Armadura perdida

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Recientemente, una discusión altamente especializada sobre los problemas de la construcción naval ha estallado en topwar. Los pensamientos acumulados obligan a escribir un artículo, porque ya es imposible encajar en el formato de comentarios. Volverá a tratarse de la armadura del barco, por lo que aquellos que hayan desarrollado una alergia a este tema pueden no seguir leyendo.

"Crucero del destructor"

Armadura a bordo se convirtió en uno de los principales objetos en disputa. El fenómeno de su desaparición, parece, ya ha sido discutido desde todos los lados. Pero, a pesar del debate tormentoso, los puntos clave no fueron expresados.

Uno de los argumentos principales: los artículos de la carga, reservados para la reserva, fueron publicados y no estaba claro qué. Como resultado, los barcos modernos no tienen ninguna reserva en absoluto, y no hay un fuerte aumento en la saturación de armas o equipos cercanos en masa a la armadura faltante. El error de toda la lógica de tal afirmación es inherente a la formulación misma de la pregunta. El hecho es que la armadura no desapareció. No desapareció, porque no estaba allí.

De hecho, ¿qué barcos llevaron serias reservas durante los años de la Segunda Guerra Mundial? Al menos eran "cruceros ligeros", pero "ligeros" solo en la clasificación de esa era. En realidad, estos fueron buques con un desplazamiento total de más de 12000 toneladas. Eso es comparable en tamaño al moderno RKR Ave 1164. Las naves más pequeñas no tenían armadura, o la reserva era puramente simbólica: con el grosor de las placas 25-50 mm.

La subclase moderna "crucero de misiles" no apareció a través de la evolución de los cruceros de artillería, sino que surgió de un destructor que nunca había tenido una reserva. Así es como apareció el primer proyecto de RKR en el mundo, 58, que recibió el número de serie del proyecto de la serie "minero". Reclasificado en un crucero, fue por la voluntad de Khrushchev y el liderazgo de la Marina, en vista de la seriedad de las tareas que enfrenta. Sobre todo porque no podía ser un "escuadrón" en absoluto, porque se suponía que actuaba puramente cruzando solo.

Por lo tanto, los buques de guerra oceánicos más masivos son los descendientes y el desarrollo de los destructores del período de la Segunda Guerra Mundial. Nunca llevaban ninguna armadura, y nunca tenían las cargas correspondientes. No hay necesidad de hablar de fragatas, los buques de tal tamaño y desplazamiento nunca se han reservado. Por lo tanto, las posibles experiencias de la fragata Stark no provienen de esta ópera: no había una armadura en una nave de tamaño similar incluso durante el período de la Segunda Guerra Mundial.

"¿A qué se fue la armadura?"

Sin embargo, el destructor moderno, aunque había pasado de ser un destructor de la Segunda Guerra Mundial, ya estaba casi suficientemente maduro en tamaño y desplazamiento a un crucero ligero del período de la Segunda Guerra Mundial, pero nunca recibió ninguna armadura. Tampoco los cruceros de misiles sin origen minero, Ticonderoga y Glory, y Pedro el Grande solo tienen reservas locales de sistemas individuales. Construidos inmediatamente como cruceros, podrían obtener una reserva. ¿Dónde colocaron los diseñadores esas existencias de desplazamiento, que fueron asignadas a la armadura?

La respuesta es la misma: no fueron a ninguna parte. El RKR moderno fue diseñado desde cero, sin tener en cuenta a los ancestros blindados. Por lo tanto, es imposible imaginarlos como una estructura en la que supuestamente se podría colocar un cierto peso debajo de la armadura, pero que fue arrastrada a los "centros de acondicionamiento físico", a las habitaciones interiores medio vacías, a las minas de tubos de escape, etc. Todos estos "excesos" existen por sí mismos y no aparecieron al precio de renunciar a la reserva. Lo contrario también es cierto: si se requiere armadura, no es necesario reducir las áreas de los postes de la antena y las cabinas para cortar el peso. Justo cuando se equipa con una armadura de un crucero moderno, su desplazamiento aumentará mientras mantiene sus dimensiones. Por ejemplo, "Arly Burke" de serie a serie es pesado y ha crecido de 8 448 toneladas de desplazamiento completo a 9 648 toneladas, extendiendo el casco solo en metros 1,5. Aumentar las toneladas de 1200 podría gastarse en armaduras.

La versión que el peso reservado para la armadura en los cruceros de la Segunda Guerra Mundial podría aumentar la altura de los refuerzos de los postes de la antena del radar no contiene agua. El KDP de los cruceros de la Segunda Guerra Mundial se ubicó, por regla general, en las mismas altitudes, o ligeramente más abajo, solo unos pocos metros. Por ejemplo, el KDP del crucero 68-bis se ubicó a una altitud de 27 metros desde la línea de flotación, y el poste de la antena del radar en el crucero 1164 se ubicó a una altitud de 32 metros. Es difícil creer que 2 910 toneladas de armadura del crucero 68-bis aumentaron los medidores de radar 5 en un crucero de tamaño similar "Slava". Otro ejemplo: el crucero de batalla Alaska tiene un KDP a una altitud de 30 metros, y una estación de radar en 37 metros. El crucero 1144 de tamaño similar tiene un radar a la altura del medidor 42. No se observa un fuerte aumento en la altura de los postes de antena en otros casos.

