok
                        4o Parasinok 15 julio 2015 12: 27
                        0
                        Cita: Portal
                        ¿Y qué lo consiguió?

                        Y además, sin detalles, con frases comunes que condenan mi punto de vista. Le doy hechos y eventos, él me enseña y me avergüenza.

                        Dar argumentos en contra de mis argumentos. Si no, refute mis hechos y eventos.

                        aprende la historia de un hombre joven, y luego aprenderás que:
                        1. Entre Turquía y Alemania hubo un acuerdo en virtud del cual Turquía entra en guerra contra la URSS en caso de que los alemanes se apoderen del Canal de Suez.
                        Aquí está la explicación sobre Romel, por qué estaba en África.
                        2. La "división africana" que había sido entrenada durante un año en el desierto, después de completar un entrenamiento especial, en el verano de 1942, en lugar de África (para ayudar a Romel), fue arrojada a Stalingrado.
                        3. También casi todos los aviones de transporte involucrados en el suministro de Romel fueron transferidos a Stalingrado.
                        Y esto es improvisado.
                        Mi consejo para ti es leer Rezun y compañía por la noche.
                      5. Портал
                        Портал 15 julio 2015 17: 57
                        0
                        Cita: 4-th Paradise
                        aprende la historia de un hombre joven, y luego aprenderás que:


                        Aquí hay tal esnobismo y arrogancia entre muchos en Internet. Solo eso, sin ver y sin conocer al interlocutor virtual, inmediatamente el niño, joven, aprende esto y aquello. Otro sensei de siete tramos en la frente. Tengo 65 años, me atienden con urgencia, tengo una educación superior.

                        Cita: 4-th Paradise
                        1. Entre Turquía y Alemania hubo un acuerdo en virtud del cual Turquía entra en guerra contra la URSS en caso de que los alemanes se apoderen del Canal de Suez.
                        Aquí está la explicación sobre Romel, por qué estaba en África.


                        El ejército turco en ese momento sería peor que el rumano. Y la ayuda espectacular de esto es pequeña. En general, tener Inglaterra en el oeste, en el este de la URSS, que era rociar recursos, un ejército. La estrategia de todos los tiempos es destruir alternativamente a los enemigos, comenzando con los más fuertes, y no pelear todos a la vez.

                        Cita: 4-th Paradise
                        "División africana"

                        Cita: 4-th Paradise
                        Casi toda la aviación de transporte estuvo involucrada en el suministro de Romel.


                        Esto es particular Una división no es un cuerpo. Los aviones de transporte no son reservas humanas. ¿Por qué las tropas soviéticas llevaron a cabo una serie de operaciones exitosas después de Stalingrado y llegaron a Rostov del Don? Sí, porque los alemanes no tenían reservas. En este momento, las tropas de Romel andaban por el desierto aquí y allá. Y el 12º ejército alemán descansó en Grecia.

                        Cita: 4-th Paradise
                        Mi consejo para ti es leer Rezun y compañía por la noche.


                        "Asesor", le aconseja a su suegra cómo hornear panqueques. Y tu Rezun, solo escuché eso en este sitio. No lo conozco, y no anhelo sus, quién sabe qué, opus.
        3. igor.borov775
          igor.borov775 12 julio 2015 19: 11
          0
          Y qué otros detalles ya tenemos a nuestro lado es el resultado de esta capacitación: esto es Ucrania.
      2. TVM - 75
        TVM - 75 12 julio 2015 07: 44
        +8
        Mientras Echo Moskvy está transmitiendo, no puede haber ninguna lucha. Allí, además de falsificaciones y mentiras sobre hechos pasados ​​y presentes, ya hay insultos groseros directos al país y a las personas. Como en un viejo chiste ", dijo un bastardo ..." Y esos "bastardos" invitados pueden llevar consigo cualquier cosa desagradable del país. ¿Cuánto tiempo puedes tolerar este paquete?
        1. rosario
          rosario 12 julio 2015 09: 30
          +6
          Cita: TVM - 75
          Mientras Echo Moskvy está transmitiendo, no puede haber ninguna lucha. Allí, además de falsificaciones y mentiras sobre hechos pasados ​​y presentes, ya hay insultos groseros directos al país y a las personas. Como en un viejo chiste ", dijo un bastardo ..." Y esos "bastardos" invitados pueden llevar consigo cualquier cosa desagradable del país. ¿Cuánto tiempo puedes tolerar este paquete?

          Ekho Moskvy pertenece en un 66% a GazpromMediaHolding, una subsidiaria de la estatal Gazprom. la empresa estatal a través de su estructura financia la mencionada estación de radio, es como una mano apuntando a la otra en un guante de lobo - "aquí está el enemigo - atu su atu", te muestran una actuación y pareces feliz de participar, aunque aquí todo está superficie, pero el electorado no piensa demasiado, mostraron a su enemigo y vamos, él tiene la culpa de todo
      3. Oso abuelo
        Oso abuelo 12 julio 2015 08: 50
        + 12
        Finalmente, al menos alguien prestó atención a lo principal: a la fundación.
        ¡Los niños necesitan el tutorial correcto!
        Es hora de CRECER ETERNAMENTE en comprachikos de almas que desfiguran a nuestros hijos en las escuelas.
        Publicado por false-TYURMA.
        1. Vitaly Anisimov
          Vitaly Anisimov 12 julio 2015 09: 01
          +9
          Cita: Abuelo Oso
          Finalmente, al menos alguien prestó atención a lo principal: a la fundación.
          ¡Los niños necesitan el tutorial correcto!
          Es hora de CRECER ETERNAMENTE en comprachikos de almas que desfiguran a nuestros hijos en las escuelas.
          Publicado por false-TYURMA.

          Estoy de acuerdo ... Ahora estoy escuchando a Zadornova sobre nuestra educación (moderna) ... Es divertido y triste, como Internet, mucha información de todo tipo ... ¡Desarrolla leer, ver, mirar ...! Anteriormente, se desarrollaron libros y revistas de diferentes tipos y los maestros enseñaron a pensar. hi Y en los institutos dieron una base común al principio en todas las direcciones. Digo esto (porque tengo el primer nivel pedagógico superior con ese sesgo) Lo que simplemente no aprendimos ... hi
          1. lidiy
            lidiy 12 julio 2015 14: 12
            +2
            Hablé con un profesor de la Academia de Medicina. Dijo que el nivel de educación está cayendo. Los viejos maestros se van, los jóvenes entran en su lugar. El nivel de educación es diferente. Solíamos enseñar, pero ahora brindamos servicios de capacitación.
      4. р_у_с_с_к_и_й
        р_у_с_с_к_и_й 12 julio 2015 09: 05
        +5
        Se expresó la idea de crear un solo libro de texto sobre historia. Ya es hora, sin embargo, la educación de la generación más joven es una de las tareas prioritarias.
        1. Kos_kalinki9
          Kos_kalinki9 12 julio 2015 09: 31
          +3
          Cita: р_у_с_с_к_и_й
          Se expresó la idea de crear un solo libro de texto sobre historia. Ya es hora, sin embargo, la educación de la generación más joven es una de las tareas prioritarias.

          Se ha expresado un pensamiento durante mucho tiempo, las cosas siguen ahí.
          Estudié cuando TODOS los libros de texto eran uniformes, y gracias a Dios.
          Nieta terminó el tercer grado. Las matemáticas se estudiaron en un programa. Decidimos que es difícil, cambiaremos a uno más ligero. Miramos el libro de texto del 4to grado. Estudiaremos casi lo mismo que en el tercero. La repetición es la madre del aprendizaje? La paradoja, sin embargo.
          1. savia
            savia 12 julio 2015 14: 19
            +3
            También tengo un niño de tercer grado, solo un nieto. Entonces, el programa se anunció solo y los libros de texto utilizados por los participantes en el proceso educativo son diferentes, es solo una especie de pesadilla. Yo mismo trato con mi nieto de los viejos libros de texto soviéticos que le sobró a mi hijo, estudiando a los 4-5. Gracias a lo que mantengo en secreto su éxito, que piensen que es su mérito. El niño principal crece inteligente, juguetón y activo en la vida. Después de graduarse del tercer grado, fue a ver a su padre en la ciudad de Dolgoprudny durante el verano y allí intentó ... ingresar al quinto grado del liceo en el Instituto de Física y Tecnología de Moscú, resolvió todos los problemas para el cuarto grado, pero no los llevaron a la escuela, dijeron que bien hecho, vengan y terminen el cuarto grado. Un poco molesto.
            1. Kos_kalinki9
              Kos_kalinki9 12 julio 2015 15: 29
              +2
              Bueno, no tenemos tanto éxito, aunque estudiamos decentemente, en 4,5. Pero las hijas, cuando estaban en la escuela (en el bachillerato), y el lío con los libros de texto ya había comenzado, solían usar libros de texto de los años 70, sobre todo en literatura (bueno, no tenían ayuda humanitaria), y obtenían excelentes calificaciones. Sí, había "mala" educación y libros de texto en la Unión.
          2. lidiy
            lidiy 12 julio 2015 14: 30
            +3
            Vi los extractos del programa de Pozner varias veces y varias veces escuché cómo estaba indignado por nuestros libros de texto uniformes del período soviético y con horror pregunté: ¿realmente querían volver a libros de texto individuales ahora?
            Cita el ejemplo del sistema educativo occidental, donde él mismo podría elegir qué libros de texto debería estudiar. Para mí no está del todo claro de qué está hablando. En los últimos 20 años, no sé cuántas opciones de libros de texto había en nuestro país, lo sé mucho. Destetado a dos niños. En las reuniones de padres, nadie nos preguntó qué libros de texto queremos estudiar. Pero incluso si se le pregunta, ¿cómo lo sé? De hecho, para esto tendría que familiarizarme con todas las opciones y demás para cada tema. ¿Muchos desean volver a leer 30 piezas de libros de texto?
            La eficacia de la educación soviética se ha demostrado durante mucho tiempo, pero eso es precisamente lo que aparentemente nuestros líderes modernos no necesitan.
            1. Kos_kalinki9
              Kos_kalinki9 12 julio 2015 15: 30
              0
              Y el deseo de que escuches a este pro-occidental ... realmente no está harto de una sola mirada.
              1. lidiy
                lidiy 12 julio 2015 16: 30
                +1
                Enfermo. Dije que a veces llego a los fragmentos del programa. Por ejemplo, habló con Medinsky. Quería escuchar las respuestas de Medinsky.
                1. Kos_kalinki9
                  Kos_kalinki9 12 julio 2015 19: 46
                  0
                  Cita: lidiy
                  Enfermo. Dije que a veces llego a los fragmentos del programa. Por ejemplo, habló con Medinsky. Quería escuchar las respuestas de Medinsky.

                  Sin ofender. Personalmente, inmediatamente cambio con quien sea que este Sr. habla. Simplemente cambia todo al revés.
          3. igor.borov775
            igor.borov775 12 julio 2015 20: 00
            +4
            No entiendes la esencia antes de que los especialistas escribieran los libros de texto. Y el requisito para el libro de texto era muy simple, se enfatizaba a cualquiera, cualquier estudiante debería dominar el material del libro de texto. Los académicos consideraron un honor encabezar el comité de redacción. Eso fue una especie de competencia: libro de texto de física de química, libro de texto de química de química. y así sucesivamente. Los libros de texto fueron probados por estudiantes. En principio, esta es una política competente. Ahora ya hay varios libros de texto que son uniformes, pero el escándalo ya está comenzando. Todavía no los he visto, pero las opiniones son sorprendentes sobre ellos. Parecen estar finalizando. Hay una lucha silenciosa por el presupuesto entre los editores. Y con nosotros, el olor a dinero generalmente difunde todo lo bueno. Estaría encantado de cometer un error.
            1. Kos_kalinki9
              Kos_kalinki9 13 julio 2015 05: 07
              0
              Entendemos perfectamente la esencia, por eso estamos escribiendo sobre este tema. Sí, hace unos años identificamos este problema, pero. El olor a dinero, como tú dices, no solo mancha todo lo bueno, sino que también lo arruina de raíz. Y el problema ni siquiera es que los niños de hoy aprendan de, lo siento, libros que no son de texto. Estos "libros de texto" fueron utilizados por maestros que ahora vienen a la escuela para enseñar, aunque ahora aparezca un buen libro de texto, especialmente en materias humanitarias, el maestro interpretará los hechos a su manera, porque a ÉL se le enseñó así.
      5. sssla
        sssla 12 julio 2015 10: 39
        +2
        Cita: Vityaz
        Otra pregunta es que puede no ser necesario centrarse en las deficiencias en los libros de texto de historia dirigidos a los niños.

        No hay necesidad de acentuar ???? Entonces prepárate en 15 años para recibir una respuesta de los niños de que las fundas de colchón ganaron la Segunda Guerra Mundial y ganaron la URSS o Rusia para elegir. La guerra comenzó porque la URSS arrojó las bombas atómicas "Matryoshka" e "Ivan" en las pacíficas ciudades japonesas. esta pregunta rebotó en los dientes del niño
        1. El caballero
          El caballero 12 julio 2015 11: 07
          0
          Cita: sssla
          No hay necesidad de enfatizar ???? Luego, prepárese en 15 años para obtener una respuesta de los niños de que los colchones mundiales ganaron el segundo mundo y ganaron la URSS o Rusia para elegir. La guerra comenzó porque la URSS dejó caer el atómico
          ¿Dónde está la lógica, la conexión? amarrar Era una cuestión de no centrar la atención de los niños en las deficiencias del ejército ruso. ¿De qué lado mantuviste todo tipo de absurdos por los que los colchones y otras tonterías ganaron el segundo mundo?
          1. Oso abuelo
            Oso abuelo 12 julio 2015 12: 45
            +3
            Educacion Creación de imagen.
            ¿Qué tipo de "imagen" creará la escuela si continúa "funcionando" según el sistema occidental de "Bolonia"?
            Escriba más fácil, incluso más fácil, muy fácil?
            ¿A quién veremos entonces en los niños?
            La gente crecerá frívola.
            Podría enumerar a todos los comandantes del mayor poder del mundo, conocí todas las grandes batallas, tanto Rusia como la URSS; geografía y geografía, todo esto REALMENTE creó la actitud y la conciencia de su lugar en este mundo.
            Por el momento, TODO en el que estamos convencidos a cada paso, leyendo las noticias, tanto en el mundo como dentro del país, confirma la lealtad de la capacitación que recibimos.
            Entonces, ¿cuál es el problema?
            ¿Por qué no hay vuelta al programa de entrenamiento y entrenamiento que nos trajo al espacio, nos permitió establecer la paridad nuclear, crear una economía poderosa?
            Probablemente (muy probablemente) personas.
            Más precisamente personas.
            Aquellos que necesitan un rebaño tonto y estúpido en lugar de personas razonables. ¡Son tan fáciles de administrar! Muestra tu dedo y reirá, vivirá desde el escenario y aplaudirá, dirá tonterías profanas con una cara inteligente (taza) y asentirá y estará de acuerdo.
            Urrryayayayayayaya!
            Necesitan que las personas que recuerdan la grandeza del país murieron y los hijos de quienes murieron no recordaban, no sabían quiénes eran y quiénes eran sus antepasados.
            Aquellos que todavía embotan a nuestros hijos con esta "educación" se esfuerzan por lograrlo.
          2. sssla
            sssla 12 julio 2015 12: 48
            -1
            Cita: Vityaz
            ¿Dónde está la lógica, la conexión?

            Supongo que no nos entendimos
            1. El caballero
              El caballero 12 julio 2015 15: 07
              -2
              Cita: sssla
              Supongo que no nos entendimos
              Debes admitir que es difícil de entender.
              1. sssla
                sssla 14 julio 2015 07: 00
                -1
                Cita: Vityaz
                Debes ser difícil de entender.

