El regreso de los armadillos.

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Moderno flota todos los avances de la ciencia de los materiales y la experiencia en la construcción de tanques están en demanda

Una de las características distintivas de la construcción naval militar moderna es el abandono casi completo de la reserva de buques de guerra. La razón principal es la baja probabilidad de uso nuclear. armas En una batalla naval moderna. Sin embargo, era una poderosa armadura hecha de acorazados estadounidenses para nuestra moderna flota.

El período en que la reserva de buques de guerra (BBK) era una parte integral de la construcción naval militar, fue muy largo. Duró desde mediados del siglo XIX, cuando los primeros monitores de norteños y sureños aparecieron en la guerra civil en los Estados Unidos, hasta la segunda mitad del siglo pasado. Sin embargo, con la entrada de la humanidad en la era nuclear, se decidió abandonar la BBC, porque ninguna armadura salvaría la explosión nuclear. Es posible evitar la muerte de un barco anticipando al enemigo en un ataque, o evitando que alguna de sus municiones llegue a sus barcos, ya que puede ser nuclear. Esto hace que sea recomendable utilizar el recurso de desplazamiento para acomodar las armas de misiles de mayor alcance y los sistemas de defensa personal de los barcos. Gastar este recurso limitado para reservar no tiene sentido.

Casi todas las flotas avanzadas del mundo desde la mitad de las naves blindadas de 50 no están construidas. Los acorazados se han ido historia. Los cruceros clásicos han dado paso a nuevas clases de barcos cualitativamente. En la URSS, estos eran cruceros de misiles, misiles grandes y barcos antisubmarinos. En los Estados Unidos y otros países navales avanzados de la OTAN: cruceros, fragatas y destructores con misiles guiados (URO). Este concepto estaba más concentrado en el crucero de misiles 58 soviético. Con un tonelaje de toneladas 5300, tenía el armamento de misiles más poderoso en ese momento: ocho lanzadores (lanzadores) para misiles antiaéreos (misiles anti-buques) P-35 y municiones para misiles 16 (ocho en lanzadores y la misma cantidad en la munición), un sistema de defensa aérea altamente eficaz, que se basó en el sistema de misiles antiaéreos Volna (ZRK), así como las armas antisubmarinas (dos pistolas de bombardeo RBU-6000 y dos tubos de torpedo de tres tubos para torpedos antisubmarinos). El armamento electrónico de la nave aseguró el uso efectivo de todo el complejo, con la posible excepción del antisubmarino, la estación hidroacústica del crucero (GUS) no permitió que el submarino fuera detectado a un rango aceptable.

En los EE. UU., Se consideró conveniente dividir el choque y las funciones defensivas: el primero debía ser realizado por portaaviones, el segundo por cruceros, fragatas y destructores de URO. Ninguno de los dos debía reservar. El tipo de portaaviones estadounidense que se había formado existía hasta el día de hoy sin ningún cambio conceptual. Esta es una nave con un desplazamiento de 76 000 a 100 000 toneladas, cuya arma principal es el grupo aéreo que consiste en hasta aviones de combate 100. Como ejemplo de las naves URO clásicas de la época en la flota estadounidense, fragatas de tipo Kunz y Lega, así como destructores de la "H". F. Adams. Cada uno de ellos tenía uno o dos misiles de defensa aérea de alcance medio o corto (Terrier o Tartar), uno o dos instalaciones autónomas milimétricas (AU) de 127, un PU de ocho celdas para misiles antisubmarinos Asrok y dos tubos de torpedo de tres tubos para pequeños misiles antisubmarinos torpedos Todos ellos eran muy eficientes en el momento de GAS AN / SQS-23 y otros medios radioelectrónicos (RES), asegurando la plena realización de las capacidades de las armas.

Al adoptar dicho concepto de construcción naval naval, el "romanticismo de los misiles nucleares" desempeñó cierto papel, por supuesto, cuando parecía que los misiles nucleares resolverían todo. Durante la reforma de Jruschov de las Fuerzas Armadas de la URSS, sus víctimas fueron la flota de crucero, el programa de portaaviones y una parte importante del mar. aviación. Sin embargo, esta no fue la razón principal para elegir un nuevo vector para la construcción naval militar.

Condición - defensa aérea débil

Para entender la esencia del problema, consideremos una situación que podría haber surgido en el caso de las hostilidades de nuestra flota contra los Estados Unidos. Se trata de atacar un submarino nuclear con misiles antiaéreos de crucero (SSGN) del proyecto 675 en el grupo de ataque con base en portaaviones de la Marina de los EE. UU. Fue por tales acciones que las fuerzas de choque de nuestra Armada se habían estado preparando desde el final de los 50. Estos SSGN fueron las principales fuerzas antiaéreas de la Armada soviética y el tipo más numeroso de submarinos con misiles antiaéreos hasta el final de los 70. La principal arma de la SSGN del proyecto 675 fueron los misiles P-6 con lanzamiento en superficie (ocho unidades). Al mismo tiempo, el sistema de control Kasatka permitió el uso de cuatro misiles de este tipo con una oscilación de salva en 15 - 20 segundos. P-6 tenía una velocidad de vuelo supersónica, aproximadamente 400 metros por segundo.

El regreso de los armadillos.
Andrei Sedykh collage


El típico grupo de ataque estadounidense (AUG) consistía en un portaaviones y entre siete y diez naves de escolta, de las cuales tres o cuatro eran fragatas y destructores de la URO. A veces, los cruceros de tipo URO del tipo "Galveston", "Boston" o "Albany" se incluyeron en el AUG, teniendo de uno a dos a cuatro sistemas de misiles de defensa aérea de largo, medio o corto alcance. Los luchadores de cubierta principales al final del 50-x - el comienzo del 60-s del siglo pasado fueron el "Cruseider" y el "Phantom" de las primeras modificaciones, incapaces de golpear misiles supersónicos antiaéreos. Las herramientas EW se encontraban en su infancia, su capacidad para suprimir el RCC del cabezal orientador (GOS) debe considerarse limitada. Los medios de autodefensa de los portaaviones de los tipos más populares: "Forrestal" y "Midway" estaban representados principalmente por artillería antiaérea. Se creía que para la retirada de un portaaviones de este tipo se requieren tres o cuatro impactos de los misiles P-6 antiaéreos con su ojiva de casi 900 kilogramos, y para el hundimiento - seis-siete.

Bajo tales condiciones, de una salva de cuatro cohetes, la probabilidad de ingresos de al menos un cohete (principalmente de la última salva) para el portaaviones fue 0,3 - 0,4, que corresponde a la probabilidad de que el portaaviones lance una salva 0,08 - 0,1 –675. Dos o tres submarinos de este tipo pudieron inhabilitar (o hundir) un portaaviones con una probabilidad de 0,14 - 0,18 a 0,25 - 0,34. En consecuencia, las capacidades de combate de su hundimiento en tal grupo de proyectos SSGN 0,45 se estimaron desde 0,65 - 675 a 0,17 - 0,2.

Si la misma salva de cuatro misiles incluía un misil anti-barco con una ojiva nuclear que fue fabricada en último lugar, la probabilidad de que el portaaviones se fuera de servicio (o su hundimiento) aumentó a 0,7 - 0,8, y específicamente a hundirse - a 0,5 - 0,7. Es decir, el aumento esperado en la efectividad del combate fue muy tangible. El RCC con una ojiva nuclear (YaBCH) siguió uno por uno al último en una salva, sin crear por su interferencia de interrupción a otros misiles en el aire. La derrota y caída de tal cohete en el agua, incluso a una distancia decente del objetivo (hasta 1 - 1,5 millas) provocó su desactivación o incluso su ahogamiento. El alcance relativamente pequeño del cuerpo principal del sistema de misiles de defensa aérea, especialmente a bajas altitudes (300 - medidores 400), en el que se siguió el sistema de misiles anti-nave P-6 en la parte final de la trayectoria, permitió que incluso el misil afectado infligiera una cierta cantidad de daño a la conexión de la nave al socavar el enemigo. Una imagen similar surgió en relación con el otro principal PKR soviético de largo alcance - P-35.

Las armas nucleares antiaéreas de la flota estadounidense en ese momento estaban representadas por bombas nucleares de caída libre, que podrían ser utilizadas por los aviones de ataque de cubierta pesada Skyeorrior, Vigilant e Intruder. De acuerdo con las tácticas de uso de combate de la aviación basada en portaaviones de esa época, los ataques preliminares de los aviones de ataque ligeros con UR "Bullpap", las bombas de caída libre y las armas pequeñas y las armas de fuego desarmaron el sistema de defensa aérea del enemigo, los barcos de escolta fueron atacados y golpeados con bombas nucleares en los buques de guerra. Desde el vuelo horizontal desde altitudes elevadas o desde el pitcheo. El número de portadores de armas nucleares en el grupo de ataque de la aviación basada en portaaviones con un número total de máquinas 20 - 40 puede variar de dos a tres a cinco a seis unidades, dependiendo de la orden del enemigo, principalmente el número de naves nucleares. Dichas tácticas hicieron posible el uso efectivo de armas nucleares, ya que bajo las condiciones en que la conexión naval de la Armada de la URSS podría tener de tres a cuatro a siete a ocho canales de sistemas de misiles de defensa aérea con un alcance de 15 a 22 kilómetros, el ataque 20 - 40 permitió , debilitar el sistema de defensa aérea, allanar el camino para los portadores de armas nucleares y, por otro lado, lanzar un ataque nuclear dirigido con una probabilidad aceptable de derribar al portador y aumentar significativamente la probabilidad de resolver la tarea de derrotar al complejo de la Armada de la URSS.