Tal vez, ¿las superestructuras comenzaron a pesar más? ¿Es realmente en toneladas 2900? Intentemos imaginar las dimensiones de la superestructura que pesa 2900 toneladas, hechas de acero con un espesor de 8 mm. Habiendo hecho cálculos simples, descubriremos que pesará tanto una casa de cinco pisos con una longitud de metros 95 y una anchura de metros 20. ¿Estas estructuras son visibles en la cubierta del RKR Ave 1164? No Incluso la "casa de vivienda" del crucero Ticonderoga es tres veces menos.


Y, sin embargo, ¿a qué podría ir el peso de la armadura de cruceros ligeros de WWW en cruceros de cohetes de tamaño similar? No importa qué. Simplemente no hay reserva, eso es todo. Si lo desea, puede entregarse a cruceros existentes sin ningún problema ni sobrecarga. Los cruceros modernos acaban de volverse más ligeros con las mismas dimensiones.

Esto se ve fácilmente en el crucero 1164. Él solo tiene una contraparte perfecta en la cara del crucero "Cleveland". La longitud es la misma: medidores 186, el ancho de los medidores 1164 - 20,8 m, los medidores "Cleveland" - 20,2 m. Borradores 6,28 y 7,5, respectivamente. Pero el desplazamiento total de 1164 es de 11280 toneladas y de Cleveland 14131. Con las mismas dimensiones, "Cleveland" pesa 25% más! Pero en cruceros ligeros, el peso de la armadura solo fluctuó dentro de 20-30% del desplazamiento estándar. ¿Qué pasará si “Glory” está cargada con una armadura de la tonelada 14131 de Cleveland? Así es, "Glory" adquirirá una armadura, muy similar a la de "Cleveland". Por ejemplo: un cinturón blindado con una altura de metros 6, una longitud de metros 130 y un grosor de 127 mm, así como un encofrado blindado sólido dentro de los mismos medidores 130 con un espesor de 51 mm. Y pesará solo 2797 toneladas, es decir, La diferencia en el desplazamiento total entre "Cleveland" y "Glory". ¿Se irá al mar “Glory”, habiendo recibido una carga adicional en toneladas 2797? Por supuesto que puede, porque "Cleveland" de alguna manera lo hizo.

La misma analogía se puede dibujar con el crucero 1144, que tiene un análogo en la forma del crucero de batalla de Alaska. La longitud de los cascos es 250,1 y 246,4, el ancho es 28,5 y 27,8, el calado es 7,8 y 9,7 metros. Las tallas son muy cercanas. El desplazamiento total de 1144 Ave. - 25 860 tons, "Alaska" - 34 253 tons. Alaska tiene 4 720 toneladas de armadura. Con tal peso de reserva, 1144 puede obtener un cinturón blindado con una longitud de metros 150, una altura de metros 6 y un grosor de 150 mm, así como una plataforma blindada con un espesor de 70 mm. Por supuesto, más débil que Alaska, pero también parece sólido. Al mismo tiempo, es bastante obvio que "Pedro el Grande", habiendo aceptado lastre (o armadura) en toneladas de 4720, no irá al fondo en absoluto, sino que solo se asentará ligeramente con el casco, y arará tranquilamente el océano. La enorme diferencia en el desplazamiento entre las naves de dimensiones casi idénticas muestra claramente que las superestructuras mucho más desarrolladas y elevadas del proyecto 1144 en realidad pesan solo un poco, y si son el doble de voluminosas y altas, Peter el Grande no pesaba más que el Alaska blindado ".

Y aquí hay un ejemplo de un análogo no en tamaño, sino en desplazamiento. Nuestro BOD 1134B es uno-a-uno similar en desplazamiento a los cruceros ligeros japoneses Agano. Al mismo tiempo, "Agano" ya es notablemente nuestro BOD (medidor 15,2 versus 18,5) con casi la misma longitud y calado. ¡Aquí, el lector dirá! ¡Las naves son iguales, y la armadura en el BNC 1134B no lo es! ¿De dónde obtuvieron los diseñadores sin talento toneladas de armaduras en nuestro BOD? No es necesario apresurarse a sacar conclusiones, primero debe disfrutar de la información sobre la reserva de "Agano". Tenía el grosor de la armadura lateral de todo el 50 mm, la cubierta en 20 y la torre 25 mm. En principio, casi lo mismo transportistas blindados de las fuerzas terrestres. En resumen, el desplazamiento y el tamaño de las naves espaciales no blindadas y sus antecesores de artillería blindada comienzan a converger cuando la reserva de estos últimos tiende a cero.

"Densidad específica de la nave"

Para verificar los argumentos anteriores, puede utilizar la forma más simple, incluso primitiva, pero clara para estimar la densidad del diseño de un barco. La parte submarina de cualquier embarcación tiene una forma compleja, y para no participar en el cálculo de las integrales, simplemente tomamos el volumen limitado por la longitud, el ancho y el calado del casco. Este es un método muy aproximado, pero, por extraño que parezca, con respecto a una multitud de barcos da una regularidad pronunciada.

Las naves blindadas de artillería tienen una densidad de desplazamiento total dentro de 0,5 - 0,61 tons / mNNXX. Los cohetes modernos a estos indicadores no llegan. Los números característicos para ellos son: 3 - 0,4 tons / m0,47.

Para los pares de cruceros mencionados por mí, estos valores serán: "Glory" - 0,46 tons / m3, "Cleveland" - 0,5 tons / m3. "Pedro el Grande" - 0,47 tons / m3, "Alaska" - 0,52 tons / m3. "Nikolaev" - 0,46 tons / m3, "Agano" - 0,58 tons / m3.

Hay excepciones que confirman la regla. Hay barcos blindados, cuya densidad condicional es cercana a la de los barcos cohete. Es cierto que la reserva misma de tales buques puede considerarse que tiende a cero. Este es un proyecto 26-bis cruiser - 0,46 tons / m3 (como 1164). Al mismo tiempo, el grosor de la armadura de los cruceros 26-bis no supera los 70 mm y es difícil considerarlos como barcos blindados "en serio".