                Es más probable que esto se aplique a usted. hi
                Cita: Vityaz
                Se trataba de no centrarse en los niños

                No he leído sobre esto en ninguna parte de sus "escritos" ¡¡Y la situación "adivinelo usted mismo" no es en absoluto eso !!
                1. El caballero
                  El caballero 14 julio 2015 17: 16
                  -1
                  Cita: sssla
                  No he leído sobre esto en ninguna parte de sus "escritos".

                  Cita: Vityaz
                  Otra pregunta es que puede no ser necesario centrarse en las deficiencias en los libros de texto de historia dirigidos a los niños.
                  es una cita de mi primer comentario el 12 de julio, 06:31. Espero sus disculpas.
      6. savia
        savia 12 julio 2015 13: 46
        +2
        Y usted es consciente de que donde hay ideas sobre los valores de la vida y el conocimiento de la historia y la cultura de su gente, no puede ser un patriota. Se trata de escuelas. Primero, devuelva el paradigma educativo a las pistas patrióticas, y los libros de texto antipatrióticos desaparecerán por definición. Los autores, para alimentar a una familia deliciosa, explican lo que los clientes requieren de ellos. Formalmente, el estado es ahora el cliente. Entonces, ¿qué exigimos a los maestros, educadores, científicos? Si la verdad simplemente no está en demanda? ¿Enseñar según notas antiguas o basadas en ideas soviéticas? ¿Dónde está el único libro de historia libre de distorsiones de Rusia ordenado por el Garante hace tres años? ¡No! El gobierno liberal arrojó Garant. El pez se pudre de la cabeza. Toda mi vida después del despido de la flota, el autor de estas líneas trabajó en educación y desde el interior sé cómo arruinaron y continúan arruinando la educación y mutilando a los niños. No puedes: sentarte en dos sillas; servir a Dios y a mamon; Combina el capitalismo con el comunismo. Tienes que elegir.
      7. Cerrajeria
        Cerrajeria 12 julio 2015 15: 18
        +4
        Cita: Vityaz
        Buen artículo

        Estos artículos deben "colgarse" al comienzo del foro para que todos los que ingresen al foro puedan leerlos, ¡como datos de referencia!
        1. Lance
          Lance 13 julio 2015 00: 03
          +1
          Dichos artículos deben replicarse en otros sitios, blogs y más. Que y lo haré, y aconsejo a todos que no sean indiferentes. Quién sabe los idiomas: traducir y publicar.
          Para nosotros, la guerra de la información "que nuestro hacker" no va a ganar.
          hi
      8. yushch
        yushch 12 julio 2015 15: 45
        +2
        Historiadores de este tipo han existido y seguirán existiendo mientras el dinero de patrocinio para tal "trabajo" continúe La solución a este problema es simple: debe comenzar por usted mismo. Para ello, nuestros hijos o nietos deben ser revisados ​​por nosotros mismos por falsificaciones y mentiras En Internet se pueden encontrar fácilmente los largometrajes y documentales y epopeyas completas, la misma R. Carmen.
      9. igor.borov775
        igor.borov775 12 julio 2015 19: 05
        +1
        No es tan simple. Para vencerlos, estos caballeros deben tener copias de los documentos. Parece que los archivos están abiertos y no encontrarás el sentido de muchos documentos durante el día. Toda la esperanza es para el número. Hubo un gran Día de la Victoria festivo, y cuánta suciedad se derramó de las pantallas de TV por cierto. Es cuánto es posible cruzar todo el país para decir que nuestros militares almorzaron en los restaurantes de Budapest y justo después del asalto. Nuestros antepasados ​​no lucharon débilmente. Y es en la ciudad donde el asalto duró más de cien días y allí funcionaron las tabernas. Gracias a los soldados de RBC. estaría vivo Estábamos muy sorprendidos. Nuestros liberales humillan y destruyen completamente nuestra historia. Estamos en plena marcha hacia la misma espina que golpeó a Ucrania. Y este golpe no se nos está dando a nosotros sino a nuestro futuro. Y hay guías más que suficientes. Y nuestros hijos no tienen futuro. inmunidad de mentiras y engaños.
      10. MrK
        MrK 12 julio 2015 21: 25
        0
        Estoy de acuerdo Caballero. Recomiendo una de las críticas del libro de Alexander Kurlyandchik. "DAMNED SOVIET POWER" ... en Prose.ru
        "Material maravillosamente recopilado y presentado. Una obra enorme y muy necesaria, que cubre más de un estrato centenario de la historia de Rusia. Escrito en un lenguaje muy inteligible, a veces sarcástico y amargo, con los enlaces necesarios a fuentes primarias. Sería genial recomendar este trabajo a nuestro Ministerio de Educación como un libro de texto de historia moderna para las clases 9-11 de la escuela secundaria.".
      11. 42 Siberiano
        42 Siberiano 13 julio 2015 08: 49
        0
        Estoy a favor de introducir la misma enmienda a nuestra Constitución que en los Estados Unidos desde mayo de 1918 y es hora de todos estos ataúdes de Ostrovsky, Utkin. Sokolov. Zubov. Mahina Pravdyuk y todos los demás, como en los Estados Unidos durante 20 años, para estudiar historia. ¿Por qué tenemos tantos libros de texto? ¡La historia es una y el libro de texto debería ser uno! Y no las fabricaciones de personas poco saludables. ¿No tenemos ya historiadores reales, objetivos y sinceros que apoyan a Rusia por su joven reabastecimiento? Le dijeron directamente a Putin: llévate a Fursenko, hasta que haya arruinado toda su educación, ¡ahora estamos cosechando los beneficios! Y si USTEDES, Gosodin el Presidente, instruyeron a escribir un solo libro de texto de historia, entonces verifique quién escribe y qué escribe. Y con el artículo y completamente de acuerdo, ¡es hora de empezar a morderte! Siberia42
    2. knn54
      knn54 12 julio 2015 07: 56
      0
      - La reconciliación es imposible ... sin juicio y memoria.
      1. EL SELLO
        EL SELLO 12 julio 2015 08: 54
        0
        Simplemente no entiendo una cosa: ¿por qué los hombres de Bandera y Báltico SS no fueron asesinados en la limpieza número 45? Y ahora estos kazls están marchando en su falta de países ridículamente independiente (Ucrania y los estados bálticos).
        1. Timyr
          Timyr 12 julio 2015 09: 24
          +3
          Porque el sangriento Stalin dio 25 años de toda esta escoria y el ciudadano Jruschov liberó a todos después del 56. El 85% de los que mataron al pueblo soviético sobrevivieron en los campos
    3. Vend
      Vend 12 julio 2015 11: 18
      +1
      Estos "historiadores" ya se han hecho añicos. Estoy de acuerdo en que deben tenerse en cuenta ambos lados del conflicto, pero elogiar abiertamente al lado del enemigo ya es demasiado. Al menos en los libros de texto escolares, puede escribir una versión objetiva.
      1. BMW
        BMW 12 julio 2015 12: 35
        +1
        El artículo es una gran ventaja.
        El mejor medio de propaganda es la publicación de materiales originales.
        Autor: si tiene acceso a estos materiales, publíquelos en el VO, y luego los dispersaremos en los sitios, o les daremos enlaces.
        1. lidiy
          lidiy 12 julio 2015 15: 00
          0
          El articulo es bueno. Lamento que se supiera poco sobre esto en los años de la URSS. Las repúblicas aliadas lo perdonaron bien, todavía vivían bajo el mismo techo, pero no estaría de más contarnos más sobre la participación de Estados Unidos, Inglaterra y Francia. Me parece que muchos de nuestros ciudadanos, sabiendo su verdadero papel en la Gran Guerra Patria y en la división de la URSS, no se mudarían a estos países para obtener su residencia permanente.
    4. BAIKAL03
      BAIKAL03 12 julio 2015 16: 26
      0
      ¿Qué significa tonto? ¿Poco claro?
    5. El comentario ha sido eliminado.
  2. apro
    apro 12 julio 2015 06: 03
    +4
    La historia del campo de batalla trae no menos sacrificios que las guerras reales. Habiendo perdido el hilo de la memoria nacional, nos hundiremos en un pantano en el que nos haremos desconocidos. La derrota que le sucedió a nuestra gente trajo ajustes a la memoria histórica para que nunca nos salgamos de nuestras rodillas, espero podemos superar esto. Un golpe severo al sistema educativo tiene un efecto combinatorio y con cada intento solo se intensifica hasta que veo el poder para detenerlo.
    1. kot28.ru
      kot28.ru 12 julio 2015 06: 48
      +7
      Tal vez es hora de que las autoridades competentes presten atención a los pseudohistoriadores, porque según sus escritos, ¿se enseña a nuestros hijos? qué No hay nada para jugar al humanismo con la quinta columna, ¡no podrán calmarse en el buen sentido! hi
      1. apro
        apro 12 julio 2015 07: 07
        +2
        No es exactamente el comentario correcto, el rezun me ayudó una vez a mirar la historia de la Gran Guerra Patria con una mirada nebulosa y concluir que IVStalin hizo todo bien, aunque con éxito para siempre, pero hizo lo que pudo por Rusia. La historia está escrita no solo por los ganadores sino también por aquellos que son egoístas. los intereses y el dinero son mucho dinero, y no necesitan la verdad; necesitan obtener ganancias de las masas estupefactas. La quinta columna es algo peligroso, pero aún más peligroso es su propia estupidez y oportunismo de mercado que ajusta los momentos históricos a las necesidades políticas actuales como un infierno.
        1. kot28.ru
          kot28.ru 12 julio 2015 14: 41
          0
          Sin quinta columna, ¡menos problema! hi
      2. Lelek
        Lelek 12 julio 2015 11: 40
        +1
        Cita: kot28.ru
        No hay nada para jugar al humanismo con la quinta columna, ¡no podrán calmarse en el buen sentido!


        El fascismo, no importa cuán diferente sea llamado (UPA, "sector de la derecha", "hermanos del bosque", "Ustashi", "ISIS", etc.), es fascismo - la organización prohibida por "Nuremberg" y la propaganda de sus ideas, ideológicas y el apoyo material es ilegal. La medida de responsabilidad por la violación de esta ley debe endurecerse al límite (al menos en nuestro país) y esto de ninguna manera debe estar relacionado con la libertad de conciencia. El fascismo es una enfermedad mortal de la sociedad y solo se puede tratar quirúrgicamente, de lo contrario es una pandemia. EN MI HUMILDE OPINIÓN. soldado
        1. kot28.ru
          kot28.ru 12 julio 2015 14: 43
          0
          ¡Veo cómo esta abominación estaba prohibida, a los Cevropeis no les importa! ¡Destruir sin ningún aterrizaje es solo la muerte! ¡Lo siento, hierve!
    2. savia
      savia 12 julio 2015 14: 26
      0
      ¡No se desesperen! La organización escolar es extremadamente conservadora, por lo que gradúa a unos pocos niños más capacitados, si no hubiera sido por 5 años desde que nos graduamos de las escuelas secundarias.
      1. Oprychnik
        Oprychnik 12 julio 2015 21: 03
        0
        Hace una semana, vi en el canal de Historia de la BBC sobre la historia de Rusia. En su opinión, antes del siglo XII Rusia era gobernada por vikingos, que no tenían nada que ver con los eslavos. Ellos gobernaron a los eslavos sin cerebro sabia y correctamente. Constantinopla fue capturada exclusivamente por las fuerzas de sus guerreros talentosos, Rusia en ese momento era un patio de paso para las conquistas vikingas. Los investigadores de Veliky Novgorod cantaron junto con ellos.
        No puedo dejar de recordar al inolvidable Mikhail Evgrafovich, quien se burló de esta historia hasta el fondo de su corazón en La historia de una ciudad.
        "- Y llegamos a su señoría principesca, esto es lo que vamos a anunciar: reparamos muchos asesinatos entre nosotros, nos arruinamos y nos maltratamos mucho, pero no tenemos la verdad. ¡Ve y Volodya con nosotros!

        "¿Y de quién, te pregunto, advertiste esto de los príncipes de mis hermanos con una reverencia?"

        - Pero estábamos con un estúpido príncipe y otro estúpido príncipe - ¡y no querían congelarnos!

        - Bueno. "¡Deseo que estés satisfecho", dijo el príncipe, "y no iré a vivir contigo!" Por lo tanto, vives en una costumbre bestial: ¡elimina las espumas del oro gratis, mima a tu nuera! Y aquí te envío a ti, en lugar de a mí mismo, a este ladrón novato: ¡deja que te gobierne en casa, y me mudaré y te empujaré a ti y a ti!

        Dejaron caer la cabeza y dijeron:

        - ¡Entonces!"
  3. subbtin.725
    subbtin.725 12 julio 2015 06: 09
    +1
    Mariscal de la Unión Soviética G. K. Zhukov, quien ha visto muchos oponentes de todas las tendencias en su vida, que ha sufrido la guerra "de campana a campana"

    Recientemente leí "Memories and Reflections" de GK Zhukov en tres volúmenes y te aconsejo que lo domines.
    1. apro
      apro 12 julio 2015 06: 16
      -1
      Una escritura tan falsa que no debes perder el tiempo. Mejor deber del soldado de KKRokosovsky.
      1. apro
        apro 12 julio 2015 07: 15
        0
        En los inconvenientes, esto fue una buena sacudida para el cerebro, y las mentiras de Zhukov sobre la confusión y la inacción y sobre IVS Stalin que huyó a la dacha, sobre el comienzo de la Batalla de Kursk sobre salvar a KKRokosovsky de las mazmorras del sangriento LPBeria no llegará a ninguna parte.
        1. El caballero
          El caballero 12 julio 2015 08: 02
          0
          Cita: apro
          Escritura falsa que no debes perder el tiempo
          ¿Por qué colgar una etiqueta de manera grosera y ofensiva en las memorias y personalidad de G.K.Zhukov? Sí, hay algunas imprecisiones en las memorias de G.K.Zhukov, pero esto no alega en absoluto el gran valor de las memorias de G.K.Zhukov y la importancia de la personalidad de G.K.Zhukov en la Segunda Guerra Mundial.
          1. apro
            apro 12 julio 2015 08: 29
            -6
            Sí, una mentira en las memorias de Zhukov no resta valor a la importancia de la personalidad, solo enfatiza, así como a la participación en el golpe de posguerra con el asesinato del Partido Liberal Democrático y que resalta su gran significado en la victoria del pueblo soviético bajo el liderazgo del Partido Comunista de toda la Unión (bolcheviques) y personalmente el camarada IV Stalin.
            1. El caballero
              El caballero 12 julio 2015 08: 52
              +2
              Cita: apro
              Sí, una mentira en las memorias de Zhukov no resta valor a la importancia de la personalidad, solo enfatiza
              Debes darte cuenta de la importancia que tiene para el pueblo ruso, para la historia rusa, GK Zhukov. Lo que estás haciendo es echarle polvo al héroe nacional, que está a la par con Alexander Nevsky, Suvorov, Kutuzov, Brusilov y otros grandes generales rusos. .
              1. Mik13
                Mik13 12 julio 2015 09: 08
                -2
                Cita: Vityaz
                Debes darte cuenta de la importancia que tiene para el pueblo ruso, para la historia rusa, GK Zhukov. Lo que estás haciendo es echarle polvo al héroe nacional, que está a la par con Alexander Nevsky, Suvorov, Kutuzov, Brusilov y otros grandes generales rusos. .


                Algo que no recuerdo "junto con Alexander Nevsky, Suvorov, Kutuzov, Brusilov y otros grandes generales rusos"hubo participantes en golpes de Estado.

                Por cierto, el golpe de estado de Jruschov, el asesinato de Beria y el XX Congreso causaron la posterior degeneración de las instituciones del poder estatal y, como resultado, el colapso de la URSS.
                Fue a raíz del XX Congreso que se legalizó la irresponsabilidad de la élite (partido) ante la ley, y se solucionó el sistema defectuoso de la diarrea.

                Entonces, hazañas por separado, crímenes, por separado.

                Los méritos de Zhukov en la Segunda Guerra Mundial nadie discute. Su contribución a la victoria es enorme.

                Pero también su contribución al colapso de la URSS es enorme.

