¿Rastrillo aéreo para Rusia?

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El tema de un portaaviones para nuestra Armada sigue siendo relevante. Diferentes funcionarios hacen diferentes declaraciones sobre el tema de lo que necesitamos construir, construiremos. Y para 2030 construiremos. Y en el futuro, ni siquiera uno, sino varios. AUG estaba en todos la flota, más uno más en reserva. De repente lo que le sucede a la actuación.

Al leer estos materiales, escritos por diferentes personas, con diferentes actitudes ante este problema, uno no puede imbuirse de la comprensión de que usted es parte del nacimiento de la próxima actuación incomprensible. El final del cual puede ser muy predecible. Y surgen preguntas.

1. Dinero

Esta es la pregunta principal. ¿Sobre qué, perdonar, lo construiremos? No es 2007 el año en que hubo suficiente dinero. Y la construcción de incluso una de esas naves con un valor designado de miles de millones de dólares 7-8 es una cuestión de respeto. Si van a construir, entonces hay tales cantidades? Y si no? ¿De dónde los sacas?

Al mismo tiempo, ya tenemos un portaaviones. Que todavía no se puede dar a la mente en términos de equipamiento. En el sentido de tripulación de aviones y tripulaciones. La belleza y el orgullo de nuestra Armada ingresa a la misión con un ala aérea de un avión 16. Risas, y sólo. A través de las lágrimas. Porque cada salida es dinero, otra vez y mucho. El valor de combate de tal nave es, por decirlo suavemente, dudoso. Especialmente si nos fijamos en la cantidad de aviones que los "colegas" estadounidenses llevan en ellos.

2. Aspectos auxiliares.

De nuevo, a la experiencia de los "colegas" norteamericanos. La orden de cualquier aeródromo flotante estadounidense tiene más de una nave. Hay cruceros y fragatas de defensa aérea, OLP, no menos de una docena, si nos fijamos en alguna foto del sistema de marcha.

Y que hay de nosotros ¿Quién acompañará al portaaviones ruso en una hipotética campaña militar? No hay necesidad de ser demasiado inteligente, solo mire la lista de barcos que operan actualmente en la Armada rusa y saque las conclusiones apropiadas. Y recuerda el "apoyo moral" "Kuzey" del gobierno sirio. El portaaviones llegó al Mediterráneo como parte de un impresionante grupo de almirante Chabanenko, un remolcador y tres petroleros. Y luego se agregó otro TFR "Ladny" de la Flota del Mar Negro.

Acerca de la composición del ala de ocho Su-33 y dos Ka-27 y no queremos recordar. De hecho, el apoyo moral.



Permítame recordarle que al mismo tiempo y en la misma área había "George Bush", que tenía a bordo aviones y helicópteros 70, dos cruceros de escolta y dos destructores de misiles.

¿Tiene algún sentido discutir sobre el tema, quién sería el ganador en caso de conflicto? Creo que no vale la pena.

También tenemos problemas con los barcos de escolta. Hay buenas, todavía construidas por los soviéticos. La palabra clave es soviética. Y son pocos. Con las capacidades de la flota enemiga potencial no se compara. Opción: construir nuevas, por supuesto, es bueno, pero aquí estamos viendo el artículo 1. Y donde los proyectos 15 y 1164 estarán en 1155 durante años, que ahora pueden asumir las funciones de la escolta militar de un aeródromo flotante, creo que todos lo entienden. En el mismo lugar, donde "Almirante Kuznetsov".

En consecuencia, la conclusión sugiere que el portaaviones en el año 2030 también necesitará barcos que puedan protegerlo.

3. Concepto de aplicación.

El último y más delicado aspecto. ¿Dónde y en relación con qué se deben usar estos barcos? Cómo se aplican de manera efectiva, todos hemos visto el ejemplo de las acciones de las fuerzas estadounidenses. Si solo dices, por la guerra con los papúes. Es decir, luchar en países que no tienen un sistema de defensa aérea desarrollado, aviación y flotas. Yugoslavia, Libia, Iraq. Utilizado con éxito

Surge la pregunta: ¿dónde van a utilizar los líderes militares rusos AUG? El hecho de que en el año 2030 que vamos a plantar en algún lugar a orillas distantes de la idea del "espíritu ruso" en el estilo de los Estados Unidos no tiene sentido. La misma tontería es una confrontación hipotética en los conflictos locales en los Estados Unidos. La pandilla actual de transportistas estadounidenses es capaz de transportar un poco menos aviones y helicópteros 2 500. Sí, algo se cancelará por 15 años, pero el hecho de que se construirán otros dos es único. En este contexto, incluso el avión 60-70 en el nuevo portaaviones ... no lo parezca.

AUG es оружие los ataques. No protección. Pero si no vamos a atacar a nadie, ¿qué harán estos barcos? ¿Patrulla nuestras fronteras marítimas? ¿Es un poco caro? ¿Mostrar la "presencia" de la flota rusa en las aguas de los océanos?

El portaaviones en la Flota del Norte es un incidente. Él no estaba allí y no habrá opositores. Lo único que se debe temer en las aguas locales, por supuesto, los submarinos enemigos. Pero para combatirlos, no necesitamos un portaaviones, sino una DBO del tipo "Almirante Chabanenko".

Además, las condiciones climáticas y el hielo en general hacen dudosas las hostilidades en esa área. Al menos, nuestros oponentes no tienen barcos que puedan operar de manera efectiva en condiciones de hielo.

Un portaaviones en el Pacífico parecería más lógico. Pero, una vez más, no podrá oponerse a la agrupación de la Armada del Pacífico estadounidense. Luchando con los papúes ... Pero hablando en serio de defensa, por mucho menos dinero puede revisar la pista de aterrizaje en las Islas Kuriles y poner allí el número correcto de aviones. Y no las versiones truncadas con la letra "K" al final, sino las completas. Ambos luchadores y bombarderos.

Quizás esta sea una solución más efectiva para el problema de la seguridad en esa área.

Hay un cierto entendimiento de que el ataque de los estadounidenses AUG no nos amenaza. Demasiado bueno PKR, demasiado eficaz "bomba". No es de extrañar que el paso de cualquier "Tu" más cercano 500 km desde el grupo estadounidense de buques de guerra provoque un temblor nervioso y notas de protesta en el Ministerio de Relaciones Exteriores.

Entonces, ¿por qué necesitamos este portaaviones?

"Face trade"? Asustar Por lo tanto, los estadounidenses no temen el hecho de que tengan portaaviones 11, sino porque pueden usarlos si es necesario. Y, característicamente, aplicar.

En general, primero, como fue necesario pensar, probablemente, qué hacer con el barco y luego construirlo. Y crea una base para ello. El concepto debe ser. Ya hemos llegado al rastrillo de aviones una vez. Cuando al principio vbabahali dinero, y luego comenzó a pensar, y qué hacer con estos "Mistralami".

Y, característicamente, no subieron. Bueno, eso fue casi sin pérdida. Bueno, Ka-52 parece estar en el activo.

Y ahora una nueva. historia. Al parecer, no todos tuvieron suficiente con "Mistral". Demasiado rápido la historia terminó. Necesitamos más dinero, necesitamos más tiempo. Y luego suficiente para todos.

En general, si miras atentamente, el proyecto de un portaaviones no es más que el proyecto del próximo corte bajo la marca del renacimiento de la flota.
266 comentarios
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  1. +15
    31 Agosto 2015 07: 04
    ¡Vaya! ... Y al principio pensé que Kaptsov escribió un artículo ...
    Preguntas, por supuesto, sobre el caso ... Pero si sigue esta lógica, entonces debe cancelar toda la flota, ¡es más débil que la estadounidense! ¡Y aquí ya "Serdyukovschina" huele a !!!!
    ¡Un portaaviones podría jugar un papel clave en algún tipo de colisión (hipotéticamente)! No ganará toda la guerra (¿y quién dijo que su tarea es luchar contra una docena de "Nimitz"?), ¡Pero esta nave es capaz de decidir el resultado de una confrontación táctica con una planificación inteligente!
    Puedes escribir mucho para discutir este artículo, pero no hay tiempo, ¡es hora de trabajar!
    Y mi opinión personal es que si se están construyendo barcos, significa que su uso fue concebido para ser adecuado. Otra cosa es que si la teoría es buena, ¡la práctica sufre! Y prefiero ver a los portaaviones de hoy como sistemas de defensa aérea y misiles antiaéreos, en lugar de armas de ataque. ¡Para estos fines, "Kuznetsov" es muy adecuado para proteger el área de hostilidades y cubrir otros barcos! esto ya justifica su existencia hi
    1. +12
      31 Agosto 2015 11: 05
      ¿Qué se necesita un portaaviones súper duper, o una docena de otros barcos diferentes? A un precio casi igual saldrá.
      Como sistema de defensa antiaérea y antiaérea, un portaaviones es inferior a los buques especializados.
      Y en general, mire los lugares de aplicación de los portaaviones, nunca han defendido su patria, solo el ataque y el terror.
      1. 0
        31 Agosto 2015 15: 47
        Estoy de acuerdo, tenemos que proteger nuestras costas de los mismos submarinos de la República Kirguisa. Además, un portaaviones es un blanco fácil para misiles balísticos con ojivas de maniobra hipersónicas, y con los bolsillos perdidos, tales misiles son suficientes, además de corbetas de fragata
        1. 0
          31 Agosto 2015 18: 01
          Disculpe, ¿cuándo y en qué pruebas reveló la facilidad de derrotar a los portaaviones de las maniobras hipersónicas de las ojivas de misiles balísticos? ¿Decirle al pensionista o todo en un montón?
    2. -3
      31 Agosto 2015 13: 04
      Esta es la pregunta principal. ¿Sobre qué, perdonar, lo construiremos? No es 2007 el año en que hubo suficiente dinero. Y la construcción de incluso una de esas naves con un valor designado de miles de millones de dólares 7-8 es una cuestión de respeto. Si van a construir, entonces hay tales cantidades? Y si no? ¿De dónde los sacas?


      Todo el tiempo se opuso a AUG en la armada rusa.
      Y sigo siendo por ello ...

      PERO ...
      AUGI necesitamos. Sólo ... matón riendo soldado
      - Como un nuevo Gendarme Mundial fuertemente armado ... cuando los 3,14ndos se fusionen.
      Aquellos. resolver la tarea de proteger y defender el Canal de Nicaragua (esta tarea es asignada a la Federación de Rusia por los "nuevos gobernantes de la Tierra".
      - "Manténgase en buena forma" aborígenes nativos en las costas lejanas

      Y quizás no tengas que construir. ¡Podemos conseguirlos en el transcurso del "dereban" de los estados! matón
    3. 0
      31 Agosto 2015 16: 48
      Si hay una Armada, entonces debería haber apoyo aéreo para ella en cualquier punto de la pelota: defensa, reconocimiento, operaciones antisubmarinas y un montón de otros asuntos. ¿Espero que el autor no ofrezca cancelar la armada? En cada oración: dinero, dinero ...
    4. 0
      1 Septiembre 2015 01: 39
      Por supuesto, es bueno si dura al menos 24 horas ...
    5. 0
      1 Septiembre 2015 04: 27
      Cita: Rurikovich
      Y prefiero considerar los portaaviones de hoy en día como un medio de defensa aérea y defensa antiaérea, en lugar de un shock.

      Mon cher, ciertamente no soy un marinero, como sistema de defensa antimisiles antiaéreos, hay un S-400 Ball Bastion y un rango más pequeño, una flota de proto-botes, tanto de superficie como de aire, y los portaaviones son un medio para llevar aire a las costas del enemigo, y eso es todo, pero esto significa solo una cosa, es necesario para la agresión, ¿dices que la Federación de Rusia debería actuar como un agresor? ¿y no necesitamos gastar mucho más estas 7-8 mantecas de cerdo? ¿tenemos agricultores que utilizan tecnología avanzada para hacer que tu pan entre en el sudor de la frente? o todas las lecheras se han convertido en operadoras ordeño remoto? ¿O quizás los mineros dejaron de morir en las minas?
    6. 0
      2 Septiembre 2015 01: 04
      Cita: Rurikovich
      Al principio pensé que Kaptsov escribió un artículo ...

      Yo también lo pensaba, sobre Roman ni siquiera se pensaba.
      Cita: Rurikovich
      Prefiero los portaaviones actuales como sistemas de defensa aérea y antiaérea en lugar de sistemas de choque.

      Dudo que los portaaviones puedan usarse para proteger, por ejemplo, la construcción del canal nicaragüense. Hay formas y más baratas. El mismo avión. Lanzando una docena de Su-27 (¡suficiente para los ojos!) Y cinco MiG-31 en Nicaragua: nadie está cerca. Y el portaaviones es demasiado caro. Parece, correcto si me equivoco, los mismos estadounidenses tienen un dicho: si quieres destruir cualquier país, dáselo a un portaaviones.
      Otra pregunta, necesitamos barcos suficientemente potentes de la zona oceánica. TARKI más adecuado.
      Y en general, en mi humilde opinión, si construyes un buque de guerra, entonces necesitas uno y otro para que el costo del sistema de fondos destinados a su destrucción y destrucción por este barco sea mayor que el costo de este barco en sí.
    7. 0
      29 Septiembre 2015 02: 49
      Hay muchos kaptsov aquí, y todos realmente quieren (exagerando) el "arma de ataque" en Rusia. matón Y entonces puedes atacarla de una manera.
  2. +23
    31 Agosto 2015 07: 18
    Por supuesto, me gustaría tener un par de portaaviones para mostrar la bandera en mares lejanos. Naturalmente, si Kuzya estuviera equipado con 70 aviones, entonces su visita a Siria parecería sólida. Sin embargo, es poco probable que el país encuentre el dinero para crear dos grupos de portaaviones multipropósito. Y si es así, en los años 30 y de la posguerra en la URSS, se eligió el concepto correcto de ensamblaje: la construcción de submarinos capaces de neutralizar cualquier AUG. Además, en los últimos años, la flota estadounidense ha estado trabajando principalmente con Tomahawks, y los SSBN convertidos bien pueden transportar hasta un centenar y medio de tales misiles, lo que les permite resolver problemas similares.
    Aunque, en mi humilde opinión, nuestro portaaviones frente a la costa de Cuba o cerca de Bahrein se vería muy apropiado. hi
  3. +25
    31 Agosto 2015 07: 37
    No quiero ser considerado un laico en este asunto, pero para mí la tercera pregunta del artículo es la primera.
    Entiendo que cuantas más armas tengamos, mejor. Pero!
    ¿Realmente no tenemos dónde gastar dinero, incluso en términos de rearme?
    En mi opinión estrecha, el principal peligro para nuestro país, si analizamos posibles escenarios de ataque, proviene de la tierra, el espacio y el aire. De acuerdo con nuestra doctrina, no vamos a actuar como agresores; consideramos solo las posibilidades de una protección adecuada y he determinado los vectores de un posible ataque.
    Por lo tanto, debe planificar con sobriedad las armas y equipos necesarios en función del peligro real y las posibilidades de uso de nuestras fuerzas armadas.
    El portaaviones, (según lo anterior) en mi opinión, es un juguete muy costoso y no necesario, algo como Mistral.
    Cualquiera que NO sea nuestro portaaviones, se lanza al ataque de alguien desde el mar, inicialmente pierde fatalmente a todos nuestros aeródromos terrestres, sistemas de defensa aérea y complejos de misiles de crucero. Y cuántos de ellos no construyen, en el suelo para acomodar mil veces más equipos que en una pieza limitada de hierro.
    Usted ve a dónde se dirige nuestra estrategia (bueno, si estos intentos pueden llamarse estrategia) - al Ártico.
    Pregunta: en presencia y reanimación de aeródromos en tierra, ¿por qué el portaaviones en el Ártico?
    ¡Ni un solo mar lava las orillas de NUESTRO país, no necesitamos un portaaviones para nada!
    Pero lo que realmente necesitamos es una flota súper eficiente (barcos de rango 2, 3, no más alto) en la zona cercana al mar. Además, cuando no puede arreglárselas, puede retirarse al amparo de la costa y observar con tranquilidad cómo nuestras "Bolas" y "Reductos" transmiten un cálido saludo a algo realmente grande.
    1. +6
      31 Agosto 2015 09: 38
      Pero nuestros estrategas, en principio, entienden correctamente, es por eso que vemos solo un crucero de portaaviones como un legado de la URSS y solo fantasías de soñar despierto sobre otros portaaviones, el artículo correcto + cuando comencé a leer, pensé que Roma te desgarraría como un colmillo, pero comentarán con peso ... + Esto ya es una ventaja para los colegas. riendo
      1. +4
        31 Agosto 2015 15: 37
        Cita: afdjhbn67
        Cuando comencé a leer, Roma, como una balsa de agua caliente, se romperá, y de hecho el comentario ponderado ... + esto ya es una ventaja para los colegas ..


        Los principales "destripadores" irán a la escuela mañana.
        Y si las personas inteligentes se expresan, sólo será mejor.
        De hecho, pensé que se publicaría en la sección "Opiniones", porque esta es realmente mi opinión. Un hombre muy alejado de las oficinas del Ministerio de Defensa, pero a veces amigable con la lógica.

        Y la lógica está ahí. Aunque solo sea un poco histérica. Pues sí, estoy histérica. Que pasa La lógica no sufre de esto.
    2. +8
      31 Agosto 2015 09: 42
      Cita: 205577
      Cualquiera que NO sea nuestro portaaviones, si alguien se aleja para atacar desde el mar, inicialmente pierde fatalmente todos nuestros aeródromos terrestres, sistemas de defensa aérea y complejos con misiles de crucero.

      Bueno, en el Lejano Oriente ya tenemos bases aéreas 4, una de ellas es un personal de dos regimientos. Entonces, por ejemplo, para todo Kamchatka ya existe un punto completo para basar los aviones en máquinas 30, con refugios para aviación, sistemas de defensa aérea, etc. ¿Luchas mucho contra un portaaviones estadounidense?
      Cita: 205577
      Y cuántos no los construyen, habrá miles de veces más equipos en la tierra que en una pieza limitada de hierro.

      Un problema: para cubrir la costa, deberán construirse mil veces más de lo que se despliega en un portaaviones, lo que costará mil veces más que un portaaviones.
      Cita: 205577
      Pero lo que realmente necesitamos es una flota ultraeficiente (naves de 2, rango 3 no más alto) en la zona cercana al mar

      También podrías desear al Destructor Estelar o la varita mágica. Una flota de barcos de segundo rango no puede ser súper eficiente
      1. +7
        31 Agosto 2015 11: 16
        Andrey, es bueno hablar con colegas que discuten su opinión. En esta ocasión, permítanme señalar lo siguiente. No tengo datos reales sobre el costo de operar un AOG específico de Estados Unidos, pero incluso si cree en la propia prensa estadounidense, el día de la liberación de Kuwait costó a los contribuyentes 1 yam (este es un portaaviones), apenas puedo creerlo, pero creo que es más caro, pero es mío opinión. En esta ocasión, expresaré mi opinión personal: cualquiera, repito, cualquier instalación en tierra es mucho más barata y tecnológicamente más avanzada en nuestra situación.
        1. +3
          31 Agosto 2015 11: 29
          Cita: Vladimir 1964
          Andrei, es bueno comunicarse con colegas que discuten su opinión.

          Mutuamente bebidas
          Cita: Vladimir 1964
          No tengo datos reales sobre el costo de operar el AUG específico de los Estados Unidos, pero incluso si usted cree que el sello de los EE. UU. Posee, el día de la exención kuwaití les costó a los contribuyentes de 1

          ¿Y cuánto costó el trabajo diario de la aviación terrestre? 1 lam: esta es una cifra, es necesario compararla con algo.
          Cita: Vladimir 1964
          En esta ocasión, expresaré mi opinión personal: cualquiera, repito, cualquier medio costero es mucho más barato y, en nuestra situación, más tecnológico

          Entiendo tu opinión, pero no la comparto :) Tierra significa que nunca en toda la historia de la humanidad ha demostrado la capacidad de resistir a los portaaviones, mientras que a priori tienen una variabilidad de uso mucho menor (no puedes sacarlos al océano)
          1. +1
            31 Agosto 2015 11: 43
            Andrey, bien hecho! Pero una advertencia.
            Los medios terrestres nunca en la historia completa de la humanidad han demostrado la capacidad de resistir portaaviones, mientras que a priori tienen una variabilidad de uso mucho menor (no se puede arrastrarlos al océano)

            Tengo que estar de acuerdo con usted en la última oración, pero no estoy de acuerdo en general. No tenemos experiencia histórica en contrarrestar las fuerzas costeras del ACG, debido a su ausencia. (No recuerdo el segundo colega mundial, el nivel no es el mismo). No creo que el uso de AUG por parte de los estadounidenses en el Medio Oriente pueda considerarse equivalente al enemigo.
            Saludos ...
            1. +1
              31 Agosto 2015 11: 57
              Colega Vladimir 1964 (está aplicando como es habitual en althistori ... ¿No nos hemos encontrado allí?)
              Cita: Vladimir 1964
              Colega 2-th mundo no recuerdo, el nivel no es el mismo

              Bueno, no lo haré :)
              Cita: Vladimir 1964
              No tenemos experiencia histórica en contrarrestar las fuerzas costeras de AUG

              Nuevamente, entiendo tu posición. Y sí, tal vez la pregunta es realmente en una gran diferencia de fuerzas en el Medio Oriente. Aunque el hecho de que los AUG nunca se hayan detenido inspira.
              Por otro lado, el uso de la aviación terrestre contra las agrupaciones de barcos puede ser exitoso (conflicto de Falkland), siempre que el grupo de barcos no logre la supremacía zonal del aire (y los británicos no alcanzaron). Por lo tanto, veo la aviación MRA como el medio más óptimo para contrarrestar el AUG enemigo (vuela lejos, lleva muchos misiles antibuque, es fácil de transferir del teatro al teatro, el muy prometedor PAK DA tampoco tiene que transferirse a ningún lado, incluso en el Mar Báltico al menos DV) al amparo de un avión de combate portaaviones
              1. +2
                31 Agosto 2015 12: 18
                Por otro lado, el uso de la aviación terrestre contra las agrupaciones de barcos puede ser exitoso (conflicto de Falkland), siempre que el grupo de barcos no logre la supremacía zonal del aire (y los británicos no alcanzaron). Por lo tanto, veo la aviación MRA como el medio más óptimo para contrarrestar el AUG enemigo (vuela lejos, lleva muchos misiles antibuque, es fácil de transferir del teatro al teatro, el muy prometedor PAK DA tampoco tiene que transferirse a ningún lado, incluso en el Mar Báltico al menos DV) al amparo de un avión de combate portaaviones

                Andrei, eres maravilloso, bueno, por cierto.
                Ahora sobre el tema. Con respecto a las Malvinas, por supuesto que es difícil de discutir, los sajones ganaron el conflicto, pero por otro lado, usted mismo acepta que los argentinos tenían una técnica un poco más moderna, el resultado podría ser mixto.
                Ahora, con respecto al AMP (por cierto, para ser honesto, no sé qué es, pero creo que es una aviación de largo alcance en el texto), resulta que estás de acuerdo conmigo (y mientras tanto la decisión del Ministerio de Defensa de RF de restaurar la producción del 160).
                1. +1
                  31 Agosto 2015 12: 39
                  Cita: Vladimir 1964
                  Usted mismo acepta que los argentinos tienen una tecnología un poco más moderna, el resultado podría ser ambiguo.

