Si la Patria está en peligro, ¿todos van al frente?

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Al escribir este material, fui sometido a una presencia en Aviadarts-2015. Con todas las consecuencias. Y hablando con personas competentes en azul. Es decir, con los pilotos.

El Mi-28 caído se ha convertido, por así decirlo, en la última gota en el entendimiento de que no todo es tan atractivo y rosado en nuestra Fuerza Aérea como nos gustaría. Y las palabras de los pilotos confirmaron esto de alguna manera.

Después del desastre, hablé con representantes de la tripulación de vuelo. Sin cámara, por supuesto, porque como dijo un comandante, el que abre la boca primero la recibirá primero. Pero aprendí algo.

Está claro que después de cualquier accidente de avión, los vuelos de este tipo de tecnología se detienen. Comenzar el desmontaje de los vuelos y el estado técnico. Es mejor para mí decir cualquier organismo volátil. Y cualquier técnico.

Toda la pregunta es qué tan justificado es. Por un lado, para entender cuál es la causa del choque es necesario. Por otro lado, mucho queda claro.

Está claro a la luz del día que todos los servicios técnicos comenzarán a temblar. Y no causa emociones positivas en primer lugar entre las tripulaciones de vuelo. Pero, como muestra la práctica de investigar choques aéreos anteriores, la mayoría de los servicios técnicos no tienen nada que ver con eso. Para los fanáticos no son menos que los pilotos. Al menos, las "águilas de oro" con las que hablé. En general, como lo entiendo (tal vez en otros lugares y la situación es diferente), cualquier escuadrón es algo así como una pandilla de personas de ideas afines. Algunos quieren volar a cualquier costo, estos últimos los ayudan con esto.

Como me dijeron los Berkuts, los helicópteros fueron entrenados completamente tres semanas antes de los Aviamiks. El evento fue responsable, por lo que todos los autos se dieron vuelta, todo lo que causó la menor sospecha fue reemplazado.

No sé cómo nadie, pero personalmente creo en ello. Pero el hecho es que el sistema hidráulico falló, el helicóptero cayó y el piloto murió.

Pero esto plantea una pregunta completamente diferente. ¿Y qué, de hecho, cambió algo que despertó sospechas? Aquí vale la pena cavar. Una cosa es si se desenroscó o desenroscó de otro helicóptero, lo cual dudo, porque es un equipo de acrobacia de élite. Así que, lo más probable, en lo nuevo. Y aquí, como dicen, anhelo y tristeza.

El hecho de que nuestra industria militar está atravesando tiempos difíciles es obvio. Aquí estamos hablando no solo de la producción de nuevos aviones, sino también de la modernización de los antiguos. De la lista de accidentes y catástrofes de 2015 del año, se hace evidente que la mayoría de los accidentes no eran modelos nuevos. 2 - Su-24, 2 - Tu-95, 2 - MiG-29. Incluso un ávido optimista no los llamará nuevos. Todo esto es patrimonio modernizado de la URSS, diga lo que diga. De la cual rechazar, no podemos permitirnos. Tenemos problemas obvios con el lanzamiento de nuevas tecnologías.

Además, los problemas, como muestra la práctica, y con la modernización de lo antiguo. Y la cosa es, curiosamente, todo en la misma financiación. No en las enormes cantidades hipotéticas asignadas a la industria de la defensa. Y en esas migajas que llegan a los que, de hecho, deben montar aviones y helicópteros, y hacer accesorios para ellos. Y este es el principal problema de nuestro complejo de defensa.

Estoy seguro de que cuando la comisión considera las circunstancias de la catástrofe con el Mi-28 en Dubrovich, resulta que ha estallado una manguera o alguna otra parte del sistema hidráulico. Hecho en alguna fábrica. Sí, habrá desmontaje, tal vez alguien será castigado. Sentido El auto está roto, un piloto murió, el segundo fue al menos desactivado.

En la apertura de Aviadarts, el Comandante en Jefe de la Fuerza Aérea Bondarev dijo una frase muy interesante: "Le mostraremos a qué se destina su dinero". Si no fuera por el accidente, se mostró. Y entonces ...

Es imposible estar tranquilo con todo lo que producimos en las fábricas de defensa. La razón es la misma: falta de dinero. Dinero en los bolsillos de quienes trabajan. Esto es característico de Voronezh, Tula y Volgogrado. Cortes, despidos, cortes. Y no hay luz al final del túnel.

Doy específicamente ejemplos de aquellas empresas con cuyos empleados hablé en persona. Tula armas la planta está realmente en colapso, el edificio de aviones Voronezh también. En VASO, el nivel salarial es de 15-17 mil rublos para los ingenieros. Los trabajadores tienen aún menos, más la falta de pedidos, tres días.

En KBXA (estos son fabricantes de motores de cohetes), las reducciones en algunas áreas alcanzan el 40%. Hay un salario de "exprimido". Premios? No me hagas reir Pero a principios de este año, un funcionario de alto rango que vino de Moscú trajo ... un programa de pruebas de motor simplificadas.

Por ejemplo, no me sorprende el próximo fracaso del Proton.

Por centavos producen componentes. Por un centavo recogido. Para una experiencia de centavo. Los resultados que estamos viendo. Los "protones" vuelan a cualquier parte, pero no a la ISS. Y aviones y helicópteros - a la madre tierra. Y no en el modo normal.

Mucho se perdió en los años noventa. Perdimos el patriotismo, que, curiosamente, estaba muy basado. Hemos perdido el sistema educativo y ahora estamos experimentando la escasez de personal más grave en el personal de ingeniería. Perdimos una gran cantidad de profesionales en las fábricas, porque todos quieren vivir, no sobrevivir.

Daré un ejemplo más. Tengo un buen amigo Joven adorando Aviación. Capaz de volar, a la "derecha" pasó. Quería convertirme en un especialista en aviación. Y habría, el beneficio de un diploma "rojo", una medalla de oro y todo lo que pudiera. Estudió con un presupuesto, además, recibió un montón de asignaciones adicionales para estudio y desarrollo. Cuando se graduó de la universidad, ya tenía 8 patentes para sus desarrollos.

Y se graduó. Práctica, por supuesto, celebrada en vaso. Y también quería ir a trabajar allí, en beneficio de lo que se llamaba, caminaban sobre sus talones. Vino Resumen - salario 12 miles. Y no te niegues nada como joven especialista. Y su beca fue sobre 7.

Resultado: VASO, por supuesto, no recibió un ingeniero. Ahora sirve/trabaja en una empresa científica en el VUNTS de la Academia Gagarin y Zhukovsky. Y la firma del contrato es un asunto zanjado. Es bueno que no importe en la Fuerza Aérea, drones - Esto también es algo bueno.

Pero, ¿cuántos de los mismos (incluso peores) graduados después de la graduación no ingresaron en su especialidad? 70-80%. O incluso más. Porque un ingeniero en producción es 12-18 mil. Y el gerente de ventas para cualquier cosa de 20.

Aparentemente, la esencia de nuestras universidades técnicas es la capacitación para estructuras comerciales como el Euroset. Aquellos que tienen la oportunidad de contar con especialistas en las posiciones de asistentes de ventas y otros gerentes. Y el estado no tiene tal posibilidad. Y el Ministerio de Defensa no lo hace.

Y resulta que ya hay personal antiguo en las producciones, que simplemente no tienen a dónde ir, o si vienen jóvenes, entonces esta es una de las excepciones.

Pregunte por la calidad que necesita. Pero solo puedes preguntar cuando hay una razón. Dale a la gente sueldos y condiciones de trabajo normales, y luego puedes preguntar. Y estoy seguro de que la calidad de los productos será inmensamente mejor.

En nuestro tiempo, el patriotismo debe ser apoyado por el rublo. Y tan bueno para apoyar. Y solo cuando una persona sabe que está trabajando en beneficio de la capacidad de defensa de su país para obtener un buen dinero, entonces será posible exigirle algo. Bueno, la lista de aquellos que quieren estar en su lugar también agregará patriotismo de manera inequívoca.

De acuerdo con el título. Creo que la patria está realmente en peligro. Y el peligro reside en nuestros ciudadanos, forjando un escudo y una espada para su patria. Más precisamente, tratando de hacerlo. No sé cómo es con por tanques y misiles, pero si de la misma manera que con los aviones, es basura.

Es muy frustrante pensar que la mitad de los números pequeños, por ejemplo, C-400, despegarán como "Protones". Si realmente presiona.

El fenómeno de la persona rusa es que "si mañana es la guerra" o, peor aún, hoy, movilizarse y hacer lo imposible es bastante real. ¿Pero es necesario? ¿Tenemos que esperar a que nos pongan a prueba una vez más?

Nuestro patriotismo se está despertando o cuando todo está bien, o cuando no hay lugar peor. El modo "Todo está bien, nuestra Crimea" ya está en el pasado. Por delante es definitivamente "peor en ninguna parte". Y cuanto más lejos, más preguntas sobre nuestra capacidad para protegernos. El tiempo, por así decirlo, no es fácil. Y es hora de que nuestro gobierno piense cómo equiparlo.

En ese caso, por supuesto, si este poder no va a desaparecer si algo sucede.

Pero por ahora no se nos muestra el deseo de aumentar la capacidad de defensa del país, no en el papel, sino en "Bugatti" y ver a 37 millones como regalos de bodas. Y una línea de tiempo ridícula para megavorug.

Entonces, ¿realmente necesitamos otra guerra para "hacer que todos vayan al frente" o nos las arreglaremos de todos modos?

183 comentarios
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  1. +75
    10 Agosto 2015 06: 12
    El autor tiene razón: cualquier trabajo, especialmente calificado, debe ser pagado adecuadamente. No estará lleno de llamadas y lemas. Así que no hay ingenieros y diseñadores, torneros y fresadoras, pero sí gerentes ...
    1. +35
      10 Agosto 2015 09: 39
      Cita: bolat19640303
      Derechos de autor

      La razón es la misma: falta de dinero. Dinero en los bolsillos de quienes trabajan.

      Y también quería ir a trabajar allí, en beneficio de lo que se llamaba, caminaban sobre sus talones. Vino Resumen - salario 12 miles. Y no te niegues nada como joven especialista. Y su beca fue sobre 7.

      ... la historia se repite en cierto sentido.

      Él mismo llegó a principios de los 80 por un salario de 130 de una beca - 100. Afortunadamente, fue "distribución" ...

      Espera, todo lo peor. Y el asunto no es que el salario sea bajo (nuestra MS le da inmediatamente a 30-50 miles de dólares. Más que a los jubilados con trabajo. 20-50 es difícil).
      El hecho es que el rango de dispersión de ingresos-salarios se amplía increíblemente. Cuando llegué después de la universidad, la diferencia fue solo varias veces: 2-4raz. El responsable del instituto de investigación recibió en el área de 500.
      Ahora - millones al mes ... A veces en "col verde". La pregunta es: ¿dónde está la justicia?
      A partir de aquí y todos los problemas comienzan ...
      1. +21
        10 Agosto 2015 13: 28
        Tenía 2 subordinados jóvenes, solo técnicos de aviación por educación. Obtuvieron una educación, pero no querían ir al norte; se pusieron a trabajar como operadores cerca de San Petersburgo. Todos los días les decía: ustedes son mi sacrificio por el país. Sufro contigo, pero gracias a esto, no rompes aviones en ningún lado. riendo Cada vez que cortaban el césped y estaba reparando algo detrás de ellos, suspiraba y decía: bueno, al menos no es un avión, tu gente no ha muerto. solicita
      2. +46
        10 Agosto 2015 17: 27
        De acuerdo con el título. Creo que la patria está realmente en peligro. Y el peligro reside en nuestros ciudadanos, forjando un escudo y una espada para su patria.
        - del artículo


        El peligro no está en nuestros ciudadanos y personas. ¡El peligro radica en la estructura capitalista de nuestro estado, en las garras de los oligarcas compradores y los liberales que roban a nuestro país, a todo nuestro pueblo!
        Y este peligro es mucho más grave que todos los demás enumerados por el autor en este artículo.
        1. +3
          12 Agosto 2015 14: 38
          ¿Cuántos artículos más de este tipo se necesitan para que nuestro gobierno escuche y piense en su gente ??? Todo está escrito correctamente, los buenos salarios y las condiciones de trabajo (en el mundo moderno) estimulan perfectamente tanto la calidad como el patriotismo. De hecho, por un salario decente y buenos especialistas, es posible atraer a jóvenes talentosos. Un buen especialista también quiere comer bien, tener un coche, un apartamento, mantener una familia y sentirse necesitado por su país. En nuestro país, no solo la industria espacial militar se encuentra en un estado deplorable, sino muchas otras industrias relacionadas y no tanto. Y altos funcionarios y jefes de estado. las empresas reciben tales salarios que revelarlos en los medios de comunicación ya es una falta de respeto para el 90% de la población de la Federación de Rusia. ¿Qué tipo de trabajos titánicos como Miller, Sechin, Yakunin, Gref, etc. que son 2-3 millones de dólares al año. ¿recibir? Como dijo un humorista: "Después de todo, este es nuestro gas común (petróleo, madera, carbón, metal, es necesario enfatizar), ¡y los sueños se hacen realidad solo contigo!"
          1. +1
            12 Agosto 2015 19: 01
            En absoluto El propio presidente, por ejemplo, no usa Internet en absoluto. La mayoría de los de arriba probablemente no leen, pero solo escriben. Aquí Medvedev constantemente twittea en Twitter. pero esto no significa que lea algo allí. Tienen una vida demasiado interesante y rica para dedicar su tiempo a la opinión de la gente.
      3. MrK
        +11
        12 Agosto 2015 01: 03
        Como dijo correctamente el señor Zadornov: EN RUSIA PRONTO TODOS SERÁN PAGADOS, EXCEPTO EL TRABAJO.
      4. +5
        12 Agosto 2015 06: 00
        Cita: Rus2012
        Sam llegó a principios de los años 80 por un salario de 130

        Lo siento, ¡déjame estar en desacuerdo contigo! Esos 130, de todos modos, fueron una cantidad bastante sólida, teniendo en cuenta los precios en la tienda. Además, no sé sobre usted, pero teníamos un autobús de la compañía, y no uno que traía y quitaba trabajadores todas las mañanas y todas las tardes. Y la carne en la tienda cuesta de 95 centavos a 1 rub. 35 kopeks., Y el queso cuesta 1,50 - 1,70 rublos, y casi todos los miembros de la familia trabajaban, con excepción de los pensionistas, aunque los pensionistas tenían una pensión suficiente (de 80 a 120 rublos).
        El problema es que nos están mostrando ahora, y están mostrando muy activamente cómo es posible (condicionalmente, por supuesto, para la mayoría de los ciudadanos rusos) vivir anunciando autos geniales "solo" por un par de millones, viviendas hermosas y cómodas "solo" por 5 - 10 millones, etc. A partir de estas discrepancias (salarios (los que los tienen) y precios), la gente simplemente empieza a tener el cerebro fluyendo ...
        1. +1
          12 Agosto 2015 18: 30
          95 kopeks - 1 frotar 35 kop. cuestan pollos (el llamado "pájaro azul de la felicidad"). El costo de la carne:
          1 frotación 90 kopeks - carne de cerdo, 2 rublos. - carne de vaca. Arenque (barril) - 1 frotación.30 kopeks.
          Alguien incluso tuvo la oportunidad de ahorrar para un automóvil o una cooperativa. Ir a un sanatorio no es un problema (bueno, tal vez no en la temporada).
      5. +2
        12 Agosto 2015 14: 17
        El hecho es que básicamente todas estas empresas son sociedades anónimas, es decir, sociedades anónimas. La participación del estado, si la hay, es tan pequeña que el estado no puede influir en el trabajo de los AO en el campo de las relaciones laborales y los salarios. Esta participación se respalda solo para un propósito, de modo que las empresas occidentales no privaticen las empresas, que rápidamente se declararán en bancarrota y las dividirán en partes, y la empresa como centro único para la producción de productos de defensa deja de existir. Los empleados de esas fábricas de defensa en los Urales y Siberia que perdieron sus trabajos como resultado de la década de 90 no los dejarán mentir. Como regla general, tales AO tienen una participación de control en los trabajadores de las fábricas, pero si el trabajador tiene dos acciones y el director tiene casi paquete de bloqueo Y generalmente Gene. El director hace maravillas con el salario y otras cosas. ¡Él es el rey y Dios! Produce productos, por lo que no hay preguntas para él del estado, y a qué costo, sí, a quién le importa. Por lo general, en cualquier informe estadístico se indica el salario promedio de la planta, pero si agrega el salario millonésimo del Director General y la señora de la limpieza Tía Dusi con el salario de 5000 rublos, entonces el promedio, ¡tendrán, oh, qué! En la reunión de directores de plantas de defensa con el Presidente, todos estos directores vienen con hermosos folletos en los que se incluyen horarios, fotos de productos, cifras: productividad laboral, costo y, entre estos, el salario promedio. En estos folletos todo está bien, pero de hecho, un poco con aceite. La gente trabaja por un salario de desesperanza. Otros negocios en su región podrían ser aún peores. Y quién trabajará bien si no hay incentivos para realizar bien sus tareas. Esto no está en la URSS cuando el entusiasmo era suficiente. Ahora ya no está allí, y todos tienen un problema: vivir en este mundo de altos precios. Hasta que se apruebe legalmente la tarifa por hora mínima para todas las empresas rusas, esto continuará.
    2. +8
      10 Agosto 2015 12: 48
      Cita: bolat19640303
      Así que no hay ingenieros y diseñadores, torneros y fresadoras, pero sí gerentes ...

      Es hora de llamar a Strelkov Igor Ivanovich, con Boroday y Gubarev, ELLOS restablecerán el orden. ¡Putin se va, deja que nuestro brillante mañana, la junta editorial de "Mañana" se está construyendo! riendo riendo riendo
      PS:Esto es humor Se aceptan contras durante todo el día 24/7.
      1. 0
        11 Agosto 2015 18: 26
        ¿¡Sabelotodo!? 7/8 y 8/7!
    3. +23
      10 Agosto 2015 15: 15
      Estamos cosechando los frutos de la democracia liberal de EBN y otros como él, cuando la profesión de trabajador-productor (ascendió durante años como la más importante) se rebajó por debajo del pedestal, tanto moral como económicamente. Y el primer lugar lo ocuparon los "financieros competentes", es decir, los especuladores y otros consumidores inactivos.
      1. +16
        10 Agosto 2015 15: 59
        Cita: camarada Bender
        Estamos cosechando los frutos de la democracia liberal EBNa y otros como él,

        Sí, la tristeza no es que cosechemos la cosecha EBN durante muchos años, sino que nadie quiera cambiar el sistema educativo del ghoul de Soros, y por lo tanto no me sorprenderé cuando venga el bisnieto y diga que los Proto-Eslavos desenterraron el Mar de Okhotsk.
      2. +4
        10 Agosto 2015 17: 50
        Cita: camarada Bender
        Estamos cosechando los frutos de la democracia liberal de EBN

        Bueno, bueno ... Un pobre y viejo alcohólico EBN tiene la culpa de todo (incluso después de tantos años).
        No hay necesidad de ser un profeta para entender lo que estaba sucediendo ... Los artículos con pronósticos tan pesimistas fueron hace 15 años. Entonces todo es natural.
        Bueno, durante 15 años, a excepción del petróleo y el gas, no hemos olvidado cómo bombear, así que estamos esperando la continuación ... Pero la industria de defensa, los especialistas son diferentes, los salarios son bajos ... Maldito sea el problema ...
    4. +17
      10 Agosto 2015 18: 23
      Cita: bolat19640303
      El autor tiene razón: cualquier trabajo, especialmente calificado, debe ser pagado adecuadamente. No estará lleno de llamadas y lemas. Así que no hay ingenieros y diseñadores, torneros y fresadoras, pero sí gerentes.

