"Topol" sigue siendo indispensable

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"Topol" sigue siendo indispensableHace exactamente treinta años, el primer sistema de misiles Topol fue puesto en servicio de combate. Debido a la especificidad del evento, no hay celebraciones en esta cuenta. Mientras tanto, la puesta en servicio de Topol es un punto de inflexión en la confrontación nuclear de las dos superpotencias. Y el hecho de que en la doctrina de defensa de la Federación Rusa, todavía ocupa un lugar importante, tiene su propia explicación.

Vale la pena aclarar lo importante: "Topol", el "cumpleaños" que "celebramos", y "Topol-M" son, después de todo, cosas diferentes. El Topol-M moderno difiere del Topol hace treinta años, como Maseratti y Zhiguli, aunque el principio original es el mismo.

Cuando el primer Topol fue puesto en servicio de combate, el enfrentamiento nuclear entre la URSS y los Estados Unidos adquirió un carácter no cuantitativo, sino cualitativo. Además, esta calidad no era comparable al número de ojivas en un solo portaaviones: el relleno de varias ojivas divididas en un cohete es el último estilo de la ciencia de cohetes atómicos de ese tiempo (sí, los mejores científicos del mundo lo hicieron, no los luchadores por la democracia). Pero la confrontación entre las dos superpotencias se convirtió en una lucha de las llamadas tríadas, portadoras de lo atómico. armas: bombarderos estratégicos, sistemas de misiles terrestres (basados ​​en minas) y submarinos.

Tal carrera armamentista no tuvo lugar de inmediato, sino por el desarrollo natural de los armamentos. En la URSS, la producción en masa de armas nucleares sucedió bajo Jruschov, quien francamente favoreció las armas de misiles y, por lo tanto, el desarrollo de estrategias estratégicas. aviación fue inhibido y seguido detrás del estadounidense (sí, precisamente en este momento se formularon conceptos aéreos, pero se basaron en préstamos del sistema estadounidense).

Y dado que los cohetes basados ​​en minas se convirtieron en la base del sistema nuclear soviético, fue posible hablar de un rechazo parcial de la "tríada". Bajo Khrushchev, esto parecía normal, hasta que quedó claro que Estados Unidos tenía una superioridad en mis cohetes varias veces más altos. En consecuencia, un ataque de misiles no único en ciudades, sino en la ubicación de minas, privó a la URSS de la oportunidad de lanzar una huelga en respuesta. La estrategia de disuasión nuclear voló al infierno.
Fue entonces cuando surgió la idea de crear, si no una "tríada", y al menos un sistema capaz de evitar un golpe de los Estados Unidos debido a la falta de localización. La primera respuesta lógica: submarinos, esto llevó a la carrera de armamentos al mundo submarino. Ambas partes trataron de ocultar sus misiles lo más profundo posible y los llevaron lo más lejos posible del enemigo. Los submarinos tipo tiburón (en Typhoon de la OTAN), los más grandes del mundo, carecían precisamente de su tamaño. Sus misiles podrían acabar con la mitad de América con una descarga, pero tuvieron que ir al área afectada con un rango de kilómetros 11 000. Las dimensiones monstruosas del tiburón no estaban determinadas por el tipo gigante soviético, sino por la incapacidad en ese momento de crear cohetes más pequeños que el edificio de ocho pisos. El diseño del barco para estos misiles con su "casco de catamarán", la división en tres compartimentos, fue a su manera brillante, pero no práctico. Sobre todo porque llegar al campo de tiro requería una formación especial, que no era todo. Incluso en el mejor de los casos, de todos los "Tiburones", solo dos podrían estar en servicio permanente de combate.

Además, el sistema naval soviético se encontraba inicialmente en una posición perdedora debido a su posición geográfica. Debido a la gran cantidad de barreras de la OTAN en la ruta Islandia-Feroe (cables submarinos, boyas, minas), la famosa “Calle Almirante Gorshkov” podría traer solo una pequeña cantidad de submarinos desde el Mar de Barents al océano. Una descarga del "tiburón" todos los misiles dura aproximadamente un minuto. Pero el cable de un número adecuado de submarinos al Caribe o a Cape Cove ya es una lotería, no una planificación militar.