El segundo ejemplo son los acorazados del tipo "Deutschland", los famosos asaltantes diesel de Alemania: 0,42 tons / m3. Pero su reserva no alcanza ni siquiera la de la "luz" Cleveland: la placa 80 mm y la plataforma 45 mm.

Está claro que los barcos blindados son más pesados. Sin embargo, esto no les impidió navegar por los océanos, así como a los modernos descendientes de cohetes. De los modernos cohetes, la armadura fue simplemente removida, sin usar de ninguna manera las existencias constructivas liberadas de las masas. Por lo tanto, los cohetes simplemente se han vuelto más ligeros, y nada más.

"Si no es armadura, entonces porque no оружие? "

Por supuesto, la afirmación de que un crucero de misiles moderno puede colgar libremente armaduras, de igual peso y grosor a los respectivos barcos de la Segunda Guerra Mundial, es una simplificación. Pero muestra claramente que, de hecho, los barcos modernos están infrautilizados y, si se desea, se pueden reservar en un grado u otro. Y sin cambiar radicalmente la composición de las armas, las municiones, y sin reducir la carga útil en su conjunto.

Hay una pregunta más. Si los barcos modernos están tan sobrecargados y tienen reservas impresionantes para las masas, ¿por qué no ponerles a veces más armas? ¡Si no fuera por la armadura, al menos puedes gastar este suministro en un arma!

Y aquí ya entran en vigor otras leyes. La armadura es compacta, porque el acero tiene una densidad de 7800 kg / m3. Misiles, computadoras, radares y otras cosas con tal densidad no lo son. Significa que se requieren volúmenes y áreas. Y esto es un aumento de tamaño, seguido por el desplazamiento.

La propuesta descrita anteriormente para el posible equipamiento del crucero Slava tiene una gran cantidad de "carga no utilizada" en toneladas 2 797. Este peso se adapta fácilmente a más de los juegos 12 del sistema de misiles de defensa aérea "Fort", como parte del radar 12 de guía de iluminación y 768 de misiles en los arrancadores de tambor. Es decir, el stock en peso es enorme, pero ¿puede alguien, mirando los dibujos RKR de 1164 Ave. encontrar el espacio o volumen libre para acomodar misiles TPC adicionales del complejo "Fort"? No, esos no se encuentran. Aumentar la munición no funciona, y no por congestión, sino por la falta de espacios libres. Incluso si la habitabilidad se reduce al nivel de "todos están durmiendo juntos en un cuartel común", para cortar los mástiles y las superestructuras, no habrá espacio para tantos misiles. Y esta situación será en cualquier nave moderna, ya sea Ticonderoga, Glory o Peter the Great.

Finalmente, nadie argumenta que los barcos modernos son ideales, tal vez pronto haya un barco con un mejor diseño, más saturado de armas.

"¿Por qué no hay armadura?"

Si es posible poner una armadura, ¿por qué nadie se la pone? Todo el mundo sabe por qué la armadura desapareció de los barcos en la era de las armas nucleares, pero es por eso que no ha vuelto a aparecer, no está del todo claro.

Y la respuesta está en la penetración de armaduras de las ojivas modernas de misiles antiaéreos. La presencia de un cinturón blindado con un grosor de 150-200 mm no resuelve, fundamentalmente, la tarea de proteger la nave. Solo reduce la probabilidad de daño de las ojivas con poca perforación de armadura (misiles X-35, Garpun, Tomahawk, Exocet), pero no salva los misiles "grandes" de la ojiva. Los datos de penetración de armadura aún no se anuncian, pero hay una excepción. Se sabe que la ojiva acumulada de alto explosivo BCR PKR "Basalt", que está en servicio con los cruceros del proyecto 1164, rompe el 400 mm de acero blindado. Parece que los números para Granite no son particularmente más pequeños, sino más bien, aún más. Es posible que la penetración de armadura de las ojivas no acumulativas Bramos o los misiles Mosquito sea menor, pero no muchas veces.

En estas condiciones, la presencia de 200-300 mm de espesor, pero despreciablemente pequeña en términos de área, la armadura no desempeña ningún papel. Si incluso un cohete lo golpea, ella lo golpea sin ningún problema. Incluso para los CCR ligeros que no tienen alta energía cinética (baja velocidad de vuelo y masa de la ojiva), se puede construir una ojiva acumulativa compacta que pueda hacer frente a al menos una barrera de 100-mm. Una armadura más gruesa en las dimensiones de los barcos del destructor moderno no aparecerá. Los Super Cruceros como Pedro el Grande no pueden ser avivados por los Arpones o el X-35, sino por el Granito y el Basalto. Incluso si el objetivo es un barco de guerra desde el momento de la Segunda Guerra Mundial, por ejemplo, "Iowa", su cinturón de armadura en 330 mm no es un problema.

Resulta que aquellos que quieren construir modernos acorazados ofrecen crear naves objetivo para un medio de destrucción ya existente. Es por eso que la armadura no está siendo revivida en su totalidad, incluso hoy en día. Disparar misiles en el enfoque en cualquier caso más eficaz. La protección activa previene los problemas, pasiva: solo permite reducir sus consecuencias con cierta suerte.