      Todo bien. Solo agregaría a su lista cifras no menos significativas, sino más significativas: CIENTÍFICOS, PROFESORES, PROFESORES. Mire cómo su composición se ha difuminado en los últimos años: bolonización de la educación superior, sistema de 2 niveles (4 + 2 = 0 + 1, 4- licenciatura, 2- maestrías, cero al final, una en mente ... algo así, en general, la promoción de la educación en todas partes y en todo), actualización constante de los estándares educativos por parte de funcionarios del Ministerio de Educación, reducción (optimización) del personal docente en el número de salarios, etc., etc. Como resultado, la salida de científicos y personal de la esfera educativa y aún más triste del país debido a la baja motivación para el trabajo y al empeoramiento de las condiciones de trabajo con perspectivas poco claras para el futuro en términos de carrera y estabilidad primaria de la riqueza material y el lugar garantizado.
      Por desgracia, en la mente de los reformadores de nuestro estado, la idea de "Fix" surgió en relación con la educación: despedir a todos los "innecesarios" y obligar a los "necesarios" a trabajar 3 veces más con un pago adicional del 30% (un ejemplo del trabajo de administradores efectivos entre funcionarios). Una política tan "eficaz" conducirá a los resultados más deplorables. Es imposible ahorrar en educación, esta es una verdad probada por el tiempo y la experiencia de muchos países que han logrado una alta prosperidad gracias a las inversiones y al auge de la educación y la formación, que, gracias a políticas gubernamentales competentes, llevaron a una revolución industrial, y luego a la prosperidad económica, tecnológica y social.
      Les insto a que detengan las reformas educativas al estilo occidental. Una y otra vez llamo la atención sobre la política razonable de S. Shoigu en relación con la ciencia y el entrenamiento militar, quien canceló con su deliberada decisión los decretos de su predecesor de transferir las instituciones educativas militares a un sistema de dos niveles. Solteros en uniforme es casi una "corneta" en ucraniano. Imagínese en la mesa de operaciones frente a un cirujano soltero ... ¿¡Qué miedo! Y tengo miedo.
      1. +2
        11 Agosto 2015 04: 49
        Tienes razón en 10000%
      2. MrK
        +10
        11 Agosto 2015 17: 36
        Gracias bob Voy a añadir
        En el último Mashuka, un profesor de una universidad del norte del Cáucaso preguntó a un alto funcionario del Ministerio de Educación: Tengo una tarifa de profesor asociado, carga durante 1000 horas, consigo rublos 11 500 en mis manos, ¿cómo puedo vivir y trabajar con éxito?
        La respuesta del alto funcionario es interesante. TAL SALARIO NO SUCEDE. No mientas.
        Eso es todo.
      3. +3
        12 Agosto 2015 04: 49
        y tengo miedo cuando en nuestro ped independiente. La universidad abrió un departamento médico ... (Ulan-Ude) nivel de enseñanza de horror peor que la miel. escuelas ... criadores de asesinos en serie, demonios ..
    5. El comentario ha sido eliminado.
    6. +4
      11 Agosto 2015 12: 22
      y miles de estos gerentes ... incluso en un sitio de construcción ... incluso en la industria ... completa, algunos comerciantes ...
  2. +24
    10 Agosto 2015 06: 27
    ¡El autor tiene razón! La generación soviética se va gradualmente, y la generación rusa no tiene prisa por reemplazarla, y los que vienen tienen un conocimiento incomparable con el nivel requerido. Es cierto, alguien escribió en los comentarios a uno de los artículos del foro que ahora no es que no se pueda encontrar un ingeniero, los fontaneros y los electricistas tienen una gran escasez, son precisamente especialistas expertos. Economistas, abogados y otras cosas, una moneda de diez centavos por docena, y no hay nadie para reemplazar el grifo de la cocina.
    1. +12
      10 Agosto 2015 10: 55
      Gris 43 SU

      Economistas, abogados y otras cosas, una moneda de diez centavos por docena,


      Solo habrá que buscar "economistas" que sepan "seleccionar y dividir", un economista inteligente, además de un abogado.
      Miró a un amigo en el departamento de investigación: las chicas estaban sentadas en el banco del instituto.
  3. +9
    10 Agosto 2015 06: 38
    Mi pregunta es, ¿por qué murió el piloto? Parece que los bastidores hicieron golpes suaves, asientos especiales se arrugaron al impactar, y así sucesivamente, el helicóptero no cayó con una piedra, los tanques de combustible explotaron, el piloto murió, ¿tal vez es hora de actualizar?
    1. +32
      10 Agosto 2015 08: 19
      El piloto no abrió la puerta + el fuego comenzó por su parte.

      En el segundo, la puerta se abrió y él saltó.

      Los estadounidenses tienen requisitos especiales de tanques, y la Fuerza Aérea no.
      Los helicópteros domésticos fabricados hoy todavía no están equipados con sistemas de combustible resistentes a accidentes / golpes (la terminología doméstica aún no se ha resuelto) que los estadounidenses instalan en helicópteros fabricados por militares que han producido con 70-x, en grandes cantidades de 80-s del siglo pasado (MIL-T-27422 Rev. B 1970 g., MIL-STD-1290 (AV) 1974 g., MIL-STD-1290A (AV) 1988 g.).

      De vuelta en Vietnam, los estadounidenses determinaron que el factor principal que aumentó el número de víctimas después de un accidente de helicóptero / aterrizaje severo fue un incendio, y en MIL-T-27422 Rev B (1970) introdujeron un requisito para el sistema de combustible del helicóptero, debe ser capaz de soportar que un helicóptero caiga a una velocidad vertical de hasta 65 pies / s (19,81 m / s) sin fugas significativas. Posteriormente, el requisito se consideró incluso excesivo porque las estadísticas de accidentes de helicópteros demostraron que después de un ataque a una velocidad vertical de más de 40 ft / s en los helicópteros UH-1 y 60 ft / s en el helicóptero UH-60, prácticamente no hay sobrevivientes, a juzgar por el gráfico en la p. 12 de este documento ilustrado, en el que la cuestión se trata con suficiente detalle.
      http://bmpd.livejournal.com/1419144.html
      1. +1
        10 Agosto 2015 10: 59
        Entonces, ¿por qué no disparar a los tanques de combustible en helicópteros en modo automático en el caso de B / W? De hecho, desde un punto de vista técnico, esto no es tan difícil.
        1. +1
          10 Agosto 2015 12: 33
          Los tanques Mi8 de mayor capacidad se encuentran dentro de la cabina.
        2. 0
          10 Agosto 2015 13: 18
          y dispararles a la multitud de espectadores, ¿verdad?
          1. +3
            10 Agosto 2015 14: 36
            Y aquí, en general, la audiencia trata sobre la supervivencia de la tripulación.
    2. +10
      10 Agosto 2015 09: 23
      Cita: Igor39
      Mi pregunta es, ¿por qué murió el piloto? Parece que hicieron bastidores para suavizar el golpe, asientos especiales se arrugaron al impactar, y así sucesivamente, el helicóptero no cayó con una piedra, b

      Tenía una pregunta, de naturaleza ligeramente diferente, por qué el helicóptero aterrizó con una piedra, (Mira el video) y con una piedra, ¿por qué el piloto no intentó entrar en el modo de autorrotación? y no apretó el tornillo antes de tocar el suelo? Simplemente se desplomó sin producir ("socavar") ¿Qué pasó con el piloto entonces ????? No conozco el dispositivo Mi-28, pero conozco el Robinson 44, entonces, ¿qué tiene que ver el sistema hidráulico con la falla del rotor de cola (rotor de cola), que gira con la ayuda del eje? y está controlado por varillas a través de los pedales. ¿Hay especialistas que respondan a mi pregunta ????
      PS
      ) Rotación automática. Aterrizaje forzoso. Reducimos drásticamente el paso del tornillo, lo "apretamos". En tales ángulos de ataque de las palas, el rotor principal se convierte en un pseudo-ala y funciona como un paracaídas. Dado que ha acumulado energía cinética durante el giro, no disminuirá la velocidad de inmediato y creará sustentación hasta que frene. Como resultado, el helicóptero reducirá significativamente la velocidad de caída, no del todo, por supuesto, para flotar, la ley de conservación de la energía no puede ser superada, pero lo suficiente para realizar un aterrizaje de emergencia y no estrellarse. A veces, la etapa de giro es innecesaria, especialmente si el helicóptero es liviano.
      1. +7
        10 Agosto 2015 11: 54
        El eje se rompió: "La rotura del eje del rotor de cola es el motivo principal de la caída del helicóptero Mi-28N w / n" 15 ". Muchas fotografías muestran claramente que unos segundos antes de la colisión con el suelo, el eje intermedio en la quilla que conduce al RV está ausente. una gran sección de la quilla está arrancada en la parte delantera, parece una "hoja abierta" ". https://vk.com/strizhi.ru2002
        La versión preliminar, que vuelve a contar el autor del artículo, está en su conciencia: podría haber preguntado antes de escribir. Por tanto, hay una actitud ambigua hacia el artículo: todo parece estar correcto, pero el espíritu de "yeso, el cliente se va" sigue ahí.
        1. FID
          +7
          10 Agosto 2015 12: 03
          Cita: vladimir_krm
          En muchas fotografías se ve claramente que unos segundos antes de la colisión con el suelo, el eje intermedio en la quilla, que conduce al PB, está ausente

          El Mi-28 no tiene quilla, hay un boom de cola. El brazo de la cola no se destruye, ¿cómo puede ver la ausencia de un eje intermedio en el brazo de la cola?
          1. +3
            10 Agosto 2015 13: 14
            Cita: SSI
            El Mi-28 no tiene quilla, hay un boom de cola.


            Hola Sergey Ivanovich! Usted, como siempre, es ABSOLUTAMENTE preciso en todo, +! bebidas

            Ninguno de los helicópteros de la familia Mi con brazos de cola tiene quillas, pero hay una parte CENTRAL del HB y la parte FINAL del HB. guiño (este soy yo para tu ... oponente sonreír )
            1. FID
              +3
              10 Agosto 2015 14: 03
              ¡Hola amigo! Yo, ya veo, tú y helicópteros .... "controlados", ¿o puramente teóricamente? Puede explicarme dónde está la negativa de HS. Por lo que tengo entendido, se necesita el GS para torcer el tornillo, ¿o me equivoco?
              1. +3
                10 Agosto 2015 14: 38
                Cita: SSI
                Puede explicarme, y aquí la negativa del HS. Según tengo entendido, se necesita un tornillo para sesgar el tornillo, ¿o me equivoco?


                Hablé con pilotos de helicópteros, el beneficio es el mismo en amigos, en resumen, hay 2 GS (principales y duplicados) todos los actuadores de refuerzo e hidráulicos para el control están completamente involucrados.
                Si el Main falla, el piloto automático "vuela", no toque el gas de paso en absoluto (no lo retire de las paradas) y siéntese rápidamente.
                Si ambos "vuelan", entonces en el ILE está escrito claramente: si es posible, abandone el helicóptero, y así ... actúe como si el principal se niega y ... espera llanto
                1. FID
                  +1
                  10 Agosto 2015 15: 10
                  Claramente, eso significa que la gerencia se negó ... Los muchachos me dijeron que RITA habló sobre el fracaso del HS ...
        2. +4
          10 Agosto 2015 13: 06
          Cita: vladimir_krm
          En muchas fotografías, se ve claramente que unos segundos antes de la colisión con el suelo, el eje intermedio en la quilla, que conduce al PB, está ausente.


          Si ya está expresado en términos de AVIACIÓN, y no en la "terminología de fuerzas especiales aéreas", entonces ... El eje de cola tiene un diseño seccional y consta de:

          1. La parte horizontal: desde la caja de cambios principal hasta la caja de cambios intermedia.
          2. Piezas inclinadas: del engranaje intermedio al engranaje de cola.

          No más. No se proporcionan piezas "intermedias" en el diseño XB.
          Atentamente, soldado
      2. +2
        10 Agosto 2015 12: 47
        Cita: Sirocco
        ¿Por qué el helicóptero se desplomó con una piedra, (Mira el video) y una piedra, por qué el piloto no intentó entrar en el modo de autorrotación? y no apretó el tornillo antes de tocar el suelo? Simplemente se desplomó sin producir ("socavar") ¿Qué pasó con el piloto entonces ?????


        Déjame ... sonar mi humilde opinión soldado

        Y entonces ... miramos el video ... como usted dice y ... vemos que si partimos de las "condiciones" en el video (una revolución en 3 segundos), entonces puede calcular fácilmente la velocidad angular de rotación del NV en relación con el aire:
        242 rpm - velocidad normal
        menos 20 rpm debido a la rotación del helicóptero, obtenemos 222 rpm


        Aquellos. La "reducción" de la velocidad angular de rotación del NV con respecto a la masa de aire estacionaria es del 9%, y el 91% de las revoluciones se "mantiene" con respecto a la velocidad de rotación nominal.

        En tales condiciones, el empuje del HB caerá en una dependencia cuadrática y será el 84% del empuje nominal (del obtenido a 242 rpm y la potencia máxima de los motores).

        Si ahora correlacionamos el coeficiente obtenido con el valor absoluto de la tracción de aeronaves libres (la tracción máxima de aeronaves en el modo de despegue es de aproximadamente 13.000..13.200kg (en la imagen del Mi-8, suponiendo aproximadamente al nivel del mar), obtenemos el valor de 11.100 kg (84% de 13.200) .
        Porque para el rendimiento del combustible, aproximadamente el 50% se vierte sin suspensiones, luego el peso actual fue (aproximadamente, no tengo datos precisos) 10.300..10.500kg.

        Por tanto, según la teoría del empuje, NV DEBE ser suficiente (11.000..11.100 <-> 10.300..10.500) ..
        1. +10
          10 Agosto 2015 12: 55
          Cita: antigua
          Por lo tanto, de acuerdo con la teoría de la tracción, HB DEBE ser suficiente


          Pero el hecho es que "teoría y práctica" es ..... en general BAA gran diferencia recurso así como El helicóptero comenzó a rotar todavía en la colina, al mismo tiempo que ganaba velocidad durante la nivelación.

          Por lo tanto, no fue posible "detener" la velocidad vertical con un sobrepeso tan pequeño del empuje disponible (con un fuselaje giratorio) sobre el requerido en tan poco tiempo.


          Si todo sucedió a una altitud más alta y la tripulación tuvo la oportunidad de traducir el helicóptero a aceleración (teóricamente) y luego extinguirlo sin caer en el RVK NV, entonces (teóricamente) el helicóptero no podría rotar, pero incluso ganar altitud.

          Y ahora: una cosa es volar en el modelo más correcto frente al monitor (tu cabeza no gira, tus palmas no sudan, etc.), y otra cosa es cuando el cuerpo "cuelga" de los cinturones de seguridad por la velocidad angular, cuando después de tres vueltas no entiendes , dónde está el rollo, dónde está el cabeceo, cuando el NV está en el RVC, y claramente te das cuenta de que solo quedan unos segundos ...

          Su segunda pregunta - "entonces, ¿qué tiene que ver el sistema hidráulico con la falla de la dirección (rotor de cola), que gira con la ayuda del eje ??? y es controlado por varillas a través de los pedales".

          Sí, pero el rechazo de la segunda GS (el control de refuerzo solo está vinculado a él) no es, en mi opinión, la razón principal del rechazo.
          Y la razón de la negativa es precisamente en (el espacio o ...) exactamente el eje de cola, o más bien su parte, que va desde la caja de cambios intermedia a la caja de cambios de cola (marcada en rojo, donde la parte dispersa de la carcasa HB es visible)

      3. +6
        10 Agosto 2015 12: 52
        Entonces se cancelaron los ejercicios de autorrotación, como se dijo "por su peligrosidad y falta del efecto necesario". Aunque bajo la URSS hasta los años 80 y 90, este era un ejercicio obligatorio durante el entrenamiento de los pilotos.
      4. 0
        17 Agosto 2015 02: 03
        Cita: Sirocco
        ¿Qué tiene que ver el sistema hidráulico con la falla de la dirección (rotor de cola) que gira con el eje?

        Supongo que se trata de un sistema de "control del motor" hidráulico. Dos accidentes anteriores con MI-28 se debieron a una falla del motor. El navegante, que sobrevivió el 02.08.15/28/XNUMX, dice que en el punto superior de la trayectoria hubo una señal: una falla del sistema hidráulico (lo más probable es que estemos hablando de control del motor), y este fue en realidad un modo de vuelo estacionario muy pesado: el componente horizontal está cerca de cero, lo que requiere mayor velocidad. En el video, cuando el helicóptero está descendiendo, se puede ver que claramente no hay suficiente velocidad del rotor principal. En el contexto del funcionamiento de los motores de otros helicópteros, es inaudible cómo funciona el motor del MI-XNUMX de emergencia. El rotor de cola tenía bajas revoluciones, lo que no podía sostener el helicóptero; esto también se explica por las insuficientes revoluciones del motor. Puede imaginar que el motor se ahogó al cambiar de un servicio pesado a otro: la velocidad del motor cayó por debajo de la velocidad crítica y se activó la alarma. Es necesario simular estas condiciones, con la transición de un modo a otro, para conocer cómo se comporta el sistema de control, en este caso.
    3. +1
      10 Agosto 2015 13: 17
      para modernizar, suena como Medvedev, así que da miedo, elige expresiones por favor :)
    4. 0
      11 Agosto 2015 21: 56
      El equipo cae no solo porque no hay especialistas con conocimientos, sino principalmente porque comenzaron a revisarlo. Aquellos. Los controles repentinos de la preparación para el combate evitan que el equipo se oxide en algún lugar del campo o en el aeródromo, como en los "buenos tiempos". Y no es en vano. Todo lo que no puede volar, conducir, disparar finalmente se cae, se descompone y es reemplazado por nuevos tipos de armas. Como dice el refrán, la técnica "más fuerte" sobrevive, y la "débil" fallará en una batalla real y deberá ser reemplazada. La única lástima son los pilotos de prueba que mueren en el proceso.
  4. +12
    10 Agosto 2015 06: 59
    Todos están robando. Comenzando desde arriba. Si esto no se detiene, será muy pobre e incomprensible cuán rico. Pensamiento medieval, señores-dueños feudales.
  5. +18
    10 Agosto 2015 07: 16
    Anteriormente, todo era al revés: en la industria de la defensa, el salario de un ingeniero de 200-250 rublos no era infrecuente, había oportunidades para el trabajo científico. Otro trabajador del rango más alto recibió más que el director del departamento. No entiendo: qué tipo de gerente, abogado o auditor de una compañía petrolera o un banco hace esto, que recibe 50 mil rublos (¡mínimo!), Y un ingeniero o un trabajador calificado, en el mejor de los casos, la mitad de esta cantidad. Todo hasta ahora se basa en los entusiastas de su trabajo y en las personas mayores de 40-50 años, que comenzaron en la planta en los años soviéticos y que no tienen a dónde ir. Todo esto es muy triste
    1. +7
      10 Agosto 2015 13: 36
      Te diré esto como abogado.