                Salvó a la URSS en 1939 - 1945, junto con el resto de los héroes, soldados y trabajadores del hogar.
                Y mató a la URSS en 1953 junto con el resto de los conspiradores de la nomenclatura del partido. Y luego mintió en sus memorias, un hecho.

                Aqui esta. El héroe y el criminal, en una sola persona. Así que no hagas un ícono fuera del personaje.
                1. rosario
                  rosario 12 julio 2015 09: 33
                  -4
                  Cita: Mik13
                  matando a beria

                  Hubo un juicio en septiembre de 1953, presidido por Ivan Konev, por lo que Beria se inclinó contra
                  1. savia
                    savia 12 julio 2015 14: 38
                    +4
                    El tribunal era extraño, el juez con el presidente y el acusado, ¿por qué no estaba en el tribunal?
                    ¿Es porque tenían miedo de "decir qué preguntas frecuentes"?
                2. El caballero
                  El caballero 12 julio 2015 09: 58
                  +3
                  Cita: Mik13
                  Entonces, hazañas por separado, crímenes, por separado.
                  Por encima de tales líneas hay una clara contradicción, que atestigua la confusión y la equivocación de la posición.
                  Cita: Mik13
                  De alguna manera no recuerdo que "junto con Alexander Nevsky, Suvorov, Kutuzov, Brusilov y otros grandes comandantes rusos" fueron participantes en golpes de estado.
                  Primero aprueba uno, luego otro riendo
                  Cita: Mik13
                  Pero también su contribución al colapso de la URSS es enorme.
                  Absurdas tonterías y calumnias. Después de la muerte de Stalin, hubo una lucha por el poder, ya que Stalin no desarrolló las condiciones necesarias y suficientes para la sucesión legítima del poder. En esta lucha, Zhukov eligió a uno de los partidos, no hay puntos negativos en esto. Eventos posteriores relacionados con El colapso de la URSS tiene muchas razones, pero la razón principal es la actividad criminal de Gorbachov. Por cierto, Brusilov también apoyó el desplazamiento de Nicholas, 2 por lo tanto, usted es culpable del colapso del Imperio ruso y no puede ser considerado un gran ru comandante desnatado?
                  Cita: Mik13
                  Héroe y criminal: todo en uno.
                  Es eso en la imaginación enferma de confundido liberoidov.
                  1. Mik13
                    Mik13 12 julio 2015 11: 01
                    -1
                    Cita: Vityaz
                    Cita: Mik13
                    Entonces, hazañas por separado, crímenes, por separado.
                    Por encima de tales líneas hay una clara contradicción, que atestigua la confusión y la equivocación de la posición.

                    ¿Dónde está la contradicción? ¿Crees que una persona que comete hazañas no puede cometer crímenes? Justificar

                    Cita: Vityaz
                    Absurdas tonterías y calumnias Después de la muerte de Stalin, hubo una lucha por el poder, ya que Stalin no desarrolló las condiciones necesarias y suficientes para una continuidad legítima del poder.

                    ¿De dónde sacaste esto? Que piensas condiciones necesarias y suficientes para la continuidad legítima del poder? El acto de sucesión? riendo

                    Cita: Vityaz
                    En esta pelea, Zhukov eligió una de las partes, no hay puntos negativos en esto.

                    Si Acaba de matar al primer viceministro adjunto, en combinación, el Ministro del Interior (y luego) y el MGB. También acusaron de represalias de las cuales son responsables, excepto Beria, Jruschov, por cierto.
                    Como resultado, abolieron todas las reformas estalinistas del XIX Congreso, devolvieron el poder a la nomenclatura del partido y otorgaron inmunidad legal.
                    Pero este es un proceso normal, y no tiene nada de negativo.
                    Todo lo sangriento de Stalin ... Alcanzado desde el próximo mundo ... no proporcionó y todo eso ...
                    1. El caballero
                      El caballero 12 julio 2015 11: 22
                      +1
                      Cita: Mik13
                      ¿Dónde está la contradicción?
                      Usted dijo que Zhukov no puede estar a la par con otros grandes comandantes, por lo tanto, concluye: Zhukov no es un gran comandante. La declaración sigue que los enormes logros de Zhukov tienen una contradicción lógica.
                      Cita: Mik13
                      ¿Cuáles crees que son condiciones necesarias y suficientes para una continuidad legítima del poder? Ley de sucesión? riendo
                      No tienes nada para detener mi pensamiento, ¿entonces piensas deshacerte del sarcasmo plano y un emoticón miserable? No funcionará, tu respuesta no es aceptada.
                      Cita: Mik13
                      Acaban de matar al primer diputado presovmin,
                      Para completar, enumere las fotos de los que fueron asesinados durante el reinado de Stalin, Lenin, Brezhnev. ¿Por qué la personalidad de Beria está tan cerca de usted, puede tener un afecto íntimo por él? riendo
                      Cita: Mik13
                      Todo Stalin es sangriento ...
                      Por supuesto, Stalin es suave y esponjoso, y Zhukov arruinó la URSS riendo
                      Es eso en la imaginación enferma de confundido liberoidov.
                  2. Mik13
                    Mik13 12 julio 2015 11: 01
                    -2
                    Cita: Vityaz
                    Por cierto, Brusilov también apoyó el desplazamiento de Nikolay2, por lo tanto, en su opinión, ¿es culpable del colapso del Imperio ruso y no puede considerarse un gran comandante ruso?

                    Si No lo sabia. En ese caso, sí, por supuesto, culpable del colapso del imperio. ¿Cómo es eso?
                    De esto no deja de ser comandante. Pero nadie hace el icono de Brusilov tampoco.

                    Al mismo tiempo, algunas personas tienen la costumbre de ver el mundo como puramente blanco y negro: si el héroe no tiene miedo ni reproche, si el criminal es único, entonces ... Algún tipo de maximalismo infantil.

                    El mundo real es un poco más complicado.
                    Zhukov, independientemente de su mérito militar, participó en el golpe. El hecho de que el XX Congreso sirviera como punto de partida para el colapso de la URSS no es mi opinión, sino muchos historiadores conocidos. Busca, lee, piensa.
                    Además, sus mentiras en sus memorias sobre las acciones de Stalin al comienzo de la guerra son refutadas por documentos. Nuevamente, todo es de dominio público: estudio.

                    И apro esto es exactamente lo que estaba tratando de transmitirte.

                    Hacer ídolos de la gente común es una forma inútil de estudiar historia. Incluso para niños. Especialmente para niños. Necesitas estudiar la verdad, incluso si no es muy agradable para nadie.

                    En cuanto a tu réplica:
                    Cita: Vityaz
                    Es eso en la imaginación enferma de confundido liberoidov.

                    Me parece bastante obvio que corrobore mi punto de vista de manera extremadamente correcta, accesible y breve, que encajaría incluso en la mente de un representante de una generación de iPhone con pensamiento de clip, y al mismo tiempo.
                    Por lo tanto, me alegraría que al menos intentara argumentar su declaración, como es habitual en personas educadas.
                    1. El caballero
                      El caballero 12 julio 2015 11: 48
                      0
                      Cita: Mik13
                      ciertamente culpable del colapso del imperio
                      Usted no comprende ni comprende el curso de los acontecimientos. Según su lógica, la culpa del colapso de la República de Ingushetia, que nació con la madre de Brusilov, es la culpable. riendo Qué hizo exactamente Brusilov, por qué lo hizo, qué consecuencias llevaron sus acciones. La muerte del imperio fue la culpa de Nikolai 2, no Brusilov. Brusilov solo habló en contra del emperador, que llevó al país a la muerte y no fue culpa de Brusilov que el imperio se hubiera derrumbado. , hizo todo lo posible para salvar al país. De manera similar, Zhukov actuó únicamente por el bien del estado.
                      Cita: Mik13
                      Para hacer ídolos de la gente común
                      Zhukov no es una persona común, nadie va a hacer de él un ídolo, había algunos defectos en él. Tu deseo de rociar a Zhukov con barro, supuestamente la verdad debajo del vendaje, realmente no tiene nada que ver con la verdad.
                      Cita: Mik13
                      sirvió como punto de partida para el colapso de la URSS, la opinión no es mía, sino de muchos historiadores famosos.
                      La opinión de los historiadores liberoides no me interesa, y le aconsejo que lea menos desperdicios de papel. El punto de partida del colapso de la URSS es Gorbachov.
                      Cita: Mik13
                      entonces justifiqué mi punto de vista muy correctamente,
                      Tus "justificaciones" no se prueban para detectar piojos, luego intentas deshacerte de los emoticonos, luego te encuentras fuera de sintonía con la lógica y el sentido común, que te escribí anteriormente, así que no te engañes.
                      1. Mik13
                        Mik13 12 julio 2015 12: 30
                        -2
                        Cita: Vityaz
                        Stalin no desarrolló las condiciones necesarias y suficientes para la continuidad legítima del poder.

                        Su declaración?
                        Le pedí que justificara:
                        Cita: Mik13
                        ¿Cuáles son sus condiciones necesarias y suficientes para la continuidad legítima del poder?

                        E intentaste responder
                        Cita: Vityaz
                        No tienes nada para detener mi pensamiento, ¿entonces piensas deshacerte del sarcasmo plano y un emoticón miserable? No funcionará, tu respuesta no es aceptada.

                        Por lo tanto, trate de repensar su Pensamiento y dibuje por favor, si ciertamente no es muy difícil, porque Su Pensamiento es una razón convincente. Intenta Yo creo en ti

                        Cita: Vityaz
                        Según su lógica, es culpa de la ruina de RI, que recibió a la madre de Brusilov.

                        Creo que puede encontrar fácilmente en mis declaraciones algo que pueda confirmar convincentemente su profundo razonamiento.

                        Cita: Vityaz
                        Qué hizo exactamente Brusilov, por qué lo hizo, qué consecuencias llevaron sus acciones. La muerte del imperio fue la culpa de Nikolai 2, no Brusilov. Brusilov solo habló en contra del emperador, que llevó al país a la muerte y no fue culpa de Brusilov que el imperio se hubiera derrumbado. , hizo todo lo posible para salvar al país. De manera similar, Zhukov actuó únicamente por el bien del estado.

                        Y en el colapso de Ucrania en este caso, Yanukovich es culpable, no Yatsenyuk. Yatsenyuk solo habló en contra del panda gángster que llevó al país a la muerte. Y Yatsenyuk no tiene la culpa del hecho de que Ucrania colapsó, hizo todo lo posible para salvar al país.

                        Cita: Vityaz
                        Zhukov no es una persona común, nadie va a hacer de él un ídolo, había algunos defectos en él. Tu deseo de rociar a Zhukov con barro, supuestamente la verdad debajo del vendaje, realmente no tiene nada que ver con la verdad.

                        Es decir, ¿no niegas la participación en el golpe? Simplemente no está de acuerdo con mi evaluación de los eventos de 1953. Ok Entiendo tu posición.
                        ¿Qué pasa con las mentiras en las memorias? ¿Lo negarás también?
                        Sí, y sobre la mentira, tales declaraciones generalmente están justificadas. En los hombres, de todos modos.
                        Es cierto que hay personas que pueden decir a todos así, escribir así e incluso ir más allá de los límites de la decencia. Pero tienen una excusa: llaman tolerancia. Incluso se les permitió recientemente en las bodas de los Estados Unidos.

                        Cita: Vityaz
                        La opinión de los historiadores liberoides no me interesa, y le aconsejo que lea menos desperdicios de papel. El punto de partida del colapso de la URSS es Gorbachov.

                        ¿Cómo explicarías esto? Verás, la historia es una ciencia. Y en la ciencia existe tal cosa: se llama "la metodología de la ciencia". Y un historiador, como científico, puede ser cualquier persona, incluso un rastaman, pero siempre que su actividad científica se corresponda con la metodología científica -incluso se le puede medir la talla de un zapato a este científico- esto no refuta su investigación.
                        Del mismo modo, no hay matemática liberoide, física o incluso antropología. Es difícil darse cuenta, pero al menos intente ...
                      2. El caballero
                        El caballero 12 julio 2015 13: 23
                        0
                        Cita: Mik13
                        creo en ti
                        No creo en ti riendo Hice una declaración para la que no encontraste una respuesta, así que decidí dejar la pregunta y
                        Cita: Mik13
                        Ley de sucesión? riendo
                        Esto es una broma llana con una sonrisa. Deberías haber llegado a la conclusión de si Stalin hizo todo lo necesario para garantizar la continuidad del poder o no. Mi opinión es que Stalin no hizo todo lo necesario, es por eso que estalló la lucha por el poder. Lleve cualquier evidencia de que Stalin no esto o aquello no ve el punto, el resultado principal, que determina que Stalin no hizo lo que era necesario.
                        Cita: Mik13
                        Puede encontrar fácilmente en mis declaraciones cualquier cosa que pueda corroborar convincentemente su inferencia reflexiva.
                        Mientras encuentro en tus palabras una completa falta de significado riendo
                        Cita: Mik13
                        Y en el colapso de Ucrania en este caso, Yanukovich es culpable, no Yatsenyuk
                        Yanukovich llevó a Ucrania al colapso, creó una situación crítica. Yatsenyuk, como nacionalista, también es culpable del colapso, ya que sus acciones provocaron un conflicto entre ucranianos y rusos. Y arruinó a Ucrania ... bueno, lo conoces. riendo
                        Cita: Mik13
                        ¿Qué pasa con las mentiras en las memorias? ¿Lo negarás también?
                        Ya escribí sobre esto arriba. Los liberales tienen todo el problema en los detalles. Me inclino a hablar de imprecisiones, usted está hablando de mentiras, esta es una gran diferencia entre nosotros.
                        Cita: Mik13
                        escribir así e incluso ir más allá de la decencia
                        Y no viertes barro sobre las personas respetadas, no pueden responderte, y no te ofendas porque se te aplicarán acciones similares a las tuyas.
                        Cita: Mik13
                        Y en la ciencia existe tal cosa: se llama "la metodología de la ciencia"
                        Eso no es necesario para mí para contar historias sobre la metodología, la ciencia y otros Labuda.
                        Cita: Mik13
                        Del mismo modo, no hay matemática liberoide, física o incluso antropología.
                        Querido liberal, hay ciencias naturales, hay humanidades, a las que se puede atribuir historia y filosofía, en las cuales las teorías diametralmente opuestas coexisten perfectamente, en contraste con las ciencias naturales. riendo
                      3. Mik13
                        Mik13 12 julio 2015 18: 57
                        0
                        Cita: Vityaz
                        Y no creo en ti. Hice una declaración para la que no encontraste una respuesta, así que decidiste deshacerte de la pregunta y
                        Esto es una broma llana con una sonrisa. Deberías haber llegado a la conclusión de si Stalin hizo todo lo necesario para garantizar la continuidad del poder o no. Mi opinión es que Stalin no hizo todo lo necesario, es por eso que estalló la lucha por el poder. Lleve cualquier evidencia de que Stalin no esto o aquello no ve el punto, el resultado principal, que determina que Stalin no hizo lo que era necesario.

                        Bueno, en realidad, eres tú quien debe probar tus declaraciones, pero no yo para refutarlas. Creo que no tiene sentido continuar la discusión sobre la continuidad con usted. Siguiente

                        Usted dijo:
                        Cita: Vityaz
                        Según su lógica, la falla está en la ruina de la República de Ingushetia, recibiendo el parto de la madre de Brusilov

                        Cuando te pedí que indicaras exactamente dónde mencioné algo similar, respondiste
                        Cita: Vityaz
                        Mientras encuentro en tus palabras una completa falta de significado

                        Es decir, me atribuyes ciertas conclusiones, pero no puedes confirmarlas. Con esta pregunta, también, todo está claro.

                        Cita: Vityaz
                        Tiendo a hablar de inexactitudes, mientes sobre esto, hay una gran diferencia entre nosotros.

                        Bueno, es como si el asunto no estuviera inclinado, pero en eso, conscientemente, una persona dice una mentira o se equivoca. Expresé mi opinión, usted es suyo, y antes de una discusión sustantiva sobre el fondo, nuestras opiniones son bastante equivalentes.