En este caso, la presencia de reservas a prueba de astillas en los barcos modernos no se discute. La armadura de los cohetes debería aparecer, y su área y peso solo crecerán con el tiempo. Pero el propósito y el papel de tal reserva es completamente diferente al de los cruceros de la Segunda Guerra Mundial. Evitar cualquier penetración de armadura de la ojiva de la PCR PKR hoy en día es capaz de, pero para reducir los efectos de esta penetración por completo. No acerque tal armadura a los parámetros de la época de la Segunda Guerra Mundial y por peso.
154 comentarios
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  1. +17
    26 Septiembre 2015 06: 56
    Estamos a la espera de una respuesta de Oleg Kaptsov. Él es el principal defensor de los acorazados y la reserva de barcos.
    1. +11
      26 Septiembre 2015 10: 38
      Cita: Magic Archer
      Estamos a la espera de una respuesta de Oleg Kaptsov. Él es el principal defensor de los acorazados y la reserva de barcos.

      ¿Crees que kaptsov de alguna manera es claramente capaz de responder? ¿Sin distorsionar los hechos? Todos sus argumentos sobre la armadura se reducen a: "¡¡¡Bang !!! ¡¡Bang !!! Y aquí" Bismarck "- ¡¡¡BANG !!!" Hood "bul-bul." Batelship "-KRUTOOO !!!!"
      1. +9
        26 Septiembre 2015 11: 41
        Entonces, para ser honesto, ni siquiera sé quién tiene razón, y fue posible discutir antes de que el plástico hirviera en el teclado.

        Pero tengo un aspecto aficionado:
        Si no hay armadura en las naves modernas, entonces debe inventarse en la forma en que podría ser. :)

        Si el problema es el peso, piense en algo que pese un poco.
        El problema es la ineficiencia: piense en lo que será efectivo.
        El problema está en el tipo específico de arma: piense qué actuará específicamente contra esta arma. Etc.

        Al final, este es un desafío tecnológico y de ingeniería que los diseñadores de todo el mundo simplemente ignoran.
        Da igual que todos los matemáticos del mundo, junto a Perelman, dirían "la hipótesis de Poincaré es demasiado complicada y nadie la necesita, no nos ocupemos de ella".
        1. +8
          26 Septiembre 2015 13: 44
          ¿No admite que simplemente no es rentable? ¿Por qué "inventar armaduras" si el resultado deseado se puede obtener más fácil y barato? ¿Sólo por "orgullo de la ingeniería"?
          1. +2
            26 Septiembre 2015 14: 57
            Dios, esta armadura, integrada como la de los tanques, solo te salva de Harpoon, Uranus y Exoset M4. Solo la ojiva Yakhonta-A tiene un EK como EK inicial del proyectil Pobeda de 254 mm, así como un casco de dos toneladas y queroseno. Al final hay un buit para un carguero seco de 30 toneladas. Cohete de entrenamiento con ojiva inerte
            El "basalto" de un barco de carga seca de 40 toneladas no se da cuenta, pasa a través de un barco seco de 40 toneladas, prende fuego al cetoseno y la ojiva se rompe sobre el agua. Es equivalente al proyectil Yamato.
            Reserva, reserva ....


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            1. 0
              27 Septiembre 2015 23: 38
              Finalmente, un vistazo a la reserva de barcos modernos. El autor es una gran ventaja. Kaptsov golpea en un ataque y se muerde las uñas. El problema es que la armadura no es una panacea, y los barcos de la Segunda Guerra Mundial son solo objetivos. Cualquier Titanic puede ser ahogado a voluntad.
              1. 0
                28 Septiembre 2015 18: 46
                La sal no está en la penetración de la armadura de las ojivas acumulativas de los misiles antibuque, sino en la fuerza banal de los misiles. Créame, incluso el cohete más penetrante no hará ningún daño al acorazado moderno, simplemente se convierte en un acordeón de un ataque, Kaptsov diría que sí.
                1. 0
                  28 Septiembre 2015 20: 19
                  No voy a creer Simplemente volará todo el costado, destruirá el equipo de la nave y explotará por dentro. Está escrito tanto porque "no creo" que no me perdí el motor del sitio.
        2. 0
          30 Septiembre 2015 01: 11
          No se trata de ignorar ... Para hacer una armadura más eficiente capaz de resistir las ojivas de los modernos misiles antiaéreos y no matar por completo la movilidad de la nave como una unidad de combate, necesitamos nuevos materiales, más duraderos, más elásticos, menos densos y con una docena más contradictoria. en términos de sentido común las cualidades de cada uno. Cuando el material aparece de forma aleatoria, como suele ocurrir, aparecerá una armadura. Mientras tanto, es mejor derribar todo lo que vuela hacia ti y ahogar todo lo que flota hacia ti. Al final, nadie está tratando de construir una nave invulnerable. Cada unidad de combate tiene su propia esperanza de vida en la batalla. El barco debe tener tiempo para detectar objetivos y liberar la primera descarga. Todo lo que supera esto ya es una bonificación y suerte. En una batalla naval, inevitablemente habrá pérdidas desde el primer intercambio de voleas, el segundo y así sucesivamente. Y es muy posible que los barcos supervivientes estén en ambos lados cuando los misiles atacantes se agoten, y la artillería no alcanzará el mismo 300-500 km, por ejemplo.

          Francamente, toda esta especulación, por supuesto. La última batalla de oponentes iguales fue durante la Segunda Guerra Mundial ...