      "que algún gerente, abogado o auditor de una empresa petrolera o de un banco hace tal cosa que obtiene 50 mil rublos (¡al menos!)"

      NADA. Nada bueno. Ahora no defiendo a mis colegas en la tienda y la ley misma. La prioridad absoluta en la sociedad debe estar en la producción.
      Además, el nivel de calificación del ahora despreciado "abogado" especializado para muchos es tal que estas personas no pueden ser puestas en libertad ante los tribunales, especialmente en procedimientos penales. La escasez de personal de verdaderos especialistas se observa también en la jurisprudencia. La enfermedad, vacunada por Occidente, arrasa todas las ramas de la educación, incluida la humanitaria.

      PD: Eso es solo alrededor de 50 mil rublos, has exagerado un poco. Fuera de Moscú, un especialista recibe mucho menos. Sin embargo, daría aún menos)))
      1. MrK
        +2
        12 Agosto 2015 01: 22
        Perdió ya el método de mejorar la eficiencia de producción.
        Cuando por un trabajo bien hecho ya tiempo, pagamos mucho dinero. Pero trabajó desde 1939 del año hasta 1958. [Kurlyandchik A.– "DAMNED SOVIET POWER" ... en Prose.ru]
        Con la presentación de nuestra intelligentsia sobre los métodos occidentales, oramos. Bueno, G.Ford, describiendo la organización de su producción, enfatizó ¿Cuál es la base de su construcción, en primer lugar lo pone?
        IDEALES DE BUENA Y SOCIEDAD DE SERVICIO.

        Y nuestros gobernantes se olvidaron de esto también. A los ojos de un botín.
  6. +3
    10 Agosto 2015 07: 19
    Para la aparición de dicho artículo, ¿es necesario que un gallo frito picotee?
    1. +12
      10 Agosto 2015 08: 03
      Y el artículo no es el primero, ni siquiera el segundo. Hubo alrededor de 10 de ellos solo sobre este tema. Pero todo depende del control. Si el Ministerio de Hacienda y el Ministerio de Finanzas han asignado dinero, entonces mire para que lleguen al destinatario (intérprete), pero y los gerentes efectivos no se establecieron en las oficinas de la izquierda. V.I. Stalin ya no tenía Kolyma para esto, pero la medida más alta. ¡Es hora de regresar!
  7. +15
    10 Agosto 2015 07: 49
    En realidad, han estado hablando y escribiendo sobre esto durante mucho tiempo, pero no se puede solucionar al instante: se necesitan deseos, recursos y tiempo. No olvides que tenemos a esas personas que lo son. No habrá otros. Y con ellos necesitas aprender a resolver problemas. Escribir que "todos roban" es pecar contra la verdad. Y el hecho de que, bajo el "sabio liderazgo" de nuestro gobierno, las ideas de reducir los costos de producción están siendo impulsadas y están comenzando a quitárselas a la gente, siguiendo estúpidamente las recomendaciones, esto es así. Cuántas copias ya se han roto en torno a la educación, y el Sr. Livanov sigue doblegando obstinadamente a alguien una línea dada para su destrucción. Los estadounidenses ya están preparando nuevos maestros para nuestras escuelas para reemplazar a los jubilados. Los "amigos y socios" miran lejos. No funciona en la frente, vayamos por detrás. Entonces resulta que mientras repelemos los ataques que distraen desde el frente (sanciones, Donbass, defensa antimisiles), los saboteadores ideológicos ya no se están introduciendo, sino que bromean en varios ámbitos.
  8. +7
    10 Agosto 2015 08: 01
    En nuestro país, es más fácil y más barato aprender cómo ser contador como abogado de un economista. Es muy difícil aprender cómo convertirse en un especialista en aviación. Aquí me jubilé a la edad de cinco años después de 20 años de trabajo en las autoridades, quería acercarme a mi sueño de infancia: la aviación. Quería ser técnico. Caro, sin embargo, la formación, ninguna pensión es suficiente.
  9. +8
    10 Agosto 2015 08: 06
    De hecho, se está asignando mucho dinero a la industria de la defensa. Y el salario en las empresas de defensa no es en absoluto 15 mil rublos. Conozco un instituto de investigación científica donde los jóvenes ingenieros reciben de 40 mil rublos, jefes de departamento de 100 mil rublos, y esto no se encuentra en Moscú, sino en las provincias. Pero he aprendido a trabajar. No existe organización de producción, se entrega cooperación con proveedores. Pero roban siempre que sea posible en todos los niveles. Ya no estamos compitiendo con China en los mercados mundiales por la venta de armas de la generación pasada. Los precios de los nuevos desarrollos están más allá de las nubes, solo podemos vendernos a nosotros mismos y si los precios del petróleo son adecuados. En una palabra, la industria de la defensa es el mismo lío que en todo el país. Pero aquí el matrimonio y el robo en el trabajo son muy caros.
    1. +7
      10 Agosto 2015 08: 48
      número de teléfono del departamento de personal de esta fabulosa empresa, publíquelo.
    2. +8
      10 Agosto 2015 11: 06
      Cita: Nikolai K
      De hecho, se está asignando mucho dinero a la industria de la defensa. Y el salario en las empresas de defensa no es en absoluto 15 mil rublos. Conozco un instituto de investigación científica donde los jóvenes ingenieros reciben de 40 mil rublos, jefes de departamento de 100 mil rublos, y esto no se encuentra en Moscú, sino en las provincias. Pero he aprendido a trabajar. No existe organización de producción, se entrega cooperación con proveedores. Pero roban siempre que sea posible en todos los niveles. Ya no estamos compitiendo con China en los mercados mundiales por la venta de armas de la generación pasada. Los precios de los nuevos desarrollos están más allá de las nubes, solo podemos vendernos a nosotros mismos y si los precios del petróleo son adecuados. En una palabra, la industria de la defensa es el mismo lío que en todo el país. Pero aquí el matrimonio y el robo en el trabajo son muy caros.

      ¡No hagas eso! Existe tal empresa, la famosa "NPO Mashinostroeniya", el Sr. Reutov \ Moscú, es la que fabrica misiles para la aviación y la flota, se dedica al hipersonaje. El año pasado, Duc llevó a su buen amigo a un tornero CNC de quinto grado, que anteriormente trabajaba en una empresa militar en Udmurtia, para conseguir un trabajo allí, por lo que el anuncio contiene salarios de 5 y 40t / rub, pero de hecho 60-20 ¡y esto es en Moscú! Preguntamos cómo es 25 -40 en el anuncio. Y resulta que para esto necesitas trabajar así 60-10 horas y 12 días a la semana .. (dices que esto no es legal, bueno, depende de cómo se redacte y se lleve todo en contabilidad) Y dime quién va a trabajar a este ritmo, y más lo principal es ¿qué calidad habrá en este caso? Mi amigo no comenzó a trabajar allí, consiguió un trabajo en un almacén de una cadena minorista como conductor de montacargas por 6-35 + bonos ..
      1. +5
        10 Agosto 2015 14: 17
        Un programador familiar estaba buscando trabajo, llamó la atención sobre el anuncio, un programador en sistemas de defensa aérea, 25 mil. Cerca, el mismo programador está invitado a trabajar desde 80 en una empresa comercial. Creo que las preferencias son obvias.
    3. +6
      10 Agosto 2015 12: 58
      Sí, los hay en dosis muy pequeñas y, al mismo tiempo, agregue que los trabajadores duros allí reciben de 10 a 15 mil rublos. Con una grave escasez de personal, los mismos "jefes" les dicen a los trabajadores: "Hay tal banda detrás de sus puertas". Ahora está claro por qué están cayendo los misiles.
    4. +2
      10 Agosto 2015 13: 28
      Cita: Nikolai K
      Y el salario en las empresas de defensa no es de ninguna manera 15 mil rublos. Conozco un instituto de investigación donde los jóvenes ingenieros obtienen 40 mil rublos, los jefes de departamento de 100 mil rublos, y esto no es en Moscú,


      Conozco un montón de institutos de investigación, donde es 15-20 y luego (con un "estiramiento") y la banda desnuda 7- = 10 mil guiño Y los jefes de departamento son 40-50 .. en el mejor de los casos.
      Y esto es lo que debe trabajar ... no para nadie ... ¿tienes razón? soldado
  10. dpu
    +18
    10 Agosto 2015 08: 20
    Soy piloto de cohetes, piloto de avión, piloto de helicóptero, un fanático de la aviación. Pero dejó la planta de aviones en 1995, cuando los "motores de Perm" se detuvieron, ¡y un nuevo avión Tu-204 no existe sin nuevos motores! Aunque durante algún tiempo hubo pornografía completa, se instalaron PS-90A de reparación en aviones nuevos. Aún no veo ningún movimiento articulado de Rogozin, pero los anteriores destruyeron deliberadamente el MAP y los especialistas en aviación simplemente se desviaron de su camino con salarios bajos o falta de ellos. Tenía muchas ganas de que mis hijos fueran a AVIACIÓN, pero desde 1989 Gorbachov clavó un cuchillo enorme en la parte trasera de AVIACIÓN, y luego Shaposhnikov, Okulov, Medvedev, etc. Nuestros gobernantes probablemente piensan que si 9 hombres se follan a una mujer, ¡ella dará a luz en un mes!
  11. +4
    10 Agosto 2015 08: 24
    Pensamientos en voz alta: -el anuncio de la película "Boomer" estaba girando en NTV, el locutor estaba transmitiendo- "héroes del pasado, es bueno que no sea nuestro momento ...". Y, justo después, el próximo anuncio del programa "Call of Fate" sobre "el héroe de nuestro tiempo" - P.G. Listerman. Por alguna razón, después de desplazarse por estos anuncios, se vuelve repugnante.
  12. -20
    10 Agosto 2015 08: 31
    Ponga un menos, porque lloriquear por nada. Y sobre todo de las "migas". Las caídas ocurren regularmente en todas las personas que vuelan regularmente.
    1. +15
      10 Agosto 2015 08: 47
      Artículo absolutamente correcto. Yo mismo soy ingeniero de aviación por capacitación, pero me cultivé 1c toda mi vida. ¿Qué, de buena voluntad o qué? Por supuesto no. Poner al menos 150 TR en la fábrica de aviones, y ahora dejaré todo e iré allí. ¿Olvidaste todo? Recuerdo: las notas permanecieron, puedo aprender, pero los programas en nuestro tiempo fueron mejores.
      ¿O me estoy riendo? Aquellos. ¿Hay dinero para los sacerdotes, pero no hay técnicos? Bueno, no, y sin juicio.
      Bueno, que los sacerdotes agiten el incensario: Dios será más abruptamente que Bernoulli.
      1. -1
        11 Agosto 2015 01: 10
        Risita 150 nadie pagará exactamente, esto es fantasía. Entonces, mejor siéntate por 1s.
    2. +7
      10 Agosto 2015 08: 47
      Artículo absolutamente correcto. Yo mismo soy ingeniero de aviación por capacitación, pero me cultivé 1c toda mi vida. ¿Qué, de buena voluntad o qué? Por supuesto no. Poner al menos 150 TR en la fábrica de aviones, y ahora dejaré todo e iré allí. ¿Olvidaste todo? Recuerdo: las notas permanecieron, puedo aprender, pero los programas en nuestro tiempo fueron mejores.
      ¿O me estoy riendo? Aquellos. ¿Hay dinero para los sacerdotes, pero no hay técnicos? Bueno, no, y sin juicio.
      Bueno, que los sacerdotes agiten el incensario: Dios será más abruptamente que Bernoulli.
  13. +18
    10 Agosto 2015 08: 36
    Eh etishkin, el arma escribe sobre la aviación, y tal impresión acerca de mi compañía central federal, los gerentes efectivos crean tal cosa, solo los padres y abuelos que crearon este coloso han establecido un margen de seguridad diez veces mayor, no somos solo nosotros, estoy hablando con otros y desde Gazprom , y desde Rosneft, es lo mismo en todas partes, pero ¿qué puedo decir al final de la gloria a los grandes, sabios, honestos, con lazos espirituales del PIB?
    PD: antes de que los uri-patriotas comiencen su canción, recordatorio al timón del poder durante 16 años guiño
    1. +2
      10 Agosto 2015 10: 13
      Cita: kapitan281271
      recordatorio al mando del poder durante 16 años

      Al timón, al timón, y al hecho de que pocas personas notan el auto de entrenamiento, ¡entonces debes prestar más atención al que está sentado en el asiento del pasajero!
      1. -1
        11 Agosto 2015 01: 20
        Este auto no está entrenando. Él (como muchos otros) lleva un gran jefe de monos llamado O ... ma. Y cualquier patriota, incluso si de alguna manera está milagrosamente al frente del país, se verá obligado a hacer solo los mismos movimientos lentos, ya que si solo decide hacer algo de forma rápida y correcta, se nos cortará por completo el oxígeno tanto del exterior como del interior. En comparación con nosotros, Iraq Hussein será declarado un cajón de arena para niños, e incluso los chinos y sudamericanos nos darán la espalda de inmediato. Por lo tanto, puede hacer algo útil solo en silencio y lentamente. ¡Aquí, solo para hacerlo!
  14. -4
    10 Agosto 2015 08: 39
    Según el artículo, el trabajador es el culpable de todo, es decir, no hay salario, yo conduciré el matrimonio, ya que no lo aumentaré.

    Entonces, ¿realmente necesitamos otra guerra para "hacer que todos vayan al frente" o nos las arreglaremos de todos modos?


    Pero el final del artículo no es un zumbido, como todo lo descrito anteriormente, incluido un reloj para decenas de lyamas. Me parece que este escritor es de una empresa a granel.
  15. +2
    10 Agosto 2015 08: 40
    Solo hay una conclusión: conducir con una escoba sucia a todos los "gerentes" que se han sumado a la industria de defensa en busca de su largo rublo. Revivir ministerios de defensa e institutos de investigación, poner a la cabeza a los directores de fábrica más experimentados. De lo contrario, todo será igual.
    1. +1
      10 Agosto 2015 18: 03
      Cita: avia12005
      Solo hay una conclusión: conducir con una escoba sucia a todos los "gerentes" que se han sumado a la industria de defensa en busca de su largo rublo. Revivir ministerios de defensa e institutos de investigación, poner a la cabeza a los directores de fábrica más experimentados. De lo contrario, todo será igual.

      ¡Duck, todos los jefes de los ministerios militares y los institutos de investigación, así como los directores de las fábricas militares, son estos administradores efectivos tuyos! ¿De verdad crees que aparte de cualquier otro pandillero dirige?
  16. FID
    +20
    10 Agosto 2015 08: 48
    Entonces, cuando escribí comentarios a artículos sobre temas de aviación, o la VAF escribió cuánto se descartó: ambos "combatientes", y necesitas leer y ver "hecho con nosotros", etc. y así sucesivamente ... Es solo que cuando realmente conduces por el país y ves lo que sucede en él, créeme, te quita el aliento ... Y no por orgullo, como antes, por un gran país con tal aviación, de la desesperanza ... Comprendan, no volverán a construir el Tu-160, el MS-21 sufrirá el destino de la SSJ (llevamos 5 años de retraso con este avión) ... En el Tu-160, puedo contar con los dedos de UNA mano las personas que pueden -o hacerlo con ABSU-200 ("piloto automático" en Tu-160), pero NO SOMOS JOVENES ... Los jóvenes modernos (probablemente hay buenos chicos entre ellos, pero ¿cuántos de ellos?) no quieren trabajar como ingenieros, cerrajeros, ensambladores - ¿Para qué? Es mucho más fácil convertirse en un "gerente de piso de ventas", o un oficinista que transfiere papeles de mesa en mesa ... Es amargo, amargo ...
  17. 0
    10 Agosto 2015 08: 49
    Dale a la gente salarios y condiciones de trabajo normales, y luego puedes pedir.

    Este es un problema de pollo y huevo. Que antes. DAM dijo que la productividad en las empresas rusas es 5 veces inferior a la burguesa. Si paga a los ingenieros y trabajadores duros salarios normales (Dios no lo quiera, ni occidentales ni israelíes), entonces los productos de la industria de defensa rusa no serán competitivos. En mi humilde opinión, primero debe aumentar la cultura y la productividad, y solo luego pedir dinero normal para su trabajo.
    1. +5
      10 Agosto 2015 09: 32
      Cita: profesor
      En mi humilde opinión, primero debe aumentar la cultura y la productividad, y solo luego pedir dinero normal para su trabajo.

      Tiene razón, por supuesto, ¿cómo aumentar la productividad? El patriotismo no rueda, significa "medidas draconianas", pero entonces la gente simplemente se dispersará de esta producción. El mensaje principal será "pagar la basura, y hasta joder donde y cuando llegue" a quién le gustará. Supongamos que logramos aumentar la productividad y la calidad, entonces surge la segunda pregunta en todo su esplendor. Pago decente, pero aquí todo es completamente triste. Después de todo, nadie quiere compartir el aumento multiplicado de las ganancias, simplemente lo ignoran y dicen: “¿Por qué aumentar el salario? Y así trabajan. O lanzarán una limosna del 10 por ciento (en el mejor de los casos), como para decir muchas gracias. Trabajé en una planta de producción de este tipo, conducían los productos principalmente para la exportación y en cada reunión nos decían qué alta calidad tenemos, dicen que los "socios" extranjeros están muy satisfechos. Pero en cuanto llegó el salario, el director pareció comerse un kilo de limones a la vez. Es cierto que debemos admitir que, según los estándares de nuestra región, el salario no estaba mal.
      1. +3
        10 Agosto 2015 09: 51
        Cita: shuhartred
        El mensaje principal será "pagar la basura, y hasta joder donde y cuando llegue" a quién le gustará.

