"Sprout" no caerá en el ejército

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De acuerdo con el programa de armamento estatal adoptado, hasta 2020, el departamento militar ruso no va a adquirir el "Rostock" más nuevo. Aunque el BTR-90 producido en masa puede ser este año.

Aquí hay otro momento desagradable: el transporte blindado de personal tampoco será adquirido por militares extranjeros, que llevarán equipo militar si sus propias fuerzas armadas lo abandonan.

Esta decisión se puede asociar con el cambio regular de líderes en el departamento militar, quienes son responsables de comprar equipo militar para el ejército y decidieron no ordenar el BTR-90 para las unidades militares rusas.

También está asociado con las instrucciones del Ministerio de Finanzas para reducir los costos y optimizar el presupuesto militar de los próximos dos años con 100 billones de rublos, sin afectar la implementación del programa de armamentos hasta 2020 del año. Esta optimización es principalmente necesaria para la implementación del programa social para el personal militar. Como saben, al comienzo de 2012, el "salario" del ejército aumentará: el teniente deberá recibir los rublos 50 000 en lugar de los rublos 15 000 de hoy después de graduarse de la escuela, y agregar varios beneficios y recargos aquí.



El Ministro de Defensa señala que al principio se asignaron casi 29 billones de rublos para la implementación del programa de armamento, y por el momento tenemos la cifra de 20 billones. La tarea, la compra de equipo, ha sido muy urgente, pero ahora están buscando formas de reducir el costo del equipo militar. "Es mejor comprar los últimos desarrollos desde cero que solo nuevas armas", señala A. Serdyukov.

Aquí, por ejemplo, el tanque T-90, los diseñadores dicen que para el desarrollo tanque Se utilizaron 2/3 de los pedidos acumulados de versiones anteriores, y surge la pregunta: ¿por qué Rusia necesita un tanque así? Si modernizamos los proyectos T-80 y T-72, que tienen más de 10 unidades en el ejército, casi alcanzaremos el nivel T-000. ¿Por qué gastar dinero básicamente en los mismos tanques, aunque nuevos, cuyo costo hoy es de unos 90 millones de rublos? Es más fácil gastar mil millones al año en la modernización de los tanques existentes que comprar varios nuevos. Según los expertos militares, el tanque T-120 es simplemente una modificación del tanque T-90, aunque el 72 en una fila, no se ajusta al marco de los requisitos modernos.

"Kalashnikov" como ametralladora es bueno para ejércitos grandes y sin entrenamiento, y cuando Rusia aspire a profesionalizar al ejército, no se solicitará la ametralladora de esta forma.

El BTR-90, la misma modificación que el T-90, es ligeramente diferente de su predecesor, el BTR-80, y hay más de 15 unidades 000 en el ejército ruso. Un ejemplo vivo de esta política es la provisión de dos brigadas de rifle motorizado con equipo militar modificado, unidades 134 de BTR-80, actualizadas a BRT-82A. En Nizhny Tagil, en la planta de defensa, esta modificación se demostró recientemente. Externamente, los transportes de personal blindados difieren solo en el tapón en la ubicación de la primera laguna a la derecha.



Otra razón de la falta de interés de los militares en el BTR-90 fue, en su opinión, un grave defecto: la instalación del compartimiento del motor en la parte trasera del vehículo, el aterrizaje ahora está ubicado en el centro y la liberación se produce a través de incómodas escotillas en los costados del vehículo. Desde el punto de vista de la vulnerabilidad y la seguridad de la fuerza de aterrizaje, esto es, por supuesto, un gran inconveniente.



historia BTR-90

El trabajo de diseño comenzó a principios de 90 años del siglo pasado. El desarrollo fue llevado a cabo por diseñadores experimentados de OAO GAZ. El prototipo fue lanzado en el año 1994 en la planta de ingeniería de Arzamas, propiedad de la compañía "VPK". El casco se armó a partir de gruesas láminas de armadura que, junto con los ángulos de inclinación calculados, aumentaron la protección contra las balas de gran calibre y la propagación de fragmentos de granadas, proyectiles y bombas.

El prototipo resultó ser la máquina del proyecto “8х8” con la función de cruzar obstáculos de agua. En el interior estaba equipado con un sistema automático de extinción de incendios y protección general contra las armas de destrucción masiva, en el interior también hay un sistema Tron-1 para la orientación en el terreno.

El BTR-90 también recibió un arma mejorada: 30 mm 2X42 cañón automático, rondas de municiones 500, ametralladoras 7.62 mm, rondas de municiones 2000. Hay un lanzagranadas calibre 30 mm AGS-17, munición de granadas 400, ubicadas en la torre.

Está equipado con misiles BTR-90 y 4 con guía de alambre, el complejo "Competencia".

El complejo te permite luchar con los tanques enemigos a una distancia de 4 kilómetros, y una pistola automática protege contra ataques aéreos a una distancia de 2 kilómetros.

Compartimiento del motor mejorado y mejorado: la potencia se distribuye uniformemente en dos corrientes en el lado izquierdo y derecho. Sistema de transmisión hidro-volumen capaz de producir una diferencia de velocidad en los lados de la máquina. Esto permite que el automóvil haga un "tanque" de giro en las ruedas delanteras del 4.
El destino de BTR-90 no se conoce completamente. Pero, de acuerdo con la gestión del "MIC", todos los desarrollos y desarrollos de diseño de BTR-90 se transferirán gradualmente al proyecto de combate más nuevo, que se convertirá en la unidad de combate principal de las unidades terrestres. Los detalles "MIC" no informan, pero aparentemente, estamos hablando de un proyecto de transporte blindado de personal "Boomerang".
131 comentario
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  1. +15
    31 de octubre 2011 08: 38
    Así es - transporte blindado de personal -90 - gav..o, t-90 - gavo, kalash - mierda ... pero para las necesidades del Ministerio de Defensa, en lugar del mismo "Volga", compramos buenos autos - castrados, toyotas y vados, y no las configuraciones más baratas, por orden de 1010 se hacen bonificaciones de un millón de dólares, aquí es donde van los fondos ahorrados. En cualquier lugar, pero no en el caso.
    1. Alexey Prikazchikov
      +9
      31 de octubre 2011 09: 04
      Y por qué comprarlo si es innecesario, está desactualizado ya que se hizo para otras guerras, es costoso, tiene un motor pésimo y el problema no se ha resuelto con él, y lo más importante para 2015 habrá una plataforma unificada de plataforma con ruedas Kurgan 25 que irá al Sol. Y ahora, sabio, responde a tu madre, ¿lo necesitas?
      1. Alex63
        +2
        1 noviembre 2011 16: 21
        Una vez vi una película sobre cómo los estadounidenses están reparando sus "Abrams". Se desmantela el tanque viejo. El casco se coloca en una cámara, donde se limpia para que brille con un chorro de bolas de metal y luego se rellena con todo lo necesario. Sin chatarra, sin refundición. Esto lo traje para mostrar que por alguna razón los estadounidenses piensan, y indiscriminadamente no se mandan a oxidar equipos viejos en algún lugar de campo abierto, como el nuestro. También tienen ciencia para la defensa. Y tenemos el Ministerio de Defensa por separado, el complejo militar-industrial por separado, la ciencia por separado. Si sus jefes se sentaran en una mesa redonda, habrían tomado una copa y habrían pensado en cómo vestir a nuestro ejército nativo con uniformes normales, equiparlo adecuadamente, desarrollar tanques, cañones, aviones, barcos normales tanto para la tropa como para la armada. Armaremos, vestiremos, alimentaremos a nuestro ejército y otros países harán cola y lucharán por nuestras armas para que obtengan las nuestras, y no compraremos chatarra extranjera de tres maneras. Pero mientras nuestro Ministerio de Defensa esté encabezado por el portero Serdyukov, el asunto no despegará.
        1. 0
          1 noviembre 2011 18: 43
          una buena idea para los tirones "+", pero después de todo, en los Estados Unidos todo el complejo militar-industrial está en manos privadas, es decir - Este es el negocio de alguien, que debería generar dinero, para que lo ganen, ¡ahí es donde los precios están por las nubes! Y pronto tendremos lo mismo, ¡Dios no lo quiera! En su territorio, tanto ahora como en los años 50, la invasión terrestre no amenazaba, respectivamente, y no necesitaban muchos tanques, desarrollaron la flota y la aviación, por lo que construyeron Abrashek de forma limitada y jugaron con mucho dinero, pero necesitábamos mucho, y más nuevo, + reserva, aunque tampoco estaría de más ser más económico, pero como no había dinero, se apresuró, y no hay a quien pedir. En cuanto a "en línea para nuestras armas" - también hay política - los alemanes querían comprar el Mig - 29, tenían experiencia operativa y sabían que eran francamente peores que los coches se disparan, pero como miembro de la OTAN - comprarían el equipo de un enemigo potencial , y como si todo el mundo dijera: que la tecnología de la OTAN no tiene valor (¿a quién se la puedes vender después?), solo nuestros sabios líderes pueden expresarse (
          1. Alexey Prikazchikov
            +3
            2 noviembre 2011 03: 38
            Tenemos 10000 tanques, ellos tienen 8000, tenemos 15000 vehículos blindados de transporte de personal, y ellos tienen 27000. Tienen un ejército de 1800000, tenemos 1000000 aviones, tenemos 3273, tienen alrededor de 2863 helicópteros, tenemos 3000. Tienen once portaaviones, tenemos 1200 soldado en el campo más 1 y sin terminar como quiere terminar de construir. Tenemos 3 armas nucleares, tienen 20000 armas nucleares, y tienen alrededor de 1500 y medio mil. Tenemos 3 de ellos, planeamos llevar a Sudmarin a 60. Sus fuerzas especiales son más de 12 nuestras, no más de 20.
        2. 0
          2 noviembre 2011 04: 25
          la película dice que los aficionados reparan y restauran los viejos debido a la falta de producción de otros nuevos ... miden, en general, obligan ... aunque la película es ciertamente impresionante ...

          aquí la pregunta es diferente: ¿cuál es la razón por la que nuestro complejo militar-industrial está produciendo equipos que sus propias fuerzas armadas no quieren comprar? ... puedes buscar al culpable todo el tiempo que quieras, pero personalmente sé una cosa ... en nuestro país hay un comandante supremo que está para todo en respuesta ... pero él es modestamente silencioso ...
    2. +16
      31 de octubre 2011 09: 14
      Los británicos están modernizando al viejo escorpión, los estadounidenses están modernizando constantemente a Bradley. En BTR-80, puede aplicar todos los desarrollos del BTR-90. Y en cuanto a las necesidades de la región de Moscú, no hay nada que discutir aquí sin Lawrence Palych.
    3. +7
      31 de octubre 2011 09: 28
      Mereny blindado, Tayoti, etc. reemplazar toda la gama de vehículos blindados de transporte de personal y vehículos de combate de infantería (armadura más fuerte) en las tropas, y reemplazar los tanques con Hummers chinos blindados ... guiño
  2. +6
    31 de octubre 2011 09: 13
    sí, como en un cuento de hadas, cuanto más lejos, más terrible ... nuevamente cuentos sobre la mejora de la situación social de los militares ... la verdad es, ¿por qué diablos es un ejército bien provisto de valores materiales, sin armas ni habilidades de combate? y es imposible de alguna manera llevar a cabo todo al mismo tiempo, o el hecho de que el vehículo blindado 90 de personal está "desactualizado" y es necesario desarrollar uno nuevo se hizo evidente solo ahora. y luego desarrollarán uno nuevo, ¡entenderán que es posible hacer uno más nuevo! solo un círculo vicioso, ¡pero corta la masa, por favor! ¿Quién en general se dedica a pronosticar las perspectivas de las armas? ?????? una especie de circo - gastó dinero en el desarrollo - pero nadie lo quiere ... ¿¡¿qué hará la empresa hasta el año 15 ?! - ¿y quién podrá entonces montar un vehículo blindado de transporte de personal del proyecto Boomerang en las fábricas - si no hay experiencia?
    1. 0
      2 noviembre 2011 04: 27
      Espero con ansias el comienzo de 2012 para ver cuánto mejorará en realidad la asignación monetaria de los militares ... Me atormentan las vagas dudas de que estas bicicletas seguirán siendo bicicletas ...
  3. ZEBRASH
    +4
    31 de octubre 2011 09: 39
    El gobierno asigna grandes cantidades de dinero para la compra de armas, y decidieron optimizar enojado Son completamente insolentes, no temen a nadie y continúan robando dinero con ojos honestos. recurso
  4. -2
    31 de octubre 2011 09: 42
    Cualquier vesch tiene un límite de modernización. Infinitamente modernizar solo puede vaciar el espacio. Por otro lado, las plataformas unificadas son a priori menos efectivas, al menos estúpidas, porque para agudizarlas para algunos parámetros, debes sacrificar otros.
  5. +12
    31 de octubre 2011 09: 56
    Lo único que hay es:
    A cambio de AMZ (VPK LLC), se comenzó a trabajar en nuevos tipos de vehículos blindados de transporte de personal con una disposición de ruedas de 8x8 en el desarrollo del tipo BTR-90, pero con una salida de aterrizaje trasero, protección mejorada y un diseño modular más moderno. Desde mediados de la década de 25, el trabajo se ha llevado a cabo sobre el tema de "manga", y recientemente ha sido reemplazado por una prometedora plataforma de ruedas "mediana" Boomerang desarrollada por orden del Ministerio de Defensa en una clase de peso de 2015 toneladas. Sin embargo, se espera la entrada en servicio de dicha máquina después de XNUMX.
    Más detalles: http://nvo.ng.ru/armament/2011-04-29/8_armored.html

    http://www.moskva.fm/play/4016/1300732761
    Aspecto estimado del vehículo blindado de transporte de personal "Sleeve" (procesamiento del dibujo por A. Koschavtsev - Allocer, 2010)

    Transporte de personal blindado (APC). La oficina de diseño de la planta de construcción de máquinas Arzamas se está desarrollando conjuntamente con OAO "GAZ" sobre la base del BTR-90 "Rostok" / GAZ-5923 desde 2009. La producción en serie, si se adopta, está prevista en la planta de construcción de máquinas Arzamas. De forma predeterminada, los datos del chasis son GAZ-5923SH. Posible designación militar: "BTR-90M" o "BTR-92".

    y aquí también:
    http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=437&p=11#p127407


    Por el momento hay dos prototipos de los coches de la familia Typhoon: modular y carrocería.
    modular:

    Altura - 3120 mm (en la cabina), 3300 mm en el fuselaje, longitud - 8990 mm, ancho - 2550 mm, espacio libre - de 185 a 575 mm, peso en vacío del automóvil 21 t, peso bruto - 24 t.
    La fórmula de la rueda es de 6x6, dos ejes delanteros, uno trasero, debido a la distribución normal del peso de la máquina (la cabina es muy pesada).
    Chasis completamente original fabricado por KAMAZ, motor doméstico - 450 CV, transmisión automática (su uso permite mejorar la capacidad de control de la máquina en condiciones difíciles), bloqueo diferencial automático, sistema antibloqueo.
    El ángulo de voladizo en la parte delantera es de 45 grados, en la parte trasera - 40 grados.
    El ángulo de rotación de la rueda es de 39 grados, el radio de giro de la máquina es inferior a 10 metros.
    Los neumáticos son incombustibles: 16.00R20, con insertos especiales que desvían la onda expansiva. Implementación automática de inflado de neumáticos y cambio en el nivel de presión de los neumáticos (de 1 a 4.5 atm) dependiendo de la superficie de la carretera.





    La máquina fue creada de acuerdo con una especificación especial del Ministerio de Defensa ruso. Se instala una protección combinada de armadura de cerámica, debajo de la cual hay armadura de acero. Se proporciona protección total contra los bombardeos mediante balas incendiarias perforantes B-32 de calibre 14.5x114. Incluido el impacto de estas municiones y el vidrio "Typhoon"