          Tu pregunta, por supuesto, es correcta: “tienes que hacerlo, hazlo” ... Pero es difícil de implementar para todo un conjunto de diversos factores de diferentes esferas científicas y técnicas.
    2. 0
      28 Septiembre 2015 21: 03
      http://topwar.ru/33221-reaktory-na-torgovyh-sudah-konec-romantiki.html
      Bastante interesante
  2. +21
    26 Septiembre 2015 07: 05
    En general, lo mismo que para las personas.
    En tiempos antiguos, la armadura cubría completamente el cuerpo.
    Luego fueron abandonados, ya que apareció un arma de fuego.
    Luego vinieron los cascos protegiendo la cabeza.
    Luego vinieron los chalecos antibalas que brindan cierta protección.
    1. +4
      27 Septiembre 2015 19: 56
      Cita: Dart2027
      En general, lo mismo que para las personas.
      En tiempos antiguos, la armadura cubría completamente el cuerpo.
      Luego fueron abandonados, ya que apareció un arma de fuego.
      Luego vinieron los cascos protegiendo la cabeza.
      Luego vinieron los chalecos antibalas que brindan cierta protección.

      ¡Eso es! ¡Todo depende del nivel tecnológico y científico! Aprendimos a hacer cascos efectivos y BARATOS, y todos aparecieron, abrieron Kevlar y desarrollaron una tecnología INEXPENSIVA para su producción, ¡y aquí tienes una armadura corporal! Dominaron la tecnología de las placas de cerámica y la armadura corporal se volvieron ligeras y efectivas (aunque el precio es ...) Acabarán la cerámica y la fibra de carbono, y tal vez la armadura líquida, volverán a mirar los barcos con armadura y se vestirán ... Y con los niveles científicos y tecnológicos actuales, los medios de destrucción están muy por delante de lo PASIVO protección (armadura) ..
      1. 0
        28 Septiembre 2015 20: 46
        Tipo de armadura inflable, como las pantallas de protección pasiva de los tanques para dispersar la corriente acumulativa. O un diseño de panal, para el mismo propósito. Con los remolinos cambiando la dirección del chorro acumulativo. Cerámica, relleno, etc. Ligero pero duradero.
  3. +12
    26 Septiembre 2015 07: 15
    ¡buen artículo! Gracias, ¡leí todo el ciclo con mucho gusto!
  4. +5
    26 Septiembre 2015 07: 38
    La eterna pregunta es qué es más importante y necesario ... protección o ataque ... ¿La desaparición de los blindados de los barcos se puede buscar en la evolución? Después de todo, los barcos no lo perdieron de inmediato. Inicialmente, los cruceros de la Segunda Guerra Mundial comenzaron a convertirse en armas guiadas. Solo después de lo sucedido, los diseñadores cambiaron a naves "blindadas". Creo que después de un tiempo habrá una tendencia a reservar partes críticas de grandes barcos. Pero esto sucederá cuando los diseñadores se den cuenta de que la mayoría de los misiles pueden atravesarlo y golpearlo. Ahora no existe tal comprensión. Y las antenas de radar no se pueden reservar ... probablemente.
    1. +13
      26 Septiembre 2015 11: 27
      Cita: altman
      Creo que después de un tiempo habrá una tendencia a armar las partes más importantes de los grandes barcos. Pero esto sucederá cuando los diseñadores se den cuenta de que la mayoría de los misiles pueden atravesarlo y golpearlo. Ahora no hay tal comprensión.



      Portaaviones Almirante de la Flota de la Unión Soviética Kuznetsov. "La protección estructural de la superficie (NKZ) se realiza según el principio de blindaje, las barreras de protección internas son estructuras compuestas (acero-fibra de vidrio-acero). El material principal de NKZ es acero de alta resistencia con un límite elástico de 60 kgf / mm2. Para proteger los tanques de combustible y los sótanos de municiones, reserva de caja local.

      Por primera vez en la práctica de la construcción naval de portaaviones domésticos, para aumentar la supervivencia operativa y de combate del barco, se utilizó protección estructural subacuática (PKZ). Las características de insumergibilidad y seguridad contra explosiones y incendios aumentaron significativamente. Sobre la base de los resultados de numerosos trabajos de investigación y desarrollo y experimentos de campo, la profundidad del PKZ a bordo se tomó dentro de 4,5-5 m. De los tres mamparos longitudinales, el segundo está blindado (en el barco principal estaba empaquetado, es decir, multicapa, en el segundo - monolítico). La armadura aplicada del casco, que permite resistir un impacto directo de una carga de cuatrocientos kilogramos ".
  5. +15
    26 Septiembre 2015 07: 40
    La presencia de una correa blindada de 150-200 mm de espesor no resuelve fundamentalmente el problema de proteger el barco. Solo reduce la probabilidad de daño de ojivas con bajas propiedades de perforación de armadura (misiles X-35, Harpoon, Tomahawk, Exocet), pero no salva misiles "grandes" de las ojivas. Los datos de penetración de armadura aún no se anuncian, pero hay una excepción. Se sabe que la ojiva acumulativa de alto poder explosivo RCC Bazalt, que está en servicio con los cruceros del Proyecto 1164, perfora 400 mm de acero blindado. Parece que los números para "Granito" no son particularmente más pequeños, sino más aún.

    Si esta expresión se escribiera en 1941, se vería así.

    "La presencia de un cinturón blindado con un grosor de 150-200 mm no resuelve fundamentalmente el problema de proteger el barco. Solo reduce la probabilidad de daños por ojivas con poca penetración de blindaje (cañones de 100-152 mm), pero de ninguna manera salva los cañones" grandes "de las ojivas. no se anuncian, pero hay una excepción. Se sabe que el caparazón perforante del acorazado Dakota del Sur penetra 600 mm de acero blindado desde una distancia de 9000 m. Parece que los números del Yamato no son mucho menores, sino incluso más ".