        "Joder" debe ser despiadado, pero al mismo tiempo pagar por el éxito. Es necesario dar dinero al trabajador. No privilegios, ni certificados ni gertrudes, sino dinero en efectivo.

        Cita: shuhartred
        Digamos que fue posible aumentar la productividad y la calidad, entonces, en todo su esplendor, surge la segunda pregunta. Pago decente, pero aquí todo es completamente triste.

        El rendimiento y la calidad deben pagarse de inmediato. Además, el esquema de pago debe ser tan claro y transparente que Petya con 3 clases de educación pueda entenderlo fácilmente.

        Cita: shuhartred
        Después de todo, nadie quiere compartir las ganancias que han aumentado muchas veces, simplemente lo dicen y dicen: "¿Por qué aumentar el salario y así funciona?".

        Si no hay un salario decente, entonces solo hay una opción: la oficina de Sharazhka. Para la prisión de absentismo escolar, para el asesinato del matrimonio. Tal sistema funcionará por un par de años. No más. No hay otras opciones.
        1. +2
          10 Agosto 2015 11: 39
          Bueno, en primer lugar, pagan no solo un poco, sino una miseria, cómo una persona se aferrará al menos de alguna manera a un lugar, por lo que puede preguntar. En segundo lugar, ineficiencia: 20-30% de la máxima eficiencia, bueno, aquí nuevamente, es culpa del liderazgo.
        2. +3
          10 Agosto 2015 12: 22
          Cita: profesor
          "Joder" debe ser despiadado, pero al mismo tiempo pagar por el éxito. Es necesario dar dinero al trabajador. No privilegios, ni certificados ni gertrudes, sino dinero en efectivo.

          Con ambas manos PARA. Realmente nos "jodieron" sin piedad, el control de calidad fue tal que mamá no llora. si Pero aquí paga por el éxito con este problema, el máximo de lo que se hizo elevó las filas. Durante tres años subí del tercero al quinto, y luego todo el techo.
          Cita: profesor
          El rendimiento y la calidad deben pagarse de inmediato. Además, el esquema de pago debe ser tan claro y transparente que Petya con 3 clases de educación pueda entenderlo fácilmente.

          Tus palabras de oro candidato Tal vez en Israel lo sea, pero en Rusia no rueda. Tire un folleto +2000 al salario y eso es todo. Sin bonificación, nada. Aunque la oficina recibió grandes bonificaciones, por la ejecución oportuna y de alta calidad de la orden.
          Cita: profesor
          Si no hay un salario decente, entonces solo hay una opción: la oficina de Sharazhka. Para la prisión de absentismo escolar, para el asesinato del matrimonio. Tal sistema funcionará por un par de años. No más. No hay otras opciones.

          De hecho del asunto. Sin embargo, callejón sin salida. "Quizás algo en el invernadero para corregir" (c) solicita Y sí, profesor, ciertamente no habló por los "crackers", fue una forma de hablar (al tema sobre "Iskander") hi
          1. +2
            10 Agosto 2015 12: 36
            Cita: shuhartred
            Pero en Rusia no rueda. Tira sop + 2000 al salario y listo. Sin premio nada


            Tengo un amigo, el ingeniero jefe de RES, eso dice. - si aumentamos el nivel, la prima se reducirá - todo parece preocuparse por ti, pero no hay cambios en la salida
            1. +1
              10 Agosto 2015 13: 58
              Cita: atalef
              Tengo un amigo, el ingeniero jefe de RES, eso dice. - si aumentamos el nivel, la prima se reducirá - todo parece preocuparse por ti, pero no hay cambios en la salida

              En principio, no teníamos premio. Estúpidamente por hora, es decir, el salario. Sube más la categoría salarial. Pero el equipo era de alguna manera "extraño". Lazh para conducir fue "zapadlo", bueno, un sano espíritu de competencia estaba presente entre los equipos. Nos dicen "estás 2mm en ... fox", y nosotros les decimos "y estás en tres" y andamos orgullosos todo el día, dicen en esa brigada todo el mundo está torcido, y nosotros, somos fuertes riendo . ¡Entonces todo cambia y después de todo rodó!
            2. 0
              10 Agosto 2015 18: 46
              Cita: atalef
              Tengo un amigo, el ingeniero jefe de RES, eso es lo que dice. - con nosotros si se eleva la categoría, por lo que se reducirá la prima

              Donde estas En israel
              Esto es sin ninguna broma especial. ¿No está claro para mí dónde (con usted o con nosotros) ingenieros jefes similares en RES?
              Con un aumento en el rango, el porcentaje de primas no se reduce. Pero lo reducen con un aumento en la tasa arancelaria, que, por supuesto, prácticamente no aumenta el salario real (solo a veces la prima no tiene dónde bajar). Si el ingeniero jefe no ve la diferencia en aumentar el rango y la tarifa (obviamente no tiene que ser un financiero, pero debe tener los rudimentos del conocimiento, al menos debido a sus estudios en la escuela secundaria), esto indica su profesionalismo más que todos los diplomas. Un líder que no entiende por qué sus subordinados (y cómo) reciben dinero es definitivamente desagradable, y su gente normalmente no hará ningún trabajo por él.
              1. +2
                10 Agosto 2015 19: 14
                Cita: uwzek
                Donde estas En israel

                RES en Israel? Israel no tiene una estructura RES dedicada
                Cita: uwzek
                Simplemente no está claro para mí, ¿dónde (usted o los nuestros) son ingenieros jefes similares en RES?

                Volkhov, RES
                Cita: uwzek
                Aumentamos el nivel de prima no reduce el porcentaje. Pero lo reducen con un aumento en la tasa arancelaria, que, por supuesto, prácticamente no aumenta el salario real (solo que a veces la prima no tiene dónde bajar).

                mismos huevos, solo de perfil
                Cita: uwzek
                Si el ingeniero jefe no ve la diferencia en elevar el nivel y la tasa arancelaria (por supuesto, no tiene que ser un financiero, pero debe tener los inicios del conocimiento, al menos a expensas de estudiar en la escuela secundaria), esto indica su profesionalismo más que todos los diplomas.

                Cálmate, habla de mi recuento de esta situación. No soy un experto en sus redes de tarifas (aunque en 1993 tenía un quinto grupo por encima de 1000) y estaba en el puesto de ingeniero jefe de energía), pero entendí perfectamente el significado de su conversación

                Cita: uwzek
                . Un gerente que no comprende por qué sus subordinados (y cómo) reciben dinero es definitivamente desagradable

                No seas tan grosero, ha sido ingeniero durante más de 17 años.
                Cita: uwzek
                y ningún trabajo que su gente normalmente hace por él.

                Es una pena que el signo de exclamación no esté establecido, al final de una oración tan emotiva. hi
        3. +2
          10 Agosto 2015 12: 30
          Es necesario dar dinero trabajador. No beneficios, no cartas y cartas, sino efectivo.


          No, ciertamente no estoy en contra del efectivo. Pero este es un artilugio tal que siempre no es suficiente. Pagan 15 mil rublos, comen un rollton, caminan en pantalones deportivos de un mercado de pulgas y viven en un albergue, pero quieren un trozo de carne, un viejo Zhiguli, adidas y un apartamento de una habitación. Pagan 50: comen carne de vacuno, manejan un Toyota usado, usan una chaqueta de un maestro de deportes, alquilaron un apartamento de una habitación con una hipoteca. Y quiero cangrejos, rabik 4th, una chaqueta de cuero genuino y un apartamento de tres habitaciones. Pagan 150tyr: rompe un jamón, monta un crucero, camina con un abrigo de piel de oveja y vive en un apartamento de tres habitaciones con reparación de calidad europea. Pero de todos modos, después de todo, también quiero una casa más cerca de Rublevka con tres garajes y descansar como un hombre en Hawai, y no en la Turquía apagada, y el último Mercedes fue a pruebas de choque, y alguien más tiene un yate y un club de fútbol.
          Y en la época soviética, para la "gertrudis" e incluso para el trabajador más destacado de la junta de honor, las venas estaban desgarradas y felices.
          Por cierto, profesor, ¿qué está obligado a "deshacerse" de la emergencia?
          1. +2
            10 Agosto 2015 12: 49
            Cita: alicante11
            Y en la época soviética, para la "gertrudis" e incluso para el trabajador más destacado de la junta de honor, las venas estaban desgarradas y felices.

            No rasgar En la fábrica textil donde mi madre, que huyó de su pueblo natal, comenzó a trabajar, había una gertruda. Mientras que un trabajador ordinario atendía condicionalmente 10 máquinas, ella servía 100. ¿Gertrude es o no? guiño El ataúd acaba de abrirse - tenía entre 10 y 15 "alumnos".

            Cita: alicante11
            Por cierto, profesor, ¿qué está obligado a "deshacerse" de la emergencia?

            Libertad condicional
            1. +1
              10 Agosto 2015 14: 01
              Cita: profesor
              Cita: alicante11
              Por cierto, profesor, ¿qué está obligado a "deshacerse" de la emergencia?
              Libertad condicional

              Gracias prof! candidato Relinchando durante unos cinco minutos, la gente dice "se tragó una risa". wassat ¿Y cuánto más para esta desafortunada persona ir al policía? qué
              1. +1
                10 Agosto 2015 14: 08
                Cita: shuhartred
                ¿Y cuánto más para esta desafortunada persona ir al policía?

                El distrito (moderadores) ahora está durmiendo en el puesto. triste La gente asume las tareas de aplicación de la ley sobre sí mismos. soldado
            2. +1
              10 Agosto 2015 14: 18
              No rasgar En la fábrica textil donde mi madre comenzó su carrera, su madre que se escapó de su pueblo natal fue una gertrude.


              Torceduras, como el "movimiento Stakhanov". Hablo de trabajadores corrientes. Aquí mi madre en el hospital ni siquiera por la "junta de honor", sino simplemente "por el agradecimiento" de los médicos y las mujeres en el parto estaba de guardia un día después, y a veces subía cilindros de oxígeno por las escaleras, cuando por la noche no había hombres, y el niño hasta la mañana no espera.

              Libertad condicional


              No hay una gran fiesta nacional en Israel.
              1. 0
                10 Agosto 2015 14: 20
                Cita: alicante11
                No hay una gran fiesta nacional en Israel.

                No. Solté a todos desde allí y coloqué solo una toalla, bueno, no muy inteligente Natsik.
        4. 0
          10 Agosto 2015 18: 33
          Cita: profesor
          El rendimiento y la calidad deben pagarse de inmediato. Además, el esquema de pago debe ser tan claro y transparente que Petya con 3

          El aumento de la productividad laboral, por lo tanto, siempre se paga (e inmediatamente). De hecho, cualquier aumento en la producción por unidad de tiempo aumenta automáticamente el salario de quienes lo produjeron (artistas directos, por supuesto). Hasta que cambien los estándares de producción. Pero cualquier orden militar no es interminable. Un aumento en la productividad laboral significa una reducción inmediata en el número de ejecutantes o una ejecución rápida de órdenes, lo que lleva a una interrupción completa de la producción.
          Lamentablemente, nuestra calidad no se paga de manera equivalente. La calidad del producto aumenta el valor de mercado del producto, aumenta la probabilidad de recibir el próximo pedido, reduce las pérdidas financieras de posibles quejas, etc. Aquí, el trabajo de un artista en particular es extremadamente difícil de vincular realmente con la calidad de su trabajo (con la excepción de las sanciones por casos revelados de matrimonio, pero esto es una disminución de su salario, no un aumento). En realidad, la práctica de pagar el decimotercero y por la duración del servicio de los salarios tiene un efecto muy indirecto en la mejora de la calidad. Todo lo demás es demagogia ...
        5. 0
          10 Agosto 2015 20: 29
          Cita: profesor
          Para la prisión de absentismo escolar, para el asesinato del matrimonio. Tal sistema funcionará por un par de años. No más.

          Bajo Stalin, trabajó un par de docenas. Es cierto que era Stalin, por lo que no todas las generaciones aparecen.
    2. +1
      10 Agosto 2015 11: 50
      [cita = profesor] ​​Esta es una pregunta sobre el huevo y la gallina. [/ cita]

      Por lo tanto, con todo el deseo y la habilidad, el proceso no es rápido (¿y alguna vez se logrará?).


      [quote = professor] [quote] ... En mi humilde opinión, primero necesita mejorar la cultura y la productividad, y solo luego pedir dinero normal para su trabajo. [/ quote].

      Así que simplemente no funcionará.

      Para hacer esto, es necesario acercarse de manera compleja: cambiar y arreglar mucho en el sistema. ¿Y este es uno de los dioses que quieren?
      1. +5
        10 Agosto 2015 12: 43
        ¡El principal problema de nuestro país no es la eficiencia de la producción, sino la INEFICIENCIA DE LA GERENCIA! Si tiene diarrea, hasta que la cabeza comience a pensar, ¡no apriete el culo ya que no se detiene! ¡así que en el estado hasta que el jefe (presidente, gobierno, otro hueso blanco) piense que todo esto es inútil! pero el problema es que en este caso hay que sacrificar muchas cosas, y lo más terrible será la flagrante incompetencia de quienes detentan el poder, muchos tendrán que ser cambiados y ¿quién se cortará? Solo si hay una amenaza para todo el cuerpo y luego no tiene tiempo ... ahora lo estamos observando, ha llegado a algunas personas en el piso de arriba que todo continuará lleno n ... y hay que hacer algo PERO de nuevo, realmente quiero hacer HALFMENERS en con la esperanza de que tal vez todo se calme y se resuelva por sí solo ... Por lo tanto, medias medidas y mini aterrizaje para mega ladrones ... el hecho de que estamos parados al borde, desafortunadamente, no llegó a todos, lo cual es muy triste.
        1. +2
          10 Agosto 2015 13: 42
          Cita: max702
          ¡El principal problema de nuestro país no es la eficiencia de la producción, sino la INEFICIENCIA DE LA GERENCIA!


          Estimado ... por supuesto, +! Solo que ... todos son efectivos (el número de multimillonarios está creciendo, ya que no miras la LISTA ... así que cada vez hay más caras nuevas wassat ... "Gerentes") lol

          Entonces ellos ... todo es efectivo y como debería ... les das los próximos 20 años ... en las elecciones wassat

    3. +5
      10 Agosto 2015 13: 06
      Señor camarada maestro, ¿se ha preguntado alguna vez por qué las autoridades gritan sobre la baja productividad laboral? Tal vez salga de casa y vea cuándo se repara el sistema habitual de suministro de agua en la calle. Dos de ellos trabajan en el pozo y quince "gerentes" "controlan". Lo mismo ocurre en otras empresas. Quítese las gafas, "profesor". Quizás primero hagamos trabajadores de "gerentes". para que quince trabajen y uno controle?
  18. +9
    10 Agosto 2015 08: 50
    El autor tiene razón y en un área específica describió toda la situación en el país, los ingenieros no son apreciados, un plomero autodidacta gana varias veces más que un ingeniero. pero quiero vivir y no sobrevivir, yo mismo trabajo en la administración de la ciudad, incluso puedo decir por profesión, el jefe del departamento, el salario de 28 es 000 veces mayor que el descrito por el autor del artículo, pero ella solo tiene suficientes alimentos y servicios comunales, tengo que ganar dinero extra mientras infringe Mi familia en mi atención, el salario promedio en Alemania es de 2 euros, en Rusia 2400 (de datos). ¿Por qué somos peores? gano al menos 500 euros, así que con mucho gusto voy a trabajar y con un salario normal volaré a él. y la corrupción no se puede combatir si la gente tiene todos los pensamientos sobre dónde obtener más dinero para una vida normal
    1. +2
      10 Agosto 2015 13: 45
      Cita: Slevinst
      El autor tiene razón y en un área específica describió toda la situación en el país, los ingenieros no son valorados,


      Y en general me sorprendió cuando vi quién es el autor. amarrar , Todavía no puedo entender ... lo que pasó en la "casa de Oblonsky" wassat
      Siempre fue que solo KU lol y gloria Compañero , y aquí... solicita

    2. -1
      10 Agosto 2015 13: 48
      Bueno, nos estás comparando con Alemania. Existe el más alto nivel de tecnología. Ahora cuando tendremos uno, entonces ...
    3. +1
      10 Agosto 2015 19: 04
      Cita: Slevinst
      el salario promedio en Alemania es de 2400 euros, en Rusia 500 (de datos). ¿Por qué somos peores? hacer al menos 1000 euros

      Y hará que su ciudad sea solo dos veces peor que una alemana similar. (Al mismo tiempo, rechazar una pensión futura personal) ...
  19. +2
    10 Agosto 2015 08: 57
    Cita: avia12005
    Solo hay una conclusión: conducir con una escoba sucia a todos los "gerentes" que se han sumado a la industria de defensa en busca de su largo rublo. Revivir ministerios de defensa e institutos de investigación, poner a la cabeza a los directores de fábrica más experimentados. De lo contrario, todo será igual.

    Sobre todo, debe haber responsabilidad, y no un castigo administrativo en rublos, sino penalmente punible, y sin excusas de "abogado" para el culpable.
  20. +6
    10 Agosto 2015 09: 02
    Bueno, sí, pero a través de los canales federales nos cuentan cómo Rusia "se pone de rodillas" ... y crean con empeño una imagen de enemigo para convencer a la gente de que Occidente tiene la culpa de todo ...
  21. +5
    10 Agosto 2015 09: 04
    Cita: avia12005
    Solo hay una conclusión: conducir con una escoba sucia a todos los "gerentes" que se han sumado a la industria de defensa en busca de su largo rublo. Revivir ministerios de defensa e institutos de investigación, poner a la cabeza a los directores de fábrica más experimentados. De lo contrario, todo será igual.