Por lo tanto, los principales factores que determinaron un aumento significativo en la efectividad de combate del uso de armas nucleares por conexiones de barcos de superficie del enemigo, en ese momento fueron:

1. Un pequeño número de sistemas de misiles de defensa aérea, capaces de atacar a distancias significativas RCC y de aviones, su baja eficiencia al disparar a objetivos supersónicos a distancias extremas y bajas altitudes.

2. La baja efectividad de la artillería antiaérea en objetivos supersónicos y subsónicos a grandes alturas y distancias mayores de tres a cuatro kilómetros.

3. La posibilidad de un avance en el objeto de impacto en estas condiciones, incluso un pequeño número de proyectiles de misiles (portadores de armas nucleares).

4. Baja eficiencia de los fondos EW.

5. La posibilidad de incluir en pequeños grupos de ataque de portadores de armas nucleares (RCC con ABC) debido a la probabilidad relativamente alta de lograr cada uno de ellos en estas condiciones, el turno de la tarea.

Como resultado, la probabilidad de superar la defensa aérea de cada uno de los portadores de armas nucleares era relativamente alta. Estos factores predeterminaron la conveniencia de usar armas nucleares en el combate naval contra grupos de barcos de superficie del enemigo. Además, al final de 50-60-s, la transición al uso de armas nucleares tan pronto como sea posible después del inicio de una posible guerra entre la URSS y los países del Pacto de Varsovia contra la OTAN liderada por los Estados Unidos fue considerada inevitable.

Improbabilidad nuclear


Sin embargo, desde el final de 80-x, se cuestionó la posibilidad de una transición al uso de armas nucleares, ya que amenazaba con una catástrofe global. Ahora empezaron a creer que la lucha armada se llevará a cabo sin el uso de armas de destrucción masiva (ADM). Las armas nucleares comenzaron a considerarse como un medio excepcional de la "última frontera". Desde un punto de vista político-militar, el uso masivo de armas nucleares en combate naval se hizo muy poco probable.

Además, ya no se cumplieron las condiciones que determinaron un aumento significativo en la efectividad de combate al usar armas nucleares contra barcos de superficie a medida que mejoraban las SAM e instalaciones de EW a bordo (especialmente con la llegada de los SAM multicanales).

Primero, el radio de derrota del RCC ha aumentado significativamente en rango: desde 15 - 30 kilómetros al comienzo de 60-s hasta 100 - 150 por ahora. La velocidad máxima del objetivo ha aumentado, lo que puede afectar al sistema de defensa aérea, alcanzando 700 - 900 metros por segundo. El límite inferior del área afectada se redujo a 5 - medidores 15 incluso en sistemas de misiles de defensa aérea de largo alcance. Enérgicamente, a 5 - 15 segundos, el tiempo de reacción se redujo. Todo esto permite que el sistema de defensa aérea de la nave destruya cualquier misil anti-nave a una distancia significativamente mayor de la orden que antes.

En segundo lugar, la aparición de sistemas de misiles de defensa aérea multicanal ha permitido un aumento radical del potencial perjudicial tanto de la defensa colectiva como de la autodefensa. Por ejemplo, para un crucero de tipo Ticonderoga con un sistema de control e información de combate (BIUS) Aegis en aeronaves de largo y medio alcance y misiles a bordo de la marina de guerra rusa, se puede estimar desde 7 - 8 a 12 - 15 (en dependiendo del tipo) con una volea menos que su ciclo de disparo. A medida que aumenta el alcance de la volea, aumenta el potencial. Las capacidades del tipo de destructor del sistema de defensa aérea "Orly Burke" son casi las mismas. La defensa aérea AUG, que tiene en la composición de cinco o seis naves de este tipo, puede moler desde 15 - 25 a 40 - 50 RCC.

En tercer lugar, comenzó el rápido desarrollo de las instalaciones EW, que adquirieron la posibilidad, con un alto grado de probabilidad, de interrumpir el funcionamiento normal del GOS de los modernos misiles antiaéreos, desviándolos de sus buques de guerra. Como resultado, para la retirada del portaaviones AUG, surgió la necesidad de organizar descargas de misiles en la composición de 30 - 40 a 60 - 70 RCC y más. Al mismo tiempo, el número de misiles que, según los cálculos, deberán alcanzar la meta, no ha cambiado mucho.

La probabilidad estimada de ingresos para el objetivo de misiles anti-barco se encuentra dentro de 0,04 - 0,08. Y esto significa que para lograr el objetivo principal de al menos un RCC con YABCh, es necesario tenerlos del orden de 10 - 15 en la salva. Y tendrán que ir en orden general de batalla. Al ser expulsados ​​a un objetivo secundario, destruirán los misiles que los siguen a una distancia de hasta cinco a ocho kilómetros como resultado de la detonación de una onda de choque. El impulso electromagnético de una explosión nuclear deshabilitará el GOS de otros misiles antiaéreos en un radio de seis a nueve kilómetros o más. La nube de la explosión interrumpirá la guía de otros RCC en los objetivos que se encuentran con ellos en el rango. Por lo tanto, incluso una sola explosión nuclear puede desorganizar toda la descarga, reduciendo significativamente la probabilidad de golpear al objetivo principal. Al mismo tiempo, el PKR PKR en el caso de su derrota, el sistema de defensa de misiles funcionará tanto en el aire como al golpear el agua con consecuencias similares para otros misiles con salva. Teniendo en cuenta estos factores, la probabilidad de destruir el objetivo principal con el uso de CRP con YABCh puede resultar significativamente menor que sin ellos. Resolver el problema aumentando la distancia entre los misiles anti-buques conduce a un aumento en el alcance de la descarga y, en consecuencia, un aumento significativo en las capacidades de defensa aérea del objetivo. Es decir, desde el punto de vista de las tácticas, la conveniencia de usar armas nucleares contra barcos de superficie, incluso las más importantes, se ha vuelto altamente cuestionable.

De lo anterior se deduce que la probabilidad de usar armas nucleares contra fuerzas de superficie en una batalla naval (batalla) es muy insignificante. Los principales medios de destrucción fueron los misiles antiaéreos con ojivas convencionales lanzadas desde aviones, barcos y submarinos. Es decir, la confrontación armada en el mar desde el punto de vista del diseño del barco ha vuelto a una era libre de armas nucleares. Esto significa que una defensa constructiva poderosa y efectiva de la nave se convierte en una condición clave para su supervivencia en la batalla. La historia de las batallas navales del pasado muestra que el fortalecimiento de la potencia de fuego mediante el debilitamiento de la protección de la armadura, como regla general, finalmente condujo a la derrota. Los ejemplos incluyen las batallas de la Primera y Segunda Guerras Mundiales, donde los alemanes, que tradicionalmente prestaron mucha atención a la protección de la armadura, derrotaron a los británicos en igualdad de condiciones y prefirieron fortalecer la artillería de sus acorazados. Sí, y ahora nuestra flota consideraba que los acorazados de tipo estadounidense de Iowa eran un nudo muy duro precisamente debido a su poderosa protección constructiva, principalmente a la reserva. Su propio sistema de defensa aérea, representado por los cuatro Volcán-Falanks, era demasiado débil para dar cuenta.

La principal fuerza de ataque de nuestra flota actual son los cruceros y, en el futuro, los nuevos destructores. El número de impactos para el desmantelamiento de buques de esta clase (tanto rusos como estadounidenses) es mínimo: uno o dos misiles anti-buques con ojivas que pesan 300 - 500 kilogramos. Se requieren de tres a cuatro para ahogarse. Esto indica la debilidad de su protección constructiva. Si estas cifras pudieran elevarse principalmente reservando de tres a cinco y de siete a ocho, respectivamente, entonces la estabilidad de combate de los barcos aumentaría sustancialmente, porque el enemigo tendría que aumentar la composición de la salva RCC para la derrota requerida. Y esto no siempre es posible. Naturalmente, para construir un sistema de protección de blindaje de naves prometedoras (y modernización de las existentes), es necesario utilizar todos los logros de la ciencia moderna de materiales y la experiencia de construcción de tanques. Esto permitirá, con un peso de armadura significativamente menor, recibir protección del barco al nivel de los acorazados anteriores.
118 comentarios
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  1. +13
    12 julio 2015 05: 57
    La nave espacial es más como 2 foto))
    1. +9
      12 julio 2015 07: 08
      El artículo es muy extraño. ¿Y luego simplemente hacer un arma nuclear? Los armadillos regresan de una raqueta para no perder toda la nave.
      1. 0
        13 julio 2015 01: 21
        Es solo una guerra, hará ajustes y el efecto de sorpresa es visible, ¡pero si el comandante del submarino decide esperar un poco!
        1. +6
          13 julio 2015 05: 17
          ¡Qué guerra! Nunca nos elevaremos más allá de la luna, y no bajaremos de los hidrocarburos. Las guerras son juegos de las personas más ricas del mundo que necesitan ser colgadas.
          1. 0
            15 julio 2015 17: 44
            Cita: valga
            Las guerras son juegos de las personas más ricas del mundo que necesitan ser colgadas.