                        Cita: Vityaz
                        Eso no es necesario para mí para contar historias sobre la metodología, la ciencia y otros Labuda.

                        Bueno, lo tendré en cuenta.

                        En cuanto a algunas características de su comportamiento, me gustaría recordarle que los intentos de dirigirse al individuo en las discusiones son una señal de incompetencia. Podría, por supuesto, declarar esto de inmediato, pero este también fue un buen resultado. Has logrado en varios comentarios revelar la profundidad total de tu conocimiento y tu educación. Creo que esta discusión se puede completar con usted.
                        Todo lo mejor. hi
                      4. iury.vorgul
                        iury.vorgul 12 julio 2015 20: 15
                        +1
                        Hola, camarada Mik13. ¿Recuerdas nuestro argumento sobre el fascismo y el liberalismo? Hoy apoyé tu punto de vista y dónde podría poner +. Gracias por mantener esta posición, la comparto plenamente. Sinceramente. Yuri
                      5. Mik13
                        Mik13 13 julio 2015 00: 48
                        +1
                        Si, lo recuerdo. Simplemente no es una disputa, sino una conversación. Aquí:
                        http://topwar.ru/76280-aleksandr-roslyakov-fashist-v-obertke-liberala.html#

                        Y aquí tengo una posición específica y no, más bien, algunas aclaraciones ...

                        Sólo algunos Nuestros distinguidos interlocutores creen que algunos personajes históricos deben estudiarse con un enfoque especial. Necesitan algún tipo de canonización patriótica. Por así decirlo, la inmunidad de ser mencionado en un "contexto negativo" y la "negatividad" de este contexto, los caballeros quieren determinar de forma independiente.

                        Mi punto de vista es que la historia debe ser estudiada y aún menos enseñada sin incumplimiento. De lo contrario, los publicistas se arrastran, construyendo teorías pseudocientíficas destructivas sobre la base de hechos impopulares. Por ejemplo, Rezun, Svanidze ... miles de ellos ...

                        Es mejor saber la verdad no muy agradable. Por ejemplo, me impresionó mucho la serie de libros de Drabkin: colecciones de entrevistas con veteranos. Aunque, por supuesto, no es para niños.

                        En cuanto a la objetividad ... Bueno, en la actualidad, por ejemplo, hay personas que también tienen muchos seguidores. Esto es lluvia de ideas y tiradores. Cualquier intento de criticar o simplemente discutir más allá de la mitología pseudo-religiosa provoca una batalla en el sitio, batallas con seguidores en los comentarios ... sin sentido y sin piedad. E innecesario.
                      6. El caballero
                        El caballero 12 julio 2015 20: 57
                        -1
                        Cita: Mik13
                        eres tú quien debe probar tus afirmaciones,
                        Para los superdotados, repito: la existencia misma de una lucha feroz por el poder indica las deficiencias de Stalin. Puedes responder a tu sí o no, eso es todo lo que se requiere de ti. am
                        Cita: Mik13
                        Cuando te pedí que indicaras exactamente dónde mencioné algo así,
                        Te atreves a afirmar que Brusilov es culpable del colapso de la República de Ingushetia, Zhukov es culpable del colapso de la URSS. Bromeé que Brusilov también es culpable del colapso, así como la partera que había dado a luz a su madre y dio la razón:
                        Cita: Vityaz
                        Brusilov solo habló en contra del emperador, que llevó al país a la muerte y no fue culpa de Brusilov que el imperio se hubiera derrumbado, hizo todo lo posible para salvar al país. Del mismo modo, Zhukov actuó exclusivamente por el bien del estado.
                        Pero para usted, todo esto es demasiado complicado, por lo que justificó la justificación. riendo
                        Cita: Mik13
                        Es decir, me atribuyes ciertas conclusiones, pero no puedes confirmarlas. Con esta pregunta, también, todo está claro.
                        Ahora, ¿entiendes que simplemente no entendiste la esencia del tema en discusión?
                      7. El caballero
                        El caballero 12 julio 2015 21: 33
                        0
                        Cita: Mik13
                        Bueno, es como si no se tratara de una inclinación, sino de si una persona conscientemente dice una mentira o está equivocada
                        ¿Es esto un comentario en general? ¿Zhukov a sabiendas dijo una mentira? ¿Qué importa? Mi cita que usted citó tiene un significado completamente diferente. ¿Puede responderle directamente o es demasiado difícil para usted?
                        Cita: Mik13
                        . Expresé mi opinión, eres tuyo, y antes de una discusión sustantiva sobre el fondo, nuestras opiniones son bastante equivalentes
                        Personalmente, estoy llevando a cabo una discusión sustantiva y sustantiva, a diferencia de usted. Está evadiendo la respuesta, tratando de ser astuto por una simple razón: no hay verdad detrás de usted, solo conceptos especulativos artificiales a los que se aferra, pero que no puede defender. Por lo tanto, nuestras posiciones no son equivalentes. Sí, y las posiciones de un patriota y un liberal de una Rusia hostil no pueden ser equivalentes. ¿Por qué te considero un liberal? Porque un patriota nunca se permitirá arrojar tierra a todas las personas conocidas y respetadas que han dedicado toda su vida a servir a la Patria y mucho por hizo a ella.
                        Cita: Mik13
                        se refiere a algunas características de su comportamiento
                        No es asunto tuyo, no pretendo ser amable con los liberoides agresivos.
                        Cita: Mik13
                        La transición a la personalidad en la discusión es un signo de incompetencia
                        Un signo de incompetencia es el etiquetado no probado e injustificado de un oponente, en el que exactamente tuvo éxito.
                        Cita: Mik13
                        Has logrado varios comentarios para revelar toda la profundidad de tu conocimiento y tu educación
                        Desafortunadamente, no ha sido capaz de demostrar su profundidad de conocimiento, la armonía lógica de sus conclusiones, la comprensión de su intuición, la madurez de las creencias. En cuanto a la educación, todavía tiene mucho que mejorar en sí mismo, siempre que esté dominado por la arrogancia y la postura vacías.
                      8. tokens2
                        tokens2 12 julio 2015 16: 38
                        -3
                        El caballero
                        Nikolai2 tiene la culpa de la muerte del imperio

                        Muy controvertido.
                        Bajo Nicolás 2, el Imperio estaba a dos pasos de la victoria. ¡No solo victorias, sino victorias sobre todo el mundo occidental! Ni más ni menos.
                        Todas las guerras pasadas del Imperio simplemente se desvanecen en el contexto del PMV. En todos los aspectos.
                        Incluso en términos de lealtad a su país e ideales.
                        Y la victoria no ocurrió solo porque toda la élite del Imperio era el portador de estos valores muy occidentales.
                        Y para vencerte ... esta élite no pudo.
                      9. El caballero
                        El caballero 12 julio 2015 17: 44
                        +1
                        Cita: lexeus2
                        Incluso en términos de lealtad a su país e ideales.
                        Y luego te contradices:
                        Cita: lexeus2
                        Y la victoria no ocurrió solo porque toda la élite del Imperio era el portador de estos valores muy occidentales.
                        En general, las cosas no importaban, por eso el imperio fue destruido, y su emperador Nikolai fue el culpable de esto, en primer lugar.
                      10. tokens2
                        tokens2 12 julio 2015 18: 07
                        -4
                        En general, las cosas no importaban, por eso el imperio fue destruido

                        ¿Y cómo se expresó esta "insignificancia"?
                        ¿El hecho de que Rusia estableció lo antes posible la liberación de armas y municiones?
                        ¿El hecho de que el ejército de primera clase de personal de Austria-Hungría fue derrotado? La confusión y la vacilación en Austria-Hungría fue muy fuerte. Después de las victorias rusas.
                        ¿O el soldado ruso estaba mal alimentado? La influencia de la guerra en la vida civil fue generalmente baja.
                        ¿Podría ser que el país más fuerte del mundo, Alemania, no podría convertirse en hegemón en 1914?
                        El más fuerte en términos de moral de los soldados combinado con una economía poderosa.
                        ¿A quién te gustaría ver como el rey del Imperio en ese momento? ¿Terminator?
                        O tal vez una supercomputadora?
                        ¿Y para qué es la rama ejecutiva? ¿La élite? ¿Tiene alguna demanda?
                        Incluso en términos de lealtad a su país e ideales.
                        Y luego te contradices:

                        No busques contradicciones, no las hay.
                        Menos
                      11. El caballero
                        El caballero 12 julio 2015 18: 30
                        +1
                        Cita: lexeus2
                        No busques contradicciones, no las hay.
                        ¿Cuál es tu mantra? ¿Cuántos no repiten, pero tienes una contradicción: escribes que todo el pueblo se dedicó a su país e ideales; inmediatamente te contradices a ti mismo: la parte superior del imperio era el portador de los valores occidentales, esta es una contradicción obvia.
                        Cita: lexeus2
                        ¿Y cómo se expresó esta "insignificancia"?
                        Si no puede ver factores objetivos que son obvios para todos, entonces, ¿cuál es el punto de hablar con usted? Está en cautiverio de ilusiones enredadas, un mundo ficticio, permanezca más allá.
                        Cita: lexeus2
                        ¿A quién te gustaría ver como el rey del Imperio en ese momento? ¿Terminator?
                        ¿La insuficiencia es ese tipo de enfermedad que ha cubierto todo el foro? ¿Cuántos no se comunican, todos con deficiencias, o simplemente son más activos debido a la inconsciencia de sus limitaciones? guiño
                      12. tokens2
                        tokens2 12 julio 2015 18: 57
                        -2
                        El caballero
                        usted escribe que todas las personas se dedicaron a su país e ideales;

                        Pero como no podía ser de otra manera, la gente siempre es traicionada llanto será ...
                        ¿O crees que el ejército ruso luchó en 1915 sin proyectiles?
                        la cima del imperio era el portador de los valores occidentales; esta es una contradicción obvia.

                        Durante siglos, la élite rusa vio el atraso de Rusia frente a Occidente, y simplemente no creía en la posibilidad de "ponerse al día y adelantar".
                        ¿Cuántos no se comunican, todos con deficiencias, o son más activos debido a la inconsciencia de sus limitaciones?

                        Entonces no puedes molestarte con la comunicación de los "cautivos" que hay.
                        Ya me di cuenta de que eres una persona con conciencia limitada lol
                        Aparentemente una "pequeña" colección de "obras" de V.I.L.a. riendo
                      13. MrK
                        MrK 12 julio 2015 23: 29
                        +6
                        Una vez más se salió el debate 2. ¿De dónde obtiene la información? Solo Dios sabe.
                        Daré los recuerdos de un testigo ocular.

                        Aquí está lo que el general Denikin escribió en sus memorias: “La posición del ejército y la armada rusas después de la guerra japonesa, que había agotado las reservas materiales, había revelado deficiencias en la organización, entrenamiento y gestión, era verdaderamente amenazadora. Como reconocieron las autoridades militares, el ejército en general hasta 1910 permaneció en el sentido completo de la palabra indefenso.

                        Solo en los últimos años antes de la guerra (1910-1914) el trabajo de restauración y reorganización de las fuerzas armadas rusas los elevó considerablemente, pero técnica y materialmente, es completamente inadecuado. La ley sobre la construcción de la flota se aprobó solo en 1912 (y antes de eso, los grandes duques saquearon con entusiasmo mucho dinero de las cantidades navales).

                        El llamado "Gran Programa", que se suponía que debía fortalecer significativamente al ejército, se aprobó solo en marzo en 1914. Por lo tanto, nada significativo se realizó a partir de este programa: el cuerpo fue a la guerra, con armas desde 102 a 110 contra 160 alemán y casi Teniendo artillería pesada y armas de arsenal.

                        Hubo escasez de artillería debido a la corrupción de otros grandes príncipes mencionados por nosotros, que ataron la artillería rusa a las fábricas francesas para obtener buenos sobornos, aunque fue posible armar al ejército con muchos cañones alemanes mucho mejores.

                        No hubo suficientes proyectiles: en muchas memorias de los tiempos de la Primera Guerra Mundial se describe este triste horror, cuando el "Teutón" se queda dormido en nuestras posiciones con una lluvia de proyectiles, derribando compañías y batallones, y tenemos un par de proyectiles en el cañón.

                        Hubo una escasez de ametralladoras, porque el teórico militar ruso General Dragomirov era su oponente categórico, creyendo que tal despilfarro de municiones era inútil, el heroico soldado ruso con un arma de la guerra ruso-turca de todos los adversarios vencería la culata del rifle y la bayoneta. Y los alemanes cuando las tropas comenzaron a recibir ametralladoras.

                        La industria rusa no proporcionó el ejército real y el número necesario de rifles.
                        El número de rifles producidos en 1915 en fábricas nacionales cubrió las necesidades del ejército en un poco más del 50%.

                        Faltaban los rifles más comunes, y fueron comprados en todo el mundo, hasta México y Japón, una variedad de muestras, cada una con sus propios cartuchos que no se ajustaban a los otros ... Incluso hubo una sugerencia, debido a la falta de rifles ... para equipar a los soldados con "hachas en ejes largos".

                        A.I. Denikin. Ensayos sobre Distemper ruso.– M.: Iris-Press, 2003.

                        En todas partes varas silbadoras: incluso en el decimoquinto soldado los soldados comenzaron a azotar por la más mínima ofensa, e incluso por ... ¡elevar la moral! De lo que ya se pensó decididamente incomprensible.

                        El general Ruzsky confesó a los ministros del gabinete:Los requisitos modernos de la tecnología militar, señores, son insoportables para nosotros. En cualquier caso, los alemanes, no podemos seguir el ritmo»

                        Y escucharás los léxicos, ya han ganado, ya en Berlín.
                      14. Bolchevique
                        Bolchevique 12 julio 2015 23: 48
                        +2
                        Cita: mrark
                        Una vez más se salió el debate 2. ¿De dónde obtiene la información? Solo Dios sabe.

                        Camarada bebidas no presten atención, estos "disputantes" enseñaron historia según Mlechin y Svanidze, el gobierno actual tiene muchos de esos historiadores guiño
                      15. tokens2
                        tokens2 13 julio 2015 06: 35
                        -1
                        Bolchevique
                        ¡Camarada! las bebidas no prestan atención, estos "polemistas" enseñaron la historia según Mlechin y Svanidze, el gobierno actual tiene muchos de esos historiadores

                        Secta kurginiana? lol Recuerdo que Kurginyan participó en un proyecto de televisión con sus amigos (aparentemente una coincidencia riendo ) solo con los Sres. Mlechin y Svanidze.
                        No comparto las opiniones de Mlechin, ni de Svanidze, ni de Kurginyan.
                        Columna 5 y 6. Aquí está su nombre. Trabajan juntos, oponiéndose entre sí.
                        El principal desacuerdo con Nikolai Karlovich es la evaluación de I.V. Stalin.
                        JV Stalin es una gran figura histórica. Los métodos del líder ciertamente no se perciben desde la posición actual, y esto debe entenderse y tenerse en cuenta.
                      16. tokens2
                        tokens2 13 julio 2015 06: 18
                        -1
                        De nuevo, el argumentador Lexi2 se arrastró.

                        Buenos días "Destacamento bolchevique de minus-shyks" matón
                        ¿Qué puedo decir? MRAK.
                        Leí tus "argumentos", no impresionado.
                        Las actividades de los bolcheviques para romper el frente se pueden equiparar generalmente con un sabotaje. En el espíritu de las hazañas del destacamento Brandenburg-800 /
                        Formalmente, se puede contar a Ilyich en este destacamento. Bueno, ¿de qué recibieron instrucciones el Personal General de Alemania?
                        Las varas silbaban por todas partes: en el siglo XV, los soldados comenzaron a flagelar por la más mínima mala conducta e incluso ... ¡a levantar la moral!

                        En 1941, las varillas no silbaron, pero luego se cerraron las persianas para levantar el espíritu.
                        A.I. Denikin. Ensayos sobre Distemper ruso.– M.: Iris-Press, 2003.

