Pistola Bergmann No.5 Modelo 1897 del año (Bergmann M1897 No.5)

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Después de que quedó claro que las pistolas 1896 del año no fueron reconocidas por los militares, Theodor Bergmann y Louis Schmeiser comenzaron a diseñar un nuevo modelo de pistola. Se fijaron dos objetivos principales: el uso de un cartucho más potente y el uso de un nuevo mecanismo para bloquear el perno. La compuerta libre simplemente no pudo proporcionar un bloqueo confiable del cañón cuando se usan municiones potentes. La pistola tuvo que competir con éxito con el famoso Mauser K-96 que apareció en el mercado. Nuevo оружие La pistola Bergmann No.5 modelo 1897 del año (Bergmann M1897 No.5) fue nombrada.

Pistola Bergmann No.5 Modelo 1897 del año (Bergmann M1897 No.5)


Probablemente debido al deseo de no rendirse a Mauser, se desarrolló un cartucho que casi copiaba completamente el cartucho de Mauser 7,63 × 25 mm. El patrón de Bergmann difería solo un poco más que la longitud del cuello de la manga y se llamaba 7,8 × 25 mm Bergmann. La velocidad de vuelo inicial del cartucho de bala 7,8 × 25 mm pistola Bergmann №5 - 400 m / s.



Comparando el cartucho Bergmann de 7,8 mm con sus predecesores, podemos observar no solo un calibre más grande, sino también una mayor cantidad de pólvora, lo que aumenta significativamente el poder de las municiones y lo hace bastante aceptable para uso militar. La foto de izquierda a derecha muestra: 5 mm cartucho Bergmann con una ranura de una manga y sin él, 6,5 mm cartucho Bergmann con una ranura en la parte inferior de la manga debajo del eyector y sin él, 7,8 mm Bergmann cartucho y Bergmann 8 mm número de cartucho Bergmann №XNUM.



El diseño de la pistola Bergmann №5 está protegido por el número de patente alemana 98318, a partir del año 10 de marzo 1897. Un poco más tarde, Bergmann recibió una patente # 17251 de 9 de octubre 1897 del año por su nueva arma en el Reino Unido. La pistola automática utiliza la energía de retroceso en el corto recorrido del cañón. Una de las principales características de diseño de la pistola Nº1897 de Bergmann M5 es el mecanismo de bloqueo. El obturador, cuando está desbloqueado, se mueve en el plano lateral, que es muy atípico para un arma de cañón corto.



Las orejetas están ubicadas en el lado izquierdo del perno y entran en los rebajes correspondientes en la superficie interna de la protuberancia del cañón. Un resorte plano en el lado derecho del receptor sostiene las protuberancias de los pernos en las ranuras de la protuberancia del cañón. Después del disparo, el perno y el cañón permanecen bloqueados y juntos, bajo el efecto de retroceso, se mueven en la dirección opuesta aproximadamente 6 mm. Además, la superficie inclinada de la parte trasera de los salientes de bloqueo del perno descansa en la parte inclinada del receptor y el perno comienza a desplazarse hacia la derecha, saliendo del acoplamiento con el cañón. Después de desacoplar, el cañón se detiene y el perno continúa retrocediendo hasta la posición trasera extrema, retirando la caja del cartucho de la cámara y apretando el gatillo. Al llegar a la posición más trasera, el perno bajo la acción del resorte de retorno comienza a moverse hacia adelante, enviando otro cartucho a la cámara desde la tienda.



Se pudo encontrar una foto de uno de los primeros prototipos de las pistolas No.5 de Bergmann. En apariencia, recuerda mucho a una pistola, cuya imagen gráfica se muestra en la patente alemana número XXUMX. Un rasgo característico que lo distingue de los lanzamientos posteriores de las pistolas del año del modelo 98318 es la presencia de una vista similar a un sector de un diseño diferente. La vista se encuentra en la parte superior del receptor y se asemeja a una vista de Mauzer. Una forma y ubicación diferente tiene un mecanismo de bloqueo de perno de resorte en el lado derecho del receptor.