            Hasta que no se venda todo el petróleo, las nuevas tecnologías se verán obstaculizadas de todas las formas posibles por la falta crónica de dinero y mercados de ventas. Cuando no hay nada que vender, entran los "más ricos". La dictadura de los comerciantes, no se puede hacer nada. ¿Y quién gobierna esta dictadura? Democracias, autocracias, etc. - ya no importa.
    2. avt
      +14
      12 julio 2015 08: 05
      Cita: CCCP 2.0
      La nave espacial es más como 2 foto))

      Sivkov probablemente vio la película japonesa y el anime "Spaceship" Yamato ". riendo ¿O tal vez el artículo no fue escrito por Sivkov, sino por Oleg? ¿O tal vez Oleg no es Kaptsov en absoluto, sino Sivkov? riendo El próximo artículo sobre barcos furtivos seguramente tratará sobre la necesidad de volver a navegar, acorazados de madera.
      1. +7
        12 julio 2015 08: 07
        y los "mitos de Tsushima" parte 73 ...
      2. +9
        12 julio 2015 11: 26
        artículo loco, los modernos sistemas antibuque no se preocupan por agregar placas de armadura, y un aumento real de la armadura de tal grosor que pueda resistir la entrada de un misil antibuque en tándem, esta pieza de hierro simplemente no se quedará en el agua. triste
        1. +3
          12 julio 2015 15: 59
          Bueno, ¿dime el complejo de PCR con ojiva perforadora?
          1. +1
            13 julio 2015 07: 26
            p-700 granito por ejemplo - ojiva penetrante
      3. +1
        12 julio 2015 13: 27
        En las fotos, ¿barcos desmantelados de (guerra de las galaxias)? riendo
        1. 0
          13 julio 2015 05: 54
          risas, risas, pero hoy se están considerando tales conceptos de arquitectura de los barcos del futuro, adivina por qué ...
      4. 0
        13 julio 2015 07: 31
        Kaptsov también parecía olerme.
    3. +2
      12 julio 2015 08: 06
      y el primero también!
      1. +8
        12 julio 2015 08: 55
        Tal vez esté encontrando fallas, pero esta frase: "Sin embargo, fue el poderoso blindaje lo que convirtió a los acorazados estadounidenses en un hueso duro de roer para nuestra flota moderna".

        "El abuelo golpeó, golpeó, no se rompió.

        Baba latió, latió, no se rompió ".

        No recuerdo algo cuando intentamos cortar esta nuez ...
        1. +15
          12 julio 2015 11: 32
          Cita: Oprychnik
          Tal vez estoy molestando

          Simplemente no lo sabes. Hubo un período en la vida de nuestra flota cuando el Iowa modernizado con Hachas y Arpones tácticos se convirtió en la base del RCAG. Fuimos como parte de un pedido de barcos 5-6 con PLO / Defensa Aérea fuerte. En ese momento, no teníamos misiles antibuque capaces de penetrar la armadura del LK. Para resolver el problema de neutralizar al monstruo de 50, se tuvo que submarino. Recuerdo bien esta vez (1987-90gg), cuando, cuando la RCUH se acercó al estrecho danés, todo el Mar Báltico se dispersó sobre el RBD.
          1. +5
            12 julio 2015 11: 50
            + Tú, sí hubo tal momento. Cuando era joven, le pregunté a mi padre (serví en el 956 "Combat") quién era el enemigo más terrible sobre el agua, pensó y dijo que los acorazados modernizados del tipo Ivova .. Acércate, dispara en pedazos ... Pero todo esto es relativo.
            Sobre el tema, en el sentido clásico, lo más probable es que los acorazados no aparezcan, el blindaje local de las principales partes y componentes "vulnerables" del barco puede aumentar y la artillería puede reforzarse.
        2. +1
          12 julio 2015 16: 29
          Cita: Oprychnik
          Abuelo golpeó, golpeó, no se rompió.

          Baba latió, latió, no se rompió ".

          ¿Pero qué pasa con el ratón? qué Tan pequeño, gris ... Pasó corriendo, movió la cola con una cola y una gota de testículo. recurso llanto ¿Y si sale un gran ratón gris? riendo
    4. +1
      12 julio 2015 14: 26
      Cita: CCCP 2.0
      La nave espacial es más como 2 foto))

      Y este es))))) Es extraño que el autor obviamente tomando prestadas imágenes de DeviantArt no buscara barcos marítimos allí, hay suficientes))))
      Y sobre el tema del artículo: como señaló el autor, el desplazamiento del barco en algún momento se volvió ineficiente para gastar en reservas, y todos los esfuerzos se dirigieron a mejorar la defensa aérea y el equipo de guerra electrónica, además, el autor señala la significativa efectividad de tales sistemas ahora.
      A este respecto, surge una pregunta lógica: ¿no es mejor continuar mejorando la defensa aérea y la guerra electrónica, en lugar de instalar una armadura?
  2. +2
    12 julio 2015 06: 41
    Y así ... la primera ronda de la batalla "a favor y en contra de la armadura" declaro abierta guiño !
    1. +4
      12 julio 2015 07: 49
      Declaro cerrada la ronda sin abrir.
      Barcos modernos, estos no son acorazados de principios del siglo XX, y ni siquiera acorazados de mediados del siglo XX.
      La primera explosión de misiles antibuque, incluso en la superficie de una nave blindada, lo privará de todas las antenas y radares. Después de esto, la batalla puede considerarse terminada, esta nave está condenada.
      1. +11
        12 julio 2015 11: 58
        Cita: ATATA
        La primera explosión de misiles antibuque, incluso en la superficie de una nave blindada, lo privará de todas las antenas y radares. Después de esto, la batalla puede considerarse terminada, esta nave está condenada.

        Alexei, tal amenaza existe.
        Pero con la llegada de los "lienzos" de AFAR al NK, la astilla roe solo una parte de los transceptores, que están cortados electrónicamente. Las características del radar se deteriorarán, pero no es un hecho que fallará. Y luego, las antenas del lado opuesto permanecen, a lo largo del curso en la superestructura. Permanecerán intactos. Más lejos. En presencia del VZOI y un único bucle de control de armas de la formación (Aegis), el comandante de la formación puede utilizar el barco dañado como TPK en tierra, es decir. como lanzador del arma, y ​​el control de mando y la "guía" serán realizados por la nave intacta.
        Esto es muy posible. Al menos esto está en la aviación (F-22, F-35). Un rapaz en un solo circuito de combate recibe un centro de comando de un instituto de aviación militar (satélite, AWACS, otro avión, portaaviones), los ve * con sus ojos * y, según ellos, usa armas sin trabajar en la radiación y sin desenmascararse para RTR.
      2. +1
        13 julio 2015 00: 12
        ES INPROBABLE.
        Ahora la mayoría de los barcos tienen al menos 2 islas con seguimiento, detección, seguimiento, etc.
        cuando 1 misil impacta, es más probable que el sistema de energía se apague, que la nave quede completamente ciega
        Con el advenimiento de las matrices en fases, la capacidad de supervivencia de las antenas aumentó.
        1. +1
          15 julio 2015 17: 58
          Alternativamente, el cohete explota por encima de la nave y las astillas salpican todo desde arriba, desde popa hasta proa. En pocas palabras: una gran cantidad de muertos y heridos, la destrucción absoluta de toda la economía y las comunicaciones de antenas endebles. Más daño colateral en la configuración y debajo de la cubierta. Con una alta probabilidad, el barco pierde su curso.
          El resultado es chatarra flotante, como el famoso destructor de la pequeña costa de Vietnam desde el pequeño Alcaudón.
  3. +1
    12 julio 2015 06: 46
    ¡Hay un punto interesante en su artículo, querido autor ...)))! Si la existencia del estado está en peligro, y si este estado tiene armas nucleares, la usará, no lo dude ... ¡no hay nada que perder! Países como Estados Unidos- ¡Rusia tiene más de mil cargas nucleares, y si se lanza una guerra de destrucción, nadie las salvará, pero este es el fin de la humanidad! Por lo tanto, ¡gracias a Dios por el momento, una guerra caliente entre potencias nucleares no es posible!
    1. +1
      12 julio 2015 09: 45
      Cita: igorka357
      establecer la existencia del estado

      ¿Por qué Alemania en el Segundo Mundo no usó armas químicas?
      ¿Por qué Japón no aplicó bacteriológico?
      1. +7
        12 julio 2015 09: 51
        pero porque no garantizaba la victoria. Las armas químicas todavía se usaban en 1 y no le daban a nadie una ventaja decisiva.
      2. +4
        12 julio 2015 12: 00
        A expensas de Alemania, de hecho. Pero hay muchos momentos incomprensibles ... Quizás temían una respuesta en forma de "bombas" radiocontroladas de largo alcance ... Y los habituales, explotaron muy bien en su territorio. A expensas de Japón, no estoy de acuerdo ... Ellos las usaron de manera bastante activa y armas biológicas contra los chinos y coreanos ...
        1. +2
          12 julio 2015 16: 03
          y ahora imaginen bivet otvetku en las islas japonesas ... están sentados en la cabeza del otro y no tienen a dónde correr ... así que tenían miedo ...
          1. +1
            12 julio 2015 22: 10
            Las armas biológicas fueron inventadas por los japoneses, nadie tenía tal cosa.
      3. +4
        12 julio 2015 12: 09
        Cita: Pilat2009
        ¿Por qué Alemania en el Segundo Mundo no usó armas químicas?
        Por dos razones:
        1 Hitler sabía muy bien que después de esto, los Aliados inundarían toda Alemania con gas mostaza, fenggen y otros encantos de armas químicas;
        2 Con la esperanza de obtener armas nucleares. Que al final de la guerra todavía se probó, pero no se trajo al diseño industrial.
        Pero Hitler, a diferencia de la escoria de Kiev, no bombardeó sus ciudades, no disparó a la población de su país con artillería pesada.
        1. +2
          12 julio 2015 15: 21
          Cita: BoA KAA
          Cita: Pilat2009
          ¿Por qué Alemania en el Segundo Mundo no usó armas químicas?
          Por dos razones:
          1 Hitler sabía muy bien que después de esto, los Aliados inundarían toda Alemania con gas mostaza, fenggen y otros encantos de armas químicas;
          2 Con la esperanza de obtener armas nucleares. Que al final de la guerra todavía se probó, pero no se trajo al diseño industrial.