    Dado que todavía no hay un GOST ruso para la resistencia a las minas, el Typhoon se reservó de acuerdo con el estándar occidental STANAG 4569 nivel 3b: el vehículo puede soportar una detonación de dispositivo explosivo equivalente a 8 kg de TNT debajo de cualquier rueda y en cualquier lugar debajo de la parte inferior (para protección de balas - nivel 4) ... Por el momento, la resistencia a las minas se comprobó mediante la simulación de un programa especial para socavar un automóvil en varios puntos del fondo y las ruedas. Después de algunas modificaciones de la máquina, se planean pruebas reales de resistencia a las minas.
    1. +14
      31 de octubre 2011 10: 23
      Gracias Alexander por el material presentado, sinceramente, no conocía este modelo. En mi opinión, el medio ideal para llevar combatientes al campo de batalla (se le garantiza que no tendrá nada que ver en ello) o policías para dispersar manifestaciones, pero aquí tiene la voluntad total en mi humilde opinión, por supuesto
      1. +7
        31 de octubre 2011 12: 40
        Correctamente, notaron que es bueno conducir este automóvil ANTES del campo de batalla ... Y allí, ya en la batalla, ¿contra qué luchará la infantería? ¿Solo bajo la protección de su propio casco? :)
        1. +7
          31 de octubre 2011 14: 18
          Gracias Dmitry Dmitry, pero la infantería es la infantería, por lo que básicamente pelear a pie y no siempre es la mejor protección para vehículos de combate de infantería y vehículos blindados, hay cosas mejores, por ejemplo, un helicóptero de campo de batalla
          1. +3
            31 de octubre 2011 14: 35
            Y aquí, déjenme estar en desacuerdo: la infantería sin el apoyo de una armadura en el campo de batalla no podrá luchar eficazmente. Un helicóptero es ciertamente una buena herramienta, pero muy específica. No pueden reemplazar el BMP por completo.
            1. +9
              31 de octubre 2011 16: 12
              Gracias Dmitry, estamos hablando de lo mismo, la armadura en forma de vehículos de combate de infantería y vehículos blindados de transporte de personal es principalmente un medio de entrega directa al campo de batalla, el tanque es otro asunto, pero en el campo de batalla moderno no dura más de 2-3 minutos sin apoyo de infantería, y es efectivo La interacción de las dos ramas del ejército y la reducción de sus pérdidas es proporcionada precisamente por el vehículo de combate de infantería, que arroja infantería al campo de batalla.
              Voy a dar extractos de Kravchenko
              disparar desde un aterrizaje de asalto montado en una bola no es suficiente, uno tendría que usar granadas de mano y granadas. Pero estos fondos se otorgaron a infantería e infantería motorizada para aumentar las capacidades y la independencia de las unidades pequeñas principalmente en el combate a pie. Es decir, la precisión es cero y ¿vale la pena gastar la munición necesaria a pie para disparar y lanzar granadas?
              La infantería motorizada también desempeña el papel de los "ojos" de una formación conjunta de batalla. Los paracaidistas pueden ayudar de manera significativa tanto a la tripulación de sus vehículos de combate de infantería como a los tanques que interactúan como observadores, y en los vehículos de combate de infantería modernos se les proporciona necesariamente dispositivos de observación. Uno puede estar de acuerdo en que la observación al agua ofrece un ángulo de visión mayor, pero ¿cuánto puede ver desde una máquina en movimiento y balanceo, e incluso bajo el fuego enemigo?
              La tarea principal del BMP será llevar el aterrizaje indemne a la línea de desmontaje, para permitirle abandonar rápidamente el automóvil y cubrir con fuego sus acciones posteriores. Sin negar la conducción del combate directamente desde los vehículos, vale la pena señalar que en una escala relativamente grande, y en conflictos locales, y en operaciones de contraguerrilla la infantería tiene que luchar principalmente a pieusando la cubierta contra incendios BMP. Esto, sin embargo, no requiere armas BMP demasiado "pesadas": los portadores son tanques con los que interactúa la infantería motorizada.
              1. Alexey Prikazchikov
                +1
                31 de octubre 2011 16: 38
                Sí, magnífico, gracias hermano, no sabía que podíamos hacer esas cosas más.
              2. +2
                31 de octubre 2011 23: 55
                La infantería es valiosa en eso a pie. En mi vida, la primera línea de tanques, luego la infantería, y solo entonces el BMP o el transporte blindado de personal. Por lo tanto, calcularon: un tanque, de 5 minutos de batalla, infantería, como debería, y un vehículo de combate de infantería debería durar unos 20 minutos.
                1. 0
                  1 noviembre 2011 03: 03
                  ¿Y puedes descubrir quién contaba con los minutos de vida de tanques y vehículos de combate de infantería en el campo de batalla? ¿Me puede decir dónde puede familiarizarse con los métodos de estos cálculos? ¿Qué escuela o academia militar enseña esto?
                  1. novio
                    +2
                    1 noviembre 2011 14: 49
                    Anteriormente, existía el concepto de "el grado de supervivencia de un objeto". Se expresaba en un significado digital, no temporal. Significaba cuántos objetivos enemigos similares podrían destruirse antes de que la instalación en sí fuera desactivada. Eso es nuestro. Si está en ruso, ¿cuántos tanques enemigos puede destruir nuestro tanque hasta que se destruya él mismo? Esto significó, por supuesto, una batalla de armas combinadas. Había un libro de referencia secreto, por supuesto, con numerosas tablas para varios tipos y condiciones de batalla. En la ofensiva, por ejemplo, el grado de supervivencia del lanzagranadas se expresó en la figura 0,3. Es decir, el lanzagranadas podría destruir 0,3 tanques enemigos antes de que lo destruyan a él. Desafortunadamente, ya no recuerdo la mayoría de los significados, así como los nombres del libro de referencia. Se impartió en la disciplina D -2 "Tácticas generales y defensa contra armas de destrucción masiva" en la mayoría de las escuelas militares de las Fuerzas Armadas de la URSS. No sé cómo es este el caso de las Fuerzas Armadas modernas en relación con los cambios en los criterios para abordar la conducción de las hostilidades. Pero algo debe haber funcionado.
                    1. +1
                      1 noviembre 2011 15: 52
                      Te lo digo, toda la tabla se da en el libro "Tácticas" (División, brigada, regimiento). Sus dos partes son Ofensiva y Defensa. El libro está clasificado como secreto. La tapa es roja. Estas tablas son necesarias para calcular la proporción del poder de combate de los bandos, y como consecuencia de esto, el cálculo de la proporción de las pérdidas de los bandos, el tiempo para completar la misión de combate, la profundidad de penetración en las defensas, etc. Además, la academia enseñó disciplina como "Eficiencia de combate formaciones y unidades de armas combinadas "... ¡Pero nunca nadie habló de cuántos minutos se calculaba un tanque o un vehículo de combate de infantería!". Todos estos minutos son especulaciones y no pueden ser constantes ...
              3. +2
                1 noviembre 2011 00: 51
                Bueno, lo escribiste bien! La idea de que la infantería necesita un vehículo para moverse al campo de batalla y proporcionar apoyo de fuego directo en el campo de batalla es la base para la creación de vehículos de combate de infantería y, de alguna manera, vehículos blindados de transporte de personal. Sí, la efectividad del uso de la infantería es incomparablemente mayor a pie, así que supera la defensa preparada del enemigo. Pero el orden de los pies de ninguna manera reduce la necesidad de armas de apoyo de fuego BMP. Pero el ataúd, cuya foto estamos discutiendo, no es necesaria para ningún miembro en el campo de batalla ... sonreír
                1. +3
                  1 noviembre 2011 10: 52
                  Estoy absolutamente de acuerdo contigo
        2. -2
          2 noviembre 2011 04: 35
          En el campo de batalla, la infantería probablemente luchará bajo la apariencia de tanques y otros equipos, especialmente reservados y armados ... ¿o quieres que la infantería continúe viajando dentro del transportador, disparando desde las lagunas? ... el automóvil demostrado es ideal, por ejemplo, en operaciones en el Cáucaso ...
      2. +3
        1 noviembre 2011 15: 13
        tiene razón, por supuesto, aunque, por otro lado, es mejor ir a tal, que en una tienda de lona KAMAZ o los Urales ...
        1. +1
          4 noviembre 2011 13: 24
          La pregunta es un completo (no sin razón, por la falta de educación en esta área) idiota: ¿Cuándo fue la última vez que las batallas fueron en áreas abiertas, entonces qué pasa con el campo de batalla, como se describe en la carta de combate?
          1. +1
            4 noviembre 2011 13: 42
            En el territorio de la Federación de Rusia moderna y Europa, tales peleas terminaron en el año 45. ¿Y cuál es la pregunta entonces?
            1. +1
              4 noviembre 2011 13: 54
              Por alguna razón, como me pareció, se planteó la cuestión del movimiento de infantería en el campo de batalla. ¿O realmente no entiendo algo? ..
              1. +1
                4 noviembre 2011 13: 59
                Con respecto a la cuestión planteada, entendiste correctamente. Y te entiendo correctamente, comparando ambas preguntas, ¿qué crees que no se espera en el campo de batalla en las condiciones modernas?
                1. +1
                  4 noviembre 2011 14: 49
                  Según los conflictos recientes, entonces sí. Pero usted mismo debe estar de acuerdo: estas fueron batallas fundamentalmente desiguales. No tocamos los de montaña por razones obvias. Pero Irak es un indicador de eso: parece ser una llanura (es decir, un desierto), pero todo se hizo en las mejores tradiciones de la blitzkrieg ... En cuanto a tu pregunta: lamentablemente no soy un experto (¡ni siquiera!) En pronósticos. Pero estoy seguro de que todas las batallas terminan en tierra. Esto es lo primero que quería decir. Creo que es poco probable que se prevean batallas abiertas. ¿Cuál fue el cambio en la 2ª y 1ª Guerra Mundial? El hecho de que en el segundo ya había una lucha por la comunicación. Casi no había un frente posicional continuo como tal (repito casi, ciertamente no existía). Los Fritz tenían un plan elaborado con los llamados. Divisiones de "fuego". Pero, lo más importante, resolvieron la relación con el apoyo de aviación, antitanques, de largo alcance y de artillería. ¡Con unidades de infantería, por supuesto! ¿Por qué Occidente aprende de su experiencia y nosotros no después de tantos años? ¡Para mí, como para un aficionado, es UNCLEARABLE!
                  1. +1
                    4 noviembre 2011 14: 58
                    ¿Y qué experiencia deberíamos aprender del oeste? ¿Crees que la experiencia de vencer a un oponente mucho más débil es una experiencia muy importante? Un frente sólido o un frente no tan sólido surge no porque los generales en guerra lo deseen, sino porque la situación es así, cuando las fuerzas de las partes son aproximadamente iguales. El avance siempre se esfuerza por evitar los puntos fortificados del enemigo y atacarlos desde el flanco, o rodearlos. Pero el defensor, a su vez, busca adivinar la dirección del ataque principal del enemigo y sustituirlo por una defensa bien preparada. Es una lucha que conduce a la aparición de frentes. ¿Es como en una disputa, quién apareció antes, una gallina o un huevo?
                    1. +1
                      4 noviembre 2011 17: 35
                      ¡Casi cierto! Pequeño, "pero". No negarás que las condiciones del terreno (geográfico) influyen tan fuertemente que todas nuestras cartas se hacen añicos ... ¿Quizás debamos partir de las nuevas realidades de la guerra? ... No tengo miedo de decir esto, del juego.
                      1. +1
                        4 noviembre 2011 17: 40
                        Honestamente, ¿has estudiado cuidadosamente nuestros manuales militares? Puede argumentar razonablemente sus palabras de que nuestros charters entienden las condiciones geográficas del área. ¿Y podrías nombrar al menos algunas nuevas realidades de la guerra?
                      2. +1
                        4 noviembre 2011 18: 19
                        Me encantaría, pero mi especialización es la construcción de barcos submarinos, lo que no impide que me dejen llevar por las fuerzas blindadas. Es por eso que hago más preguntas en esta área que comentarios. Pero si comento, entonces como entienden sobre la base de guerras anteriores. Y para ser honesto, ni siquiera recuerdo de qué color es la portada de la BU (la pregunta principal sobre las tácticas del Cuerpo de Marines) ... Para entenderme más, terminé en 2006. Parece que ya no es un niño, pero no es especial ... Wow. ¡Pero amo mi tierra natal!
                      3. +1
                        4 noviembre 2011 18: 41
                        Claro. Y el color de la unidad de control no es tan importante ... sonreír Pero en mi profunda convicción, nuestras cartas están tratando de cubrir las diversas condiciones de hostilidades. Solo necesita conocerlos y poder aplicarlos CREATIVAMENTE ...
                      4. +1
                        4 noviembre 2011 17: 54
                        Probablemente pensaron que yo era una especie de colegial entusiasta ... En realidad, no. Llevado - ¡sí! Me parece que un vehículo fuertemente blindado con armas de fuego rápido nos ayudará bastante bien. Al vigilar convoyes, capturar ciudades fortificadas (no sin artillería, por supuesto) ... En mi opinión, los señores israelíes con su "Merkava" (en el sentido de un vehículo de combate de infantería basado en él) actúan aquí razonablemente.
                      5. +1
                        4 noviembre 2011 18: 17
                        No te consideré un colegial. Pero aparentemente, aún no has leído las cartas. Expresé mi actitud hacia los vehículos de combate de infantería pesada a continuación, ¿así que pido permiso para que no se repita? Si lees los comentarios y decides expresar tu opinión, te responderé. Solo allí tuve que conducir un debate bastante emotivo, así que por favor no presten atención a los epítetos sonreír , pero entiendo mis argumentos.
                      6. +1
                        4 noviembre 2011 18: 39
                        Leí brevemente ... Para esto, me gusta leer comentarios más que artículos. Sin embargo, le agradezco su debate abierto con el Sr. Ereke. ¡Me parece útil su diálogo!
                      7. +1
                        4 noviembre 2011 18: 56
                        Bueno, si esto es así, significa que perdí mi tiempo y mis emociones en ese debate. sonreír En general, hoy, no hemos ido muy lejos de los métodos y métodos de lucha armada desde la Segunda Guerra Mundial ... Mientras corramos por el suelo, use chalecos antibalas y disparemos balas, la naturaleza de la lucha no cambiará dramáticamente ... Aquí los drones son presagios Algunas guerras nuevas. Miniaturización de robots de la misma área. Pero mientras sea en el futuro ...
                      8. +1
                        4 noviembre 2011 19: 43
                        Estoy de acuerdo con usted ... pero nunca y nadie puede cancelar el combate cuerpo a cuerpo, incluido, quiero decir, debe haber al menos control remoto (n ... inteligencia artificial). La guerra es la guerra (¡gracias a Dios que aún no hay una apertura!) Vamos a esto ... esta es mi opinión: regañar, menospreciar (sería bueno si estuviera bien razonado), pero todo lleva a eso. El camarada M. Kalashnikov venerado: ¡un soñador! ¡PERO QUE FANTASÍA! Por cierto, te aconsejo, para ampliar mis horizontes.
                      9. ereke
                        -4
                        4 noviembre 2011 19: 43
                        desava,
                        Erix-06,
                        Es bueno que en Rusia haya más carablanders y teóricos de la guerra, esto no puede complacer a los vecinos)) debido a tales maricones y especialmente a la mierda del presente que se dedican al ismismalismo en los sitios, desarrolla relaciones con los rusos (la parte eslava) que son personas miopes. y la razón es clara de que los barcos se están oxidando y realmente no pueden construir uno nuevo, no saben por qué es necesario construirlo, divorciados de la realidad. Esto es bueno incluso agrada)) Fagots, ambos piensan en la misma dirección, no apaguen el camino. Estos son los pensamientos correctos beneficiosos. Una Rusia fuerte es innecesaria para todos y no lo será en el futuro mientras esa mierda sea masiva))
                      10. +1
                        4 noviembre 2011 19: 50
                        Demasiados g ... en el comentario. Tanto que incluso el pensamiento no es capturado ...
                      11. ereke
                        -2
                        4 noviembre 2011 19: 56
                        desava,
                        Así que tú mismo intentas hablar con una persona que grita en cada comentario, ¡no sabes nada! eres cero, no sabes sobre tecnología en general! Jardín de infancia ! etc. convertirse en insultos sin problemas, es muy jovial, pero es obvio que el ganado está sentado frente a la computadora, y dar imposibilidad al monitor no lo golpeará a gran escala. Y al final, cualquier paciencia llega a su fin. Y al hacerlo, menos cada uno de mis comentarios de destinatarios. No tengo esa costumbre. Te miraría cómo te vuelves))
                      12. ereke
                        -4
                        4 noviembre 2011 20: 06
                        desava,
                        Aquí leí, el Kirghiz ganó instructores estadounidenses. Es entendible hasta el infierno, ya que aquí se necesitan teóricos, solo para enseñarle al magil cómo acostarse más rápido. También estás sorprendido. En general, los compañeros de Kirghiz resultaron ser más inteligentes que nosotros los kazajos. No discuten con nadie y lentamente hacen lo que se necesita. Puede, después de todo, si lo desea, aquí hay consideraciones puramente prácticas, aunque Pindos todavía gana la guerra, puede aprender algo de ellos y no hay ganado para nadie))
                      13. +2
                        5 noviembre 2011 02: 12
                        No te diría que eres un ignorante sin valor, ¿serías una persona normal? No conoces al ejército; sirviste allí como una especie de desmayo en una parte incomprensible. No vi nada para el servicio, no probé nada. Pero le gusta mucho leer revistas extranjeras en las que escriben lo mismo que las personas de madera. Y después de leer ese papel de desecho, te nombraste a ti mismo un importante especialista en asuntos militares ... Solo que no puedes entender completamente el mutante genético que un periodista no puede aprender a volar en un avión o convertirse en médico. Del mismo modo, uno no puede convertirse en un militar competente. Específicamente escribo estas palabras aquí para que todos los lectores entiendan que todo su razonamiento es solo fantasías de un pingüino analfabeto, estúpido pero muy seguro de sí mismo. Pero junto con un déficit cerebral, la naturaleza te acumuló una cabeza llena de popó, eres solo un aburrido. Es humanamente fácil hablar contigo de una manera humana. Y el menos se lo ponen los visitantes comunes de este sitio que ven la estupidez completa y la naturaleza no sistemática de sus vysers en el aire. Torchi ya está en el exilio, perdedor. Occidente recibió en su cara otra porción de la ciudad de Vv. Que sean peores: niggaz, árabes y tú. Pájaro carpintero confiado.
                      14. ereke
                        -3
                        5 noviembre 2011 02: 26
                        ¿Qué demonios en una computadora se encuentra en la carta de respuesta

                        Bueno, claro pid-ara-sy así que habla. Cuando se sienten seguros

                        Escuche a un hombre del ejército follándose a un niño, responda la carta allí
                      15. +1
                        5 noviembre 2011 01: 50
                        ¡Entonces eres el cero absoluto! No solo no sabes nada, no entiendes nada, sino que también estás tratando de discutir. Tipok seguro de sí mismo. Hablas a nivel cómico. Porque él mismo no vio nada en la vida. Tu destino es sentarte frente a una computadora y jugar juegos de disparos.
                      16. ereke
                        -4
                        5 noviembre 2011 02: 08
                        Erix-06,
                        Pasé tiempo explicándote cosas simples. Al final te fijé ampliando tus horizontes, pero la raza Pid perdió tu tiempo en vano, porque los pi-d-ara-sy ya no entienden nada ... ¿Oh, eh? completamente relajado?
                      17. ereke
                        -4
                        5 noviembre 2011 02: 12
                        No vale la pena pudrirse y ponerse de mal humor e ir a la distancia de bili es indestructible. Pero mira, acepta un burro
                      18. +1
                        5 noviembre 2011 02: 38
                        Bueno, tú y el payaso! guiño Botas de fieltro real! Escribes tal herejía en el aire. Realmente tienes razón solo con niggas para perder el tiempo. Aquí con ellos y diviértete. No estés triste, perdedor ...
                      19. ereke
                        -3
                        5 noviembre 2011 02: 49
                        Bueno, eres un maldito da da ras. Se puede ver en la computadora que se encuentra una especie de niño o de nuez blanca y no hay nada de verdad en sus palabras. De acuerdo, arcoiris. hasta ahora con alegría ...Erix-06,

                        Chicos que ven, este Dmitry bajo el apodo Erix-06 de hecho, es histérico, ni siquiera puede contestarme campesinamente, y todo lo que dice es mentira, en una palabra, pone mierda en tus oídos. No respetes tales venenos azules, y habrá menos entre ustedes.
                      20. +1
                        5 noviembre 2011 02: 59
                        Lee el manual de combate, hijo. Todo está escrito correctamente allí. Verás que tengo razón, y tus fantasías rosadas no tienen nada que ver con la realidad. Espero que no hayas olvidado cómo leer ruso sin un traductor? Aunque escribes a nivel de jardín de infantes. Buena suerte, amigo negro. guiño
                      21. ereke
                        -3
                        5 noviembre 2011 02: 29
                        Quién sabe dónde vive y cuántos años tiene para este niñoErix-06,
                      22. ereke
                        -1
                        5 noviembre 2011 02: 33
                        Escríbeme de manera personal
                      23. +1
                        5 noviembre 2011 04: 05
                        ¡Y para escribir allí! guiño
                      24. ereke
                        -4
                        5 noviembre 2011 11: 33
                        Chicos, ¿qué es lo que resulta? Erix-06 No sabe nada en asuntos militares. Pero en una forma dura y acabada, un oponente me comenta, diciendo que no sé nada. Y así en cada kamenty. Se puede ver que su kammenty es estúpido e inflexible. Puede ver de inmediato que la persona no es para quien dice ser. Obviamente para cualquiera que haya luchado y esté familiarizado con los asuntos militares y haya visto en acción el equipo que está en servicio con los países de la CEI y que posee suficiente conocimiento, su fracaso en conocimiento y juicio. Al principio, le expliqué seriamente el ABC de los asuntos militares, por así decirlo. Pero el tipo resultó ser o era resbaladizo, lea nuestros comentarios que comprenderá de inmediato. Comienza a partir del conocimiento adquirido en mis comentarios y, a partir de ellos, deja de nuevo flexiblemente no revelado en ausencia de conocimiento elemental sobre un tema militar.

                        Lea nuestra disputa, será interesante. Ella usa mis comentarios en mi contra. Reelaboración rápida y sus declaraciones en una dirección diferente .. sus declaraciones. Y sus declaraciones de que los láseres y micro-robots y similares son necesarios en la ciudad, en el mejor de los casos, pueden ser aceptadas por los zapadores y no está claro a qué se refería. y es similar a la historia de HG Wells de la novela de fantasía "La guerra de los mundos", donde los marcianos están en guerra con la gente.

                        Ni ESCANDER ni óperas666 como hombres y no solo sirviendo o habiendo estado en puntos militares. Entonces no discutas. E indigno con tanta flexibilidad en las declaraciones. y saben exactamente lo que dicen Y no al principio la Brigada, y luego no dije eso. Y algunas personas aquí saben lo que son las montañas, en las montañas del río, no como en las llanuras y no solo en la Federación Rusa. No hay abundancia de ríos y lo que hay con una corriente fuerte, es decir Tormentoso. Y el vehículo blindado de transporte de personal o de combate de infantería cruzará problemáticamente hacia el agua. Ella y este o él refutan. !? al final, no me gustó comprobarlo, él explicará sobre las tácticas y métodos de acción de la conexión en diferentes situaciones, como ABC y todo el mundo lo sabe. Pero clavado y escrito. Espero que haya ampliado sus horizontes. Y de nuevo, ella descartó o descartó con flexibilidad, caminando de acuerdo con mis palabras, ocultando sus debilidades en el conocimiento. ¿Qué puedo decirle a tal o tal especialista ... Lo más probable es que él o ella no sea para quien dice ser. Tal flexibilidad y capacidad en una disputa y la capacidad de utilizar su propia declaración son inherentes a la mente femenina. Ni ESCANDER ni BANSHI ni las óperas666 hablan así, y por el estilo de comunicación está claro que los hombres.

                        Y razonamiento Erix-06,
                        Hay uno en un sitio sociopolítico. Luego, en el curso de la comunicación, personas conocedoras me dijeron que, de hecho, ella no es una Wunderkind joven, sino una mujer de 46 años de edad. Cuando comencé a oler, algo andaba mal, algo andaba mal en sus conversaciones, lo cual no era inherente a una joven de 26 años.



                        Y aquí publicó sus últimas fotos, después de que todos los que la conocieron se fueron




                        Pero ella realmente


                        El resto para alinear nebudu. Asustarse por la vista y las mentiras.

                        Allí, dicho sistema depende de su publicación y comentarios "karma", los llamados puntos de paso para el siguiente nivel, y luego, si la cantidad de puntos es mayor, puede solicitar el puesto de editor. Y luego, el estado de logro más alto, el colegio de moderadores puede llevarlo a sus filas y convertirse en moderador. Entonces, para algunos se convierte en el significado de la vida y su psicología y comportamiento en el sitio cambia. Para esto todos los medios son buenos, nadie exige publicar sus fotos personales en una galería personal, pero ella lo hizo publicando fotos de otras personas (tal vez su hija o algún tipo de pariente). Hice todo lo posible para mejorar mi calificación. En ese sitio me dijeron personas (en su mayoría moscovitas) que me uniera para combatirla y su influencia en el sitio, no lo lamenté. Ella misma, como me dijeron desde la periferia de la ciudad de Tambov (bueno, en una palabra, la loba de Tambov. Después de todo, se ha convertido en una moderadora, y a diferencia de este sitio. Hay más libertad, y prohíbe a todos los no deseados. Ahora todos los que le desagradaban y peleaban con ella no están en sitio web, simplemente se fueron, no comenzó a estropear sus nervios, y los eslavos y las mujeres eran buenos y decentes


                        También este tipo Erix-06 un caballo oscuro, y quién está detrás de él o ella no está claro, y ayer a mi desafío, cómo respondió la mujer histérica sin aceptar mi desafío, los hombres no hacen eso (aunque tal vez un hombre con la psicología equivocada) Pero engrasa y gana puntos rápidamente, característico de un personaje femenino , no para estar en una lucha o un revolucionario, sino para fluir y ser bueno en la sociedad. Por el tipo "somos como todos los demás" o "si quieres ser respetado, entonces no destaques entre la multitud, sé como todos los demás", esto es más inherente a la psicología femenina, y los no deseados, como en mi caso, de debajo del Tiharya menos


                        La gente local y rusa, y el tío Sam, en comparación con esos niños justos, están amargados. Verlos enfriar canthus en la guerra. Y ahora están enojados con todos los patriotas y respiran con ira, y les dan una mierda que ponen en contra. Tal es su ideología y son la sal de la tierra, como Zhirinovsky en la Duma del Estado, según el tipo ¡Sinvergüenza! no un general! saquearon el país, lo encarcelan !!! y todos ustedes! etc.

                        Piensa y no te alejes. No me importa.
                      25. ereke
                        -4
                        5 noviembre 2011 11: 51
                        Erix-06,
                        No te consideraba un colegial. Pero aparentemente, aún no has leído las cartas. Expresé mi actitud hacia los vehículos de combate de infantería pesada a continuación, ¿así que pido permiso para que no se repita? Si lees los comentarios y decides expresar tu opinión, te responderé. Solo allí tuve que conducir un debate bastante emotivo, por lo que le pido que no preste atención a los epítetos, sino que comprenda mis argumentos.


                        Aquí está uno de los comentarios de este señor o dama con otro oponente que impulsó esta idea al principio pensé que era solo un joven. Preste atención a esta falta de impresión, los rusos no pueden cometer un error en su propio nombre, e incluso yo no soy ruso: "Expresé mi actitud hacia los vehículos de combate de infantería pesada a continuación, ¿así que pido permiso para no repetirme?"

                        Ella hablaba o hablaba con él, como en el estilo de comunicación, como una mujer. Su vigilancia fue sacrificada por el hecho de que él habló cortésmente con ella. A partir de aquí, su estilo de comunicación (o ella) fue adoptado por las mujeres.

                        Ni opera666 ni tío Sam hablan así. las óperas pueden frustrarse, esto es comprensible para un campesino, y aún se puede respetar el extra no lo dirá, aunque sobre la política. Y el tío Sam también, aunque ulcerativo, es claramente comprensible como hombre.

                        Pero las inyecciones femeninas son cáusticas y algunas veces ofenden sutil pero profundamente la dignidad masculina. A Erix-06, este es el estilo de comunicación. Huelo, siempre huelo, de lo contrario no estaría vivo ahora, cuando salí del convoy sentí que podría terminar mal y no me sentía bien, nos cruzamos
                      26. +1
                        5 noviembre 2011 12: 39
                        Sí, solo eres un cobarde y un cobarde, Pinocho Karlovich. Empiezas a atraer a la gente. Lo mismo ocurre con los niños pequeños cobardes e histéricos. Vamos, uno a uno discuten conmigo, carpintería. Eres ridículo en tu berrinche tonto. Tienes miedo de tus conclusiones sobre quién soy. Estoy muy contento de que haya apreciado mis inyecciones. Solo que estas no son inyecciones femeninas. Estas son inyecciones de una persona que ha visto muchos subordinados diferentes en su vida. Comencé mi servicio en las Fuerzas Armadas de la URSS, y representantes de diversas nacionalidades, educación y diversas riquezas materiales sirvieron aquí. Puedo apreciar muchos con bastante rapidez. Y te mordí según tu razonamiento, sin siquiera tener una disputa contigo. Me di cuenta de que eres un cupcake limitado, aburrido pero arrogante. Al principio no quería tocar un tipo tan apestoso como tú. Pero luego decidió envolver su sangre para que no se sintiera como un águila en este sitio, empujando sus ideas idiotas. En general, no estás interesado en mí en absoluto, el nivel de tu conocimiento no excede la altura del cuenco de Génova en la letrina del cuartel. Tu destino es desmoronarte con los mismos mandriles que tú ... Pero de todos modos, gracias, me has divertido, baño de batyr. Y yo, el usuario del líquido de frenos, agregaré el uniforme militar para su experiencia a los 14 años, hice el juramento a los 16 y comencé a comandar un pelotón en un regimiento ampliado a los 20 años. Vi la vida antes de que dejaras de escribirle a papá de rodillas. Así que camina tu querido, loco. Por cierto, saluda a Kazajstán, estuve allí en verano. Me gusta. Adiós ... Levanta la boquilla y limpia la espuma del teclado, Gromozeka! lol
                      27. ereke
                        -4
                        5 noviembre 2011 13: 38
                        Bueno, para ti mezquino, soy el más inteligente y el águila y el batyr. Lo notaste correctamente))

                        Que no sabe y no entiende el significado de la palabra táctica. Y hace una pregunta estúpida: ¿Por qué táctico y qué sucede también táctico y estratégico? (en el artículo sobre Kalashikov aquí) ¿Cómo puedes saber sobre el ejército, si no es que en cursos sobre tales términos militares)) ¿Dibujado?
                        ¿O cómo llegaste allí, diseñó el artículo del Kalashnikov y qué silenciadores siguen siendo operativos y estratégicos? también después de todo))

                        Bueno, por ahora)) seguiremos hablando)) es interesante comunicarse con usted))
                      28. +1
                        5 noviembre 2011 13: 59
                        El arte militar se divide en tres niveles: táctica, arte operativo y estrategia. La táctica cubre el campo de aplicación de tropas de un soldado a una división, inclusive. El arte operacional está explorando el uso de cuerpos, ejércitos y frentes del ejército. La estrategia aborda el uso de grupos de frente o la organización militar del estado en su conjunto. Aprende la cartilla, pithecanthropus. ¿Entonces responde qué tiene que ver el silenciador TACTICAL con él?