                  Por supuesto Pero los británicos no tenían AUG :)) Como resultado, el hombre ciego estaba en guerra con piernas sin piernas: los argentinos tenían incienso para respirar en la aviación (y resultados brillantes logrados por el número mínimo de aviones modernos que transportan misiles), y los británicos tuvieron un comedero con C Harriers. Es decir No hay DRLO, no hay aviación EW, no hay interceptores normales, pero solo existe el dominio de los pilotos británicos que pudieron hacer algo con TI.
                  En cuanto a mí, el resultado es el siguiente:
                  1) los buques de superficie sin soporte aéreo están condenados.
                  2) VTOL puede no proporcionar dicho soporte.
                  3) Los aviones de misiles terrestres son extremadamente peligrosos.
                  Cita: Vladimir 1964
                  Ahora sobre el ARM (por cierto, honestamente no sé qué es

                  Sea Rocket Aviation. En los viejos tiempos - estantes TU-22М3
                  Cita: Vladimir 1964
                  Resulta que está de acuerdo conmigo (y, mientras tanto, por la decisión del Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia, sobre la restauración de la producción de 160)

                  Absolutamente Pero para que nadie pueda dañar estos autos grandes y costosos antes del lanzamiento del lanzamiento de misiles (y después) el avión de combate terrestre aún no es adecuado, el radio no es el mismo y no hay tantos aeródromos. Pero los luchadores en cubierta son otra cosa.
                  Es decir desde el espacio, se nos informó que se vio el AUG, la cubierta del DRLO y el reconocimiento aclara su ubicación, los estrategas salen de la inicial, los combatientes de la cubierta los cubren, el lanzamiento de los misiles - adiós AUG :)))
                  1. +1
                    31 Agosto 2015 13: 25
                    Bueno, Andrey, gracias por estar de acuerdo con los argentinos e ilustrar sobre el AMP.
                    Ahora de vuelta a la cubierta del avión.
                    Teniendo en cuenta las necesidades de la Federación de Rusia para garantizar las fronteras más largas del mundo, y considerando que la mayoría de ellas se encuentran en el Océano Ártico, me permitiré abogar una vez más por el artículo con el que comenzó nuestra controversia. Tenga en cuenta que la opinión es puramente subjetiva.
                    1. Nadie tiene la práctica de usar AUG en las latitudes del norte, si desea referirse a la Segunda Guerra Mundial, debe mirar el mapa de las operaciones de combate de la Armada de los Estados Unidos en el segundo MV. Por lo tanto, con toda falta de respeto por su gobierno, considero que sus acciones para modernizar la Flota del Norte son competentes y, como siempre tarde, el beneficio fue al menos soviético.
                    2. En otras latitudes, la presencia de barcos puede representar la presencia de pollos, los barcos disponibles también.
                    3. Dado el estado de nuestra industria, ni siquiera tengo en cuenta la economía, la construcción de incluso el único portaaviones no será más que una farsa de la grandeza pasada.
                    4. La presencia de buques de una clase más pequeña, respectivamente, con un menor nivel de costos, garantizará garantizar el componente marino de la seguridad del país.
                    1. 0
                      31 Agosto 2015 14: 05
                      Cita: Vladimir 1964
                      1. Nadie tiene la práctica de usar AUG en las latitudes del norte, si desea referirse a la Segunda Guerra Mundial, debe mirar el mapa de las operaciones de combate de la Armada de los Estados Unidos en el segundo MV. Por lo tanto, con toda falta de respeto por su gobierno, considero que sus acciones para modernizar la Flota del Norte son competentes y, como siempre tarde, el beneficio fue al menos soviético.

                      Si tomas la Segunda Guerra Mundial, primero debes recordar a los británicos: sus AB y AVE fueron acompañados por el norte de KOH. Además, los Yankees tenían una corta práctica de trabajar en Aleuts con AVE.
                      Después de la guerra, los estadounidenses realizaron varios ejercicios sobre el trabajo del ACG en latitudes altas, tanto en el Atlántico como en el Océano Pacífico.
                      Cita: Vladimir 1964
                      La presencia de buques de una clase más pequeña, respectivamente, con un menor nivel de costos, garantizará garantizar el componente marino de la seguridad del país.

                      Por desgracia, pero no lo permitirá. La defensa aérea KUG basada en sistemas de defensa aérea es absolutamente insuficiente a bajas altitudes. La aviación costera requiere campos de aviación, así como una cantidad excesiva, ya que al mismo tiempo no habrá más escuadrones por encima del KUG del regimiento, y los refuerzos no llegarán rápidamente (hora de llegada). Además, la diferencia está en el meteo sobre el Kug y en tierra (en el que los italianos ardieron mucho en la Segunda Guerra Mundial).

                      La Armada Soviética en el norte se estaba preparando para enfrentarse al AUG. Y ahora nuestro ASW en las áreas de despliegue de SSBN (protección contra "alces" y "Virginia") será aplastado por el AUG, como la única fuerza de ataque antibuque de la USN en este momento.
                    2. +1
                      31 Agosto 2015 14: 39
                      Cita: Vladimir 1964
                      Ahora de vuelta a la cubierta del avión.

                      Por desgracia, no estoy de acuerdo con nada, me siento para un artículo sobre un portaaviones moderno para la Federación de Rusia :)))
                    3. 0
                      31 Agosto 2015 19: 59
                      Los convoyes de caballeros 43-44 marchaban al amparo de la aviación también. En las órdenes había escolta portaaviones.
                  2. 0
                    31 Agosto 2015 14: 16
                    1) los buques de superficie sin soporte aéreo están condenados.
                    2) VTOL puede no proporcionar dicho soporte.
                    3) Los aviones de misiles terrestres son extremadamente peligrosos.


                    Es tan ...

                    pero aclararé el párrafo 1: cerca de la costa ¿Dónde está el avión enemigo más fuerte?
                2. 0
                  31 Agosto 2015 19: 55
                  Cuando exactamente esta crisis se resolvió por huesos, se reveló una característica interesante en la crisis de Fonkland. Los aviones subsónicos argentinos pasaron fácilmente el sistema de defensa aérea de la ORDEN. Los aviones a reacción cayeron fácilmente y los tornillos se abrieron paso a los barcos. Lanzaron bombas y cayeron. Nuestros volantes se sorprendieron por este hecho además de agregó otro. Argentina no tenía torpedos aéreos. Si tuvieran un diseño para la REINA DEL MAR hubiera sido muy deplorable. Pero esto es el pasado. Se necesita Kuzya para cubrir la salida de nuestros submarinos nucleares. No dejes que el adversario bloquee la salida. Y el TF necesita naves universales para la transferencia de tropas. Hay muchas islas y lejos del continente. Y un matiz más en las carreteras del Lejano Oriente y, en general, el transporte es mejor. Demasiados son arrojados a esos hermosos paisajes.
            2. 0
              31 Agosto 2015 19: 34
              Amigos AUG. se encontraba en el Océano Rojo, Mediterráneo e Índico lejos de la costa de IRAQ. Y el golpe principal fue lanzado por misiles, es decir, hachas. Desde todas las direcciones. Solo después de la verificación de satélites y aviación, la aviación y la costa se apresuraron a la batalla. AUG se atascó todo el tiempo con hachas. No se utilizaron por primera vez armas aéreas y de misiles en Irak que mostraban masivamente el valor total de esta armada naval. AUG no voló tanto. El número de salidas fue pequeño. Y golpearon con hachas. El primer día, miles de kilómetros no se acercaron, y después de que los perros se apresuraron a la orilla. El AUG no está aterrorizado por los ataques aéreos con cohetes. La aviación funciona en segundo lugar.
              1. 0
                2 Septiembre 2015 01: 52
                Cita: igor.borov775
                Y hachas famosas latir.

                Los ejes entonces, y ahora, no diferían mucha precisión. No, la aviación en todos los conflictos en los que Estados Unidos actuó jugó un papel importante. ¿Por qué no bombardearon Siria? Claramente, los Yankees tenían miedo de que pusiéramos C-300 allí. Sí, y el MiG-31 puede estar allí. Estoy de acuerdo en que esto es poco realista, poco probable, pero fue suficiente para que los estadounidenses comenzaran a operar a través del IS.
          2. -1
            2 Septiembre 2015 01: 36
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Tierra significa que nunca en toda la historia de la humanidad ha demostrado la capacidad de resistir portaaviones

            No hubo precedentes. Y si recuerdas la "Tormenta del desierto" ... Allí, los valientes pilotos estadounidenses se negaron a volar para bombardear Irak, porque fueron derribados con viejos misiles soviéticos (2 - 5 por ciento para un vuelo riendo ). Sólo cuando los estadounidenses lograron resolver el "problema" con el radar de defensa aérea iraquí, los pilotos pudieron bombardear lo que quisieran con impunidad. Saca tus propias conclusiones. Además, Irak no tenía aviación normal entonces, como no la tiene ahora.
            1. 0
              2 Septiembre 2015 07: 26
              Cita: Starley del sur
              Los valientes pilotos estadounidenses se negaron a volar para bombardear Irak porque fueron derribados por viejos misiles soviéticos (porcentaje 2 - 5 por reír).

              ¿Por qué no 20-50% por vuelo? Solo agregue un dedo del pie, pero qué efecto ...
              Cita: Starley del sur
              Saca tus propias conclusiones.

              Sí, cuáles son las conclusiones: desconocimiento total del material
      2. -2
        1 Septiembre 2015 06: 28
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Un problema: para cubrir la costa, deberán construirse mil veces más de lo que se despliega en un portaaviones, lo que costará mil veces más que un portaaviones.

        mastícame irracionalmente, ¿por qué construir 1000 veces más que el AUG? y no es más fácil defenderse de toda esta bandada de defensa aérea voladora? No es un hecho que este enorme canal no se sorprenda desde las profundidades, es solo que sus socios y aliados no se enfrentaron a un oponente más o menos serio, y cuando irrumpieron en Pearl Harbor se sorprendieron mucho. y con todas sus fuerzas sin la URSS presionaron contra Mikado para contraerse, tuvimos que enterrar a nuestros soldados en Manchuria.
      3. -1
        2 Septiembre 2015 01: 28
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Un problema: para cubrir la costa, deberán construirse mil veces más de lo que se despliega en un portaaviones, lo que costará mil veces más que un portaaviones.

        Pero, ¿por qué poner un avión en cada km de la frontera? Y no necesariamente aviones, es posible complejos de cohetes, trabajando en objetivos de superficie. Entonces el avión no necesita mucho. Lógica: una cosa terrible, ¡no morirá antes de tiempo! riendo
        1. 0
          2 Septiembre 2015 07: 28
          Cita: Starley del sur
          ¿Y por qué en cada km de la frontera poner en el avión? Y no necesariamente aviones, sistemas de misiles,

          engañar
          Tomamos la calculadora y estimamos el costo de la solución. Tomamos nuestras cabezas y adelantamos nuestro chillido, nos apresuramos a poner portadores
    3. 0
      31 Agosto 2015 09: 59
      Pavel, me gustó tu comentario. No me considero político ni comandante militar. Pero más oscuro está de acuerdo con tu opinión.
    4. +2
      31 Agosto 2015 10: 21
      Cita: 205577
      Además, de tal manera que cuando no puede arreglárselas, puede retirarse al amparo de la costa y observar con tranquilidad cómo nuestras "Bolas" y "Reductos" transmiten un cálido saludo a algo realmente grande.

      Reducto es un SAM. El alcance de la pelota es de un máximo de 300 km.
      ¿Cómo vas a conseguir un portaaviones?
      Sobre los papúes.
      ¡Como parte del avión 100 de la división, "lo mantuvimos" SOLAMENTE! ! ! acerca de la clausura de un portaaviones fuera de servicio, pero no de hundirlo, e incluso entonces, con una probabilidad "muy modesta", porque sin golpearlo menos que 9, los misiles supersónicos 11 con una ojiva bajo una tonelada de explosivo en cada (!) es un sueño imposible ...
      Menos que una división (tres regimientos), no tenía sentido golpear al portaaviones, y de esos tres regimientos (según cálculos) no quedaba casi nada al final ...


      PR COMO PROPÓSITO. (Victor Sokerin, "RK", número 3)
      http://www.chitalnya.ru/work/281405/
      1. 0
        31 Agosto 2015 14: 07
        Cita: saturno.mmm
        ¡Como parte del avión 100 de la división, "lo mantuvimos" SOLAMENTE! ! ! acerca de la clausura de un portaaviones fuera de servicio, pero no de hundirlo, e incluso entonces, con una probabilidad "muy modesta", porque sin golpearlo menos que 9, los misiles supersónicos 11 con una ojiva bajo una tonelada de explosivo en cada (!) es un sueño imposible ...
        Menos que una división (tres regimientos), no tenía sentido golpear al portaaviones, y de esos tres regimientos (según cálculos) no quedaba casi nada al final ...

        EMNIP, en los años 80 se creía que para una falla garantizada de un AUG, se requieren 2 SSGN, etc. 949 y 2 SSGN 670.
        1. 0
          31 Agosto 2015 14: 47
          Cita: Alexey RA
          EMNIP, en los años 80 se consideraba

          En mi comentario, un extracto del artículo "Las relaciones públicas como un fin en sí mismo" de Victor Sokerin.
    5. El comentario ha sido eliminado.
      1. +6
        31 Agosto 2015 11: 09
        Para ser honestos, ¿cómo hemos logrado todas estas conversaciones: "¿Por qué necesitamos un portaaviones?" ... Tal vez, y por qué necesitamos espacio, después de todo, ellos sacaron una barra de salchicha volando, pero ¿podrías comprar cuántas salchichas en lugar de una "Energía"? ! Entonces, señores economistas, que la flota no se construye en un día, que son años, incluso desde el tendido hasta el lanzamiento, hasta la puesta en marcha, sin contar proyectos, dibujos. Un portaaviones es principalmente un aeródromo naval móvil; es aviación en el mar. En segundo lugar, esto es experiencia, estos son trabajos, estas son nuevas tecnologías. Es fácil perderlo todo, ¿dónde, quién y cuándo nos enseñará a construir barcos? Antes de la guerra, Italia recurrió a la ayuda para fabricar cruceros y destructores modernos, los acorazados comenzaron a diseñar. La Unión Soviética creó una flota oceánica, ganó experiencia. Ahora todas las potencias navales que tienen armadas más o menos fuertes incluyen portaaviones y barcos universales que transportan aviones en su flota, solo Rusia se inspira constantemente en pensamientos: ¿por qué necesita ... Estados Unidos tiene más portaaviones? ¿Entonces tienen más destructores y más submarinos nucleares, tienen más en total, así que ahora no construiremos destructores de acuerdo con esta lógica? La flota debe realizar todas las tareas en el mar, y para esto debe ser en toda regla, es decir, debe tener todas las clases principales de buques de guerra, incluidos los portaaviones. Cada clase de barcos no surgió de un capricho y no de la moda, es el resultado del progreso técnico, el desarrollo de armas navales, en el que la aviación sigue jugando uno de los papeles clave. Y, ya basta de verter de vacío en vacío, nos instan a no ahorrar en eso, Rusia puede y debe tener una flota fuerte, sin la cual será muy difícil para nosotros. Una flota fuerte y equilibrada no es un lujo, es una necesidad urgente para el país, por eso Pedro I llevó a Rusia a las grandes potencias, porque lo entendió perfectamente.
        1. +1
          31 Agosto 2015 14: 04
          Cita: Per se.
          La flota debe cumplir todos tareas en el mar

          Una cosa es querer, otra cosa es poder. Siempre se puede establecer una tarea imposible.
          Según la posición actual de las fuerzas en el mar, Rusia está perdiendo a los Estados Unidos en el océano abierto sin apoyo costero. Es lo que es. Siempre debes considerar este hecho. Los partidarios dicen que necesitan un tanque, no una táctica de emboscada con ametralladoras.
          Incluso 5 portaaviones no ayudarán. Este es un juguete costoso, que a su vez retendrá muchos recursos para la autoprotección.
          Cita: Per se.
          Fuerte, equilibrado la flota no es un lujo

          Es equilibrado Se necesitará un portaaviones cuando haya un excedente en barcos y aviones para acumular este excedente en una orden judicial. De lo contrario, tienes que hacer un desequilibrio, desnudar algo por el bien de otro.
          Cita: Per se.
          Ahora todas las potencias marítimas que tienen una Marina más o menos fuerte incluyen portaaviones y portaaviones universales en su flota

          Y hay un jefe: los Estados Unidos. Este es un bloque donde el contenido de barcos caros se distribuye entre países. También hay India y China. Pero, ¿cuántas de sus flotas se mantienen frente a la costa contra los Estados Unidos?

          Necesitamos construir portaaviones, pero no de la forma en que a nuestros enemigos les gustaría.
          Para mantener la construcción naval, debe construir un portaaviones lentamente, financiando de manera residual e introduciendo los últimos desarrollos. En ningún caso en detrimento de la defensa costera. Puede hacer un portaaviones para la exportación, tanto experiencia como ganancias.
          Rusia no es una isla como el Reino Unido, sus AUG no se pueden bloquear y no se puede acceder a los EE. UU. Desde el mar. Pronto los vehículos hipersonidos o aeroespaciales con alcance intercontinental serán enterrados por los portaaviones como innecesarios.
          1. +1
            31 Agosto 2015 14: 19
            Para mantener la construcción naval, debe construir un portaaviones lentamente, financiando de manera residual e introduciendo los últimos desarrollos.
            amarrar

            ¿Un edificio inacabado tan poderoso?
            No hay forma de construir o NO construir.

            Por cierto, hay portaaviones ligeros si eso.
          2. +2
            31 Agosto 2015 22: 51
            Querida Alexey, intentaré responder tus argumentos con los míos.
            Cita: Petrix
            Una cosa es querer, otra cosa es poder. Siempre se puede establecer una tarea imposible.
            Rusia está aquí y quiere y puede. Si no configura la tarea ahora, luego beberá "Borjomi" más tarde, la tarea debería haberse configurado incluso no ahora, sino hace mucho tiempo. El portaaviones no es un juguete y tampoco es más caro obtener una red de infraestructura básica, otras soluciones sustitutivas, en lugar de un portaaviones. Si estamos hablando de una flota equilibrada, entonces aquí no se debe alentar al portaaviones, como una reina en un tablero de ajedrez, a jugar solo con peones o piezas menores. En cuanto al desequilibrio, también ocurre cuando no hay interacción entre diferentes clases de barcos. Nadie llama a construir uno en detrimento del otro, pero hay que construir, diseñar. El mismo "aterrizaje sobre el horizonte", en sentido literal y figurado, se convertirá en una utopía, sin cobertura aérea y sin apoyo aéreo por parte de la aviación, lejos de sus bases esto solo puede ser realizado por aviones basados ​​en portaaviones.
            Cita: Petrix
            Pero, ¿cuántas de sus flotas resisten sin la costa contra los Estados Unidos?
            Estos son nuevamente los motivos, tienen más, no podemos comparar. Entonces, no necesitamos competir en esto, el punto no está en el número de AUG, sino en el hecho de que en el momento y lugar adecuados podría haber un vector de fuerza. Para ser honesto, tengo poca fe en la repetición de batallas, como en Midway Atoll, si se trata de una guerra nuclear importante, será una guerra de submarinos en lugar de una flota de superficie. Pero, es la flota de superficie y los portaaviones en particular los que son el principal instrumento del estado de preguerra, el trabajo diario, "resolviéndose" en los conflictos locales, cubriendo sus barcos estratégicos, desplegando la bandera, creando puntos de presión. Esto, por así decirlo, es la prevención de una gran guerra, y es más importante. Anteriormente, los romanos tenían una expresión de que se trataba de triarii (espero que entiendan de qué se trata), por lo que, si se trata de submarinos estratégicos, esto es una pérdida en la prevención de la guerra por parte de la flota de superficie. No necesitamos portaaviones para atacar las costas de los Estados Unidos, para esto necesitamos botes estratégicos atómicos con misiles balísticos intercontinentales bajo la capa del hielo del Ártico y "manadas de lobos" de botes diesel-eléctricos (preferiblemente ya de VNEU) frente a las costas del Pacífico y Atlántico de los Estados Unidos, con misiles de crucero en su tablero.
            Cita: Petrix
            Necesitamos construir portaaviones, pero no de la forma en que a nuestros enemigos les gustaría.
            Nuestros enemigos hicieron todo lo posible para garantizar que los aviones que transportaban la flota de la URSS murieran, incluso el Ulyanovsk inacabado fue eliminado, incluso los buques portacontenedores-rokers, sobre cuya base se pudo reactivar el proyecto Halzan, se compraron. Después de eso, hubo una grandiosa campaña sobre el tema de cuán dañinos e inútiles son los portaaviones para Rusia. Por supuesto, los estadounidenses han llevado a cabo y seguirán realizando cabildeos, sabotajes y sabotajes contra nuestro desarrollo militar, pero frente a la perspectiva de construir portaaviones en Rusia, hay que asumir que en general son paranoicos. Si hubiera sido tan malo, nos habrían convencido de que construyéramos portaaviones, y no cabras aquí de todas las formas posibles.
            Cita: Petrix
            Usted puede hacer un portaaviones para la exportación - y la experiencia y el beneficio.
            Gracias, aquí habrá suficientes "Gorshkov", que se venda el "Grachat" para la exportación, ni siquiera EE.UU. construye portaaviones para exportar, y si alguien los vende, solo su vieja chatarra. La excepción, los excéntricos y traidores, que renunciaron a "Gorshkov" y se perdieron "Varyag".
            1. 0
              31 Agosto 2015 22: 55
              No cumplió con el límite de comentarios, voy a continuar un poco.
              Cita: Petrix
              Pronto, los vehículos hipersonidos o aeroespaciales con alcance intercontinental enterrarán a los portaaviones como superfluos.
              ¿Serán enterrados así? No me repetiré aquí, los portaaviones no son tanto barcos de una guerra nuclear global como barcos para prevenirla, o su "preludio", si las cosas van realmente mal. Un portaaviones no es un fin en sí mismo, es un portaaviones, si en el mar la aviación puede resolver todos los problemas de la flota sin portaaviones, o si la aviación misma como un tipo de arma se vuelve obsoleta, entonces, de hecho, los portaaviones no serán necesarios. Pero no será ahora ni mañana. Gracias por la oportunidad de hablar, así como a Roman por plantear el tema en su artículo.
              1. 0
                1 Septiembre 2015 13: 28
                Cita: Per se.
                Los portaaviones no son tanto barcos de una guerra nuclear global como barcos de su prevención, o sus "preludios",

                Sí, estoy de acuerdo con eso. Un portaaviones no es tanto una unidad de combate valiosa en una guerra, sino una figura muy influyente en ausencia de guerra.
                La guerra se caracteriza por la búsqueda de grandes daños al enemigo y los barcos costosos se ven muy atractivos. La misma "caza" para Bismarck. Primero intentan noquearlos.
                En su opinión, la construcción de portaaviones ahora es un testimonio de una economía fuerte. Lo que a su vez obliga al agresor a repensar las posibles pérdidas. Pero si esto no retrasa los ataques, los recursos se desperdiciarán.

                Por lo tanto, nuestra relación con usted es:
                - La construcción de un portaaviones (incluso solo el trabajo de crearlo) le permite prevenir (reducir) la amenaza de ataque, en su opinión;
                - La construcción de un portaaviones desvía recursos hacia el arma correcta, porque la amenaza de ataque ya no se eliminará, en mi opinión.

                Debido a la falta de información completa sobre el estado de la economía, la flota y la situación política real en el mundo, mi opinión no es definitiva.
            2. +1
              1 Septiembre 2015 08: 44
              Gracias, escrito correctamente.
              Necesitamos una flota.
              Los estadounidenses tienen un ejército abiertamente promedio.
              Su principal fortaleza está en el océano.
              No fue por nada que los anglosajones SIEMPRE molestaron la creación de una poderosa flota por una potencia continental, ya sea Francia, Alemania o Rusia.
              Y la tarea aquí no es ir de 1 a 1, sino simplemente tener una flota oceánica.
      2. 0
        31 Agosto 2015 15: 49
        ¿Quién es este usuario anónimo?

        Con tales problemas en ruso. Querida, ¿no vas a la escuela?

        Cita: andrei.yandex
        Nuestros enemigos saben con certeza que sería mejor para nosotros no tener una flota fuerte, pero más aún para los portaaviones.


        ¿No crees que necesitas una traducción aquí?

        Cita: andrei.yandex
        Oficial militar con el nivel del Estado Mayor o pertenece a la ciencia militar.


        Cita: andrei.yandex
        Escribe sin referencia al nombre, título de los expertos. En resumen, hablan y destrozan.