          Hay otra opinión bastante razonable: el cabo Schicklgruber estaba aterrorizado por el químico. armas, después de que él mismo estuvo bajo su influencia durante la Primera Guerra Mundial. Por lo tanto, no lo apliqué.
          También existe la opción de que Abwehr engañó a Hitler, diciendo que la URSS tiene una producción y reservas bien establecidas de BOV neuroparalíticos de organofosforados como Zarin-Zoman (que en realidad no lo era, Alemania era el líder indiscutible en este asunto). Pero no es ningún secreto que el sarín, en comparación con toda la química que tenían la URSS y los Aliados, es como un avión totalmente metálico de mediados de los años 40 contra un biplano de madera contrachapada de los años 30, la ventaja es abrumadora.

          En general, hay muchas versiones diferentes, pero sea como sea: Chem. no se usaron armas durante la Segunda Guerra Mundial (y gracias a Dios). De lo contrario, me temo que podría haber habido 2 veces más víctimas.
      4. +7
        12 julio 2015 12: 20
        Cita: Pilat2009
        ¿Por qué Alemania en el Segundo Mundo no usó armas químicas?
        El tema de esto ha sido discutido repetidamente, en resumen, la amenaza de un uso masivo garantizado de armas militares por parte de los aliados y en las estructuras de retaguardia (principalmente ciudades). En las realidades de la segunda mitad de la Segunda Guerra Mundial para Alemania, esto significó el colapso de toda la infraestructura con la imposibilidad de una respuesta adecuada a las ciudades enemigas (el uso de armas militares en el campo de batalla en ese momento ya era ineficaz, la experiencia de la Segunda Guerra Mundial fue una confirmación de esto). Por lo tanto, preservar el status quo existente para Alemania fue más beneficioso, tanto más dejando la esperanza de maniobras políticas con los "aliados", que finalmente sucedieron.

        ¿Por qué Japón no aplicó bacteriológico?
        No estaba listo para su uso en combate completo. Pero el hecho de que los japoneses lo aplicaran, personalmente, lo dudo un poco: sus métodos de guerra en Asia hacen que el pelo se mueva en todos los lugares. Este, sin embargo ...
        1. +2
          12 julio 2015 14: 34
          Cita: Alex
          No estaba listo para el uso de combate completo.

          Como biólogo, agregaré 5 kopecks, también no está controlado. Los japoneses parecían estar tratando de usar algo como esto durante la guerra con China, pero al final, sus propias tropas también sufrieron. A la pulga de la peste no le importa a quién muerde: al enemigo o al suyo propio, y la vacunación universal de su ejército es una operación extremadamente costosa y difícil de ocultar al enemigo.
          Por lo tanto, los japoneses principalmente planearon lanzar tales regalos a los Estados Unidos, pero no tenían los medios para la entrega ...
          1. 0
            22 julio 2015 17: 57
            Solo aquí, ni un solo portaaviones japonés de las docenas (de varias docenas, no solo I-400 con cuatro Seyranes) no obtuvo la URSS cuando dividieron su flota, que se apoderó de los almacenes de productos terminados del Destacamento 731 y, por lo tanto, salvó a Estados Unidos de las represalias japonesas. Las ciudades costeras (y casi todas las principales de Estados Unidos están allí) también pueden ser despedidas con portaviones no aéreos. Se realizaron incursiones de prueba y bombardeos con armas convencionales, así como el uso de tularemia.
            Además, los globos estratosféricos se usaron automáticamente, y mucho más complicados que aquellos con los cuales los británicos dispersaron masivamente el cable sobre Hieler Alemania para causar cortocircuitos en los cables alemanes.
      5. +1
        12 julio 2015 18: 13
        Cita: Pilat2009
        Cita: igorka357
        establecer la existencia del estado

        ¿Por qué Alemania en el Segundo Mundo no usó armas químicas?
        ¿Por qué Japón no aplicó bacteriológico?

        Stirlitz se ocupó, o más bien, de los partidarios bielorrusos, bueno, efectividad limitada.
        1. 0
          14 julio 2015 13: 08
          Creo que la efectividad de cualquier ADM en una población desprotegida y sin preparación se supera a sí misma, solo la capacidad de control del impacto es pobre, no hay objetivo ... El uso de los medios ZOMP, los sistemas de protección química y la defensa civil pueden reducir muy, muy seriamente la efectividad de las armas químicas y bacteriológicas.
          Por ejemplo, un traje a prueba de plagas no es tan complicado, según los estándares actuales, un conjunto: una bata y pantalones hechos de tela gruesa, una venda de gasa de algodón (o máscara de gas, o un pétalo respirable decente), gafas como buceo (cualquier sello de plexiglás barato con sello) lo hará), guantes de goma para el hogar y botas de goma o medias de plástico con chanclos ... Todo se hace en la rodilla usando materiales de cualquier hogar en media hora, si no más rápido. La efectividad de cualquier insecticida con FOS o peritroid del mismo hogar no deja ninguna posibilidad a la pulga de la peste.
  4. 0
    12 julio 2015 07: 38
    -Si estos indicadores se pueden lograr principalmente mediante la reserva de tres a cinco y de siete a ocho, respectivamente, la estabilidad de combate de las naves aumentaría significativamente, porque el enemigo necesitaría aumentar la composición de la salva de misiles antibuque para la derrota requerida. Y esto está lejos de ser siempre posible.
    No soy marinero, pero ¿debería pensar en el regreso de los minzags submarinos?
    1. +4
      12 julio 2015 12: 17
      Cita: knn54
      No soy marinero, pero ¿debería pensar en el regreso de los minzags submarinos?

      No tiene sentido construir submarinos especializados, como durante la Segunda Guerra Mundial. Casi todos los submarinos modernos pueden llevar minas a bordo en lugar de una parte del arma de cohete-torpedo. Del mismo modo, el enemigo. Se ponen sin comentarios a través del TA. Entonces, en la Marina, este problema ya se ha resuelto.
  5. +3
    12 julio 2015 08: 10
    El regreso de los armadillos.
    ¿Y ya se han construido muchos armadillos? amarrar
    1. 0
      12 julio 2015 08: 19
      El autor no es del Ministerio de Defensa de Rusia, no importa.
      1. +3
        12 julio 2015 12: 27
        Cita: reut.sib
        El autor no es del Ministerio de Defensa de Rusia, no importa.

        Juicio extremadamente imprudente. Estuvo involucrado en la planificación de * Doomsday * en el Estado Mayor de la Armada. Entonces, siendo doctor en ciencias, juzga el tema desde una posición altamente profesional. Recomiendo en su tiempo libre ver su biografía en Tyrnet.
  6. -4
    12 julio 2015 09: 13
    Completamente sin sentido, el autor no es un profesional y absolutamente no imagina las condiciones de la batalla naval moderna.
    1. +3
      12 julio 2015 10: 01
      Bueno, obviamente eres un profesional y has ganado muchas batallas navales modernas ¿Puedes decirme en qué rango terminaste tu carrera?
      1. 0
        26 Mayo 2016 09: 40
        Me disculpo por la respuesta tardia. La carrera no terminó. Sirvo en la Flota del Norte. Capitán 1. Rango. Sirve en naves de superficie: RKR Ustinov, um Fearless (ahora Ushakov), Taurus Kuznetsov. Fue a los servicios de combate en todos los proyectos de naves del primer rango de la Flota del Norte. No participé en batallas, pero estudié la experiencia de guerras y conflictos, incluso en la Universidad de Aviación Naval que lleva el nombre de N.G. Kuznetsova.
    2. +3
      12 julio 2015 10: 20
      Estoy de acuerdo, una especie de "fantasía". Quizás valdría la pena considerar el tema de la reserva local basada en materiales modernos de puestos de combate especialmente importantes para el barco (BIP, PZH, etc.), pero "el regreso de los acorazados" ..., mmm, como dicen.
      1. +3
        12 julio 2015 13: 25
        Cita: sub307
        sino "el regreso de los acorazados".