                        Para 1917, todo era suficiente, ¿o fue el avance de Brusilovsky un accidente?
                        Hay muchas pruebas de sabotaje manifiesto del suministro de municiones y armas a las tropas.
                        Sin embargo, lo principal que logró el ejército ruso fue la transferencia de la guerra a una etapa prolongada. Recuerdo que Kaiser planeaba ganar. Otra caída de 1914.
                        Por supuesto, junto con el ejército francés, honor y alabanza.
                        A pesar de todo, Rusia se encaminaba hacia una victoria estratégica, y los franceses y los británicos fueron a este respecto no menos útiles que todos los problemas con los cartuchos y las armas en el frente oriental.
                        El talento diplomático de Nicholas 2 es innegable.
                      17. MrK
                        MrK 13 julio 2015 09: 04
                        +3
                        Cita: lexeus2
                        Las actividades de los bolcheviques para romper el frente se pueden equiparar generalmente con un sabotaje. En el espíritu de las hazañas del destacamento Brandenburg-800 /
                        Formalmente, se puede contar a Ilyich en este destacamento. Bueno, ¿de qué recibieron instrucciones el Personal General de Alemania?


                        Luego continuaré desde Denikin.
                        "Los informes secretos del departamento de policía y del departamento de seguridad son silenciosos, sobre cualquier tipo de "agitación revolucionaria" e "intrigas de los bolcheviques", sin importar cuánto digan sobre el notorio "oro alemán".

                        Redactando otros acerca de "observado en todas partes y en todos los segmentos de la población, no importa cuán fatigados por la guerra y la sed de paz rápida, sea indiferente, bajo las condiciones en que se pueda concluir tal cosa"".

                        Aquí radica la razón: el país está cansado de la guerra, que, además, francamente no entendió. La charla sobre los estrechos y la bandera rusa sobre Estambul de alguna manera no llegó a la mayoría de la gente y no los tocó en absoluto. No había idea.
                        Mientras tanto, el fantasma del hambre se alzaba en el país, ¡así que tuve que presentar un excedente! Mucho antes que los bolcheviques. ¡Todo, absolutamente todo salió a la carrera!

                        Solo los perezosos no hablan sobre el colapso de la monarquía y la necesidad de derrocar al rey. Resulta una postal notable (por supuesto, impresa ilegalmente): Nikolay está en el campo abierto y sostiene con ambas manos, lo siento, el falo.

                        La firma es concisa: "autócrata". Y cierto, cínicos.
                        "!
                      18. tokens2
                        tokens2 13 julio 2015 15: 45
                        0
                        la oscuridad
                        Resulta que una postal notable en el campo abierto se encuentra Nikolai y con ambas manos sostiene, lo siento, por el falo.
                        La firma es lacónica: "Autócrata". ¡Y tenéis razón, cínicos "!

                        Ek tu oscuridad, qué erudito riendo
                        Bueno, tenemos que recordar lo que precedió a la victoria de la "revolución".
                        Y existía el terror habitual de la máquina del estado.
                        Famosas víctimas del terror:

                        Ministro de Educación N.P. Bogolepov (15.03.1901/XNUMX/XNUMX)
                        Ministro del Interior D.S. Sipagin (2.04.1902),
                        Gobernador de Ufa N. M. Bogdanovich (6.05.1903),
                        Ministro del Interior V. K. Plehve (15.07.1904),
                        Gobernador General de Moscú, Gran Duque Sergei Alexandrovich (4.02.1905),
                        Alcalde de Moscú Conde P. P. Shuvalov (28.06.1905),
                        ex Ministro de Guerra Ayudante General V.V. Sakharov (22.11.1905),
                        El vicegobernador de Tambov N. E. Bogdanovich (17.12.1905),
                        el comandante de la guarnición de Penza, teniente general V. Ya. Lisovsky (2.01.1906),
                        General de División F. F. Gryaznov (16.01.1906), Jefe de Estado Mayor del Distrito Militar del Cáucaso,
                        Gobernador de Tver P. A. Sleptsov (25.03.1906),
                        Comandante de la Flota del Mar Negro, Vicealmirante G. P. Chukhnin (29.06.1906),
                        Samara Governor I.L. Block (21.07.1906),
                        Penza gobernador S. A. Khvostov (12.08.1906),
                        comandante de l-guardias. Regimiento Semenov Mayor General G. A. Ming (13.08.1906),
                        Simbirsk Gobernador General Mayor General K.S. Starynkevich (23.09.1906),
                        ex gobernador general de Kiev, miembro del Consejo de Estado Conde A.P.Ignatiev (9.12.1906/XNUMX/XNUMX),
                        Akmola, gobernador general mayor N. M. Litvinov (15.12.1906),
                        El alcalde de Petersburgo, V.Fon von der Launitz (21.12.1906),
                        Fiscal Jefe Militar V.P. Pavlov (27.12.1906),
                        El gobernador de Penza, S.V.Aleksandrovsky (25.01.1907),
                        Gobernador general de Odessa, mayor general K.A.Karangozov (23.02.1907),
                        Jefe de la Dirección Principal de Prisiones A.M. Maksimovsky (15.10.1907/XNUMX/XNUMX).
                        La lista está lejos de ser completa.
                        Es decir, una secta terrorista como ISIS ganó de facto en Rusia.
                        Con la llegada al poder, el terror se desató contra el cuerpo de oficiales.
                        En 17, fueron ahogados, cocidos al vapor y arrojados al aceite abrasador por sus propios hermanos en Kronstadt, Sebastopol, Vladivostok; Desde 1918, los bolcheviques se desollaron las manos y los cráneos, se cortaron rayas en el cuerpo, se clavaron las correas de los hombros con clavos, violaron a sus esposas e hijas.
                        Estos son los civilizadores ponimash ...
                        Con impulsos nobles, la puerta al infierno se abrió.
                  3. El comentario ha sido eliminado.
                  4. savia
                    savia 12 julio 2015 14: 45
                    +2
                    El hecho de que Jruschov y Zhukov se unieron en la lucha contra Stalin puede entenderse y explicarse. El primer hijo recibió un disparo por traición, el segundo Stalin se compadeció y no disparó por apoyar la conspiración de la mafia de Kiev en el primer período de la guerra, hizo posible rezar por el pecado, también es comprensible, pero por qué Molotov y Beria no impidieron que el Líder entendiera o explicara. Cuántas listas de estudios y documentos sobre este tema, pero todavía no puedo encontrar una explicación.
        2. Oldzek
          Oldzek 12 julio 2015 13: 07
          +2
          El hecho es que ni un solo escritor escribe toda la verdad. Como dicen los criminólogos (si es más simple que los policías), nadie miente más que los testigos. Tenía una biblioteca decente de memorias militares en el pasado. Resumiendo, podemos decir que muchos memoradores están tratando de demostrar que fueron ellos quienes ganaron la guerra, y Stalin, Beria, el comandante del ejército vecino, si no interfirieron, ciertamente no ayudaron.
        3. Gunya
          Gunya 12 julio 2015 13: 59
          +2
          "La mentira de Zhukov sobre la confusión y la inacción y el IVSTalin que huyó a su dacha, sobre el comienzo de la Batalla de Kursk sobre el rescate de KKRokosovsky de las mazmorras de la sangrienta LPBeria"


          En este caso, Zhukov actuó de acuerdo con el principio "¡Si quieres vivir, puedes girar!" ¡El instalador seguía siendo el indicado!
          Especialmente gracioso sobre las "cámaras de tortura del maldito LP Beria" que supervisó personalmente la revisión de la fantasía de Yezhov.
        4. Gunya
          Gunya 12 julio 2015 14: 49
          +3
          Cita: rosarioagro
          Cita: Mik13
          matando a beria

          Hubo un juicio en septiembre de 1953, presidido por Ivan Konev, por lo que Beria se inclinó contra


          En este caso, la referencia al tribunal no tiene fundamento.
          Es necesario considerar los hechos en conjunto, y son los siguientes:
          Stalin no nombró un sucesor específico, y no pudo hacerlo porque El liderazgo de la URSS fue colegial. Sí, Stalin fue el primero entre iguales, ¡pero nada más!
          Recuerde la composición del liderazgo de la URSS en ese momento.
          Entender por qué surgió el "caso Beria", todavía no se sabe exactamente quién fue detenido y juzgado (Beria, o su doble).
          ¿Por qué se necesitaba con urgencia eliminar a Beria? ¿Y por qué Jruschov mostró tanta agilidad en este asunto?
          Curiosamente, esto fue escrito por E. Prudnikova.
        5. Gunya
          Gunya 12 julio 2015 15: 14
          +1
          Cita: rosarioagro
          Cita: Mik13
          matando a beria

          Hubo un juicio en septiembre de 1953, presidido por Ivan Konev, por lo que Beria se inclinó contra


          En este caso, la referencia al tribunal no tiene fundamento.
          Es necesario considerar los hechos en conjunto, y son los siguientes:
          Stalin no nombró un sucesor específico, y no pudo hacerlo porque El liderazgo de la URSS fue colegial. Sí, Stalin fue el primero entre iguales, ¡pero nada más!
          Recuerde la composición del liderazgo de la URSS en ese momento.
          Entender por qué surgió el "caso Beria", todavía no se sabe exactamente quién fue detenido y juzgado (Beria, o su doble).
          ¿Por qué se necesitaba con urgencia eliminar a Beria? ¿Y por qué Jruschov mostró tanta agilidad en este asunto?
          Curiosamente, esto fue escrito por E. Prudnikova.
      2. subbtin.725
        subbtin.725 12 julio 2015 08: 33
        0
        Cita: apro
        Una escritura tan falsa que no debes perder el tiempo

        No dije que todo se describiera allí con sinceridad. No olviden a qué hora se escribieron los recuerdos. Por lo tanto, les aconsejé dominar, y todos son libres de juzgar a su manera. El hecho indiscutible es que la gente trabajó duro, independientemente de la parte delantera o trasera. Y otra pregunta es dónde fue a veces más difícil.
        1. Mik13
          Mik13 12 julio 2015 08: 56
          +5
          Cita: subbtin.725

          No dije que todo se describe con sinceridad. No olviden a qué hora se escribieron los recuerdos. Por lo tanto, aconsejé dominarlo, pero todos son libres de juzgar a su manera. No es un hecho discutible que la gente trabajó duro, adelante o atrás, y otra pregunta donde a veces era más difícil.


          Las memorias de Rokossovsky también fueron escritas en que tiempo Además, Rokossovsky, a diferencia de George Konstantinovich, también se sentó en prisión y lo torturó de acuerdo con alguna información.
          Rokossovsky noqueó varios dientes frontales, se rompió tres costillas, se golpeó los dedos de los pies con un martillo y, en 1939, fue llevado al patio de la prisión para su ejecución y se le dio un disparo inactivo. Sin embargo, Rokossovsky no dio falso testimonio ni a sí mismo ni a los demás.

          Sin embargo, en sus memorias, ni una palabra sobre la represión, ni las críticas a Stalin.
          Así que en vano apro menos instruidos.
        2. El comentario ha sido eliminado.
      3. U-47
        U-47 12 julio 2015 11: 12
        +1
        Cita: apro
        Una escritura tan falsa que no debes perder el tiempo

        y las memorias son generalmente subjetivas por definición. No te involucres en ello.
      4. El comentario ha sido eliminado.
    2. EL SELLO
      EL SELLO 12 julio 2015 08: 51
      +1
      Cita: subbtin.725
      Mariscal de la Unión Soviética G. K. Zhukov, quien ha visto muchos oponentes de todas las tendencias en su vida, que ha sufrido la guerra "de campana a campana"

      Recientemente leí "Memories and Reflections" de GK Zhukov en tres volúmenes y te aconsejo que lo domines.

      Desde la niñez, he tenido la obra de Zhukov en tres volúmenes y "Business of a Life" de Vasilevsky. Vasilevsky es mucho más interesante de leer. Y sobre la operación en el Lejano Oriente bajo su liderazgo, también hice un informe en la escuela.
    3. savia
      savia 12 julio 2015 14: 32
      +2
      ¡Lo siento mucho! ¿Ya son tres volúmenes? Estudié un libro de dos volúmenes en los años 70, pero tuve la suerte de hablar con los participantes de la Gran Guerra Patria y los historiadores militares antes de eso y ya sabía sobre sus mentiras y, por supuesto, leí con parcialidad. Luego leí muchas memorias y estudios, pero no volví a sus memorias, no quiero arruinar la imagen del Herrero de la Victoria con dificultad.
  4. Petrof
    Petrof 12 julio 2015 06: 51
    +3
    Es necesario declarar públicamente a la ONU y tribunas similares que la más mínima agresión contra la Federación de Rusia (incluso si se trata de un conflicto local en la frontera, provocará ataques nucleares inmediatos contra ellos, en todo el país desde cuyo territorio se lleva a cabo, hasta la destrucción completa

    piensan que esto solo enfriará las cabezas completamente calientes
    1. TVM - 75
      TVM - 75 12 julio 2015 07: 46
      0
      Oh! Si fue así!
  5. aszzz888
    aszzz888 12 julio 2015 06: 55
    -2
    El mariscal de la Unión Soviética G. K. Zhukov, quien ha visto a muchos opositores de todas las tendencias en su vida, sufrió una guerra "de campana a campana", advirtió a la nueva generación de descuido: "Los cazadores a nuestra tierra y nuestras conquistas siguen allí y creo que durante mucho tiempo aún no traducido. Y por lo tanto, en cualquier momento, debes estar listo para la dura hora ".


    Previó con extrema precisión, ni sumar ni disminuir.
    El talento del gran comandante fue olvidado en Occidente, pero fue en vano.
    Si es hora de recordar quiénes son los rusos, no avergonzaremos el recuerdo de nuestros antepasados.
  6. libre
    libre 12 julio 2015 06: 59
    + 10
    En la guerra de información desatada contra Rusia sin reglas y sin fronteras, el liderazgo del país debe ser mucho más activo y duro. No se puede dejar las actividades impunes neovlasovtsev. Se necesita con urgencia el endurecimiento del castigo por traición, la abolición de la moratoria sobre la pena de muerte y el uso de medidas de capital para socavar la soberanía y la seguridad del estado.

    ¿Es esto cierto cuando comenzamos a desgarrar a los condenados judas?
  7. rvRomanoff
    rvRomanoff 12 julio 2015 07: 01
    +3
    En 37, Stalin luchó, en primer lugar, con los llamados "viejos bolcheviques", que para ese momento habían perdido todo su espíritu revolucionario y se habían convertido de revolucionarios ardientes en funcionarios corruptos ordinarios. Lo más probable es que, después del inicio de la guerra, se hubiera visto obligado a hacer lo mismo si no fuera por los 37 años, solo que el resultado podría ser impredecible.
    1. rosario
      rosario 12 julio 2015 09: 35
      -1
      Cita: rvRomanoff
      En 37, Stalin luchó, en primer lugar, con los llamados "viejos bolcheviques", que para ese momento habían perdido todo su espíritu revolucionario y se habían convertido de revolucionarios ardientes en funcionarios corruptos ordinarios.

      "Nueva historia - Bank Imperial" :-)
  8. Ivan Slavyanin
    Ivan Slavyanin 12 julio 2015 07: 03
    0
    ¿Por qué los editores impresos publican estos "libros de texto"? ¡¿También, al mismo tiempo con ellos ?!
    1. Kos_kalinki9
      Kos_kalinki9 12 julio 2015 07: 47
      +3
      Cita: Ivan Slav
      ¿Por qué los editores impresos publican estos "libros de texto"? ¡¿También, al mismo tiempo con ellos ?!