    ¿Y por qué son estúpidos cruceros blindados?
    Cuando prueban la inutilidad de la armadura, siempre citan a Granite como ejemplo. Dime cuántos barcos tenemos en el mundo que transportan misiles antibuque pesados ​​del tipo Granite. Y cuántos hay en porcentaje del número total de portadores de misiles.
    ¿Y cómo es todo con ojivas en masa, como Exoset, con ojivas?
    1. 0
      26 Septiembre 2015 13: 26
      La función de proteger el cinturón de armadura comenzó a llevar a cabo misiles que derribaron misiles de crucero.
  6. +3
    26 Septiembre 2015 08: 17
    Bueno, digamos que el autor no entendió por qué los barcos modernos en términos de desplazamiento son comparables a los cruceros de la Segunda Guerra Mundial, y casi no tienen blindaje. El autor hace la pregunta, ¿a dónde fueron los volúmenes de la nave destinados a la armadura y casi respondió a esta pregunta, pero precisamente "casi". La respuesta completa es que los volúmenes han sido "devorados" por la ergonomía moderna. Primero: la facilidad de uso está ahora a la vanguardia, al igual que la ergonomía del lugar de trabajo. En consecuencia, los volúmenes "gratuitos" destinados a esto en los barcos modernos son varias veces mayores que en los antiguos durante la Segunda Guerra Mundial. Lo mismo se aplica a las condiciones de vida y de vida de la tripulación. Solo uno que viva en el alojamiento de la tripulación vale algo. En segundo lugar, es la presencia de una gran cantidad de componentes electrónicos que necesitan ser enfriados y reparados y que no tolera un diseño "denso" que "devora" la mayor parte del volumen útil. En los barcos viejos, largos tendidos de cables en pozos blindados, a través de interruptores raros, conducían a partes separadas de los barcos donde los consumidores eléctricos estaban ubicados de manera compacta, que eran varias veces más pequeños que ahora. Ahora, los consumidores de electricidad en el barco están literalmente a cada paso, lo que hace que la conmutación de equipos sea compleja y voluminosa. En tercer lugar, la armadura mejorada aumenta el costo de construir y operar un barco. Los constructores están tratando de todas las formas posibles de reducir el costo de construcción y mantenimiento del barco en el futuro. Y finalmente, en cuarto lugar: el cliente realmente no establece, ahora, los requisitos para la protección completa del blindaje del barco contra la penetración de municiones grandes en su espacio interno por los elementos de ataque, al darse cuenta de la inutilidad de tales medidas: el costo desproporcionado de tales medidas en comparación con su efectividad. Sin embargo ... hay información de que se está trabajando en la denominada armadura "modular", es decir, placas de armadura, que, con un peso reducido, consisten en "panal", "puff" y otros rellenos que conducen a una protección mejorada contra daños equivalente a muchos centímetros de la habitual. armadura. Entonces, es posible que, pronto, dicha armadura aparezca en grandes cantidades en todos los barcos en construcción (o ya se ha instalado en secreto en algunos lugares).
    1. +5
      26 Septiembre 2015 11: 20
      Cita: Monster_Fat
      Bueno, digamos que el autor no entendió por qué las naves modernas con desplazamiento son comparables a los cruceros de la Segunda Guerra Mundial, y la armadura está casi desprovista de

      El autor habló de todo esto en su artículo solo sin detalles innecesarios, por así decirlo.
      En mi opinión un buen artículo.
    2. +1
      26 Septiembre 2015 21: 56
      El autor entendió y contó. El equipo de los barcos modernos tiene una gravedad específica mucho menor que un cinturón blindado. El complejo RCC + PU + LMS (incluido el radar) puede pesar relativamente poco, pero el volumen puede ser mucho mayor que el cubo de hierro fundido equivalente en masa. Por lo tanto, los volúmenes de barcos están creciendo.
      1. +2
        28 Septiembre 2015 20: 04
        El secreto es claro: realmente se necesita una armadura poderosa ... Pero solo para barcos que operan cerca de la costa. Los medidores no son serios: en la mayoría de los casos, 152 mm es el límite superior, y los sistemas de artillería de mayor calibre están disponibles solo para superpotencias, que no pueden ser impresionados por un barco blindado costero. La sal es que es bastante posible en nuestro tiempo proteger de manera confiable el barco de los cañones de seis pulgadas. Toka ... Para un barco costero, y las armas deben ser proporcionales, es decir, armas. Nadie cargará Granitos en una embarcación de este tipo: los submarinos como portadores de misiles de crucero son mucho más eficientes. Lo principal para un acorazado costero es demostrar que nosotros tampoco estamos sorbiendo una sopa de repollo. Él hará frente a la demostración de la bandera perfectamente, con la formidable apariencia de sus armas, enfriando sus cabezas calientes ... Y en caso de que sea, romperá rápida y económicamente la infraestructura costera y apoyará a las tropas con fuego, sin temor a cualquier oposición de la tierra, simplemente es invulnerable para él. Sí, los misiles antibuque de muchos tipos seguirán representando una terrible amenaza para el acorazado costero ... Pero se necesita una orden judicial para enfrentarlos. Los acorazados nunca fueron solos.
        1. +1
          28 Septiembre 2015 22: 53
          Aquellos. En pocas palabras, todavía se necesitan acorazados, pero no para duelos de barcos, sino para apoyar las operaciones de aterrizaje. Aquí surge la pregunta: ¿por qué, entonces, la Marina de los EE. UU., Que tenía varios acorazados en buenas condiciones y se sometió a una buena modernización, realmente abandonó su uso?
          1. 0
            28 Septiembre 2015 23: 38
            Y esto es realmente interesante. No sé la verdad o no, pero escuché que el Cuerpo de Marines se sorprendió por la negativa de la Armada de los Estados Unidos a la artillería de gran calibre.
  7. +14
    26 Septiembre 2015 08: 21
    ¡Ya pensé que Kaptsov escribió! Y al final se persignó ...
    ¡Cuánto alboroto por esta reserva! ¡Cuánto puede verter de vacío a vacío! Chicos, ¡saquen esta terquedad de sus cabezas! ¿Quieres saber las respuestas? 7 ¡Ponte en contacto con la Oficina de Diseño y allí te explicarán claramente la falta de armadura en los barcos modernos! Parece que los usuarios del foro simplemente han explicado por qué los barcos modernos no llevan armadura capital en la línea de flotación. ¡Ya este artículo al final en dos párrafos respondió a todas las preguntas! Pero no, dame la armadura y eso es todo. solicita
    El concepto mismo de hacer la guerra por el hecho de que hasta mediados del siglo XX justificaba la reserva, ahora son tiempos diferentes, ¡¡¡DIFERENTES armas !!! Los barcos estaban blindados para evitar que los obuses se hundieran, hoy el barco ni siquiera necesita ser hundido, basta con desactivarlo. Y para ello basta con golpear las unidades de superficie. Ninguna armadura te salvará aquí y no podrás hacer overbooking. Se dará la vuelta. ¡Y se aplica una armadura a prueba de astillas! Y con ambas manos "para" él. Y el autor tiene razón en que es más eficaz evitar que el misil impacte en el barco. Y llevar 2000 toneladas adicionales de armadura solo para que la probabilidad de hundirse sea menor, cualquier diseñador moderno simplemente lo hará así. engañar a.m Verdades simples, comprensibles para los constructores de barcos modernos, de repente no dejan que una pareja terca duerma en sueños soñados con armaduras. lol
    ¡Sí, está en barcos modernos exactamente tanto como lo permiten el cálculo sobrio, la economía y la conveniencia! riendo
    Bueno, como niños pequeños ... solicita hi
    1. +4
      26 Septiembre 2015 09: 04
      Cita: Rurikovich
      ¡Póngase en contacto con la Oficina de Diseño y allí le explicarán claramente la falta de armadura en las naves modernas!