        Imposible, ya que esta etapa de la flota obliga a la evolución ya se ha completado. Camino general:
        - dejar bajo el agua, o reducción radical de la visibilidad;
        - el segundo aumento en la velocidad de la plataforma a 200-300 mientras se alcanza la línea de misión y se evita el impacto de fuego del enemigo;
        - el uso de EW, trampas y simuladores de portadores;
        - Aumentar la efectividad de la defensa aérea / defensa antimisiles del transportista.
        Seguramente otras opciones son posibles.
    3. El comentario ha sido eliminado.
  7. +2
    12 julio 2015 09: 22
    Pero me pregunto, para la práctica de la construcción naval, un soldador, la tecnología de fabricación de un casco blindado. Ni siquiera tomamos un tanque exótico, "chobhem", sino simplemente una armadura homogénea de 12 centímetros, cómo montarlo y cocinarlo, qué mano de obra cuesta.
    1. +1
      12 julio 2015 09: 31
      Pero, ¿cómo se construyeron los Dreadnoughts? Sí, y no está necesariamente hecho de una armadura de acero. Hay diferentes opciones.
      1. +1
        12 julio 2015 22: 22
        Como no es extraño, fueron remachados con remaches.
    2. +1
      12 julio 2015 11: 24
      Con la ayuda de los robots que cocinarán, la precisión de la soldadura es alta y los costos de mano de obra son mínimos.
  8. +5
    12 julio 2015 10: 04
    Opinión personal del autor. un intento de argumentar el regreso de la armadura a la nave para contrarrestar un posible ataque de una ojiva nuclear ... De vacío a vacío solicita
    ¡Cuántas copias ya se han roto sobre doctrinas navales en diferentes momentos, cuántas personas y recursos materiales se han arruinado debido a varias "pruebas" de estas doctrinas en las guerras!
    Y en la mayoría de los casos, todas las suposiciones resultaron ser erróneas, o bien el uso de las naves no correspondía con el plan. Y luego se preguntan por qué sucede esto ...
    Las reservas surgieron como resultado del desarrollo industrial y se convirtieron en claves en el enfrentamiento con el proyectil. Esta lucha se libró hasta mediados del siglo XX. Y la armadura está diseñada para luchar contra proyectiles no guiados, impactando en la nave de manera muy accidental y dependiente de muchos factores. Después de cambiar el concepto mismo de combate naval, principalmente en lo que respecta a las armas, el concepto de usar armadura también ha cambiado. Los misiles desaparecieron, ¡la armadura desapareció! Aparecieron misiles: ¡apareció la defensa aérea, que es esencialmente la misma armadura! TODOS. ¡Este es un axioma del estado actual de la flota! El cambio en los indicadores de masa y tamaño del armamento de misiles en comparación con la artillería llevó a una redistribución de las existencias de desplazamiento del barco. Y personas inteligentes que creen que si agrega 2-3 mil toneladas de blindaje a 10000 toneladas. el peso del moderno "destructor" y recibirá una super nave con él están cruelmente equivocados. ¡Porque hay muchos otros criterios por los que se diseñan y construyen los buques de guerra! ¡Y nadie los va a cancelar para complacer a los que sufren con armadura! Porque el moderno sistema de misiles antibuque guiados es mucho más inteligente que el proyectil habitual y reserva, si es posible, incluso el 50-60% de la silueta del barco. todavía golpeará la parte desprotegida, penetrará dentro y destruirá lo que pueda ser destruido. Y para un barco moderno repleto de antenas y cables, eso es suficiente. ¡Y nadie quiere pensar en eso! Eso es todo, necesitas armadura y eso es todo! solicita
    1. +1
      12 julio 2015 12: 18
      + para ti, una respuesta excelente y detallada, en principio, estoy de acuerdo con todo, pero hay muchas, pero:
      1) los MANPADS del barco saben dónde está su lugar más vulnerable y tienen prioridad ...
      2) particiones blindadas + reserva local mejorada.
      3) Conchas de arte, pueden ser guiadas.
      4) En cuanto al radar "ojo", hay drones ...
      5) Sistemas de protección activa, por analogía con vehículos blindados.
      Resulta que es una especie de analogía con el tanque de batalla principal ... Allí, todavía no rechazan la armadura ...
    2. +3
      12 julio 2015 13: 59
      Cita: Rurikovich
      Las conchas se han ido, ¡la armadura ha desaparecido! Aparecieron misiles, apareció una fuerza de defensa aérea, ¡que es esencialmente la misma armadura!

      Andrew, bueno, ¡muy categórico!
      En 1-x, los proyectiles no han ido a ninguna parte (100-130-152mm), armadura, también: reserva local, uso en protección constructiva de placas de blindaje inclinadas AVU (127mm), reserva de reactores de energía nuclear (100mm), etc.
      En segundo lugar, la defensa aérea tiene un papel activo en la destrucción de la amenaza al barco, mientras que la armadura tiene un papel pasivo: resistir la fuerza del golpe. Entonces, aquí hay un tramo. Porque, de esta manera, la destrucción de un porta-misiles antibuque antes de usar armas puede equipararse con "blindaje".
      Cita: Rurikovich
      Y los inteligentes, que creen que si agregas 2-3 mil toneladas de armadura a 10000 toneladas. el peso del moderno "destructor" y recibirá una super nave con él están cruelmente equivocados.

      Por supuesto, no se recibirá un súper barco, pero la capacidad de supervivencia de un barco se puede aumentar significativamente, es decir, puede ahorrar uno para la flota después de recibir daño de combate.
      Cita: Rurikovich
      Y para el barco moderno, relleno de antenas y cables.
      La protección constructiva y la reserva local son muy importantes, lo que se hace prácticamente en barcos.
      1. +1
        12 julio 2015 15: 51
        Cita: Boa constrictor KAA
        Andrew, bueno, ¡muy categórico!

        ¡Estoy de acuerdo con todo esto! Todavía hay reservas locales, defensa constructiva y artillería (aunque en la realidad actual es poco probable que los destructores y las fragatas converjan en líneas para una batalla general ...) y es más probable que esté destinado a funciones auxiliares en términos psicológicos. , como el arma personal de un oficial ...
        Quise decir que muchos camaradas sienten nostalgia por las naves blindadas de pies a cabeza, lo que será demasiado duro para los misiles antibuque.
        Pero por alguna razón todos se olvidan de los criterios inmutables, como la rentabilidad, el peso de carga del barco, etc. Un aumento en el peso de carga del casco al reservar en un desplazamiento determinado afectará otras características, digan lo que se diga !!! Porque cuando se pide un barco por ciertas características, implica un equilibrio en las características de rendimiento con un costo aceptable. Y si todavía hay estados que pueden permitirse juguetes caros como "Zamvolta", a la mayoría de ellos no les importa en absoluto "la capacidad de resistir constructivamente una explosión nuclear cercana". ...
        No habría cohetes, pero la artillería permanecería, luego se construirían las naves correspondientes, pero ahora es el momento para que los misiles y la defensa aérea protejan contra estos misiles y ninguna armadura pueda salvarlos. Y dudo que alguien vaya a reducir la munición y el alcance de crucero solo para colgar la armadura de la cintura en el barco en un desplazamiento dado, por ejemplo, de 8000 toneladas. Nos guste o no, la armadura es un peso estático. Una vez más, no estoy en contra de la reserva, pero dentro de límites razonables con un enfoque razonable. Para una reserva completa, que en un momento dio el nombre a toda una clase de barcos, en las realidades de hoy y con las tecnologías y armas de hoy es simplemente absurdo.
        Y siempre es bienvenido cubrir algún tipo de información y centro de combate con armadura antifragmentación, porque no se salvará de un golpe directo hi
    3. +1
      12 julio 2015 21: 35
      Cita: Rurikovich
      Las conchas se han ido - la armadura ha desaparecido!
      Bueno, hay otro ejemplo, han aparecido las armas de fuego, las cota de malla y las armaduras han desaparecido, sin embargo, ahora las armas de fuego están en el cenit de su poder, y las armaduras han regresado (y la artillería, por cierto, no desapareció en la Armada). Los que sufren de armaduras están pensando en aumentar la capacidad de supervivencia de la nave. El regreso a las armaduras, tal vez no en el sentido clásico de la Primera y Segunda Guerra Mundial, es inevitable. La aparición de las armas de cohetes después de la Segunda Guerra Mundial y el uso global de la electrónica en los barcos devoraron el peso, hubo momentos en que las computadoras ocupaban una habitación, ahora los cohetes y la electrónica se han vuelto mucho más compactos. Si hablamos de los "afectados por la armadura", entonces es mejor pensar en cómo hemos pensado en las chalecos antibalas inflables para la flota. Personalmente, estoy muy interesado en cómo, por ejemplo, los Marines pueden volar una armadura corporal hinchada después de caer del agua a tierra en la batalla, o haber recibido una metralla o una bala en tierra, sin ahogarse después de caer al agua.
      1. 0
        12 julio 2015 23: 42
        Cita: Per se.
        Los que sufren de armaduras están pensando en aumentar la capacidad de supervivencia de la nave. El regreso a las armaduras, tal vez no en el sentido clásico de la Primera y Segunda Guerra Mundial, es inevitable.

        Estoy totalmente de acuerdo con usted en que si con el tiempo las dimensiones generales de las armas y los medios de ubicación alcanzan un nuevo nivel en términos de reducción de peso sin perder sus cualidades, lo que nos permitirá aumentar de peso para las reservas dentro de un desplazamiento dado, entonces por favor siempre. en mis comentarios se reduce al hecho de que en un barco con parámetros y costos dados es difícil vincularlo de esta manera. para que todo esté a cielo abierto. La historia de la construcción naval lo demuestra. Y si queremos lograr algunas buenas características, debemos sacrificar otras sin el riesgo de aumentar el desplazamiento y, por lo tanto, el costo. Este es un axioma! El que lee con atención entiende.
        Con el tiempo, crearán armaduras con las que ningún cohete puede penetrar con el peso de la espuma, y ​​luego reservarán barcos, ¡siempre "para"! Pero si bien no existe tal cosa y los diseñadores tienen un pedido sobre la mesa con ciertas características, diseñarán el barco en base a los materiales y recursos que están disponibles actualmente. Y siempre tienes que sacrificar algo, siempre. Y en un momento sacrificaron blindaje, por lo tanto, para que el cohete no llegue a la nave, el mejor blindaje siguen siendo los sistemas de defensa aérea.
        Así es como se desarrolló la tecnología y, por lo tanto, el arte de la guerra. hi
  9. +2
    12 julio 2015 11: 22
    En el momento de los acorazados, no había misiles guiados con GOS,
    que la computadora (integrada en el GOS) puede guiarse por la foto
    crucero específico Y golpearlo en el punto débil de la nave, allí,
    donde no hay reserva Negando así todos los esfuerzos de los ingenieros (y financieros
    esfuerzos) para proteger la armadura.
  10. +1
    12 julio 2015 12: 08
    Me conmueven los fanáticos de Steampunk ... bueno, sí, es hermoso, pero nadie ha cancelado la economía ...
    El "proyectil" ganó la competencia contra la "armadura" durante mucho tiempo; hoy en día no existen métodos pasivos de defensa contra los cuales no habría métodos adecuados de superación. Al mismo tiempo, la protección de armadura más o menos adecuada se puede proporcionar solo a individuos, especialmente lugares vulnerables o vitales ... Por lo que este tipo de protección no se ha cancelado. Tanto en los portaaviones como en otros grandes buques de este tipo, se dispone de protección constructiva. Y tecnológicamente, el movimiento avanza hacia la mejora de los medios activos de protección, porque es mucho más efectivo evitar que el "proyectil" llegue al costado que intentar disipar su gigantesca energía en una capa de armadura pasiva ...