        En definitiva, la víctima del examen. Estimado, antes de la chispa, el idioma ruso debe ser dominado. A la escuela, Andryushenka, a la escuela !!!
    6. +4
      31 Agosto 2015 15: 21
      Cita: 205577
      El principal peligro para nuestro país, si analizamos los posibles escenarios de ataque proviene de la tierra, el espacio y el aire.
      ¡Deja de vivir ayer por la tarde! Mire el concepto de una huelga global instantánea. De los 7 mil KR planeados, se espera que 5 mil corra de los transportistas marítimos. ¿Es más fácil ahogar al transportista o eliminar la nube KR?
      Cita: 205577
      Cualquiera que NO sea nuestro portaaviones, si alguien se aleja para atacar desde el mar, inicialmente pierde fatalmente todos nuestros aeródromos terrestres, sistemas de defensa aérea y complejos con misiles de crucero.

      Bueno, entonces no es justo! ¡En una AVU, ambos aviones y el sistema de defensa aérea y KR!
      ¡Podrías pensar que está solo al otro lado del mar y el océano está apresurándose! Y no tiene los pobres o los barcos de escolta Aegis, la patrulla aérea o la cubierta de caza. Y lo más importante: los pilotos costeros no lo encontrarían en el mar ... Hubiera sido diferente, ¡no tendrían aviadores especialmente entrenados! Lea cómo durante la Segunda Guerra Mundial los británicos buscaron a Bismarck. Si el buque insignia no salió con un informe al Führer, ¡habrían encontrado sus oídos de un burro muerto! Sobre el cosmos y otras delicias: callemos, porque todo esto abunda en AVU.
      Cita: 205577
      ¡no necesitamos un portaaviones para nada!

      Cita: 205577
      lo que realmente necesitamos es una flota ultraeficiente (naves de 2, rango 3, no más alto) en la zona cercana al mar ... muévase bajo la cubierta de la costa y observe con calma ...
      Necesitamos una flota equilibrada, y no un montón de naves de brigada RCA y RCA, presionadas a la orilla, que entregaron el área de agua y la iniciativa al enemigo, que pastará en sus RDB fuera del alcance de los complejos BRAV, disparando a su propia discreción del SLCM.
      Entonces, su oferta no pasa. Tomemos un ejemplo de Nakhimov PS Es mejor aplastar al enemigo en sus costas, sin permitir la línea de uso de armas en nuestra orilla.
  4. +3
    31 Agosto 2015 07: 41
    Cita: Rurikovich
    ¡Vaya! ... Y al principio pensé que Kaptsov escribió un artículo ...
    Preguntas, por supuesto, sobre el caso ... Pero si sigue esta lógica, entonces debe cancelar toda la flota, ¡es más débil que la estadounidense! ¡Y aquí ya "Serdyukovschina" huele a !!!!
    ¡Un portaaviones podría jugar un papel clave en algún tipo de colisión (hipotéticamente)! No ganará toda la guerra (¿y quién dijo que su tarea es luchar contra una docena de "Nimitz"?), ¡Pero esta nave es capaz de decidir el resultado de una confrontación táctica con una planificación inteligente!
    hi


    Déjame objetar.
    En VO hace un par de años hubo un informe sobre portaaviones.
    En resumen, esto es exclusivamente un medio de ataque, y en países sin medios modernos de protección, como el autor reflexionó correctamente.

    Un crucero que transporta aviones se destruye fácilmente por un dinero tan incomparable con su valor que realmente es una pérdida de dinero ...
    1. +3
      31 Agosto 2015 09: 52
      Cita: Tigin
      En VO hace un par de años hubo un informe sobre portaaviones.

      ¿De Oleg Kaptsov? Esto no es serio.
      Cita: Tigin
      Un crucero que transporta aviones se destruye fácilmente por un dinero tan incomparable con su valor que realmente es una pérdida de dinero ...

      ¿Así es como? :)))
      1. +1
        31 Agosto 2015 13: 40
        [/ quote] ¿Así es cómo? :))) [/ quote]
        ¿Cómo cómo? ¡Las tapas se llenan! sonreír Pero en serio, no estoy de acuerdo con el autor en varios puntos:
        1) "Los portaaviones son una pérdida de dinero porque son un arma ofensiva y Rusia tiene una estrategia puramente defensiva".
        El grupo multipropósito de portaaviones puede (y debe) usarse no solo para matar papúes, sino también para proporcionar cobertura aérea para zonas de patrulla de portaaviones estratégicos (para conducir Poseidones guiño ), cobertura para el aterrizaje desde el mar (de lo contrario, ISIS será ignorado por el centro de salud de toda Rusia - Egipto lol ), bueno, la razón de McCain para agregarle, y vale mucho matón
        2) "incluso teniendo un par de portaaviones de pleno derecho, no podremos infligir ningún daño significativo al estadounidense, porque pueden desplegar una docena de AUG con 2500 aviones"
        Bueno, aquí estoy de acuerdo, no se puede discutir en contra de tal Caudle. Pero surge la pregunta: ¿cuántos AUG en una dirección pueden concentrarse en una dirección de los Estados Unidos, mientras se mantiene el régimen de secreto? (Hago esta pregunta a propósito, porque la estrategia de "ataque de desarme global", o lo que sea, asume que el enemigo será tomado por sorpresa)
        3) "cualquier portaaviones (incluido el Mistral, es inútil")
        Bueno, ¿por qué el pobre UDC aquí? triste
        Sin embargo, estoy de acuerdo con Skomorokhov en que ahora No se necesitan portaaviones rusos. Hay dos razones 1. La falta de inteligible ... hmm ... no eso ... ¡pero al menos algún tipo de concepto para construir una flota! 2. Falta de un número suficiente de barcos de 2do y 3er rango, sin los cuales el portaaviones es realmente un juguete costoso / objetivo / fosa común para 2 con mil personas. algo como esto hi
  5. +7
    31 Agosto 2015 07: 44
    ¿Qué tipo de portaaviones hay ??? ¡El T-50 se está reduciendo en compras (parece), ya que se escribió inmediatamente de 50-60 a 25 piezas! ¿¿¿Lo que es??? Y dices un portaaviones ... ¿Y qué despegará de él? Por $ 8 mil millones, puede comprar 300 T-50, y no un comedero que se hará con pervertidos como calderas en lugar de un reactor, un trampolín en lugar de catapultas, y un lugar para un grupo aéreo se cargará con granitos, etc.
    1. +5
      31 Agosto 2015 08: 34
      Cita: Rigla
      ¡T-50 se reduce en compras (al parecer), ya que fue escrito inmediatamente de 50-60 a piezas de 25! ¿Qué es esto?

      Esto significa SOLO el número de compras hasta 2020 del año. Además, esto no se hace sin dinero, en lugar de PAK FA, se comprará Su-35. Y por qué sucedió ... es solo PAK FA: una máquina compleja, los estadounidenses han tenido mucho más dinero para desarrollar el F-22 desde el primer vuelo hasta el inicio de la operación del 15. Tenemos hoy, aproximadamente 5,5 años. Por lo tanto, la probabilidad de que la aeronave esté lista para la serie en 2016 o incluso 2017 años es dudosa, más bien, irá a la serie en 2018, y por el tiempo restante no se fabricarán máquinas 50-60. Además, el motor de la etapa 2020 puede aparecer en 2, con ellos el PAK FA será mucho más poderoso
    2. +1
      31 Agosto 2015 09: 53
      Cita: Rigla
      En 8 billones de dólares puedes comprar 300 T-50

      Es decir ¿Un T-50 en su 27 millones de dólares? wassat
      1. +1
        31 Agosto 2015 11: 24
        T 50 ahora cuesta alrededor de 4 mil millones de rublos.
  6. +6
    31 Agosto 2015 08: 05
    La Flota del Norte necesita un portaaviones. Al menos para asegurar el despliegue de nuestros submarinos nucleares y la estabilidad de combate del SSBN. La OTAN bien puede bloquear el acceso al Atlántico mediante el despliegue de un "bombardeo" de barcos ASW. Deben ser expulsados ​​para asegurar el paso de nuestros submarinos nucleares. Para esto, "Petrukha" en una empresa con "Kuzya" es muy adecuado. "Peter" puede recibir la designación de objetivo de los aviones terrestres AWACS. Y el avión Kuznetsov, junto con el sistema de defensa aérea del grupo de barcos, proporcionará defensa aérea y protección a los aviones AWACS. Contra un escuadrón de este tipo, para proporcionar una ventaja abrumadora y evitar pérdidas, se necesitan dos o tres agrupaciones de portaaviones. En general, tanto el "Moscú" como el "Varyag" deben estar allí, y el "Lazarev" debe ser reparado y se deben agregar un par de docenas de Tu-22M, entonces las medidas generalmente tendrán que darse una batalla general para mantener el paso al Atlántico. Sin embargo, incluso si no nos fijamos el objetivo de ahogar el transporte de los amers, llevar a los Yankees a morir en Europa, nadie se ha quitado las tareas de garantizar la seguridad de los SSBN del Consejo de la Federación. Y para la estabilidad de la agrupación AB es necesario.
    En los restantes teatros marinos, por supuesto, no tiene sentido en AV. El despliegue de submarinos nucleares desde Kamchatka va inmediatamente al océano. Y para un BW en el Lejano Oriente, es suficiente desplegar / restaurar la red de aeródromos y aeródromos ersatz en forma de una sección reforzada de una carretera como una pista con infraestructura y equipo móvil de UE. En ellos es posible maniobrar aviones, enfocándolos en las áreas amenazadas mucho más rápido que mover el AB. En la Copa del Mundo y en el Mar Báltico, AB no tiene nada que hacer; ellos, cuentan, están completamente cubiertos por la aviación costera.
    1. 0
      31 Agosto 2015 09: 14
      Cita: alicante11
      En los restantes teatros marinos, por supuesto, no tiene sentido en AV. El despliegue de submarinos nucleares desde Kamchatka va inmediatamente al océano. Y para un BW en el Lejano Oriente, es suficiente desplegar / restaurar la red de aeródromos y aeródromos ersatz en forma de una sección reforzada de una carretera como una pista con infraestructura y equipo móvil de UE. En ellos es posible maniobrar aviones, enfocándolos en las áreas amenazadas mucho más rápido que mover el AB. En la Copa del Mundo y en el Mar Báltico, AB no tiene nada que hacer; ellos, cuentan, están completamente cubiertos por la aviación costera.

      Lo mismo se puede hacer en el norte, y dadas las condiciones climáticas en la región, esta es la única decisión correcta.
      Cita: alicante11
      La OTAN bien puede bloquear el acceso al Atlántico mediante el despliegue de un "bombardeo" de barcos ASW. Deben ser expulsados ​​para asegurar el paso de nuestros submarinos nucleares.

      Si esto sucede, entonces discúlpeme. GUERRA con todo el espectro de fuerzas y medios, de modo que sin el uso de armas nucleares para romper el "bombardeo" la flota será necesaria de esa manera cada 5-10 veces más de lo esperado .. ¿Por qué? Y de alguna manera te olvidaste de las bases de la OTAN en esa región, ¿cuánto tiempo van a volar los aviones desde Portugal, España, Inglaterra y otros? No tenemos nada ahí, así que todo está con nosotros, ¿se aprecia la escala? ¿Y de dónde sacar tantos recursos?
      1. +3
        31 Agosto 2015 09: 46
        Cita: max702
        Si esto sucede, entonces discúlpeme. GUERRA con todo el espectro de fuerzas y medios, de modo que sin el uso de armas nucleares para romper el "bombardeo", se necesitará una flota de esa manera cada 5-10 veces más de lo esperado.

        No es necesario
        Cita: max702
        ¿Y cómo te has olvidado de las bases de la OTAN en esa región, cuántos aviones de Portugal, España, Inglaterra y otros volarán allí?

        Esto no va a suceder. Las bases en esa área serán ocupadas por aviones, que serán trasladados por un par de la Fuerza Aérea de los Estados Unidos al área de Noruega.
        Si ocurre un milagro y todos los aviones que enumeró vuelan a Noruega e Inglaterra - EXCELENTE, entonces no afectará a nuestras tropas terrestres
      2. +1
        31 Agosto 2015 13: 43
        Si esto sucede, entonces es una excusa WAR con una amplia gama de fuerzas y medios,


        Bueno, por supuesto, que estamos hablando de guerra.

        ¿Y cómo te has olvidado de las bases de la OTAN en esa región, cuántos aviones de Portugal, España, Inglaterra y otros volarán allí?


        ¿Estás bromeando?
        ¿Qué son España y Portugal? Norte! Hay un máximo de Noruega, y no hay demasiadas bases allí. Por qué y necesario AB.
      3. 0
        31 Agosto 2015 14: 13
        Cita: max702
        Lo mismo se puede hacer en el norte, y dadas las condiciones climáticas en la región, esta es la única decisión correcta.

        Suntuosamente. Ahora calcule el costo de construcción y mantenimiento en la península de Kola, de 6 a 8 aeródromos por regimiento aéreo cada uno. Además, la construcción y el mantenimiento "desde cero" y en una zona donde no hay carreteras, porque tendremos que mantener al mínimo la zona de la garganta del Mar Blanco.
        Y no es un hecho que el clima sobre el aeródromo costero y sobre el mar sea el mismo: OMAG durante la guerra pisó regularmente este rastrillo.
    2. 0
      31 Agosto 2015 09: 29
      Cita: alicante11
      La Flota del Norte necesita un portaaviones. Al menos para asegurar el despliegue de nuestros submarinos nucleares y la estabilidad de combate del SSBN. La OTAN bien puede bloquear el acceso al Atlántico mediante el despliegue de un "bombardeo" de barcos ASW. Deben ser expulsados ​​para asegurar el paso de nuestros submarinos nucleares.

      Y debajo del hielo si? Y luego muchos barcos tendrán que conducir, ¿hay suficiente? Sobre el enfrentamiento del submarino y el AUG
      La principal tarea del submarino fue la detección del portaaviones con la posterior escolta y la ocupación de una posición cómoda para el ataque. Según la leyenda del ejercicio, los partidos se encontraban en una "situación previa a la guerra" en el contexto de una situación política en deterioro, que requería preparación para la batalla.

      Como resultado, el submarino francés logró eludir la defensa antisubmarina del grupo de portaaviones, penetrar en el centro de la estructura militar y establecer contacto con el portaaviones, sin pasar por alto. En el último día del ejercicio, ella "hundió" condicionalmente a Theodore Roosevelt y parte de los barcos de escolta, incluido el crucero de misiles Normandie (CG-60), así como los destructores Winston Churchill (DDG-81), Forest Sherman (DDG-98) y Farragut (DDG-99).
      http://topwar.ru/70664-francuzskoy-podlodke-udalos-potopit-amerikanskiy-avianose
      cv-hode-ucheniy.html
      hi
      1. 0
        31 Agosto 2015 13: 46
        Y debajo del hielo si? Y luego muchos barcos tendrán que conducir, ¿hay suficiente? Sobre el enfrentamiento del submarino y el AUG


        Aún necesitas llegar al hielo. Pérdida de tiempo para evitar. Amersky submarinos - cazadores.

        Sobre el enfrentamiento del submarino y el AUG


        En d. Estoy hablando del avance submarino. Buscarlos serán las corbetas y fragatas de la OLP, y AB cubrirá el oeste.
  7. 0
    31 Agosto 2015 08: 06
    Una pregunta para el autor o para una persona con conocimientos más fidedignos: ¿es posible utilizar un portaaviones con un avikryl que consiste en aeronaves con sistema anti-satélite? Es decir ¿Comencemos, digamos, en el salto del Océano Índico a 30 000 y luego lanzemos un misil anti-satélite? Teniendo varios grupos en diferentes puntos, bajamos el máximo número posible de satélites, misiles balísticos y otros ...
    1. +1
      31 Agosto 2015 10: 33
      Cita: Penzuck
      Aquellos. comenzar en el Océano Índico, digamos un salto de hasta 30 y luego lanzar un misil antisatélite?

      Los satélites que va a disparar, si la navegación no funciona, si la órbita baja, entonces es bastante
      1. 0
        31 Agosto 2015 12: 02
        Cita: rosarioagro
        Los satélites que va a disparar, si la navegación no funciona, si la órbita baja, entonces es bastante

        orbital bajo Creo que también encaja, sobre 1000 pcs. será de la radio a meteo ... Y puedes encontrar otros medios de órbita alta.
  8. +2
    31 Agosto 2015 08: 07
    Ya han pasado 70 años, ya que hubo batallas de AUG, los AB ya son moralmente obsoletos. Plataforma portadora subacuática / de superficie para cohetes hipersónicos con designación de objetivo espacial y protección adecuada: estamos avanzando hacia esto. El desarrollo de PAK DA en el tema, también con la construcción intensiva de submarinos.
  9. +4
    31 Agosto 2015 08: 09
    Entonces Skomorokhov se conectó con el tema marino ... Hacia dónde se dirige el sitio riendo ... El tema de los portaaviones en nuestro país no es fácil. Como señaló Roman, en mi humilde opinión, son exactamente lo que necesitan para comerciar en persona. Aquellos. para demostrar la bandera y brindar apoyo no moral, pero sí material y físico, a los amigos de Rusia en diferentes partes del mundo. Pero esto requiere AUG en toda regla, con toda la belleza en forma de barcos y submarinos nucleares para escolta. Y esto es nuevamente mucho dinero, que nuevamente no está ahí. Pero existe la posibilidad de que los constructores navales adquieran experiencia en la construcción y reparación de grandes buques de superficie en previsión de los próximos "siete años gordos".
    1. +1
      31 Agosto 2015 09: 19
      Pero, ¿valdrá la pena tal intercambio comercial? ¿De qué sirve (comercio), Estados Unidos y camaradas exprimir estúpidamente bienes y materiales de esta manera, y por qué lo necesitamos? Si seguimos el mismo camino, sí, no van a doler ... Si no, saldrá por otros medios más claramente y más barato ...
  10. +5
    31 Agosto 2015 08: 12
    El portaaviones es un sueño de reducir las reducciones presupuestarias en armas obsesivamente innecesarias. Construir modernos aeródromos a lo largo de las fronteras, comprar aviones modernos para la Fuerza Aérea, en mi opinión, esto no debería ahorrarse dinero, bueno, para desarrollar defensa aérea, sin él.
  11. +6
    31 Agosto 2015 08: 17
    Siempre ha sido partidario de los portaaviones. Pero en los últimos años comencé a cambiar de opinión. Sin embargo, nuestro país necesita barcos que faciliten el despliegue de SSBN y el portaaviones no es el protagonista aquí. Y para demostrar la bandera, los "Líderes" atómicos serán suficientes. Tales gigantes - asaltantes. Por cierto, también, de propósito desconocido. La Marina, en mi opinión, todavía necesita caballos de batalla en primer lugar. Fragatas y destructores con sistemas de propulsión convencionales. Y para ello es necesario construir fábricas que produzcan turbinas de alta calidad. Allí es donde gastar el dinero que se va a destinar al portaaviones.
    1. -2
      31 Agosto 2015 09: 27
      Soporte técnico.
      Solo aquí hay una demostración de la bandera, solo una demostración creada por PAK DA con g / p 250 toneladas, una demostración mucho más efectiva de todo el arsenal en cualquier parte del mundo.
    2. 0
      31 Agosto 2015 14: 41
      Cita: altman
      Sin embargo, nuestro país necesita barcos que contribuyan al despliegue de SSBN y el portaaviones aquí no es el personaje principal.

      Je je je ... pero en el Estado Mayor de la Armada de la URSS creían lo contrario: sin AB, las fuerzas para cubrir las áreas de despliegue de los SSBN no durarían mucho.
      La presencia de un AB completo como parte de las fuerzas de cobertura permitió:
      1. Organizar una cobertura continua de la situación en tierra y mar en un radio de al menos 200 millas de la orden de detención (AWACS), y también en el tradicionalmente peligroso para nuestra flota, MV / PMV.
      2. Asegurar que el deber de la AI y el aumento operativo en su número con el tiempo de reacción sea mucho menor que el de los regimientos costeros.
      3. Ampliar la zona de defensa aérea de la formación en altitudes medias y altas en 3-5 veces, y en baja, en 8-10 veces. Y para asegurar la derrota de los porta-misiles antibuque antes de que lleguen a la línea de lanzamiento. Es decir, no muchos pequeños misiles antibuque se convirtieron en objetivos de la defensa aérea, sino en portaaviones "gordos" (que, cuando eran interceptados, no podían lanzarse en absoluto, sino que volcaban la carga y se marchaban).
      4. Obligar al enemigo a asignar un mayor número de vehículos al grupo para limpiar el aire y cubrir a los huelguistas, según la composición completa de nuestros cazas AB, y no en aquellos aviones que tienen tiempo para elevarse y alcanzar el objetivo cubierto desde los aeródromos costeros.
      5. Para empujar la línea de la OLP desde sus costas más allá de la frontera más allá de la cual el tiempo de servicio del avión costero se vuelve demasiado corto para proporcionar una cobertura normal para la constelación del barco (en otras palabras, el avión costero puede organizar solo un par de enlaces alrededor de los barcos durante todo el día - el resto de los vehículos estarán en funcionamiento aproximación / salida, en repostaje y mantenimiento).
      1. +2
        31 Agosto 2015 20: 38
        No combine esa flota con esta real. La URSS encontró un golpe muy malo para los Estados Unidos. Casi al lado de cada AUG, un grupo de fuerzas diferentes de la Armada de la URSS fue empujado al costado, y los exploradores araron a su lado en secreto buscando sus secretos del Yankisov. Y las aguas neutrales y el mundo no pudieron ser expulsados. Los pilotos de helicópteros en la Tierra Media realmente se iluminaron; Esta fue la forma más fácil de salir de esos lejanos 80 años. ¿Por qué buscar un enemigo? Se queda por 500 kilómetros y no puede escapar. Estos rusos se arrastran inmediatamente.
  12. 0
    31 Agosto 2015 08: 46
    La edad de oro de los portaaviones terminó en la Segunda Guerra Mundial algo como esto. En conflictos recientes, los portaaviones tenían, por así decirlo, roles secundarios. Todo el trabajo fue realizado por la Fuerza Aérea desde las bases más cercanas de esa manera. Y surge la pregunta: ¿se necesita aquí en la forma en que es ahora o se necesita, algo nuevo, más grande o viceversa? Tal vez ha llegado el momento de las ciudades flotantes con una pista de aterrizaje normal.
    1. 0
      31 Agosto 2015 09: 21
      Cita: bmv04636
      La edad de oro de los portaaviones terminó en la Segunda Guerra Mundial algo como esto.

      Y se debió a la miseria de los sistemas de defensa aérea y la baratura de un ala aérea. No es el primero ni el segundo ahora, por lo tanto, este tipo de barco está desactualizado como acorazados en la Segunda Guerra Mundial.
      1. 0
        31 Agosto 2015 09: 48
        Cita: max702
        Y se debió a la miseria de los sistemas de defensa aérea y lo barato del ala.

        Una tonelada de acorazado cuesta aproximadamente lo mismo que una tonelada de portaaviones. En otras palabras, el acorazado 1 del tipo Iowa es el 2 de Essex sin grupos aéreos. Con grupos aéreos, por supuesto, aún menos.
        Cita: max702
        No el primero, no el segundo ahora

        Un ataque aéreo debidamente organizado no puede, en principio, ser repelido por las fuerzas de defensa aérea naval.
        1. 0
          31 Agosto 2015 20: 27
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Un ataque aéreo debidamente organizado no puede, en principio, ser repelido por las fuerzas de defensa aérea naval.

          Así fue una vez ... Incluso si comparamos el último conflicto reciente con el uso de la aviación (Malvinas) fue hace 30 años, todo ha cambiado mucho, la defensa aérea ha mejorado, la guerra electrónica ha avanzado mucho, los aviones han subido de precio y se han vuelto más complicados ... Sí, los ataques correctos son principalmente en papel pasar, pero en la vida ..
  13. 0
    31 Agosto 2015 08: 46
    Siempre creí que Rusia no necesitaba una flota de portaaviones, sino una flota de un número significativo de barcos relativamente pequeños, submarinos diésel multiusos y estratégicos.
  14. +8
    31 Agosto 2015 08: 53
    La cuestión de los portaaviones es la cuestión de la necesidad de una flota oceánica. Son los portaaviones los que proporcionan su estabilidad y protección en fronteras distantes tanto de la aviación como de los submarinos.
    Gracias a los portaaviones, la flota puede operar más allá del alcance de los aviones de combate costeros. Un ala aérea le permite cubrir los aviones de ataque costero. En caso de proteger su costa gracias a los portaaviones, aumenta la distancia de lanzamiento de misiles enemigos en los aeródromos, etc.
    Gracias a los portaaviones, la estabilidad de las áreas de lanzamiento de misiles con SSBN aumenta significativamente.