Y luego estaban "Topol". No como una compensación por la "tríada", sino como una solución completamente nueva a la estrategia de la guerra nuclear. El significado mismo de estos sistemas de misiles no estaba en las características tácticas de los misiles balísticos, sino en la posibilidad misma de su movimiento perpetuo. Las tácticas de misiles marcaron la impotencia del almacenamiento de la mina, y los cohetes que se movían constantemente en el suelo salieron a la superficie (en el sentido literal de la palabra), su ubicación es difícil de rastrear. Esta decisión fue simple y sorprendente.

Casi al mismo tiempo, en la URSS, se crearon una especie de análogos de Topol, que se suponía que se transportaban por ferrocarril. Era una solución adecuada para la Unión Soviética, pero nadie se dio cuenta de que la mayoría de las "piezas de hierro" soviéticas simplemente no tendrían tanto peso. Luego comenzaron a construir líneas de ferrocarril secretas, lo que de inmediato limitó la idea. Los satélites ya se estaban desarrollando, y se hizo problemático construir un ferrocarril con un ancho diferente para que los estadounidenses no pudieran verlo. Sin mencionar el hecho de que el esquema de los ferrocarriles de la Unión Soviética implica su convergencia en varios puntos, lo que limita el movimiento de los trenes.

Como resultado, "Topol" precisamente como sistemas móviles, que deberían evitar la derrota desde el primer ataque de los EE. UU., Resultó ser insustituible, porque tuvieron la oportunidad de moverse en las condiciones de ausencia total de caminos pavimentados. Como es habitual en carreteras y fuera de carretera. Es por esta razón que constituyen la parte "no mechable" de la tríada nuclear rusa.

Ahora, cuando se considera que la llamada mayor parte no responde de los Estados Unidos (BSU) es la principal amenaza para la seguridad nuclear, los sistemas como Topol (en su versión modernizada) siguen siendo una de las opciones de respuesta más adecuadas. Como se llamara en términos de la doctrina, "Topol" fue y permanecerá en servicio como uno de los principales elementos del sistema estratégico atómico de Rusia.
27 comentarios
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  1. +2
    25 julio 2015 05: 47
    En gran parte gracias a Topol, nuestros hijos cantan.
    1. El comentario ha sido eliminado.
  2. +3
    25 julio 2015 07: 23
    Otro sistema de misiles pasa a la historia y nosotros ... sus cohetes. hi para que la gente y la tecnología se conviertan en historia ...
  3. +3
    25 julio 2015 08: 06
    Es lamentablemente imposible "desdemocratizar" Rusia, y no son los asociados de Churkin en la ONU quienes no lo permiten, sino las armas nucleares.
  4. +16
    25 julio 2015 09: 20
    Demasiada "información falsa" en la publicación, por decirlo suavemente, por ejemplo:
    Pero el cable de un número adecuado de submarinos al Caribe o a Cape Cove ya es una lotería, no una planificación militar.
    Que es el caribe wassat

    A mediados de los 80, los SSBN soviéticos ya podían alcanzar objetivos en el territorio de un "socio probable" desde los muelles de sus bases.
    SSBN Ave. 941 y Ave. 667BD / BRDM realizaron patrullas de combate en áreas controladas por buques de superficie de la Armada Soviética y la aviación.



    U otra cita:
    Casi al mismo tiempo, en la URSS, se crearon una especie de análogos de Topol, que se suponía que se transportaban por ferrocarril. Era una solución adecuada para la Unión Soviética, pero nadie se dio cuenta de que la mayoría de las "piezas de hierro" soviéticas simplemente no tendrían tanto peso. Luego se convirtieron, además, construir líneas ferroviarias secretasEso inmediatamente limitó la idea misma.
    ¿Por qué sería, donde se construyen tales pistas? no La patrulla del BZHRK con los misiles RT-23 UTTH se llevó a cabo a lo largo de las rutas ferroviarias de uso común.



    Pero en las rutas de la patrulla ferroviaria, el camino se modificó en los látigos con durmientes concretos. Sin embargo, esta modernización de las pinturas ferroviarias está muy retrasada, porque Esto hizo posible aumentar el peso del material rodante.
  5. +14
    25 julio 2015 09: 33
    El tamaño monstruoso del "Tiburón" no fue determinado por la gigantomanía soviética, sino por la incapacidad en ese momento para crear cohetes más pequeños que una casa de ocho pisos.