En una de las subastas de armas por 14 000 dólares, se vendió un prototipo o modelo de transición de una pistola Bergmann M1897 # XXUMX. En el lado derecho del marco hay un soporte para colocar un extremo extraíble, similar a las pistolas Bergmann No. XXUMX. Agujeros para controlar la cantidad de cartuchos usados ​​hechos solo en el lado derecho del marco. Diseño inusual y botón para extraer la tienda.



El cañón del arma tiene una sección transversal redonda. El cargador de una fila de mayor longitud tiene topes laterales para fijar en el arma. Las mejillas de la empuñadura son simples de madera, sin muescas ni marcas.



No hay números de serie en los detalles de la pistola y de la marca solo hay un logotipo en forma de minero con un pico sin inscripciones adicionales. Todo esto demuestra que este es el prototipo de la pistola Nº 5 de Bergmann, hecha directamente en la fábrica de Bergmann.



La parte superior de la pistola parece un poco inusual. En la parte posterior del hueco, en la parte superior del obturador, se puede ver una simple vista trasera con ranuras.



La pistola Bergmann No.5 de producción en masa tiene un cañón redondo de forma ligeramente cónica. El cañón se atornilla en la parte roscada del receptor, que tiene una sección transversal rectangular.



La longitud del cañón de una pistola varía y generalmente está en el rango de 89-133 mm. En el lado izquierdo del marco en el área de la cámara hay un agujero, como en los modelos anteriores de la pistola. Pistola Bergmann №5 equipada con una vista frontal ajustable horizontalmente de forma triangular.



Muchos de los elementos estructurales siguen siendo los mismos y se parecen a los anteriores modelos 1896 y 1894 del año. El mecanismo de disparo como en los modelos anteriores de armas de simple acción simple. En el mismo lugar en la parte posterior del marco a la derecha está la palanca de seguridad. Casi lo mismo fue el proceso de desarme de las armas. Especialmente para una pistola militar, se desarrolló una forma en forma de "P" de vista de sector, colocada en las ranuras laterales del receptor.



La graduación se aplica en el lado izquierdo de la vista. La mira permitía ajustar el arma para disparar a distancia: 100, 300, 500, 700, 900 y 1000. La distancia de los medidores 1000 fue más bien un intento de no rendirse a Mauser, ya que es poco probable que un arma sea capaz de realizar disparos dirigidos efectivos a esa distancia. En el lado izquierdo del marco hay un botón de bloqueo para la vista, que le permite mover la vista verticalmente y fijar su posición a la distancia de disparo seleccionada.



En la pistola Bergmann, se usó M1897 №5, cargador extraíble en forma de caja, que se encuentra en el marco frente a la protección del gatillo. Tienda de dos filas, con una capacidad de cartuchos 10. En los laterales del cargador, los agujeros 5 están hechos para controlar la presencia de cartuchos. La tienda tiene la capacidad de cargar lotes directamente en el arma a través de la ventana en la parte superior del receptor o manualmente cuando se retira de la pistola.



La marca habitual en la parte superior del receptor de una pistola es un texto en dos líneas: "PISTOLE BERGMANN / PATENT BREVETE SGDG".



A veces en el arma hay otra marca “DEM ERKENNER DER BERGMANN-PISTOLE / DR. REINH. GUNTHER VON THEOD. BERGMANN.



Militar Bergmann M1897 №5 está equipado con un extremo de funda adjunto. La abrazadera para fijar el tope estaba ubicada en la parte inferior del mango. Ya vimos un diseño similar de una abrazadera en pistolas de Bergmann No. XXUMX.



La culata de cuero de Bergmann #5 en la parte inferior tiene una protuberancia de metal para fijarla en los brazos del arma. La funda está equipada con un bolsillo para una revista extraíble.