    Pero a menos que sea para la industria de defensa, estos su * ki en todas partes crean * criaturas, y ni una sola * * * se acredita con la respuesta. Donde lo que sucederá es el ingeniero jefe, director. Escuchaste esta mierda *, el sensor no se insertó en el lado derecho, estaba destinado a nadie, no coleccioné cohetes, pero computadora primaria, intenta insertar algo en el lado equivocado, no funcionará los enchufes para que puedas colocar esto y no al revés. El sistema más profundo crisis y no hay un solo intento de cambiar algo. Israel se convirtió en Israel en la forma en que lo conocemos hoy después de que se impusieron sanciones contra él, allí los líderes araron día y noche, hubo una voluntad, y aquí solo hay guerras de clanes y nada.
  22. +1
    10 Agosto 2015 09: 10
    A menudo tiene que comunicarse con personas asociadas con nuestra industria de defensa. Vivo en los Urales, parientes, conocidos y trabajo relacionado con nuestra industria de defensa. Las declaraciones de nuestros gerentes no corresponden a la situación actual en la industria. UVZ, pero los muchachos del taller de ensamblaje reciben buenos salarios, pero no hay una orden del gobierno. Uraltransmash tampoco está cargado. Pasé por los talleres de la planta número 9, no hay movimiento. ¡Pero! Fabricantes de defensa aérea, y todo lo relacionado con el arado de mar. Los lanzadores de misiles no se aburren. Espero que la tierra se cargue demasiado pronto. Entonces puedes vivir en paz.
  23. +2
    10 Agosto 2015 09: 11
    Resumen - un salario de 12 mil. Y no te niegues nada, como joven especialista.
    Esa sería la Duma del Estado para ganar ese salario. Se habrían paralizado por los sacerdotes, se habrían quejado. Activistas de botón ... Ameri

    Debemos capturar activamente Kansk Shtirlets en todo el país. Comenzar ayer. Y por alguna razón se convierten en rectores universitarios en nuestro país ... Bueno, un desastre en general, la era de los capturadores y militantes. Pero todo está bien desde las pantallas, todo está en orden, estamos lo mejor, etc. todo según Dima Kiselev. Y ella (la que al final de la canción sobre Proton-M) está creciendo y expandiéndose en la realidad. Escabulléndose en silencio ... Es una lástima otra vez para el estado, solo una simple a la gente.
  24. +11
    10 Agosto 2015 09: 17
    El alma está desgarrada, recientemente ha llegado un nuevo diputado de economía, el terminado se ha optimizado aún más hasta el punto que anula los requisitos de PTE, se le dice un requisito estricto de las reglas, al menos dos personas tienen derecho a ingresar a la instalación y el que admite ejercer el control. y, naturalmente, llame a su ayuda), literalmente no me importa su PTE, ¡dije que una cosa es suficiente! El General intervino, intentando frenar lo que venía de Moscú que impedía la optimización, que ahora se sienta en cada reunión como distante y no sube a ningún lado. Así dicen los hombres y tú "Protones, Aviación, complejo militar-industrial".
    1. +3
      10 Agosto 2015 10: 06
      Uno ya realizó una optimización, solo en el país, y luego se llamó perestroika ...
    2. +2
      10 Agosto 2015 12: 39
      El alma está desgarrada, recientemente ha llegado un nuevo diputado para la economía, el goner ha sido optimizado antes de lo que deroga los requisitos del PTE,


      Estimado, yo también tengo una admisión, aunque hasta 1kV, pero me explicaron durante el curso que las autoridades de inspección emiten muy buenas multas por tal "optimización", y desde el año pasado no solo son buenas, sino MUY buenas. Si el general no se golpea a sí mismo (aunque es una forma de estupidez que el general no pueda asegurar su trasero), entonces creo que el ingeniero de protección laboral y / o el comité pre-sindical deberían escribir un papel en la fiscalía, y creo que su nuevo adjunto de economía será después de hablar con especialistas especializados, seque los pantalones y examine el agujero en la billetera.
      1. 0
        10 Agosto 2015 15: 42
        No lo crean, y solo esperamos escribirle a alguien tranquilamente, muy tranquilamente, todos están sentados, incluido el jefe, el jefe de la OTD, que es responsable de instalaciones industriales peligrosas, no hay trabajo en cientos de kilómetros. Pero no nos quedamos de brazos cruzados manteniendo negociaciones "separadas" con Rostec, cómo organizar una verificación no programada, incluso si hubo caminantes hasta el gobernador, él pareció sacudir el barco, pero durante las últimas dos semanas algo se ha calmado sospechosamente, demonios muy serios de nuestro eficaz gerente Se envió la optimización para hacer.
  25. 0
    10 Agosto 2015 09: 27
    Cita: kapitan281271
    El alma está desgarrada, recientemente ha llegado un nuevo diputado de economía, el terminado se ha optimizado aún más hasta el punto que anula los requisitos de PTE, se le dice un requisito estricto de las reglas, al menos dos personas tienen derecho a ingresar a la instalación y el que admite ejercer el control. y, naturalmente, llame a su ayuda), literalmente no me importa su PTE, ¡dije que una cosa es suficiente! El General intervino, intentando frenar lo que venía de Moscú que impedía la optimización, que ahora se sienta en cada reunión como distante y no sube a ningún lado. Así dicen los hombres y tú "Protones, Aviación, complejo militar-industrial".

    Stirlitz, tsuko, un ejemplo vívido estadounidense.
  26. +4
    10 Agosto 2015 09: 28
    La corrupción y la irresponsabilidad es un fuego que destruye TODO, y es estúpido sacar dinero. Aquí necesitas un gancho y un hacha para aferrarte y cortar cabezas a los ladrones. Entonces, todo lo que Vova dice en la televisión es solo humo de quemar dinero. Es una pena ...
    1. 0
      10 Agosto 2015 19: 08
      Cita: DOBROCOT
      La corrupción y la irresponsabilidad es un fuego que destruye TODO, y es estúpido sacar dinero. Aquí necesitas un gancho y un hacha para aferrarte y cortar cabezas a los ladrones.

      ¿Y quiénes son los jueces?
  27. +1
    10 Agosto 2015 09: 33
    Cita: profesor
    Esta es una cuestión de pollo y huevos.

    La cuestión de la gallina y el huevo desapareció hace mucho, una gallina emergió de un huevo, un pájaro atrapó a otro pájaro de una raza diferente y apareció una gallina. Mejor aún, no mire la productividad laboral, sino los intereses de los préstamos en Israel y Rusia. Y el punto no es que alguien se haya quedado atrás y alguien no, sino que en el sistema financiero mundial solo hay unos pocos y todos los demás, ¿por qué Estados Unidos no tiene un default con tal deuda? porque pueden servirlo, 0,1 por ciento al año si no me equivoco, no he mirado en Israel, pero creo que no está lejos de los indicadores de los ovs, porque en el mismo equipo de "amos del mundo", es cuando este sistema se romperá y todos obtendrán los mismos derechos. La productividad laboral no te va a poder dar los sueldos que tienes ahora, pero en nuestro país subirán varias veces incluso con la productividad actual.
    1. 0
      10 Agosto 2015 09: 58
      Shtirlitsy, los occidentales se oponen activamente a este colapso del sistema. La rigidez de un conjunto de medidas de poder podría ayudar. Bueno, no es solo que Occidente pida democracia ... no por amor al pueblo ruso ... Temer que todos los Shtirlits sean superados, y que sean un instrumento de influencia se perderá.
    2. 0
      10 Agosto 2015 10: 05
      Cita: Slevinst
      El tema del pollo y los huevos ha dejado de existir hace mucho tiempo, el pollo surgió de un huevo, un pájaro hizo estallar a otro pájaro de una raza diferente y apareció un pollo.

      ¿De dónde vino esa "planta" de pájaro? ¿No de un huevo? guiño

      Cita: Slevinst
      . Y es mejor observar no la productividad laboral, sino el porcentaje de préstamos en Israel y Rusia.

      No quiero. Un trabajador duro es monopaesical qué tipo de préstamo tomó el propietario de su planta. Un trabajador duro hace su trabajo de 8 a 12 horas al día, de manera eficiente y la primera vez. Su salario en los Estados Unidos es de aproximadamente $ 60 al año, en Israel (000 shekels al mes) alrededor de $ 8 al mes, en China en nuestra fábrica alrededor de $ 000 al mes.
      1. 0
        10 Agosto 2015 16: 26
        Cita: profesor
        ¿De dónde vino esa "planta" de pájaro? ¿No de un huevo?

        Depende de qué "pájaro", por ejemplo, Lyashko? guiño riendo
  28. +2
    10 Agosto 2015 09: 38
    Sería necesario corregir: "Los protones" vuelan a la ISS solo cuando es necesario entregar un nuevo módulo allí. El resto del tiempo - r / n "Soyuz" con "Soyuz" y "Progreso".

    Sobre el hecho de que una empleada de limpieza de un banco puede obtener más ingenieros: escriben casi todos los días, pero ¿cuál es el punto? Mientras que los vendedores de teléfonos celulares recibirán más ingenieros en la industria de defensa, nosotros estaremos en LiveJournal.
    1. FID
      +1
      10 Agosto 2015 09: 43
      Cita: Dragon-y
      estaremos en LJW.

      Las abejas serán ???
      1. +1
        10 Agosto 2015 14: 42
        Cita: SSI
        Las abejas serán ???


        Solo soy ... parientes, porque. ya tenemos drones .. o más bien, resulta que somos de nosotros mismos .. "elegimos" lol
    2. 0
      10 Agosto 2015 19: 19
      Cita: Dragon-y
      Mientras que los vendedores de teléfonos celulares recibirán más ingenieros en la industria de defensa, nosotros estaremos en LiveJournal.

      Entonces, el vendedor de teléfonos realmente gana más dinero que el ingeniero de defensa. Por supuesto, tiene un trabajo incomparablemente más primitivo, pero estúpidamente (y muy duro) se sienta en un porcentaje de las ventas, muy pequeño. Por cierto, yo mismo trabajo en una empresa de defensa, comprando teléfonos para alimentar a sus vendedores, pero no tengo una oferta integral sobre sus salarios.
  29. +11
    10 Agosto 2015 09: 44
    Artículo muy relevante, más el autor. De hecho, ahora todo se basa en un espectáculo. Competiciones, biatlón ... No está mal si todas las fuerzas armadas están en un buen nivel. Y los equipos seleccionados, el equipo especialmente seleccionado, es fácil de quitar la parte que se encuentra en el equipo no utilizado. Tiene una actitud muy ilusoria hacia la preparación para el combate real. Y las realidades, por ejemplo, son tales: los combustibles y los lubricantes vienen a realizar entrenamientos de combate en nuestras fronteras distantes, en el medio del océano, y los oficiales hacen todo esto para la población local, simplemente los saqueadores de los recursos biológicos. Los autos japoneses están ganando con las ganancias ... ¿Cómo es eso? En la Marina, el deseo de reparar el barco, apesta y debajo del cortador, ¡también hay interés propio! De hecho, todos estos son vicios de nuestra sociedad enferma, sentados en los cerebros de la mayoría. La forma de pensar, la educación de la generación más joven, de ahí el principal problema, no hay nadie para trabajar en el complejo militar-industrial y no hay voluntad de los líderes para resolver la situación. Solo resta recordar un dicho muy cierto de Lev Nikolayevich Gumilyov: cuando en la sociedad los intereses personales se vuelven más altos que los públicos, ¡tal sociedad se come a sí misma! En resumen fenita la comedia.
    ¿Y pensar en el papel del comercio de armas? En general, esto es un crimen!
    1. +3
      10 Agosto 2015 10: 29
      ¡Aquí hay un comentario real sobre el estado de las cosas en el país! Estoy de acuerdo con 100. Un eje claramente definido del mal-1-interés propio está presente; 2-La forma de pensar, la educación de los adolescentes; 3-No hay voluntad de los líderes para resolver la situación, que es un crimen aún mayor que vender armas Uno, recientemente, tampoco tenía la voluntad de tener una ley marcial en el país, para ver cómo terminó, todavía rastrillamos a la gente, y la brecha no es visible ...
      1. -1
        12 Agosto 2015 10: 41
        Cita: GYGOLA
        ¡Aquí hay un comentario real sobre el estado de las cosas en el país! Estoy de acuerdo con 100. Un eje claramente definido del mal-1-interés propio está presente; 2-La forma de pensar, la educación de los adolescentes; 3-No hay voluntad de los líderes para resolver la situación, que es un crimen aún mayor que vender armas Uno, recientemente, tampoco tenía la voluntad de tener una ley marcial en el país, para ver cómo terminó, todavía rastrillamos a la gente, y la brecha no es visible ...

        necesita cambiar el poder?
        1. 0
          12 Agosto 2015 10: 52
          Cita: Sanción
          necesita cambiar el poder?

          Che-t estás saludando a un troll de recién horneado, querida ... todo lo que tienes con un pliegue y un subjuego, pero sobre todo sobre el cambio de poder en la Federación de Rusia.

          Aquí tienes un signo negativo, para cambiar el poder o esperar un minuto, este es mi asunto, como ciudadano de la Federación de Rusia ... y ciertamente no es tuyo negativas
    2. +2
      10 Agosto 2015 19: 37
      Cita: Evgeniy667b
      ¿Y pensar en el papel del comercio de armas? En general, esto es un crimen!

      Diste un golpe negativo y yo discutiría con gusto ...
      Un biatlón de tanque está lejos de ser un escaparate, pero es un medio para revivir el entrenamiento de combate de los petroleros (después de todo, las tripulaciones seleccionadas se seleccionan primero). El equipo especialmente entrenado aumenta el nivel de servicio de ingeniería de la unidad (un tanque está lejos de un avión, hay muchas menos cajas que se pueden reorganizar fácilmente de un automóvil a otro, lo más importante es el ajuste del chasis y el estado del armamento). Por lo tanto, el desarrollo del biatlón aumenta significativamente (en esta etapa de desarrollo) la preparación general para el combate de las tropas de tanques.
      El combustible diesel es robado en todas las fronteras, no solo a distancia. Pato atrapar y atraer!
      Sobre los barcos un pasaje interesante. El capitán definitivamente no recibirá dinero por cortar el barco, el equipo aún más.
      Bueno, sin el comercio de armas, en general, todas las fábricas militares habrían desaparecido hace quince años. Esto definitivamente es un crimen.
      ¿Y por qué, entonces, tu publicación?
  30. +7
    10 Agosto 2015 09: 57
    Mientras que los pronosticadores como el gref, Chubais, el jefe de Rosatom, el judío Chukchi y los que dieron la orden de disparar contra la Casa Blanca en un momento se sienten tranquilos y enseñan a otros cómo vivir, esto continuará sucediendo ...
  31. +1
    10 Agosto 2015 10: 00
    El artículo es correcto, porque la amarga verdad siempre es mejor que la dulce mentira, pero incluso aquí hubo un rastrillo:
    Y realmente es hora de que nuestro gobierno piense en cómo equiparlo.

    de alguna manera, la gente comienza a entender que no todo es tan bueno en el reino danés, pero sin entender eso nadie hará nada por nosotros(y esto, además de la depresión, todavía no causa nada), ¡nos quedaremos sin nada!
  32. +3
    10 Agosto 2015 10: 08
    Cita: Sveik
    Este artículo completo está lejos de ser un hecho.

    Con todo mi ser, me gustaría mucho esto, pero desafortunadamente todo lo que me sucede a mi alrededor sugiere que el autor tiene razón.
    1. +4
      10 Agosto 2015 10: 20
      Una diana ... Leo y veo mi empresa relacionada con la industria de la construcción, y en la canción sobre las herramientas con las que se recogen los protones: un clavo afilado por 200, un cubo y 2 palas, con un termómetro, no sé cómo son los protones, y en nuestra empresa, con un personal de 3000 es la base de las herramientas, oh sí, incluso un mazo ...
  33. +1
    10 Agosto 2015 10: 21
    Este es un artículo de actualidad, ahora las Fuerzas Armadas de RF han pasado a primer plano cuando todos los "encantos" de las etapas de Gorbachov y Yeltsin de la gobernanza estatal + multiplicados por Serdyukovshchina comenzaron a salir, después de todo, no solo deliberadas, sino reformas criminales han golpeado, incluidos los servicios técnicos de nuestras fuerzas armadas en su totalidad con toda su inevitabilidad, la última serie de incidentes en la Fuerza Aérea Y LO QUE MÁS ASUSTA es el B / P en Sebastopol en el día de la Marina, el lanzamiento de emergencia de la "Blizzard" con el TFR "Ladny", aunque fue un producto práctico, pero casi subestima este B / P después de todo el producto se puede equipar con un BZO "vigoroso", la evidente falta de formación del personal técnico del Arsenal es evidente, y este no es, lamentablemente, el primer caso, por ejemplo, las vacaciones de la Marina en 1991 Sebastopol, un lanzamiento de demostración fallido de un torpedo, afortunadamente, "costo". Lamentablemente, por razones objetivas, considero que el mantenimiento y la capacitación del personal ha sido muy bajo en los últimos años y espero que la dirección del país preste mucha atención a esto, porque las consecuencias de un año de tal B / P, especialmente en el contexto del reciente desastre del TU-95, pueden ser las más deplorables y esto una falla del sistema debe eliminarse lo antes posible.
    1. +5
      10 Agosto 2015 13: 15
      ¿Podrías decirme quién lleva 15 años al frente con un libertario y quién puso a Serdyukov y quién le dio la orden y se deshizo del kichi? Y luego todo algo es sólo ir a chivos expiatorios. O tú, también, "el rey es bueno, pero los boyardos ....."
  34. -3
    10 Agosto 2015 10: 27
    ¿Estamos realmente en nuestro país todavía pagar salarios de 15 mil en las fábricas? Si esto es cierto, ¡entonces esto es simplemente impensable!
    Me pareció que, según el artículo, hay demasiados comentarios negativos y están activamente desactualizados. No pretendo sacar conclusiones, para no ofender a los comentaristas, pero me pareció un poco antinatural.
    1. +2
      10 Agosto 2015 10: 40
      En mi empresa de 3000 personas, 15000 rublos se consideran un buen salario. Los chistes generales, dicen: ¿cómo está satisfecho con el salario ?, preguntando a los trabajadores. A juzgar por su pregunta, su región de residencia es Moscú o San Petersburgo ...
      1. 0
        10 Agosto 2015 14: 22
        Sí, tienes razón, Moscú. No quería ofender a nadie. Sé que en las regiones el salario no es una fuente. Pero pensé que en las fábricas se obtienen al menos 25-30 mil personas.
        Tristeza :-(
        1. +2
          10 Agosto 2015 14: 47
          Cita: litus
          Sí, tienes razón, Moscú. No quería ofender a nadie. Sé que en las regiones el salario no es una fuente.


          Y el hecho de que la pensión de los laicos sea ahora de unos 7 mil ... ya sabes (no tomo a los veteranos de la Gran Guerra Patria), y así ... ¿pensionistas normales que recién ahora se jubilan? Y luego ... no una pensión limpia de siete, sino con una "adición" guiño
          Lo que sería más tarde ... al indexar (posible) de todos modos, al final fue 7 ... wassat
          1. -2
            10 Agosto 2015 19: 56
            Cita: antigua
            Y el hecho de que las pensiones de los laicos son ahora de unos 7 mil ..