      La respuesta es simple: el dinero no huele, nada personal, solo negocios. Se abrirá una imprenta, otra imprimirá. Elija cualquier opción de respuesta.
      Plantearía la pregunta de manera un poco diferente: ¿Quién da el visto bueno para que impriman estos libros de texto?
  9. kenvas
    kenvas 12 julio 2015 07: 27
    + 10
    Es simple, el pueblo soviético ganó una guerra terrible, mis hijos lo saben, ¡aunque ambos nacieron en Estados Unidos y mis nietos lo sabrán! Me quedo con todo lo que queda de mi abuelo y el abuelo de mi esposa es un veterano 102, tres veces poseedor de la Orden de la Estrella Roja les dice muchas cosas a mis hijos. Depende de nosotros lo que les enseñemos a los niños, entonces ellos sabrán y ningún "libro de texto de historia" puede hacer nada, lo principal es cómo presentar la información y presentar hechos. Sí, con el tiempo será más difícil, cada vez hay menos veteranos. Pero estamos nosotros - hijos y nietos, y RECORDAMOS, REVELAMOS Y NUESTROS HIJOS Y NIETOS DEBEN ENSEÑAR LA VERDAD! ¡El pueblo soviético luchó y ganó! ¡Fueron impulsados ​​por la fe en la victoria, la fe en Stalin y el conocimiento de que la verdad está de su lado! algo como eso...
    1
    Tengo el honor
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. sichevik
      sichevik 12 julio 2015 09: 00
      0
      Es muy bueno que guardes el recuerdo de la hazaña de nuestros abuelos. Mis hijos también saben toda la verdad sobre la guerra. La verdad real, y no las tonterías liberalistas que intentaron alimentarnos en la deslumbrante pagoda 90-00 ... Pero, ya sabes, hay (y muy a menudo) personas que ciegamente creen todas esas tonterías. Y estas no son las personas más estúpidas. Muchos de ellos son personas educadas y lectoras. Y es muy difícil para ellos probar algo ...
      1. lidiy
        lidiy 12 julio 2015 15: 49
        0
        "Es difícil para ellos probar algo ..."
        Por supuesto que es difícil. Especialmente cuando las primeras personas del estado en nuestros días afirman categóricamente que el régimen estalinista es un régimen criminal. Y en los programas de Soloviev, tanto de él personalmente como de sus invitados, cuántas veces se puede escuchar lo mismo.
        "Es muy fiel a la pregunta de por qué el período estalinista suscita tantas críticas", respondió A. Zinoviev: "La política de Stalin causó y sigue causando enojo, no tanto porque estuvo asociada con la dureza y la represión, sino porque tuvo un éxito asombroso".
        ¿Cómo no van a criticar nuestros liberales a Stalin? ¿Qué hicieron bien para la gente?
    3. U-47
      U-47 12 julio 2015 10: 15
      +1
      Cita: kenvas
      Es simple

      si todo fuera simple, las lanzas no se romperían, por desgracia.
  10. kolkulon
    kolkulon 12 julio 2015 07: 32
    +1
    Regla de los contragolpes. Incluso en educación.
  11. Mik13
    Mik13 12 julio 2015 07: 37
    +6
    En todo el artículo, más, y gracias al autor, aunque un poco desordenado.
    Bueno, algunos comentarios y enmiendas.

    Los libros de texto de A. Kreder, P. Mishin, L. Zharov, N. Zagadin, libros de V. Rezun, A. Lebedintsev, Yu. Mukhin, B. Krasilnikov y algunos otros autores son responsables de desatar la Segunda Guerra Mundial en la URSS.

    Yuri Mukhin (si este es, por supuesto, ese Mukhin), por supuesto, no es un historiador, pero de alguna manera no recuerdo sus libros sobre tales temas. Por el contrario, algunos de sus libros para rezunistas son como un hueso en la garganta, si no más tolerantes ... Las conclusiones de Mukhin son extremadamente controvertidas, los hechos en los que se basa se seleccionan con errores. Pero él sabe cómo desenterrar hechos "inconvenientes", que por su propia existencia refutan algunas versiones extrañas, como el caso Katyn ...

    De acuerdo con los cálculos de S. I. Drobyazko, durante los años de guerra, miles de ucranianos 250, miles de letones 150, miles de estonios 90, miles de lituanos 50 pasaron por la Wehrmacht, las SS y varias formaciones paramilitares y policiales pro-alemanas.

    No disputo de ninguna manera estos datos y, además, no apruebo estos caracteres. Sin embargo, si el autor se compromete a dar cifras similares, el silencio sobre la existencia del POA plantea una pregunta natural. Solo en el articulo de hoy
    http://topwar.ru/78450-russkiy-kollaboracionizm-apofeoz-bezvoliya.html
    Se dan las siguientes cifras:
    La figura más plausible parece ser 1,2 millones de personas. La llama el historiador S.I. Drobyazko, el más estudiado en detalle los datos. Entre ellos había muchos inmigrantes de Asia Central, los estados bálticos, del Cáucaso y Ucrania. El número de rusos propiamente dichos se estima en aproximadamente 400 mil.

    Debe tenerse en cuenta que el POA no tenía personal nacional, sino prisioneros de guerra, por regla general, sin tener en cuenta la nacionalidad. En ese momento, como lo mencionó el autor de la formación, principalmente de civiles.
    Por cierto, algunas fuentes estiman el número de ucranianos asesinados por el ejército local en respuesta a la masacre de Volyn de 10000 a 20000, y estos también eran civiles, incluidas mujeres y niños.
    Además, no noté en el artículo la mención de la Legión Tártara de Crimea de las SS y otras unidades nacionales, de las cuales lamentablemente había muchas.


    Zinoviev dijo: “La política de Stalin causó y sigue causando enojo, no tanto porque estaba asociada con la rigidez y la represión, sino porque fue increíblemente exitosa. "En el futuro lejano, los investigadores imparciales verán en la rigidez de los años estalinistas no tanto el hecho de crueldades supuestamente infundadas como el valor y la previsión de los líderes estalinistas para aceptar estas crueldades como inevitables en interés de la supervivencia del país".

    Quisiera agregar: la URSS estalinista fue uno de los raros períodos en la historia de Rusia, cuando la élite asumió toda la responsabilidad total posible por sus acciones, y cuanto más el cargo, más responsabilidad y más estrictamente pedían. períodos similares fueron en la época de Ivan IV Vasilyevich, Peter I. Es su extraña coincidencia lo que nuestros compatriotas orientados al euro desaprueban.
  12. Zomanus
    Zomanus 12 julio 2015 07: 40
    +2
    Como es para mí, hace mucho tiempo es hora de conducir de los historiadores y escritores, periodistas, etc., a aquellos que se permiten defecar públicamente sobre la historia de nuestro país. Hay un hombre, con títulos y títulos. Que se alimenta a expensas de Rusia. Y comienza a regañar a Rusia. Bueno, privar a esta persona de todos los privilegios. Cualquier cosa que se atreva a enseñar, imprima a expensas del estado. De lo contrario, escupiremos constantemente las acusaciones que vuelan en nuestra dirección. Una persona quiere verter barro en Rusia, así que no lo haga a nuestra costa. Y no en nuestro país ...
  13. Izotovp
    Izotovp 12 julio 2015 07: 45
    +1
    ¡Entonces eminentes científicos escriben estos libros de texto, autoridades! Es necesario que el comité de veteranos verifique estos trabajos.
    1. Izotovp
      Izotovp 12 julio 2015 08: 58
      0
      ¿Y qué no le gustó en lo que dije?
    2. kamikaze
      kamikaze 12 julio 2015 20: 25
      0
      conducir a científicos tan eminentes y privarlos de sus premios científicos. póngalos en la caja y llévelos a la gente y escriba que traicionaron la historia de la gente en la victoria sobre la Alemania fascista.
  14. udincev
    udincev 12 julio 2015 08: 03
    0
    Otro ejemplo de cómo se reescribe la historia es el libro de A. Kilichenkov "Un curso corto de la Gran Guerra Patria".

    Si crees y resumes
    ... una serie de errores y fracasos de las tropas soviéticas bajo el liderazgo de líderes militares mediocres y el triunfo del comando nazi, ejemplos de las hazañas de los nazis ...

    Hay que creer que los nazis llegaron a Chukotka y al Lejano Oriente, y arrojaron a la URSS al Océano Pacífico.

    Es tan ?! - una pregunta para llenar "publicistas-historiadores"
    1. U-47
      U-47 12 julio 2015 09: 57
      0
      Cita: udincev
      Los nazis llegaron a Chukotka y al Lejano Oriente, y arrojaron la URSS al Océano Pacífico. ¿Y eso es así?

      No estaba planeado. Se suponía que la línea de demarcación entre el Reich y Teikoku iba a lo largo de la latitud de Omsk.
  15. Olf
    Olf 12 julio 2015 08: 26
    0
    Qué poder, tal y libros. Los servicios especiales no funcionan. ¿Está durmiendo el FSB?
  16. moskowit
    moskowit 12 julio 2015 08: 44
    +4
    "Y necesitamos una victoria para todos,
    uno para todos, no aceptaremos el precio "(B. Okudzhava)
    Y, de hecho, no lo hicieron. Además, ¡la memoria de los muertos es santa! Y películas como "Batallón Penal" o "Confrontación", que distorsionaron por completo hechos históricos, no se pueden permitir en las pantallas de ninguna manera. La verdad, por supuesto, debe mostrarse, ¡pero la VERDAD!
    Por favor pon atención. Ni una sola película de guerra reciente tiene consultores militares o históricos. Todo queda a merced de los "no engañados", especialmente los "no engañados" con aplomo, completamente confiados en su rectitud y el derecho a transmitir a la gente su "pseudoverdad", absolutamente distorsionada en su cerebro febril ...
    1. U-47
      U-47 12 julio 2015 09: 22
      +1
      Cita: moskowit
      como "Batallón de castigo" o "Confrontación", que distorsionó por completo los hechos históricos

      Bueno, escoria como "batallón penal" no pretende ser historicismo. Aunque, en el sitio me encontré con fanáticos de estas bazas.
      Cita: moskowit
      No hay consultores militares o históricos.

      ¡Lo arruinarán todo! Por cierto, al respetado historiador A. Isaev le gustó "Stalingrado" de Bondarchuk.
  17. SibSlavRus
    SibSlavRus 12 julio 2015 08: 55
    +2
    ¡Necesitamos educar a las generaciones que nos siguen y no inspirar dudas en ellas!
    ¡Los libros de texto escolares deben ser perfectos! Este es el período escolar de la formación y colocación de los fundamentos del conocimiento de su Historia y la educación sobre esta base de CIUDADANOS y PATRIOTAS.
    Deje los detalles para la escuela secundaria y la escuela de posgrado, donde defienden su trabajo.
    Estimados usuarios del foro IN! Enciende el cerebro, no las emociones, por favor.
    ¡No cuestione su verdadera gran historia y juzgue por los resultados!

    No necesitamos esta interpretación "judía" de los eventos y "sacar los eventos para que se ajusten a los hechos".
    Al menos hasta la escuela secundaria, nuestra HISTORIA DEBE SERVIR A LA IDEOLOGÍA DEL ESTADO para la generación más joven.
    Sé de lo que estoy hablando, porque Tengo el primero más alto histórico, el segundo - administración estatal y ciencia política. Y mis instituciones principales son la Gran Historia de mi país y mi gente, ¡mi metodología principal son los testamentos de mis antepasados!
  18. olimpiada15
    olimpiada15 12 julio 2015 09: 04
    +3
    Para que el país viva y se desarrolle es necesario devolver lo mejor que había en la URSS.
    Debe comenzar con la constitución, es suficiente para vivir de acuerdo con el documento principal del país, desarrollado e implementado por aquellos que buscan la destrucción del país. La constitución debe formular ideología.
    La educación tampoco vale nada, los libros de texto deben ser uniformes y obtener la aprobación de los mejores especialistas del país, y un libro de texto sobre la historia del período soviético debe discutirse por objetividad. Noto en el libro de texto de historia que ya se tomó una decisión a alto nivel, pero la imagen del ministerio encontró una razón para dejar varias opciones: prevalecieron los intereses comerciales.
    La educación no vale nada. El ministerio correspondiente está arruinando la educación. Tome el mismo examen. No hay tantos niños talentosos y necesitan ayuda, acceso abierto a las mejores instituciones educativas, para lo cual se presentó el examen. Un ejemplo, sé que una persona, una niña inteligente, ahora tiene un título científico, ingresó a la Universidad Estatal de Moscú, no aceptaron la razón, perdieron el ensayo y ¡cuántos casos de subestimación irrazonable de las calificaciones en universidades prestigiosas son imposibles de probar! Por lo tanto, se introdujo el Examen Estatal Unificado, y hasta que se hizo obligatorio, todo estuvo bien, y ahora es un manicomio completo, todos regañan el Examen Estatal Unificado, y sería necesario regañar a los funcionarios de la educación, arruinaron una buena idea con sus acciones.
    Los niños deben ser criados por patriotas, desarrollados física y mentalmente, y esto debe reflejarse en la constitución y ser una guía de acción en el miniskimo.
  19. zorros
    zorros 12 julio 2015 09: 06
    +2
    ¿Y dónde dijo Yu. Mukhin que la URSS era la culpable de la guerra? ¿El autor, que fumaba algo?
  20. meriem1
    meriem1 12 julio 2015 09: 08
    +3
    ""Y. B. Zubov de MGIMO llamó a su libro sobre la Gran Guerra Patria "Guerra soviético-nazi", y el publicista Mark Solonin escribe que ambos estados (URSS y Alemania) eran fascistas, solo que la Unión Soviética estaba en una forma aún peor ".

    Tales, si se me permite decirlo, "escritores - historiadores" deberían colgarse en un lugar y dejarlos girar alrededor de su eje. am
  21. parusnik
    parusnik 12 julio 2015 09: 13
    0
    Se está librando una guerra feroz contra Rusia en todos los frentes: ideológico, informativo, económico, político.... Además ... la guerra se libra dentro del país, por sus propios ciudadanos ... a partir de la época de la perestroika ...
  22. cerveza-youk
    cerveza-youk 12 julio 2015 09: 30
    +2
    El autor, por supuesto, es una gran ventaja. Sin embargo, hay una pequeña imprecisión. El monumento a I. Chernyakhovsky en Vilnius no fue demolido, sino que se trasladó a Voronezh, donde se instaló en el centro de la explanada.
  23. provincial
    provincial 12 julio 2015 09: 31
    0
    "El socavar la soberanía y la seguridad del estado debería ser castigado con la muerte". Lo entenderemos un poco más tarde, si por supuesto tenemos tiempo.
  24. S_Baykala
    S_Baykala 12 julio 2015 09: 43
    +6
    Cita: moskowit

    Por favor pon atención. Ni una sola película de guerra reciente tiene consultores militares o históricos. Todo queda a merced de los "no engañados", especialmente los "no engañados" con aplomo, completamente confiados en su rectitud y el derecho a transmitir a la gente su "pseudoverdad", absolutamente distorsionada en su cerebro febril ...