    En finanzas. Nadie comienza y ofrece construir portaaviones durante la crisis financiera y la caída de los precios del petróleo. Mientras solo planeo. Habrá dinero, ellos construirán. No habrá dinero, continuarán planeando.

    Construir aeródromos modernos a lo largo de las fronteras teniendo en cuenta la longitud de las fronteras marítimas puede ser más costoso que la construcción de portaaviones.
  15. +1
    31 Agosto 2015 09: 00
    Cita: Rurikovich
    Y mi opinión personal es que si se están construyendo barcos, significa que pensaron en una aplicación adecuada.

    Sí, adecuado: la capacidad de ser utilizado en el espacio, en el agua, en tierra, en el aire y en el espacio submarino (sí, es precisamente estos requisitos los que hace el cliente de estos buques), pero no:
    Y prefiero considerar los portaaviones de hoy en día como un medio de defensa aérea y defensa antiaérea, en lugar de un shock.


    Entonces, hay sentido común en el autor del artículo.
    Qué doctrina, tal es su provisión de armas, y todo lo demás es una medida del lugar causal, quién es más grueso y quién es más largo.
  16. +2
    31 Agosto 2015 09: 01
    Leí detenidamente todos los comentarios acerca de una pregunta para los opositores de los portaaviones.
    para Rusia: ¿por qué entonces los portaaviones a China e India, porque los argumentos en contra también son adecuados para ellos? Según estos argumentos, no necesita esperar de estos países.
    tranquilidad.
    1. +6
      31 Agosto 2015 10: 32
      Me parece que China e India tienen intereses intervencionistas precisamente en los océanos del mundo, para los que necesitan portaaviones. No tenemos un interés, la TAREA, para proteger a nuestro país, y para protegerlo, necesitamos fortalecer la costa, el beneficio de los sistemas modernos no requiere aeródromos por cada trescientos kilómetros, y la defensa aérea es completamente móvil y complejos con misiles de crucero.
      La tierra es inicialmente menos vulnerable al agua, no solo se ahoga en la tierra.
      Para proteger a los portaaviones no son necesarios, esta es mi opinión.
      Toda la práctica histórica muestra que los portaaviones se utilizan de manera efectiva ÚNICAMENTE para el ataque. Además, la "eficiencia" de incluso una aplicación de este tipo es simplemente espantosa para los estándares de la economía. El uso de un portaaviones para protección es una desesperanza, como hacer estallar un misil balístico con una ojiva nuclear sobre uno mismo. No están construidos para eso.
      1. 0
        31 Agosto 2015 12: 07
        Cita: 205577
        Me parece que China e India tienen intereses de intervención precisamente en los océanos, para esto necesitan portaaviones. No tenemos ningún interés - OBJETIVO - para proteger a nuestro país

        Es decir, ¿China e India no tienen la tarea de proteger a su país? ¿O ya lo han decidido?
        1. 0
          31 Agosto 2015 20: 38
          Cita: bot.su
          Es decir, ¿China e India no tienen la tarea de proteger a su país? ¿O ya lo han decidido?

          Entiendes que ellos (India, China) no tienen donde vivir y se han comido sus recursos hace mucho tiempo, por eso necesitan portadores de "democracia" en diferentes regiones del planeta, y tendríamos que defender la nuestra, por lo que no seremos ni 1.5 millones de nosotros, sino 2-2.5 (nuestro país será suficiente para esto) entonces habrá que buscar lugares de residencia y una base de recursos, ¡ahora no lo tiraremos! 142 millones por 1 \ 7 sushi es MUY pequeño!
          Estados Unidos como ejemplo de una flota de portaaviones no es un indicador porque necesitan todo el planeta, y nuevamente la población del mundo anglosajón alcanza los 500 millones, por lo que miran hacia el futuro, sin embargo, esta nación ha liderado el mundo durante casi 200 años, y su tarea actual es aplastar a todos los posibles competidores, aquí están aplastando. Las locomotoras a vapor deben ser destruidas mientras son teteras.
  17. -1
    31 Agosto 2015 09: 10
    Cita: v.yegorov
    ¿Por qué entonces los portaaviones a China e India, porque los argumentos en contra son adecuados para ellos?

    Y para ser ...
    ¿Cuántos barcos tienen? Uno a uno.
    Y en el futuro, su aumento no está planeado.
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. -1
      31 Agosto 2015 10: 24
      Cita: roadsmell
      ¿Cuántos barcos tienen? Uno a uno.

      Tenga cuidado, el barco se llama barco; un insulto es terrible ... un barco debajo de la cama del paciente ...
      Cita: roadsmell
      Y en el futuro, su aumento no está planeado.

      India y China no ocultan sus ambiciones de transportistas. En India, entonces Vikramaditya ya camina y Viraat se está completando, pronto habrá dos ...
    3. 0
      31 Agosto 2015 20: 49
      Quién te dijo eso. India está construyendo algo similar a la nuestra, China también ha colocado algo en la región de 85-90 mil desplazamientos. Pero él quiere cambiar algo, quiere hacerlo con la central nuclear. Entonces todo está en la pomada.
  18. 0
    31 Agosto 2015 09: 24
    Cualquier producción compleja es el desarrollo de tecnologías y el movimiento de ideas de diseño, que en sí mismo ya es "bueno".

    De nuevo, ayuda a tus amigos. Por ejemplo, la misma Siria hoy.

    Las municiones envejecerán y deben desecharse. Ahora cargarían el AUG "como mucho" anticuado con bombas de misiles obsoletas, y las descargarían sobre las cabezas de los adversarios "en su región natal de Siria, Yemen". Habrían hecho tres cosas útiles a la vez: y - ayudaron a "nuestra" gente, y - se deshicieron de él, y - las tropas "bombearon" en operaciones de combate reales "según la versión ligera", más "papúes", kaneshna - pueden derribar, pero, básicamente - "puramente en teoría".
    1. 0
      31 Agosto 2015 13: 39
      Cita: VSkilled
      Cualquier producción compleja es el desarrollo de tecnologías y el movimiento de ideas de diseño, que en sí mismo ya es "bueno".

      De nuevo, ayuda a tus amigos. Por ejemplo, la misma Siria hoy.

      Las municiones envejecerán y deben desecharse. Ahora cargarían el AUG "como mucho" anticuado con bombas de misiles obsoletas, y las descargarían sobre las cabezas de los adversarios "en su región natal de Siria, Yemen". Habrían hecho tres cosas útiles a la vez: y - ayudaron a "nuestra" gente, y - se deshicieron de él, y - las tropas "bombearon" en operaciones de combate reales "según la versión ligera", más "papúes", kaneshna - pueden derribar, pero, básicamente - "puramente en teoría".

      Los amigos de Rusia son su ejército y su marina. Todo lo demás es un máximo de socios comerciales ... Es como en una anécdota - Lenin y Stalin se encuentran en el otro mundo y comienzan a hablar - "¿y quién está ahora en el poder en la URSS? - Jruschov. ¿Quién lo apoya? ¿Por qué debería apoyarlo?" bien de pie "...
    2. 0
      31 Agosto 2015 20: 45
      Cita: VSkilled

      Las municiones envejecerán y deben desecharse. Ahora cargarían el AUG "como máximo" bombas de misiles anticuadas y las descargarían sobre las cabezas de los adversarios "en su nativo sirio yemenita".

      Todo esto se puede hacer ahora y el TU-95 y el TU-160 están disponibles (será mucho más barato que llevar un portaaviones con escolta), una mosca infernal, pero aquí se entrenaría en combate. Técnicamente es fácil, pero políticamente es muy difícil. , las herramientas son, aplicarlas sykotno ..
      RS: Los estadounidenses pensaron que cualquier misil disparado (ya sea en un avión, en un blanco terrestre) desde un avión que despega de un portaaviones cuesta al menos 7,5 millones de dólares. ¿Pueden tener una máquina?
  19. 0
    31 Agosto 2015 09: 31
    Cita: v.yegorov
    Leí detenidamente todos los comentarios acerca de una pregunta para los opositores de los portaaviones.
    para Rusia: ¿por qué entonces los portaaviones a China e India, porque los argumentos en contra también son adecuados para ellos? Según estos argumentos, no necesita esperar de estos países.
    tranquilidad.

    Más bien, para el complejo de prestigio de terceros países. Donde un caballo con pezuña, hay cáncer con una garra.
  20. +5
    31 Agosto 2015 09: 33
    El artículo es muy analfabeto.
    Sobre lo cual, disculpe, ¿lo construiremos? No hay 2007 en el patio cuando había suficiente dinero. Y la construcción de incluso uno de esos barcos con un valor designado de 7-8 miles de millones de dólares, es una cuestión de respeto. Si vas a construir, ¿hay tales cantidades? Y si no? ¿De dónde conseguirlos?

    Los mil millones de dólares indicados por el autor de 7-8 son los costos de construcción e I + D para el portaaviones. Entonces, si decidimos construir un portaaviones en este momento, entonces solo se desarrollará / llevará a cabo un proyecto (e I + D relacionado) para el año 3-4, si es así. Luego tendrá lugar un marcador, pero construiremos un barco de este tamaño en 10 años, nada menos, y esta es una evaluación MUY optimista. Por lo tanto, la construcción de un portaaviones se extenderá por 15 durante años: a un costo de 7-8 mil millones de dólares, el costo anual promedio de su construcción será de 470-530 millones de dólares. Por lo tanto, aquellos que gritan sobre el costo excesivo de estos barcos simplemente están en desacuerdo con la aritmética.
    Al mismo tiempo, ya tenemos un portaaviones. Que todavía no puede dar la mente en términos de equipamiento

    El problema no está solo y no tanto en el equipo, sino en el hecho de que:
    1) El proyecto en sí no tuvo éxito
    2) Funcionamiento inadecuado de los mecanismos en el período de diversión 90-x y el comienzo de 2000-x.
    Las fallas de la nave son tan grandes que en realidad puede funcionar como un portaaviones de entrenamiento, lo que hace, y para esto, no se necesita un grupo aéreo completo. Sin embargo, los MiG se han pedido para ello y ya se ha producido una parte.
    El orden de cualquier aeródromo flotante estadounidense tiene más de un barco. Aquí y el crucero, y las fragatas de la defensa aérea, OLP, al menos una docena, si miras alguna foto del sistema de marcha

    La composición de la prometedora USAG es un portaaviones 1, destructores 5 como Arly Burke, submarinos nucleares 2, vehículos de suministro. Eso es todo.
    Aquí no necesitas ser particularmente inteligente, solo mira la lista de barcos que actualmente operan en la Armada rusa y saca las conclusiones adecuadas

    No es necesario mirar al equipo de hoy por una simple razón: un portaaviones con nosotros puede aparecer no antes de 2030 del año. Necesitamos analizar la composición de la flota, que planeamos tener para el año 2030.
    La opción es construir nuevos, por supuesto, es bueno, pero aquí miramos el elemento 1.

    En otras palabras, el autor decidió abandonar la construcción de la marina rusa. En general El autor no se lo puede permitir, pero por alguna razón no decide directamente sobre esto
    1. +5
      31 Agosto 2015 09: 34
      ¿Tiene algún sentido discutir sobre el tema, quién sería el ganador en caso de conflicto? Creo que no vale la pena.

      Por supuesto que no vale la pena: el ganador es conocido y son los barcos rusos, porque entonces fue Rusia la que logró su versión de la solución al problema sirio.
      Cómo se aplican efectivamente, todos hemos visto el ejemplo de las acciones de las fuerzas estadounidenses. Si solo dices, por la guerra con los papúes.

      ¿Y quiénes son estos poits? Iraq en 1991? ¿Con sus miles de tanques, cientos de aviones, vasta (aunque anticuada) defensa aérea? ¿Y quién entonces no es papú? :)
      La actual pandilla de portaaviones de estadounidenses puede transportar un poco menos que los aviones y helicópteros 2 500.

      Casi me duele la mente, tratando de entender cómo los portaaviones estadounidenses 10 tropezarán con 2500 LA. Por 250 por hermano.
      AGO es un arma de ataque

      Churchill respondió mejor a esto.
      El canciller nos dijo que es difícil subdividir las armas en armas ofensivas y defensivas. Esto es cierto, porque casi cualquier arma puede usarse tanto para defensa como para ofensiva, tanto por el agresor como por su víctima inocente. Para complicar las acciones del invasor, se supone que las armas pesadas, los tanques y las sustancias tóxicas se clasifican como una categoría maliciosa de armas ofensivas. Pero la invasión alemana de Francia en el año 1914 alcanzó su mayor alcance sin el uso de ninguna de estas armas. Se propone un arma pesada para ser considerada un arma ofensiva. Está permitido en una fortaleza: allí es de naturaleza virtuosa y pacífica. Pero empujarlo al campo, y si es necesario, por supuesto, se hará, e inmediatamente se vuelve feo, criminal, militarista y está sujeto a una prohibición en una sociedad civilizada. Toma el tanque ahora. Los alemanes, invadiendo Francia, atrincherados allí y en un par de años destruyeron 1 millones 500 mil
      Soldados franceses e ingleses tratando de liberar la tierra francesa. El tanque fue inventado para suprimir el fuego de las ametralladoras, gracias a lo cual los alemanes se quedaron en Francia, y salvó una gran cantidad de vidas al limpiar el territorio francés de los invasores. Ahora, aparentemente, la ametralladora, que era el arma con la que los alemanes tenían el 13 de las provincias francesas, se considerará un arma virtuosa y defensiva, y el tanque, que sirvió como un medio para salvar las vidas de los soldados aliados, debe ser traicionado por la vergüenza y el reproche de todas las personas justas y justas. ..

      Existe cierto entendimiento de que un ataque del AUG estadounidense no nos amenaza particularmente. Misiles antibuque demasiado buenos, bombarderos demasiado efectivos
      .
      ¿Son estos los mismos que requirieron que el regimiento 2 (vehículos 60) atacara un AUG y cuyas pérdidas al mismo tiempo calculadas alcanzaron el 80%? Bien bien
      En general, primero, por así decirlo, era necesario pensar, probablemente, qué hacer con el barco, y luego construir.

      De hecho, valdría la pena enseñar el material antes de escribir un artículo.
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. +2
        31 Agosto 2015 10: 20
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        De hecho, valdría la pena enseñar el material antes de escribir un artículo.

        Entonces, el artículo no trata sobre el hecho de que no necesitamos un portaaviones en absoluto, sino sobre el hecho de que su construcción es imposible.
        1. +1
          31 Agosto 2015 10: 31
          Cita: Mera Joota
          Este artículo no trata sobre el hecho de que no necesitamos un portaaviones en absoluto, sino sobre el hecho de que su construcción es imposible.

          Me temo que te equivocas. El autor no ve la necesidad de portaaviones en absoluto. Y no es que haya entrado en una polémica con él (estoy cansado de romper los mismos argumentos por undécima vez), simplemente señalé los errores obvios cometidos por él.
          1. +3
            31 Agosto 2015 16: 10
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            acaba de señalar los errores obvios que cometió


            Bueno, sí, obviamente. Todos, sin embargo, permanecieron claramente en su opinión.
      3. +1
        31 Agosto 2015 10: 38
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        porque entonces fue Rusia la que logró su versión de la solución al problema sirio.

        Debido a que la decisión no fue "basada en barcos", sino que Estados Unidos propuso la destrucción de armas químicas sirias, un "rostro de salvación" para la administración estadounidense.
        1. +1
          31 Agosto 2015 11: 08
          Cita: rosarioagro
          Porque la decisión no fue "basada en barcos"

          Y político. Bueno, la flota oceánica, de hecho, es una de las mejores herramientas políticas.
          1. +1
            31 Agosto 2015 14: 30
            ¿Quién te dijo estas tonterías?
            Permítame recordarle la flota de al menos tres estados cerca de Sebastopol, ¿necesita recordar el resultado?
            En realidad, esta "herramienta política" sólo funciona contra aquellos que no tienen nada que responder.
            Y tan pronto como un avión, despegando del aeródromo costero, pasó sobre un destructor muy "genial", toda la tripulación se lavó los pantalones en el último. Compare el costo de un avión con todos los costos de mantenimiento y un destructor.
      4. +3
        31 Agosto 2015 14: 25
        Es bueno ser un patriota, por supuesto, los dichos de Churchill también son geniales, pero no es necesario que participes en sombreros.
        Personalmente, ya estoy por encima del techo de los proyectos más necesarios y "innovadores", desde los vales y una economía de mercado hasta Skolkovo y Mistrals.
        Tenemos algo en lo que realmente gastar dinero y eso no causa controversia ni malentendidos.
        Hasta ahora no hay respuesta a la pregunta "POR QUÉ" - no hay necesidad de gritar "DOCOLE" y "¿Estados Unidos tiene, y nosotros?"
        Zadolbali ya tiene proyectos de largo alcance. Luego tenemos un programa de veinte y veinte, luego servicios de vivienda y servicios públicos, luego servicios de salud, luego corrupción, la lista no tiene fin y todos los resultados de los años a través de 10-50 serán suficientes
        No hay naves de soporte y seguridad, no hay un propósito claro, no hay dinero al final, y no hay nada que ver con otra estafa.
        1. -1
          31 Agosto 2015 14: 33
          Cita: 205577
          solo que no es necesario participar en sombreros

          Justificar una declaración tan audaz puede?
          Cita: 205577
          Personalmente, ya estoy por encima del techo de los proyectos más necesarios y "innovadores", desde los vales y una economía de mercado hasta Skolkovo y Mistrals.

          Que sugieres Centrarse en el comercio de tomate?
          Cita: 205577
          Hasta ahora no hay respuesta a la pregunta "POR QUÉ" - no hay necesidad de gritar "DOCOLE" y "¿Estados Unidos tiene, y nosotros?"

          La Federación de Rusia, en la persona del gobierno, decidió que necesitaba representación en el océano mundial, todas las preguntas fueron dirigidas a ellos :))) Y la flota oceánica sin AB es una ficción
          Cita: 205577
          Sin naves de soporte y seguridad

          El portaaviones no necesita los buques de protección. Fortalece la flota existente, dándole capacidades adicionales.
          1. PPD
            +2
            31 Agosto 2015 15: 00
            Andrey de Chelyabinsk: "El portaaviones no necesita barcos de guardia".
            ¿Hablas en serio?
            1. -1
              31 Agosto 2015 15: 04
              Cita: PPD
              ¿Hablas en serio?

              Y leíste atentamente lo que escribí :))) Si no está claro, lo explicaré más fácilmente.
              ¿Tiene en el teatro un par de RRC y piezas 5 BOD y EM, por ejemplo, y una docena de submarinos? Pueden resolver ciertos problemas. Si agrega 1 AB a estas naves, puede ensamblar un grupo multipropósito de portaaviones de las naves disponibles, y podrá resolver muchas más tareas que las 2 RKR y 5BPK previamente existentes.
              Es decir si tiene 2 RKR y 5 BOD y desea un avión de cubierta, no necesita construir un destructor de escolta + portaaviones 5.
              ¿Tan claro?
          2. +1
            31 Agosto 2015 20: 46
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            El portaaviones no necesita naves de protección.
            Andrew, la forma organizativa de uso de combate de la AVU es el grupo de ataque de portaaviones. 2-3 tales grupos - AUS (compuesto). Naturalmente, todos caminan en la escolta de los barcos de escolta que conforman la orden de campamento AVU. La composición del orden que dio arriba. Saludos hi
      5. +3
        31 Agosto 2015 16: 09
        ¿Por qué enseñarle? Y así todo es visible. Si no comprende cuánto puede robar en 15 años de "desarrollo y construcción", entonces lo hago. Veo este material todos los días. El último episodio con "Mistrals" ha terminado recientemente. Gracias a Dios que al menos algo fue devuelto.

        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        El ganador es conocido y son los barcos rusos, porque fue Rusia la que logró su propia solución al problema sirio.


        Sí, todo está bien en Siria, hay paz y tranquilidad, y todo esto fue conquistado por el "Almirante Kuznetsov" con 8 aviones a bordo. ¿No eres gracioso tú mismo? Es tan triste para mi.

        En realidad, acabo de expresar mi opinión, nada más. Decidirán construir otra vaguada inútil y costosa: construirán, y no nos preguntarán particularmente.

        La pregunta es cómo se construirá. Pero obviamente vivo para ver 2030, entonces ya veremos.

        Lo principal es que no se llama "Ulyanovsk".
    2. 0
      31 Agosto 2015 13: 48
      Cita: Andrey de Chelyabinsk
      Entonces el marcador tendrá lugar ...

      Lo sentimos, pero ¿dónde crees que tendrá lugar este marcador?
      1. 0
        31 Agosto 2015 14: 41
        Sevmash, muy probablemente, EMNIP es la forma más fácil de crear la capacidad de producción necesaria.
        1. +3
          31 Agosto 2015 14: 51
          Es decir, no tenemos capacidades de producción para la construcción de portaaviones. Su creación es tiempo y fuerzas y medios adicionales, es decir. dinero (donde sin ellos)

          PD: Para construir una nave tan gigante cerca del Círculo Polar Ártico en una helada vigorizante, no llamaría una buena idea. sonreír
          1. -2
            31 Agosto 2015 15: 00
            Cita: Tigr
            Es decir, no tenemos capacidad de producción para la construcción de portaaviones.

            No sé, es posible que no exista (aunque parece que se hizo algo en Sevmash)
            Cita: Tigr
            Construir una nave tan gigante cerca del Círculo Polar Ártico en una helada fresca no sería una buena idea.

            Construcción de NPS y escarcha y pico de DV
            1. 0
              31 Agosto 2015 16: 20
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              No sé, es posible que no exista (aunque parece que se hizo algo en Sevmash)

              Dudo mucho que al menos no tenga información sobre la modernización de Semash con el propósito de construir portaaviones. Así como en otros astilleros del país.

              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              Construcción de NPS y escarcha y pico de DV

              Los barcos de superficie y PLA en el astillero Sevmash y Amur construidos (están) en casetas cubiertas para botes y talleres.

              La única casa de botes cubierta, adecuada para la construcción del casco del supercarrier, el taller No. 55, en Sevmash le permite convertir su sueño en metal (aunque si construye un portaaviones allí, permanecerá en la casa de botes para siempre riendo Esto sin mencionar el hecho de que tal proyecto interrumpirá el programa para la construcción de una flota de submarinos nucleares).

              PD: En su lugar, dirijo mis ojos a Kerch. sonreír
              1. +1
                31 Agosto 2015 21: 06
                Cita: Tigr
                Al igual que en otros astilleros del país, habría dirigido mis ojos a Kerch.

                ¿Y qué hay de la "Estrella" del Lejano Oriente en la bahía de los cinco cazadores? Es posible construir no solo plataformas de clase de hielo, sino también camiones cisterna con un desplazamiento de hasta 350 mil toneladas. Lo último en equipamiento, tecnología coreana. Los especialistas y las tecnologías se reforzarán en 2020. ¿Por qué no construir una AVU?
                Kerch:
                Las principales actividades de la planta son:
                - reparación de buques de capital, medio, corriente, reparaciones de muelle y reequipamiento de embarcaciones de todo tipo hasta 140 rm, ancho hasta 18 rm, calado hasta 4,5 rm, desplazamiento hasta 10 mil toneladas. Equipo 80 del siglo pasado.
                Como dicen: ¡siente la diferencia!
                1. +1
                  31 Agosto 2015 21: 36
                  Cita: Boa constrictor KAA
                  ¿Y qué hay de la "Estrella" del Lejano Oriente en la bahía de los cinco cazadores? Es posible construir no solo plataformas de clase de hielo, sino también camiones cisterna con un desplazamiento de hasta 350 mil toneladas. Los especialistas y las tecnologías se reforzarán en 2020. ¿Por qué no construir una AVU?