                        Bueno, sí, eres un águila real con alas de gorrión de un gallo. guiño Vuela, plumoso, canta más allá.
                      29. El comentario ha sido eliminado.
                      30. +1
                        5 noviembre 2011 15: 06
                        Una vez más, hijo de desgracia, con tus ideas imbéciles arrastrándose fuera de la basura y enojado contra el viento. Vete ya, limpia el gofre de tu propia orina.
                      31. ereke
                        -4
                        6 noviembre 2011 20: 03
                        No maricón, tienes una fafelnitsa, prefiero darle la mañana, una herramienta masculina))
                      32. 0
                        7 noviembre 2011 05: 11
                        ¿Qué más gruñes del inodoro, tonto tonto? El joven onanista es un soñador. guiño
                      33. 0
                        5 noviembre 2011 13: 13
                        Escucha, indio, ¿puedes nombrar un documento que defina el procedimiento para preparar y llevar a cabo operaciones militares y de primera línea? Puedo devolverle preguntas militares que usted mismo nunca responderá, incluso con la ayuda de un motor de búsqueda. ¿Podrá responder cuál es la diferencia en llevar a cabo un contraataque durante la defensa convencional, durante la defensa de un obstáculo de agua y en la defensa antiaérea? ¿Conoces las condiciones bajo las cuales se puede llevar a cabo un contraataque? Aquí tienes un rifle motorizado, ¿sabes que se puso una chaqueta de tanque con piel al comandante de la compañía, pero no comandantes de pelotón? Y los comandantes del pelotón de tanques pusieron ... Y por qué, ¿puedes responder? Entonces eras un sargento, un rifle motorizado, ¿puedes decirme cómo se llama correctamente el llamado poste de bloque? ¿Y de qué tipo son? .... Aprende las lecciones y no me distraigas más ...
    2. Derviche
      +1
      6 noviembre 2011 13: 26
      Esta lápida está hecha para basura. Pero con acciones contra un enemigo real, estas erecciones no entrarán en esta caja incluso bajo la amenaza de ejecución. No saben cómo usar incluso vehículos de transporte blindados reales (ver cualquier crónica de sus acciones en Daguestán)
  6. +1
    31 de octubre 2011 11: 02
    El vehículo es para las "fuerzas expedicionarias" de la Infantería de Marina, pero en Rusia no se tiene conocimiento de su presencia en varios "puntos del globo" y contrarresta la agresión de los EE. UU. Y la OTAN (no la URSS en los años 70-80), por lo que el producto no tiene demanda. Si Rusia compra entre 40 y 50 vehículos para los marines del Océano Pacífico o de la Flota del Norte, es posible que aparezcan compradores extranjeros.
    1. +7
      31 de octubre 2011 12: 37
      ¿Por qué se necesita esta tumba no flotante de tres metros de altura en el Cuerpo de Marines? ¿Y cómo soportará esta sepia a los marines desembarcados con fuego? ¿Por qué no amas tanto a mis tropas, a quienes di veinte años de mi servicio?
      1. 0
        31 de octubre 2011 16: 30
        preste atención a los tornillos de la hélice en la parte trasera del casco
        1. +1
          31 de octubre 2011 23: 59
          Usted ya decide qué automóvil está discutiendo.
        2. 0
          1 noviembre 2011 00: 53
          No me refería al BTR-90, sino a ese monstruo cuya foto el usuario citó anteriormente como PSih2097 en su publicación sobre algunos BTR prometedores.
          1. 0
            4 noviembre 2011 14: 08
            Alexander, en su opinión: ¿qué es mejor para el aterrizaje: BMP lento (a flote en el sentido de), transportadores de personal blindados, etc., o AAAV de alta velocidad? ¡Pregunto cómo una persona más competente que yo en este asunto!
  7. +4
    31 de octubre 2011 11: 11
    PSih2097 Hoy, 09:56 AM 1
    Lo único que hay es:
    _____________________
    Te estoy lamentando por el proyecto. UNA MÁQUINA TOTALMENTE NUEVA SE ESTÁ DESARROLLANDO AHORA - (NO PUEDO DECIR MÁS HASTA EL SECRETO MILITAR

    EN EL BTR-90-APARIÓ EN UN TIEMPO NETO EN UN LUGAR SENTADO, AMZ HABRÍA ESTADO PRODUCIENDO PERO EL MO RF DE LA FEDERACIÓN RUSA

    PERO AUNQUE SE COMPRA EL BTR-82A - LA PRODUCCIÓN CONTINUA, EL PERSONAL NO DESCONECTA EL AMZ Y EL MIC, ENTENDIENDO QUE SE NECESITA UN BTR PRINCIPALMENTE NUEVO.
    ______________________________

    EN EL TIFÓN DE KAMAZ IRÁ Y ALLÍ DESDE URALAZ ¡SÍ! ¡TAMBIÉN ME QUERÍA USAR KAMAZOVSKY, PERO URALOVSKY ESTO ALGO NOSOTROS COMO NADIE CREÓ MEJOR QUE MRAPOV AMERICANO!
    1. Tártaros
      +1
      31 de octubre 2011 11: 21
      ¡Buenas noticias! ¡Todavía BMP-3 cambió! No es conveniente salir de allí.
  8. 0
    31 de octubre 2011 11: 32
    Esto es lo que sucede cuando una persona incompetente dirige el departamento militar. Se ha creado una muestra de equipo militar, ¡pero parece que nadie lo necesita! No tengo dudas de que esta desgracia (o más bien, la política criminal en relación con su ejército) continuará.
    "El Ministro de Defensa señala que al principio se asignaron casi 29 billones de rublos para la implementación del programa de armamento, y en este momento tenemos una cifra de 20 billones. La tarea: la adquisición de equipo sigue siendo muy urgente, pero ahora están buscando formas de reducir el costo del equipo militar." Es mejor comprar los últimos desarrollos de cero que sólo nuevas armas "- señala A. Serdyukov".
    Se quedó atrás de la vida ... Putin ya dijo unos 19 billones. frotar ... Además - menos .... ¡Guarden sus bolsillos, ciudadanos!
  9. +2
    31 de octubre 2011 13: 26
    Alexey Prikazchikov es totalmente compatible ... una vez decidió cambiar a una sola plataforma ... jódelo, cómpralo.
    Los ucranianos y luego coordinaron rápidamente ... su BTR (con la disposición central del compartimento del motor) ya se está produciendo y entregando.
    y el hecho de que el nuestro se está desarrollando debería ser más interesante. Pero veamos
    1. jamert
      -1
      31 de octubre 2011 13: 54
      Atencion No estás autorizado para ver texto oculto.


      Eso es solo que no se suministra al ejército ucraniano. Y nuestro viaje militar en basura oxidada.
      1. El comentario ha sido eliminado.
  10. 0
    31 de octubre 2011 14: 12
    Tengo Jamert, tal como lo entiendo, debido a problemas financieros y no de diseño.
    1. jamert
      -1
      31 de octubre 2011 14: 44
      No sé para qué se preocuparán, pero higos con él. Tenemos esto también por problemas de diseño. Porque en las modificaciones de exportación hay muchos componentes de la producción extranjera. A menudo no tenemos análogos o su calidad es mucho peor. Aunque los problemas financieros, por supuesto, son fundamentales.
      1. svvaulsh
        0
        31 de octubre 2011 16: 53
        Mi compañero de clase en KHK Morozov tampoco es optimista sobre esto.
  11. -1
    31 de octubre 2011 15: 14
    problemas ver países similares
  12. Tuerca
    0
    31 de octubre 2011 15: 23
    Cita: jamert
    Como saben, a principios de 2012 aumentará el "salario" de los militares


    de esa manera puede poner todo el presupuesto militar en salarios y retumbar por los campos en los autos de Rostov
    no, probablemente solo en zapatos de lona, ​​porque el caballo también necesita ser alimentado, regado
    1. jamert
      0
      1 noviembre 2011 00: 51
      No es mi cita
    2. 0
      4 noviembre 2011 14: 15
      Cantaron sobre este aumento incluso antes del orden 400, sí, ya ves, sin embargo, los ahorros (en vano, hay un contador al timón).
  13. 0
    31 de octubre 2011 15: 32
    Tuerca- Es posible, pero no habrá salarios altos ni nuevos equipos, ¡estas cabras optimizarán todo en su bolsillo! am
    1. Tuerca
      +1
      1 noviembre 2011 04: 32
      Cuando el gobierno usa todos los medios que tiene a su disposición para llevar a la muerte a un pueblo entero, entonces no solo el derecho, sino también el deber de cada hijo del pueblo es la rebelión.

      A. Hitler

      y su infierno en el alma, en los cuernos, su madre conoce a alguien, pero no puedes llamarlo tonto
  14. L. konstantin
    -3
    31 de octubre 2011 18: 05
    Estoy cansado de esta mierda ****! sobre el aumento de w.p. etc.
  15. Tyumen
    +1
    31 de octubre 2011 18: 36
    Es necesario comprar * Toyota * - camionetas. Al final resultó que, incluso disparando en el aire, dispersan a un ejército regular. triste
    1. 0
      1 noviembre 2011 03: 05
      Y también, resulta que disparar con una ametralladora es muy efectivo cuando el tirador lo sostiene sobre su cabeza o con los brazos extendidos. guiño
  16. +2
    31 de octubre 2011 20: 49
    Mierda, no es un vehículo blindado de personal en mi opinión (no me refiero en absoluto, sino solo a lo que ellos consideran una "novedad"). Nada ha cambiado dramáticamente ... ¿Has reemplazado el cañón, la ametralladora y algo más y eso es todo? No, esto no va a funcionar ...
    ¿Realmente no podría reemplazar estas puertas de escotilla con una puerta en la parte trasera? De hecho, es más fácil actualizar el BTR -82A que arrancarlo ... Según la experiencia de las guerras locales, fue posible modificar un poco MEJOR ... Además, Se volvió mucho más difícil ... Pero los problemas de diseño ... Estoy de acuerdo. La mitad de los diseñadores sobre la colina, o hacen negocios. Por qué, por un centavo, si puedes ganar dinero mucho más fácil ... Disculpe, esta es mi opinión ...
    1. Alexey Prikazchikov
      +1
      31 de octubre 2011 21: 57
      Estoy de acuerdo en llevar todo el BTR 80 a 82a que en comprar otros cien vehículos blindados caros durante la Tercera Guerra Mundial.
    2. ereke
      +3
      31 de octubre 2011 22: 37
      BTR-90, bien armado y protegido, la protección contra minas también es buena debido al fondo en forma de V. Para esto se les dice que es un tanque con ruedas, no un vehículo blindado de transporte de personal. Pero también es grande en fuerza, y es más fácil entrar en un cadáver grande desde un juego de rol, de todos modos la armadura no llega al tanque. Entonces la pérdida no es grande. Pero 9 soldados de infantería pierden en un instante, esta es una gran pérdida. Es mejor hacer como los demás, desde los tanques retirados del servicio, para convertirse en vehículos blindados pesados ​​y vehículos de combate de infantería verdaderamente protegidos y pesados. Afortunadamente, hay alrededor de 5 mil tanques almacenados en Rusia, y lentamente se cortan en metal o se entregan a terceros países. Hay desarrollos sobre este tema en Rusia, Omsk Design Bureau ha desarrollado una versión barata de un transporte de personal blindado





      BTR-T pesado transporte de personal blindado basado en el tanque T-55


      Como puede ver, el "Rostok" está descansando, además del blindaje del tanque principal, el BTR-T tiene un DZ de PGs, RPGs acumulativos, pero se conoce la protección contra minas de los tanques, todos los T-55 y T-62 pasaron por Afganistán y tienen blindaje de goma adicional en la parte inferior, desde minas terrestres

      Bueno, pueden, como judíos, y sobre la base del tanque principal (ahora han detenido temporalmente la producción de Merkava mod. 4, y están produciendo sobre su base "pretenden"



      Bueno, los ucranianos entre los países de la antigua unión en este asunto, los maestros que construyeron los pesados ​​sobre la base de los T-64 y T-55 y adoptaron varios tipos




      Y para convertirse en un vehículo blindado de transporte de personal y de combate de infantería, es fácil y barato, en las condiciones de una planta de reparación de tanques, es muy posible hacerlo, como lo hacen en Ucrania e Israel
      1. +2
        4 noviembre 2011 05: 19
        ereke
        La versión judía basada en el "Merkava" Mk.4, también resultó tener un perfil muy alto, pesado, no nada.





        Esto, por supuesto, no es necesario en el ejército (a granel).
        La base para el transporte de infantería, sin embargo, debe ser vehículos más ligeros. (EN MI HUMILDE OPINIÓN)
  17. 0
    31 de octubre 2011 23: 03
    Esto es realmente interesante. ¡De una vez, dos pájaros de un tiro! Y se deshacen de la basura y resulta una BETER realmente eficiente. Bien hecho.
    ¿Por qué no lo hacen? ¡Sí, porque realmente no le robas! ¡Oh!
  18. Tit
    -1
    1 noviembre 2011 00: 10
    Cita: ereke
    BTR-90, bien armado y protegido, la protección contra minas también es buena debido a la parte inferior en forma de V. Se dice para esto que él es un tanque con ruedas, no un vehículo blindado de tropas. Pero también es un gran jugador, y es más fácil entrar en una gran carcasa de un juego de rol


    96 lo vio por un par de años con el BTR-80, parecía ser dos veces más alto (aunque miraba THB solo medio metro más alto)


    de hecho, primero debe establecer el destino -1. ¿Por qué demonios es necesario todo esto (es decir, quién es el oponente!) 2. Luego reinvente la rueda.
  19. +2
    1 noviembre 2011 00: 13
    Nueva necesidad de crear. Incluso si la muestra no está en la serie, hay desarrollos y tecnologías. Se están elaborando las direcciones prometedoras. Hay por qué empezar por la siguiente idea.
    1. ereke
      -3
      1 noviembre 2011 10: 34
      Qué tipo de "nuevo modelo" BTR-90 es, este es el mismo BTR-80 solo que mejor blindado y armado. La composición del armamento de la "competencia" ATGM, el cañón de 30 mm 2A42 del BMP-2 y otras cosas. En una palabra, la evolución posterior de los vehículos blindados de transporte de personal soviéticos de varias ruedas, el motor en la popa, las mismas soluciones técnicas para la alineación. Pero el clima ha cambiado y los dinosaurios se están extinguiendo, y el BTR-90 es el último representante del Mesozoico en la era Cenozoica. Pero quedaron cocodrilos, caimanes, tiburones y otros pequeños lagartos. Es mejor dejar y modernizar el T-80 en el futuro, se mostró bien en términos de confiabilidad técnica y armas en Afganistán y ahora en Irak, como parte de la brigada MNS de Ucrania, el motor diesel funcionó en el calor de 50 grados sin sobrecalentarse y dio la potencia requerida.

      Si toma algo nuevo, este es un vehículo de combate blindado GTK / MRAV / PWN pesado de la OTAN en tres versiones: Vehículo de transporte blindado / Gepanzertes Transpart-Kraftfahrzeug
      Vehículo blindado multiusos / Vehículo blindado multiusos
      Vehículo de ruedas blindado / Pantser Wiel-Voertuig


      El objetivo del programa era resolver tales problemas.

      El sistema GTK tendrá características mejoradas y proporcionará características equilibradas para el consumidor, ejemplos son:
      el concepto de dispositivos de protección según amenazas balísticas, minas, detección y reconocimiento;
      alta movilidad operacional y táctica; transportabilidad estratégica (por aire / por mar);
      la posibilidad de realizar tareas a largo plazo en condiciones geográficas y climáticas difíciles, mejorar la supervivencia;
      volumen suficiente y alta carga útil para diversas tareas;
      concepto modular completo a nivel del sistema y subsistemas, oportunidades potenciales de modernización y desarrollo;
      Reducción de potencia y soporte logístico, costes operativos optimizados.







      Aunque pesado, está mejor blindado por vehículos blindados soviéticos-rusos y vehículos de combate de infantería.
      1. +2
        1 noviembre 2011 11: 06
        ¿Y cómo entender correctamente la traducción tonta de los términos "alta eficiencia", "movilidad táctica" y "transportabilidad estratégica"? ¿Qué es esto estúpido? ¿Qué significa "transportabilidad por aire / mar"? ¿Es, como, en su superdignidad registrado el hecho de que pueden ser transportados por aviones y barcos de transporte? Sí, los vapores pueden transportar cualquier pieza de hierro, desde un ciclomotor hasta una locomotora de vapor. ¿Y qué, vamos a escribir sobre un ciclomotor que tiene transportabilidad estratégica ????
        1. ereke
          -4
          4 noviembre 2011 19: 46
          Si desea obtener todas las respuestas a estas preguntas, puede encontrarlas en Internet.Erix-06,
          Esta es una opción de transporte de personal blindado en la parte posterior de una caja con una puerta de rampa de popa, vea que este módulo se retira y puede colocar otro con un relleno y reserva diferente y hay tantas opciones de módulo
  20. Tit
    0
    1 noviembre 2011 00: 22
    Cita: sedoj
    Nueva necesidad de crear. Incluso si la muestra no está en la serie, hay desarrollos y tecnologías. Se están elaborando las direcciones prometedoras. Hay por qué empezar por la siguiente idea.



    TAMBIÉN NEGOCIO
    1. kesa1111
      0
      1 noviembre 2011 04: 05
      Por supuesto que lo necesita, pero por ahora, haga un transporte de personal blindado: T.
      1. 0
        1 noviembre 2011 04: 08
        ¿Y por qué estos BTR-T? ¿Qué no saldría de ellos la infantería?
        1. ereke
          -1
          1 noviembre 2011 09: 49
          Contesto. La mayoría de las batallas de la Federación de Rusia tuvieron lugar en edificios y asentamientos urbanos, en áreas montañosas, donde muchas veces emboscaron convoyes de federales desde vehículos blindados y camiones del ejército en gargantas (CRI de Grozny, Osetia del Sur, Tsjinval y otros asentamientos), las pérdidas fueron de Juegos de rol, en menor medida de artillería antitanque y minas terrestres. Estados Unidos también se enfrentó a esto en Irak. Todas las pérdidas en tanques y en su mayoría otros vehículos blindados están en Bagdad. Desde aquí, la protección de los vehículos blindados de transporte de personal y vehículos de combate de infantería se convirtió en primordial



          Tres golpes en el motor BMP-1 de los juegos de rol indican la gran profesionalidad de los lanzadores ilegales de granadas de grupos armados que participan en batallas con tropas federales en Grozny. Febrero de 1995 (foto de Y. Belousov).


          La evacuación de la torre BMP-3, que fue derribada y explotada cuando un proyectil golpeó el cuerpo de la máquina, con la ayuda de BTS en el SPM del grupo Sever del complejo hospitalario de Grozny. Enero de 1995, la ciudad de Grozny. (Foto de A. Kunilov del archivo del Museo Shuravi)


          T-72B (M) 74 guardias. Omsbr, golpeado por un disparo de un RPG en una brecha desprotegida entre el techo de KDZ de una torre y un tanque de combustible cercado (aparentemente, intentaron golpear un tanque con una segunda granada en el tanque de combustible ya desprotegido de una torre). Enero de 1995 (Foto del archivo de E. Ivanov)


          Quemado en las batallas por el terrible tanque T-80B y KSh R-145. Enero de 1995 " (foto del archivo de V. Belogrud).


          La falta de protección de la torreta a popa en forma de caja postal condujo a la penetración de la armadura y la muerte del comandante del tanque en la batalla por Grozny. Enero de 1995 " (foto del archivo de V. Belogrud).


          Sin siquiera trabajar, KDZ salvó el automóvil de daños significativos. Enero 1995
          (Foto del archivo de V. Belogrud)


          Equipo de bloques explosivos de la defensa dinámica del tanque T-72B1 antes de las batallas por la parte sur de Grozny en la calle Noah Bauchidze y la plaza Minutka. Enero de 1995 " (foto del archivo del museo Shuravi)

          Por lo tanto, la protección de los vehículos blindados de transporte de personal y vehículos de combate de infantería debe ser máxima para la protección contra los GEI acumulativos de los juegos de rol y diferentes minas.
          Los Amers aumentan la protección de los vehículos blindados de diferentes maneras, colocan pantallas de celosía en la parte superior de la armadura principal en el BM "delantero" para proteger contra los lanzagranadas. Los israelíes, que se encuentran en un estado de conflicto armado prolongado con el pueblo de Palistin (desde 1987, la Intifada armada ha estado ocurriendo en las autonomías de Palistin), han encontrado una solución más radical, rehacer los tanques y los vehículos blindados de transporte de personal reforzando adicionalmente los bloques DZ. Otros siguen este camino, por ejemplo, los alemanes han creado un vehículo blindado de transporte de personal bien protegido con ruedas de 30 toneladas.