            En cuanto a la pensión, alrededor de 7 mil, silbas un poco. Mi hija recibe una pensión similar debido a la pérdida de su madre. Este es un mínimo social. En promedio, 10-11 mil. Partiendo ahora - 14-15 mil (teniendo en cuenta la relación Ural 15%). No voy a discutir que estas pensiones son miserables, porque incluso en su nivel promedio no corresponden al nivel de subsistencia, lo que contradice las leyes federales.
            Usted, habiendo anunciado la cifra de 7 mil pensiones, involuntariamente inspira a quienes, del estado, reciben limosnas mensuales de 10 000 que no son los más pobres. Kozlu entiende que durante el último año de su pensión se requiere indexar al menos el 100% ...
            1. +2
              10 Agosto 2015 21: 42
              Cita: uwzek
              En cuanto a la pensión, alrededor de 7 mil, silbas un poco. Mi hija recibe una pensión similar debido a la pérdida de su madre. Este es un mínimo social.


              Andrei Ivanovich, querido! Ya soy tan viejo y ... casi escribí sabio wassat ... que silbo ... de alguna manera no con mis manos, y no tengo esa costumbre.

              Mi esposa se jubiló cuando cumplió 55 años ... recibió 6560 y + 440 rublos (para sostener los pantalones).
              Ella habló mucho sobre cómo se considera esta pensión y qué pensiones recibe la gente.
              Cómo se redondean y cómo la gente "tiene" todos estos nuestros fondos de pensiones.
              Entonces, en nuestras pensiones de RO este es un tope de 7 mil ... muy raramente alguien menor de 8-9 (y eso ... esto significa o toda su vida en el norte o en la "tienda caliente") pero no el hecho de que lo obtendrá.
              ¡No inspiro nada a nadie! (¡Esto es una advertencia!) soldado

              Tengo muchos amigos en los Urales. Estoy seguro de preguntarles cómo les fue con un pensionista.
              En Moscú, lo mismo ... Sobyanin "subvencionado", pero ... todavía hay ciudades en la Madre Rusia.

              Por lo tanto, podemos prescindir de los contras por ahora, pero ..... "dejando ahora-14-15 mil"? lol Anuncio de queso Hochland espero .... ¿has visto? guiño

              Ahora sobre el "salario mínimo social" guiño En la legislación rusa, todavía no existe el concepto de pensión mínima, pero ... pero existe ese "concepto" (para los pobres ... se entiende, o ... para "personas" ... lo que quieras, y por eso se llama "Mínimo de subsistencia" y la tarea de los "pensionistas" de "acercar" el tamaño de las pensiones lo más posible a esto .. "IT" wassat
              Para los pensionistas de Moscú en 2015, la pensión mínima se estableció en la cantidad de: 9046 rublos, para la ciudad de San Petersburgo: 6 621, Krasnodar: 6735, Región de Sverdlovsk: 7161.
              Acabo de llamar a Ekaterimburgo (hay amigos a los que puedo llamar en cualquier momento), así que ya sabes lo que me dijeron sobre "tu ... te vas ahora" ... No dejes ..... (palabra con "letra" 3.14 .. comienza) wassat La esposa salió igual ... teniendo en cuenta el 15% de los "Urales" ... 7 lol
              Hago una pregunta ... ¿no eres "un predicador" ... "Buckets"? Acerca de Pu ... No pregunto nada wassat
            2. +1
              10 Agosto 2015 21: 52
              Cita: uwzek
              En cuanto a la pensión, alrededor de 7 mil, silbas un poco. Mi hija recibe una pensión similar debido a la pérdida de su madre. Este es un mínimo social.


              Andrei Ivanovich, querido! Ya soy tan viejo y ... casi escribí sabio wassat ... que silbo ... de alguna manera no con mis manos, y no tengo esa costumbre.

              Mi esposa se jubiló cuando cumplió 55 años ... recibió 6560 y + 440 rublos (para sostener los pantalones).
              Ella habló mucho sobre cómo se considera esta pensión y qué pensiones recibe la gente.
              Cómo se redondean y cómo la gente "tiene" todos estos nuestros fondos de pensiones.
              Entonces, en nuestras pensiones de RO este es un tope de 7 mil ... muy raramente alguien menor de 8-9 (y eso ... esto significa o toda su vida en el norte o en la "tienda caliente") pero no el hecho de que lo obtendrá.
              ¡No inspiro nada a nadie! (¡Esto es una advertencia!) soldado

              Tengo muchos amigos en los Urales. Estoy seguro de preguntarles cómo les fue con un pensionista.
              En Moscú, lo mismo ... Sobyanin "subvencionado", pero ... todavía hay ciudades en la Madre Rusia.

              Por lo tanto, podemos prescindir de los contras por ahora, pero ..... "dejando ahora-14-15 mil"? lol Anuncio de queso Hochland espero .... ¿has visto? guiño

              Ahora sobre el "salario mínimo social" guiño En la legislación rusa, todavía no existe el concepto de pensión mínima, pero ... pero existe ese "concepto" (para los pobres ... se entiende, o ... para "personas" ... lo que quieras, y por eso se llama "Mínimo de subsistencia" y la tarea de los "pensionistas" de "acercar" el tamaño de las pensiones lo más posible a esto .. "IT" wassat
              Para los pensionistas de Moscú en 2015, la pensión mínima se estableció en la cantidad de: 9046 rublos, para la ciudad de San Petersburgo: 6 621, Krasnodar: 6735, Región de Sverdlovsk: 7161.
              Acabo de llamar a Ekaterimburgo (hay amigos a los que puedo llamar en cualquier momento), así que ya sabes lo que me dijeron sobre "tu ... te vas ahora" ... No dejes ..... (palabra con "letra" 3.14 .. comienza) wassat La esposa salió igual ... teniendo en cuenta el 15% de los "Urales" ... 7 lol
      2. 0
        12 Agosto 2015 10: 39
        Cita: GYGOLA
        En mi empresa de 3000 personas, 15000 rublos se consideran un buen salario. Los chistes generales, dicen: ¿cómo está satisfecho con el salario ?, preguntando a los trabajadores. A juzgar por su pregunta, su región de residencia es Moscú o San Petersburgo ...

        ¿Cuánto cuesta tu pan?
    2. +2
      10 Agosto 2015 10: 45
      El caso es que hay una "escasez de personal" en las empresas, hay mayoritariamente gente mayor, prácticamente no hay jóvenes, y al fin y al cabo, alguien necesita enseñarle, no se puede atraer a nadie a la planta con un sueldo bajo, lo mismo ocurre con los ingenieros y este "kaku" todavía estamos en los mejores En el caso, desenredaremos entre 20 y 30 años o incluso más, y el fracaso en el desarrollo de nuevas armas puede ser aún mayor. Lo peor es que las descripciones de los puestos están escritas con "sangre", y la baja preparación de los técnicos y los servicios de ingeniería es un triste ejemplo de esto, según el Sindicato por cada "perno en el producto" atornillado el responsable firmó por "tres años de garantía" y fue bajo el "artículo" que escribo esto por la forma en que personalmente puso tales marcas en el control "KPL" fue multinivel, después de la expiración de la línea de almacenamiento o la eliminación del producto del servicio, también se examinó cuidadosamente con las entradas correspondientes, después de lo cual se sacaron conclusiones y se pudieron introducir nuevos requisitos para el servicio.
    3. +4
      10 Agosto 2015 12: 00
      A mi servicio, un especialista de sexto grado, el salario de 6 rublos por todos los medios justos e injustos alcanza los 9850-16, y no debería salirse de los viajes de negocios. El presidente de la junta llegó a conocer, el pobre no se lo creía, a su lado estaba un adolescente bien vestido con una computadora portátil (como resultó ya el subdirector del departamento en la junta), le hizo una señal, abrió la haya con un movimiento rápido y enérgico, y silenciosamente asintió con la cabeza en un movimiento afirmativo. Presidente- "Con esto es necesario decidir algo". Deciden después de 18 años.

      ReferenciaLos ingresos del presidente de la junta se declaran oficialmente y se publican en el sitio web 2300000 ATENCIÓN por día, es decir, 8 millones de acciones por año, multiplicadas por la tasa y divididas por 220 días hábiles.
  35. +1
    10 Agosto 2015 10: 33
    La triste imagen. ¿Es realmente tan deplorable?
  36. +3
    10 Agosto 2015 11: 07
    Todo es correcto. El supervisor del país no tiene dinero para los "hombres". Pero "sus" cerraduras en Inglaterra, cada una de varios millones de libras.
    1. -3
      12 Agosto 2015 10: 36
      Cita: kunstkammer
      Todo es correcto. El supervisor del país no tiene dinero para los "hombres". Pero "sus" cerraduras en Inglaterra, cada una de varios millones de libras.

      ¿Vale la pena apoyar tal poder?
    2. 0
      12 Agosto 2015 10: 49
      Cita: kunstkammer
      El supervisor no tiene dinero para los "hombres". Pero "sus" cerraduras en Inglaterra, cada una con varios millones de libras.

      Pensativamente ... sólo las cerraduras de "su" - se puede contar con los dedos, y "hombres" - 140.

      Incluso si todo se "quita y se divide", bueno, es probable que todos reciban un par de botellas. Si palenki - entonces más riendo
      1. -2
        12 Agosto 2015 10: 56
        Cita: Cat Man Null
        Pensativamente ... sólo las cerraduras de "su" - se puede contar con los dedos, y "hombres" - 140.

        Incluso si todo se "quita y se divide", bueno, es probable que todos reciban un par de botellas. Si palenki - entonces más

        Tipo no considere cuánto son las horas de Peskov?
        1. 0
          12 Agosto 2015 10: 57
          Cita: Sanción
          Tipo no considere cuánto son las horas de Peskov?

          ¿Los viste tú mismo, el evaluador dio una buena calificación?

          ¿O alguien te habló de ellos?

          Para un intento de troll, incluso un menos, aléjate.
          1. 0
            12 Agosto 2015 11: 55
            Cita: Cat Man Null
            ¿Los viste tú mismo, el evaluador dio una buena calificación?

            Bueno, en realidad, busque la marca y vea cuánto cuesta.
            Incluso el mono Obama mira como las personas terrenales
            Cita: Cat Man Null
            ¿O alguien te habló de ellos?

            Para un intento de troll, incluso un menos, aléjate.

            ¿Cuánto paga ahora el kremlebotam?
            1. 0
              12 Agosto 2015 13: 01
              Cita: Sanción
              Bueno, en realidad busque la marca y vea cuánto cuesta

              Entonces Dado:

              - hay una imagen con un reloj, Peskov y clasificación de chasoff del Fondo Anticorrupción
              - La Fundación Anticorrupción es una organización sin fines de lucro fundada Alexey Navalny para combatir la corrupción en Rusia
              - y más, en general, no hay nada si

              Y el señor encf.como fuente de información sobre el secretario de prensa del presidente de la Federación de Rusia; ni siquiera es gracioso cómo no

              Cita: Sanción
              ¿Cuánto paga ahora el kremlebotam?

              No tengo idea ... y tú, ¿cuánto? guiño
              1. +1
                12 Agosto 2015 16: 27
                Cita: Cat Man Null
                Entonces Dado:

                - hay una imagen con un reloj, Peskov y clasificación de chasoff del Fondo Anticorrupción
                - La Fundación Anticorrupción es una organización sin fines de lucro fundada por Alexey Navalny para combatir la corrupción en Rusia.
                - y más, en general, no hay nada

                Y el Sr. Nasrvalny como fuente de información sobre el secretario de prensa del Presidente de la Federación Rusa ni siquiera es divertido de alguna manera.

                Entonces, Kremlebot. Vamos a resolverlo sin anal en el sitio web de ventas de relojes:

                http://www.678.ru/i_shop/richard-mille/RM-limited-editions/RM-52-01-Skull-Tourbi


                llon /

                este reloj Peskov cuesta hasta 600 mil, son 52 meses de trabajo.
                aquí tienes el precio de un reloj sin Bulk
                Bueno, ¿cuál serás el próximo en la culpa anal?
                MirarMirar
                1. 0
                  12 Agosto 2015 17: 01
                  Cita: Sanción
                  este reloj Peskov vale tanto como 600tys

                  Yo, sin esforzarme, encontré cosas más baratas en 72 ... Creo que puedes bajar fácilmente un cuarto del precio. E incluso el tercero. Este producto es realmente doloroso, difícil de vender.

                  Cita: Sanción
                  esto es 52 meses de trabajo

                  Ya menos, aunque de todos modos, mucho. Pero, por otro lado, la esposa de Peskov es una niña muy pobre, por ejemplo:

                  Cita: https://ru.wikipedia.org/wiki/ Navak, __ Tatyana_Aleksandrovna # cite_note-autogenerat
                  ed8-6
                  Por servicios deportivos a la Patria de la Administración Presidencial de Rusia, el patinador recibió Apartamento de la sala 5 de la plaza 180. m en el complejo residencial "Copérnico" en Yakimanka

                  Pregunte cuánto vale ese apartamento ... está jodido, se lo garantizo ...

                  Cita: Sanción
                  Bueno, ¿cuál serás el próximo en la culpa anal?

                  Dios no me quiera, no sé esas palabras sentir

                  Y así, solo el tribunal puede admitir culpabilidad ... bueno, entiendes, probablemente.

                  Y también, personalmente, no cuenta el dinero en los bolsillos de otras personas. Insalubre es una ocupación, y no todos la tratan con comprensión.

                  PD: y llamarme, no es bueno riendo
                  1. 0
                    12 Agosto 2015 17: 42
                    Cita: Cat Man Null
                    Yo, sin esforzarme, encontré 72 piezas más baratas. Creo que una cuarta parte del precio se puede bajar fácilmente.

                    ¿Para qué estás negociando? No estás en Privoz. Estás lavado, límpiate. Y luego Bulk, Bulk. Entonces también encontraste: ¿eres Navalny?

                    Cita: Cat Man Null
                    Pero, por otro lado, la esposa de Peskov es una niña muy pobre,

                    ¿Crees que este reloj le fue regalado por su esposa? Bueno, entonces será contigo, pero ¿por qué otros deberían considerarse i-diots? Me pregunto qué esposa, vieja o nueva. Este reloj en Peskov ya era cuatro meses antes de la boda.

                    Cita: Cat Man Null
                    Pregunte cuánto vale ese apartamento ... está jodido, se lo garantizo ...

                    Y es por eso que Navka le debía a la compañía de gestión más de 600 rublos. Probablemente ahorrando para un regalo.

                    Y así, solo un tribunal puede declararse culpable.

                    El pequeño ladrón es atrapado por la mano en el momento en que sale del puesto bárbaro. Eres un ladron! - el hombre que lo atrapó está indignado, a lo que escupe a través de un agujero en los dientes y tuerce la boca en una sonrisa despectiva - y tú, maldita sea, demuéstralo.

                    Cita: Cat Man Null
                    Y también, personalmente, no cuente el dinero en los bolsillos de otra persona.

                    Y aquí estás mintiendo, querida. Este no es un bolsillo "extranjero", es un bolsillo estatal - Peskov está en puestos estatales, con un salario.

                    Cita: Cat Man Null
                    No todos lo tratan con comprensión.

                    Esto esta claro. Pruebe con un ladrón en una sociedad decente para decir públicamente que es un ladrón. Consigue un montón de emoción.
                    1. -2
                      12 Agosto 2015 17: 48
                      Cita: Pravdoslav.
                      Te lavaste

                      Cita: Pravdoslav.
                      Bueno, eso te sucederá a ti, pero ¿por qué otros deberían considerarse diotamis?

                      Cita: Pravdoslav.
                      Y aquí miente, querida

                      Filtras algo bazaarchik si

                      Y de hecho, lo nuevo-útil, no dijiste nada. Solo por ciento, así que en 99.99 (9) Sé cómo terminará toda esta tormenta en el cristal. Y, lo mejor que puedo, trato de explicarte ... no a ti, por cierto.

                      Con lo cual hi Y no te entrometas más bajo tus pies. riendo
                      1. 0
                        12 Agosto 2015 17: 54
                        Cita: Cat Man Null
                        Joven, filtra algo

                        Trabajarás con un secador de pelo en un quiche, querida.
                        Ya tengo hijos no en mi juventud.

                        Cita: Cat Man Null
                        Pero, de hecho, no dijiste nada nuevo.

                        Bueno, entonces estás haciendo descubrimientos sin precedentes. Difundes lo que nadie sabía antes que tú. Compañero

                        Cita: Cat Man Null
                        Y no te entrometas más bajo tus pies.

                        ¿Qué responder no es más que algo malo? guiño
                        ¿Caminando ancho? Mira, no te rompas los pantalones al caminar. wassat
  37. +4
    10 Agosto 2015 11: 10
    ... "Entonces, ¿realmente necesitamos otra guerra para 'ir todos al frente', o lo lograremos?"

    Definitivamente no necesitamos una guerra, porque nuestros "gobernantes" serán los primeros en enamorarse del "montículo", llevándose "todo lo que tanto han adquirido con su trabajo agotador", y si se quedan, al frente ("todos se fueron al frente") ciertamente no lo harán. Hasta ahora, no se prevé un cambio para mejor, porque "nuestro gobierno" solo está haciendo sonar los oídos de sus ciudadanos, y los hechos reales ... son prácticamente invisibles.
  38. +11
    10 Agosto 2015 11: 15
    Además, los problemas, como muestra la práctica, y con la modernización de lo antiguo. Y la cosa es, curiosamente, todo en la misma financiación. No en las enormes cantidades hipotéticas asignadas a la industria de la defensa. Y en esas migajas que llegan a los que, de hecho, deben montar aviones y helicópteros, y hacer accesorios para ellos. Y este es el principal problema de nuestro complejo de defensa.

    Muchas veces escribieron sobre eso. Todo tan Se está asignando mucho dinero ahora ... pero no llegan a la planta. Máximo - a su director. Cuál es el designado, y ... Enfrenté una cosa increíble. Nuestras autoridades realmente han legalizado la corrupción entre ellas. Pero, sorprendentemente, las autoridades entienden que la corrupción es destructiva y que el país no puede ser destruido. Y aquí está la idea ... una idea genial. En resumen, ¡la corrupción es limitada! Una cantidad modesta! Una autoridad superior aprueba la corrupción en la cantidad de 2% de la cantidad de contratos. Aquí hay una historia aparentemente tan fantástica. Sin embargo, quién en el tema, él sabe ...
    ¡Maldita sea, cuanto más alto seas nuestro poder! Al emitir un permiso no escrito, pero bien conocido, instantáneamente llegaste al hecho de que al menos 70% fueron saqueados con una cara honesta. No puedes ser un ladrón un poco, ¿cómo puedes no estar un poco embarazada? Todos nuestros programas, todos los proyectos, todas las obras caen de la pobreza feroz, hambrienta y lamentable. Sí, ¡todos estos grandes edificios están bellamente pintados! Y eso es todo. Simplemente no hay dinero para todo lo demás. El dinero no sale de Moscú ...
    1. +2
      10 Agosto 2015 14: 50
      Cita: Mikhail3
      El dinero no se va de Moscú ...