    Esto no es enteramente verdad. Teníamos otro cohete de propulsor sólido, creado en el Tyurin Design Bureau, el R-31. Tenía un alcance realmente insuficiente: 4200 km, pero el hecho de que Makeev fuera miembro del Politburó de EMNIP y fuera capaz de "aplastar" el desarrollo de Tyurin jugó un papel en el desarrollo del P-39 para el Typhoon. El cohete Tyurinskaya R-31 tenía una capacidad de lanzamiento de 27 toneladas, el Makeevskaya R-39 en la etapa final de desarrollo: 95 toneladas. Además, debido al uso de otros combustibles, el alcance en Makeevskaya se redujo a 8300 km. El cohete Tyurin era una vez y media más corto y 3,5 veces más ligero. Si le hubiera dado la oportunidad de sacarlo a relucir o hacer uno nuevo sobre la base del R-31, no habríamos recibido un monstruo como el P-39. Pero, por desgracia, el "peso" de Makeev era mucho mayor que el de Tyurin

    Y entonces surgieron los "álamos".

    No surgieron debido a, o mejor dicho, no tanto por el hecho de que los SSBN tendrían que cruzar la línea apropiada. Al final, en el momento de la creación de los complejos móviles terrestres, los campos de tiro de los SLBM ya alcanzaron valores que les permiten disparar "desde la pared".
    Realmente era una solución completamente nueva a la estrategia de la guerra nuclear. Encontrar PGRC en ese nivel de tecnología satelital fue una tarea casi imposible

    Ahora, cuando se considera que el llamado ataque principal sin respuesta (BSU) de los Estados Unidos es la principal amenaza para la seguridad nuclear

    De hecho, el término (abreviatura) BSU no significa golpe principal no correspondidoY IMPACTO GLOBAL RÁPIDO
    1. +2
      25 julio 2015 10: 06
      Cita: Old26
      Esto no es del todo cierto.

      ... sin embargo, aún queda un talón de Aquiles de un submarino nuclear con un BR - la entrega rápida y oportuna de un pedido para su uso.
      Desde otros puntos de vista, ¡SSBN es un arma esquiva e inevitable!
      1. +2
        25 julio 2015 15: 16
        Cita: Rus2012
        ... sin embargo, aún queda un talón de Aquiles de un submarino nuclear con un BR - la entrega rápida y oportuna de un pedido para su uso.

        Pero, ¿qué pasa con el sistema de "perímetro" (o su creación) con su transmisión numerada y cifrado Vernam?
        Mucho más fácil que ...
        1. +2
          25 julio 2015 20: 42
          Cita: Großer Feldherr
          Pero ¿qué pasa con el sistema "perimetral" (o su creación)

          y aquí "Perímetro"?
          ¿Está en el orbe 36 (o más bien en el MS), puede colocar una antena VLF, que consta de tres partes de paraguas montadas alrededor de tres pilares centrales con una altura de metros 210, son las esquinas de la antena fijadas a quince mástiles de celosía con una altura de metros 170?

          Cada lienzo de antena, a su vez, consta de seis triángulos regulares con un lado de 400 y es un sistema de cables de acero en una funda de aluminio móvil. La tensión de la red de la antena es producida por 7-toneladas de contrapesos.

          La potencia máxima del transmisor es de 1,8 Megawatts. El rango de operación de 15 es 60 kHz, la longitud de onda de 5000 es 20000 m. La tasa de transferencia de datos es de hasta 300 bps
          (con la profundidad de penetración de PB solo 30 m)
      2. +2
        25 julio 2015 20: 38
        Cita: Rus2012
        - Entrega rápida y oportuna de un pedido para su uso.

        Para traer al submarino siempre es posible (y así lo hicieron)
        Transmisión acústica (velocidad del sonido en agua 1500 m / s, rango en miles de kilómetros):
        - Red de cable de boyas.
        - explosión submarina
        - Radiocomunicaciones en el rango de ondas superlongas y largas (transmisor "ZEVS", ubicado en la península de Kola en Severomorsk-3,43 th nodo de comunicación de la Armada rusa (transmisor de radio VLF "Antey" (RJH69)



        Tu-142MR "Orel" aviones repetidores

        con la broma zeus:

        Al comienzo de 1990, los científicos de la Universidad de Stanford (California) publicaron una serie de declaraciones interesantes sobre la investigación en ingeniería de radio y la transmisión de radio. Los estadounidenses fueron testigos de un fenómeno inusual: equipos de radio científicos ubicados en todos los continentes de la Tierra.Regularmente, al mismo tiempo, captura extrañas señales repetitivas a la frecuencia 82 Hz (o, en el formato 0,000082 MHz, que es más familiar para nosotros). La frecuencia indicada pertenece al rango de frecuencia extremadamente bajo (ELF), en este caso la longitud de la onda monstruosa es X NUMX km (un cuarto del diámetro de la Tierra).