                  ¿No confundes la planta de reparación de barcos (lejos de ser la mejor) con la construcción de barcos durante una hora?

                  En cuanto a los proyectos para la construcción de barcos con un desplazamiento de hasta 350 kilotones, todavía se parecen a la imagen de abajo.

                  Una hermosa imagen de esto permanece hasta el presente. Últimas noticias sobre esta construcción hace dos años. Y esta noticia no es la mejor: el costo de construir el astillero Zvezda en el Lejano Oriente, que se completará en 2018, según datos preliminares, se estima en 111 mil millones de rublos, ya se han gastado 9 mil millones de rublos. Esto terminó el dinero.

                  Cita: Boa constrictor KAA
                  Kerch:
                  Las principales actividades de la planta son:
                  - reparación de buques de capital, medio, corriente, reparaciones de muelle y reequipamiento de embarcaciones de todo tipo hasta 140 rm, ancho hasta 18 rm, calado hasta 4,5 rm, desplazamiento hasta 10 mil toneladas. Equipo 80 del siglo pasado.
                  Como dicen: ¡siente la diferencia!

                  Astillero Zaliv en la ciudad de Kerch, Crimea:
                  Dique seco: largo - 360 m.Ancho - 60 m. altura - 13,2 m. El muelle está equipado con dos grúas GOLIATH con una capacidad de elevación de 320 toneladas cada una, lo que permite formar bloques de más de 600 toneladas y cinco grúas pórtico con una capacidad de elevación de 80 toneladas cada una, que aseguran el proceso de construcción naval.
    3. 0
      31 Agosto 2015 14: 14
      Cita: Andrey de Chelyabinsk
      Los mil millones de dólares indicados por el autor de 7-8 son los costos de construcción e I + D para el portaaviones. Entonces, si decidimos construir un portaaviones en este momento, entonces solo se desarrollará / llevará a cabo un proyecto (e I + D relacionado) para el año 3-4, si es así. Luego tendrá lugar un marcador, pero construiremos un barco de este tamaño en 10 años, nada menos, y esta es una evaluación MUY optimista. Por lo tanto, la construcción de un portaaviones se extenderá por 15 durante años: a un costo de 7-8 mil millones de dólares, el costo anual promedio de su construcción será de 470-530 millones de dólares. Por lo tanto, aquellos que gritan sobre el costo excesivo de estos barcos simplemente están en desacuerdo con la aritmética.

      Desafortunadamente, esta es solo una evaluación preliminar de expertos. En la práctica, con una construcción a largo plazo y la ausencia de sanciones penales, el precio puede aumentar a veces en el primer barco. Y no el hecho de que habrá una serie ...
      Cita: Andrey de Chelyabinsk
      El problema no está solo y no tanto en el equipo, sino en el hecho de que:
      1) El proyecto en sí no tuvo éxito
      2) Funcionamiento inadecuado de los mecanismos en el período de diversión 90-x y el comienzo de 2000-x.

      ¿Y hay alguna certeza de que no habrá los mismos errores con las naves proyectadas? Después de todo, no hay experiencia ...
      Cita: Andrey de Chelyabinsk
      En otras palabras, el autor decidió abandonar la construcción de la marina rusa. En general El autor no se lo puede permitir, pero por alguna razón no decide directamente sobre esto

      El autor no dice tal cosa. Con una escasez significativa de dinero, el objetivo debe ser del 300% para justificar la inversión.
      Andrei, siempre leo tus comentarios con gran interés, pero cuando analizo portaaviones, el énfasis principal está en la flota oceánica. Ahí están sin duda necesarios. Pero nadie puede explicar inteligentemente la viabilidad de tener una flota oceánica en Rusia. Además, parece que una gran cantidad de dinero y una construcción inacabada en nuestras condiciones ahora es más probable que sea un tidbit para todo tipo de delincuentes y delincuentes.
      1. -1
        31 Agosto 2015 14: 29
        Cita: Stena
        Desafortunadamente, esta es solo una evaluación preliminar de expertos. En la práctica, con una construcción a largo plazo y la ausencia de sanciones penales, el precio puede subir al primer barco a veces

        Ash se construyó casi 20 años, y en tiempos salvajes el robo desenfrenado, y no extrajo 2 mil millones en precios comparables, es decir aproximadamente la mitad del precio de la cabeza Sivulf.
        Cita: Stena
        Y no el hecho de que habrá una serie ...

        Y que pasa
        Cita: Stena
        ¿Y hay alguna certeza de que no habrá los mismos errores con las naves proyectadas? Después de todo, no hay experiencia ...

        Kuznetsov, Ulyanovsk: ¿no es una experiencia? :)
        Cita: Stena
        Con una escasez significativa del objetivo de denyushki, ¿debería 300% justificar la inversión?

        Es bien sabido que una flota equilibrada a igual costo puede resolver más problemas que la flota paliativa
        Cita: Stena
        Pero la conveniencia de la presencia rusa de la flota oceánica nadie puede explicarlo con sensatez.

        Una herramienta de gran política, 80% de la facturación es por mar. La necesidad de una presencia naval lejos de la costa es tan grande que enviamos los últimos barcos con un montón de remolcadores, porque están rotos, pero no nos importa. Y en la doctrina marítima de la Federación de Rusia: la flota oceánica. Además, el portaaviones EXTREMADAMENTE útil en la defensa de su propia costa.
        1. +1
          31 Agosto 2015 19: 58
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Ash se construyó casi 20 años, y en tiempos salvajes el robo desenfrenado, y no extrajo 2 mil millones en precios comparables, es decir aproximadamente la mitad del precio de la cabeza Sivulf.

          Es difícil dar estimaciones razonables sin ver estimaciones de costos y estimaciones. ¿Por qué comparar con los Estados Unidos? Hit on the Ashes fue. Pero los estadounidenses han desarrollado un submarino desde cero, que incluye un reactor nuclear. Con respecto a la manteca 2, no hay certeza de que se tengan en cuenta todos los costos. Y no está claro lo que significa, en precios comparables. ¿Esto se compara con qué? Con el año base? ¿Y qué año se toma como base para la comparación?
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Y que pasa

          Cualquier cosa: un cambio de rumbo político, objetivos en política exterior e interna, un déficit presupuestario, un cambio en tecnología, procesos de producción, etc. Desafortunadamente, esto no es raro aquí.
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Kuznetsov, Ulyanovsk: ¿no es una experiencia? :)

          No, lamentablemente Hablas de cruceros que transportan aviones. Y no limpiar portaaviones. Sí, y luego, sin éxito.
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Es bien sabido que una flota equilibrada a igual costo puede resolver más problemas que la flota paliativa

          Aquí, en algún momento, era bien sabido que la tierra es plana y se alza sobre tortugas. Pero en la práctica resultó ser de forma esférica. Para la defensa costera, se necesita una flota de cierto tipo.
          para operaciones oceánicas - un tipo diferente. Entonces, ¿cuál será equilibrado para nosotros? La respuesta debe estar en la Doctrina Naval. Si mi memoria no me falla, nuestra principal tarea de la flota es proteger la costa y los intereses económicos de Rusia. Todos nuestros intereses son continentales o costeros. ¿Alguien ha realizado un análisis comparativo y un modelado de la protección del territorio de Rusia con la ayuda de KUG y AUG? No, significa que no es necesario hablar sobre la eficacia de utilizar varias herramientas. Además, decir que AUG en nuestro caso es "maná del cielo".
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Un instrumento de gran política, el 80% de la facturación se realiza por mar.

          Para Rusia esto no es del todo cierto. Rusia es un país autosuficiente, con una parte importante de la rotación de tierras. No somos la URSS. Y los errores de la URSS no necesitan repetirse. No es necesario prepararse para la guerra con todo el mundo. Te romperás el ombligo.
          1. 0
            1 Septiembre 2015 07: 46
            Cita: Stena
            Es difícil dar estimaciones razonables sin ver estimaciones de costos y estimaciones de costos

            ¡Por supuesto
            Cita: Stena
            Pero los estadounidenses han desarrollado un submarino desde cero, que incluye un reactor nuclear.

            En términos generales, la diferencia entre Ash y NPS de los tipos anteriores es casi la misma que entre Sivulf y Los Ángeles. Tanto Ash como C son bastante revolucionarios.
            Cita: Stena
            En cuanto a 2 Lard, no hay certeza de que se tengan en cuenta todos los costos

            No hay confianza, lo entiendo. ¿Hay algún argumento en apoyo de este punto de vista?
            Cita: Stena
            Y no está claro lo que significa, en precios comparables.

            Esto significa que el precio se toma en rublos y se convierte en dólares al tipo de cambio vigente en ese momento.
            Cita: Stena
            Cualquier cosa

            Este no es un argumento, sino un sofisma, ya que, guiado por esa lógica de la Federación de Rusia, generalmente es imposible participar en proyectos a largo plazo.
            Cita: Stena
            No, lamentablemente Hablas de cruceros que transportan aviones. Y no limpiar portaaviones. Sí, y luego, sin éxito.

            La diferencia entre un crucero que transporta aeronaves (comenzando con Kuznetsov) y un portaaviones en general no es nada: ambos representan una clase de barco transportador de aeronaves destinado a la base de un avión de despegue normal.
            Los inconvenientes de Kuznetsov fueron predeterminados por el TK, pero no por las tecnologías basadas en el operador, las más complejas fueron el revestimiento de la cubierta, el aeroacabado, el sistema de control de vuelo y mucho más, incluidos los elevadores de aviones, etc., creados y trabajados en producción y operación.
            Lo que le permite considerar que Ulyanovsk no tuvo éxito es imposible de imaginar.
            Cita: Stena
            Aquí, en algún momento, era bien sabido que la tierra es plana y se alza sobre tortugas. Pero en la práctica resultó

            Pero en la práctica resultó que cualquier intento de construir una flota basada en paliativos conduce solo al dinero arrojado al viento.
            Cita: Stena
            Si mi memoria me sirve correctamente, nuestra tarea principal de la flota es proteger la costa y los intereses económicos de Rusia.

            Cambios, así que familiarícese con la doctrina marítima de la Federación Rusa a su gusto. Hay un discurso sobre la representación de intereses en cualquier área del océano mundial, si eso es así.
            Cita: Stena
            ¿Alguien ha realizado un análisis comparativo y modelado de la protección del territorio de Rusia con la ayuda de CUG y AUG? No

            (suspiro) Es decir, si no sabes algo, ¿no? Este es el análisis más comparativo realizado en la URSS, y sus resultados fueron la causa de la construcción de portaaviones soviéticos de pleno derecho.
    4. +1
      31 Agosto 2015 14: 22
      Cita: Andrey de Chelyabinsk
      Las deficiencias del barco son tan grandes que en realidad solo puede realizar las funciones de un portaaviones de entrenamiento, lo que hace, y para esto no se necesita un grupo aéreo completo.

      Me pregunto cuántas generaciones de pilotos navales que han aprendido a volar con el Kuzi ya se han retirado.
      1. 0
        31 Agosto 2015 14: 37
        Es por esto que tal pregunta?
        1. 0
          31 Agosto 2015 15: 11
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Es por esto que tal pregunta?

          Esto significa que durante décadas preparar a los pilotos basados ​​en la cubierta para la supuesta flota de futuros transportistas, y luego enviarlos a retirarse por edad (y no existe una flota como esta) es peor que destruir. Esto no tiene sentido.
    5. +1
      31 Agosto 2015 15: 59
      Cita: Andrey de Chelyabinsk
      El artículo es muy analfabeto.


      El artículo es muy lógico.

      Cita: Andrey de Chelyabinsk
      El problema no está solo y no tanto en el equipo, sino en el hecho de que:
      1) El proyecto en sí no tuvo éxito
      2) Funcionamiento inadecuado de los mecanismos en el período de diversión 90-x y el comienzo de 2000-x.
      Las fallas de la nave son tan grandes que en realidad puede funcionar como un portaaviones de entrenamiento, lo que hace, y para esto, no se necesita un grupo aéreo completo. Sin embargo, los MiG se han pedido para ello y ya se ha producido una parte.


      Eso es todo Entonces la pregunta es: ¿dónde, disculpe, se construirá la nave milagrosa, dados los fracasos? En Nikolaev, ¿sí? ¿O en un lugar nuevo donde ni siquiera se crearon barcos sin éxito de esta clase?

      Cita: Andrey de Chelyabinsk
      En otras palabras, el autor decidió abandonar la construcción de la marina rusa. En general El autor no se lo puede permitir, pero por alguna razón no decide directamente sobre esto


      Probablemente me hayas engañado un poco. Tengo un apellido en "S", no en "P", si es así.
      1. 0
        31 Agosto 2015 16: 26
        Cita: Banshee
        El artículo es muy lógico.

        Quizás, pero no se vuelve más inteligente
        Cita: Banshee
        Entonces la pregunta es: ¿dónde, perdón, se construirá la nave milagrosa, dados los fracasos?

        Sevmash, muy probablemente.
        Cita: Banshee
        ¿O en un lugar nuevo donde ni siquiera se crearon naves sin éxito de esta clase?

        El fracaso de Kuznetsov se debe a una serie de decisiones deliberadamente erróneas sobre el proyecto. En ningún caso valió la pena hacer un barco con un sistema de propulsión convencional, simplemente no nos funcionan, a diferencia de los AEU. Obviamente, AEU es preferible para un portaaviones, y tenemos una experiencia colosal en él. Como resultado, Kuzmich tiene enormes problemas con el chasis, en pocas palabras: uno de movimiento lento. Esta vez. En segundo lugar, era necesario hacer un portaaviones catapulta normal, y no sufrir con un trampolín, que todavía no se justificaba. Como resultado, dificultades con el uso de cazas pesados, la imposibilidad de recibir aviones AWACS. Y en tercer lugar, no fue necesario "empujar a los sin lavar" en un barco de 55 kilotones, es demasiado pequeño para un grupo aéreo serio.
        Y sobre un nuevo lugar donde no se creó nada ... tampoco creamos "mistral stern", pero cuando se necesitaba - ¡por favor! Aunque antes de eso, la construcción naval militar modular parece haber sido utilizada solo en Ulyanovsk. Aunque no estoy seguro aquí
        Cita: Banshee
        Probablemente me hayas engañado un poco. Tengo un apellido en "S", no en "P", si es así.

        Sí, podría, generalmente conocía la confusión. Pero, ¿de qué otra manera diría que entiende la frase de que la Federación de Rusia no tiene fondos para portaaviones o para barcos oceánicos que podrían usarse en AMG?
  21. +1
    31 Agosto 2015 09: 42
    Me gustaría, mucho, tener portaaviones "completos" en nuestra flota. Seis piezas. Una docena sería mejor. Con un desplazamiento de menos de cien kilotones, con centrales nucleares, catapultas electromagnéticas ...

    Aquí, solo, realmente, "¿qué shishi"? El eslogan: "Si quieres arruinar el país, dale un portaaviones" no nació de la nada.
    1. +5
      31 Agosto 2015 09: 50
      Cita: ROMANO
      Frase del ala: "Si quieres arruinar el país, dale un portaaviones"

      inventado en este sitio :))) En el original: "Si quieres arruinar el país, dale un crucero"
      1. 0
        31 Agosto 2015 19: 39
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Cita: ROMANO
        Frase del ala: "Si quieres arruinar el país, dale un portaaviones"

        inventado en este sitio :))) En el original: "Si quieres arruinar el país, dale un crucero"


        La frase comenzó, por supuesto, con "crucero", pero la usan cada vez más, y cada vez más en el contexto de "portaaviones". Al parecer, no sin razón ...
      2. 0
        31 Agosto 2015 19: 39
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Cita: ROMANO
        Frase del ala: "Si quieres arruinar el país, dale un portaaviones"

        inventado en este sitio :))) En el original: "Si quieres arruinar el país, dale un crucero"


        La frase comenzó, por supuesto, con "crucero", pero la usan cada vez más, y cada vez más en el contexto de "portaaviones". Al parecer, no sin razón ...
  22. +3
    31 Agosto 2015 09: 54
    Parece que el error del autor es que ve al portaaviones como un arma en el conflicto global o en el enfrentamiento entre Estados Unidos y Rusia. Pero esto no es así. En cualquiera de estos conflictos, los grupos navales serán destruidos inmediatamente de ambos lados. Y pensar que son capaces de algo grande es un gran error.
    Los transportistas, si pueden ser cualquier cosa, son lo que fueron y están en los Estados Unidos. GRAN DUB. Un medio para afirmar los objetivos políticos en las regiones costeras. No más. Es por eso que los estadounidenses cambiaron a naves nucleares, dándoles la autonomía necesaria. ¿Tenemos estos? Bueno, no hay nada de qué hablar. Aparecerán, será posible discutir sobre las tácticas de su aplicación. No es una estrategia Este es un instrumento para resolver problemas locales en lugar de problemas globales.
  23. +2
    31 Agosto 2015 10: 05
    Un artículo bastante histérico sin argumentos, y de hecho el autor es completamente miope. Recorreré un poco los puntos principales del artículo y mostraré su falacia:
    AUG es un arma de ataque.

    El autor considera el AUG solo en la interpretación estadounidense, pero no solo Estados Unidos tiene portaaviones. Se está construyendo un canal en Nicaragua. Esta es una oportunidad para este país pequeño y más pobre, pero son conscientes de que Estados Unidos puede hacer de ellos un segundo Panamá y, por lo tanto, buscar protección de nosotros y de China. No tenemos un BDK y no hay portaaviones, no podemos desplegar grandes fuerzas y desplegar aviones allí. Para hacer esto, construye aeródromos militares. Gracias a su flota, los EE. UU. Pueden desplegar fácilmente enormes fuerzas en cualquier parte del mundo.
    Portaaviones en la Flota del Norte es un incidente. No tenía y no tendrá oponentes.

    Kuznetsov, si el autor lo sabe, entonces en la Flota del Norte. Ahora el estante se está dividiendo, porque la presencia de nuestro avión de combate, AWACS, avión antisubmarino allí es simplemente necesario. Y hay tantas reservas que esos centavos que cuesta un portaaviones son ridículos en comparación con el beneficio de la extracción de recursos. Y hay más que suficientes oponentes desde los escandinavos a Canadá desde los Estados Unidos.
    Hay un cierto entendimiento de que el ataque de los estadounidenses AUG no nos amenaza. Demasiado bueno PKR, demasiado eficaz "bomba". No es de extrañar que el paso de cualquier "Tu" más cercano 500 km desde el grupo estadounidense de buques de guerra provoque un temblor nervioso y notas de protesta en el Ministerio de Relaciones Exteriores.

    Si si si. ¡Los estadounidenses son amigos para nosotros! Con respecto a los cohetes, los granitos pronto eliminarán todo, solo hay unos pocos volcanes / basaltos en los transportistas actuales y no habrá más granitos en los nuevos barcos y embarcaciones. Onyx en una trayectoria combinada vuela unos 300 km, calibres también. Aquellos. La aviación tiene un largo alcance e incluso más el alcance de los misiles de los aviones. Y los cadáveres sin guerra electrónica poderosa son objetivos objetivamente ligeros, porque Los aviones AWACS los detectarán y rastrearán por adelantado.
    En general, si miras atentamente, el proyecto de un portaaviones no es más que el proyecto del próximo corte bajo la marca del renacimiento de la flota.

    En la Unión, a través de los esfuerzos de Ustinov, comenzó el programa para construir una flota atómica: se estableció el Ulyanovsk atómico, se construyeron los Orlans. ¡Bebieron tanto que ahora toda la base de la Flota está arrasada por los esfuerzos de esa época!
    1. +2
      31 Agosto 2015 14: 51
      Cita: Ingeniero
      En la Unión, a través de los esfuerzos de Ustinov, comenzó el programa para construir una flota atómica: se estableció el Ulyanovsk atómico, se construyeron los Orlans. ¡Bebieron tanto que ahora toda la base de la Flota está arrasada por los esfuerzos de esa época!

      Ejem ... la verdad es que el mismo Ustinov enterró dos proyectos atómicos AB. Como resultado, la flota recibió 4 portaaviones pre-cross-carrier. Y solo en el quinto se dieron cuenta de que tendrían que construir AB con aviones normales, y no KVVP.
      Pero incluso aquí, Ustinov se opuso inicialmente, afirmando que no necesitábamos un portaaviones grande. Resultado: se ordenaron otros 2 portaaviones 1143.5 y 1143.6 para la flota, sin AWACS, con un trampolín y GEM rediseñado (que muy pronto no pudo mantener el curso requerido para que el Su-33 despegara con carga completa).
      Y solo con el séptimo intento, la flota ordenó lo que quería ... pero luego la URSS colapsó.
    2. +2
      31 Agosto 2015 16: 22
      Cita: Ingeniero
      Un artículo bastante histérico sin argumentos, y de hecho el autor es completamente miope.


      Esto es seguro. Los argumentos eran, sin embargo, tenían que ser leídos.

      Cita: Ingeniero
      Ahora el canal se está construyendo en Nicaragua. Para este país pequeño y más pobre, esta es una oportunidad, pero entienden perfectamente que Estados Unidos puede hacer de ellos un segundo Panamá y, por lo tanto, buscar protección para nosotros y China. No tenemos BDK ni portaaviones, no podemos transferir grandes fuerzas y desplegar aviones allí. Para ello necesitamos construir aeródromos militares. Los Estados Unidos pueden fácilmente, gracias a su Marina, desplegar enormes fuerzas en cualquier parte del mundo.


      Bueno, ¿y de dónde viene Nicaragua? Si su sueño es que nuestros muchachos mueran por los intereses de un país del tercer mundo, entonces sí, personalmente estoy en contra de una política tan estricta.

      Y entonces, esto es ridículo: van a construir el canal ahora, ¿y tendrán que estar protegidos cuando tengamos el único portaaviones? ¿Son estas tus razones? ¡Hilarante! Los estadounidenses, como los colocan en los oponentes, seguramente esperarán 2030 el año, cuando volaremos por el aire. Para chocar honestamente y noblemente con él. Son los caballeros de la guerra moderna.

      Cita: Ingeniero
      Kuznetsov, si el autor lo sabe, entonces en la Flota del Norte.


      Maldita sea, iluminada ... gracias.

      Cita: Ingeniero
      Ahora hay una división de la plataforma, porque la presencia de nuestros aviones de combate allí, los aviones DRLO, el antisubmarino es simplemente necesario.


      DRLO de un portaaviones? ¿Te refieres a A-50? Y dice una persona que cree que estoy equivocado ...

      Cita: Ingeniero
      En la Unión, a través de los esfuerzos de Ustinov, comenzó el programa de construcción de una flota atómica: se instaló el atlántico Ulyanovsk y se construyeron los Orlan.