    Bueno, preferimos admirar los "nuevos acorazados" en las imágenes de los libros del género de la IA ...
    1. 0
      12 julio 2015 13: 02
      Taoísta, me alegro de verte en este hilo.
      ¿Pero no encuentra que hay una cierta analogía con MBT, en términos de armadura? Si se acerca por analogía, ¿habrá un bmp -3 con un sistema de protección activo, contra MBT ...;)?
      1. 0
        12 julio 2015 14: 47
        Todo es bastante simple ... en BTT ahora, en general, también van en primer lugar por el camino de desarrollar medios activos de defensa ... Pero con los tanques es un poco más fácil - puedes encogerte allí - rodear la cápsula blindada con la máxima protección ... con barcos no funcionará ... y el costo será una armadura combinada moderna del tamaño de incluso un soldado blindado modesto que no es en absoluto "modesto" ... Por lo tanto, en general, es absurdo esperar que tal concepto se mantenga en cualquier otro lugar que no sea en la cabeza de los "fanáticos del género de armaduras" ... en lugar de ingenieros ... ;-)
  11. 0
    12 julio 2015 12: 44
    más barcos con URO (relativamente pequeño), + para mejorar los CCR, probablemente lo suficiente para proteger la costa, pero necesita atacar el territorio del enemigo (aparentemente con submarinos nucleares), ¿por qué deberíamos luchar contra el AUG en mar abierto? Dime en tierra qué deberíamos luchar con la Marina de los EE. UU. en los océanos, desafortunadamente después del estallido de la guerra con los Estados Unidos después del intercambio de armas nucleares por el mismo submarino nuclear, ¡simplemente no habrá ningún lugar al que regresar!
  12. 0
    12 julio 2015 13: 47
    Cita: BoA KAA
    Cita: reut.sib
    El autor no es del Ministerio de Defensa de Rusia, no importa.

    Juicio extremadamente imprudente. Estuvo involucrado en la planificación de * Doomsday * en el Estado Mayor de la Armada. Entonces, siendo doctor en ciencias, juzga el tema desde una posición altamente profesional. Recomiendo en su tiempo libre ver su biografía en Tyrnet.

    No veo el punto (estoy hablando de "en mi tiempo libre")
  13. +1
    12 julio 2015 14: 30
    Lo principal en esta disputa sigue siendo un electricista (EW). En sus manos, un cuchillo cambia de toda la acción. guiño
    1. 0
      12 julio 2015 14: 58
      Estoy de acuerdo ¿Qué harán todos estos barcos si ambos oponentes hacen pleno uso de la guerra electrónica? Un par de docenas de pelvis de hierro flotante, sin ningún medio de guía electrónica ... Aquí hay una emboscada ...
  14. 0
    12 julio 2015 14: 38
    Aconsejo al autor que piense en dos "pequeños" hechos:
    1) durante la Guerra Ruso-Japonesa, la artillería BÁSICA en detrimento de los escuadrones rusos fue reconocida como 6 y 8 pulgadas, que el cinturón de armadura no podía penetrar, pero específicamente para despojar al barco y, en el montón, fue capaz de prenderle fuego ...
    2) una larga línea de metros ZU-2-23 con 300-400 incapacita a un tanque T-72 con una probabilidad muy decente ...
  15. El comentario ha sido eliminado.
  16. +1
    12 julio 2015 15: 19


    , aunque se lee de forma bastante interesante. Sivkov comienza a discutir mucho, pero por desgracia ... Muchos números (cuán confiable, de nuevo, no está claro), pero el texto del artículo no tiene absolutamente nada que ver con el título del artículo.
    Cita: 6 pulgadas
    Bueno, obviamente eres un profesional y has ganado muchas batallas navales modernas ¿Puedes decirme en qué rango terminaste tu carrera?


    Por cierto Valery Valery no tan mal. Aunque el autor es Doctor en Ciencias Militares, presidente de la Academia de Problemas Geopolíticos, especialista en el campo de la ciencia política militar. Y el título tiene un capitán de primer rango, pero pertenece a los "especialistas-expertos" del nivel de Ivashov y otros. Parece que cada uno de ellos es un militar y sirvió en varias tropas, pero el nivel de análisis está fuera de escala. Y lo más importante, estos autores escriben sobre todo lo que piden. Es necesario, escribirán sobre las Fuerzas de Misiles Estratégicos, si es necesario, sobre la aviación ..., necesita sobre la flota.

    En cuanto a los acorazados. Hace unos 10-15 años leí un artículo en Internet. No recuerdo al autor, el nombre también lo es (aunque el apellido es ampliamente escuchado por muchos, no tengo dudas). Entonces, el autor sugirió regresar a los barcos blindados del arsenal. Especialmente desde entonces había mucho material que los estadounidenses estaban trabajando en esta dirección. Esta opción puede verse con gran interferencia como el regreso de los armadillos.
    1. 0
      12 julio 2015 15: 57
      Bueno, en mi publicación para Valera, es solo sarcasmo. Bueno, no me gustan las personas que simplemente llaman a un hombre y no pueden justificarlo. Si me critican, justifíquenlo. En cuanto a los armadillos, creo que ese barco tendría derecho a existir. Pero solo por trabajo en la orilla, porque si miras el armamento de las flotas modernas, luego en la orilla y disparas un acre de misiles, entonces no hay nada. Pero es costoso y no es una munición a largo plazo pequeña.
    2. 0
      12 julio 2015 16: 02
      Habiendo llenado "Nakhimov" con un montón de celdas con misiles (ya que el desplazamiento lo permite) obtenemos el mismo barco, el arsenal, pero no olvidemos el costo. Y también sobre otras características, que juntas convierten al barco en una unidad de combate. por lo que las notorias batallas generales con los acorazados no se esperan hoy guiño
      Los objetivos para la flota ya son mucho más amplios que antes, los medios de entrega y defensa están más pervertidos si miras a través de los ojos del viejo artillero, y tienes que luchar sin ver al enemigo con tus propios ojos cuando está en el horizonte ... De qué tipo de armadura tienes que hablar ... guiñó un ojo
  17. 0
    12 julio 2015 15: 35
    No sé qué pasa con los acorazados, pero el hecho de que los constructores de barcos hayan estado en el negocio de fortalecer el diseño de los buques de superficie, o al menos los elementos más importantes de este diseño, es indudable.
    Después de todo, la piel de la mayoría de las naves de superficie modernas está cosida como una lámina de cartón, y ni siquiera con balas perforadoras de armaduras. No hay necesidad de decir nada sobre misiles y bombas.
  18. 0
    12 julio 2015 15: 51
    Cita: Oprychnik
    "El abuelo golpeó, golpeó, no ra


    Abuelo estúpido - estúpido riendo
  19. 0
    12 julio 2015 16: 03
    Cita: 6 pulgadas
    y donde esta el numero 500 Aquí es donde el PCR con tal penetración de armadura, el buceo no toca el fondo, y usted comienza con los números de hace 60 años, la electrónica es mucho más compacta. Y, por cierto, calcule cuántos PCR se necesitarían para ahogar Nevada ... así que solo por diversión.

    Si tomamos el acorazado de la Segunda Guerra Mundial como ejemplo, entonces la reserva --el cinturón estrecho, las torres, la barbacoa, los elementos separados, la cubierta blindada-- proporcionaron protección contra un proyectil en el que el máximo era de 70 kg de explosivos, ahora en Harpoon EMNIP 450 kg de explosivos. Probabilidad de impacto 0,9 , contra el 2-3% del impacto del proyectil en esa guerra (además, los SLA altamente desarrollados ya existían). Este es un aspecto.
    Otro. Por ejemplo, los estadounidenses hacen Harmas AP en un acorazado y ¿qué? Sin el AP, el objetivo indefenso LK-BIG será asesinado con cualquier cosa, desde misiles antibuque hasta pez aviador.
    1. 0
      12 julio 2015 16: 18
      en el arpón, la parte altamente explosiva. ¿Cómo puedo lidiar con el daño del radar? Ya escribí, aunque estas son solo mis conclusiones. Y, sin embargo, ¿qué es más resistente a los golpes es el destructor con superestructuras de aluminio o una caja blindada? que, por cierto, también gruñe y no es malo. ¿Quién los conducirá bajo el agua antes? El acorazado no es una panacea, pero en mi opinión todavía puede jugar. Allí, la gente traía recuerdos de Nevada, léelo.
  20. 0
    12 julio 2015 16: 49
    Cita: 6 pulgadas
    en el arpón, la parte altamente explosiva. ¿Cómo puedo lidiar con el daño del radar? Ya escribí, aunque estas son solo mis conclusiones. Y, sin embargo, ¿qué es más resistente a los golpes es el destructor con superestructuras de aluminio o una caja blindada? que, por cierto, también gruñe y no es malo. ¿Quién los conducirá bajo el agua antes? El acorazado no es una panacea, pero en mi opinión todavía puede jugar. Allí, la gente traía recuerdos de Nevada, léelo.