        En general, algo como esto:


        Submarino con el centro, solo pop up o boya
    2. +2
      25 julio 2015 12: 57
      Coincidiendo con los argumentos de tu post, aun así tengo que hacer una pequeña aclaración que no cambia la esencia de tu argumento. Makeev no era miembro del Politburó del Comité Central del PCUS. Fue miembro del Comité Central del PCUS. Había más de un centenar de miembros del Comité Central del PCUS y unos 10 miembros del Politburó. Un miembro del Politburó tenía derecho a un "miembro" de la ZIL, y un miembro del Comité Central del PCUS sólo a "Gaviota".
    3. 0
      25 julio 2015 20: 48
      Cita: Old26
      Tenía un alcance realmente insuficiente - 4200 km,


      ¿Y qué quiere de la masa inicial en 27000kg, e incluso en el motor de cohete de propulsante sólido?

      Características de rendimiento del misil:
      Longitud - 11060 mm
      La longitud de la etapa 1-th - 6228 mm
      Diámetro de la caja - 1540 mm

      Peso inicial - kg 26840
      Masa de la etapa 1 th - kg 17355
      Masa de la etapa 2 th - kg 6860
      Masa de ojiva - 450 kg

      Alcance máximo - 3900 km
      KVO - 1400 m

      Tiempo de preparación previa al arranque - 3.5 min
      Tiempo de arranque para la munición total del SSBN Ave.667AM - Misiles 12 - 1 min
      Periodo de garantía de almacenamiento de cohetes (según TTZ):
      - En SSBN - 7 años
      - En almacenes - 10 años
    4. 0
      27 julio 2015 15: 05
      Además, el "Shark" fue diseñado originalmente no para 20, sino para 24 misiles R-39 como una respuesta simétrica a la contraparte estadounidense adoptada para el servicio. Y cuando Ustinov, de un plumazo, decidió limitar su número a 20, ya era demasiado tarde para cambiar fundamentalmente el proyecto terminado. Así que este factor también contribuyó un poco al monstruoso tamaño y la enorme flotabilidad de este estratégico submarino nuclear.
    5. 0
      24 января 2016 15: 34
      Esto no es enteramente verdad. Teníamos otro cohete de propulsor sólido, creado en el Tyurin Design Bureau, el R-31. Tenía un alcance realmente insuficiente: 4200 km, pero el hecho de que Makeev fuera miembro del Politburó de EMNIP y fuera capaz de "aplastar" el desarrollo de Tyurin jugó un papel en el desarrollo del P-39 para el Typhoon. El cohete Tyurinskaya R-31 tenía una capacidad de lanzamiento de 27 toneladas, el Makeevskaya R-39 en la etapa final de desarrollo: 95 toneladas. Además, debido al uso de otros combustibles, el alcance en Makeevskaya se redujo a 8300 km. El cohete Tyurin era una vez y media más corto y 3,5 veces más ligero. Si le hubiera dado la oportunidad de sacarlo a relucir o hacer uno nuevo sobre la base del R-31, no habríamos recibido un monstruo como el P-39. Pero, por desgracia, el "peso" de Makeev era mucho mayor que el de Tyurin


      ¡Oh, estos sagrados mantras sobre Tyurin! El cohete tuvo problemas con la primera etapa (el combustible se exfolió de las paredes), y el bote perdió estabilidad cuando el cohete salió de la mina. Pero Makeev no quería hacer cohetes propulsores sólidos. se vio obligado a hacerlo!
  6. 0
    25 julio 2015 09: 37
    las águilas son la esperanza de nuestro país !!!
  7. +3
    25 julio 2015 10: 25
    Cita: Rus2012
    ... sin embargo, aún queda un talón de Aquiles de un submarino nuclear con un BR - la entrega rápida y oportuna de un pedido para su uso.

    Sí estoy de acuerdo. Fue, en principio, que el monstruo R-39 se debió al hecho de que otros no podían hacerlo. Y sobre traer, sí, estoy de acuerdo
    1. 0
      24 января 2016 15: 37
      Sí estoy de acuerdo. Fue, en principio, que el monstruo R-39 se debió al hecho de que otros no podían hacerlo. Y sobre traer, sí, estoy de acuerdo

      Hubo problemas aún mayores con la electrónica ... De ahí el peso ...
  8. +6
    25 julio 2015 10: 45
    Construido en la taiga Kirov BSP para Topol. El objeto fue comisionado en ese momento y estoy orgulloso de haber participado en un asunto tan necesario.
  9. +2
    25 julio 2015 11: 01
    Cita: kvs207
    Construido en la taiga Kirov BSP para Topol. El objeto fue comisionado en ese momento y estoy orgulloso de haber participado en un asunto tan necesario.