      UH Huh. La última pregunta: ¿dónde está la Unión, dónde está "Ulyanovsk", dónde está "Eagles" en plural?
  24. +2
    31 Agosto 2015 10: 15
    Rusia necesita el portaaviones solo como la punta del iceberg de la flota. Con el subdesarrollo de la "parte submarina del iceberg", es demasiado pronto para hablar de portaaviones. Por otro lado, frente a las costas de Siria, ahora no sería superfluo. Rusia salió con "poca sangre" en la fiebre de los acorazados, esperemos que evite la "fiebre de los portaaviones".
  25. +1
    31 Agosto 2015 10: 17
    Todas las disputas sobre portaaviones se pueden detener con una simple pregunta: ¿necesitas aviación en el campo de batalla?
    Indudablemente. El portaaviones le permite tenerlo en cualquier parte de los océanos del mundo. Oleg Kaptsov solo une las posibles y logradas batallas que involucran a los portaaviones a aterrizar, donde la aviación terrestre indudablemente tiene ventajas (si hay una base), sacando conclusiones incorrectas sobre el papel de los portaaviones sobre esta base. Al negarse a los portaaviones, cualquier estado se limita a la operación de la flota (en tiempo de guerra) solo frente a su costa, donde hay cobertura para la aviación terrestre.
    No hay duda de que Rusia no es capaz de construir portaaviones, porque no:
    - capacidades de producción, es necesario construir no solo un portaaviones, sino también buques de suministro a partir de destructores, que terminan en buques de suministro. Sin mencionar los lugares de base ...
    - cuadros, al menos matar, pero de miles de abogados y financieros que la escuela superior rusa está criando no tiene sentido, especialmente en la producción ...
    - dinero, porque los gastos directamente en el portaaviones no terminan allí, sino que solo comienzan. Necesitamos un lugar de base, necesitamos barcos de apoyo, necesitamos preparar personal ...
  26. 0
    31 Agosto 2015 10: 20
    Leí todos los comentarios y me sorprendió ... bueno, ¿cómo no es razonable hablar sobre la necesidad de nuestro portaaviones de la Marina en la cubierta ... ?? .. mucho + y - en nuestro razonamiento, pero para tratar con los submarinos de manera efectiva, solo la aviación , .. sl-pero ... ¿quién sino un avión (con crucero o portaaviones) puede cubrir el área de patrullaje de combate de nuestros estrategas bajo el agua ?? ... hielo ?? ..)) .. los tifones ya no están en el negocio ... .desde el muelle ??? ... entonces es más fácil para los Yars y Sarmatians .... ¿cómo reducir el tiempo de vuelo y para que el otvetka encuentre a sus amigos? ... hipotéticamente, están tratando de rodearnos con defensa antimisiles ... y solo los submarinos garantizan este otvetka al 100% ... pero ahora no tenemos muchos submarinos listos para bp ... y caminan uno a la vez y prácticamente sin tapa ... algo así ... estamos hablando caro ?? ... hay que plantar burócratas que robaban en lotes, el gobierno inclinarse sobre el caos con la economía .... somos potencialmente el país más rico ... solo la distribución se lleva a cabo de acuerdo con los conceptos de sanguijuelas .... pero si por el contrario, entonces suficiente para 2 AUG y para la "estrella de la muerte" ...
  27. +4
    31 Agosto 2015 10: 35
    De hecho, al leer, surge una pregunta lógica ... Entonces, ¿qué hacer al final? ¿O simplemente doblar las piernas? Los barcos que transportan aviones ya han notado esta "punta del iceberg", y para que todo despegue, finalmente debes comenzar a construir estos barcos. Ni siquiera para ser comparado con alguien con algo ... Y para aprender a hacer esto, capacitar al personal de la aviación basada en portaaviones (y créanme, esto es un asunto muy difícil) para preparar y desarrollar la infraestructura adecuada. Devolvimos el HILO, esto ya es una gran ventaja. Dejemos que este primer portaaviones sea más un buque escuela, pero para eso tiene que serlo. y si argumentamos en el espíritu del autor, entonces de facto simplemente firmamos nuestra propia impotencia ...
    1. -1
      31 Agosto 2015 21: 51
      Cita: taoísta
      En realidad, al leer esta pregunta, surge una pregunta lógica ... Bueno, ¿qué hacer al final?

      Para empezar, acomódese firmemente en tierra, aumente la aviación y las fuerzas terrestres, ¡todas las victorias se logran en la TIERRA! Especialmente si hay mucho, ¡tenemos la tarea de defender a OWN! Tendríamos que dominar lo que heredamos de nuestros antepasados, lo haremos y no nos importa el resto del mundo, nadie nos dará un decreto, porque TENEMOS TODO lo necesario, y no hay necesidad de arrastrarnos por tierras lejanas. Entonces, ¿qué pasa si la flota enemiga está recorriendo la costa a una distancia de 500-1000 km, qué hacemos con eso? Nuestros barcos se hundirán, borraremos sus ciudades. Y para ello no necesitamos portaaviones, sino las Fuerzas de Misiles Estratégicos, la aviación y los submarinos nucleares. ¿O alguien piensa que en la situación actual en la situación mundial, incluso 5-10 de nuestros portaaviones decidirán algo? NO ! Que son que no existen, ahora la tarea principal es no permitir que los "socios" usen nuestros recursos, y esto será suficiente para que su ideología de devorar constantemente nuevas víctimas llegue a su fin, todos entienden perfectamente que en la operación terrestre los "socios" no tienen nada que atrapar (comprobado por Napoleón Hitler y así sucesivamente) el único lugar donde pueden remar algo por sí mismos es el Ártico, en esta dirección vemos el mayor hervor de nuestro MO. ¡Por el momento, la flota oceánica es una utopía! No hay necesidad, no hay posibilidad, así es como CADA soldado de infantería tendrá un dispositivo de visión nocturna, un colimador en la mira, una armadura de cerámica y botas con una membrana en sus piernas, y en cada vehículo blindado un módulo con una cámara termográfica y un dron, cuando los aviones de combate puedan borrar todo en polvo. alas aéreas AUG + ubicadas en bases a pocos minutos de verano de nuestras fronteras, defensa aérea para repeler el golpe de varios miles de hachas de guerra, entonces puedes pensar en la flota oceánica, porque los fondos para todo lo anterior y la flota serán al menos los mismos.
      1. +1
        1 Septiembre 2015 12: 03
        Existe tal concepto en los asuntos militares: "pérdida de ritmo". La URSS tenía "en su apogeo" 4 TAKR ... (incluido Kuzi, los 5); ni siquiera estamos hablando de restaurar este nivel. Pero tener por hoy solo 1 portaaviones, que, además, está en cuestionable preparación para el combate y no es adecuado incluso para el entrenamiento de especialistas, esto no es suficiente, por decirlo suavemente. No estamos hablando de un "enfrentamiento directo", y más aún porque no es particularmente prometedor medir el "tonelaje" frente a una superpotencia marítima conocida. Otra cuestión es que sin buques portaaviones, todas las acciones y el desarrollo de la flota estarán limitados exclusivamente por el OVR. Y tendremos que desarrollar este tema de una forma u otra, pero la pregunta es si tendremos tiempo para esto.
  28. +1
    31 Agosto 2015 10: 46
    Propongo hacer aritmética simple.
    Composición estándar AGO:
    - Clase de portaaviones nucleares 1 "Nimitz" - alrededor de 5 mil millones de dólares (esto es modesto).
    El costo de operación (excluyendo el ala) - 10 millones de dólares por mes.
    revisión y modernización: cuestan alrededor de 1-2 mil millones (1 veces 10-20 años).
    - 5 Aegis-destructores del tipo Orly Burke o cruceros de misiles Ticonderoga. el costo de cada barco es de $ 1,2 mil millones y el costo de su operación es de $ 20 millones por año.
    - 2 submarinos nucleares multipropósito del tipo "Los Angeles". El costo de construcción - más de 1,5 mil millones de dólares por unidad. Operación - 25 millones por año.
    - aviones de cubierta. ¡El aspecto más interesante!
    La composición del ala de la cubierta - 35-40 F / A-18 Hornet.
    4 aviones AWACS E-2 "Hawkeye",
    6 aviones EW EA-6 Marauder
    10 helicópteros (antisubmarino MH-60 "Sea Hawk" y rescate HH-60 "Pave Hawk").
    A veces: avión de transporte C-2 Greyhound (una de las versiones hawaianas)
    El precio promedio de 1 tablero es de $ 55 millones cada uno.
    procederemos de la cifra promedio: 3000 salidas por año.
    El costo de una hora de vuelo depende del tipo de avión.
    F - Bloque 16 52 - 7100 dólares / hora
    F / A - 18E - 12 800 USD / hora
    Tu-160 - $ 30 por hora
    F-22 - $ 44 / hora
    El costo total de crear el AUG considerado es de $ 16 mil millones. El costo promedio de operar barcos: $ 270 millones por año + 200 millones por año cuesta la operación de un ala de un avión, que consta de 60 automóviles.
    ¿Alguien puede responder 3 preguntas simples:
    1) ¿Extraeremos al menos 1 AGO económicamente?
    2) Un ACG en un conflicto global no resuelve nada. En tiempos de paz, el concepto de uso es dudoso y los costos son monstruosos. ¿Necesitamos esto?
    3) ¿Crees que por la cantidad indicada puedes equipar toda la costa (o casi todos) con "Bastiones" y "Bolas", reservar aeródromos con aviones de pleno derecho (sin letra K), construir una flota de barcos de rango 2-3, y un poco de los primeros (destructores, DBO) y vivir en paz?
    1. +2
      31 Agosto 2015 11: 07
      Cita: Neputin
      Propongo hacer aritmética simple.

      Vamos a
      Cita: Neputin
      composición estándar de AUG

      Y aquí comienza lo más interesante.
      Cita: Neputin
      - Clase de portaaviones nucleares 1 "Nimitz" - alrededor de 5 mil millones de dólares (esto es modesto).
      El costo de operación (excluyendo el ala) - 10 millones de dólares por mes.

      Aceptado
      Cita: Neputin
      revisión y modernización: cuestan alrededor de 1-2 mil millones (1 veces 10-20 años).

      Busto Esto es tanto en los EE. UU., E incluso entonces no cada 10 años, además, no especifica el costo de las reparaciones para otros barcos.
      Cita: Neputin
      5 Aegis destructores del tipo Orly Burk o los cruceros de misiles Ticonderoga. el costo de cada barco es de 1,2 mil millones. El costo de su operación es de 20 millones de dólares por año

      Desaparece Verá, los destructores son necesarios en cualquier caso, ya sea con un portaaviones o sin él ... alguien debe proporcionar una presencia en el océano, golpear el CD, etc. Entonces, ya sea con un portaaviones, sin un portaaviones, pero todavía construyes destructores.
      Cita: Neputin
      - 2 submarinos nucleares multipropósito del tipo "Los Angeles". El costo de construcción - más de 1,5 mil millones de dólares por unidad. Operación - 25 millones por año.

      Lo mismo Solo debe tenerse en cuenta que también aumentará el número de submarinos y destructores que no tienen cobertura de aeronave sujeto al abandono de la construcción de portaaviones.
      Cita: Neputin
      - aviones de cubierta. ¡El aspecto más interesante!

      Excluir Verá, existe tal cosa: ¿tiene un portaaviones, tiene un portaaviones, pero nadie ha cancelado la tarea del propio espacio aéreo de su propia costa? Entonces, por supuesto, puede negarse a construir un portaaviones, pero no podrá abandonar la construcción de su ala.

      Y ahora, de hecho, el cálculo. Supongamos que sin el apoyo de aviones basados ​​en portaaviones, las tareas de 5 destructores y 2 submarinos nucleares podrán completar 6 destructores y 3 submarinos nucleares. En total, en lugar de 5 mil millones para la construcción de AB y 120 millones / año para su mantenimiento, 2,7 mil millones adicionales para la construcción de 1 EV y 1 submarino nuclear, y 45 millones / año para su mantenimiento. En consecuencia, la ganancia de dinero en relación con AUG es de hasta 2,3 millones para la construcción y 75 millones / año para la operación. Pero con este dinero, todavía tiene que construir / operar una red desarrollada de aeródromos cerca de su costa para que el ala de aire "seco" cubra una costa extendida. ¿Cuánto cuesta? Bueno, un gran aeropuerto internacional cuesta aproximadamente $ 2,3 mil millones ...
      Por lo tanto, al abandonar un portaaviones, no ganas NADA en dinero (e incluso pierdes), pero al mismo tiempo tus capacidades de combate se reducen.
      Cita: Neputin
      ¿No crees que por la cantidad indicada puedes equipar toda la costa (o casi todos) con "Bastiones" y "Bolas", reservar aeródromos con aviones completos (sin letra K), construir una flota de naves de rango 2-3, bueno, un poco de las primeras (Destructores, DBO) y vivir en paz?

      no, no parece :))))
    2. +1
      31 Agosto 2015 12: 27
      Cita: Neputin
      El costo total de crear el AUG considerado es de $ 16 mil millones. El costo promedio de operar barcos: $ 270 millones por año + 200 millones por año cuesta la operación de un ala de un avión, que consta de 60 automóviles.

      Divida el costo del equipo por dos, el costo de operación por tres. No utilizaremos equipos estadounidenses, y los salarios y las comisiones ilegales son varias veces menores que en los Estados Unidos.
    3. +2
      31 Agosto 2015 21: 07
      1) ¿Extraeremos al menos 1 AGO económicamente?


      Con un sistema normal de control de las personas sobre el poder, esto nunca es una pregunta.
      Para tal proyecto, el dinero simplemente lo imprime el banco nacional bajo las garantías de la planta de construcción de portaaviones y la planta de fabricación de aeronaves. En la cantidad del costo del futuro portaaviones con un grupo aéreo. Y de acuerdo con la tecnología de financiamiento de proyectos, este dinero se distribuye a fabricantes aliados y fabricantes aliados. Prácticamente solo el dinero del salario llega a las empresas: los fabricantes de equipos, materias primas y materiales reciben pagos del presupuesto y suministran solo recursos materiales a los subcontratistas. Como resultado: el dinero no giró en ningún lado, tenemos el suministro de dinero + el costo de un portaaviones con un grupo aéreo, y en realidad también tenemos un portaaviones con un grupo aéreo, de modo que se preservará el saldo del dinero y la riqueza nacional bajo los cuales están impresos. Esto se llama consumo doméstico corrido.
      Pero esto, como se mencionó anteriormente, es para un país donde hay control de la gente sobre el poder y se respetan las leyes. En Rusia, el dinero asignado seguirá aumentando en el mercado financiero, y la mitad de los productos semiacabados de los proveedores nunca se entregarán.
      Entonces, primero necesita sujetar al campamento un sistema efectivo de control sobre el gasto público.
      Sin embargo, en Rusia también hay la salida n. ° 2. Vaya al sitio web oficial del Tesoro de EE. UU., Página
      http://www.treasury.gov/ticdata/Publish/mfh.txt
      y en silencio (o en voz alta) nos volvemos locos. A junio de 2015, Rusia había comprado US $ 72 mil millones de deuda. Setenta y dos mil millones de dólaresKarl! Responsabilidades de su probable adversario.Carl! ¿Cuántos son estos portaaviones con grupos aéreos completos y gastos durante los primeros 5 años de operación?
  29. El comentario ha sido eliminado.
  30. 0
    31 Agosto 2015 10: 59
    Polémico, pero lógico.
  31. 0
    31 Agosto 2015 11: 14
    Hasta mediados del siglo pasado, se hizo hincapié en las armas estratégicas, y Estados Unidos, la URSS, intentó sumergirse mutuamente.
    Pero se dieron cuenta de que una guerra abierta es peligrosa, si un lado gana, entonces el ganador seguramente sufrirá también.

    Ahora la oposición de las superpotencias se reduce a la propagación constante de una oleada de influencia, la conquista de los mercados de ventas, aquí las armas estratégicas no ayudarán, ahora existe solo para evitar la guerra.

    Los portadores son armas tácticas, como los tanques, son adecuados para que los estadounidenses extiendan [golpeen] la esfera de influencia [/ ataque] de la democracia. Si los estadounidenses en el próximo país de la lista de Chung-chang comienzan el proceso de establecer la democracia, nada amenazará a los portaaviones, ya que Rusia, naturalmente, no los ahogará, pero Rusia también podría usar sus portaaviones para que haya menos países en el mundo. e intentar sacar a Estados Unidos del pedestal y reemplazar el dólar con el rublo. De todos modos, no habrá guerra mundial, ya que hay misiles nucleares.
    1. 0
      31 Agosto 2015 22: 25
      Cita: lilian
      , pero Rusia también podría usar sus portaaviones para que haya menos países en dólares en el mundo e intentar sacar a Estados Unidos de su pedestal y reemplazar el dólar con el rublo. De todos modos, no habrá guerra mundial, ya que hay misiles nucleares.

      ¿Cómo los usará? ¿Y no convergerán los intereses de Estados Unidos y Rusia en estos casos? Entonces se juntaron y ¿por qué? Se pararon y lanzaron una moneda y decidieron quién estaba haciendo qué. ¡Espere! Una vez algunos cederán, una vez otros ... Pero terminará con el hecho de que nadie PUEDE ceder y todas las fuerzas estratégicas hola ... Lea acerca de la doctrina moderna de la DB entre las superpotencias. allí está escrito en blanco y negro que en tal caso, ¡el uso de armas nucleares NO ESTÁ DISPONIBLE! hasta que las armas nucleares lleguen muy rápido .. Y dado que el "zorro ártico" en el caso de balancear el AUG es inevitable (en el que jugarán el papel de un detenido) ¿lo necesitamos? Por ejemplo, los trenes expresos sirios ... ¿Es que la flota ha garantizado la seguridad de nuestros barcos de las intrusiones de "socios"? ¡Nuestra BANDERA no proporcionó nada por el estilo!
  32. 0
    31 Agosto 2015 11: 15
    Mejor Yak-141M puesto en el ala y cualquier petrolero se puede adaptar para un portaaviones. Un nuevo portaaviones chupa dinero del presupuesto que se puede poner en la dirección correcta o en el bolsillo)))
    1. +2
      31 Agosto 2015 12: 02
      Cita: lobo de aire
      Mejor Yak-141M puesto en el ala y cualquier petrolero se puede adaptar para un portaaviones.

      Dígame, y si sinceramente deseo que vaya a la batalla en un petrolero, ¿se sentirá muy ofendido por mí?
    2. 0
      31 Agosto 2015 21: 12
      mejor que el Yak-141M puesto en el ala y cualquier petrolero se puede adaptar para un portaaviones. Un nuevo portaaviones chupa dinero del presupuesto que se puede poner en la dirección correcta o en el bolsillo)))


      Por alguna razón, la práctica muestra que aquellos que tienen suficiente dinero para aviones VTOL y misiles de crucero tienen suficiente dinero para barcos especializados para ellos. Y desde los contenedores, tanto el primero como el segundo se lanzaron exclusivamente para fines de investigación o comercialización.
  33. 0
    31 Agosto 2015 11: 59
    Como parte de la Armada, debe tener 2 cruceros aéreos, si uno está en reparación, el segundo está de servicio. Y es imposible hacer una modernización seria de Kuzi con el reemplazo de los sistemas de combate por otros nuevos. Y, por supuesto, Kuzya hizo su trabajo cuando era muy necesario en la costa de Siria. Bobina pequeña pero preciosa. Bueno, el Cruiser tampoco necesita custodia, así que, para presumir. Por lo tanto, Skomorokhov cometió un error, ni siquiera contó el número de misiles en Kuzi, de lo contrario estaría imbuido de respeto.
  34. XYZ
    +2
    31 Agosto 2015 13: 05
    No veo cómo combinar la construcción de hipotéticos portaaviones con el programa de construcción de submarinos nucleares, de los que tampoco tenemos demasiados, sobre todo nuevos. Pero estos son barcos reales, muy costosos, necesarios para la flota y tareas para las que no hace falta inventar en el silencio de los altos cargos, están claros para todos. Además, nos referimos a nuestra "flota" no demasiado rica de destructores, fragatas y corbetas, que también son muy necesarios para el país. Y si recordamos nuestras pensiones estándar de 10000 rublos, entonces resulta obvio que las conclusiones del autor del artículo son correctas.
    1. +1
      31 Agosto 2015 15: 11
      Cita: XYZ
      No veo cómo combinar la construcción de portaaviones hipotéticos con el programa de construcción de submarinos nucleares, de los cuales tampoco tenemos demasiados, especialmente nuevos. Pero estos son barcos reales, muy caros, necesarios para la flota y tareas para las que no hay necesidad de inventar en el silencio de los armarios altos, están claros para todos.

      El error habitual. Puede resolver el problema construyendo el submarino 100, puede resolver el mismo problema construyendo el submarino 30 y un par de portaaviones
  35. PPD
    +3
    31 Agosto 2015 13: 05
    Un portaaviones es una herramienta de apoyo aéreo para otros barcos. Pero antes de construirlo, debe preguntar si tenemos algo que respaldar. No tenemos suficientes barcos OVR. Los destructores no se construyen, solo planes. El único real nuevo que tenemos es el proyecto 20380. Y luego se debate mucho sobre ellos. Antes de construir portaaviones necesita tener todo lo demás. Un portaaviones sin todo lo demás, o incluso más alto, junto con el viejo comedero que se desmorona parece simplemente ridículo.
    1. 0
      31 Agosto 2015 22: 35
      Estimado, qué medio de apoyo desde el aire. Cuando el AB está repleto de aviones de ataque, a lo sumo no puedo guardar nada allí. Una orden es eliminada. Y lo más importante, en este momento la orden AB tiene una cantidad impresionante de hachas y otros regalos. Van a ir primero y el golpe será masivo y aterrador. Seré ridiculizado por un error que pasa por toda la discusión. Reduzca el ardor AUG nunca llegará a tierra 1000-1600 km y luego tal vez más. Esta es la posición de ataque principal. No estará solo, en otro lugar habrá AUG y también estarán muy lejos y los ejes irán en grandes cantidades desde muchas direcciones. Solo cuando los ejes pongan las cosas en orden, la aviación irá. El problema principal es detectarlos y esperar a que la volea comience a ser destruida. Incluso para nosotros es un asunto de archivo. Estados Unidos está considerando un proyecto para aumentar la distancia de la costa a 2000 km. van a disparar desde esta distancia. Así que no es tan fácil usar otros medios. Y la cuestión es que los Yankisy anunciaron la modernización de sus naves de misiles bajo una nueva doctrina. Los misiles terrestres de mediano alcance no pueden serlo. Acuerdo. Todo lo que queda es la versión marina y aérea. Saludos a todos en el sitio. Piensa caballeros ...
  36. 0
    31 Agosto 2015 13: 15
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Cita: Rigla
    En 8 billones de dólares puedes comprar 300 T-50

    Es decir ¿Un T-50 en su 27 millones de dólares? wassat

    1,8 mil millones de rub. solo 27 $ millones.
    1. +1
      31 Agosto 2015 14: 22
      Cita: Rigla
      1,8 mil millones de rub. solo 27 $ millones.

      La cifra de 1,8 millones es "un poco" incorrecta.
  37. +3
    31 Agosto 2015 13: 19
    Por cierto, ¿de qué tipo de portaaviones podemos hablar si no tenemos AWACS basados ​​en transportistas, guerra electrónica, transportistas de transportistas? En general, todo esto es un capricho. En lugar de gastar grandes cantidades de dinero en proyectos efímeros destinados a la guerra en los distantes océanos azules, es necesario preparar la defensa directamente en el territorio de la Federación Rusa.
  38. 0
    31 Agosto 2015 13: 20
    En mi humilde opinión, necesitamos al menos un portaaviones moderno. En primer lugar, ganar experiencia, tanto en el uso político como de combate de estas máquinas. En segundo lugar, por el desarrollo y la reactivación de tecnologías en esta dirección. El desarrollo y la construcción de tal monstruo es una tarea extremadamente compleja e intensiva en ciencia que requiere una gran inversión de tiempo, preparación de infraestructura, cooperación y dominio de la tecnología. Si no construye regularmente tales barcos, entonces en el momento adecuado, cuando los necesitemos, habrá una necesidad y el concepto de su uso, estaremos al comienzo del viaje en un canal roto. Y por el prestigio de un país tan grande "y fuerte", no estaría de más tener tales juguetes.
  39. 0
    31 Agosto 2015 13: 28
    Los portaaviones son necesarios para desplegar SSBN, para exhibir una bandera tanto para un paraguas de defensa aérea como preferiblemente un sistema de defensa antimisiles. Para construir o no construir depende de la economía, hay fuerzas normales, debes tomarlas sin rasgar. Es mejor esperar y gastar el dinero sabiamente.
  40. +2
    31 Agosto 2015 13: 38
    "no haría daño" - ¡SÍ! ¡Pero! Si serán construidos, ¡EN LUGAR de algo! ¿Pensemos en lugar de qué? T-50, Armata, Bastión, SSBN, Barmitsy ??? ¿Entonces en lugar de qué?
  41. +2
    31 Agosto 2015 13: 38
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Bueno, en el Lejano Oriente ya tenemos bases aéreas 4, una de ellas es un personal de dos regimientos. Entonces, por ejemplo, para todo Kamchatka ya existe un punto completo para basar los aviones en máquinas 30, con refugios para aviación, sistemas de defensa aérea, etc. ¿Luchas mucho contra un portaaviones estadounidense?