      Y también lo es Peter soldado Escribe todo bien ... esto es solo el 2% ... eres muy pequeño ... marcado lol
      Entonces estoy en el tema.
      De lo contrario .. escribe todo muy correctamente .. pero .. entonces nuestro "sitio urya-patriots" tendrá que .. "dispararse" .. después de todo, ellos también, o mejor dicho, según su idioma, todo está muy bien wassat y qué más un poco y nosotros ... la alcanzamos lol
      1. 0
        12 Agosto 2015 10: 35
        Cita: antigua
        Y también Peter Escribe todo bien ... eso es solo el 2% ... eres demasiado pequeño ...
        Entonces estoy en el tema.
        De lo contrario .. escribe todo muy correctamente .. pero .. entonces nuestro "sitio urya-patriots" tendrá que .. "dispararse" .. después de todo, ellos, o mejor dicho, según su idioma, todo está muy bien y eso un poquito más y nosotros. la alcanzaremos

        oh, miras la deuda nacional de Estados Unidos, que profundizas en los problemas internos de Rusia
  39. 0
    10 Agosto 2015 11: 19
    Cita: profesor
    Cita: Slevinst
    El tema del pollo y los huevos ha dejado de existir hace mucho tiempo, el pollo surgió de un huevo, un pájaro hizo estallar a otro pájaro de una raza diferente y apareció un pollo.

    ¿De dónde vino esa "planta" de pájaro? ¿No de un huevo? guiño

    Cita: Slevinst
    . Y es mejor observar no la productividad laboral, sino el porcentaje de préstamos en Israel y Rusia.

    No quiero. Un trabajador duro es monopaesical qué tipo de préstamo tomó el propietario de su planta. Un trabajador duro hace su trabajo de 8 a 12 horas al día, de manera eficiente y la primera vez. Su salario en los Estados Unidos es de aproximadamente $ 60 al año, en Israel (000 shekels al mes) alrededor de $ 8 al mes, en China en nuestra fábrica alrededor de $ 000 al mes.


    Evolución, entonces ya es necesario comenzar no con pájaros y dinosaurios, sino con los microorganismos más simples, hay una versión de que todo esto fue criado artificialmente, incluido un hombre, un trabajador duro es monopensual pero el dueño de la planta no. y paga parches, todavía hay un factor de robo, pero es inútil luchar contra él sin salarios dignos, salarios dignos y castigos crueles, no puede haber nadie sin el otro, si la gente castiga un motín, si solo roban salarios por costumbre, primaria cuente un préstamo del 10 por ciento, por ejemplo, una planta gana 100 rublos por salarios, por ejemplo 80, paga un préstamo de 10, quedan 10 rublos para el desarrollo de los cuales, por ejemplo, hay suficiente, y si el préstamo fuera del 3 por ciento, todavía habría 7 rublos que podrían distribuirse a los trabajadores en Como un aumento en los salarios, los trabajadores estarían contentos de temer frotar sus trabajos y, por lo tanto, lo harían mejor y más. Entonces, querido profesor, todo se trata de préstamos y corrupción, cuanto más difícil es decir
    1. +3
      10 Agosto 2015 13: 19
      ¿Y que hacer? ¿Cómo los ucranianos llaman extraterrestres varangianos?
      Perdóname Oleg (Profesor), pero incluso si llamas a gerentes de Israel, en primer lugar no tendrán el beneficio de Rusia, sino los intereses de su patria. Dio la casualidad de que no había nadie para corregir la situación además de nosotros. Como a principios del siglo pasado: ¡las clases bajas no pueden, los círculos superiores no quieren!
    2. +2
      10 Agosto 2015 20: 06
      Cita: Slevinst
      por ejemplo, una planta gana 100 rublos por salarios; por ejemplo, 80, préstamo 10,

      Eres una persona muy ingenua. De los ingresos de la planta, 100 rublos para salarios (incluidos los gerentes) dejan cuatro rublos ...
  40. -3
    10 Agosto 2015 11: 27
    Autor, no amas lo suficiente a nuestro presidente.
    Espero que no denigren específicamente a los nuestros: Rusia, el Presidente y Aviación.
    La caída del helicóptero: ¡las maquinaciones del Departamento de Estado!
    1. +1
      10 Agosto 2015 11: 36
      ¿Y qué, no tienen que pelear con ellos (las maquinaciones del Departamento de Estado)? El helicóptero se estrelló, pero normal, el Departamento de Estado ... El satélite no entró en órbita, cayó en el orden del océano, el Departamento de Estado ... El niño murió de una transferencia de energía, el viejo Departamento de Estado y qué lucha se está librando, pero algo no es visible, es que no hay suficiente nivel, o de nuevo el Departamento de Estado ...
      1. 0
        12 Agosto 2015 10: 33
        Cita: GYGOLA
        ¿Y qué, no tienen que pelear con ellos (las maquinaciones del Departamento de Estado)? El helicóptero se estrelló, pero normal, el Departamento de Estado ... El satélite no entró en órbita, cayó en el orden del océano, el Departamento de Estado ... El niño murió de una transferencia de energía, el viejo Departamento de Estado y qué lucha se está librando, pero algo no es visible, es que no hay suficiente nivel, o de nuevo el Departamento de Estado ...

        es su humor sutil lo que no entiendes.
        Ayer me caí de la bicicleta, se puede ver que el Departamento de Estado paga bien por los agentes)
    2. +5
      10 Agosto 2015 13: 32
      Por supuesto, él (el autor del artículo) no respeta y puede decirse con dureza, ni siquiera ama. De hecho, incluso la langosta, que la URSS dedujo en absoluto, fue especialmente desgarrada por el Departamento de Estado por la noche, y el aumento constante de los precios de todas las maquinaciones de la Sra. Nuland, y un aumento de amigos - multimillonarios en la lista de Forbes - calumnias sucias de McCain enfurecido, la caída de diferentes aires voladores de extraterrestres con pistolas láser contra nosotros, la medicina es mala porque los vampiros chupan sangre de personas enfermas por la noche. Tan pronto como hablamos del interior entra en juego la política, también lo son los enemigos externos, y no se tiene en cuenta el hecho de que el garante bajo el ala de tales enemigos internos contiene desde Chubais hasta Surkovs.
  41. +8
    10 Agosto 2015 11: 38
    “Creo que la Patria está realmente en peligro. Y el peligro reside en nuestros propios ciudadanos, forjando un escudo y una espada para su patria. Más precisamente, tratando de hacerlo"...

    No, Roman, el peligro ni siquiera está oculto, sino que se concentra en esos chchchudaks que traen a las plantas del Programa para la prueba simplificada de motores ... El peligro está en aquellos gobernantes que no piensan que el trabajo esclavo nunca fue productivo ... Para una persona iba a estudiar en una universidad técnica (al menos una de las que aún no habían sido destruidas), debería conocer una perspectiva clara tanto de su demanda para el futuro como de las oportunidades de mantenerse y mantenerse para él y su familia ...

    La cabeza del pez se pudrió en los años 90 ... Es poco probable que una nueva acumulación tenga éxito ...
    La antigua pregunta rusa: "¿Qué hacer ???" ...
    1. -2
      10 Agosto 2015 20: 10
      Cita: veksha50
      La eterna pregunta rusa: "¿Qué hacer ???" ..

      Vacíe el vaso, huela con su muñeca, inserte el cartucho en la cámara. Más adelante en el estado de ánimo ...
  42. +1
    10 Agosto 2015 11: 54
    Algo de alguna manera, mal cree que en VASO el salario del ingeniero es 12 mil. Si es así, en VASO todo es muy malo, peor que en cualquier otra parte.
  43. +2
    10 Agosto 2015 11: 58
    Pero el mayor peligro, en mi opinión, son los contratos familiares. En Rusia, los no especialistas trabajan, los familiares trabajan. Por ejemplo: ¿cómo puedo responsabilizarme por un helicóptero caído, un satélite, etc., si es el hermano de mi esposa ...
    1. -2
      10 Agosto 2015 20: 11
      Cita: GYGOLA
      Pero el mayor peligro, en mi opinión, son los contratos familiares. En Rusia, los no especialistas trabajan, los familiares trabajan. Por ejemplo: ¿cómo puedo responsabilizarme por un helicóptero caído, un satélite, etc., si es el hermano de mi esposa ...

      ¿Y cómo vas a castigar al amigo de tu amante?
    2. 0
      12 Agosto 2015 10: 31
      Cita: GYGOLA
      Por ejemplo: ¿cómo puedo responsabilizar a un helicóptero caído, un satélite, etc., si es el hermano de mi esposa ...

      Rusia - Asia Central ???
  44. +1
    10 Agosto 2015 12: 04
    Cita: litus
    ¿Estamos realmente en nuestro país todavía pagar salarios de 15 mil en las fábricas? Si esto es cierto, ¡entonces esto es simplemente impensable!
    Me pareció que, según el artículo, hay demasiados comentarios negativos y están activamente desactualizados. No pretendo sacar conclusiones, para no ofender a los comentaristas, pero me pareció un poco antinatural.

    Cita: kapitan281271
    A mi servicio, un especialista de sexto grado, el salario de 6 rublos por todos los medios justos e injustos alcanza los 9850-16, y no debería salirse de los viajes de negocios. El presidente de la junta llegó a conocer, el pobre no se lo creía, a su lado estaba un adolescente bien vestido con una computadora portátil (como resultó ya el subdirector del departamento en la junta), le hizo una señal, abrió la haya con un movimiento rápido y enérgico, y silenciosamente asintió con la cabeza en un movimiento afirmativo. Presidente- "Con esto es necesario decidir algo". Deciden después de 18 años.

    ReferenciaLos ingresos del presidente de la junta se declaran oficialmente y se publican en el sitio web 2300000 ATENCIÓN por día, es decir, 8 millones de acciones por año, multiplicadas por la tasa y divididas por 220 días hábiles.
  45. +8
    10 Agosto 2015 12: 31
    Cabalgaron y vinieron. Entregue una medalla al Ministro de Educación por 3 kg de platino. Los niños no necesitan nada: SELFIE, IPHONE, CERVEZA Y BEBIDA MÚSICA.
    El estado puede hacer frente fácilmente a un ganado tan estúpido.
    Serdyukov trabaja, Vasilyeva, una chica inteligente que baila y canta, y Medvedev pronuncia dulces discursos en la televisión.
    No es un estado, sino un susurro de circo.
    1. +1
      10 Agosto 2015 13: 35
      Si pudiera dos + pondría
    2. +1
      10 Agosto 2015 14: 53
      Cita: traktir64
      Serdyukov trabaja, Vasilyeva, una chica inteligente que baila y canta, y Medvedev pronuncia dulces discursos en la televisión.


      Y luego la lista ... ¿débilmente continúa? guiño
    3. -1
      12 Agosto 2015 10: 30
      Cita: traktir64
      No es un estado, sino un susurro de circo.

      Marido y no estaba cerca
  46. +2
    10 Agosto 2015 12: 55
    Hasta que el Kremlin comprenda que un trabajador es mucho más valioso que cualquier gerente, todo continuará así.
    1. MrK
      +1
      12 Agosto 2015 00: 51
      El pensamiento de Krona es, por supuesto, correcto. Pero te revelaré un terrible secreto: nadie en el Kremlin piensa en el hombre trabajador. Y no va a pensar.
      Y continuará hasta que este mismo hombre de trabajo obligue al Kremlin a pensar en él.
      1. +1
        12 Agosto 2015 01: 20
        Cita: mrark
        Y continuará hasta que este mismo hombre de trabajo obligue al Kremlin a pensar en él.

        Lo mejor para el hombre de trabajo es ingresar al Kremlin, limpiar la basura allí y cuidarse a sí mismo y a sus colegas. candidato
    2. +1
      12 Agosto 2015 10: 29
      nosotros en KZ entendemos esto, incluso hay un nuevo eslogan: Kazajstán es un país de trabajo
  47. +2
    10 Agosto 2015 13: 27
    Cita: GYGOLA
    el helicóptero se cayó, pero normalmente, el Departamento de Estado ... El satélite no entró en órbita, cayó en el orden del océano, el Departamento de Estado ... El niño murió a causa de la irritación de los ingenieros de energía, el antiguo Departamento de Estado.

    Al igual que el eneldo: Rusia tiene la culpa de todo.
    1. -1
      12 Agosto 2015 10: 28
      Cita: kunstkammer
      Al igual que el eneldo: Rusia tiene la culpa de todo.

      cada nación merece su poder
  48. +5
    10 Agosto 2015 13: 38
    Por el rabillo de mi oído durante el almuerzo escuché una conversación entre dos "vagones" del depósito. "No, bueno, absolutamente loco, ¡inspeccione 80 autos al día! ¡E incluso desenrosque, engrase y apriete las tuercas de cada par! Ungiéndolas en la parte superior, se irá. ¡Que el jefe del depósito las desenrosque por 15 mil al mes!"
    Así vivimos ...
  49. LMaksim
    +7
    10 Agosto 2015 14: 06
    Bueno, sí, es un gran trabajador, trabaja en la fábrica en la máquina de la mañana a la noche. Él s / n 12-15 mil. Y él es un funcionario, decide asuntos importantes, hurgando en una reunión. Le daremos 450 mil. En nuestra región, un maestro con 30 niños, en lugar de los 15 requeridos, recibe alrededor de 13 mil personas limpias. Y el funcionario de la administración del distrito, a quien no siempre atrapas en el acto, recibe 20 mil. Y cuando atrapas, entiendes que una persona, en principio, no recicla. Por el contrario, ni siquiera es un trabajo polvoriento. El sistema de relaciones con una persona que trabaja debe ser cambiado.
    1. 0
      12 Agosto 2015 10: 19
      Cita: LMaksim
      Y él es un funcionario, decide asuntos importantes, hurgando en una reunión. Le daremos 450 mil.

      El EBN, Navalny, Sobchak y otros liberales tienen la culpa de esto.
      La pista está luchando con esto. Ni siquiera sabe qué tipo de salario tiene, su secretario de prensa no puede comprar un reloj para sí mismo ... Eh ... cuándo los liberales no interferirán con nuestras vidas)))))))) )))))))
      1. -1
        12 Agosto 2015 10: 26
        Cita: Mantissa
        El EBN, Navalny, Sobchak y otros liberales tienen la culpa de esto.

        los malditos liberales siempre tienen la culpa)
    2. 0
      12 Agosto 2015 12: 07
      20 mil es mucho?
  50. +2
    10 Agosto 2015 14: 10
    Por supuesto, siempre han robado en Rusia ... Cuanto más cerca del poder, más. Pero entonces a ese ladrón, que estaba perdiendo el sentido de la proporción, le podrían cortar la mano ... colgar en el perchero ... a Siberia al eterno trabajo duro con la confiscación de todo menos la ropa interior. Y ahora ... incluso una ley sobre confiscación total no puede ser aprobada, sin mencionar los ridículos términos para el robo a escala estatal. Taburetkin con su harén de mujeres es la corona de esta tragicomedia sobre la crueldad del poder y la podredumbre de la justicia actual ... Si los componentes del RD estuvieran clavados en el GARAJE, porque el dinero para esto fue cortado y dividido, ¿qué diablos puede haber lanzamientos exitosos? y esos ejemplos, ay, la masa ... Simplificación, reducción de precio, reducción - ¿de qué otra manera? Después de todo, horas por 37 millones todos los "lamidos" aproximados quieren!
  51. El comentario ha sido eliminado.
  52. 0
    10 Agosto 2015 14: 13
    ¿Por qué y por qué es necesario un referéndum para cambiar la Constitución?
  53. +3
    10 Agosto 2015 14: 17
    ¿De verdad crees que los trabajadores irán a luchar por el poder de estos ladrones?
  54. 0
    10 Agosto 2015 14: 30
    Henry Ford tenía una regla en la planta: los salarios máximo y mínimo no debían diferir en más de un orden de magnitud. Buena regla. Por cierto, también es relevante un problema similar con la brecha de ingresos en la capital. Es cierto que aquí a veces aparecen cifras de 5 a 6 dígitos de los ingresos mensuales de los altos ejecutivos en moneda extranjera y no en rublos.
  55. +2
    10 Agosto 2015 15: 03
    En esta acalorada discusión sobre este artículo, de alguna manera pasó desapercibido que en un momento se abolieron los "Preds militares" en las empresas de la industria de defensa, lo que tuvo un efecto perjudicial en la calidad de la producción, recientemente, aunque se reintrodujeron en la producción, pero durante Esa vez no eran muchos. ¿Los trabajadores de producción lo habrán jodido todo?
    1. +2
      10 Agosto 2015 20: 31
      Cita: wanderer987
      Los "representantes militares" fueron abolidos

      De alguna manera los escribiste con crueldad. Necesitamos PRESIDENTES MILITARES!!!!!!
      ¿Y por qué de repente decidiste que en un país donde los ministros de defensa roban, algunos ladrones que tienen una brillante perspectiva de pasar "heroicamente" sus veintiún años no en las Islas Kuriles, sino en una gran ciudad, convirtiéndose cómodamente en coronel con posición general?
      Por cierto, nadie los eliminó. Como eran, ¡así son! Lo que pasa es que la dotación de personal se reduce o aumenta. Dependiendo de la presencia o ausencia total de un pedido en una empresa en particular.
      Aceptan sobornos con gran placer y audacia de húsar y desdeñan el secreto. En este sentido, están lejos de ser policías de tránsito. ¡Servicio de aceptadores de sobornos sin miedo! Y quemas velas para ellos en un templo no hecho por manos...
      1. 0
        10 Agosto 2015 23: 55
        Pues bien, si todo ha sido como escribes en la actualidad, entonces resultan ser los “primeros guardagujas” de quienes debería comenzar el tiroteo en el Ministerio de Defensa Y SIN NINGÚN ARREPENTIMIENTO.
  56. +1
    10 Agosto 2015 15: 38
    El autor habla del tema sólo de oídas. La situación con las fábricas es completamente diferente. Todo es algo mejor de lo descrito en el artículo. Mucho. Pero, por supuesto, no sin errores.
  57. 0
    10 Agosto 2015 15: 50
    Cita: antigua

    Y el hecho de que las pensiones de los laicos ahora son alrededor de 7 mil... ya sabes (no acepto a los veteranos de la Segunda Guerra Mundial), y entonces... ¿pensionistas normales que recién ahora se jubilan? wassat


    No es ningún secreto que incluso con este tipo de pensiones, el Fondo de Pensiones es un gran imbécil. Al menos no confundamos las pensiones con este tema. ¿Cuántos “laicos” viven realmente para ver sus pensiones? Por cierto, recordemos nuestra medicina. De esta forma podrás alejarte mucho del tema en discusión.
    1. 0
      10 Agosto 2015 21: 49
      Cita: litus
      De esta forma podrás alejarte mucho del tema en discusión.