Las fundas extraíbles a finales del siglo 19 eran un atributo bastante frecuente de las pistolas militares. En la misma funda de madera Mauser K-96 sirvió como un trasero removible, convirtiendo la pistola en una pequeña carabina.



En mi opinión, una vez más influido por el trabajo de un competidor y mirando a su carabina Mauser K-96, Theodor Bergmann lanza su carabina.



Mosquetón Bergmann tiene un extremo de madera adjunta. En la parte inferior de la culata y en la parte inferior del tronco hay antabas para sujetar el cinturón.



El arma está equipada con un cañón de longitud 343 mm. Para un cañón tan largo, era necesario aumentar la longitud de la parte roscada delantera del marco. El resto del diseño de la pistola Bergmann №5 se mantuvo casi sin cambios. El mango tiene la forma habitual, las mejillas del mango están hechas de goma dura con la letra "B" en la parte superior.



En la parte superior del receptor hay una marca que indica que el arma en realidad fue hecha como una carabina "KARABINER BERGMANN, PATENT BREVETE SGDG".



La pistola Bergmann #5 estuvo en varias pruebas y probó su uso como pistola militar. Los suizos hicieron sus pruebas en el año 1897 y el año 1898, y lo más probable es que el arma fuera demasiado frágil o poco confiable. El ejército británico, que probó el arma en el año 1902, consideró que el arma era potencialmente aceptable, pero no la puso en servicio porque, según su entendimiento, el calibre y el peso de la bala eran insuficientes para una pistola del ejército, especialmente en comparación con su cartucho .455 Webley. Hay información de que el Departamento del Ejército de EE. UU. Probó el arma en 1901, pero no la compró para realizar más pruebas.



En un esfuerzo por diversificar sus productos, Bergmann está tratando de proporcionarle al quinto modelo de su pistola opciones adicionales. Aquí hay un ejemplo de una pistola Bergman No.5 con un número de serie 96, cuyo mango está equipado con almohadillas mejoradas para disparar a los objetivos. Asas especiales para tuercas con una muesca pequeña, montadas en la base de goma dura negra, las más ergonómicas para las manos del tirador. En la parte inferior del asa todavía hay un candado para una funda de funda extraíble.



Según estimaciones aproximadas, alrededor de las pistolas 800 No. 5 Bergmann fueron lanzadas. El arma no logró atraer compradores potenciales y Bergmann no recibió una sola orden militar. Casi todas las pistolas se vendieron principalmente en el mercado comercial.

Actualmente, el modelo 5 No. 1897 de Bergmann, al igual que otras pistolas Bergmann, tiene una gran demanda entre los coleccionistas. Rara vez cuando el precio de un arma en subastas es inferior a 10 000 dólares. Pistolas o carabinas individuales a veces son 20 000 - 30 000 dólares.
15 comentarios
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  1. +3
    19 Septiembre 2015 05: 43
    ¿Cartuchos sin ranuras debajo del extractor? ¿Y qué hacer en caso de fallo de encendido? Esto no es un revólver, aquí todo es más complicado.
  2. +3
    19 Septiembre 2015 08: 47
    El artículo es interesante, pero personalmente no me imagino el destino de semejante pistola en el ejército, a juzgar por la apariencia, tenía mucho miedo.
  3. +4
    19 Septiembre 2015 09: 32
    El artículo es muy interesante e informativo. En esos años, los armeros buscaban activamente un diseño capaz de reemplazar revólveres, nacieron muchos patrones interesantes y sorprendentes. Gracias por el artículo.
  4. +3
    19 Septiembre 2015 09: 51
    El artículo es interesante, pero no se indican ni el peso ni las dimensiones. Comparado con el Mauser, la carga del cargador ya es más conveniente, pero los agujeros en la tienda y muchas partes que sobresalen.
    Mauser es más hermoso.
  5. +1
    19 Septiembre 2015 10: 49
    El arma nunca pudo atraer compradores potenciales y Bergmann no recibió una sola orden militar.