    Un aeródromo, a diferencia de un portaaviones, no flota. El aeródromo no se vuelve obsoleto (el equipo es un poco en comparación con el costo de construir un portaaviones) No tengo los números, pero creo que la operación de 1 portaaviones es comparable al costo de mantener 20-30 aeródromos.
    Este soy yo al hecho de que no necesitamos portaaviones. Es más fácil construir muchos aeródromos con este dinero.
    1. +2
      31 Agosto 2015 14: 03
      Cita: LeeDer
      El aeródromo, a diferencia del portaaviones, no flota. El aeródromo no se vuelve obsoleto (el equipo es un poco en comparación con el costo de construir un portaaviones)

      Usted está equivocado, ya que las pistas de aterrizaje de los aeródromos tienden a fallar durante la operación y deben repararse.
      Cita: LeeDer
      No tengo números, pero creo que la operación del portaaviones 1 es comparable al costo de mantener los aeródromos 20-30.

      Base aérea 2-3.
      Cita: LeeDer
      Este soy yo al hecho de que no necesitamos portaaviones. Es más fácil construir muchos aeródromos con este dinero.

      Bueno, mira: el transportista lleva todo consigo y puede proporcionar vuelos de aviación. Ahora imagine un aeródromo: esto no es solo una pista de aterrizaje (y varias para proporcionar un inicio rápido para un grupo de aviones), sino también un almacenamiento cerrado de combustible y municiones, el costo de este combustible y municiones, la defensa aérea del aeródromo (SAM y MKR) + un grupo de personal de mantenimiento (servicio de horas hombre 25) En 1, la hora de vuelo del avión es un resultado VISTA) Es decir Para que el aeródromo proporcione la salida de 2 por golpear las horas de 3 cada una, el regimiento en los aviones 30 será necesario para las horas de personal de mantenimiento de 9.
      Contado? Ahora imagine cuánto costarán tales aeródromos al menos 3-5 y considere que se puede usar un portaaviones en el océano y aeródromos, no
    2. +3
      31 Agosto 2015 14: 26
      Cita: LeeDer
      El aeródromo no se vuelve obsoleto (el equipo es un poco en comparación con el costo de construir un portaaviones)

      Incluso cuando se vuelve obsoleto. Y tiene que organizar reparaciones importantes con la expansión y el fortalecimiento de la pista + reemplazo de todos los equipos.

      Además, cuanto mayor es el desplazamiento AB, más tiempo no se vuelve obsoleto. Porque en la Av de un desplazamiento mayor siempre habrá reservas para abarrotar algo que no sea empujado. Basta comparar la vida útil y la evolución de la composición de las alas del ala de cubierta de AB RN mediano y AB USN grande. Los mismos Forrestols construidos a principios de los 50 sirvieron hasta los 90, reemplazando a 3 generaciones de motores a reacción en sus cubiertas. Incluso los "tomkats" se subieron a ellos. sonreír
      Cita: LeeDer
      Este soy yo al hecho de que no necesitamos portaaviones. Es más fácil construir muchos aeródromos con este dinero.

      Y manténgalos en plena preparación (con todas las estructuras de personal que brindan una base). sonreír
      Debido a que el AUG se mueve rápidamente, no habrá tiempo para que el AE esté listo para el combate y el despliegue de servicios traseros para la aviación costera. Y el AUG saldrá exactamente donde la red de aeródromo esté menos preparada para recibir su avión.
      1. 0
        31 Agosto 2015 23: 29
        Cita: Alexey RA
        Y el AUG saldrá exactamente donde la red de aeródromo esté menos preparada para recibir su avión.

        Como siempre de repente! Algo me dice que en el patio de 21 siglos. y si no ahora, en el futuro cercano se rastreará cada pelvis más pequeña en tiempo real.
        hay una broma
        ¡El almirante le pregunta al cadete que ha aparecido un crucero en el patio de armas! ¿Cuales son tus acciones?
        Cadete, lo torpedeé!
        Almirante, ¿de dónde sacas el torpedo?
        Cadete. ¿De dónde sacaste el crucero?
        Exactamente de la misma manera, la cantidad necesaria de aviones, sistemas de misiles antibuque, sistemas de defensa aérea y otras medidas para prevenir la agresión enemiga aparecerán repentinamente en el lugar de llegada del AUG.
        1. 0
          1 Septiembre 2015 10: 35
          Cita: max702
          Como siempre de repente! Algo me dice que en el patio de 21 siglos. y si no ahora, en el futuro cercano se rastreará cada pelvis más pequeña en tiempo real.

          Multa. Has rastreado el AUG. Determinamos la posible dirección del impacto. Transferido todas las fuerzas.
          Y aquí le informan que AUG cambió de rumbo y en un día se mudará a otra área, ubicada a una distancia de 450-500 millas de la anterior.
          La pregunta es: ¿cuándo aparecerá una nueva posible dirección de impacto? cantidad necesaria de aviación, sistemas de misiles antibuque, sistemas de defensa aérea y otras medidas para prevenir la agresión enemiga?
          1. 0
            2 Septiembre 2015 13: 01
            ¿Y a quién tenemos AUG? Está bien con los Estados Unidos, entonces en este caso el teléfono contesta con un número de suscriptor, y se hace la pregunta sobre el fin de la civilización ... ¿Crees que el ataque de AUG en nuestro territorio no es un zorro nuclear? ¿O, por otro lado, no se comprende a qué conducirá esto? Supongamos que piensan que no presionarán el botón, los barcos navegaron, se llevaron la defensa costera, desembarcaron tropas ... ¿y luego qué? Apareció como sucedió más de una vez hacia adelante este / oeste? Y la gerencia en este momento se ve y se calma, aquí los muchachos jugarán y se irán a casa ... ¡Ajá! Cualquier escenario de una invasión de las GRANDES fuerzas enemigas (mucho más grande que 2-3 AUG) implica la respuesta de todas las fuerzas y medios, y en este caso no solo esos AUG, sino que toda la flota estadounidense con aliados no tendrá la menor importancia, ¡habrá suficientes respuestas para todos! En consecuencia, AUG es solo para asustar a los papúes y eso es todo, en el caso de una superpotencia es un caso costoso de suicidio y nada más ...
  42. +4
    31 Agosto 2015 13: 52
    El proyecto de un portaaviones no es más que un proyecto del próximo corte bajo la marca de reactivación de la flota.

    Más bien, es el resultado de las acciones de los agentes de influencia para poner a Rusia en el camino de "ir a la quiebra, pero alcanzar a Estados Unidos".
  43. +1
    31 Agosto 2015 14: 11
    Para empezar, propongo considerar el barco "Juan Carlos I" (L61).
    Datos de este barco:
    Aprobado: 5 septiembre 2003
    En funcionamiento desde: 30 septiembre 2010 g
    Desplazamiento: 26 000 - 27 000 t.
    Longitud: en cubierta - 202 m.,
    total 230.8 m.
    Ancho de cubierta: 32 m.
    Velocidad: nudo 21.
    Alcance: 9 000 millas náuticas a nudos 15.
    Costo: 462 millones de euros.


    Skopipastil del foro topwar ... camarada Robespierre9

    No entiendo por qué, si estamos hablando de un portaaviones en Rusia, ¿es necesariamente un gigante con una planta de energía nuclear?
    ¿Qué hay para un acordeón de botón de cabra?
    Este proyecto es costoso, largo y complicado.
    NO el hecho de que tiramos ..

    Y un portaaviones, a veces cero portaaviones, cuando está en el muelle ...
    Construye DOS de estos gigantes. amarrar

    Y así (si los datos son correctos) Juan Carlos, finalmente algún tipo de presupuesto.
    (más barato que Mistral)
    En resumen, era necesario ordenar a Juan y no a Mistral. riendo

    En serio, creo que necesitas poner un par de portaaviones ligeros.

    Es poco probable que logremos un ataque nuclear ...
    1. 0
      31 Agosto 2015 22: 12
      No entiendo por qué, si estamos hablando de un portaaviones en Rusia, ¿es necesariamente un gigante con una planta de energía nuclear?


      Debido a que es necesario elevar AWACS y PLO basados ​​en el operador, y son saludables, pesados ​​y con una relación de peso de empuje de mucho menos que 1. Por cierto, esto también requiere una catapulta.
      1. 0
        1 Septiembre 2015 08: 53
        Soy consciente de la sensibilidad de los aviones AWACS, PLO, como pensaba menos.

        Sin embargo, además consideramos el costo de un gigante así, entendemos que no lo haremos y ...
        pausa ... posponer el proyecto en una caja larga.
        Y nos quedamos sin portaaviones.
        Este es un cuento de hadas sobre un toro blanco ...

        Sí, pero en el papel (en un mundo ideal) sí, superproyectos de una super nave ... que no tiene análogos.

        Vive una vida real.

        Construir y equipar un portaaviones: mucho tiempo
        Ahora NO los construimos en absoluto.

        Es decir una especie de dilema o Mercedes o a pie ...
  44. +4
    31 Agosto 2015 14: 15
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Los $ 7-8 mil millones indicados por el autor son el costo de la construcción y la I + D para el portaaviones.

    Estos son datos incorrectos. El costo total de construir el nuevo tipo de portaaviones líder CVN-78 Gerald R. Ford (actualmente en la etapa de prueba y planeado para la puesta en servicio en 2016) ascendió a aproximadamente $ 12,9 mil millones, y el costo de su diseño e I + D bajo el programa es otros 4,7, $ XNUMX mil millones. Esto es para los Yakni, que tienen una experiencia colosal en el diseño y construcción de portaaviones. No tenemos esa experiencia, pero es costosa y se expresa en dinero, incluido.
    1. -1
      31 Agosto 2015 14: 21
      Cita: Tigr
      Estos son datos incorrectos.

      Es cierto que no necesitamos tanto como gastamos en nuestros Ford estadounidenses.
      Cita: Tigr
      No tenemos tal experiencia

      Ulyanovsk?
      1. 0
        31 Agosto 2015 14: 31
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Es cierto que no necesitamos tanto como gastamos en nuestros Ford estadounidenses.

        ¿Vamos a construir "Kuzyu-2"?

        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Ulyanovsk?

        La experiencia de construir Ulyanovsk murió juntos CSY.
        1. 0
          31 Agosto 2015 14: 36
          Cita: Tigr
          Construiremos "Kuzyu-2"

          Por qué Puede hacer un análogo de Ulyanovsk, está por debajo de 75 mil toneladas.
          Cita: Tigr
          La experiencia de construir Ulyanovsk murió juntos CSY.

          La experiencia de diseño no ha desaparecido. Y la experiencia de la construcción ... de hecho, tampoco va a ninguna parte, porque la característica principal de Ulyanovsk es la modularidad. Cuando comenzaron a hacer la popa hacia el Mistral, salieron perfectamente
          1. +1
            31 Agosto 2015 14: 44
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Por qué Puede hacer un análogo de Ulyanovsk, está por debajo de 75 mil toneladas.

            Sabes que un portaaviones bueno y en forma debe ser grande. sonreír

            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            La experiencia de diseño no ha desaparecido. Y la experiencia de la construcción ... de hecho, tampoco va a ninguna parte, porque la característica principal de Ulyanovsk es la modularidad. Cuando comenzaron a hacer la popa hacia el Mistral, salieron perfectamente

            Verá, la experiencia es un negocio adquirido, pero no permanente. La experiencia puede perderse. Y en el asunto de la construcción de grandes buques de superficie de combate en nuestro país, esta experiencia se ha perdido (la reestructuración de la olla a Vikra no se debe ofrecer guiño ) Quiero decir, el costo de construir una nave tan hipotética será más alto que el de los Yankees.
            1. +1
              31 Agosto 2015 14: 57
              Cita: Tigr
              Es decir, el costo de construir una nave tan hipotética será más alto que el de los Yankees.

              El costo de los submarinos nucleares es menor (aunque la producción después del colapso de la URSS casi ha cesado). El costo de las fragatas es más bajo (aunque no han sido construidas por un tiempo extremadamente largo). El costo del PAK FA es más bajo (aunque no fue desarrollado a partir del 90). El costo del Armaty también es más bajo, pero el portaaviones debe ser más caro. riendo
              Cita: Tigr
              Sabes que un portaaviones bueno y en forma debería ser grande

              Dentro de los kilotones 80, puedes crear shnik de defensa aérea bastante decente
              1. 0
                31 Agosto 2015 15: 52
                Dentro de los kilotones 80, puedes crear shnik de defensa aérea bastante decente


                Te sorprenderás mucho, pero construir un buque de guerra completo en 80 mil toneladas de desplazamiento no es fácil ...

                Incluso muy difícil ...

                Y a veces es imposible ...

                Recuerdo la experiencia de crear acorazados en Rusia antes del MV 1 ...

                (Realmente hubo menos desplazamiento ...)
              2. +1
                31 Agosto 2015 16: 34
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                El costo de los submarinos nucleares es menor (aunque la producción después del colapso de la URSS casi ha cesado). El costo de las fragatas es más bajo (aunque no han sido construidas por un tiempo extremadamente largo). El costo del PAK FA es más bajo (aunque no fue desarrollado a partir del 90). El costo del Armaty también es más bajo, pero el portaaviones debe ser más caro.

                El precio es una cosa en sí mismo. De hecho, es muy interesante y, en mi opinión, merece una discusión por separado. Por lo tanto, no tengo la intención de entrar en una polémica sobre este tema en el marco de esta discusión ... Simplemente lo pondré a la vista de que 13 gigabytes (el costo de un portaaviones, sin incluir I + D) es suficiente para construir una docena de submarinos del Proyecto 885M cuya manada de lobos se romperá cualquier portaaviones compuesto.

                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Dentro de los kilotones 80, puedes crear shnik de defensa aérea bastante decente

                En mi opinión, un portaaviones es un sistema de armas multipropósito (universal). Invertir en la creación de un barco gigantesco (y con 80 kilotones, esto es mucho, mucho) para proporcionar defensa aérea a las fuerzas de la flota, en mi opinión, es un desperdicio.
                1. 0
                  31 Agosto 2015 22: 52
                  Será costoso y esto es un axioma. uno dos comen un avance de dinero. Les explico que muchos de los objetos en este gigante son únicos, y si solo en dos gigantes [no tirarán débilmente. Los Yankis no podrán perder la tecnología apresuradamente uno tras otro. Hablando del AB español, no nos lo venderán a los Yankis. Y a los franceses. Tienen su propia administración en conjunto con los estándares de la OTAN. Esto se trata de BIOS.MISTRAL
                  1. 0
                    1 Septiembre 2015 08: 55
                    Estoy hablando del mismo portaaviones pesado 2 que devorará nuestro presupuesto militar.
                    Sobre el español Juan: había una broma sobre comprar.
                    Quise construir análogos ...
  45. 0
    31 Agosto 2015 15: 19
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Cita: Rigla
    1,8 mil millones de rub. solo 27 $ millones.

    La cifra de 1,8 millones es "un poco" incorrecta.

    No confunda los precios de los aviones exportados con los precios pagados por el Ministerio de Industria. Así que 1,8 millones de rublos. Ese mismo precio para el Ministerio de Defensa ruso.
  46. PPD
    +1
    31 Agosto 2015 15: 26
    Esos disparos que hizo nuestro Tauro fueron en su mayoría retirados durante mucho tiempo. La mayoría de las plantas ni siquiera hacen macetas. Las turbinas son un problema. Sí, se resolverán, ¡pero el tiempo! Es por eso que surgen disputas sobre la necesidad de destructores nucleares. Se necesitan muchas cosas para un portaaviones. A partir de la catapulta. Y todo debe ser revivido. Y entrenar al personal por cierto otra vez, también. Donde está el dinero ? En Kiev, debido a la falta de una infraestructura normal, la planta de energía fue clavada rápidamente. Y dado el hábito doméstico de no reconstruir, sino tirar barcos, estaremos sin pantalones, pero con un portaaviones. ¿Cuántos años tiene nuestro portaaviones y Amerovsky? Allí, algunos veteranos de la Segunda Guerra Mundial después de la guerra sirvieron una nube de años. Kiev con Minsk es ahora un juguete en China. Ahorrar para ti mismo ni siquiera ocurrió. Y podrían servir y servir.
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Dentro de los kilotones 80, puedes crear shnik de defensa aérea bastante decente

    Es posible, por supuesto, pero ¿después de cuántos años entrará en funcionamiento? ¿Y cuántos barcos permanecerán en servicio para ese momento? Ahora Bor tiene que enviar a la Tierra Media.
    1. +1
      31 Agosto 2015 16: 03
      Bueno, el hecho de que Kiev y Minsk se filtraran a los chinos no es nuestro "hábito", esta es una traición concreta de los años 90, y la rapidez con que sus traidores fueron eliminados de la flota es quizás una buena prueba de que Rusia necesita tales barcos.
  47. +3
    31 Agosto 2015 15: 48
    El autor ha olvidado algo: en nuestro mundo no solo Rusia y los Estados Unidos, la guerra entre las cuales, por decirlo suavemente, será el acorde final de las guerras en general. Europa está murmurando algo a nuestro lado, y en muchos países la Fuerza Aérea y la Armada son más débiles que el AUG, y en el Ártico, un par de países están afilando sus dientes, y es probable que los mismos Estados arrojen carne de cañón, y en el Lejano Oriente y ahora ya es más fuerte que Rusia, por lo que el portaaviones no será superfluo, y en el norte de África, en el Medio Oriente hay intereses. Y lo más importante: el desarrollo de su industria y ciencia. Remacharemos los RTO, y no nos desarrollaremos. hi
  48. +1
    31 Agosto 2015 15: 59
    Una cosa que no entiendo por qué un portaaviones puede pagar China, India, Brasil, Francia y Rusia no puede pagar? necesitan portaaviones, pero no Rusia? Incluso se necesita Brasil.
    1. +2
      31 Agosto 2015 16: 09
      Suena como la vieja disputa naval soviética antes de la guerra - "bahías o estrechos" - ya sea para construir muchos barcos baratos como torpederos, SKR, dragaminas, destructores o grandes cruceros, acorazados, portaaviones.
      1. +2
        31 Agosto 2015 17: 24
        Cita: Bosque
        Suena como la vieja disputa naval soviética antes de la guerra - "bahías o estrechos" - ya sea para construir muchos barcos baratos como torpederos, SKR, dragaminas, destructores o grandes cruceros, acorazados, portaaviones.

        Uh-huh ... al mismo tiempo, los "aspersores" primero golpearon los "aspersores", incluso con la ayuda de los órganos. Y luego la URSS se vio obligada a ver cómo Franco acababa con los republicanos en España, porque resultó que la URSS no tenía nada para escoltar barcos con carga para la República.
        No estoy hablando de la horda construida de TCA Tupolev, en la que el alcance y la navegabilidad eran insuficientes incluso para el Mar Negro. Y el armamento no permitió luchar no solo contra los TCA alemanes, sino incluso desde hidroaviones.
        1. 0
          31 Agosto 2015 20: 26
          . Y luego, la URSS se vio obligada a ver a Franco acabar con los republicanos en España, porque resultó que la URSS no tenía nada para escoltar barcos con mercancías para la República.


          Para el año 1936 (8 años después del inicio de la industrialización), la URSS no podía tener una flota poderosa.
          1. 0
            1 Septiembre 2015 10: 43
            Cita: Olezhek
            Para el año 1936 (8 años después del inicio de la industrialización), la URSS no podía tener una flota poderosa.

            Por el tiempo, el esfuerzo y el dinero gastados en los "flotadores" de Tupolev, los submarinos tipo M y otras naves de defensa costera, la URSS podría teóricamente completar 30-1 LKR y 2-2 KRL de la reserva del Imperio a mediados de los años 3. Pero prefirieron poner esta reserva en alfileres y agujas.
            1. +1
              1 Septiembre 2015 21: 16
              Hay un pequeño matiz: en los años de la Guerra Civil, casi todos los disparos de constructores navales se perdieron. El mismo Svetlana (si no me equivoco, todavía estoy cavando más en vehículos blindados) de alguna manera lo rehizo.
  49. +3
    31 Agosto 2015 16: 24
    Todo está determinado por qué y cómo Rusia va a utilizar su armada. Si la tarea es sentarse en la orilla y esperar hasta que los yanquis o los británicos se acerquen, los portaaviones no necesitan nada. Si se necesita la flota para mantener a raya a las flotas de enemigos potenciales y vencerlos inmediatamente después de recibir la orden, entonces Rusia necesita una flota oceánica y una flota sin un paraguas de aviación no podrá sobrevivir durante mucho tiempo, y no detectará al enemigo a tiempo. puede
    Otra pregunta es si copiar ciegamente los portaviones estadounidenses o británicos o crear algo menos engorroso pero más eficiente. Una de las opciones posibles es un portaaviones submarino creado en base a submarinos como el tiburón y equipado con un conjunto de vehículos aéreos no tripulados (AEWS, caza, percusión, etc.). Este enfoque permitirá que todo el 100% use la reserva existente en el submarino, la base de producción correspondiente y haga un gran avance en la creación de varios UAVs capaces de basarse tanto en el submarino como en barcos de superficie. Al mismo tiempo, alcanzar a los amers en la superficie de los monstruos no es obligatorio y es poco probable que tenga éxito. Y aquí es más barato y más enojado.
    Los chinos, por ejemplo, llevan mucho tiempo trabajando en proyectos de dichos portaaviones y todavía no van a parar. Un par de los tres portaaviones de superficie necesitan principalmente proteger las rutas de suministro de petróleo de los países de Blast East y África. Ellos, los chinos, se han dado cuenta durante mucho tiempo de que un solo misil balístico puede ser suficiente para detectar AUG y la posterior destrucción del objetivo más sabroso del grupo, es decir, portaaviones. Y no solo se dio cuenta sino que ya cegó tal cohete. ¿Y tenemos que abastecer a los chinos con nuevos objetivos?
    1. 0
      31 Agosto 2015 20: 45
      Fantast 80 lvl?
      1. +2
        1 Septiembre 2015 06: 26
        ¿Por qué la ciencia ficción? Simplemente prefiero pensar en términos de guerras futuras (Dios no lo quiera, por supuesto), no pasadas.
        Y mientras se apoya en la tecnología moderna y las tendencias en la construcción naval. Creo que esta es la única manera de lograr una cierta paridad con las flotas de los principales países del mundo, que en este asunto ya han avanzado mucho y continúan avanzando más y más. Y como saben, no hay nada peor que esperar y ponerse al día. Y la economía rusa no puede permitirse otra carrera larga e insoportable para ello.
        Y luego existe la posibilidad de "cortar la esquina" y posiblemente incluso superar a los competidores. Después de todo, nadie en el mundo, excepto Rusia, ha construido todavía un submarino nuclear de tal desplazamiento como el Akula.
        Y mas Hace un par de años ya me llamaban escritor de ciencia ficción cuando mencioné a un BR chino capaz de buscar independientemente el AUG en el océano y aislarlo y destruir un objetivo del tipo de portaaviones. Y ahora es un hecho indiscutible que es muy preocupante para los Estados Unidos.
        Con el desarrollo de UAV para el "aeródromo submarino", no se prevén problemas especiales, así como con su posterior base en dicho aeródromo. para ellos es bastante posible utilizar los lanzadores de submarinos nucleares existentes, ya que los mismos estadounidenses utilizan minas similares para sus "ejes" (que representan, en cierta medida, UAV de un solo uso).
        Entonces, ¿dónde está la fantasía?
        Incluso los japoneses en los años de la Segunda Guerra Mundial lograron construir muestras de sus portaaviones submarinos con "máquinas voladoras" tripuladas. ¿Qué les impide repetir su "hazaña" ahora en un nivel completamente diferente de desarrollo tecnológico? Solo inercia de pensamiento y renuencia a arriesgar salarios y lugares cálidos.
        1. 0
          4 Septiembre 2015 00: 41
          ¡Totalmente de acuerdo contigo! Incluso diré más, la modernización no es necesaria, puede ser necesario reiniciar el reactor, es suficiente para lanzar minas, instalar lentes, en uno, ¡puede instalar UAV, en otros, misiles de crucero! Al amparo de las naves de superficie, aparecerá un coloso de este tipo, dará una salva, y ni un solo AUG puede repeler tantos misiles, ¡por la razón de que simplemente no hay tantos antimisiles en toda la orden! Pero simplemente no tendrán tiempo para elevar la aviación. ¡Pero decidieron ponerlos en agujas! ¡Interfieren mucho con alguien!
  50. 0
    31 Agosto 2015 17: 37
    Nuestros oponentes (hipotéticamente) son Japón, China, OTAN. En el caso de una guerra con Japón y China, no se necesita un portaaviones (es comprensible por qué). En caso de una guerra con la OTAN, es POSIBLE y útil, aunque nuevamente el 99% de los episodios de la guerra serán en el aire, tierra, campo de información, reconocimiento, espacio, etc. Bueno, supongamos que decidimos enfrentarnos a la flota de la OTAN ... ¿Y? Tienen una docena y media de portaaviones, por lo tanto, para una confrontación exitosa, necesitamos tener el mismo número (1-2 portaaviones no harán nada). La pregunta es TI real? Y si NO es real. entonces por qué todo el queso de boro?
  51. +1
    31 Agosto 2015 19: 12
    En los años ochenta, había una broma tan amarga en la marina que para desactivar la Armada, basta con darle un portaaviones, nos arruinaremos en el mantenimiento. Teniendo en cuenta que últimamente se ha hecho hincapié en los drones, es probable que los aviones tripulados en portaaviones se reduzcan a favor de los UAV, hasta el punto de que solo la defensa aérea permanecerá en aviones tripulados. En medio del caos extremo, los estadounidenses en su mayoría arrojaron “hachas”. Pero hay lugar para los drones de reconocimiento y en los submarinos nucleares, sobre todo porque sabemos construir barcos. Miró, golpeó y cayó a la orilla, bajo el ala de la defensa aérea y la fuerza aérea, y mostró la bandera, sin el AUG.
    1. +1
      31 Agosto 2015 20: 48
      Por desgracia, esto no es una broma. La flota es un juguete caro.
  52. +1
    31 Agosto 2015 19: 27
    Es mejor invertir en algo que garantice ahogar estos mismos AUG
    1. +2
      31 Agosto 2015 19: 35
      La URSS lo intentó (en MRA, submarinos nucleares, BNK con misiles antibuque) y resultó que todo esto necesitaba ser cubierto por la aviación (al mismo tiempo, fueron los aviones con base en portaaviones en el AB los que hicieron frente mejor a la tarea). ), proporcione la designación del objetivo (avión AV AWACS). Los SSBN antiaéreos con misiles balísticos fueron completamente abandonados.
  53. 0
    31 Agosto 2015 20: 08
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Usted está equivocado, ya que las pistas de aterrizaje de los aeródromos tienden a fallar durante la operación y deben repararse.