      O tal vez no tenga que culpar a los diseñadores de todo. Varias veces en las exposiciones (incluso si no son marinas, sino terrestres) hice preguntas a los representantes de los fabricantes, ¿Y POR QUÉ esto y no de esta manera? La respuesta es siempre una. Entonces el cliente quería. Por lo tanto, la pregunta es más bien para los estrategas de la Marina por qué decidieron no reservar los barcos.
      1. 0
        28 Septiembre 2015 18: 11
        Por lo tanto, la pregunta es más bien para los estrategas de la Armada por qué decidieron no reservar los barcos.
        y no sospechas que tampoco son piqueros en el Estado Mayor. Y entienden que con las armas modernas, la armadura no ayudará. Solo afectará la navegabilidad, etc.
    2. +1
      26 Septiembre 2015 12: 27
      Cita: Rurikovich
      ¡Cuántas molestias con esta reserva! ¡Cuánto se puede verter de vacío a vacío! Chicos, ¡saquen esta terquedad de sus cabezas! ¿Quiere saber las respuestas? 7 ¡Póngase en contacto con la Oficina de Diseño y allí se le explicará SEGURAMENTE la ausencia de armadura en las naves modernas! Parece que los usuarios del foro ya han explicado de manera simple por qué los barcos modernos no llevan armadura capital en la línea de flotación. ¡Ya este artículo al final en dos párrafos respondió a todas las preguntas!

      Pero en un oído voló, y en el segundo y no se quedó
      Cita: hombre en la calle
      O tal vez no es necesario culpar a los diseñadores de todo. Varias veces en las exposiciones (aunque no en el mar, sino en la tierra) hicieron preguntas a los representantes de los fabricantes, ¿y por qué lo hicieron de esta manera y no de esa manera? La respuesta es siempre la misma. Entonces el cliente quería. Por lo tanto, la pregunta es más bien para los estrategas de la Armada, por qué decidieron no reservar barcos.
      1. 0
        26 Septiembre 2015 18: 39
        Cita: hombre en la calle
        ¡Cuánto alboroto por esta reserva! ¡Cuánto puede verter de vacío a vacío! Chicos, ¡saquen esta terquedad de sus cabezas!

        Cita: Serg65
        Pero en un oído voló, y en el segundo y no se quedó

        Comienzo del artículo:
        Esto volverá a ser sobre la armadura del barco, por lo que aquellos que han desarrollado una alergia a este tema pueden no seguir leyendo.

        Surge la pregunta, ¿por qué leer si no te gusta?
        1. +3
          26 Septiembre 2015 19: 41
          Cita: saturno.mmm
          Surge la pregunta, ¿por qué leer si no te gusta?