    Lo sentimos, pero tienes sugerencias a nivel de ciencia ficción cercana. ¿De qué sirve una antena telescópica si no se puede usar en la batalla? BLA DRLO? ¿Y el tamaño de este milagro, hangar, equipo y l / s, por lo que voló al menos volar? ¿Y para qué? Para obtenerlo, no se sabe qué es a priori inferior a un avión AWACS normal. Por ejemplo, Yak-44 arr. 80th?
    ¿Qué gruñirá si la seguridad de los postes de antena está al nivel de los análogos modernos? Soplete AK-630?
    1. 0
      12 julio 2015 16: 58
      bla-drlo no es un milagro ... los mismos canadienses de los años 70 hicieron cazadores de helicópteros no tripulados para submarinos, lo que le impide colgar su antena y tirar de ella inapropiadamente 5-6 km hacia arriba. Y 300 metros serán suficientes? y quién dijo que el telescopio no es aplicable en batalla? intentado?
  21. +1
    12 julio 2015 17: 01
    Me pregunto de dónde vienen los números. En VIF-2NE vi otros indicadores. Para atacar un AUG, es necesario lanzar 100-120 misiles antibuque del regimiento Tu-2M22 (3 vehículos), el regimiento MiG-60 (31 vehículos), el regimiento Su-30 (27 vehículos), 30-10 RER, vehículos de guerra electrónica), 15 en total -130 aviones + MKRT (para orientación, y en los ejercicios Oken-135, la precisión de orientación para un convoy grande es de 75-67 millas, satélites con unidades de energía nuclear, el tiempo de operación es de 136 años) y / o Tu-1,5RT. Si comparamos el costo, agregamos un aeródromo con fuerzas de apoyo y cobertura Pérdida-95%.
    1. 0
      12 julio 2015 17: 10
      cuenta, ¿tal vez en lugar de este avance de aviones hay 2-3 acorazados modernos bien protegidos contra golpes? después de todo, no hay absolutamente ninguna necesidad de construir súper dreadnacks de 70 toneladas, puede costar 000-20 mil.
  22. 0
    12 julio 2015 17: 17
    Cita: 6 pulgadas
    bla-drlo no es un milagro ... los mismos canadienses de los años 70 hicieron cazadores de helicópteros no tripulados para submarinos, lo que le impide colgar su antena y tirar de ella inapropiadamente 5-6 km hacia arriba. Y 300 metros serán suficientes? y quién dijo que el telescopio no es aplicable en batalla? intentado?

    Reconocimiento UAV, m / b PLO, pero no AWACS. Hay un Ka-31 DRLO, pero tiene un sistema de control de misiles guiados, no es adecuado para el centro de comando de defensa aérea.
    Debido a que los sistemas de barcos deberían funcionar en la batalla, ¿de qué sirven cuando están plegados?
    1. 0
      12 julio 2015 21: 01
      es posible quitarlo cuando se acerca a los misiles. Pero el drlo no es necesario, es solo un repetidor. una antena voladora. Es bastante real. ¿Y cómo las antenas de los barcos modernos hacen frente a las funciones de defensa aérea? ¿Qué misil impacta y todo? ¿Nave Khan?
  23. 0
    12 julio 2015 17: 21
    Cita: Zero Nil Seventh
    Cita: strannik1985
    protección contra un proyectil en el que el máximo era de 70 kg de explosivos

    ¿En el caparazón de BB? 34 kg de "Yamato".
    Cita: strannik1985
    en Harpoon EMNIP 450 kg de explosivos

    Cambia. 450 kg es Tomahawk (TASM). Arpón 225 kg. Pero esto no cambia nada, me parece.

    Tomé la mayor cantidad de explosivos en el proyectil, el OFS estadounidense.

    Perdón, engañado))))
  24. 0
    12 julio 2015 17: 31
    Cita: 6 pulgadas
    cuenta, ¿tal vez en lugar de este avance de aviones hay 2-3 acorazados modernos bien protegidos contra golpes? después de todo, no hay absolutamente ninguna necesidad de construir súper dreadnacks de 70 toneladas, puede costar 000-20 mil.

    No. El problema de los AP desprotegidos ha sido, y sigue siendo, así como el problema de DU para los mismos misiles antibuque.
    Mejor para 10 mil millones (1961-1990) que en la vida real fueron a SSGN, AV, AVK (según Nikolsky) para construir 14 AB "Ulyanovsk" (800 millones de rublos por un AB) con 1 aviones.
    1. 0
      12 julio 2015 21: 04
      tal vez, pero sería un juego en el campo de los estadounidenses. De todos modos, no debemos olvidar que en la construcción y uso de portaaviones estaban muy por delante y permanecen. ¿Por qué jugar de acuerdo con las reglas del enemigo?
  25. El comentario ha sido eliminado.
  26. 0
    12 julio 2015 20: 24
    barcos y explosiones nucleares - http://www.yaplakal.com/forum2/topic1156576.html
  27. 0
    12 julio 2015 20: 29
    Cita: Zero Nil Seventh
    1. Ulyanovsk en el 61-90? ¿Estás confundiendo algo?
    2. ¿Y exactamente 800 millones? no 2 yardas?

    1.Naturalmente no, comparación de precios y más. Caminarían por el camino evolutivo desde la pr. 85.
    2. Este es el precio para el primero de una serie teniendo en cuenta el diseño, el precio de construcción es de 800 millones. Gracias, 10 mil millones sin tener en cuenta el costo de los grupos aéreos. Si la Armada tuviera experiencia en operar AB normales, habría sido menos, ya que lo más probable es que no hubieran estado armados con misiles antibuque.
  28. 0
    12 julio 2015 21: 35
    Cita: 6 pulgadas
    tal vez, pero sería un juego en el campo de los estadounidenses. De todos modos, no debemos olvidar que en la construcción y uso de portaaviones estaban muy por delante y permanecen. ¿Por qué jugar de acuerdo con las reglas del enemigo?

    Ya hemos pasado por esto. Según los cálculos de V.P. Kuzin, V.I. Nikolsky (USSR Navy 1945-1991, págs. 458-460), la Unión invirtió en la construcción de los principales barcos de la flota 1,5 veces más fondos que los Estados Unidos. Después de toda la alegría, todavía llegamos a la AV "Ulyanovsk", ¿volveremos a ir con un rastrillo?
  29. 0
    12 julio 2015 21: 51
    Cita: Zero Nil Seventh
    No entiendo toda la idea. No recuerdo ni siquiera una vez, después de la Segunda Guerra Mundial, cuando el AB jugó un papel importante. Es decir, ganarán Midway o Leyte Bay, el tocón está claro, solo que no hay tales recortes y no se esperan. En mi humilde opinión una pérdida de dinero. Los estadounidenses también se están preparando para el fin de la guerra.

    "Solo" porque el problema del dominio en el mar por parte de los estadounidenses ya se ha resuelto y gracias a AB.
    Garantizar la sostenibilidad de las fuerzas nucleares estratégicas tal como ha sido y sigue siendo.
  30. 0
    12 julio 2015 22: 15
    Cita: Zero Nil Seventh
    Cita: strannik1985
    resuelto y es gracias a AB.

    Una conversación muy larga.
    Cita: strannik1985
    Garantizar la sostenibilidad de las fuerzas nucleares estratégicas tal como ha sido y sigue siendo.

    Otros países no tienen AB. De alguna manera proporcionar, de alguna manera.

    No hay nada de que hablar.
    India, China (este último a pesar de las declaraciones sobre el desarrollo de misiles antiaéreos balísticos) se están moviendo activamente hacia esto. Inglaterra. Los japoneses, aparentemente, están perturbados por los restos de conciencia.
    En nuestro país, la estabilidad del componente marino está garantizada principalmente por la estabilidad de las fuerzas nucleares estratégicas terrestres.
  31. 0
    12 julio 2015 22: 29
    La idea de reservar está en el aire durante mucho tiempo. Es hora de no colocar portaaviones (vista saliente), sino cruceros blindados y destructores con un poderoso conjunto de armas.
  32. 0
    12 julio 2015 23: 02
    Cita: Zero Nil Seventh
    Cita: strannik1985
    activamente yendo a esto

    Uh ... Otra larga conversación. Ve tú mismo, sí.
    ¿Tiene algo que decir sobre los méritos o va a rociar pistas?

    ¿Por qué no, si es posible?

    Entonces, ¿por qué 14 AGO?

    Para ponerse al día con los indios y los chinos, y no al revés.
  33. 0
    13 julio 2015 00: 18
    Me gustaría cuestionar la tesis de que la experiencia de la construcción de tanques es útil para reservar un barco.
    métodos muy diferentes, amenazas muy diferentes y los objetivos perseguidos también son diferentes.
    Si el tanque no necesita ser perforado, entonces la nave puede darse el lujo de sacrificar un par de compartimentos, la relación principal de masa y efecto de defensa.
    Recuerda la experiencia de Jutlandia, etc. - al reservar barcos, siempre hay protección: este es el resultado de una serie de compromisos en los que el énfasis puede ser muy diferente.
    En tanques todos de lo contrario
  34. 0
    13 julio 2015 02: 13
    No estoy tratando de encontrar fallas en el autor y su opinión, pero me parece que los duelos de artillería en el mar son cosa del pasado y armadillos con ellos. Aunque, todo se mueve en espiral. Quizás algún día esto sea relevante, pero obviamente no ahora
  35. 0
    13 julio 2015 05: 53
    Cita: Zero Nil Seventh



    ¿Estás solo dispuesto a pagar por ello? Por cierto, ¿qué harías con 14 portaaviones no acompañados?