    Por desgracia, los álamos ya no están allí (si está cerca de Yurye)
  10. +2
    25 julio 2015 12: 56
    Cita: Old26
    Por desgracia, los álamos ya no están allí (si está cerca de Yurye)

    Se trata de Yuriy. Leí sobre la disolución de la división y ... me pregunté: ¿por qué?
  11. +1
    25 julio 2015 13: 32
    Cita: kvs207
    Se trata de Yuriy. Leí sobre la disolución de la división y ... me pregunté: ¿por qué?

    Mis amigos estaban allí en un viaje de negocios justo antes de la reforma. Y uno de ellos antes de eso sirvió allí. Pero, por desgracia, la decisión fue tomada reforma La división. Ahora lleva una base de datos en una versión ligeramente diferente y sin misiles militares.
    1. +1
      26 julio 2015 12: 28
      Vamos, todos están sentados en el botón, si no has visto algo, eso no significa que él no esté allí.
  12. 0
    25 julio 2015 14: 17
    ¡Unámonos a la "Patrulla Verde"! ¡Plantemos América con álamos! ¡Y que NUESTRA pelusa de álamo les traiga la "democracia" que tanto aman! riendo
    1. 0
      25 julio 2015 16: 43
      La información de los periodistas sobre "Topol" puede ser algo inexacta, pero lo intentaron:
  13. +2
    25 julio 2015 17: 06
    Cita: Andrey Gladkikh
    De acuerdo con los argumentos de su publicación, también me veo obligado a hacer una pequeña aclaración que no cambia la esencia de su argumento. Makeev no era miembro del Politburó del Comité Central del PCUS. Fue miembro del Comité Central del PCUS.

    Gracias por la aclaración. Probablemente tengas razón. Pero la esencia no cambia de esto. Tyurin no era miembro del Comité Central y Makeev básicamente lo "ahogó". Una vez hice la pregunta, qué misiles diseñó Tyurin. Tipos, cuantos proyectos hubo. Y le sorprendió que prácticamente nada se sepa de él para la mayoría
    1. 0
      25 julio 2015 20: 53
      Cita: Old26
      y que cohetes Tyurin diseñó

      TsKB-7 / KB "Arsenal"

      Tyurin Pyotr Aleksandrovich, jefe y diseñador jefe de TsKB-7 (1953 - 1958), diputado. Jefe de diseño principal TsKB-7 (1958 - 1971).
      - Pistolas antiaéreas a bordo: 45 mm de un solo barril SM-21-ZIF de alta velocidad; plataforma de cuatro pistolas AU tipo abierto CM-20-ZIF (calibre 45 mm) y ZIF-75 (calibre −57 mm); Torretas de dos cañones AK-725 (calibre - 57 mm) y AK-726 (calibre - 76,2 mm) para disparar a objetivos aéreos, marinos y costeros y otras instalaciones.

      -Du 8K98 misiles
      sistema de misiles móviles 15P96 con cohete 8K96
      - Complejo de cohetes 15P098P con cohete propulsante sólido 8K98P (específicamente el trabajo de Tyurin)
      - SC "US-A" y SC "US-P" (según el doc. De Reutov)
  14. 0
    25 julio 2015 18: 29
    Cita: Old26
    Teníamos otro cohete de combustible sólido, creado en Tyurin Design Bureau - R-31. Ella realmente tenía un alcance insuficiente - 4200 km

    Cita: Old26
    El cohete Tyurinskaya R-31 tuvo un lanzamiento de 27 toneladas, Makeevskaya R-39 en la etapa final de desarrollo: 95 toneladas.

    Cita: Old26
    El misil Tyurin era una vez y media más corto y 3,5 veces más ligero. Dale la oportunidad de traerlo o hacer uno nuevo sobre la base del R-31, no obtendríamos un monstruo como el R-39.