    Aquí ahora, hace mucho tiempo prestó atención. Ves cualquier película soviética sobre temas militares, sobre bomberos, pilotos, marineros (incluso en tiempos de paz); en casi todas partes hay un consultor y en nada menos que un rango general.
    Entonces, crees esas películas, fueron filmadas por personas, en consulta con especialistas. Un pequeño toque: a principios de la primavera querían desenterrar algo en la casa de campo. Los días cálidos ya eran, pero la pala se clavó en el suelo con gran dificultad. Recientemente revisado "Hot Snow". Mi esposa corrió a mi lado y me miró. Llegan los disparos, dan la tarea de excavar en el invierno, después de una marcha agotadora, por la noche. Los ojos de la esposa se volvieron como dos platillos. ¿COMO? Y agrego: una palanca, las palas no funcionan, y no hay dónde calentar, y tienen hambre. Vi las tomas posteriores y me acostumbré al televisor; no salí hasta el final de la película. Y en esas "pequeñas cosas" (lo principal - veraz y vital) y hay una conciencia de la hazaña, la educación de la personalidad.
  25. Corona
    Corona 12 julio 2015 09: 44
    +1
    ¿Cómo y quién le permite imprimir y entrenar en estos libros? ¿Dónde está la Oficina del Fiscal? Están esperando cuando se tocan con la nariz y, por lo tanto, no hay movimientos corporales.
  26. Gris xnumx
    Gris xnumx 12 julio 2015 09: 45
    0
    ¡Gracias al autor por el artículo! Puede que me equivoque, pero en Rusia todavía hay un monumento a Shkuro, en cualquier caso, escuché, allá por los 90, sobre tal intención. No sé qué hizo tan bien por Rusia bajo el zar, pero tachó todos estos logros al colaborar con los nazis. Estoy de acuerdo con el autor cuando menciona las marchas masivas de los cómplices de los nazis en las antiguas repúblicas de la Unión, ¡¿y todavía afirman sobre las monstruosas represiones de Stalin ???! Y después de eso lucen bien, nuestros veteranos, quizás, quedan menos, porque lucharon con los bandidos y restauraron el poder del país, que ahora es llamado "ocupación" por estos cómplices, aunque todo el que recuerde la Unión confirmará que los Estados Bálticos y Ucrania, y otros Las repúblicas occidentales vivían más ricas que otras
  27. ALEA IACTA EST
    ALEA IACTA EST 12 julio 2015 10: 08
    +2
    En primer lugar, la historia debe ser cierta: no se debe hacer de personajes históricos ni supergenios ni tontos; no hay "caballeros sin miedo y sin reproche", no hay demonios sangrientos.
    Esta es la única forma de protegerse del fraude y la provocación.
  28. U-47
    U-47 12 julio 2015 10: 09
    -1
    Cita: Gris 43
    Podría estar equivocado, pero en Rusia, se instaló el monumento a Shkuro

    Krasnov definitivamente está allí. "¡Que el Señor ayude a las armas alemanas y a Hitler!" - de su manifiesto del 22.06.1941/XNUMX/XNUMX. Pero el cosaco Am. ¡Necesitan a sus héroes en cómo! Y esto no es suficiente:
    1. Mik13
      Mik13 12 julio 2015 11: 39
      +2
      Una buena idea Asegúrate de poner un monumento. Aquí hay una recta incluso ver la pista:

      Putin con un traje negro solo se para en una postura libre, con los anteojos en la mano derecha, doblado por el codo. Y de abajo hacia arriba mira al ataman Krasnov.

      Ataman Krasnov con los brazos de San Jorge y la cruz de grado de San Jorge 4, los grados de Vladimir 4 y 3, los grados de Anna 3 y 2, los grados de Stanislav 3 y 2, así como la Orden de la Estrella de Etiopía, con un uniforme de la Wehrmacht y vistiendo el uniforme de los Estados Unidos, vistiendo un uniforme de los Estados Unidos. cuello de tal manera que las piernas con botas alemanas al suelo no alcanzan solo algo 10 centímetros ...
      Los ojos del ataman Krasnov están abiertos y miran el brillante futuro de la Gran Rusia sobre la cabeza de Putin con una mirada inspirada, que vendió y traicionó repetidamente y en todos los sentidos ... En sus ojos, puede leer una pregunta tonta a los descendientes de IRBIS Cossack y Orthodox y a lo largo de , y al otro lado, y poskonno. Pero la lengua hinchada que cuelga de la boca del jefe distrae la lectura de la pregunta tonta ...
      La composición escultórica se encuentra en el fondo de una pared de mármol, en la que se fija un águila bicéfala sobre un fondo rojo, con cabezas descubiertas. En las patas de un águila hay una hoz a la derecha y un martillo a la izquierda.

      Además de la composición, se coloca la figura de un hombre con bigote en una chaqueta y una pipa. Se para libremente y mira con aprobación a Putin y aún más con aprobación a ataman Krasnov. El Fuego Eterno está ardiendo debajo de la stella, y el Charco Eterno debajo del Ataman Krasnov.

      Presumiblemente, Tsereteli. Bronce, granito, esmalte. Flores frescas
  29. Denis_469
    Denis_469 12 julio 2015 10: 22
    +6
    "El comandante del submarino Red Banner S-13 A. И. Marinesko, que hundió el transatlántico nazi "Wilhelm Gustloff" con las tripulaciones de los submarinos alemanes a bordo el 30 de enero de 1945, a sugerencia de algunos "investigadores" se convirtió en un criminal de guerra que destruyó un barco civil desarmado ". - sobre el hecho de que Morozov Miroslav Eduardovich es un falsificador que los veteranos han estado escribiendo durante al menos 20 años. Y la versión sobre "Gustrov" vino de él. Fue esta toma la que se convirtió en el principal "destripador" de la cobertura de mentiras de los submarinistas soviéticos. Pero no se puede hacer nada con él en este momento. Mientras Putin está en el poder. porque este Morozov es y fue empleado del IVI, y ahora es empleado del Instituto de Investigación de Historia Militar. Él es su propia persona en el tablero de este sistema de poder. Por lo tanto, sin la demolición de todo el sistema de poder existente, una mentira fue y seguirá siendo. Morozov lanzó lo mismo con el ataque K-21 al Tirpitz. Ahora casi nadie sabe qué golpeó el torpedo en el acorazado. Todos ya están usando el falso de Morozov. Ya nadie usa documentos. Porque si recurre a los documentos de los submarinos, inmediatamente quedará claro que la historia oficial moderna es falsa. Y cuanto más, más se falsifica la historia. Y para esto, se utilizan las estructuras estatales ya mencionadas, y no las estatales, como una sociedad histórica. Por lo tanto, todo el sistema debe ser demolido. Dado que los mentirosos siempre mentirán, incluso si los veteranos y los veteranos de guerra llaman directamente a los mentirosos. Dado que Morozov no puede reconocerse a sí mismo como mentiroso, porque entonces puede ser considerado responsable de las mentiras y la falsificación de la historia. Y aquellos que lo respaldan desde el liderazgo del IVI y los institutos de investigación también tendrán que rendir cuentas. Y así sucesivamente. No piense que nuestro gobierno no sabe que hay una falsificación de la historia. Porque ahora nada se puede cambiar. Debemos esperar a que Putin se vaya y demoler completamente todo el sistema ruso de poder y administración. porque Ella está completamente podrida. Y como no entendí lo que estaba escrito, diré esto: este año, Estados Unidos planteó la cuestión de si invertir en la construcción de portaaviones. Y surgió la pregunta porque la historia fue falsificada. Fingieron la historia todo el tiempo de la posguerra. Y ahora olvidaron qué y dónde mintieron. Como resultado, obtuvimos un campo de datos en el que cualquier hecho puede ser falso y puede haber un número arbitrario de tales falsificaciones. Por lo tanto, no es posible la extrapolación al futuro. Dado que no hay certeza de que la historia actual es completa y confiable. Y esta es una de las razones por las cuales la serie Bush hasta ahora ha sido aceptada como limitada a 2 piezas (78 y 79). Ahora en los Estados Unidos, se están realizando investigaciones para identificar falsificaciones de su historia en términos de operaciones militares de portaaviones estadounidenses. En otras palabras, Estados Unidos no sabe ahora si es necesario construir portaaviones en general. Perdió la comprensión en el liderazgo del estado y el mando de la Marina de los EE. La historia es la base de la ciencia.
    1. U-47
      U-47 12 julio 2015 11: 40
      0
      Cita: Denis_469
      con el ataque "K-21" sobre "Tirpitz". Ahora casi nadie sabe que el torpedo golpeó el acorazado.

      ¿Si? Pruebas? La Comisión de la Federación examinó el acorazado el 45 de agosto en Noruega. No se encontraron rastros de torpedos Lunin.

      Cita: Denis_469
      Ya nadie usa documentos.

      ¿por qué? Hay un libro de registro "Tirpitz", puntual y detallado en alemán. No se habla de ningún ataque con torpedos contra el submarino soviético. ¿Dos mil quinientos marineros en el acorazado no notaron el rastro de torpedos? La versión de Lunin de que el destructor se colocó desinteresadamente bajo sus torpedos para proteger el acorazado ... Bueno, ¿te lo crees tú mismo?
      1. Denis_469
        Denis_469 12 julio 2015 11: 48
        0
        Cita: U-47
        ¿Si? Pruebas?

        En el informe sobre la campaña de combate "K-21".

        Cita: U-47
        La Comisión de la Federación examinó el acorazado el 45 de agosto en Noruega. No se encontraron rastros de torpedos Lunin.

        Esto es algo nuevo Hasta ahora desconocido para mí. Hasta ahora, no he visto una encuesta de acorazado en documentos soviéticos. Desde que se dio la vuelta y se hundió. Y no se realizó ninguna encuesta dentro del barco hasta 1991. Este es probablemente el nuevo descubrimiento de Morozov, como creo. ¿Algo en algún lugar que arrojó de las falsificaciones?

        Cita: U-47
        ¿por qué? Hay un libro de registro "Tirpitz", puntual y detallado en alemán. No se habla de ningún ataque con torpedos contra el submarino soviético.

        Sí, hay una revista. Vi escaneos. Y por lo tanto, estoy seguro de que varias páginas fueron reescritas después del ataque. La fuente y la ortografía en esas páginas son diferentes del resto del texto de la revista. Esto se ve claramente si compara las páginas del 5 de julio con las páginas del 30 de junio. Está claro de inmediato que las páginas originales de la revista fueron eliminadas y reemplazadas por otras nuevas. Los cuales fueron escritos por otras personas, como en estilo y texto difieren de los registros guardados en el acorazado. Por lo tanto, para refutar no es necesario hacer referencia a un documento falsificado. Solo es necesario presentar las páginas originales eliminadas de la revista.
      2. Denis_469
        Denis_469 12 julio 2015 11: 50
        0
        Cita: U-47
        La versión de Lunin de que el destructor sustituyó desinteresadamente bajo sus torpedos para proteger el acorazado ... Bueno, ¿tú mismo crees?

        No solo creo en las palabras de Lunin, encontré la confirmación del hecho de que un torpedo golpeó a un destructor alemán. Aparece en mi sitio web en mi trabajo "Crónica de ataques submarinos". Después del ataque, el destructor especificado partió hacia Alemania para su revisión. Como supongo, el golpe fue en la nariz. Por lo tanto, pudo realizar un calado de minas en el camino a Alemania.
        1. U-47
          U-47 12 julio 2015 14: 25
          0
          Cita: Denis_469
          Encontré confirmación del hecho de que un torpedo golpeó al escuadrón de destructores alemán.

          sin entrar en detalles, no eres convincente. Considero que la discusión sobre este tema es innecesaria en este hilo.
          1. Denis_469
            Denis_469 12 julio 2015 14: 34
            0
            Cita: U-47
            sin entrar en detalles, no eres convincente. Considero que la discusión sobre este tema es innecesaria en este hilo.

            No convence a los falsificadores. No pueden ser convencidos por nada más que su punto de vista. Me importa un bledo la opinión de los falsificadores que los apoyan. Estudio historia y lo que pasó. Y quién y qué debe estar en la historia no me interesa en absoluto. Solo me interesa la realidad, no las fantasías de alguien como personajes con el nombre de Morozov. En cuanto a ese destructor, encontré una manera de establecer la efectividad real de los ataques submarinos. Lo cual no depende de la falsificación de documentos. Es un método sencillo: si el barco sufrió algún daño, será reparado. Y esto será independientemente de si el daño al barco está registrado en los documentos o no. Por lo tanto, el método de falsificar datos al no ingresarlos en documentos o, como en el caso de la sustitución de páginas de documentos por parte del "Tirpitz", no es peligroso para mí debido a que todas las falsificaciones son visibles de inmediato. Incluso puedo decir más: es inútil falsificar incluso el hecho de que el barco estaba siendo reparado. Ya que en el caso de disimular reparaciones en sus actividades de combate, aparecerá una mancha blanca que no tiene contenido y explicación. Incluso puedo decir más: incluso si se falsifica esta mancha blanca, la falsificación seguirá siendo conocida. Dado que la información en la falsificación no coincidirá con los datos de otros documentos. Y, en principio, es imposible falsificar todos los documentos. Dado que cada documento está escrito por una persona separada, es posible que simplemente no conozca todos los detalles de la falsificación. Y habrá discrepancias en los documentos. El estudio de las discrepancias conducirá al establecimiento del hecho de falsificación de cualquier documento y señalará los lugares en los que se reescribió dicho documento. Entonces, en principio, es imposible ocultar la efectividad real de los ataques. Otra cosa es cómo se puede ocultar la información. Pero la profundidad de la falsificación solo requerirá más tiempo de investigación y nada más. Y luego la falsificación se volverá a conocer.
            1. U-47
              U-47 12 julio 2015 15: 21
              +1
              Cita: Denis_469
              Para los falsificadores no convincentes.

              Leí la discusión sobre los conocimientos tradicionales, en los que participó, en el sitio de Brummel. ¿Consideras seriamente a tus oponentes como falsificadores?
              Y, en mi humilde opinión, plantear aquí el tema de Lunin, o las cualidades morales y profesionales de Marinesco, o los escritos de Travkin, o en general la efectividad del FP soviético durante la Segunda Guerra Mundial, por decirlo suavemente, no es del todo apropiado. Personalmente, me opongo a menospreciar sus méritos y su estilización como agitprop. Con el debido respeto a usted.
              1. Denis_469
                Denis_469 12 julio 2015 15: 30
                0
                Cita: U-47
                ¿Consideras seriamente a tus oponentes como falsificadores?

                Y yo pienso. Y los veteranos submarinos de la flota soviética que lucharon en la Segunda Guerra Mundial también lo creen. Su opinión general también se publica en mi sitio web. Entonces todo es serio. Por cierto, sé que alguien de la empresa estatal Morozov recurrió a Dmitriev con una solicitud para convertirse en coautor de Morozov o una de sus gopniks. Pero Dmitriev les rechazó esto. Este soy yo sobre ese Dmitriev, quien escribió en 1990 un libro sobre submarinos soviéticos. En cuanto a la comunicación de Morozov con los veteranos submarinos, cuando recolectó firmas a principios de la década de 1990, los veteranos no estaban interesados ​​en lo que escribió allí. Simplemente estaban interesados ​​en falsificar la historia. Y él, como representante de las estructuras oficiales (entonces IVI) simplemente fue saludado sin leer. Dado que los veteranos ni siquiera pensaron que el estado podría incurrir en fraude en forma de IVI.

                Cita: U-47
                Personalmente, me opongo a menospreciar sus méritos y su estilización como agitprop.

                También estoy en contra de falsificar la historia en cualquier dirección. Ya que el pasado siempre tiene una repetición en el futuro. Con cambios en el tiempo. Y porque la falsificación del pasado lleva automáticamente al hecho de que es imposible calcular el futuro. Lo que enfrentaron los estadounidenses. Existe un error acumulativo. Y si la historia se falsifica en algo, entonces ya contiene un error. 1 error implica lo siguiente. Y después de varias décadas, un error crítico se acumula en la historia, lo que lleva al hecho de que el desarrollo del futuro se vuelve desconocido. Ya que es completamente desconocido cuán verdadera es la historia.
                1. El comentario ha sido eliminado.
                2. U-47
                  U-47 12 julio 2015 15: 47
                  +1
                  Cita: Denis_469
                  1 error implica lo siguiente. Y después de varias décadas, un error crítico se acumula en la historia, lo que lleva al hecho de que el desarrollo del futuro se vuelve desconocido. Ya que es completamente desconocido cuán verdadera es la historia.