    Pero el propio portaaviones tiende a fallar y el aeródromo no se puede hundir.

    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Bueno, mira: el transportista lleva todo consigo y puede proporcionar vuelos de aviación. Ahora imagine un aeródromo: esto no es solo una pista de aterrizaje (y varias para proporcionar un inicio rápido para un grupo de aviones), sino también un almacenamiento cerrado de combustible y municiones, el costo de este combustible y municiones, la defensa aérea del aeródromo (SAM y MKR) + un grupo de personal de mantenimiento (servicio de horas hombre 25) En 1, la hora de vuelo del avión es un resultado VISTA) Es decir Para que el aeródromo proporcione la salida de 2 por golpear las horas de 3 cada una, el regimiento en los aviones 30 será necesario para las horas de personal de mantenimiento de 9.
    Contado? Ahora imagine cuánto costarán tales aeródromos al menos 3-5 y considere que se puede usar un portaaviones en el océano y aeródromos, no

    ¿Los portaaviones no tienen reservas de combustible ni personal de mantenimiento? Por supuesto, si se tiene en cuenta solo el mantenimiento de combustible y municiones, varios aeródromos tendrán más personal, pero te olvidas de los marineros, ¡+ barcos de seguridad! Sí, un portaaviones puede llevar cazas a donde sea necesario, pero calculemos cuánto tardarán 70 cazas en navegar una distancia de 5 a 10 mil millas. ¿Y cuánto tiempo se puede tardar en mover el mismo número de aviones a la misma distancia? ¡Pero nuestro país no es pequeño!
    La movilidad es el punto fuerte de los portaaviones, pero el coste de operación, el sacrificio de la calidad de los aviones y la alta probabilidad de perder un juguete tan caro los hacen prácticamente inútiles en conflictos con países desarrollados. ¿Por qué prácticamente no se utilizaron acorazados en VM1 y VM2, aunque en realidad eran los barcos más fuertes de esa época? Sólo hay una respuesta: hay demasiado miedo a perder.
    Cita: Alexey RA
    Incluso cuando se vuelve obsoleto. Y tiene que organizar reparaciones importantes con la expansión y el fortalecimiento de la pista + reemplazo de todos los equipos.

    Además, cuanto mayor sea el desplazamiento del AB, más tiempo tardará en quedar obsoleto. Porque en una Av de mayor cilindrada siempre habrá reservas para empujar lo que no se puede empujar. Basta comparar la vida útil y la evolución de la composición de las alas aéreas basadas en portaaviones del AB RN mediano y del AB USN grande. Los mismos "Forrestals" construidos a principios de los años 50 sirvieron hasta los años 90, reemplazando a 3 generaciones de motores a reacción en sus cubiertas. Incluso los Tomcats se subieron a ellos. sonrisa

    Entonces, ¿la renovación en tierra es más cara que la modernización de un portaaviones? + en tierra no estás limitado por el tamaño del barco.
    ¿Es la aviación basada en portaaviones comparable a la aviación convencional? Las restricciones severas afectan negativamente la efectividad del combate.

    Cita: Alexey RA
    Y mantenerlos en plena preparación (con todas las estructuras de personal que proporcionan la base). sonrisa
    Debido a que el AUG se mueve rápidamente, no habrá tiempo para que el AE esté listo para el combate y el despliegue de servicios traseros para la aviación costera. Y el AUG saldrá exactamente donde la red de aeródromo esté menos preparada para recibir su avión.

    Tus palabras sugieren un buen reconocimiento enemigo, pero ¿las nuestras estarán dormidas en este momento? De acuerdo, es más rápido transportar aviones por aire al lugar de reunión previsto que conducir un AUG a la misma distancia. Y luego, el número de aviones en un portaaviones es finito, pero en el aeródromo no hay ninguno.
    1. +1
      31 Agosto 2015 23: 58
      Cita: LeeDer
      Y luego, el número de aviones en un portaaviones es finito, pero en el aeródromo no hay ninguno.
      ¿Se multiplican brotando en su aeródromo? amarrar
      Y entonces, ¿qué le impide aterrizar un nuevo grupo de aviones en el AV? Está la experiencia de las Malvinas y también está la guerra de mantenimiento de Amov contra Japón. si
      ¡Recordaremos las ventajas de la *costa* después de que toda la red de aeródromos esté arada con estaciones de suministro de energía rompedoras de concreto y el BAO llegue a cero! ¡Ahí es cuando *eso* sucederá! riendo
    2. 0
      1 Septiembre 2015 10: 49
      Cita: LeeDer
      Tus palabras sugieren un buen reconocimiento enemigo, pero ¿las nuestras estarán dormidas en este momento? De acuerdo, es más rápido transportar aviones por aire al lugar de reunión previsto que conducir un AUG a la misma distancia.

      AUG puede viajar entre 450 y 500 millas por día. ¿Tendrá tiempo en XNUMX horas para trasladar el IAP con todas sus unidades de retaguardia a un nuevo aeródromo, desplegar las unidades de retaguardia y preparar los vehículos para el despegue?
      ¿O tendremos que mantener todos los aeródromos completamente preparados, independientemente de la presencia de aviones en ellos?
      Cita: LeeDer
      Y luego, el número de aviones en un portaaviones es finito, pero en el aeródromo no hay ninguno.

      ¿Qué impide que AB reponga su grupo aéreo de la misma forma? En la Segunda Guerra Mundial, los Yankees incluso lo hicieron con calma. Si era necesario, incluso complementaban el grupo aéreo basado en portaaviones con escuadrones "extraterrestres".
  54. 0
    31 Agosto 2015 22: 56
    Aquí, finalmente, algunas ideas de sentido común: ¿Por qué necesitamos portaaviones? Estoy completamente de acuerdo con el autor.
    Hasta la lengua pica al repetir después de N.S. Jruschov: “Si nos gritas, nosotros te gritaremos a ti”, “Te mostraremos a la madre de Kuzka” (50 mgt.).
    Bueno, en general Rusia tiene su propia respuesta asimétrica y eso es correcto. matón
    1. +1
      1 Septiembre 2015 00: 04
      Cita: leon1204id
      Os mostraremos a la madre de Kuzka” (50 mgt.).

      En realidad, *la madre de Kuzma* sacó 58 Mt... Esto es para su información.
      Cita: leon1204id
      Bueno, en general, Rusia tiene su propia respuesta asimétrica...
      ¿Contra la AVU de Amov? Si no es un secreto, dime ¿cuál es?
      Las divisiones antiaéreas de los SSBN fueron disueltas, el MRA cayó en el olvido, el R-27K no fue aceptado en servicio...
      Quizás sepas algo que ni siquiera sospechamos... Entonces: “¡Abre la cara, Gyulchatay!” (c), guiño por favor!
  55. zav
    0
    1 Septiembre 2015 05: 58
    Los portaaviones son realmente necesarios para proyectar fuerza en determinadas zonas de tierra, en países y gobiernos. Es decir, donde los propietarios de portaaviones tienen intereses importantes. Rusia tiene ahora muy pocos intereses de este tipo en comparación con Estados Unidos y China, pero el deseo de adquirir portaaviones indica que los intereses crecerán. Rusia tiene una población minúscula en comparación con su territorio interminable, rico en minerales y suelo fértil. Con la habilidad y la actitud adecuadas, el gobierno ruso podría hacer feliz a la población con una estrategia clara de transformación económica basada en los principios de autosuficiencia. Como esto no sucede, significa que las autoridades están siguiendo el ejemplo de nuestros y otros oligarcas, cuyos planes no son tener una economía fuerte e independiente en Rusia, sino sólo tener sus propios intereses financieros. Para garantizar sus intereses se construirán portaaviones.
  56. +1
    1 Septiembre 2015 15: 19
    Cita: Boa constrictor KAA
    Y entonces, ¿qué le impide aterrizar un nuevo grupo de aviones en el AV? Está la experiencia de las Malvinas y también está la guerra de mantenimiento de Amov contra Japón.
    ¡Recordaremos las ventajas de la *costa* después de que toda la red de aeródromos esté arada con estaciones de suministro de energía rompedoras de concreto y el BAO llegue a cero! ¡Ahí es cuando *eso* sucederá!

    ¿Es el portaaviones insumergible? sonreír
    Sí, es difícil, pero solo hay un objetivo y hay muchos aeródromos. En términos de recursos gastados, ¿qué es más caro: destruir 10 aeródromos mientras se supera la defensa aérea o 1 AUG? 1 hacha, si no me equivoco, ¿alrededor de 1 dólar? Y luego arreglar el despegue o enviar el portaaviones al puerto para su reparación durante al menos 2-3 meses, ¿qué es más fácil y económico?
    Cita: Alexey RA
    AUG puede viajar entre 450 y 500 millas por día. ¿Tendrá tiempo en XNUMX horas para trasladar el IAP con todas sus unidades de retaguardia a un nuevo aeródromo, desplegar las unidades de retaguardia y preparar los vehículos para el despegue?
    ¿O tendremos que mantener todos los aeródromos completamente preparados, independientemente de la presencia de aviones en ellos?

    Los especialistas deben calcular el grado de preparación de los aeródromos en función de la posibilidad de transferir grupos aéreos basándose en datos de reconocimiento. ¿Cuánto tiempo llevará realmente transferir el IAP de la parte europea de la Federación Rusa al Lejano Oriente si hay fuerzas de retaguardia? ¿Día? ¿Cuánto tiempo tardará un AUG en recorrer 8 mil km? Dos semanas, sujeto a plena disposición para actuar. ¿No monitoreamos todos los AUG en tiempo real?
    Pero aquí hay otro matiz. Los aeródromos son posibles tanto para el Mig-29 como para el Tu-160 (con el despegue adecuado, obviamente). Pero, ¿qué se puede volar desde un portaaviones? F/A-18 máximo (futuro F-35B)
    Creo que para la defensa es mejor tener aeródromos terrestres, no cientos, por supuesto (probablemente unos 10), pero con una buena defensa aérea. Con un reconocimiento desarrollado, es posible fortalecer los grupos aéreos con lo que sea necesario y en poco tiempo.
    ¿Dónde necesitamos portaaviones? ¿DV? ¡Ah, Nicaragua!
    Es mejor mantener una base allí, porque si hay un lío grave, el AUG aún no te salvará y mantener el AUG en un solo lugar costará mucho más. Ésta es un arma ofensiva, pero no tenemos esa doctrina.
  57. 0
    1 Septiembre 2015 19: 04
    Sí, es difícil, pero solo hay un objetivo y hay muchos aeródromos. En términos de recursos gastados, ¿qué es más caro: destruir 10 aeródromos mientras se supera la defensa aérea o 1 AUG?


    colega, disculpe, es casi como comparar la efectividad de un tanque con una docena de búnkeres.
    ¿Cuál es la especialidad de un portaaviones? (como se desprende de los comentarios, soy partidario de los suaves en esta etapa)
    Podemos tener aviación exactamente donde se encuentra la formación naval.

    Al parecer, propone abandonar la flota y defender la costa con aviación.
    solución interesante.

    Me gustaría ver un par de portaaviones ligeros en la Flota del Pacífico y un par en la Flota del Norte.
    La composición del grupo se forma en torno al crucero URO (crucero puro)
    + portaaviones + buques de escolta + 1-2 submarinos (nucleares)

    Tanto el crucero como el portaaviones ligero tienen propulsión convencional (no nuclear).
    (no vale la pena, pero bajo el agua es un asunto diferente)

    Sí, en comparación con el AUG reunido en torno a Nimitz, esto no es tan grave.
    Y todavia

    Luego uno de esos grupos se reúne entre Islandia y Escocia, el segundo entre Japón y Hawaii...
    ¿Y esto qué nos aporta? preguntas: ¿Serán barridos?
    Sí, si se están preparando acciones activas contra nuestro país, se llevarán a cabo PRIMERO.
    Sin opciones.

    Por así decirlo, la primera línea de defensa: nadie los dejará en la retaguardia.

    Además, una guerra no tiene por qué ser grande y aterradora, puede ser pequeña y divertida. am
    Estados Unidos está descendiendo rápidamente en la escala de oportunidades económicas.
    En todo caso, 11 portaaviones pesados ​​pronto serán demasiado para ellos.
    El océano se volverá espacioso...
    Y aquí es donde se abren ciertas oportunidades.

    El mundo cambiará, justo ante nuestros ojos. Y aquí ni siquiera los portaaviones ligeros serán superfluos.
    Habrá diferentes opciones en África, Asia y América Latina....

    PERO tendrás que tener estos portaaviones.
    Por cierto, ¿cuántos de ellos tienen Inglaterra, Francia y Japón? ¿Y si sin Estados Unidos?
    Imaginemos un mundo en el que Estados Unidos haya caído al nivel de Brasil...

    Tercera/segunda opción parcialmente.
    Conflicto Rusia - Japón.
    Por las islas. Esos mismos en el sur de la cordillera Kuril.
    Los portaaviones ligeros serán muy útiles en tal situación.
    Hacen que la flota sea mucho más resiliente y autosuficiente.

    Si Rusia va a entrar seriamente en el Océano, entonces se necesitan portaaviones ligeros.
    Sí, que haya incluso 15 aviones + 8 helicópteros.
    Sí, que estos aviones sean “desmantelados”
    Sin embargo, en manos hábiles esta es un arma muy seria...
  58. 0
    1 Septiembre 2015 19: 07
    Cita: Linkor200
    Por el momento, y durante los próximos años, la desafortunada Rusia estará sordamente rodeada de "socios" potenciales y... no tiene sentido inflar las mejillas.

    Sí, nos están cobrando 45, pero no pueden fallar en todo y siguen enojándose y enojándose.
  59. 0
    1 Septiembre 2015 19: 12
    Por cierto, un camarada escribe detalladamente sobre Nimitz: un punto de vista interesante.
    http://www.lazarev.ru/news/41-2013-09-09-13-07-08/1051-2013-11-05-08-40-34.html

    Para proporcionar defensa aérea a una formación naval, basta con un portaaviones ligero con un par de escuadrones de cazas y helicópteros AWACS. Sin reactores nucleares ni catapultas complejas (un ejemplo real de este tipo de sistema son los portaaviones británicos clase Queen Elizabeth en construcción).


    Nuestra persona!!
  60. 0
    1 Septiembre 2015 19: 28
    Características de rendimiento comparativas de los portaaviones ligeros modernos.
    "Invencible" "Viraat" "Príncipe de Asturias" "Giuseppe Garibaldi" "Cavour" "Chakri Narubet"
    t.16970/20710..23900/28700 15500/17188 10100/13850 22300/26600 10 200/11 485
    caballos de fuerza 97 200 76 000 46 400
    nudos 28 28 26 30 28 26
    millas 7000 (20) 7000 (18) 6500 (20) 7000 (20) 7000 (16) 10 000 (12)

    hasta 22 aviones 19 aviones 17 aviones hasta 17 aviones hasta 20 aviones hasta 12
    personas 1051 1350 763 812 950 601

    guapo ...

    Aquellos. Hay portaaviones ligeros en el mundo.
  61. 0
    2 Septiembre 2015 12: 55
    Cita: Olezhek
    colega, disculpe, es casi como comparar la efectividad de un tanque con una docena de búnkeres.

    Cita: Olezhek
    Al parecer, propone abandonar la flota y defender la costa con aviación.
    solución interesante.

    ¿Qué tipo de batalla se avecina? Si se trata de defensa, entonces son preferibles los pastilleros de 10 k, ¿no?
    El quid de la cuestión es que se trata de una cuestión de doctrina militar. Nos sentaremos a la defensiva, no necesitamos a AB. Formaremos una agrupación oceánica, entonces no podremos prescindir de AB...
    Pero se necesita una flota, pero sin AB.
    Si descubres cómo ahogarlos, la cuestión de construir un AB desaparecerá por completo.
    1. 0
      3 Septiembre 2015 09: 01
      ¿Qué tipo de batalla se avecina? Si se trata de defensa, entonces son preferibles los pastilleros de 10 k, ¿no?
      El quid de la cuestión es que se trata de una cuestión de doctrina militar. Nos sentaremos a la defensiva, no necesitamos a AB.


      Lo sentimos, el ejército se está preparando para más de una batalla.
      La batalla terminará y todos los fortines quedarán en la retaguardia (los nuestros o los del enemigo)
      Y que solicita
      ¡Y puede huir del tanque! matón
      La construcción de las Líneas Maginot tiene a la vez sus ventajas y sus ventajas Guderianas...

      En lugar de permanecer a la defensiva, recomendaría estudiar seriamente este tema.
      No es sólo un artículo; no se puede arreglárselas con un libro entero.
      En resumen, sentarse a la defensiva es como la muerte; no se puede ganar la guerra de esa manera.

      La importancia internacional de un país sin flota oceánica está cayendo drásticamente.
      La buena y antigua diplomacia de las cañoneras.
  62. 0
    4 Septiembre 2015 00: 34
    Leí el artículo, leí los comentarios, todo estaba bastante bien razonado, pero esto es lo que pensé. Digamos que un AUG llega a nuestras costas, para interceptarlo lanzamos aviones al aire, por ejemplo 22, para los aviones de combate costeros está demasiado lejos, por lo que los portadores de misiles van en un espléndido aislamiento, sin cobertura. ¿Cuántos de ellos volverán? Pero si suponemos que en lugar de 22 enviaron PAK DA, a un precio muy superior a 22, ¿cuántas vidas humanas y costosos equipos se perdieron? Se podría argumentar que los aviones de combate pueden repostarse en el aire, pero lo dudo. ¡Ese avión de un portaaviones simplemente admirará cómo se reabastece de combustible nuestra armada en el aire! Incluso en tiempos de paz, nuestros 95 vuelan con bastante regularidad a lo largo de las fronteras de otros estados, interceptando, escoltando y enviando combatientes de países "amigos" con nosotros. ¿Y qué responde nuestra gente a esto cuando estos ciudadanos vuelan casi muy cerca, excepto por un par de cañones de cola, no podemos decirles nada? La misma epopeya, pero con un par de vuelos de caza, ¡y la situación es completamente diferente si tienen misiles aire-aire colgando debajo de sus vientres! Modestamente guardaré silencio sobre el hecho de que el AUG puede proporcionar cobertura aérea a los submarinos, especialmente cuando están en servicio de combate. ¡Los comentarios enfatizan que nuestra flota de mosquitos puede retirarse a la orilla, al amparo de "BAL" y otros misiles antiaéreos! Pero aún permanecerá en la zona afectada del portaaviones, aunque no se acercará a la costa, sino que simplemente enviará aviones con misiles. Los barcos que no puedan maniobrar cerca de la costa acabarán simplemente hundidos. ¿Y cuántos misiles necesitas tener en reserva para repeler todo esto, y un ataque aéreo y misiles lanzados desde barcos y submarinos de escolta, siempre que haya un misil, un objetivo, y si no impactan la primera vez? ? Entonces, ¡la pregunta es bastante compleja y no tiene una respuesta clara! Pero ahora se enviaron 6 MIG 31 a Siria, navegaron por mar, luego tomó tiempo ensamblarlos y verificarlos, hay rumores de que también se vieron helicópteros allí. Pero podrían haber enviado un par de portaaviones, y serían al menos 100 aviones listos para despegar, ¡incluso si el portaaviones aún no se hubiera acercado al puerto! El dinero siempre es un punto delicado, pero con un buen dueño, ¡siempre se puede encontrar! Si nuestros diputados recortan un poco su salario innecesariamente, limitan los pagos al funcionario Sechin y a otros como él, entonces podrán reunir no sólo un portaaviones, ¡sino definitivamente suficiente para 5!
  63. 0
    4 Septiembre 2015 14: 02
    Cita: Olezhek
    En lugar de permanecer a la defensiva, recomendaría estudiar seriamente este tema.
    No es sólo un artículo; no se puede arreglárselas con un libro entero.
    En resumen, sentarse a la defensiva es como la muerte; no se puede ganar la guerra de esa manera.


    Puedes ganar la batalla, pero perder la guerra.
    Y para ganar una guerra, es necesario privar al enemigo de recursos, mano de obra, armas y municiones, no importa.
    Entonces, el propósito de sentarse a la defensiva es agotar al enemigo, privarlo de recursos, estirar la logística, etc.
    Los alemanes fueron los primeros en atacar a la URSS, ¿y qué resultó de ello? Pero debido a que la URSS logró compensar las pérdidas (el préstamo y el arrendamiento todavía ayudaron mucho, digan lo que digan)
    Por supuesto, no se puede ganar una guerra estando a la defensiva, pero las pérdidas de los atacantes siempre son mayores, esto es un axioma (con una defensa competente, por supuesto) Mire la operación de Kursk: teníamos una ventaja en recursos Sin embargo, por alguna razón, Zhukov se mantuvo obstinadamente a la defensiva y tomó la decisión correcta. Así que no hay necesidad de desdeñar la defensa, es solo que la batalla debe ser dirigida por profesionales, y no arrojar estúpidamente a la gente a ataques con bayoneta, despreciando "inclinarse ante las balas".
  64. +1
    4 Septiembre 2015 22: 13
    Tener cuatro flotas y reclamar paridad con adversarios potenciales en cuatro teatros de guerra que son tan diferentes y distantes entre sí es un lujo inasequible para la Federación Rusa. La Flota del Norte, la Flota del Báltico Bandera Roja y la Flota del Mar Negro deben proporcionar cobertura a los flancos marítimos del teatro de operaciones europeo, pero para una TF con tres AUG encargados de incursiones en el océano y no de colisiones frontales con enemigos potenciales, Será una pesadilla peor que la del Pingüino y la Atlántida.