          Las palabras de Kravchenko y otros estrategas soviéticos durante la Guerra Fría, donde se suponía que las operaciones militares a gran escala tenían lugar en el llamado espacio operativo abierto con el uso de una gran cantidad de tanques y otros vehículos blindados con el apoyo de un número igualmente grande de helicópteros de combate son cosa del pasado, donde se ve el espacio operativo ahora y el enorme enemigo defensa en forma de alambre de púas y una línea de trincheras y trincheras, recuerde el campo ruso donde las ratas del enemigo y los rusos se unieron para la batalla

          ¿Qué taxi conducir al campo de batalla? Los vehículos blindados de transporte de personal y ahora los soviéticos normalmente no pueden proporcionar protección incluso en el papel de un taxi blindado en la carretera, como sumergirse de un juego de rol o haber volado una mina terrestre que estaba en el escuadrón aerotransportado para ellos, este escuadrón se convierte allí en un ataúd para todos. Entonces, los soldados de infantería rusos modernos montan vehículos blindados en lugar de vehículos blindados (y no solo, sino que compramos algunos transportes de personal blindados pesados ​​basados ​​en tanques y seguimos comprando en pequeños lotes) Todos saben quién estaba en los puntos calientes



          Resulta que todo debe explicarse textualmente con la foto para mayor claridad a los teóricos locales de la gran guerra.
          1. +2
            1 noviembre 2011 10: 19
            No se sobrecargue tratando de interpretar el papel de "el gran maestro de los conflictos armados". Si no entiendes algo, te lo diré: cuando se conduce una batalla en condiciones urbanas, las tácticas de acción son lo primero, y no el poder del arma y el grosor de la armadura. En la ciudad, luchan en grupos de asalto, donde el papel principal lo desempeña un soldado de infantería con el apoyo de otras armas de fuego. Y sólo un hombre estúpido, estúpido conduce tanques a la ciudad sin infantería. Exactamente el mismo destino le espera a cualquier BMP-T o BTR-T si el makhra intenta sentarse dentro de su automóvil. De todos modos, la infantería tendrá que desmontar y recuperar sótano por sótano, casa por casa, cuadra por cuadra. De la misma forma, la infantería deberá desmontar al superar la defensa enemiga preparada, noqueando a sus tiradores, lanzagranadas y tripulaciones ATGM de cada trinchera o puesto de tiro. Debe comprender con seriedad que todos los BMP o vehículos blindados de transporte de personal con armadura a prueba de balas son un compromiso entre seguridad y movilidad. La experiencia de Israel no es muy adecuada para nosotros: tenemos diferentes tamaños de teatro de operaciones y condiciones físicas y geográficas de nuestro país. Y todas las lamentaciones de que no necesitamos un ejército para guerras a gran escala son propaganda de una reducción deliberada de la capacidad de combate de nuestro ejército al nivel de la policía. No estoy diciendo que los vehículos blindados de transporte de personal de la era soviética estén a la altura de la perfección, necesitan ser mejorados o reemplazados, pero la ideología misma de estos vehículos es correcta: un vehículo anfibio, transitable y altamente móvil con un nivel de protección contra el fuego de armas pequeñas y fragmentos de munición de artillería, con armas bastante poderosas. ... Y hablando de emboscadas, debo decir que hay bastantes casos de derrota de columnas de tanques, independientemente de su reserva.
            1. ereke
              -3
              1 noviembre 2011 13: 25
              Durante la Segunda Guerra Mundial, el Ejército Rojo creó grupos móviles de asalto de batallones de ingenieros de combate de tropas de ingeniería para operaciones en ciudades europeas al final de la guerra. Lanzallamas de mochila, explosivos TNT, PPSh (no hay líneas de frente claramente definidas, un nodo de defensa fortificado puede ser una casa o una intersección o calle, lo principal aquí es fumar desde la casa, explotar si eso sucede, y PPSh para peleas a corto plazo a distancias extremadamente cortas)

              La experiencia no se tuvo en cuenta en la primera guerra de Chechenia. Lo se todo. Y la táctica aquí es simple, no cualquier infante a pie para conquistar cada casa, sótano. trimestre. (Te hubiera mirado corriendo alrededor de la cuadra gritando "¡Hurra!" Por paso)

              Ahora las capacidades de los vehículos con ruedas y orugas han aumentado: armando y suprimiendo la potencia de fuego enemiga en la ciudad y en las montañas, en la protección de la armadura utilizando módulos de armadura fundamentalmente nuevos, en el monitoreo de la situación y asegurando condiciones normales para la batalla del escuadrón de infantería. Y el último vehículo pesado de transporte de personal blindado o vehículo de combate de infantería puede cubrirse del fuego enemigo en un momento crítico, si surge la necesidad de un destacamento conectado al vehículo de combate de infantería motorizada.

              Y, sin embargo, estamos hablando de un vehículo blindado de transporte de personal bien armado y armado, que es el BTR-90 (es decir, un vehículo blindado para el EJÉRCITO). Y el resto de los vehículos de combate no fueron discutidos con armas a prueba de balas, incluidas las patrullas policiales.

              ¿Y en qué se diferencian las condiciones físicas y geográficas de Israel? ¿Probablemente vas a pelear en la taiga? Bueno, ¿es innecesario el equipo pesado allí, por la sencilla razón de que ningún equipo puede encontrar espacio operativo y luchar por nada, no hay un número significativo de personas que puedan influir en el resultado de la guerra, o en el cinturón de permafrost en el extremo norte? Ah, sí, tengo tu idea, ¿en el mar? se necesita anfibios, como dijiste antes que nada, quién hundirá las naves enemigas, el problema con la flota se está oxidando. Y un APC navegó más barato a una fragata y dejó que el barco enemigo saliera del mar con todo tipo de armas. La razón por la cual se explica la estupidez de esta afirmación, creo, es obvia.

              Alemania desarrolló el plan "Barbarroja" en 1940 para atacar la URSS, donde solo el oeste industrial y el centro con Moscú a los Urales y el sur desarrollado iban a ser conquistados con una infraestructura desarrollada de ciudades y centros industriales. Y entonces todos los estrategas entienden que no hay nadie ni nada significativo para resistir a las fuerzas armadas alemanas.

              Probablemente en Rusia en la última década, todos dejaron las ciudades y otros grandes asentamientos y, en general, dejaron de construir carreteras y casas y se fueron al bosque, partisanos ... Bueno, no lo sé.
              1. +2
                1 noviembre 2011 14: 03
                Hombre, ¿estás tratando de sermonearme sobre el uso de tropas en la ciudad? Si usted mismo no participó en la batalla por capturar la ciudad, entonces pregunte a los que estuvieron allí, o al menos estudie los videos de tales eventos. En la ciudad puedes gritar "¡Viva!", No tienes que gritar ... Básicamente, no gritan, pero luchan principalmente a pie, con una pistola para la ventaja. Los puestos de tiro, las supuestas posiciones de francotiradores y lanzagranadas están tratando de destruir con el fuego de tanques o artillería al fuego directo ... Y luego otra vez a pie, correr de bloqueo en bloqueo, de sótano en sótano ... Y francotiradores enemigos disparan, y ametralladoras, es bastante difícil para todos ellos matar con una pistola de tanque. Al final, de todos modos, hasta que el makhra limpie los edificios adyacentes, los tanques no seguirán adelante ... Hablando de las características físicas y geográficas de nuestro territorio, me refiero a la abundancia de ríos. Para su referencia, sugiero que en la parte europea de nuestro país hay en promedio unas 100 barreras de agua pequeñas y medianas por cada 30 km de territorio, y 2-3 grandes. En Siberia y el Lejano Oriente, hay más o menos lo mismo ... En Israel, no hay tales problemas y realmente no necesitan equipo flotante ... En nuestras condiciones, es suficiente destruir un par de puentes y toda su brigada pesada tendrá que cruzar las estaciones de ferry durante un tiempo dolorosamente largo. es decir, que no puede ser tantas como quieras. Bueno, acerca de disparar vehículos blindados de transporte de personal a la fragata enemiga, este es tu visor y no necesitas atribuirme esta estupidez.
                1. ereke
                  -5
                  1 noviembre 2011 14: 41
                  Y los puentes de pontones de las tropas de ingeniería, especiales. balsas, transportadores y tropas de apoyo en general, también hay aviones de transporte para la entrega de vehículos blindados, plataformas ferroviarias, barcos de transporte. O solo los vehículos blindados de transporte de personal y tanques se moverán sin seguridad en Rusia. Como Robinsons Crusoe en una isla desierta
                  1. +1
                    1 noviembre 2011 15: 00
                    ¡¡¡No entiendes nada de asuntos militares !!! ¡¡¡Y sigo intentando razonar con una mirada inteligente !!! ¿Tiene alguna idea del proceso de superar un obstáculo de agua mediante una brigada o división de fusileros motorizados ??? Yo mismo responderé a estas preguntas; no tienes ni idea de este proceso. La brigada de fusileros motorizados tiene cuatro batallones de infantería y un batallón de tanques. Además de los servicios de artillería, defensa aérea y retaguardia. Las subunidades de rifle motorizadas en vehículos anfibios son las primeras en cruzar a la orilla opuesta y buscar crear una cabeza de puente allí. En el futuro, bajo su cubierta, se dirigen un cruce de pontones y un cruce de tanques bajo el agua. Y aquí, a lo largo de este ferry de pontones, comienza la transferencia de equipos no flotantes. Y si todo el equipo de la brigada no flotara, entonces, en primer lugar, un conjunto de equipo de transbordador en la brigada tendría que tener tres veces más, y en segundo lugar, el cruce tendría que dirigirse bajo el fuego enemigo. Y en tercer lugar, todo esto llevaría mucho más tiempo. ¿O propones dejar la búsqueda del aeródromo de VTA con los ruslanos?
                    1. ereke
                      -4
                      1 noviembre 2011 16: 11
                      En realidad, la conversación era sobre un vehículo blindado de transporte de personal bien protegido para infantería. Existen otros tipos de equipos como BMD y el sistema de mortero de Viena basado en él, así como otros equipos anfibios blindados ligeros. Con su ayuda, puedes crear un darm cuadrado. Se dijo que un BTR-u tan bien armado y blindado tiene un reemplazo bueno y barato y realmente efectivo, y en términos de protección de infantería.
                      1. +2
                        1 noviembre 2011 16: 24
                        ¿Quieres la verdad? Su completa ignorancia del ejército y las declaraciones en el nivel del jardín de infancia comienzan a volverse aburridas. Preguntarías lo que no te queda claro, pero yo respondería tus preguntas ... En realidad, "Viena" es un SAO: un cañón de artillería autopropulsado y está diseñado para realizar otras tareas. Ciertamente nada, y puede moverse al otro lado, ¡¡¡¡PERO SOLO PARA APOYAR FUEGO DE LAS UNIDADES DE INFANTERÍA !!!!! ¡La tripulación de "Viena" no desmontará y atacará! ¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿?????? Ahora sobre BMD - ¡esta máquina también flota, pero está en servicio con las formaciones y unidades de las FUERZAS DE AERONAVES! ¡Y no tiene ninguna relación sexual con fusileros motorizados! Les repetiré una vez más la idea más importante - BMP o transporte blindado de personal - es siempre un compromiso entre seguridad y movilidad ...
                      2. ereke
                        -3
                        1 noviembre 2011 16: 33
                        Resulta que necesitas explicar, exhaustiva y adicionalmente)) Para crear una cabeza de puente en el otro lado del territorio del enemigo, hay suficientes fuerzas aerotransportadas con vehículos blindados y, además, partes de tropas móviles. (aunque discuta con los conceptos de la gran guerra pasada) Viena dispara minas de 120 mm, incluida cualquier munición de la OTAN del mismo calibre. Barril cargado con recámara. Viena es un sistema autopropulsado universal))

                        Bien cansado, te explicaré todo y estoy cansado de decir la verdad. Sí, Viena es la continuación de Nona, también dispara minas y otras municiones de 120 mm.
                      3. +2
                        1 noviembre 2011 16: 51
                        Eres un completo cero, qué es "Nona" y cómo dispara, lo sé mejor que tú, porque en mi regimiento toda la artillería del batallón estaba armada con "Nona". en mi regimiento vencieron a los sistemas 2S-9 basados ​​en el BTR-D, y en los regimientos vecinos de mi división-2S-23 basados ​​en el BTR-80. Porque mi regimiento estaba en el BMP, y esos regimientos estaban en el BTR-80. Conocí a "Vienna" en la academia ... Pero lo más probable es que tú ni siquiera hayas visto "Vienna" o "Nona" en directo. De acuerdo, para ser honesto, estoy cansado de frotar el aire contigo sin sentido. Si se propone involucrar cada vez a las Fuerzas Aerotransportadas para superar obstáculos de agua con una brigada de fusileros motorizados, o enviar un sistema de artillería para capturar una cabeza de puente en lugar de infantería, entonces no quiero discutir esto ... Lo siento ...
                      4. ereke
                        -5
                        2 noviembre 2011 21: 34
                        Erix-06,
                        No mueve el techo un académico o un "coronel de verdad".

                        Si supieran la esencia de la conversación, no se lanzarían a las palabras y no saltarían de un tema a otro, argumentando ya sea por los criterios de la Segunda Guerra Mundial, o por los pensamientos de los teóricos soviéticos de la posguerra escuchados en alguna parte, o más precisamente por los propios rusos, agarrando las tapas y presionando sus comentarios "correctos" aquí. Si fueran un militar, entenderían de qué están hablando y la esencia del tema sin explicaciones innecesarias de mi parte.
                      5. ereke
                        -3
                        2 noviembre 2011 22: 37
                        No vi Viena (debido a su indiscreción y pequeña producción, es más experimentada que producida en masa, incluso muchos rusos no lo vieron en mis ojos) Pero vi a Nona en acción, también tenemos brigadas aerotransportadas armadas y con DMO y basadas en la DMO de Nona.

                        Comencemos desde el otro lado desde muy lejos. ¿Cuál es la diferencia entre un obús y un mortero visualmente?


                        Aquí están: 120C2 "Nona" de 9 mm
                        Basado en BMD
                        120 mm 2C23 "Nona-SVK"
                        Basado en BTR

                        Aquí hay obuses autopropulsados

                        Clavel 122C2 de 1 mm

                        152 mm 2C19 "MCTA"

                        Te responderé que el sistema de mortero es más simple que el sistema de artillería como un obús. Es visible incluso visualmente. En los obuses, el cañón es más grueso y largo con un freno de boca y todo con un inyector (los morteros son raros)

                        Y el cañón de mortero es más corto y sin freno de boca


                        La munición de mortero tiene una cáscara delgada. En obuses y cañones de campaña, la munición tiene paredes gruesas debido a una mayor carga en la manga.

                        En consecuencia, el obús, aunque dispara al montado, vuela más y la velocidad de la munición es mucho mayor. Pero debido a esta potencia de carga, debes hacer que el cañón sea más grueso y fuerte. Pero el obús tiene un cañón aún más largo, lo que también afecta el alcance, y esto lo hace pesado, a diferencia del mortero. Necesitaba el dispositivo de retroceso para que el impulso transmitido desde el arma después del disparo, el arma en sí no retrocediera excesivamente. Con estos calzos hidráulicos de ruedas. El obús es más pesado y no se puede instalar sobre una base liviana que la BMD. Es más complejo como sistema de artillería, pero efectivo a largas distancias (el MSTA puede disparar armas nucleares tácticas durante 20 km).

                        ¿Y qué es un mortero?

                        En comparación con los cañones de artillería, tienen una masa baja y un diseño simple, tienen un alto grado de preparación para abrir fuego y fiabilidad de uso, así como buena movilidad, incluso en terrenos difíciles. La trayectoria de vuelo con bisagras de las minas (ángulos de elevación de 45 a 85 °) le permite destruir objetivos cerrados que no son alcanzados por fuego en el suelo (en trincheras, trincheras, en pendientes inversas, en pliegues del terreno, etc.), fuego desde refugios profundos (zanjas y barrancos), así como del bosque y sobre la cabeza de sus tropas. (Como puede ver, por definición de militares, es más simple, no necesita dispositivos de retroceso y otros mecanismos, así como un carro de artillería. militantes palestinos artesanales de "Hammas")

                        Pero es efectivo para el apoyo directo de la infantería (incluidos paracaidistas y grupos de asalto) en el primer escalón de la ofensiva o la defensa.

                        Definición: en las condiciones modernas de guerra, los morteros siguen siendo equipos de combate de infantería bastante potentes diseñados para destruir la mano de obra enemiga y el equipo militar ubicado en áreas abiertas y en refugios, así como para destruir fortificaciones de campo. En una ofensiva, se utilizan principalmente para el apoyo directo de fuego de las unidades de infantería, estando lo más cerca posible de sus formaciones de batalla y en defensa, para disparar contra la infantería atacante del enemigo y suprimir sus armas de fuego. En los últimos años, en relación con la creación de minas guiadas, también ha sido posible usarlas para combatir tanques. A los morteros se les puede asignar la tarea de configurar pantallas de humo e iluminar el terreno.

                        Nona como sistema de mortero se refiere a la carga de nalgas estriadas. Tales morteros han sido producidos tradicionalmente y están siendo producidos por dos países de la URSS-RF y Francia, y también están los de Finlandia, Austria, la República Federal de Alemania e Israel.

                        Además de la URSS-RF, estas unidades autopropulsadas son producidas en serie por Francia y Finlandia
                        Caracterizar brevemente

                        Mortero autopropulsado de 120 mm basado en vehículos blindados sobre orugas, en el que los morteros se instalan en torres blindadas giratorias. La carga se realiza desde la recámara del cañón. Para la carga, las máquinas de carga automática, los MSA modernos, están equipados con sistemas de protección contra sustancias tóxicas y polvo radiactivo.

                        La munición principal "Nona" es una mina de alto explosivo, también hay una acumulativa para disparar a los tanques, así como un grupo activo-reactivo controlado y

                        A modo de comparación, la velocidad de vuelo de la munición Nona es -331-367 m / s. En obuses-564-820 m / s.

                        Y fueron precisamente los "nones" de los paracaidistas quienes brindaron un apoyo sustancial, con su fuego certero y destructivo, y permitieron a los fusileros motorizados salir del cerco de los militantes bloqueados en el parque central de Grozny en 1995
                      6. +2
                        3 noviembre 2011 02: 34
                        ¿Por qué escribiste tanto texto? ¿Quieres demostrar que eres bueno con un motor de búsqueda? Eres un verdadero inadecuado, con una sed insaciable de volcar todo lo que has logrado desenterrar en Internet a tu interlocutor. La esencia de nuestra disputa fue que usted propuso apoderarse de una cabeza de puente en la costa ocupada por el enemigo con la ayuda de un "Nona" o "Viena" flotante, mientras que la infantería de su brigada con equipo no flotante estaría esperando la construcción de puentes. Te dije que enviar artillería al otro lado sin infantería es el colmo de la crítica. Y comenzó a proporcionar información sobre las características de rendimiento de los sistemas de artillería. Sabía esta información mucho antes y mejor que tú.
                      7. ereke
                        -6
                        3 noviembre 2011 03: 30
                        Erix-06,
                        Parece que estás malinterpretando, al principio tu kament fue al hecho de que las fuerzas de la técnica de los anfibios debían enviarse al otro lado para capturar la cabeza del puente. ¡¡Aunque yo!! No podría imaginarlo en una guerra moderna. Como no utilizamos rifles motorizados en el entrenamiento. (Serví en 1992-94). La escuela soviética, de acuerdo con esta carta, actuamos, sin embargo, miren cómo actuaron los egipcios cuando cruzaron el Canal de Suez, (por cierto, bastante grande en ancho, el barco navegará) Primero, preparación de artillería de todos los callibres en posiciones en la orilla opuesta. Luego, dos brigadas de comandos egipcios cruzaron las balsas y botes especiales a través de la muralla e inmediatamente tomaron un punto de apoyo, organizaron la posición del TCP, repelieron el contraataque de tanques de los israelíes. Los israelíes inmediatamente perdieron sus botas. En el futuro, hicieron posible que las noticias de los puentes pontón con calma con la ayuda de las capas de puentes soviéticos y 13 mil unidades de equipos militares fueron transportados en dos días. Y todo esto con la abrumadora superioridad de los egipcios en artillería y defensa aérea. Así que todo esto fue preparado con la ayuda de oficiales militares soviéticos especializados.

                        ¿Y cómo más crees que se cruzará? si la artillería y el avión enemigos funcionarán, entonces todo tu equipo anfibio se irá al día con sus habitantes y qué cabeza de puente en la orilla opuesta.

                        Y sobre Nona, pareces estar malentendiendo algo. DEJAS DE HABLAR CERO COMPLETO. Y YA TANTO COMO PASA MUCHO TIEMPO EN CEMENTO, LO DEJARÉ DESDE ESTA MENTE QUE NO APLICA. PREGUNTA A TODOS LOS QUE TAL COMO EN LA ACADEMIA SE ESTÁN PREPARANDO Y ¿QUÉ ES TAL PARA LA ACADEMIA?
                      8. ereke
                        -5
                        3 noviembre 2011 04: 31
                        Cita: erix-xnumx
                        ¡¡¡No entiendes nada de asuntos militares !!! ¡¡¡Y sigo intentando razonar con una mirada inteligente !!! ¿Tiene alguna idea del proceso de superar un obstáculo de agua mediante una brigada o división de fusileros motorizados ??? Yo mismo responderé a estas preguntas; no tienes ni idea de este proceso. La brigada de fusileros motorizados tiene cuatro batallones de infantería y un batallón de tanques. Además de los servicios de artillería, defensa aérea y retaguardia. Las subunidades de rifle motorizadas en vehículos anfibios son las primeras en cruzar a la orilla opuesta y buscar crear una cabeza de puente allí. En el futuro, bajo su cubierta, se dirigen un cruce de pontones y un cruce de tanques bajo el agua. Y aquí, a lo largo de este ferry de pontones, comienza la transferencia de equipos no flotantes. Y si todo el equipo de la brigada no flotara, entonces, en primer lugar, un conjunto de equipo de transbordador en la brigada tendría que tener tres veces más, y en segundo lugar, el cruce tendría que dirigirse bajo el fuego enemigo. Y en tercer lugar, todo esto llevaría mucho más tiempo. ¿O propones dejar la búsqueda del aeródromo de VTA con los ruslanos?


                        ¡ESTE ES TU VISITANTE INTELIGENTE TODO COMIENZA, DESDE EL PRINCIPIO CON UNA VISTA INTELIGENTE LISTA LA ESTRUCTURA DEL EQUIPO! PORQUE AQUÍ HAY PALABRAS. EL PROCESO ADICIONAL DE ENVÍO A OTRA COSTA se descompuso en regimientos.
                        PREGUNTA
                        PRIMERO- TOMAR UNA CARGA DE CARGA SIGNIFICA UN OPONENTE ALLÍ

                        ¡SI POR LO TANTO, ESTARÁN FACILITANDO EL ENVÍO DE TODO TIPO DE ARMAS!

                        ENTONCES ESTAS LA MAYORÍA DE LAS DIVISIONES DE LA AUTOMOVILIZACIÓN CÓMO NAVEGAR EN EL APC FLOTANTE EN LA OTRA COSTA PARA VER LA FUNDACIÓN
                        SI ESTAS APLICACIONES EN EL TERRENO (INCLUSO NO EN EL AGUA EN LA QUE SE ESTÁN MOVIENDO A UNA VELOCIDAD) MONTANDO A UNA VELOCIDAD PRECIOSA, GANANDO FÁCILMENTE FÁCIL DEL RPG. ¡CÓMO CUÁNTOS TÉCNICOS SE HAN CONDUCIDO EN BRUJOSO SOLO MAYKOPSKY 120 UNIDADES, Y EN LA SALIDA, DOS RESTANTES!


                        ¡SU MISMO TOTALMENTE FLOTANTE!

                        SEGUNDO: TANQUES DE ENVÍO BAJO EL AGUA ESTE ENFOQUE ES TEÓRICO Y SE MUESTRA BÁSICAMENTE EN EL PÚBLICO, NO EN LA CIENCIA. ASÍ QUE ESTO ES COMPLETAMENTE SU FANTASÍA Y VISIÓN O GLUKS

                        LOS PUENTES CONSTRUYEN UN CRUCE DE TERCER PONTON A PARTIR DE ELEMENTOS SEPARADOS, CREADO A BASE DE EQUIPOS ARMADUROS Y CONECTADO Y FIJADO ENTRE LOS DAÑOS ESPECIALES. LONGITUD DE ES SUFICIENTE PARA CREAR PANTONES UN PUENTE A CUALQUIER ANCHO DE RÍOS EN RUSIA QUE FLUYEN AL VOLGA, Y CUALQUIER COSA DE ARMENIOS Y COCHES DE CARGA PUEDE SER CUANTO ES TODO COMO TODO. ¡Y CÓMO PUEDE FALTARSE! ¡SU O NO O ÉL ES OTRO ENTENDIMIENTO!