    Colega, no engañe al público. Las leyes de la física y el nivel de desarrollo de la ciencia no permiten lograr resultados tan "sobresalientes" (¿¡¡3,5 veces más fácil? !!!).
    O especificar: ¿debido a la pérdida de algún indicador? El alcance por sí solo no es suficiente. ¿Qué pasa con la carga útil? Con precisión? Con complejo de defensa antimisiles?
  15. +1
    25 julio 2015 19: 26
    Cita: AlexA
    Colega, no engañe al público. Las leyes de la física y el nivel de desarrollo de la ciencia no permiten lograr resultados tan "sobresalientes" (¡¡¡3,5 veces más fácil? !!!). O especificar: ¿por la pérdida de qué indicadores? El alcance por sí solo no es suficiente. ¿Qué pasa con la carga útil? ¿Con precisión? ¿Con un complejo para superar la defensa antimisiles?


    Por supuesto, el R-31 no era un supercohete. Y arrojarle no fue tan bueno. La versión inicial tenía una masa de fundición EMNIP de aproximadamente 500 kg, un proyecto con un RGCh y 8 BBs - 1500 kg. El inicio fue de 27 toneladas. Por supuesto, este misil no podría ser una alternativa completa al R-39.
    Pero si hubieran brindado la oportunidad de seguir trabajando en SLBM creados sobre la base del R-31, el resultado hubiera sido mejor que el de Makeev (sin implorarlo con otros misiles).

    Además, la Oficina de Diseño de Tyurin comenzó a participar en la competencia para la creación de SLBM para barcos del Proyecto 941 (proyecto con F-17 SLBM). También hubo proyectos para la modernización de R-31 y el uso de nuevos combustibles (F-20), utilizando bloques prometedores (F-21), con una ojiva mixta (F-23), con una ojiva monobloque (F-24) y un SLBM con ojiva guiada ( F-26). Pero, por desgracia, nada de esto falló
  16. 0
    25 julio 2015 23: 52
    Por el bien de unas vacaciones así, sería bueno trollear un poco a los "socios extranjeros". Por ejemplo, para informarles la buena noticia de que estamos desarrollando un motor de cohete de propulsión nuclear con un motor que opera a lo largo de toda la trayectoria de vuelo y que puede maniobrar en cualquier área. Bueno, el YARD garantiza un "inicio rápido" que asegura la salida de la zona de defensa antimisiles más rápido de lo que sus computadoras se darán cuenta. :)))))))))))))
    Y que podrían desarrollar el proyecto Plutón, que estamos peor. ;) Y de todos modos, un arma para destruir la vida en el planeta Tierra, un arma del apocalipsis, ¿por qué no YARD entonces?
  17. +2
    26 julio 2015 12: 04
    Cita: corrector
    Por el bien de unas vacaciones así, sería bueno trollear un poco a los "socios extranjeros". Por ejemplo, para informarles la buena noticia de que estamos desarrollando un motor de cohete de propulsión nuclear con un motor que opera a lo largo de toda la trayectoria de vuelo y que puede maniobrar en cualquier área.

    Puedes trollear solo bajo una condición. Si el "socio extranjero" es su completo ignorante en esto y nunca lideró tales desarrollos. Si es así, y nuestros "socios extranjeros" lo son, entonces conocen muy bien todos los "cuellos de botella". Es prácticamente imposible en el desarrollo de tal plan hacer algo usted mismo sin utilizar algunos desarrollos antiguos. Y es imposible hacer que un motor nuclear funcione en toda la trayectoria de vuelo sin hacerlo funcionar al menos durante un corto período de tiempo. Bueno, a menos que, por supuesto, no uses la ayuda de extraterrestres (que solo nos asesorarán a nosotros). Así que no podrás hacer trolls. Si quieres trollear, necesitas algo más simple.
  18. +1
    26 julio 2015 12: 21
    Y la eliminación del deber de los "chopos", aunque es un proceso natural, pero provoca tristeza. Cuando los "pioneros" fueron asesinados, la pregunta natural fue: "¿Por qué, entonces los estadounidenses nos dispararán en las minas y la URSS ya no está allí?" "Bueno, tendrán miedo, hay" estrategas "sobre ruedas", respondió la gente conocedora.
  19. 0
    29 julio 2015 09: 33
    ¡Álamo y ahora uno de los principales sistemas de misiles que tienen un servicio de combate completo! Jóvenes Yars, Fronteras, Clubes, etc. todavía jóvenes, orgullosos de sus súper características, pero no defensores confiables y experimentados. Por lo tanto, mientras esperamos Poplar y Voivode!
  20. El comentario ha sido eliminado.