    No los atrajo. Las armas no fueron creadas para el ejército. Y para ella era completamente inadecuado. Para aquellos a quienes les gusta escribir tales cosas, les informo que las armas del ejército ocupan solo una parte del nicho de armas pequeñas.
    Casi todas las pistolas se vendieron principalmente en el mercado comercial.

    Golpear exactamente como se pretendía. Las pistolas de Bergman, y más tarde de Mauser, fueron posicionadas como armas para cazadores y viajeros. Fueron solo los bolcheviques analfabetos quienes adaptaron el cartucho Mauser de tres líneas para el ejército. ¿Dónde estaba él para ella, como la silla de una vaca? Ignora qué tomar de ellos. Las academias no terminaron.
    1. 0
      19 Septiembre 2015 19: 31
      Déjame ponerte una ventaja, de lo contrario te estoy mirando, ofenden o malinterpretan ... Dios, tú eres el juez ...
      1. 0
        22 Septiembre 2015 08: 55
        Cita: moskowit
        de lo contrario te estoy mirando, ofendiendo o malentendiendo ...

        ¿Ofender? ¡OMS! ¿Y cómo? Shkolota espinillas contras? Para hacerme interesado en esto de alguna manera ...
      2. El comentario ha sido eliminado.
    2. +1
      20 Septiembre 2015 09: 24
      [quote = turk] [quote] Solo los bolcheviques analfabetos adaptaron el cartucho Mauser de tres líneas para el ejército. ¿Dónde estaba él para ella, como la silla de una vaca? Ignora qué tomar de ellos. Las academias no terminaron. [/ Cita]

      Cuéntale esto a los Fritz y a los japoneses que murieron en la Segunda Guerra Mundial y yacían en las tumbas.
      1. 0
        22 Septiembre 2015 08: 59
        Cita: Doznanied
        Cuéntale esto a los Fritz y a los japoneses que murieron en la Segunda Guerra Mundial y yacían en las tumbas.

        Será mejor que te recuerde la cantidad de tumbas de compatriotas. Y voy a insinuar que si hubiera armas de calidad en la URSS, muchos compatriotas no podrían llegar allí. Intercambia lugares con los Fritz y los japoneses. En las tumbas
      2. El comentario ha sido eliminado.
  6. +2
    19 Septiembre 2015 12: 58
    Pero Mauser no recibió una sola orden militar, sino que luchó en 1. y 2.mv.En la Rusia zarista, a los oficiales se les permitió comprar Mauser KHNUMX como arma personal de Nagan como arma personal (después de graduarse de la universidad, los oficiales recién acuñados compraron armas) La lista de precios en 96.Mauser valía 1911.rub. Nagan 45.
    Pero Bergman llegó tarde y no estaba muy extendido.
  7. +1
    19 Septiembre 2015 12: 58
    Pero Mauser no recibió una sola orden militar, sino que luchó en 1. y 2.mv.En la Rusia zarista, a los oficiales se les permitió comprar Mauser KHNUMX como arma personal de Nagan como arma personal (después de graduarse de la universidad, los oficiales recién acuñados compraron armas) La lista de precios en 96.Mauser valía 1911.rub. Nagan 45.
    Pero Bergman llegó tarde y no estaba muy extendido.
  8. 0
    19 Septiembre 2015 13: 49
    ..
    - cosa graciosa
    - pero con un cañón largo - una escopeta es más divertida
    / + por artículo /
  9. 0
    19 Septiembre 2015 17: 25
    Para el artículo, más. Enviémoslo al encabezado de conocimientos generales. Gracias. Pistole es claramente una compilación de Mauser ...
  10. +3
    19 Septiembre 2015 17: 32
    "Fueron sólo los bolcheviques analfabetos los que adaptaron el cartucho Mauser de tres líneas para el ejército. Dónde estaba él para ella, como una silla de vaca. Ignorancia de qué quitarles. La Academia no terminó".