                        HAY OTROS PUENTES AUTOPONTABLES CALCULADOS PARA ESTAR ANCHOS PERO RÍOS PROFUNDOS, ¡Y ES MÁS TARDE!

                        HAY OTROS BARCOS DE GOMA PARA CARGA


                        Y LO ÚLTIMO ¿CÓMO LLEVARÁS UNA CRUZ SI TUS FUERZAS ANFIBIAS DE TUS MISMAS DIVISIONES DE AUTOMOVILES DESTRUIRÁN CUANDO SERÁN NADADAS PARA VER LA FUNDACIÓN?

                        O PIENSAS QUE ESTÁN ENVIANDO, SUS MISMOS NECESITARÁN CUBIERTOS PARA QUE SON ADICIONALMENTE BUENOS

                        POSIBLE ESTE SIMPLEMENTE EJERCITA TANTO EN TIEMPO DE PAZ EN EL EJÉRCITO RUSO

                        ¿POR QUÉ PERMANECE Y REALIZA PISTAS DE REEMPLAZO QUE CONFUNDEN TODO, DIGO QUE LA ARTILLERÍA SE LLEVARÁ A CABO SIN INFANTERÍA? ¿O eres inadecuado?

                        LOS MORTEROS COMO SISTEMA ARTÍSTICO SE ORGANIZA ORGANIZAMENTE EN CUALQUIER BATALÓN, Y EN LOS MARINEROS TAMBIÉN ES MÓVIL Y MISMO MÓVIL Y MÓVIL Y PUEDE SER NAVEGADO EN EL SUEÑO

                        PUEDE USTED INMEDIATAMENTE, CON TAL MENTE, BUSCAR AERÓDROMO VTA CON "RUSLAN"
                      9. +2
                        3 noviembre 2011 09: 55
                        Estoy asombrado de su cercanía ... ¿Es realmente tan difícil para ustedes comprender que desde nuestra orilla el cruce del escuadrón delantero o el primer escalón será necesariamente apoyado por el fuego de la artillería de brigada, la artillería de batallones de segundo nivel, así como las armas antitanques y tanques asignados para fuego directo?!!! Además, cualquier cruce está cubierto por medios de defensa aérea. Y no es necesario que me cuente cómo va y funciona el pontón o el cruce del ferry, ya que, a diferencia de usted, lo vi personalmente y luego, como parte de mi unidad, crucé el río a lo largo de él. Acerca de la artillería sin infantería: diste el ejemplo de "Viena", como arma flotante, mientras que toda tu infantería estará esperando el puente en su BTR-T no flotante. Y no necesito atribuir mis estúpidas ideas.
                      10. 0
                        3 noviembre 2011 13: 51
                        Existen otros tipos de equipos como BMD y el sistema de mortero de Viena basado en él, así como otros equipos anfibios blindados ligeros.- Aquí están sus sugerencias para usar "Viena" para crear una cabeza de puente. Discutimos el procedimiento para superar el obstáculo de agua mediante una unidad armada con BTR-T no flotante. Si la infantería no podrá cruzar en sus propios vehículos, y el BMD no está en la brigada en el estado, ¿por qué incluso mencionó la naturaleza anfibia de la "Viena"?
                      11. +2
                        3 noviembre 2011 09: 45
                        ¿Es realmente tan difícil para ti entender que para tu brigada lo más probable es que no haya comados? ¿Y tienes que confiar solo en tu propia fuerza? En este caso, uno de los batallones se asigna al destacamento avanzado y se refuerza en consecuencia. Y para que la artillería y la aviación enemigas no puedan disparar a sus unidades con impunidad durante el cruce, hay artillería y defensa aérea de su brigada, que debe llevar a cabo batallas contra baterías y combatir el IOS del enemigo. Por cierto, junto con el primer escalón o destacamento avanzado de la brigada, las brigadas antitanque (de hecho, una batería antitanque) pueden ser transportadas por equipos flotantes para repeler posibles contraataques enemigos.
                      12. +2
                        3 noviembre 2011 14: 00
                        Eres un razonamiento muy extraño: según tus declaraciones, los vehículos blindados de transporte de personal con armadura a prueba de balas, una ametralladora pesada en servicio y una velocidad de 8-10 km por hora en el agua no podrán cruzar a la otra orilla: supuestamente ahogarán a todos, pero el soldado sí botes inflables que remarán con remos a una velocidad de 1 km por hora, y que se pueden disparar con ametralladoras convencionales y segar con metralla, ¿no se ahogarán? ¿Dónde está la lógica?
                      13. +2
                        3 noviembre 2011 09: 33
                        Ni siquiera sabes que "Nona" y "Vena" NO son morteros autopropulsados, sino piezas de artillería autopropulsadas SAO, ya que estos sistemas, a diferencia de los morteros, son capaces de disparar una trayectoria plana de fuego directo.
                      14. +2
                        3 noviembre 2011 15: 01
                        Y su afirmación de que la munición principal para "Nona" es una mina de mortero también es incorrecta. Aquí se dice más correctamente:Las capacidades de la SAO permiten que se use no solo para derrotar a la mano de obra y destruir las defensas enemigas, sino también para luchar contra los tanques, para los cuales se incluyen varias municiones en la munición. En primer lugar, se trata de proyectiles especiales de artillería altamente explosivos con rifles listos para usar en el cinturón delantero; tales proyectiles pueden dispararse a una distancia de hasta 8,7 km, y su baja velocidad inicial (367 m / s) permite disparar con una gran inclinación de la trayectoria. La efectividad de la fragmentación de tales proyectiles se aproxima a la eficiencia de los proyectiles convencionales de fragmentación altamente explosiva de 152 mm de obuses nacionales y extranjeros. Una característica importante del arma para el apoyo directo de las tropas en el campo de batalla es su campo de tiro más corto: para un proyectil es de 1,7 km, y para una mina: 400 m. Por lo tanto, los proyectiles de mortero ordinarios de 120 mm - fragmentación altamente explosiva, se pueden incluir en la munición de un arma autopropulsada Humo e incendiario. Alcance de observación de una mina de fragmentación altamente explosiva: 7,1 km.

                        Dado que no siempre es posible contar con la entrega oportuna de municiones durante las operaciones en la retaguardia del enemigo, el arma autopropulsada brinda la posibilidad de usar minas de fragmentación de alto explosivo 120 mm de los morteros de ejércitos de otros países. Esto nos permite apoyar a nuestras tropas desde posiciones de disparo en las formaciones de batalla de infantería. Además de proyectiles y minas, las municiones de la CAO incluyen proyectiles de cohetes activos. Tienen un motor a reacción especial que le permite aumentar el alcance de disparo a 13 km. Los recientes desarrollos de diseñadores nacionales permitieron la creación de proyectiles guiados (autoguiados y corregidos en la trayectoria) para artillería, que se dirigen al objetivo con un puntero láser, lo atacan en el lugar más desprotegido, desde arriba, y golpean el tanque con probabilidad 0,8-0,9. Tales carcasas llamadas "Kitolov-2" se pueden usar en la CAO "NONA".
                      15. ereke
                        -4
                        3 noviembre 2011 15: 47
                        Este es su valor, ya que puede disparar todo tipo de municiones, incluidas las municiones de la OTAN de 120 mm. Calibre y fuego directo, hablé sobre ello, su principal valor es que dispara a refugios con bisagras y posiciones fortificadas, ¡también hablé sobre los tipos de municiones! rehaces todo de nuevo y comienzas a hablar de manera diferente. ¡DESLIZA UN TROLL, SIN EMBARGO, IDO!

                        Un ferry como operación militar se está preparando inicialmente con las fuerzas necesarias y el apoyo artístico. Para comenzar, para capturar y mantener la cabeza de puente en la costa del enemigo, están involucradas fuerzas móviles especiales que tienen el entrenamiento y el equipo de combate adecuados para operar en tales condiciones, en algunos países extranjeros estas unidades pueden llamarse comandos. En la Federación de Rusia y otros países de la CEI, desembarcan tropas. Y para su cruce, se proporciona apoyo de fuego y suministro de artillería, aviación y fuerzas de defensa aérea (para que el enemigo no pueda contrarrestar el cruce). Y solo cuando logran un punto de apoyo y proporcionan un cruce seguro para las tropas y el equipo de su complejo. Solo entonces comienza la construcción del cruce y la transferencia de formaciones y equipos para la ofensiva adicional.

                        Y no como empezaste a pintar en tus comentarios
                      16. 0
                        3 noviembre 2011 15: 59
                        En trollismo no me estás acusando en absoluto del caso - llamaste a "Nona" un mortero, pero esto está mal, ya que el mortero dispara SOLO una trayectoria BISAGRA. Te corregí que "Nona" no es un mortero, ya que puede disparar tanto con trayectoria BISAGRADA como con trayectoria BARRIL ... ¿Con qué me pillaste?

                        Para empezar, para capturar y mantener la cabeza de puente en la costa del enemigo, están involucradas fuerzas móviles especiales que tienen el entrenamiento y el equipo de combate adecuados para operar en tales condiciones, en algunos países extranjeros estas unidades pueden llamarse comandos. En la Federación de Rusia y otros países de la CEI, desembarcan tropas. -¿De dónde cavaste estas líneas? Te repito una vez más: por cada brigada no tendrás suficientes paracaidistas. Por supuesto, pueden capturar y capturarán objetos o terrenos importantes, pero debe comprender que esto solo se realizará en las direcciones más importantes ...
                      17. ereke
                        -4
                        3 noviembre 2011 16: 39
                        Él es el mortero! ¡fue creado sobre la base de un mortero remolcado del mismo calibre, cambiando el método de carga y reponiendo la nomenclatura de municiones!

                        Según su lógica, se deduce que cada brigada en la Federación Rusa se transporta de una vez y por separado en diferentes lugares y en diferentes ríos al mismo tiempo. ¿Qué no son suficientes paracaidistas para todos? ¿Qué tipo de operación militar es en toda Rusia, cada brigada individualmente, enviada a cada río en el RF al mismo tiempo, y cuál es entonces el lugar principal del ataque o ataque táctico clave, y cuál es la operación en general y cuál es su valor para rociar tanta fuerza? Estoy esperando una respuesta a mi pregunta ...
                      18. +1
                        3 noviembre 2011 16: 41
                        Lea aquí cómo se creó "Nona" -http: //otvaga2004.narod.ru/otvaga2004/armour-rus-bmd/b_2s9.htm Bueno, en palabras, agregaré: no importa en qué base se creó "Nona". Lo importante es que el mortero es capaz de disparar solo con una TRAYECTORIA BISAGRA y solo con un MORTERO.
                      19. ereke
                        -3
                        3 noviembre 2011 17: 07
                        Dispara montado como un mortero y dispara directamente a objetivos que no exceden los indicadores de distancia promedio. Tiene mecanismos de puntería para esto y una torre de round-robin si es necesario, y un LMS. ¿Que quieres decir con eso? Que saben todos
                      20. +1
                        3 noviembre 2011 17: 12
                        ¿Por qué me dijiste que la torre de Nona está girando? ¿Puedes explicar? Aprendí esto allá por el 88 ... ¿Es eso lo que quieres decir con tu mensaje? No puedo saberlo todo, pero sé inconmensurablemente más que tú ...
                      21. 0
                        3 noviembre 2011 17: 07
                        Lea nuestro manual de combate, tal vez entenderá algo ... Estoy cansado de este jardín de infantes, honestamente ... Le diré una cifra: en los distritos modernos solo hay 1-2 oddsbr, y brigadas motorizadas de fusiles y tanques 10-12 ... Sí, y otras tareas son suficientes para los paracaidistas ...
                      22. ereke
                        -4
                        3 noviembre 2011 17: 11
                        ¿Y cuál me puedes pedir? Y no sé aquí, jardín de infantes
                      23. 0
                        4 noviembre 2011 01: 19
                        Teniendo en cuenta el hecho de que obtiene todo su conocimiento de asuntos militares de fuentes extranjeras, que a menudo contienen errores y distorsiones del verdadero estado de cosas, se debe suponer que los estúpidos escritores extranjeros en los comandos o tropas de desembarco registraron unidades de nuestra brigada o división, operando como parte de grupos de asalto, destacamento avanzado o asalto aéreo táctico TakVD ... Pero aquí debes entender que estos elementos de la formación de batalla se crean, por regla general, a partir de sus propias unidades, y no estamos hablando de h styah Airborne u odshbr ...
                      24. ereke
                        -2
                        14 noviembre 2011 23: 32
                        decidió volver al tema, a saber, sobre la cuestión de qué es "Nona", su desarrollo posterior "Viena" y finalmente poner todo en su lugar, y poner fin a y. Especialmente para erich 06,

                        Aquí hay una tabla sobre los sistemas de mortero soviéticos y rusos, todos los sistemas enumerados se clasificaron como morteros, incluido el que se instaló ahora durante la modernización de 122 cañones autopropulsados ​​Gvozdika con obús D-122 de 30 mm a principios de los 70, reemplazando el viejo obús con 120 mm. 2B16 Mortero + cañón "Nona", Y resultó "Host"

                        MORTEROS
                        1945-1991 morteros - Mortero

                        Tipo de Propiedad
                        cantidad, año Calibre, mm
                        Longitud del barril, equipo de tripulación, hombres Velocidad del hocico, m / c Peso, kg:
                        Production
                        cadencia de fuego, ronda / min Alcance, m

                        URSS, USSRM160 (SKB21)
                        2353, 1949-1957 160
                        . . 245 1
                        40,9 3 5 100
                        M240
                        329, 1950-1958 240
                        . . 362 4
                        130,7 1 9 650
                        M107
                        ., 1953
                        ... ... ...
                        ... ...
                        M120
                        1955 120
                        ... ... 272
                        15,9 15 5 700
                        Kam
                        ., 1955
                        ... ... ...
                        ... ...
                        Ф82
                        ., 1959
                        ... ... ...
                        ... ...
                        2B9M "Aciano"
                        1970 82
                        ... ... 272
                        3,1 100 4 270
                        2C4 Abrigo de piel de oveja
                        400, 1971 240
                        ... 5 362 27 500
                        130,7 1 9 650
                        2C12 Trineo
                        1979 120
                        ... ... 325
                        15,9 15 7 100
                        2B14 "Bandeja"
                        ., 1983
                        ... ... ... 39
                        3,1 24 4 270
                        2C9 "Nona-S"
                        1000, 1981 120
                        24,2-4
                        17,3 8-10 8 900
                        2B16 "Nona-K"
                        1986 120
                        24,2-5
                        17,3 8-10 8 900
                        2S23 "Nona-SVK"
                        1990 120
                        24,2-4
                        17,3 8-10 8 900
                      25. ereke
                        -2
                        14 noviembre 2011 23: 56
                        Uno de los últimos desarrollos de 120 mm. 2B16 "Nona", creado en 1986 sobre la base de más modelos predecesores de morteros estriados de retrocarga, y que tiene una mayor tasa de munición y minas guiadas, no lo convierte en un obús en toda regla por las diferencias que dije antes, pero el hecho de que dispare como un cañón con fuego directo no lo hace. él completamente cañón


                        Por eso se atribuyó al mortero + cañón, todos estos sistemas "nona". Y, por supuesto, ni Nona ni Vienna, y se utilizó en la modernización del anticuado 122 mm. Clavel ACS, no se convirtió en ACS, es decir, en obús autopropulsado, debido a que tenía 120 mm. 2B16 se acerca en sus características a los viejos 120 mm. obús D-30 y mucho más ligero que el obús. Se instaló durante la modernización de la pistola autopropulsada clavel, utilizando todos los narobots, principalmente en el sistema de control electrónico, realizado desde 1992 en el mortero autopropulsado "Viena"

                        Pero de todos modos, a pesar de que el "Host" y el sistema perfecto que utiliza una amplia gama de municiones calibre 120, guiadas, de racimo, etc. Todas estas municiones se han utilizado durante mucho tiempo (desde los años 80) en Occidente. Esta es la razón por la que tanto Nona como Vienna y Khosta pueden disparar munición occidental calibre 120, que la OTAN utiliza para morteros pesados.

                        Aquí tienes un ejemplo en inglés. mina guiada "merelina" que se ha utilizado en los países de la OTAN desde los años 80 del siglo pasado
                      26. ereke
                        -2
                        15 noviembre 2011 00: 16
                        En general, "Nona" y "Hosta", que se crearon durante la modernización del ACS "Gvozdika" (utilizando todos los equipos de Viena, se instalaron en el ACS modernizado "Gvozdika" y resultó ser "SAO HOSTA" RF) puede atribuirse a sistemas de artillería para batallones de artillería. Pero no se pueden atribuir a la artillería táctica del cuerpo en toda regla, como los cañones autopropulsados ​​MSTA o al SU con un cañón antitanque, unidades antitanques que se dedican a la lucha contra los tanques enemigos, también es imposible completamente, bueno, quizás en estos tiempos de la Segunda Guerra Mundial.







                        Con cañones Callibra 150-75


                        O calliber soviético de 85 mm.
                      27. ereke
                        -2
                        15 noviembre 2011 00: 33
                        Por cierto, se trata de la pistola autopropulsada modernizada "Carnation", quitaron el viejo obús de 122 mm. kallibra, y en la plataforma puso todos los sistemas de control y el sistema de Artillería de Viena e hizo el "Hosta" CJSC, aunque el significado no cambia el nombre de todos modos, la munición principal de la mina es de 120 mm. mortero estriado.http: //topwar.ru/7933-sao-2s34-hosta.html
                      28. +2
                        3 noviembre 2011 09: 30
                        Eso es solo para mí, tus comentarios no son absolutamente necesarios. Mueve tus explicaciones en el jardín de infantes, lo mismo que haces con los luchadores del sofá ... Eso es solo la parte superior que has agarrado. Todo su conocimiento está tomado de artículos en Internet y de las declaraciones de los mismos soñadores informáticos. Todos mis conocimientos teóricos han sido probados por la práctica más severa, a diferencia de que te hurgues la nariz. Su autoconfianza es absolutamente igual a su completa ignorancia del tema en discusión.
                      29. ereke
                        -4
                        3 noviembre 2011 16: 10
                        Que me pones contras. Ya te dije que vi a NONA en el ARMY !!! y como funciona! Incluso cuando era pequeño, Padre suscribía la Técnica Juvenil desde 1979, recién comenzaron a publicar el título "Nuestro Museo de Tanques" y otros temas sobre aviación y artillería y equipamiento de los ejércitos soviéticos de diferentes tipos de tropas. Hermano, a partir de 1985, comenzó a escribir "Krasnaya Zvezda" y como un constructor de modelos. Ya, después de haberme cambiado a clases superiores en 1987, cuando se empezó a encontrar dinero en mi bolsillo, me suscribí a la "revista militar extranjera" y costaba 12 rublos en dinero soviético. Y lo escribió hasta 1992 hasta que el reclutamiento de otoño fue al Ejército. En el ejército, cuando faltaban siete meses y medio para el final del servicio, dejé el batallón junto con otros, como voluntario, a la vecina república centroasiática para operaciones de mantenimiento de la paz, para separar a los combatientes. Desmovilizado con el grado de sargento. Renuncié al tema de la guerra. Desde que estaba harto de esta basura, y las cosas más importantes empezaron a funcionar, cuidado. Y solo en 2006, ya en los EE. UU., Mientras trabajaba allí, me familiaricé con la revista JoMo (artillería militar), que compraba regularmente. Y volví a este tema. No necesito buscar nada en Google. Todo esto lo sé desde hace mucho tiempo y donde estudiaste yo enseñaba allí. Basta con teclear de memoria el nombre en internet y la foto y saldrá todo y las características también, si las hay por supuesto (para argumentar a algunos aquí)

                        En general, swami ha sido durante mucho tiempo claro. Su razonamiento, incluso su taburete Serdukov descansa y otros funcionarios rusos son incompetentes en estos asuntos a los que les gusta correr de un extremo a otro, rehaciendo todo de raíz e incluso más inteligentes de lo que serán
                      30. +2
                        3 noviembre 2011 16: 21
                        No puedes enseñarme nada, porque en ese momento, mientras estabas leyendo todo tipo de revistas cuando era niño, me gradué de una escuela militar general, comandé un pelotón, y ya había cien gavriks y 12 vehículos de combate de infantería en tu sumisión a mi ejército. En este momento, ya había logrado participar en muchos ejercicios y pasé suficiente tiempo en las salidas de campo en invierno y verano, día y noche ... Y luego hubo toda una serie de eventos por los que tuve que pasar bastante difícil ... Para que puedas continuar tira a la basura todas tus revistas extranjeras e intenta hojear nuestros manuales militares ...
                      31. ereke
                        -3
                        3 noviembre 2011 16: 45
                        Yo y otros impulsos tácticos también leemos rusos alfabetizados y extranjeros, y todo en los cursos. Pero como usted es Gavrikov, como usted dice, ¡en ningún caso NO PUEDE! para dar órdenes, los matarías a tiros a todos. Es mejor, como un destacado "especialista" con ellos en sus filas, enviar como soldado raso al cruce para que puedan ganarse el respeto por sí mismos con sangre o valor.
                      32. +2
                        3 noviembre 2011 16: 56
                        Bueno, ya que leyó nuestras cartas e instrucciones con tanta atención, lea acerca de forzar obstáculos de agua en las "Regulaciones de combate para preparar y llevar a cabo un combate de armas combinadas" - este es un documento de las Fuerzas Armadas de RF o en las "Regulaciones de Combate de las Fuerzas Terrestres" - este es un documento soviético. Y no me vaporice la cabeza con sus libros extranjeros con una pésima traducción ... Y en cuanto a dónde poner, les diré que como oficial arrastré a guerreros inconscientes en mi joroba, y los cargué con chatarra, y disparé al artillero KPVT, cuando un luchador se perdió en una situación difícil ... Para que todo lo que pasé en esta vida ...
                      33. ereke
                        -3
                        3 noviembre 2011 17: 13
                        Me basé en eso (el Soviet de 1987), y usted en qué disposiciones y en qué año de publicación. No, es simplemente interesante de leer.
                      34. +2
                        3 noviembre 2011 17: 22
                        Si hubieras confiado en las disposiciones del BUSV soviético, no habrías bebido tanta sangre por mí ... En mi servicio tuve que estudiar las tres partes del BUSV. La información más completa se presenta en la primera parte de esta carta - (división, brigada, regimiento). En mi 1. Pero el libro era secreto. Hay un libro "Tácticas de formaciones y unidades de armas combinadas". También secreto. Dos partes: una "defensa" y la otra "ofensiva".
                      35. ereke
                        -2
                        2 noviembre 2011 23: 03
                        Si apelas a los criterios de la Segunda Guerra Mundial, en base a tus pensamientos, te entiendo, entonces los paracaidistas alemanes en el verano de 2, tomaron puentes y cruces e importantes cabezas de puente en la parte trasera del Ejército Rojo y mantuvieron el tanque principal y las fuerzas motorizadas de la Wehrmacht hasta que se acercaran, a pesar de la superioridad numérica del ejército rojo. Por lo general, de alguna manera argumenta totalmente que para un cruce necesita casi un millón de personas, o al menos algunas divisiones y mucho equipo. Un ejemplo de la última gran guerra: en 41, al otro lado de un enemigo ocupado, solo un batallón logró cruzar bajo un fuerte fuego enemigo, ya no podía. Sostuvieron la cabeza de puente 1943 durante 2 kilómetros durante varios días. Los alemanes no pudieron noquearlos debido al fuerte fuego de la artillería soviética desde nuestra otra orilla. (principalmente morteros pesados ​​de 3-120 mm funcionaron, sin admitir al enemigo al batallón que defiende la cabeza de puente)

                        ¿Y por qué los paracaidistas te desagradaron tanto, que yo sepa, su entrenamiento de combate es más alto en la Federación de Rusia y son más móviles que los rifles motorizados

                        Aquí hay un ejemplo de la organización y el equipo técnico de las Fuerzas Aerotransportadas de la Bundeswehr, y como se les conoce, fueron consideradas y consideradas menos preparadas para el combate por las Fuerzas Aerotransportadas soviéticas y ahora rusas.