      ¿Quiere "cambiar" la teoría de Darwin? guiño ¿O...separar las moscas de las chuletas? wassat Entonces ELLOS prácticamente se han “separado”...
      Entonces ¿tú también irás allí? guiño
  58. +1
    10 Agosto 2015 16: 02
    ¡Exactamente! La escala de valores se ha puesto patas arriba. Ahora los jóvenes quieren ser plancton de oficina, funcionarios o algo así, para recibir el máximo dinero por movimientos mínimos, mientras que la contribución real de los costes laborales por unidad de producción tiende a “0”... (Bueno, los drones de oficina no No fabrican productos (productos, piezas, etc., sólo los revenden). Y el Estado es el principal culpable de esto. Es su prioridad regular estas áreas...
  59. +3
    10 Agosto 2015 16: 52
    Y en el norte, donde, según los interminables rumores, hay grandes salarios, que de facto fueron abolidos astutamente hace mucho tiempo. Todo vuela en una determinada dirección... Todo empezó mucho antes de las sanciones, y ahora aún más. Los puertos están colapsando, la producción se está cerrando e incluso el comercio está sufriendo pérdidas.
    El trabajo esclavo no es productivo, lo aprendieron en la escuela, pero no todos lo recuerdan o están satisfechos con él: "es suficiente".
  60. 0
    10 Agosto 2015 18: 29
    Cita: SSI
    Cita: vladimir_krm
    En muchas fotografías se ve claramente que unos segundos antes de la colisión con el suelo, el eje intermedio en la quilla, que conduce al PB, está ausente

    El Mi-28 no tiene quilla, hay un boom de cola. El brazo de la cola no se destruye, ¿cómo puede ver la ausencia de un eje intermedio en el brazo de la cola?

    Camarada, dime ¿por qué pasó esta mierda? El helicóptero está mal, sabotaje, ¿cuánto tiempo?
  61. +1
    10 Agosto 2015 21: 13
    El autor no percibe del todo la profundidad del problema (aunque, más bien, no lo expresó con mucha precisión).
    Las empresas de la industria de defensa tienen muchos problemas, pero las cuestiones de personal están lejos de ser las primeras. El país necesitaba celebrar una “armata” en el Desfile de la Victoria (que aún no se había celebrado cuatro meses antes del desfile), y lo hicieron. Y en la planta aparecieron muchos jóvenes bastante adecuados para ayudar a sus abuelos (no fueron importados de Sakhalin).
    Pagaron, por supuesto, muy decentemente, ahora ya no pagan así, pero el hecho es un hecho: el funcionamiento de cualquier planta militar depende del volumen del pedido para el cual esa planta encontrará (y entrenará) con bastante facilidad. ) el personal necesario.
    Es necesario, como axioma, aceptar el hecho de que ni una sola empresa militar en el país sobrevivirá sin órdenes alternativas (el país no tiene dinero para mantener por sí solo el volumen requerido). Es realista lo que una potencia puede hacer: permitir el mercado de armas pequeñas civiles, lo que revivirá nuestras fábricas de armas (probablemente sea la única manera, ¡pero qué mierda es!).
    Las fábricas de aviones definitivamente necesitan al menos producir algo civil en grandes volúmenes; no hay forma de que un par de docenas de aviones para la Fuerza Aérea alimenten el PIB.
    Hay una crisis aún mayor con los componentes y materiales. ¡Ninguna aceptación militar detendrá el desastre si estas fábricas no reciben más pedidos no críticos de otras industrias!
    Todo, Roman, es que aunque haya guerra, nada cambiará. ¡Hay que cambiarlo antes de la guerra!
  62. RRR
    0
    10 Agosto 2015 21: 14
    En los viejos tiempos, visité la puesta en servicio de fresadoras CNC. Sí, todo parece una fábrica militar. Uralvagonzavod se ha vuelto aburrido. En general, en nuestras máquinas fabricábamos piezas precisas para cosas que todavía no sé (y no quiero) para qué se utilizaban.
    El sistema de pago era el siguiente: por 1 automóvil, 160 rublos premium, 2 automóviles, ya 80 rublos por cada uno.
    Le pregunto al jefe: si lanzo 5 máquinas, ¿tendré que pagarle a la planta por el placer de lanzar la máquina?
    Además, primero pusieron en marcha las máquinas en la planta como ingenieros de instalación, pasaron por el departamento de control de calidad y luego se dirigieron a los clientes. Y estaban catalogados como mecánicos, electricistas, maldita sea. Que se joda ese trabajo.
    Me pregunto dónde está esa planta. - Lugansk, planta que lleva el nombre de Lenin (por eso funcionaban como en el comunismo, Tarapunka y Shtepsel). Pero las dachas/coches de la dirección crecían como hongos y cada año crecían nuevos.
    Dio media vuelta y se fue a otro trabajo, aunque allí era más interesante.

    Hay un dicho:
    Una pala voló y cayó en un pantano, ¡qué recompensa! ¡Qué trabajo!
  63. 0
    10 Agosto 2015 22: 14
    En ese caso, por supuesto, si este poder no va a desaparecer si algo sucede.
    ¡Esto es exactamente lo más importante!
  64. 0
    10 Agosto 2015 22: 25
    O vivo en otro país o estás exagerando aquí.
    La pensión promedio hoy en día es de 10 a 12 mil, los veteranos laborales, de 14 a 15 mil.
    El salario de un ingeniero en una planta es 20-30.
    Maestra principiante de jardín de infantes - 15-17, con experiencia - 20-23, con amplia experiencia - 25-30.
    El revisor del tranvía es de 17.
    Estos son ingresos en una región rusa común y corriente de desarrollo moderado. En cualquier Tatarstán o Tyumen será aún mejor.
    ¿Son estos buenos salarios? Por supuesto que no, ¿cómo se puede alimentar a una familia durante 20 años? Pero todavía no son las 12 como escriben aquí y la pensión es de 7.
    A modo de comparación, el salario de un guardiamarina de la Flota del Mar Negro con un buen servicio es de unos 50 €.
  65. 0
    11 Agosto 2015 00: 47
    En mi opinión, el tema de la calidad no se trata en absoluto, y sobre los salarios en temas submarinos y marinos no es lo mismo que en el artículo. Yo mismo recibí menos de la I+D militar que algunos especialistas, lo cual es bastante justo, aunque ellos no lo sabían.
  66. +2
    11 Agosto 2015 11: 18
    Buen día. Gracias al autor por el artículo. También pensé en escribir un artículo sobre un tema similar, pero desistí.
    Trabajo en la planta de Tochmash, ubicada en Vladimir, trabajo para la industria de defensa y la industria nuclear.
    La situación aquí no es mejor que la descrita en el artículo, ni en términos de salarios/pagos como en términos de calidad del producto. No construyen nada nuevo y, es más, no construyen nada viejo con mucho entusiasmo. Lo mismo se aplica a los componentes de nuestros automóviles en las fábricas de Gas y VAZ. Aunque hay directores más que suficientes que reciben salarios enormes y crean la apariencia de trabajo.
    Lo peor es que hay despidos continuos, y de los que actualmente están empleados, el 60-70% están en edad de jubilación o prejubilación. Cuando se vayan (a menos que los obliguen, lo que ya está sucediendo), ¿quién trabajará?
    Y lo más importante es si la gente, abandonada, engañada y maltratada, tendrá el deseo de ir a la guerra, si esto sucede, Dios no lo quiera, por supuesto. Temo, Señor, por nuestro futuro contigo.
  67. 0
    11 Agosto 2015 12: 30
    De hecho, estos artículos son muy necesarios y útiles. Evocan el deseo de cambiar algo para mejor en todos los que se preocupan por el destino del país. Sólo nos queda esperar que sean leídos (y al mismo tiempo todos los comentarios). ) por personas que tienen el poder de decidir algo de forma independiente, en beneficio del Estado.
  68. 0
    11 Agosto 2015 12: 37
    gerente - "gerente, gerente, gerente" (esto es del traductor de Google, yo mismo pasé el alemán) ¿Entiendo que en el comercio un "gerente" gestiona el proceso y los objetos del comercio (comprador) y en la producción? ¿Quizás valga la pena volver a los capataces, jefes de departamento, etc., que dirigen a los trabajadores e ingenieros subordinados a ellos? Estoy cansado de escuchar a la gente decir palabras cuyo significado no conocen (puede ser a la vez triste y divertido).
  69. 0
    11 Agosto 2015 17: 27
    Cita: wanderer987
    El artículo es de actualidad, ahora ha llegado el momento en las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa cuando todos los "encantos" de las etapas de gobierno de Gorbachov y Yeltsin + multiplicados por la Serdyukovshchina han salido a la luz, después de todo, no solo no lo eran. bien pensadas, pero las reformas criminales también afectan a los servicios técnicos de nuestras fuerzas armadas

    Hay que añadir ¿en beneficio de quién se llevaron a cabo todas estas “reformas”? Todo el mundo sabe la respuesta: aquí no es necesario ser un genio. Por lo tanto, el “servikovismo” es una parte integral del actual sistema social en Rusia. Sí, los trabajadores altamente calificados podrían ganar más de 15 a 20 mil rublos, pero el hecho es que hasta que el dinero asignado llegue a los talleres donde se produce el producto, solo quedan cuernos y piernas. La alta dirección ya ha asignado la mayor parte de sus salarios, bonificaciones y asignaciones a su trabajo “con el sudor de su frente”. Si antes en el sistema de gestión empresarial había un director general, bajo él estaban los ingenieros jefes de las áreas y tenían gerentes de producción. Ahora, en cada área, además, hay un grupo de directivos de nivel superior con personal propio y buenos salarios. ¡Es esta superestructura la que consume hasta el 40-50% del dinero destinado a los salarios de toda la empresa! Es por eso que los jóvenes no entrarán en esa producción, porque es más fácil y rentable ser gerente que un tornero calificado. , operador de fresadora, etc. Así como el sistema de gestión del país no le permite desarrollarse a buen ritmo, ¡una copia de este sistema en las empresas obstaculiza su trabajo eficiente y de alta calidad! hi
  70. 0
    11 Agosto 2015 17: 41
    Por eso el PIB del país tiene que gestionarse “manualmente”, y no funcionará de otra manera dados los objetivos fijados por un grupo de oligarcas. La contradicción sólo puede eliminarse cambiando el propósito de existencia del propio Estado, es así como se seleccionan las herramientas necesarias para lograr el objetivo elegido. Para que un grupo de "camaradas" se apropie de los recursos naturales de Rusia, se necesita un aparato policial suficiente para mantener el respeto de la ley, un ejército suficientemente armado para proteger su derecho a la apropiación de las usurpaciones de los "camaradas" de las empresas transnacionales vecinas en ausencia de un acuerdo sobre división conjunta! Ése es todo el patriotismo de la oligarquía rusa actualmente gobernante. ¿Y cómo salir de esta situación sin convertirte en una Afuera gigante y no rendirte en manos de tus enemigos que sueñan con ello? Ya debería estar formándose una nueva fuerza política, capaz de devolver al país al camino de la construcción del socialismo real (no lo confundan con el pseudosocialismo de la nomenklatura de partidos de la ex URSS). bebidas
  71. 0
    11 Agosto 2015 18: 20
    Sólo hay una salida: sacudir a nuestro gobierno liberal, encabezado por el tío Dima, para que otros no lo hagan, como lo hace, por ejemplo, el principal exportador de camarones, Lukashenko.
  72. 0
    11 Agosto 2015 19: 47
    Cita: Fyvaprold
    ¡Putin se va, deja que nuestro brillante mañana, la junta editorial de "Mañana" se está construyendo!

    Si Putin se va, ni siquiera tendremos lo que tenemos.
  73. +1
    11 Agosto 2015 20: 47
    Cita: camarada Bender
    Estamos cosechando los frutos de la democracia liberal de EBN y otros como él, cuando la profesión de trabajador-productor (ascendió durante años como la más importante) se rebajó por debajo del pedestal, tanto moral como económicamente. Y el primer lugar lo ocuparon los "financieros competentes", es decir, los especuladores y otros consumidores inactivos.

    EBN no, desde hace 15 años, por otro medio poco culparemos del legado del régimen zarista a nuestro ejército, desafortunadamente (Potemkin), así como al país en mi humilde opinión.
  74. XeoiciceMymn
    -1
    12 Agosto 2015 02: 58
    Hola queridos miembros del foro.
    Este es un mensaje para aquellos de ustedes que aman esquiar o hacer snowboard.
    Antes de que te des cuenta, será la temporada de esquí en la nieve. Y ya puedes pensar a qué estación de esquí ir.

    Aquí es exactamente donde Skirest puede ayudarle.
    Skirest es un catálogo inicial de todas las estaciones de esquí del mundo que tiene como objetivo simplificar la elección de la estación de invierno.
    En Skirest puedes obtener información sobre cualquier estación de nuestro país o de los países vecinos. Sobre cualquier resort en Europa.
    Pero de eso no se trata esta publicación.

    El truco es que en Skirest puedes solicitar un viaje a una estación de esquí. Incluso si no sabes cuál.
    Esta solicitud se enviará a varias agencias de viajes y te ofrecerán la mejor opción de viaje porque lo haces con antelación.
    Ahora muchas estaciones de esquí están empezando a vender pases para remontes y muchas tienen promociones y descuentos decentes.

    Preparamos esquís y tablas en verano.
    Cuidándote, equipo Skirest.
  75. 0
    12 Agosto 2015 06: 07
    En este sentido, el mayor flagelo de la economía son los subsidios, cuando no quieren pagar el importe total personalmente, sino que con una mano subvencionan específicamente a las organizaciones y con la otra las sujetan por las pelotas para que no aumentar los precios, provocando así el colapso ahora, porque Funcionaba cuando todo era propiedad del Estado, pero los Ferrocarriles Rusos ya han despachado trenes eléctricos, en la mayoría de las ciudades no hay transporte municipal (la gran mayoría son privados, lo que significa todo tipo de pases de viaje preferenciales allí). No quiero, pero los subsidios se están volviendo virtuales...
  76. 0
    12 Agosto 2015 07: 08
    Cita: bolat19640303
    El autor tiene razón: cualquier trabajo, especialmente calificado, debe ser pagado adecuadamente. No estará lleno de llamadas y lemas. Así que no hay ingenieros y diseñadores, torneros y fresadoras, pero sí gerentes ...

    Creo que no se trata sólo de dinero. Bajo el sindicato no había grandes sueldos, pero sí un gran respeto por los especialistas, había bonos para el sur, viajes y vuelos gratis para la familia y apartamentos gratis, en general, atención al especialista y cuidados. Ahora al menos paga 100, sin respeto no habrá especialistas.
  77. 0
    12 Agosto 2015 10: 12
    Cita: camarada Bender
    Estamos cosechando los frutos de la democracia liberal de EBN

    ¿Es esto algún tipo de trolling sutil? Exactamente EBN, ¿tal vez Hana Mamaia?)))
    ¿Cuándo comenzarán los frutos del CPP?)))
    Un hombre lleva 15 años en el poder, y todos los frutos de su predecesor... parecen estar “sembrando” mal, ¿o el suelo no está bien?)))
  78. +1
    12 Agosto 2015 10: 14
    Cita: bolat19640303
    El autor tiene razón: cualquier trabajo, especialmente calificado, debe ser pagado adecuadamente. No estará lleno de llamadas y lemas. Así que no hay ingenieros y diseñadores, torneros y fresadoras, pero sí gerentes ...

    Estoy de acuerdo en que el trabajo cualificado debe recibir una remuneración digna, pero las cualificaciones de los trabajadores no surgirán de la nada a partir de un alto nivel de remuneración; primero deben recibir formación y gestionarse adecuadamente
  79. 0
    12 Agosto 2015 10: 31
    La base de todos los problemas de nuestro país es la "Rusia unida". Todos los ladrones y bandidos se han reunido en un solo partido y ahora gobiernan el país. En “su” país no hay lugar para la gente corriente, sino sólo para los esclavos impotentes y silenciosos. Y la verdadera crisis fue creada por nuestro "gobierno" con un solo propósito: finalmente conseguir todo lo posible y lograr el empobrecimiento total del pueblo, para que, fuera de la desesperación, la gente estuviera dispuesta a trabajar en silencio por unos centavos. para no morir de hambre. Sólo aquellos que no son inteligentes no ven esto.
  80. 0
    12 Agosto 2015 12: 10
    Solo pensé: recuerden que todos se rieron del primer ministro Kiriyenko de Kinder Surprise. No soy un experto en Atommash, pero parece que allí no existe tal disminución. ¿O allí también todo está mal? Aunque Kiriyenko siempre ha sido, cualquiera que sea su abusivo nombre, un “liberal”.
  81. 0
    12 Agosto 2015 13: 50
    Creerá que si a un funcionario se le paga un salario más alto, hará mejor su trabajo y no aceptará sobornos. No lo creo. Y tampoco creo que los ingenieros trabajen mejor con un salario más alto. Por supuesto, se necesitan salarios dignos. Pero no determinan la calidad del trabajo.
  82. 0
    12 Agosto 2015 20: 22
    Aquí tienen una teoría “nueva”: el pueblo tiene la culpa de todo. Y estoy tan seguro de que los "altos directivos" se están devorando la URSS. Casi comido. Y como la crisis es real, las ventas de superdeportivos aumentarán y las ventas de coches baratos caerán drásticamente. En tales condiciones, las mangueras de baja calidad para el Mi-28 ocuparán el puesto 45 en importancia. En general, en nuestro país nadie puede ganar más de 100000 rublos. Simplemente no tiene nada que mostrar por esta cantidad. Y el fútbol “nacional” debe prohibirse. Deje que los niños vean español durante unos cinco años. Algo como esto.
  83. 0
    13 Agosto 2015 08: 29
    El autor exagera. Mi hermano trabaja en San Petersburgo en Elektrosila, hacen muchas cosas por la industria de defensa. Trabajó allí durante 30 años, ahora es capataz. Los salarios, afirma, son excelentes. Solo trabajo. Se recomienda encarecidamente realizar pedidos con 5 años de antelación si se sale el sábado: se paga más: al mes el resultado es de 70000 a 80000 toneladas. Alimenta a su esposa y a sus dos hijos (uno de ellos trabaja), conduce un buen coche. Por supuesto, es un buen maestro; sólo tiene un trabajo en toda su vida. Es cierto que antes no había condiciones tan buenas como ahora. Y tienen muchos pedidos civiles y de exportación. Por tanto, mucho depende del manejo de la propia planta.