    Oh bien. Y saben que los cañones rechazados del rifle Mosin, "tres líneas", se utilizaron para la producción de pistolas y revólveres. Por lo tanto, el calibre fue dictado ... Leer, leer y leer. Y la VERDAD te será revelada.

    No pongo un signo negativo, no tengo la costumbre ...
    1. 0
      19 Septiembre 2015 22: 32
      Está usted equivocado. Algún nerd hizo esta broma sobre los baúles y el as la recogió en coro. Imagínese cuántos mosquitos deben ser rechazados para preparar tres millones de nagans y tantas pistolas TT. El calibre se unificó simplemente para evitar la multiplicación de equipos. Las herramientas y máquinas herramienta para cortar troncos se utilizaron de la misma manera.
      1. 0
        21 Septiembre 2015 17: 11
        Cita: Alexey Garbuz
        Las herramientas y máquinas herramienta para cortar troncos se utilizaron de la misma manera.

        ¡Sí, por supuesto!
    2. 0
      20 Septiembre 2015 11: 16
      Cita: moskowit
      Y saben que los cañones rechazados del rifle Mosin, "tres líneas", se utilizaron para la producción de pistolas y revólveres.

      Y regimientos, ¿estas divisiones se cortan en pedazos? ¿Y el M-30 no es el A-19 resultante?
      Por eso me encantan estos sitios, por eso es el vuelo de la imaginación de los usuarios. "Cavar profundo." matón wassat riendo
      Por supuesto, nada de eso estaba cerca. Interesarse en la tecnología de fabricación de barriles. Interesarse en la experiencia italiana. Los italianos ahorrativos generalmente tenían una gran cantidad de sistemas de dos calibres. Desde pistolas hasta acorazados y rifles. Troncos gastados y defectuosos SIEMPRE PRESTADO a un calibre más grande. Esto es tecnológicamente normal. Y no sobre lo que escribes.
      Cita: moskowit
      Por lo tanto, el calibre fue dictado ...

      El calibre lo dictaba el cartucho TT de 7,62 x 25 mm. Y el cartucho fue dictado por el hecho de que los bolcheviques compraron un lote decente de Mauser-Bolos (no una pistola del ejército, los Mauser del ejército eran de calibre 9 mm). Pero los cartuchos importados eran caros. Y no todos los "camaradas estimados" lo consiguieron en las cantidades que querían. Por lo tanto, también compramos una línea para la producción de estos cartuchos. Y luego los "lisiados" ya se han ido con un cartucho inadecuado para el ejército.
      Cita: moskowit
      Leer, leer y leer. Y la verdad te será revelada.

      Eso te concierne directamente a ti.
      1. +1
        21 Septiembre 2015 23: 16
        Cita: bergma
        Para eso me encantan estos sitios, es para el vuelo de la imaginación de los usuarios.
        ¿En esto no tienes igual ciudadano bergma o quizás más correctamente turco o ZECO o 190815? Él no está confundido, ¿cómo te llamas? ¿Quizás es hora de entender que sus fantasías delirantes en el espíritu de Kuptsov y otros esquizofrénicos en VO no canalizan y solo las personas se ríen de las personas conocedoras?
        Cita: bergma
        Interesarse en la tecnología de fabricación de barriles.

        Breve información para pensar (¿aunque pueden hacer esto las personas con nefritis cerebral? riendo ) el calibre del rifle Mosin, el revólver Nagan y la pistola TT tienen un calibre de campo de 7,62 a lo largo de la parte inferior del rifle 7,92, paso de rifle 240 mm área de sección transversal 0,46 cm2 - es decir completamente idénticos y están hechos en el mismo equipo utilizando las mismas herramientas de calibre y otras cosas.
        Cita: bergma
        el cartucho fue dictado por el hecho de que los bolcheviques compraron un lote decente de Mauser-Bolo

        El cartucho fue dictado por el hecho de que era principalmente adecuado para características balísticas y es idéntico en calibre a una ametralladora de rifle que hizo posible simplificar la producción de barriles.
        Cita: bergma
        Y no todos los "camaradas estimados" lo consiguieron en las cantidades que querían. Por lo tanto, también compramos una línea para la producción de estos cartuchos. Y luego los "lisiados" ya se han ido con un cartucho inadecuado para el ejército.