    Estos son los costos de construcción de 16 submarinos, 37 submarinos, 5 AB y AVK, 14 KR, EM y todo lo demás no está incluido en esta cantidad, sin mencionar los costos de desarrollar VTOL, despliegue del CICR.

    Y en eso, y en otro caso, bastante agradable de tener que una necesidad urgente.

    Olvidó agregar "En mi humilde opinión". De hecho, acciones correctas y equilibradas: experiencia operativa, construcción desde cero no aparece. Piense en la historia de los aerofinishers chinos.

    Sobre el Reino Unido, ni un solo perro entiende lo que están mostrando. O la segunda vez que las Malvinas pelearon, o algo así.

    Y al menos, se decidiría si Inglaterra sería la potencia principal, incluso si era de segunda categoría o no + experiencia en la operación de un AB con VTOL.

    Se cree que las grandes potencias marítimas (Inglaterra, Japón, Alemania) después de la Segunda Guerra Mundial no estaban a la altura de la carrera de armas navales con los Estados Unidos. En cuanto a la URSS, no es un hecho que los grandes AB atómicos fueran una solución ideal para contrarrestar la flota soviética. Un artículo reciente sobre AB (http://topwar.ru/78229-vremya-svyaschennyh-korov-uhodit.html) citó la opinión de un autor estadounidense:

    No es que antes de la carrera, sus Fuerzas Armadas se integraron de alguna manera en la OTAN, la Marina de los EE. UU. Proporcionó estabilidad a su Marina, pero aún así la proporcionan.
    Hecho La Armada Soviética de los monstruos con el avión VTOL fue al Avión Ulyanovsk, mientras gastaba 1,5 veces más dinero en la Armada que en Estados Unidos.

    En mi humilde opinión, palabras bastante razonables.

    Las palabras "nada" pueden aplicarse a cualquier cosa, desde una detención militar hasta un ejercicio de fuerza terrestre.

    P.S.X / s, sucedió por casualidad.
  36. 0
    13 julio 2015 06: 08
    Cita: 6 pulgadas
    es posible quitarlo cuando se acerca a los misiles. Pero el drlo no es necesario, es solo un repetidor. una antena voladora. Es bastante real. ¿Y cómo las antenas de los barcos modernos hacen frente a las funciones de defensa aérea? ¿Qué misil impacta y todo? ¿Nave Khan?

    En 1972, un avión de ataque estadounidense con base en un portaaviones empujó accidentalmente el misil Shrike a la fragata Warden, todas las antenas fueron alcanzadas, según el comandante del barco, la efectividad de combate del barco después de ser impactado por un misil fue del 60%, pero ¿si 2-3 impactaran?
    1. 0
      13 julio 2015 07: 32
      la capacidad de combate de una pequeña fragata después de golpear 1 misil-60pr. Y si se trata de una nave blindada, ¿cuánto será nuevamente? 80? 90? nuevamente, un tonelaje más grande, más protección y posibilidades de duplicación, principio que es imposible en principio. La conversación es que los barcos modernos son extremadamente sensibles 1-2 golpes no es racional.
  37. 0
    13 julio 2015 09: 19
    Cita: 6 pulgadas
    la capacidad de combate de una pequeña fragata después de golpear 1 misil-60pr. Y si se trata de una nave blindada, ¿cuánto será nuevamente? 80? 90? nuevamente, un tonelaje más grande, más protección y posibilidades de duplicación, principio que es imposible en principio. La conversación es que los barcos modernos son extremadamente sensibles 1-2 golpes no es racional.

    Corrección-ON 60%, tomó una reparación larga restaurar completamente.
    Más pequeños, pero no por el tamaño, los fragmentos golpean los complementos, los cables abiertos, CIUS, el puente. Los constructores navales tomaron en cuenta la experiencia, todavía es posible defenderse de los fragmentos de un solo misil (s) reservando unidades individuales, reservando sistemas, pero no siendo derrotados por varios misiles y el posterior disparo de cualquier cosa, desde misiles antibuque hasta UAB.
  38. 0
    13 julio 2015 09: 35
    El autor es claramente un fanático de los juegos de computadora, y muy probablemente inspirado en su artículo, se basó en algún tipo de novela o caricatura japonesa. Algunos Yamato cósmicos en las imágenes provocan tal idea. Es extraño que el autor no mencionara los cañones de riel en el artículo, aunque creo que no lo mencioné intencionalmente, porque inmediatamente nivelan cualquier armadura.
  39. 0
    13 julio 2015 10: 52
    [cita = Cero Cero Séptimo]
    No entiendo en absoluto. Una vez más, si es posible. Lo que está incluido, lo que no está incluido, de dónde vino la suma de 10 yardas.

    Primo, Nikolsky. Armada de la URSS 1945-1991, pp. 458-460, libro de acceso abierto.

    [quote = strannik1985]
    17, maldita sea, años. Esto es de Akagi a Shinamo. Un AB prefabricado.
    Ellos si. No, no son urgentes.

    Incorrecto.17 años es el período total de la epopeya con la compra, remolque, reparación, puesta en marcha, operación. La flota de Liaoning se puso en servicio el 25 de septiembre de 2012; experiencia operativa menos de 3 años y ya anunció la construcción de 4 de sus AB.

    [quote = strannik1985]
    Si. Aproximadamente a partir de estas consideraciones. A diferencia de los poderes menores de la tercera categoría. Alemania, Japón, etc.

    Y muy probablemente por el hecho de que en el futuro cercano detrás de la amplia base de la Marina de los EE. UU.

    ¿Qué es esto? [/ Quote]
    Esto significa que tales declaraciones pueden ser "refutadas" sin demasiado esfuerzo para "refutar" cualquier juicio.
  40. Denyakov
    0
    13 julio 2015 12: 14
    Me parece que tomamos el camino de discutir "si sólo, si sólo", y se dan ejemplos del pasado que, en teoría, deberían empujar a los diseñadores de futuros "acorazados" a la idea de cómo evitar tales problemas. En general, la aparición de medios portátiles de combate de tanques no llevó a su desaparición como clase. Lo mismo, me parece, sucederá con los buques de guerra: el pensamiento de ingeniería constantemente se le ocurre algo y se detiene desde el otro lado. La pregunta es quién estará por delante, al menos en el piso del caso. Y entonces el proceso parece no tener fin.
    1. 0
      15 julio 2015 06: 01
      ¿Degeneración como clase? Una clase degenera cuando es reemplazada por algo, y ahora nada puede reemplazar un tanque, ya sea un bombardero o un plato giratorio. En 2008, los tanques demostraron que en ningún lugar sin ellos, ahora los tanques también lo demostraron en la ruina, es suficiente para moler la basura a la que Jruschov le causó, el tanque es poder, si está en manos competentes.
  41. 0
    13 julio 2015 15: 43
    Cita: Zero Nil Seventh
    Cita: strannik1985
    Primo, Nikolsky. Armada de la URSS 1945-1991

    Es interesante observar que en lugar del componente de la nave de las fuerzas antiaéreas gestionadas
    construiría una flota de transportistas nacionales suficientemente poderosa

    Tengo cierta desconfianza de tales declaraciones. Es muy difícil creer que por 10 yardas de rublos de divisas se pueden construir 20 AUG, e incluso con la aviación. Los autores confían en un método de cálculo bastante exótico, en mi opinión. Además, los autores no ocultan por un minuto que son fanáticos de la aviación basada en el operador.
    Sin embargo, es difícil disputar la tesis de que la Armada de la URSS no se desarrolló de manera óptima. Cualquier flota no se desarrolló de manera óptima, si cuidas 50 años.

    Puede relacionarse con cualquier información que desee, es asunto suyo, el tema se discute si hay argumentos.
    Esto no es fanatismo, sino los resultados del desarrollo de la Armada Soviética.
    Cualquier que? ¿Los estadounidenses abandonan AV? Como eran la principal fuerza de ataque de la flota, permanecieron.

    Cita: Zero Nil Seventh
    Ellos si. No, no son urgentes.

    Cita: strannik1985
    17 años: el período total de la epopeya con la compra, remolque, reparación, puesta en marcha, operación

    Lo sentimos, pero estas 2 declaraciones no se contradicen entre sí. ¿De verdad crees que los japoneses en los años 30 fueron más fáciles?
    La primera declaración es tuya, lee con cuidado.
    ¿Qué tienen que ver los japoneses de los años 30? Escribí solo sobre los chinos.

    Cita: strannik1985
    Y muy probablemente por el hecho de que en el futuro cercano detrás de la amplia base de la Marina de los EE. UU.

    ¿De quién, disculpe, siéntese en el Reino Unido? No hay colonias cerca de China durante mucho tiempo, en las Indias Occidentales solo nada Estados Unidos. ¿Atacarán los franceses?

    La vida del AB-50 está en el transcurso de este período, ISIS bien podría crecer (y muy probablemente crecer) en un enemigo realmente amenazante, los conflictos con China pueden tomar formas agudas, lo que sea.
  42. 0
    15 julio 2015 05: 53
    El t-90 tiene una armadura frontal, equivalente a una armadura sólida laminada homogénea, 650 mm, aunque no pesa tanto. Por supuesto, puede reservar un barco de hasta 1500 mm, pero como se mencionó anteriormente, ¿qué pasará con el barco después de golpear la cabeza nuclear de 500 kg? Aunque la tripulación sobrevivirá, aunque se sorprenderá, es necesario llevar a cabo una investigación normal, solo ellos mostrarán las posibilidades de reservar barcos con armadura combinada y sus perspectivas o, por el contrario, futilidad.