                  La máxima es más matemática que filosófica) Es difícil estar en desacuerdo. Sin embargo, si estamos más cerca de sabzh, estamos hablando más sobre las intrigas de algunos coyuntores liberales de la ciencia histórica, en lugar del modelado histórico)
        2. El comentario ha sido eliminado.
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  30. pinzas
    pinzas 12 julio 2015 10: 31
    +1
    "Y un autor como G. Kh. Popov declara que no hubo Batalla de Kursk en absoluto, ya que después del desembarco aliado en Sicilia (10 de julio de 1943) Hitler supuestamente abandonó la Operación Ciudadela y llevó sus formaciones de tanques al oeste. . "
    ¡encantador! significa que Popov, que no estaba allí, dice que la Batalla de Kursk no estuvo allí, y el mariscal de campo Erich von Manstein, quien estuvo allí, dice que estuvo allí e incluso mandó allí ... ¡Me pregunto cuál de ellos tiene razón?
  31. Lockout - Cierre
    Lockout - Cierre 12 julio 2015 10: 40
    +5
    Las personas que contribuyeron al colapso de la URSS y a la falsificación de la historia todavía están en el poder. El hecho de que hayan cambiado ligeramente, por así decirlo, "imagen" no niega este hecho. El tribunal llora por ellos. No La Haya, sino nuestra, rusa.
  32. Nina Czerny
    Nina Czerny 12 julio 2015 10: 58
    +5
    Todo es correcto en el artículo, solo es una lástima que el Autor no haya incluido en la lista de obras literarias "extrañas" estudiadas en la escuela, el engañoso "Archipiélago Gulag" de Solzhenitsyn, que fue incluido en el currículum escolar por insistencia de Putin, quien supuestamente está luchando por la "veracidad". presentación de hechos históricos. Y todos, incluso la intelectualidad "patriótica", no dijeron una palabra en contra de que este libelo político no tenía nada que ver con la literatura, por no hablar de la verdad histórica.
  33. atamankko
    atamankko 12 julio 2015 11: 06
    0
    Errores de figuras de la educación necesarios
    neutralizar la crianza de los hijos,
    Es más confiable.
  34. Vitaly Anisimov
    Vitaly Anisimov 12 julio 2015 11: 15
    +2
    Hace poco estaba fumando con hombres. Uno dice hi cómo afilar un taladro a simple vista ... (tiene razón ...) pero inmediatamente salió a la superficie (han pasado 25 años, se necesitan las fórmulas y dependiendo de qué metal, hay todo tipo de cálculos)))) ¡Aquí están los chicos, qué significa la educación soviética ...! (esta no era mi especificación, pero nos vimos obligados a estudiarla ..))))
  35. Yuyuka
    Yuyuka 12 julio 2015 11: 31
    +2
    Ante nosotros está el ejemplo de Ucrania, donde en 24 años se crió una generación con una historia diferente. ¿Por qué el escolar soviético "grado C" era mucho más educado que el 100% actual de los estudiantes de la USE? ¡Porque la crianza no fue solo en la familia, sino también en la calle! Nos dimos el uno al otro para leer libros sobre los mosqueteros, sobre los scouts, y películas y películas de televisión. El patriotismo lo inculca el medio ambiente y no los libros de texto, o mejor dicho, no solo. Realmente no leí libros de texto de historia, más ficción histórica y vi películas que intentaron coincidir con la verdad histórica tanto como fuera posible. Éramos más educados que los estadounidenses. ¿Cuántas películas se han hecho para niños? Comedias militares, de aventuras, educativas, donde el bien es el bien, el mal se castiga, sin cadáveres ni sangre. En los años 90, las películas sobre la guerra no se filmaron en Rusia, la primera película se filmó en 2001 - "En agosto de 44" y no en Rusia ... En Bielorrusia ... ¡Debe haber una política unificada de GOBIERNO! ¡Necesitamos el Comité de Defensa del Estado contra la historia falsa, los valores espirituales falsos como parent1 y parent2! ¡Todos ya están doloridos!
  36. Lubesky
    Lubesky 12 julio 2015 11: 54
    +1
    Alexander Matrosov es nuestro compatriota. En Ufa, está su monumento en el parque principal del gobierno y una composición de tres héroes que llevan el nombre de Alexander Matrosov en el principal Parque de la Victoria de la capital de Bashkortostán, frente al cual arde una llama eterna. Créame, incluso en los días de invierno más duros, cuando los parques están vacíos, los claveles frescos yacen frente a los monumentos de Matrosov. Es mi tradición ir al Victory Park en Ufa cada Día de la Victoria para felicitar a los veteranos. El 9 de mayo de 2007, al entrar al parque, veo una foto: entre la multitud de gente alegre, había un hombre de unos 40 años (¡criado, alimentado y entrenado por el país que derrotó al fascismo!) Con un niño pequeño, obviamente un hijo. A la pregunta del hijo: quién es Alexander Matrosov, se rió tontamente y le dijo al niño cómo el héroe, después de emborracharse en la trinchera, salió a caminar por las posiciones de los alemanes y cayó sobre la ametralladora del búnker alemana que trabajaba en la nuestra ... Omitamos los detalles de nuestra ligbez ... lo que quería decir. Si tú, idiota, has olvidado todo lo que vivió tu pueblo y tu país en esos años terribles, si tú, tú, fácilmente crees a los modernos "Rezuns" que difaman y derrocan a los héroes imperecederos de la GRAN GUERRA PATRIÓTICA, ¿por qué estás pasando esto? hijo de travesura? ¿Por qué estás formando estas imágenes falsas en él? ¿Qué será del recuerdo de las víctimas de la guerra y de sus héroes cuando los hijos, iluminados por sus padres, crezcan? incluso si se da cuenta de qué hecho, no tiene derecho a matar ninguna fe en la Gran Victoria en los niños, porque esto es un crimen contra los antepasados ​​que cayeron y ganaron la Victoria. Esto es irresponsable e indigno ...
  37. realista
    realista 12 julio 2015 12: 03
    +2
    frase 1: leemos todos los libros de texto junto con los niños, enfatizamos lugares especialmente destacados y les explicamos a los niños los momentos correctos, es normal en nuestro país entender que algunos de los libros de texto están escritos por dinero estadounidense para ordenar cualquier cosa ... inhumanos en general. frase 2: ¿cómo hacer que la vida de una persona sea lo más insoportable posible sin matarla rápidamente? ¿para que sufra el mayor tiempo posible? esta es la forma de castigar a estos autores-prostitutas, es recomendable realizar una transmisión por Internet las 70 horas para que todos puedan ver cómo una persona está pagando por su corrupción. declarar una competencia por el mejor castigo? No bromeo, mutilan a nuestros hijos, el Breivik mató a 3.3 personas y está descansando prácticamente en el balneario, ¿mutilan a millones de nuestros niños y nos paramos en ceremonia con ellos? No estoy de acuerdo. las normas de la moral humana no deben operar aquí. en general, el concepto actual de la enseñanza "averigua todo tú mismo y te preguntaremos" realmente no me gusta, tengo una nota media en la escuela de 35 y hoy, con una sombra de quien tiene menos de XNUMX, me siento un sabio en todos los asuntos.
  38. SPB 1221
    SPB 1221 12 julio 2015 15: 48
    +1
    Debemos conocer nuestra historia, aprender a respetarla y sacar conclusiones de los errores que se cometieron. Pero en ningún caso escupir o menospreciar el pasado histórico de nuestro pueblo. Tenemos todo un ministerio de educación, así que permítales sentarse y rascarse los nabos mientras enseñamos historia a nuestros hijos. Naturalmente, en el 1er grado debe ser una información, etc. cada vez más. Solo honestamente, con hechos, con conclusiones y sin distorsiones.
  39. Antiguo26
    Antiguo26 12 julio 2015 16: 43
    +1
    Cita: Vityaz
    Es un buen artículo. Sin embargo, en la confrontación informativa, es necesario tomar la iniciativa, no actuar desde la defensa, como lo hace el querido V. Mikryukov, sino atacar. No es necesario polarizar con los enemigos, son solo PR, no debes darles la palabra.

    Esto es muy difícil de hacer en un país donde no existe una ideología oficial, como la hubo en la URSS. Además, las personas que escriben "chernukha" lo publican, si no en millones de copias, entonces bastante grandes, y aquellos que realmente cubren ciertos eventos, a veces en circulación de 1 a 5 mil copias e inmediatamente se convierten en una rareza bibliográfica.
    Los nuestros, si se me permite decirlo, "historiadores en uniforme" están a la defensiva. Si lanzan algo, una vez cada 10 años. Y a veces se involucran en algún pequeño fragmento y no revelan la esencia como un todo. Recuerde las publicaciones de la última década, documentales sobre el mismo Rzhev. Escuché sólo "chernukha". Ese Zhukov ..... etc. etc. Y no hubo un análisis serio del evento, los motivos. La mayoría de las veces, como excusa, dicen que los archivos están cerrados o que la clasificación aún no se ha eliminado y no ha llegado el momento ...

    Cita: Realista
    Oración 1: leemos todos los libros de texto junto con los niños, enfatizamos los lugares especialmente convexos y explicamos los momentos correctos a los niños, es normal que entendamos que parte de los libros de texto está escrito con dinero estadounidense para ordenar cualquier cosa ... no personas en general. frase

    A pesar de su apodo, por desgracia, la idea no es realista en la mayoría de los casos. La opción hogareña de revelar la verdad a sus hijos no es una opción. Esto debe ser realizado por el estado a nivel estatal.
    Entonces escribes: leemos libros de texto con los niños. Es cierto que nosotros (usted o yo, no importa) llegamos a casa del trabajo a las 7-8, en este momento los niños ya han hecho su tarea hace mucho tiempo. Podemos máximo VERIFICAR material. Además, casi siempre habrá una excusa de los niños como: la maestra nos dijo algo completamente diferente. Si el niño dice lo que tú (yo) dijiste, obtendrá un par en la escuela y ya no participará en tales experimentos. La mayoría de ellos en la escuela rara vez están interesados ​​en la historia. No hace falta decir que no todos los libros de texto de historia son verdaderos, pero sería mejor si estos libros de texto no existieran en absoluto. Y nuevamente un círculo vicioso. Esto requiere censura y está constitucionalmente prohibido en nuestro país. En resumen, todo el mundo busca una salida. Tuve suerte. La enorme biblioteca de padre e hija leía literatura "decente" de una forma u otra, incl. e historia
  40. S_Baykala
    S_Baykala 12 julio 2015 17: 25
    +2
    Cita: lubesky
    Alexander matrosov nuestro paisano. En Ufa se encuentra su monumento en el parque principal del gobierno y la composición de tres héroes que llevan el nombre de Alexander Matrosov en el parque principal de la Victoria de la capital de Bashkortostán, frente al cual hay una llama eterna. Créeme, incluso en los días más severos de invierno, cuando los parques están vacíos, hay claveles frescos frente a los monumentos de Matrosov.


    Gente normal y adecuada y rendir homenaje al héroe. Para todas las insinuaciones. am Hay diferentes idiotas que la hazaña no fue, etc. Yo digo: intente hacer algo para que todo el país no solo hable sobre usted, sino que también recuerde y esté orgulloso de usted durante décadas.
    Bueno, después de 12, el 1935 de junio del año, la guerra de Paraguay contra Bolivia terminó victoriosamente, la llamada guerra de Chak. Una contribución invaluable a esta victoria fue hecha por oficiales rusos, para quienes, después de la guerra civil en Rusia, Paraguay se convirtió en la nueva patria. El escuadrón de caballería del capitán Boris Kasyanov atacó el punto fortificado de Puesto Navidad. El ataque fue exitoso, pero en el momento decisivo dos ametralladoras golpearon a los paraguayos. El ataque comenzó a "ahogarse". Entonces Boris se apresuró hacia una de las ametralladoras y cubrió el embrazo del nido de ametralladora con su cuerpo. Los oficiales rusos murieron heroicamente, pero su valor no se olvida, sus nombres se inmortalizan en los nombres de calles, puentes y fortalezas de Paraguay.
    El ruso seguirá siendo ruso en todas partes y se comprometerá de tal manera que otros causen conmoción y conmoción. Lo llamamos una hazaña.
    1. fiebre
      fiebre 13 julio 2015 11: 59
      0
      ¡Esto no debe permanecer en el olvido! ¡El país debe conocer a los héroes!
  41. drags33
    drags33 12 julio 2015 17: 34
    +2
    Ventanas Overton en acción !!! Los "científicos" empezaron a "discutir" lo impensable: presentar a los rusos como agresores y a Alemania y Dill como países afectados. Todo está claro, según Overton ... la historia de la Gran Guerra Patria / Segunda Guerra Mundial se falsifica justo en frente de nuestros ojos, sin avergonzar a nadie! Este engaño debe ser contrarrestado por todos los medios disponibles: científicos, diplomáticos, parlamentarios, públicos, etc.
  42. bubla5
    bubla5 12 julio 2015 18: 07
    0
    Todo es lo mismo, hay un desarrollo masivo de la masa y la reescritura de la historia, y nuestros gobernantes tienen miedo de castigar a estos c-ks, lanzaron uno solo, por lo que busca y logrará una compensación de decenas de miles de millones de dólares, incluso en dólares , y me sentaba y no había problemas
  43. MolGro
    MolGro 12 julio 2015 19: 11
    0
    Los anglosajones están acostumbrados a la avaricia, porque la avaricia destruye el conocimiento. Cuando se mata el conocimiento, la vergüenza también perece. Cuando se mata la vergüenza, la verdad se oprime. Con la destrucción de la verdad y la felicidad perecerá. Cuando se mata la felicidad, el hombre también perece. Y después de haber matado a un hombre, un extraño se apodera libremente de su riqueza.
  44. Robert Nevsky
    Robert Nevsky 12 julio 2015 19: 18
    0
    AUTOR - ¡GRAN ALABANZA!
  45. Jääkorppi
    Jääkorppi 12 julio 2015 21: 12
    +2
    El cine ruso hace películas anti-rusas con el dinero de los contribuyentes rusos (yo sirvo a la Unión Soviética, escoria, fortaleza, etc.), ¡distribuyen historia y literatura anti-rusa en las escuelas! ¡Convierta a los jóvenes en zombies con ideas liberales en sus cabezas! Pregunta: ¿por cuánto tiempo puede un país con una quinta columna dentro soportar la agresión externa?
  46. sinbobysa
    sinbobysa 13 julio 2015 01: 04
    0
    Si esto continúa, tendrá que enseñarle al niño usted mismo.
    Esta es una conclusión, caballeros.
    Muchas gracias al autor.
  47. Kig
    Kig 13 julio 2015 01: 50
    0
    La historia es una ciencia muy conveniente y una invención absolutamente notable de la humanidad. Pero no sirve a la verdad, sino a los poderes fácticos. Diferentes historiadores sacan conclusiones completamente diferentes de los mismos hechos. Y cada uno de ellos tiene su propia audiencia, que está lista para dispararse a sí misma, pero no reconoce conclusiones que no son consistentes con sus creencias. Bueno, aquellos que están actualmente en el poder deciden qué historia es la correcta en este momento. El poder cambiará, la historia cambiará. ¿Qué dices a eso? Bueno, si necesita leer el libro de texto y aprobar el examen, entonces está bien, lo leí.
  48. fiebre
    fiebre 13 julio 2015 11: 48
    0
    La foto con la horca es la quintaesencia de lo sucedido. Nos prometen un abedul y nosotros un abeto. ¡Y nos rendiremos! Déjelos "pagar las cuentas".
  49. ignoto
    ignoto 13 julio 2015 19: 46
    +1
    El problema de la ciencia histórica doméstica es que la llamada ciencia académica evade de todas las formas posibles problemas complejos.
    El vacío lo llenan quienes pueden y quieren llenarlo.
    Por ejemplo, un proyecto llamado "Viktor Suvorov". Y la causa fundamental de su aparición es que durante mucho tiempo la historiografía soviética falsificó de todas las formas posibles el período anterior a la guerra de construcción de las fuerzas armadas de la URSS.
    Y cuando, durante los años de la llamada perestroika, apareció información confiable sobre el número, el equipo, las características técnicas del equipo, el equilibrio real de fuerzas del Ejército Rojo y la Wehrmacht, los creadores del proyecto "VS" solo tuvieron que colocar acentos a su manera.
    Como respuesta, solo puedo nombrar a Meltyukhov "La oportunidad perdida de Stalin"
    Y eso es todo. Otras respuestas de publicistas: I. Bunich, M. Solonin, Beshanov, etc.
    ¿Dónde está la ciencia histórica doméstica?