        ¡Qué vuelo de fantasía, qué expresión! ¡Bravo! riendo
        Es una pena que el autor de esta máxima de época sea un esquizofrénico obsesivo de Internet que ya crea el quinto o sexto perfil en VO. riendo
        1. 0
          22 Septiembre 2015 00: 03
          Cita: kaput bruto
          El calibre del rifle Mosin, el revólver Nagan y la pistola TT tienen un calibre de campo de 7,62 a lo largo de la parte inferior de las ranuras de 7,92, el paso de ranura de 240 mm es un área de sección transversal de 0,46 cm2, es decir completamente idénticos y están hechos en el mismo equipo utilizando las mismas herramientas de calibre y otras cosas.

          S-sí. Bueno, ¿cómo se puede argumentar con un "milagro de plumas"? No sabe nada y no quiere saber.
          ¿Qué es 7.92 mm para un TT? El tiene una bala antes del paso del agujero tenía 7.85 mm de diámetro? Pasará el rato en el tronco defectuoso del mosquito, ese calibre tiene mucho más ruido.
          ¿Y la cantidad de rifling? ¿Y la inclinación del rifling? ¿Y el curso del rifling? Para una bala de 5,52 gy 9,6 g, ¿es todo lo mismo?
          Todas. No explicaré nada más. No interesado.
          Cita: kaput bruto
          que era principalmente adecuado para características balísticas e idéntico en calibre a las ametralladoras de rifle, lo que permitió simplificar la producción de baúles.

          Dile estas tonterías a los pioneros engreídos. Y no olvide pensar por qué un cartucho tan bueno se usó solo en el ejército de un país. Solo en un Consejo de Diputados sin educación. Y por qué, después de la guerra, rechazaron un patrón tan malo. Incl. y en el Consejo de Diputados. Y por qué al final todo terminó con Pat. Que ha sido utilizado por todo el "mundo capitalista estúpido" durante muchas décadas.
          Intente inventar las mismas excusas para el cartucho intermedio "más avanzado del mundo" de 7,62 x 39 mm. Que, al igual que las armas, se produjo solo en uno, no el país más educado y avanzado del mundo. En este país el unico en el mundo produjo "la mejor ametralladora de todos los tiempos y pueblos". Es cierto, entonces, por alguna razón, lo retiró del servicio. Pero entonces descubrirás por qué es así. Más confiable.
          Cita: kaput bruto
          lo siento, solo el autor de esta máxima de época esquizofrénica obsesiva ordinaria de internet

          Será interesante para mí entender, ¿desde qué momento eres capaz de entender cosas obvias para todos? Elemental, en general. ¿O tal vez no es capaz de hacerlo? ¿Quizás no tienes ese dispositivo? Veremos.
    3. El comentario ha sido eliminado.
    4. -1
      22 Septiembre 2015 09: 06
      Cita: moskowit
      Y sabes que los cañones rechazados del rifle Mosin, "tres líneas", se utilizaron para la producción de pistolas y revólveres. Por lo tanto, el calibre fue dictado ...