                        División aerotransportada de Alemania:

                        Sede y compañía de personal - 340 personas. 25 juegos de rol de 44 mm, 160 autos
                        Tres brigadas aerotransportadas
                        Sede y compañía de personal - 183 personas. 20 juegos de rol de 44 mm, 65 autos
                        Tres batallones en el aire
                        Oficinas centrales y suministros de la empresa
                        Dos compañías aéreas
                        Empresa antitanque
                        Total en el batallón: 498 personas; 12 Rh20 de 202 mm, 20 Tou, 12 Milán, 30 RPG de 44 mm, 190 vehículos
                        Batallón de paracaídas en el aire (recortado)
                        Oficinas centrales y suministros de la empresa
                        Tres compañías aéreas
                        Total en el batallón: 490 personas; 12 "Rh20" de 202 mm, 18 "Milán", 25 RPG de 44 mm, 220 vehículos
                        Empresa de morteros - 200 personas. 16 morteros de 120 mm, 30 juegos de rol de 44 mm, 75 automóviles
                        Empresa de ingeniería - 120 personas. 40 autos
                        Empresa de suministros - 220 personas; 25 juegos de rol de 44 mm, 90 autos
                        Compañía médica - 93 personas; 45 autos
                        Batallón de comunicación - 630 personas; 53 RPG de 44 mm, 290 autos
                        TOTAL 9430 personas; 48 morteros, 324 ATGM, 678 RPG, 144 misiles, 3790 vehículos, etc.
                        A partir de finales de los 90, los paracaidistas alemanes recibieron vehículos de combate de transporte aéreo Wiesel con diferentes equipos y armas, siendo los principales sistemas antitanque y morteros autopropulsados, también hay un KShM en su base, reconocimiento y medicina.


                    2. ereke
                      -3
                      2 noviembre 2011 23: 20
                      En resumen, sklifosofsky. No hay suficientes puentes y pontones para todos, con una explosión, a pie, qué tipo de razonamiento tienes. Como taxistas, los comerciantes privados hablan con el cliente. En general, Dios no quiera cómo serán sus generales en el ejército. Por cierto, hubo tales generales en el parquet que llevaron columnas de tanques y otros vehículos blindados a Grozny, para asustar a los rebeldes con números, demostraciones de fuerza. Y así consiguieron vehículos blindados de transporte de personal y vehículos de combate de infantería y los tanques no tenían adónde ir bajo el fuego de un enemigo bien organizado y armado, ni sus fusileros motorizados pudieron cubrirlos con fuego, ni pudieron escapar. Había que hacerlo sabiamente. Y no la cantidad de equipo (especialmente el BMP y los vehículos blindados de transporte de personal tenían una armadura débil) por temor a tomar. Por tal tu razonamiento. Y no necesito decir que soy cero o que no lo entiendo, ni siquiera necesito buscarte en Google en Internet, como lo dices, pasé esto hace mucho tiempo y lo sé. El Momento de la Verdad siempre llegará durante una guerra y uno debe prepararse para ello. Como decían los antiguos romanos: "Si quieres la paz, prepárate para la guerra". No te voy a demostrar nada.
                      1. +2
                        3 noviembre 2011 02: 43
                        Realmente eres un elfo de habitación en asuntos militares ... Ni siquiera entiendes ni un milímetro todos los procesos que tienen lugar en el ejército. Su razonamiento es una mezcla de ingenuidad infantil, falta de conocimiento, deseo de decir más y solo terquedad estúpida. Hablando de paracaidistas, los trato muy bien, pero debes conocer sus tareas, estructura y fuerza. Nadie le dará a cada brigada de rifles motorizados un batallón o regimiento de paracaidistas específicamente para que superes un obstáculo de agua. No hay tantos paracaidistas en el país. No apelo por los criterios de las guerras pasadas, sino por el conocimiento de la situación actual, un pronóstico de su desarrollo y la comprensión del orden de uso de las tropas.
                      2. ereke
                        -3
                        3 noviembre 2011 02: 47
                        Entiendo que Rusia tiene ríos enormes y continuos como el Volga y el Yenisei, ¿y a través de cada kilómetro?
                      3. ereke
                        -3
                        3 noviembre 2011 02: 55
                        Y no habrá suficientes capas de puentes y cruces de pontones para todos los tanques, pero ¿estarán las tropas de ingeniería y, en general, las tropas de apoyo en malas condiciones, o tomarán taxistas adicionales? ¿Es esto con la ausencia total de aviación y helicópteros de apoyo (si utiliza el criterio de una guerra a gran escala) ¿Es posible que los ríos fluyan en las ciudades a lo largo de las calles? ¿Por dónde conduces, al menos explica tus argumentos, sin triviales, por supuesto, por tipo? Y cuando luches en la ciudad, tendrás que compartir de alguna manera este departamento, alguien tendrá que cubrirte, luego tú cubrirás a tu amigo. Alguien seguirá los pisos superiores y los áticos, alguien detrás de los sótanos, cada uno tiene su propio sector de incendios, su propia tarea.
                      4. +2
                        3 noviembre 2011 10: 23
                        La idea principal sobre las tropas de ingeniería que les he esbozado anteriormente. Puedo agregar lo siguiente, que como parte del ejército de armas combinadas hay su propio conjunto de tropas de ingeniería, incluidas las unidades de cruce. Está diseñado para fortalecer las formaciones del ejército. Pero las posibilidades de este kit no son ilimitadas: para cada brigada no habrá suficientes fuerzas y medios del ejército, solo para las brigadas en la dirección principal. Las conexiones restantes se verán obligadas a hacerlo por su cuenta y por medios ...
                      5. 0
                        3 noviembre 2011 10: 16
                        Ya les he dicho que en Europa Occidental, en la parte europea de Rusia, en Siberia y en el Lejano Oriente, por cada 100 km de terreno por el que deben moverse las tropas en promedio hay 20-30 ríos pequeños y medianos, y 2-3 grande. Simplemente, en el entendimiento de una persona común, una barrera de agua es solo el Lobo, Don o Yenisei. Pero, de hecho, todo es un poco diferente, hay muchos más ríos. No son tan anchos y en una vida tranquila los sobrevolamos sobre puentes de asfalto sin darnos cuenta. Y ahora imagina que estos puentes son destruidos por aviones o las acciones del DRG del enemigo ... y luego verás que un arroyo sin valor de 10-20 metros de ancho y 2-3 metros de profundidad se convierte en un obstáculo insuperable para toda una brigada, en la que todo el equipo es no flotante. ... Comenzarás a construir un cruce de puente, cuya capacidad es limitada. Para aumentar la capacidad de cruce, necesitará más puentes, pero su número es limitado en una empresa de ingeniería o un batallón de ingenieros. Y comienzas a perder el tiempo, interrumpiendo la salida de tu brigada a la hora señalada, a una determinada zona ... Y si el río tiene al menos 30 metros de ancho, ya no podrás usar la capa puente de tanques MTU-20, ya que su envergadura es de solo 20 metros. Tendremos que desplegar pontones, e incluso más ... Para que incluso sin un enemigo del otro lado, tengas suficientes hemorroides. Y luego algunos "spetsylysty" ofrecen reconocimiento y batería ATGM para ser trasplantados a "Tigres" o "Lobos" no flotantes. En general, la brigada se quedará sin ojos, oídos y tapa antitanque ...
                      6. ereke
                        -3
                        3 noviembre 2011 17: 29
                        Bueno, en su opinión, según tengo entendido, todo el equipo debe estar flotando, no solo el transporte blindado de personal que tiene la conexión. De acuerdo, todo está claro. Mi nombre esta ahi Entonces no tiene sentido comunicarse contigo))
                      7. +1
                        3 noviembre 2011 17: 31
                        Idealmente, todo. Pero esto es imposible de lograr ... Por lo tanto, los elementos principales de la formación de batalla deben ser lo más transitables posible ...
                      8. +1
                        3 noviembre 2011 17: 36
                        Solo intenta imaginar la situación en detalle. Sin tener en cuenta las declaraciones de una persona tan mala como yo. : am: Y entenderás cuántas dificultades tendrás que resolver en preparación y durante la batalla ...
            2. ereke
              -2
              1 noviembre 2011 13: 46
              Sí, de hecho, sudo por los rusos)) Tratando de probar el papel de "el gran maestro de los conflictos armados". Aunque, la carta militar está escrita sobre la experiencia de guerras anteriores y generaciones de soldados y oficiales están escritas con su sangre.

              De hecho, esa Rusia es beneficiosa para nosotros, y esos rusos están listos para tal respuesta.
              1. +1
                1 noviembre 2011 14: 09
                Si sus argumentos fueran razonables, podría usarlos y agradecerle ... Pero no dijo nada inteligente. Lo más probable es que todo su conocimiento del ejército se haya extraído de Internet ...
                1. ereke
                  -1
                  1 noviembre 2011 14: 34
                  Entonces, ¿hiciste esto en la ciudad o viste las imágenes propagandísticas tomadas después de la toma de las ciudades de la Segunda Guerra Mundial? ¿Te imaginas cómo vas a correr con una ametralladora a la ventaja? De acuerdo, hubo episodios durante la Segunda Guerra Mundial en algunas situaciones, asaltaron y con la gran mayoría de las personas del lado del Ejército Rojo, no sobrevivió más del 25% de las personas, pero no se sintieron como carne de cañón, acercaron la victoria como pudieron, y estos son solo casos aislados . Lucharon sabiamente y el comando prohibió tales ataques, por lo que llegaron a Berlín. Y ahora que los noticiarios muestran estos o esos momentos o escenarios después de tomar la ciudad para exhibirla en la parte trasera.

                  Ahora las capacidades de la tecnología y las comunicaciones entre ellos (vehículos blindados y aviación + un soldado de infantería individual y la transferencia de información entre ellos han crecido enormemente), esto ya se ha dicho

                  Intenta correr por la calle con un arma lista bajo fuego. Es poco probable que lo haga. ¿O cree que el enemigo es débil o está loco, no podrá preparar posiciones y ángulos de disparo? tal vez cobarde? a diferencia de ti, "HERO" no disparará, ¿huirá inmediatamente?

                  ¿Compartirás tus pensamientos sensibles? si tú, como eres arrogante y con sarcasmo, dices que tomaste ciudades así. ¡Es posible que hayan olvidado que incluso en Zachukhanoy Grozny querían animar! en el movimiento para tomar el palacio presidencial, luego en el segundo día no quedaban rastros de los asaltantes federales alrededor del palacio y la plaza, todos huyeron o fueron asesinados o capturados. Tuve que llamar al avión y la artillería que trabajaron durante varios días en el edificio.
                  1. 0
                    1 noviembre 2011 15: 18
                    ¿Estás bromeando o eres realmente inadecuado? ¡No insto a asaltar la ciudad, caminando a pie en una cadena apretada! ¡Me sorprendes con tu total blasfemia! Tienes tanta porquería sobre algún tipo de conexión entre infantería, vehículos blindados y aviación ... ¿Por qué me dices lo que sé sin ti? Recuerda una cosa: no importa cuánto destruyas la ciudad con aviación y artillería, la ciudad no será tomada sin infantería. No podrás montar la armadura ... De todos modos, la infantería tendrá que moverse por la ciudad a pie ...

                    ¿Y cómo ves el movimiento por la ciudad en la que se desarrolla la batalla? Solo guiones de principio a fin ...
                    1. ereke
                      -2
                      1 noviembre 2011 15: 52
                      Al principio, la conversación fue sobre dejar vehículos blindados en el segundo escalón y desmontar para asaltar aún más la posición. ¡Ahora insta a no asaltar la ciudad, entrando en una cadena apretada! y ahora corriendo de principio a fin.

                      Cualquier vehículo blindado debe acompañar a la infantería durante el asalto.

                      Debería seguir adelante si es un compartimento de la calle detrás de él, cubriendo al enemigo del fuego, revelando fuego (y con la ayuda de soldados de infantería también) para suprimirlo con su fuego. En caso de falla durante el asalto, los vehículos blindados deben cerrar con su armadura y fuego, soldados de infantería. Además, la acción de los flancos (rondas y maniobras similares) en el sitio fortificado descubierto y, además, el trabajo directo de fuego sobre él, todo esto en interacción con otras partes, también con vehículos blindados, así como con fuerzas especiales. Y solo cuando es posible alcanzar la posición del enemigo con un solo tiro, la infantería se pone a la ofensiva, alcanza la posición del enemigo en cuestión de segundos y la destruye como resultado de una corta batalla de fuego.

                      Para esto, el BMP debe estar bien armado y armado y tener un buen equipo de vigilancia en toda visibilidad, buena comunicación
                      1. +1
                        1 noviembre 2011 16: 12
                        En realidad, ¡no hablé de ningún segundo escalón! Sobre escoltar el equipo y apoyarlo con mi fuego de infantería, ¡hablé originalmente! ¡Pero entonces lo arruinaste por completo! La armadura nunca será la primera en caer en una calle desconocida. Y nunca todo el escuadrón de infantería debería esconderse detrás de la armadura de su automóvil, de lo contrario, el escriba vendrá tanto al automóvil como a la infantería ... Alguna parte del escuadrón puede esconderse detrás de su armadura, pero el resto se mueve en guiones, usando escombros y estructuras como refugios con la tarea de identificar lanzagranadas, cálculos ATGM y otra potencia de fuego enemiga. De todos modos, la infantería tendrá que arrastrarse a través de las ruinas y las estructuras sin armadura ... De lo contrario, pueden fallar sin disparar, y luego subir a la espalda ... Pero sea como sea, repito una vez más, sin infantería desmontada, cualquier armadura se quemará ...
                      2. ereke
                        -3
                        1 noviembre 2011 16: 23
                        Entonces quemaron en vehículos blindados de Chechenia y vehículos de combate de infantería (debido a la delgada armadura a prueba de balas) en las calles y plazas cuando intentaron ayudar a su infantería con cualquier cosa. Las unidades de infantería son un todo indivisible, de acuerdo con el estatuto, no se pueden dividir de todos modos, hay una cierta división en grupos maniobrables y de tiro, y de lo contrario no encontrarás a nadie detrás de los refugios)) Todavía hay una cierta especialización, los mismos francotiradores que también ayudan a la infantería en la ciudad o los exploradores -correctores de fuego))
                      3. +1
                        1 noviembre 2011 16: 37
                        ¡Con la organización de la batalla, puedes quemar todo! Pelear en la ciudad es uno de los tipos de combate más difíciles. Y ahora, con respecto al hecho de que el escuadrón es un todo indivisible, incluso al pisar un campo despejado, una parte del escuadrón se mueve a la derecha de su vehículo de combate de infantería y la otra a la izquierda. Y cuando luches en la ciudad, tendrás que compartir de alguna manera este departamento, alguien tendrá que cubrirte, luego tú cubrirás a tu amigo. Alguien seguirá los pisos superiores y los áticos, alguien detrás de los sótanos, cada uno tiene su propio sector de incendios, su propia tarea. Sí, y la calle tiene dos lados. Pero en general será un departamento ... Aunque la composición del grupo de asalto y la distribución de tareas en él son individuales para cada caso ...
                      4. Aleksey42
                        +1
                        3 noviembre 2011 03: 53
                        erix-06, ¡me sorprende tu paciencia! Tus subordinados tienen mucha suerte con el comandante. No me sorprenderá que muchos de sus colegas lo recuerden con amables palabras y lo llamen "Baty".
                      5. +2
                        3 noviembre 2011 10: 28
                        Gracias por las buenas palabras. sonreír Algo les sucedió a los subordinados, pero siempre traté de comprender la tarea obtenida por ellos, de lo contrario todos podrían morir ...
            3. Su
              +1
              1 noviembre 2011 15: 29
              Todo cambiará dependiendo de la fuerza de los motores. Por supuesto, un BMP protegido con un peso de 45 toneladas mientras se mantiene la maniobrabilidad y la velocidad, ¿quién lo rechazará?
              1. 0
                2 noviembre 2011 06: 35
                45 toneladas es el peso del tanque. Y esto significa que es probable que esta máquina no sea flotante, significa que no todos los puentes pueden resistirla, significa que se necesitarán más plataformas ferroviarias para transportar dicho equipo, esto significa que los barcos de desembarco tomarán menos de ese equipo, esto significa que en las conexiones será necesario tener tres veces más equipos de ingeniería de ferry ... En general, se están acumulando muchos problemas y es dudoso aumentar la eficiencia en la batalla.
              2. ereke
                -4
                2 noviembre 2011 23: 44
                Ahora que todo se está reconsiderando en las tácticas de guerra, los estadounidenses obtuvieron sus instrucciones tácticas sobre la guerra en la ciudad (carta de combate de 1986) revisada, resumida y enmendada (carta de combate en 2008)
                Ahora los tanques no se consideran en la ciudad como los principales vehículos blindados. Está integrado en el sistema general de guerra en la ciudad. Aquellos. Una única conexión con todas las demás unidades militares con infantería motorizada, pilotos de helicópteros, artillería, cada uno informa al otro sobre el medio ambiente. En términos técnicos, junto con vehículos ligeros de ruedas de oruga, vehículos pesados ​​de combate bien blindados y armados se utilizan para combatir la infantería peligrosa para tanques y, en general, militantes bien armados: ametralladoras y juegos de rol.

                Un ejemplo ha aumentado significativamente la protección de la armadura del BMP "Bradli"



                La Federación de Rusia también hizo un intento en la persona del BTR-90 de armar y blindar bien. Pero, por supuesto, hay opciones alternativas y más baratas.
                1. +1
                  3 noviembre 2011 11: 46
                  ¡Qué conjunto de palabras sin sentido! Ahora los tanques no se consideran en la ciudad como los principales vehículos blindados.- Según los resultados de las batallas urbanas durante la Segunda Guerra Mundial, los tanques hace mucho tiempo no se consideraban como los principales vehículos blindados de la ciudad. Está integrado en el sistema general de guerra en la ciudad. Aquellos. Una única conexión con todas las demás unidades militares con infantería motorizada, pilotos de helicópteros, artillería, cada uno informa al otro sobre el medio ambiente.- Se podría pensar que la conexión de la infantería motorizada con helicópteros y artillería se organiza solo cuando se lucha en la ciudad ... ¿Y esta herejía se llama revisión de las tácticas de guerra? El intento habitual de aumentar la seguridad de un BMP en serie se emite como un gran logro del pensamiento militar ...
                  1. ereke
                    -4
                    3 noviembre 2011 16: 27
                    Es usted o inadecuado, no comenté nada cuando escribiste tus ESTUPIDOS cálculos allí que cualquier militar negaríaErix-06,


                    Cita: erix-xnumx
                    45 toneladas es el peso del tanque. Y esto significa que es probable que esta máquina no sea flotante, significa que no todos los puentes pueden resistirla, significa que se necesitarán más plataformas ferroviarias para transportar dicho equipo, esto significa que los barcos de desembarco tomarán menos de ese equipo, esto significa que en las conexiones será necesario tener tres veces más equipos de ingeniería de ferry ... En general, se están acumulando muchos problemas y es dudoso aumentar la eficiencia en la batalla.

                    En su opinión, resulta que no es dudoso conducir más en la ciudad con vehículos de ruedas con blindaje más ligero. Y luego, ¿cuál es su valor militar? Probablemente no necesite contar ejemplos del pasado reciente, cuando los vehículos blindados 70 y 80 eran para todas las ocasiones y está bien, la técnica del diablo lo pagó y cuántas almas arruinadas

                    ¿No es mejor combinar la mitad de los bien protegidos y armamentos para las condiciones urbanas de la tecnología y ruedas ligeramente blindadas para tareas auxiliares y especiales de reconocimiento y coordinación de incendios, etc.

                    También hay taburetes como tú, que se precipitan a los extremos, sin setas de combate, tan fácilmente razonan y calculan, tirando rápidamente todo y a todos. en los comentarios. En realidad, estás COMPLETO, Y NO ENCENDES NINGÚN EJÉRCITO, PUEDES ESCRIBIR TUS TIENDAS "INTELIGENTES" Y CÁLCULOS ADEMÁS
                    1. +1
                      3 noviembre 2011 16: 47
                      Para empezar, aprenderías a comportarte de una manera digna, moderar las emociones de tu infancia y comenzar a comprender el significado de las palabras de tus oponentes. No me opuse de ninguna manera a la mayor protección de los vehículos modernos de combate de infantería y vehículos blindados de transporte, pero al mismo tiempo, me opuse firmemente a BMP o vehículos blindados de transporte de personal no flotantes. Una vez más, BMP o BTR es siempre un compromiso entre seguridad y movilidad. Si te dejas llevar por una cosa, pierdes en la otra ...

                      "Cualquier militar refutará ..."- ¿No me vas a refutar, militar? Llamamos a los reclutas militares que no tenían tiempo para prestar juramento y no podían ser considerados soldados de pleno derecho. guiño Eso es todo, militar ...
                      1. ereke
                        -3
                        3 noviembre 2011 17: 00
                        No dije que todos los flotantes deberían retirarse, por lo que no se hace en ningún lado. Pero contra los blindados ligeros, los vehículos de transporte blindados eran para todas las ocasiones. Es necesario crear brigadas y compuestos combinados fáciles y pesados ​​para la solución efectiva de problemas. Y no viaja a través de Chechenia tanto en el primero como en el segundo en el mismo BTR-80 y BMP-2. Es suficiente para todos los vehículos para el transporte. Incluso en un país tan pequeño como Austria.