      Aquellos. el hecho de que cada barril, con la similitud de los números del calibre, tiene un estriado completamente diferente (tono de estriado, y esto da como resultado su inclinación y ángulo). Y para cortar la segunda vez, el barril defectuoso no funcionará. Claro.
      Cita: moskowit
      Leer, leer y leer. Y la verdad te será revelada

      Leer. Sobre Mauser Bolo. Y se abrirá. Usted.
      1. 0
        22 Septiembre 2015 09: 31
        Cita: turk
        el tono del rifling, y de esto su inclinación y ángulo

        Para los grandes especialistas, informo el tono de las ranuras de TT, Nagan, Mosinki, SVT, DP, Maxim 240 mm, el ángulo de elevación es de 5,54 g, el calibre en los campos es de 7,62 a lo largo de la parte inferior de las ranuras es de 7,92, el área de la sección transversal es de 0,46 cm2, la forma es trapezoidal - solo aquí los soñadores no tienen tiempo para leer libros, y los datos de los libros no encajan en su historia alternativa. riendo
  11. +1
    19 Septiembre 2015 17: 40
    Este cartucho "sin sentido" "Mauser" también se usó en sistemas de armas pequeñas como PPD, PPSh, PPS, TT, ¡con esta arma el guerrero soviético derrotó a un enemigo mortal!

    Con esta arma y este cartucho, los chinos, coreanos, vietnamitas, cubanos y representantes de los países de África y Oriente Medio golpearon a sus enemigos ...

    "Demasiado para los ignorantes bolcheviques" ...
    1. +1
      19 Septiembre 2015 22: 33
      +++++++++++++++++++++++++++++++++++++ !!!!!!!!!!!!!!!
    2. -4
      20 Septiembre 2015 11: 19
      Cita: moskowit
      ¡Con esta arma, un guerrero soviético derrotó a un enemigo mortal!

      Muy patético Pero completamente fuera de tema.
      Piense en cuánto más conveniente sería para un "soldado soviético derrotar a un enemigo mortal" con armas de alta calidad (acondicionadas). Piense también en reducir las pérdidas. Entre estos mismos "soldados soviéticos".
      Cita: moskowit
      Los chinos, coreanos, vietnamitas, cubanos y representantes de los países de África y Oriente Medio golpearon a sus enemigos ...

      Esto es lo que presentaron los bolcheviques, por lo que vencieron. Les daban horcas y hachas, las golpeaban con horcas y hachas.
      1. +1
        21 Septiembre 2015 23: 19
        bergma Me pregunto si tú mismo crees en las tonterías que escribes. A juzgar por la perseverancia maníaca con la que registra nuevas cuentas en VO, está un poco enfermo y tiene un problema de caída, que es estándar para personas como usted.
        1. 0
          22 Septiembre 2015 00: 12
          Cita: kaput bruto
          bergma Me pregunto si tú mismo crees en las tonterías que escribes.

          Ignorante, ese es el punto. A veces, estos gritones se encuentran en la vida cotidiana. Desafortunadamente, no entienden palabras ni argumentos. Solo a través del "melón". Pero esto es Internet, hay otros pedidos. Por tanto, no podrás explicar nada. Simplemente no lo entiendes, no puedes. Mis condolencias a ti.
    3. +1
      22 Septiembre 2015 09: 09
      Cita: moskowit
      ¡Con esta arma, un guerrero soviético derrotó a un enemigo mortal!

      Wah! Guau. ¿Y con las armas de aire acondicionado todo sería mucho peor?
      Cita: moskowit
      Con esta arma y este cartucho, los chinos, coreanos, vietnamitas, cubanos y representantes de los países de África y Oriente Medio golpearon a sus enemigos ...

      Para vinagre gratis y dulce.
      1. 0
        22 Septiembre 2015 09: 43
        Cita: turk
        Y con las armas estándar, todo sería mucho peor.

        ¿O tal vez te hubiera ido mejor con el conocimiento condicionado? pero de alguna manera te gusta vivir en el mundo de tus propias fantasías. Como referencia, una gran cantidad de armas alemanas capturadas fueron transferidas por nosotros y por los británicos con amers a varios "frentes" de la "liberación popular" y otros movimientos en África y Oriente Medio, solo que de alguna manera el MP-40 no echó raíces allí, pero el PPSh todavía todavía parpadean, y las citas con los españoles remacharon los clones de PPP mucho después de la guerra.
    4. El comentario ha sido eliminado.