                        Parece que al principio comenzaste a comportarte indignamente, con palabras apresuradas. Y pacientemente traté de explicarte mi punto de vista (Y por cierto, ella y la mía no están completamente) Hasta que cruzaste la frontera
                      2. +1
                        3 noviembre 2011 17: 17
                        No crucé fronteras. Te dije directamente que no tienes una idea clara del combate moderno. Todo su conocimiento es un montón de artículos dispersos de Internet y revistas extranjeras con la mejor traducción ...
                      3. ereke
                        -4
                        3 noviembre 2011 17: 22
                        En qué sentido no tengo idea. ¿Cómo sucede o cómo debe ser la competencia táctica?
                      4. +1
                        3 noviembre 2011 17: 29
                        Para que haya un éxito completo en cualquier negocio, es muy importante que sus deseos coincidan con sus capacidades. De la misma manera, en batalla u operación, quieres una cosa, pero tus capacidades no te permiten realizar tu plan por completo. Así que estás tratando de decir, parece, lo correcto, pero no conoces todas las posibilidades ... Incluyendo el pesado BTR-T. Pero la vida real castiga severamente la ignorancia o el descuido de algunos detalles ...
          2. +1
            4 noviembre 2011 15: 12
            Sabes, ereke, no acabo de ver el equipo dañado en estas fotos ... estoy tan ... inundado.
  21. +3
    1 noviembre 2011 14: 58
    [quote = ereke] Bueno, los ucranianos entre los países de la antigua unión en este asunto, los maestros que construyeron los pesados ​​sobre la base de los T-64 y T-55 y adoptaron, varios - No quiero molestar, pero nadie se llevó nada, ni dinero, y con el Oplot y otros, solo T-84 en cantidades limitadas (vivía en Ucrania, teníamos una brigada motorizada, como condujeron 3-4 tanques)
    1. ereke
      -3
      1 noviembre 2011 15: 05
      Actualmente, las Fuerzas Armadas de Ucrania aceptan diez vehículos de este tipo. Qué hay en la foto. Además, los constructores de tanques ucranianos han creado prototipos de un tanque + transporte blindado de personal basado en el T-10 alargando el casco, también hay desarrollos del tanque T-72 + transportador, estas son muestras experimentales. Ayudó en la creación de un vehículo de combate de infantería pesada "Temsah" Jordan
      1. 0
        1 noviembre 2011 15: 16
        ¡suena bien! ¡simplemente no en el campo de entrenamiento de Yavoriv para presumir! pero la información no puede sino alegrarse !!!!! (¡Al menos un poco pero algo!)
        1. ereke
          -4
          1 noviembre 2011 15: 58
          No sé dónde los pusieron. Pero leí una orden recientemente completada, que fue ordenada por la Región de Moscú y 10 vehículos de combate de infantería pesada llegaron a las Fuerzas Armadas de Ucrania. Pero no sé dónde lo pusieron))
          1. jamert
            0
            1 noviembre 2011 16: 10
            La primera vez que escucho esto. Hay desarrollos BMPT, pero para el ejército ucraniano ellos, como escuché, no pueden pagar.
            Si hay un enlace, suéltelo. Y luego Google no da nada
            1. ereke
              -1
              1 noviembre 2011 16: 46
              Sí, es necesario buscar, ha sido aceptado hace mucho tiempo. Antes de Yanukovich, parece que hubo Yushchenko antes que Viktor Yanukovich. Necesitamos buscar esta información nuevamente, la publicaré.
            2. ereke
              -2
              3 noviembre 2011 00: 45
              BMPV-64. Adoptado. Pero no hay información oficial sobre la cantidad de la orden y la entrada en las tropas, según diferentes cifras. Algo en Ucrania probablemente no estaba a la altura. Y así fue adoptado oficialmente por las Fuerzas Armadas de Ucrania, hace dos años. Agua infa.

              http://alternathistory.org.ua/chto-nam-stoit-bmp-postroit-ukrainskie-tyazhelye-b
              tr-i-bmp-na-baze-t-64-it-55

              Y aquí hay otro enlace de información: en la Federación de Rusia producen en serie BMO-T (lanzallamas de vehículos de combate) basados ​​en el T-72. el artículo se llama Sobre los desarrollos modernos de vehículos de infantería altamente protegidos.

              http://btvt.narod.ru/4/t_btr_russ.htm
              1. ereke
                -2
                3 noviembre 2011 00: 51
                En resumen, vaya al sitio web de Historia Alternativa y escriba tags- BMPV-64, hay de todo
  22. 0
    1 noviembre 2011 18: 26
    Pero aquí nuevamente, hay un propósito diferente, y no la capacidad de superar los obstáculos de agua nadando, y si me equivoco, entiendo que hay personas que son competentes en asuntos militares: corregirán: las unidades motorizadas y mecanizadas tienen la técnica adecuada (anteriormente era exactamente
    fue) respectivamente con ruedas y seguimiento, que, tanto en marcha como en acción, puede moverse aproximadamente a la misma velocidad y rendimiento.
  23. 0
    1 noviembre 2011 22: 20
    "... Rusia nunca estuvo lista para una sola guerra. Su maquinaria militar, con la constante subestimación del enemigo, como siempre en nuestra historia, fue improvisada en movimiento".
  24. Señor La verdad
    +1
    1 noviembre 2011 23: 57
    En mi opinión, armando parte de rifles motorizados con vehículos con ruedas, limitamos enormemente el rango de áreas de su aplicación.
    1. +1
      2 noviembre 2011 06: 36
      Estoy de acuerdo. Y lo hacemos conscientemente ...
  25. Mishan
    0
    3 noviembre 2011 01: 35
    El BTR-90 es el APOGEY del desarrollo de la línea BTR de la era soviética, comenzando con el BTR-60. Este es el PRIMER nuevo vehículo de transporte blindado con ruedas en la Rusia moderna. Se diferencia mucho del BTR-80, tanto en potencia, habilidad a campo traviesa, velocidad, armamento y comodidad. Pero el punto clave es que el número de efectivos aerotransportados se redujo a 7 personas, y el compartimento motor-transmisión quedó en la parte trasera, no permitiendo aterrizar por la escotilla trasera, como es costumbre en todas partes. A pesar de todas las deficiencias, este tanque con ruedas es una fuerza formidable, pero no lo veremos en las filas de las Fuerzas Armadas rusas. Aunque se ha creado una plataforma universal para otras armas, tal vez la use para la nueva Nona.
    1. +1
      3 noviembre 2011 12: 13
      ¿Por qué todos se aferran tanto a la salida de infantería a través de la escotilla trasera? Alguien cree que la infantería, dejando la escotilla trasera del transporte blindado de personal lo ¿Va hasta Berlín?
      1. baluru72
        -1
        4 noviembre 2011 02: 39
        SÍ Y GENERALMENTE TODOS SE MUEVEN MÁS EN LA ARMADURA DE LA PARTE SUPERIOR, PARA CUANDO LLEGAN EN UN MIN O DR ,,, VIVIENDO DE HIERRO MÁS OPORTUNIDAD DE VOLAR A LA TIERRA ,,,
  26. zavesa01
    +2
    3 noviembre 2011 17: 38
    erix-06 lee tu correspondencia ASOMBRADO por tu paciencia. No se ve con una mirada armada que la persona es completamente ignorante. Amasó unidades especiales y tropas frescas, en esta situación me sorprendió no haber visto un ataque nuclear táctico. En principio, parecía estar bien en los estados y está bien, a todos les encanta su nueva patria y la saludan debajo del ombligo. Estoy dispuesto a argumentar que él sirve en la guardia nacional. ¿Realmente no entendiste por el texto que la persona ya está segura de que si algo sucede todo estará bien? y comandos y fuerzas especiales y la flota ubicua y el avión cubrirán. ¡Bandera en mano, tambor en el cuello y locomotora para conocer!
    1. ereke
      -4
      3 noviembre 2011 20: 35
      zavesa01,
      Cita: zavesa01
      erix-06 lee tu correspondencia ASOMBRADO por tu paciencia. No se ve con una mirada armada que la persona es completamente ignorante. Amasó unidades especiales y tropas frescas, en esta situación me sorprendió no haber visto un ataque nuclear táctico. En principio, parecía estar bien en los estados y está bien, a todos les encanta su nueva patria y la saludan debajo del ombligo. Estoy dispuesto a argumentar que él sirve en la guardia nacional. ¿Realmente no entendiste por el texto que la persona ya está segura de que si algo sucede todo estará bien? y comandos y fuerzas especiales y la flota ubicua y el avión cubrirán. ¡Bandera en mano, tambor en el cuello y locomotora para conocer!

      Si lees por completo, deberías haberte sorprendido de mi paciencia, sentado y explicándole. No hablé nada más

      ¡Y la conversación no era sobre la guerra nuclear! Moron uno más
      Estados Unidos no va a usar armas nucleares, este es su deseo.
      Uno todavía debe estar un poco más informado, y entonces habría menos razones para esto. Estados Unidos solo puede desencadenar una guerra en Rusia no con sus propias manos y hay al menos Georgia o aquellos que quieren pelear con Rusia, o en Daguestán para alentar las maquinaciones de los islamistas. ¿Y cómo piensas bydlomass serfs? Pensé que este era un sitio serio. Estoy convencido de lo contrario. Aquí todo lo sabe, quienes al final toman mucho tiempo y las discusiones con ellos se convierten en diarrea verbal. Y otmazyvayut completa cero o escribe no vio nada. Hay otros foros, los mismos estadounidenses son tan irracionales, y en general Rusia es una bombilla para ellos con sus problemas. Todavía recuerdo a este ruso de la época de la Unión de Repúblicas y trato de discutir aquí. Pero los rusos mismos cambiaron enormemente, se volvieron pequeños y malévolos.


      No sé por qué lo respetas tanto, pero está claro que todos sus comentarios son profanaciones.

      Y el hecho de que él dice que sirvió como tama estaba en la academia y cosas así, es solo una palabra, noté que intentan ganar puntos como ese. Y la gente lo picotea

      Si empiezo a contar lo que vi. Uro_d solo eres ohren_esh y el techo se moverá por ti, ser sargento no significa que pueda alimentar tales declaraciones. Está el sargento Kalashnikov, y era mucho más viejo en rango y vio más allá, gracias a esto, su producto ha sido utilizado en todo el mundo durante 50 años.

      Y este no es el sitio de los veteranos de las tropas locales. Mi padre y yo estamos en una unión de veteranos de guerras locales, y allí compartimos nuestros pensamientos, no solo sobre los acontecimientos militares, sino también sobre la política y la vida en general.
      1. ereke
        -4
        3 noviembre 2011 20: 45
        y si no comenzamos a pelear y no hay especialistas, paracaidistas, ni equipo y otros, entonces generalmente se pide una mierda para discutir el tema. O solo la esperanza de ojivas nucleares, como Nikita Khrushchev. Y el resto es innecesario, ni tanques, ni vehículos blindados de transporte de personal, ni especialistas, y en general el ejército. Declaraciones idiotas, por lo que usted al menos entendió lo que dijo y qué pensamientos operó, de qué y cómo piensa y en qué lugar
      2. +2
        4 noviembre 2011 01: 57
        Se comporta de manera muy fea, llama fea a las personas, pordomasa, alcohólicas y ... Le digo directamente, absolutamente no entiende nada en asuntos militares y trata de compensar su falta de comprensión con la abundancia de información que arroja, a menudo no relacionada con el tema de la disputa. Y muy a menudo usa información incorrecta o incompleta. Usted llamó a mis declaraciones blasfemias y diarrea verbal, pero al mismo tiempo no pudo soportar sus fantasías infantiles con un solo argumento inteligible. Vives en el mundo de tus sueños. Pero no mencionó al sargento Kalashnikov en vano: en primer lugar, no fue el primero en inventar armas automáticas para el tirador ordinario, y en segundo lugar, el sargento Kalashnikov, a diferencia de su soñador de habitación, no trató de dirigir el ejército o las operaciones de primera línea. Al llamarte cero, no me disculpé, pero te dejé en claro que simplemente eres una persona inconsciente pero segura de ti misma. No sé dónde sirvió en el ejército y qué sargento, pero puedo decir con confianza que no vio los servicios ...
        1. +2
          4 noviembre 2011 03: 14
          Todo su razonamiento no encaja con ninguna lógica - al principio dice que para su brigada pesada en el BTR-T los paracaidistas se apoderarán de la cabeza de puente en el BMD flotante y "Veins". Luego dijiste que unos comandos míticos en botes de goma y algún tipo de balsas podrían apoderarse de la cabeza de puente ... Entonces tú, con mirada histérica, comenzaste a garabatearme el texto en letras grandes que apoderarse de la cabeza de puente en vehículos blindados flotantes es imposible, ya que todos se van a ahogar. .... Es decir, en un bote de goma con un cañón, puedes superar el río a una velocidad de 1 km por hora, en BMD y "Vienna" también es posible, pero en el BTR-82A, o BMP-3, que tienen reserva, la velocidad a flote , y el armamento no es peor que el del BMD, ¿es imposible? ¿No cree que su inconsistencia en el razonamiento ya huele a esquizofrenia? Además, déjele saber que las fuerzas especiales no están destinadas a apoderarse de la cabeza de puente, ¡no tienen tales fuerzas y medios! Él solo puede AYUDAR en este asunto, y las principales fuerzas de su destacamento de avanzada serán sus unidades de rifle motorizadas ... Por cierto, así es como los expertos estadounidenses evalúan el terreno en Europa-Los estatutos e instrucciones de las fuerzas terrestres de EE. UU. Enfatizan que el éxito en el combate dependerá en gran medida de la capacidad de las tropas para superar los obstáculos de agua que abundan en Europa, así como del grado de efectividad del apoyo de ingeniería. Al mismo tiempo, el comando del ejército de los EE. UU. Parte del hecho de que durante las operaciones ofensivas en el teatro de operaciones de Europa Central, la división puede cumplir con barreras de agua de hasta 30 m de ancho cada 12 km, hasta 100 m después de 45 km y más de 100 m después de 120-140 km. Superarlos requerirá una planificación cuidadosa, una buena organización y gestión. En general, estudie el tema de la disputa y luego llamará a alguien laico.
          1. ereke
            -7
            4 noviembre 2011 08: 21
            Erix-06,
            Cita: erix-xnumx
            Todo su razonamiento no encaja con ninguna lógica - al principio dice que para su brigada pesada en el BTR-T los paracaidistas se apoderarán de la cabeza de puente en el BMD flotante y "Veins". Luego dijiste que unos comandos míticos en botes de goma y algún tipo de balsas podrían apoderarse de la cabeza de puente ... Luego, con mirada histérica, comenzaste a esparcirme el texto en letras grandes que apoderarse de la cabeza de puente en vehículos blindados flotantes de transporte de personal es imposible, ya que todos se van a ahogar. .... Es decir, en un bote de goma con un cañón, puedes superar el río a una velocidad de 1 km por hora, en BMD y "Vienna" también es posible, pero en el BTR-82A, o BMP-3, que tienen reserva, la velocidad a flote , y el armamento no es peor que el del BMD, ¿es imposible? ¿No cree que tal inconsistencia en su razonamiento ya huele a esquizofrenia? Además, déjele saber que las fuerzas especiales no están destinadas a apoderarse de una cabeza de puente, ¡no tienen tales fuerzas y medios! Él solo puede AYUDAR en este asunto, y las principales fuerzas de su destacamento de avanzada serán sus unidades de rifle motorizado.

            ¡Ese imbécil pero muy astuto no vio en la vida a un tonto!

            Al principio se trataba de vehículos blindados y vehículos de combate de infantería bien armados y blindados. Mi respuesta (y por cierto otros especialistas que se ocupan de este problema) fue que, a pesar de todas las cosas buenas, el BTR-90 no alcanza las tareas que se le encomiendan, por cierto, los estrategas militares del personal de comando superior también lo expresaron, y esta fue la razón para no adoptarlo. , y el hecho de que está flotando y el BTR-80 también flota, por qué solo tomar esos parámetros si ya hay una opción probada y comprobada, especialmente en operaciones militares y no es un problema armar bien, este es un ejemplo del BTR-80A. Y en términos de protección de armadura, muchos diseñadores e ingenieros en Rusia ofrecieron sus visiones y desarrollos, y no solo el BTR-T, sino que está claro para todos que si el equipo para infantería, si comienza a aumentar la seguridad y se arma bien con diferentes sistemas, dicho equipo se volverá no flotante, pero bueno protegido por armas modernas. Ya he dicho que la Federación de Rusia ha librado todas sus guerras desde su inicio en 1991 en condiciones urbanas, que representaron la mayoría de las pérdidas en equipos y no solo en tanques sino también en vehículos blindados de transporte de personal y vehículos de combate de infantería, y basados ​​en el combate la aplicación intenta que haya una necesidad urgente de este tipo de equipo. (por cierto, los estadounidenses, británicos y alemanes también comenzaron a crear tales modelos, basados ​​en la experiencia del uso militar en Afganistán e Irak) en menor medida, se utilizó equipo militar, pero no hay ríos allí, y lo que es así son turbulentos y ningún APC cruzará allí , Digo desde mi propia experiencia, en el mejor de los casos, un vehículo blindado de transporte de personal o un vehículo de combate de infantería volcará en ese río junto con todos los que estén sentados allí. Vamos más allá a lo largo de la cadena de razonamiento y mis respuestas


            Hablando de las características físicas y geográficas de nuestro territorio, me refería a la abundancia de ríos. Como referencia, sugiero que en la parte europea de nuestro país por cada 100 km del territorio hay en promedio unas 30 barreras de agua pequeñas y medianas, y 2-3 grandes. En Siberia y el Lejano Oriente, casi lo mismo ...

            Comenzaste a argumentar que todo el equipo debe estar flotando (por cierto, los camiones militares "Ural" y "Kamaz" que transportan equipo militar y municiones para artillería, también deben estar flotando, de lo contrario cómo se cruzan los equipos flotantes, pero de alguna manera deben dejarse, porque no nadan), refuté estas especulaciones tuyas con hechos del pasado reciente, PERO seguiste insistiendo estúpidamente, por ejemplo e integridad, trajiste tu comentario arriba. Si se guía por los criterios de la Segunda Guerra Mundial (en sus comentarios, esto está claro para el tonto), en particular por el frente oriental, entonces, al comienzo de la guerra en 2, la URSS tenía la flota más grande de equipo militar anfibio: T-1941, T-37, T- 38. Pero no se mostraron de ninguna manera y estaban completamente perdidos. Solo el T-40, basado en las realidades de la guerra, se convirtió en no flotantes, aumentando el blindaje y el armamento, y en la batalla de Moscú en el invierno de 40, ante la escasez de armas pesadas, ayudó a la infantería a dar vueltas y derrotar a la Wehrmacht cerca de Moscú. Y a lo largo de la guerra, la URSS no construyó equipos flotantes en serie hasta el final de la guerra, por el contrario, aumentó el blindaje y el armamento de todos sus vehículos blindados. Volvieron a este tema solo después de la guerra en los años 41. Ahora, ¿cómo se las arregló el ejército soviético con tal abundancia de ríos y, de hecho, introdujo la guerra en todos los frentes, desde el Volga hasta el Oder? ¡Me gustaría escuchar tu respuesta querido bastardo!
            Dije que la operación de cruce del río se está preparando de antemano como una operación militar y di ejemplos de envíos militares soviéticos y egipcios del pasado reciente, también algunos ejemplos de la Segunda Guerra Mundial, y la experiencia adquirida se incluyó en las reglas de las cartas para el entrenamiento táctico. Y el papel en las guerras modernas de las Fuerzas Aerotransportadas y otras fuerzas móviles, también, a lo que la URSS comenzó a prestar mayor atención a partir de los años 60, aumentando su composición y creando el equipo militar y las habilidades de los equipos aéreos y flotantes para ellos, las Fuerzas Aerotransportadas también explicaron como partes de las fuerzas móviles en las operaciones de combate. y la respuesta del enemigo puede cumplir la tarea de cruzar y apoderarse de cabezas de puente - ¡TAMBIÉN TE MUESTRA LOS MALOS! (y no solo la URSS, todos los principales países de la OTAN tienen fuerzas de reacción rápida) También citó cómo se está preparando y la conexión de la división con la brigada, donde mostraste completa estupidez, y tus explicaciones y excusas adicionales, tenía como objetivo pasar por alto y encubrir tu fracaso en el conocimiento militar

            Y al principio hubo una conversación sobre si se necesitaba un equipo bien protegido para infantería y si el BTR-90 cumplía con este indicador, y no es mejor dejar el T-80 simplemente revisándolo y equipándolo con equipos electrónicos y de otro tipo, ya que el BTR-90 no tiene ningún ventajas Hay muchos desarrollos, tanto en Rusia como en Occidente, sobre el tema de los vehículos de combate pesado para infantería. Después de todo, la infantería se enfrenta no solo a la tarea de cruzar los ríos, sino también a otros combates e importantes misiones para destruir al enemigo. Lo que prueba la última guerra a principios de este siglo.

            Y a expensas del BTR-90, solo hubo un pedido para un nuevo BTR, un beneficio solo para las plantas de defensa, más precisamente para sus propietarios que producen acero blindado, ruedas, neumáticos, transmisión, etc. desde entonces, el dinero que el estado ya ha asignado para el Ministerio de Defensa y una cantidad considerable de 24 mil millones de rublos llegará de manera constante. Como dicen los propios rusos, otro recorte de dinero. Así mismo, con el Mi-28 se está recortando dinero, si lo piden, el dinero se derramará y lo principal es si vale esa cantidad de dinero o no, y qué tipo de eficiencia de combate tiene no es teórico (a lo que te gusta apelar) sino práctico, es decir. aunque uno puede contentarse con el Ka-52, se ha elaborado en muchas variantes y en un "cocodrilo" biplaza y los franceses, después de familiarizarse, elogiaron esta máquina, diciendo que cumple con todos los estándares mundiales adoptados en occidente e incluso fue adoptada a finales de los 80 por el ejército. La aviación como respuesta al Apache estadounidense y al Ka-52 incluso pasó pruebas en condiciones de combate en las montañas de Chechenia a principios del siglo XXI, donde avistó y disparó varios lanzamientos NAR (en estos casos no se necesitaban los controlados) contra pandillas en las montañas.

            La suciedad ha terminado, si todavía te tiras un pedo, ¡es mejor no encontrar otro sitio donde puedas mostrar tu estupidez y mal olor, e insultar! MÁS GENERALMENTE NO SON BIENVENIDOS A LA COMUNICACIÓN, TAMBIÉN SIN CREER EN QUE TODOS CONOCEN Y VAN
            1. +4
              4 noviembre 2011 10: 11
              Con respecto a la inmundicia, recurra a sus padres, quienes crearon un malentendido como usted. No podían aparearse, de modo que el mundo sería liberado de su presencia absolutamente innecesaria y dañina. Su histeria, inconsistencia en el razonamiento, le permite concluir acerca de su inferioridad mental. Sin embargo, responderé sus gritos consistentemente. Tu dijiste eso La Federación de Rusia ha librado todas sus guerras desde su inicio en 1991,. En primer lugar, en Chechenia, no todas las operaciones militares se llevaron a cabo en la ciudad. En segundo lugar, Chechenia es una operación militar bastante limitada realizada en un área muy pequeña. Y en tercer lugar, debe comprender muy correctamente la situación en Rusia en ese momento y el estado de la capacidad de combate de sus Fuerzas Armadas para ese período. Por lo tanto, es imposible poner la experiencia de las operaciones militares en Chechenia a la vanguardia del entrenamiento de las tropas y sus armas. Esta experiencia es importante, pero no puede ser la más importante. Luego decidió dar un ejemplo de algún tipo de estadounidenses, británicos y alemanes en Irak y Afganistán. ¿Para qué? Vivo en Rusia y voy a rechazar la agresión armada en el territorio de Rusia. Y con Afganistán e Iraq tenemos condiciones geográficas muy diferentes. Y según mi información, el liderazgo de la Federación de Rusia no dice estar en Irak. Incluso si esto sucede, entonces traje Es poco probable que todas las fuerzas armadas de Rusia participen allí. El objetivo principal de las Fuerzas Armadas de RF seguirá siendo la defensa del territorio de la Federación de Rusia. Luego dijiste algo sobre el hecho de que los camiones no flotan. ¿Por qué hablaste de esto? Sé esto sin ti. Y no ofrecí dejarlos. Solo debes tratar de entender lo que una persona normal te escribe, el sofá Rimbaud. Mi idea era que en la brigada necesita tener el número máximo de equipos de combate flotantes para ocupar rápidamente la orilla opuesta, proporcionando orientación del puente o cruce de ferry para la retaguardia, artillería, defensa aérea no bajo fuego enemigo, sino en un ambiente tranquilo y para , por lo que estos cruces no inducen mucho, ya que la flota de equipos de ingeniería en la brigada es limitada. Ejemplos de tanques anfibios de la Segunda Guerra Mundial que me diste incorrectamente, ya que la mayoría de estos vehículos se perdieron en el período inicial de la guerra debido a errores de cálculo generales del liderazgo de la URSS, y no porque estaban flotando. Además, no estaban destinados a transportar infantería. Luego comenzó a murmurar sobre algún tipo de comandos egipcios en botes inflables y nuestros paracaidistas en BMD flotante, que podrán dominar la cabeza de puente en el otro lado. En el futuro, usted, por alguna razón, me escribió en delirium tremens que es imposible cruzar el río en vehículos de transporte blindados flotantes, ya que todos se ahogarán. Entonces, le pregunté, ¿por qué decidió que sus ebibtianos en botes inflables o fuerzas de asalto aerotransportadas en BMD no podrían ahogarse, y los vehículos blindados flotantes de rifles motorizados ciertamente se ahogarían? Pero comenzaste a gritar, como si alguien golpeara en la ingle y tus últimas chispas de razón se apagaran ... Además de todo lo demás, aún no podías dominar el hecho de que por cada brigada, por cada río o riachuelo, no se emitirían paracaidistas y comandos. Es solo que sus periodistas extranjeros escribieron tonterías en sus revistas, y usted transfirió a través de su ano que durante el período de forzamiento DE LA ESTRUCTURA DE LAS UNIDADES DE LA BRIGADA, ASAMBLEAS DE TORMENTA, PEDIDOS AVANZADOS Y LA AERONAVE TÁCTICA, que se amplifican especialmente y deben prepararse a tiempo. .. Bueno, ni siquiera quiero comentar sobre el resto de tu diarrea y eyacular debajo de la mesa. Aprende la cartilla, Rambo debajo de las sábanas.
    2. ereke
      -6
      3 noviembre 2011 21: 27
      Alcohólicos solos, propagandistas de carteles. Hablando de hostilidades. Habrá una respuesta táctica de ataque nuclear. Y sin los Estados Unidos, hay alguien que quiere pelear con Rusia, y es por aquellos que han bebido sus cerebros que creen que los rusos pueden ser pateados fácilmente. Y estos son sus orgullosos dichos y por qué diablos es todo lo que necesitamos, somos más simples e irrespetuosos con los demás. Aún más están convencidos de la exactitud de sus pensamientos. Contra Gadafi, su propio pueblo se rebeló. Y quería suprimir el descontento y la rebelión con la ayuda de armas pesadas (aviones y tanques). Estados Unidos y la OTAN se aprovecharon de esto que Muammar quiere cometer genocidio contra su pueblo. Y arrastrado a través de la ONU, encontrando la laguna correspondiente en las resoluciones. Habiendo declarado una zona de exclusión aérea, destruyeron todos los aviones y vehículos blindados Kadaffi en el suelo con la ayuda de su avión, dejándolo sin ningún medio para reprimir la rebelión. Y luego la oposición, con la ayuda de especialistas de la OTAN, acabó con el régimen de Gadafi con él.

      Y el hecho de que Estados Unidos no pueda aprobar una resolución sobre la imposición de un embargo al suministro de armas a Siria se debe a China, que vetó y a la que los adeudadores deben grandes préstamos. Y Rusia es un tráiler regular. Si solo Moscú vetara el embargo. En Moscú lo habrían puesto y lo habrían aceptado de todos modos, divertido por las ilusiones de bydlomass, seguro, una vez más estoy convencido y no lo lamentas
  27. zavesa01
    0
    3 noviembre 2011 21: 23
    El problema es precisamente que en nuestro país no hay especialistas o equipos que cumplan con los requisitos modernos. La construcción de un nuevo ejército lleva demasiado tiempo y finanzas. Me encantaría saber cualquier opinión sobre cómo modernizar el ejército con un mínimo de costos y un efecto máximo. Ya leí sobre los tanques convertidos en vehículos blindados de transporte de personal y vehículos de combate de infantería. ¿Qué otros pensamientos hay?
    1. ereke
      -5
      3 noviembre 2011 21: 37
      Mis pensamientos se han ido. Solo hay shows de práctica y experiencia. Pero a los alcohólicos les parece lo mismo. El mundo de la ilusión, él es el mundo de la ilusión.
    2. +2
      4 noviembre 2011 08: 43
      Estoy listo para estar en desacuerdo con usted en que no tenemos algo. La esencia de nuestra controversia fue la diferencia de puntos de vista sobre el equipo de infantería ... Mi oponente decidió que adoptar transportes de personal blindados pesados ​​pero no flotantes en una base de tanques resolvería todos los problemas en conflictos y guerras modernas. Se refirió a la experiencia de Chechenia, Georgia, Libia y otros enfrentamientos locales. Además, en este sitio hay partidarios de un punto de vista directamente opuesto: consideran que el jeep blindado y no flotante es el mejor medio para llevar a cabo operaciones militares modernas. Y estos chicos también están tratando de referirse a la experiencia de los conflictos anteriores. Es decir, estos son dos extremos ... Además, ambas partes no pueden explicar un punto: si, en su opinión, las operaciones militares modernas serán de carácter policial, ¿qué papel desempeñará el ejército ruso? ¿El papel de un policía? Entonces, ¿a quién vemos como el lado opuesto? Además, según esta lógica, debemos reducir CONSCIENTEMENTE el potencial de nuestras fuerzas armadas al nivel de las fuerzas policiales. Si consideramos la opción de que el enemigo se encargará de nosotros usando métodos policiales, entonces no puedo entender en absoluto quiénes nos instan a ser. Formaciones partidistas? En general, considero que las referencias a la experiencia de las acciones contraguerrilleras son indeterminadas en el desarrollo del ejército ruso, aunque debemos recordarlo. En disputas con mis interlocutores, expreso la idea de que nuestro estado no persigue una política agresiva, nuestro ejército está llamado a proteger al país de la invasión externa de cualquier agresor por todos los medios. En esta etapa, a pesar de todas nuestras dificultades, tenemos fuerzas armadas bastante grandes y de alta tecnología. En estas condiciones, no se llevará a cabo una operación policial contra Rusia. Intentar atraer a Rusia a un conflicto local es peligroso, ya que nadie garantiza que no se convertirá en una guerra. Es decir, un agresor potencial solo podrá resolver sus tareas llevando a cabo hostilidades serias. (Dejo más allá del alcance de la disputa los métodos económicos y políticos de dañar a Rusia). Es decir, nuestras fuerzas armadas deben estar preparadas para repeler formaciones enemigas bastante poderosas. El siguiente punto en el que me centro es la presencia de equipos militares altamente transitables con buenas armas. Es posible enturbiar vehementemente la experiencia de la guerra pasada, pero debe comprender que desde entonces muchos puntos no han cambiado. Sí, la comunicación se ha vuelto más perfecta, el alcance y la precisión de las armas han mejorado, y los indicadores de protección han mejorado ... Pero los aspectos más importantes de la guerra no han cambiado: todavía estamos arrastrándonos sobre el terreno, seguimos derrotando al enemigo con munición, que es disparada por la energía de los gases en polvo, y volando a lo largo de una trayectoria balística. Y como antes, la defensa más común sigue siendo las barreras físicas en la trayectoria del elemento de ataque ... Los soldados no se movieron principalmente por el aire, los tanques y los vehículos de combate de infantería no pueden emerger del suelo ni volar sobre algún tipo de almohadilla iónica. Todo tipo de armas futuristas sobre los nuevos principios físicos no aparecieron en el arsenal, y la armadura del tanque aún no ha sido reemplazada por un campo de protección electromagnética. Es decir, el ejército aún depende de las condiciones geográficas y climáticas en el área de la guerra, del grosor y la calidad de la armadura de su equipo y el poder de sus armas ... El patrón del hecho de que con un aumento en el poder de las armas, todavía se requiere un aumento en la protección de la armadura. Y con el aumento en el grado de protección, la masa de equipo militar crece, sus dimensiones aumentan y, al mismo tiempo, su permeabilidad empeora ... Pero el terreno no cambia en absoluto ... Todas las estructuras artificiales creadas por el hombre para simplificar el movimiento en la superficie de los caminos de tierra, puentes, vías ferroviarias serán inutilizables, destruidas o minadas. Además, vincularse a las carreteras reduce drásticamente la cantidad de direcciones desde las cuales puede acercarse a los lados más vulnerables del enemigo, hace que sus diseños sean fáciles de predecir y le permite al enemigo ahorrar esfuerzo y dinero, enfocándolos solo de donde PUEDE venir. La movilidad limitada reduce drásticamente su capacidad de maniobra por fuerzas y medios, el enfoque de sus reservas o la retirada de sus tropas del entorno futuro ...
      1. +2
        4 noviembre 2011 10: 27
        Hablando de seguridad, debes comprender claramente el hecho de que la infantería en la batalla realiza todas sus tareas, principalmente a pie. Esto también se aplica a un campo limpio, esto también se aplica al combate en la ciudad, esto también se aplica al combate en el bosque. No habrá ningún soldado de infantería sentado dentro de la máquina o escondido detrás de él durante el desempeño de todas las misiones de combate. Y el refugio principal en la batalla por un soldado es el terreno y la vegetación. Y si esto es así, ¿por qué llevar el nivel de reserva de transporte de personal blindado al nivel de tanques, perdiendo permeabilidad? De todos modos, el equilibrio es importante en este asunto.
      2. ereke
        -6
        4 noviembre 2011 11: 02
        Bueno, todavía no tocas el regalo de mis padres para hablar así y no vales la pena por tu inferioridad. Resulta que necesita ordenar las cosas en los estantes como un niño de cinco años que aún no tiene una gota de experiencia o conocimiento. Lo cual es incomprensible en pocas palabras debido a la falta de lo anterior

        Las tropas de Margelov, de los años 60, son un tipo separado de tropas creadas a partir de diferentes unidades aerotransportadas y hasta hace poco había una división en las fuerzas aerotransportadas de la unidad táctica más alta (ahora en Rusia una brigada). En Checoslovaquia, en 1968, fueron los primeros en aviones de transporte junto con unidades de reconocimiento y sabotaje. Las divisiones de tanques creadas sobre la base del reconocimiento. Los exploradores etskimi limpiaron los bosques y cerraron la frontera con Austria en el noroeste de la República Checa por un grupo subversivo de checos pro occidentales. Y solo después de eso se introdujeron en el territorio de Checoslovaquia a mediados de agosto, las columnas de tanques de la URSS y el bloque de Varsovia

        También actuaron en Afganistán en 1979-80. Los paracaidistas, junto con las fuerzas especiales, primero aterrizaron y tomaron el control de todos los aeródromos importantes en Kabul Bagram y otros administradores. centros. Habiendo establecido puestos con vehículos blindados en instalaciones clave y asaltado el palacio del entonces presidente de Afganistán, Amin, él mismo fue asesinado. y cuando comenzó la guerra prolongada en Afganistán, fueron las Fuerzas Aerotransportadas las que se pararon en los puestos de control y lucharon con los muyahidines, mientras que los soldados de infantería y otros pasaron tiempo en las bases y los campamentos militares, noqueando solo para escoltar a los convoyes, y luego fueron sometidos a bombardeos y sabotaje de minas por parte de los espíritus en las comunicaciones. y se convirtieron en lugares de acción en operaciones de armas combinadas, junto con artilleros
        Y en Chechenia, las Fuerzas Aerotransportadas se utilizaron ampliamente para operaciones militares y actuaron de manera amplia y efectiva. Y en la guerra con Georgia, los paracaidistas estuvieron involucrados.

        Como puede ver, las Fuerzas Aerotransportadas pueden resolver problemas en el límite de un estado como Checoslovaquia, y se las arregla bien. Y luchar en la escala de un estado como Afganistán también puede controlar la situación con mucho éxito. Y no tiene nada que ver con Rambo, estúpido. Las Fuerzas Aerotransportadas y la Fuerza de Reacción Rápida de los Estados Unidos, que también llevaron a cabo con éxito la Operación Just Goat en Panamá en 1989, se apoderaron de todos los puestos clave y del aeródromo estratégico de la capital y predeterminaron el éxito de la operación posterior. En términos de táctica, con consecuencias estratégicas de gran alcance, pueden resolver tareas en el contexto de cualquier guerra, ya sea a gran escala o local limitada. Y cruzará con el apoyo apropiado del aire y la artillería, lo que suprimirá la resistencia al fuego del enemigo a la interferencia de los paracaidistas. Pueden utilizar botes de goma y su propio equipo. Como ya sucedió en el Sinaí, cuando los egipcios, con un potente fuego de artillería de todos los barriles de artillería disponibles en la ubicación del grupo de ataque de los tres ejércitos, no permitieron a los judíos de la otra orilla colocar dos brigadas de comando para cruzar, suprimiendo todos los puestos de tiro. y después de eso, cuando la cabeza de puente fue ocupada en el otro lado por las fuerzas de dos brigadas que cruzaron en botes de goma y otras embarcaciones flotantes similares y armadas solo con RPG-7, PTRS - "baby", AKM y sistemas portátiles de defensa aérea "arrow-2" y los judíos fueron eliminados. Más tarde, cuando los ejércitos de choque ya estaban construyendo puentes para el cruce de las fuerzas principales, los intentos de la aviación israelí de resistir posteriormente la guía del cruce también terminaron en fracaso, todos los aviones que sobrevolaban el suez fueron derribados por la defensa aérea del otro lado de los egipcios occidentales y especialistas soviéticos, y fueron los comandos quienes tomaron la cabeza de puente y empujaron a los judíos lejos de la costa. Permitir que se reenvíen las conexiones restantes

        La última vez que te explico, las tareas se pueden resolver en todas partes con la misma técnica en la que generalmente viven las personas. Pero para esto necesitamos prepararnos
        1. +2
          4 noviembre 2011 12: 30
          Puedes observar con éxito a un homosexual pasivo en el espejo si pegas tu cara allí. ¿Y por qué me escribiste tanto sobre las Fuerzas Aerotransportadas? Usted y yo discutimos el procedimiento para superar un obstáculo de agua con una brigada de rifles motorizados armados con pesados ​​vehículos de transporte blindados no flotantes en la base de un tanque. ¿Qué tienen que ver las fuerzas aerotransportadas? Ya te dije que probablemente no te puedan dar paracaidistas o comandos ... Y luego organizarás el cruce solo por tu cuenta. ¿Tu aserrín debajo de un sombrero es tan difícil de tirar y girar? Y luego su equipo se topa estúpidamente con una barrera de agua. No sigues el tema de conversación en absoluto. Solo babeo babeo. Otro punto, aquí escribiste sobre los paracaidistasY se cruzará con el apoyo apropiado del aire y la artillería, lo que suprimirá la resistencia al fuego del enemigo e interferirá con la transferencia de paracaidistas. Pueden hacerlo tanto en botes de goma como en sus propios equipos. Como ya estaba en el Sinaí, cuando los egipcios con poderosos disparos de artillería desde todos los cañones de artillería ubicados en la ubicación del grupo de ataque de los tres ejércitos no permitieron a los judíos colocar dos brigadas de comando desde esa orilla, suprimiendo todos los puntos de tiro. y después, cuando la cabeza de puente fue ocupada en la otra orilla por las fuerzas de dos brigadas que cruzaron en botes de goma y otros botes similares Es decir, nuevamente estás hablando del hecho de que en BMD y botes de goma puedes cruzar bajo el fuego enemigo. Entonces, ¿por qué me escribiste en tu mensaje ayer a las 04.31 las siguientes palabras:PRIMERO- TOMAR UNA CARGA DE CARGA SIGNIFICA UN OPONENTE ALLÍ

          ¡SI POR LO TANTO, ESTARÁN FACILITANDO EL ENVÍO DE TODO TIPO DE ARMAS!

          ENTONCES ESTAS LA MAYORÍA DE LAS DIVISIONES DE LA AUTOMOVILIZACIÓN CÓMO NAVEGAR EN EL APC FLOTANTE EN LA OTRA COSTA PARA VER LA FUNDACIÓN
          SI ESTAS APLICACIONES EN EL TERRENO (INCLUSO NO EN EL AGUA EN LA QUE SE ESTÁN MOVIENDO A UNA VELOCIDAD) MONTANDO A UNA VELOCIDAD PRECIOSA, GANANDO FÁCILMENTE FÁCIL DEL RPG.
          Aquí estoy tú, hijo de Papa Carlo, por quinta vez te pregunto por qué dices que en BMD y botes de goma puedes nadar, pero en APC flotantes no puedes. ¿Por favor explique? Probablemente olvides que escribiste hace media hora ...
          1. +1
            4 noviembre 2011 13: 03
            Estas son sus palabras de que todos los APC flotantes se ahogarán. Y LO ÚLTIMO ¿CÓMO LLEVARÁS UNA CRUZ SI TUS FUERZAS ANFIBIAS DE TUS MISMAS DIVISIONES DE AUTOMOVILES DESTRUIRÁN CUANDO SERÁN NADADAS PARA VER LA FUNDACIÓN? ¿Cómo explicas esto? Es decir, BMD, "Viena", e incluso un bote de goma ebibetano se puede utilizar para apoderarse de una cabeza de puente, pero ¿un transporte de personal blindado, como tú no?
          2. ereke
            -6
            4 noviembre 2011 13: 36
            Puedes hacer de ti un homosexual pasivo. A juzgar por sus comentarios, esto no es difícil.

            En su comentario de que todo el equipo debe estar flotando, ya que la brigada no podrá cruzar y apoderarse de la cabeza del puente, la respuesta fue simple: se puede hacer y los paracaidistas agarran y sostienen la cabeza del puente, si hay apoyo de fuego apropiado desde esa orilla.

            Ahora, si está en condiciones de tiempo de paz o una guerra parisina de baja intensidad (los partidarios no promoverán el cruce). Ese equipo podría ser transportado sin ningún problema, sería el equipo de pontón del ferry correspondiente, por la sencilla razón de que todo el equipo, incluso el ruso, no puede flotar. Los mismos tanques de brigada, artillería remolcada, camiones de transporte del ejército, etc. De todos modos, será necesario inducir cruces de pontones para transferirlos al otro lado (no se puede transportar todo esto en vehículos de combate de infantería flotantes y vehículos blindados) y nadie se opondrá a este proceso.

            Pero si el enemigo tiene las mismas fortalezas y capacidades, entonces capturarlo con una brigada será estúpido, y si actúas con tus comentarios (primero lo engañaste en las condiciones de una guerra a gran escala), entonces todo terminará mal, la brigada estará completamente deshabilitada. Y para evitar que esto suceda en la lucha contra un enemigo igual, intentan crear una superioridad numérica en las personas, los equipos y las armas en general. Aquí entonces el equipo no puede hacer. Ya hay una unidad militar de varias brigadas de fusiles motorizados, tanques o divisiones de los mismos, regimientos de artillería, unidades de ingenieros y aviación del ejército. Todo esto se prepara de antemano y se concentra en los lugares de ataque. Y aquí, todavía se necesitan instalaciones de ferry. Y para que el enemigo no interfiera con la construcción de puentes cruzados para transportar todos los equipos no flotantes enumerados. Necesitamos una cabeza de puente en ese banco para expulsar al enemigo del banco y cruzar sin mucha pérdida. Para capturar y mantener la cabeza del puente en la orilla opuesta, las fuerzas de asalto anfibio y las unidades móviles especialmente creadas en vehículos de transbordadores ligeros serán suficientes, pueden, con la preparación adecuada, capturar la cabeza del puente y mantenerla hasta que todas las fuerzas se crucen y se desplieguen en formaciones de batalla. Y cómo estos especialmente preparados y bajo qué condiciones pueden capturar la cabeza de puente que ya he explicado (a partir de la experiencia y las tácticas de las guerras)

            Y si no hay instalaciones de cruce, significa que tampoco hay ejército terrestre o que no está operativo. Si en la Federación de Rusia tal situación a la que traes. entonces es necesario transferir a la reserva toda la artillería pesada y remolcada autopropulsada, así como los camiones y tanques de transporte del ejército

            Y para discutir los primeros creadores soviéticos de vehículos de múltiples ruedas al comienzo de su aparición. El hecho de que el transporte de personal blindado sea un compromiso entre la capacidad y la reserva a través del país, no es del todo correcto, nunca negaron roles y equipos pesados ​​no flotantes. Tienes que estar más atento, y tu pensamiento limitado en todo lo relacionado con vehículos blindados te da derecho a hablar de mi ignorancia y discutir sobre esto aquí. En primer lugar, la permeabilidad y la capacidad para navegar no son lo mismo, los tanques son más transitables en el suelo que los vehículos de transporte blindados con ruedas flotantes, y ceder ante ellos en una calidad son superiores en cualidades agregadas, así como equipos pesados ​​para infantería

            Espero que haya ampliado sus horizontes?
            1. +2
              4 noviembre 2011 14: 46
              Bueno, ¿cómo puede mi mente ampliar el murmullo sin sentido de un estúpido pingüino de orientación sexual no tradicional? guiño No seas tan arrogante, Pinocho. Su idea errónea principal es que está seguro de que algunos paracaidistas o comandos siempre proporcionarán su brigada. Pero esto no es así ... En la vida real, todo será exactamente lo contrario. Ahora sobre la cantidad de equipos de ingeniería en el equipo. Ya te dije que para una brigada de transporte de personal blindado pesado, se requerirá mucho más equipo de ingeniería de cruce. De lo contrario, cruzará los puentes hacia el otro lado durante mucho tiempo. Para superar la brigada de transporte de personal blindado pesado pesado, superarlo requiere mucho más equipo de ingeniería o mucho más tiempo para cruzar, y también requerirá partes adicionales de las fuerzas aerotransportadas para cada cruce. ¿Es difícil? Pero para no cercar un jardín tan complicado, se decidió que la mayor parte del equipo militar debería flotar.

              ¿Por qué escribiste estas palabras?Pero si el enemigo tiene las mismas fortalezas y capacidades, capturarlo con una brigada será estúpido y si actúas con tus comentarios (primero lo engañaste en las condiciones de una guerra a gran escala), entonces todo terminará mal, la brigada estará completamente deshabilitada En ninguno de mis comentarios he pedido un ataque contra un oponente igual o superior. ¿Por qué debería atribuir lo que no dije? Estás tratando de discutir deshonestamente, Karlovich.
  28. zavesa01
    +1
    3 noviembre 2011 21: 54
    Digo el protocolo que necesita para elevar la economía, combatir el problema de la demografía, elevar el nivel de educación, elevar la industria al final para destruir la corrupción. pero lleva tiempo, pero no lo tenemos. Los estados son muy buenos para desintegrar a la sociedad desde adentro.
  29. Delgado
    +1
    4 noviembre 2011 17: 09
    Bueno y sracha en komm
    1. -1
      7 noviembre 2011 05: 34
      Estoy de acuerdo delgado. Me pregunto por qué los moderadores no prohíben los trolls.