          Mikhail, me gustan estas chicas o no me gustan, la pregunta es diferente ... ¡correcto o incorrecto! Aunque hay algunas imprecisiones en el artículo sobre los cruceros de misiles pr.1164, ¡pero Alexey llegó a una conclusión correcta! Mientras que un cerebro habla sobre qué tipo de armadura acumular, muchos otros ya piensan cómo perforar esta armadura y solo una salida de este punto muerto, no pierdan el tiempo en la armadura, pero piensen como un peligro en el brote para pagar hi
          1. 0
            26 Septiembre 2015 21: 19
            Cita: Serg65
            Mientras que algunos están maldiciendo al cerebro sobre qué armadura acumular, muchos otros descubrirán cómo romper esta armadura y solo hay una forma de salir de este estancamiento, no pierdan el tiempo en la armadura, sino piensen en cómo pagar el peligro de raíz

            Bueno, puedes decir lo mismo. "Mientras que algunos están pensando en qué otros misiles astutos estropear, muchos otros ya están ideando medios de guerra electrónica que apagan estos mismos misiles".
            Recordando a "Donald Cook", la situación en la que se apaga la "protección activa" del barco no es tan absurda. Y si al mismo tiempo se apagan sus propias automáticas, entonces solo hay una salida, "disparar desde todas las armas de fuego directo".
            1. +1
              26 Septiembre 2015 21: 29
              Cita: hombre en la calle
              Recordando a "Donald Cook", la situación en la que se apaga la "protección activa" del barco no es tan absurda. Y si al mismo tiempo se apagan sus propias automáticas, entonces solo hay una salida, "disparar desde todas las armas de fuego directo".

              Pero en esto estoy de acuerdo con usted, después de que Falkland Britas incluso comenzó a poner ametralladoras en sus barcos, realmente no obtuvimos tanta locura AK-230 y AK-630 inicialmente para el control manual, como para el avión EW.
              1. +4
                26 Septiembre 2015 22: 45
                El hecho de que la fuerza y ​​la impenetrabilidad del casco juegan un papel se puede ver, al menos en el ejemplo de los barcos de la guardia costera, que la barca "Kruzenshtern" casi atravesó con un bauprés, ya la velocidad más lenta. De acuerdo con la lógica "no hay necesidad de blindaje, será perforado de todos modos", es necesario dejar de blindar los tanques (y mucho menos los vehículos blindados de transporte de personal, ¡más aún!). Simplemente vaya al frente en el "Niva", con la pistola en el remolque. Pronto no se necesitarán misiles en los barcos: las ametralladoras de gran calibre resolverán todos los problemas. Y los cascos están mejor hechos de masilla compuesta, como en los yates pequeños. Aquí está la velocidad, ¡será! Con motor de barco ...
                1. +3
                  26 Septiembre 2015 23: 26
                  Cita: samuil60
                  De acuerdo con la lógica "no se necesita armadura, todavía estará perforada", es necesario dejar de reservar tanques

                  Esta tesis es ciertamente mordaz, pero absurda. El tanque y el barco se encuentran en diferentes entornos y en posiciones fundamentalmente diferentes.
                  Por cierto, el lema de respuesta no será menos absurdo: "Lógicamente:" ¡Se necesita armadura, lo garantizo! "Hay que empezar a reservar aviones de combate".
                  1. +5
                    27 Septiembre 2015 03: 51
                    Estoy completamente de acuerdo contigo. Los camaradas que comparan la reserva de un tanque y un buque de guerra se comportan amablemente. En el primer caso, tenemos una cantidad limitada de daños que es crítica para la supervivencia de la máquina. En el segundo, un gran objetivo cuando se golpea en el que se causará daño pero no necesariamente conduce a la muerte de la nave. En los barcos modernos y en los barcos de la Segunda Guerra Mundial, los puestos de combate y los medios de lucha por la supervivencia se duplican. Un misil, incluso con una ojiva pesada, no garantiza la destrucción de la nave. Habiendo perdido parte de su eficiencia de combate, sigue siendo peligroso para el enemigo. La anología se trata de esto: un tanque no puede ser impulsado por un gusli, pero dispara. ¡COMADAS por qué nadie reserva pistas de tanques! Es un crimen! ¡Pon a todos a prueba! (broma)
                  2. +6
                    28 Septiembre 2015 08: 31
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    El tanque y la nave están en diferentes ambientes y en posiciones fundamentalmente diferentes.
                    Estimado Andrey, ¿es realmente una cuestión de en qué entorno se encuentra quién y en qué se encuentra? Se trata de protección, ya sea un chaleco antibalas para un soldado, una armadura de tanque o una armadura de barco. Por cierto, los aviones de combate tienen y tenían armadura, respaldo blindado y vidrio blindado frontal, por regla general, están presentes. Los aviones de ataque también tienen reservas más importantes. Cuando se habla de blindaje en los barcos modernos, es como si hubiera un "diálogo" entre sordos y mudos. Si un destructor o crucero puede hundirse con un misil antibuque pesado, y más aún con un arma nuclear, la reserva se considera absurda. Pero, disculpe, reservar cualquier crucero ligero y pesado de la Segunda Guerra Mundial fue inútil con proyectiles de acorazados de 305-406 mm, pero el crucero estaba blindado, porque había otras amenazas que podrían y deberían haber sido neutralizadas y reducidas. Lo mismo puede decirse de varios medios modernos de destrucción. Si un destructor de "duraluminio", que tiene un tonelaje de crucero de la Segunda Guerra Mundial, recibe daños graves en situaciones en las que su "abuelo" de acero no habría sufrido de ninguna manera, entonces, ¿sobre qué más se puede discutir? No se trata de una armadura por el bien de la armadura, sino de una protección razonable, aumentando la capacidad de supervivencia, en relación con las nuevas tecnologías y los nuevos desafíos. El mismo "Pedro el Grande" podría, de hecho, tener una mejor protección, dado su tamaño. ¿Quién va a "guardar rencor" ahora, que nada se puede oponer a los misiles antibuque, que si ahora Bismarck, Littorio o Yamato estuvieran a punta de pistola, se ahogarían fácilmente con misiles antibuque modernos, especialmente al rearmar y modernizar estos acorazados para cumplir con los requisitos modernos? En un momento en Inglaterra, discutieron durante mucho tiempo si era mejor, un barco de vapor con ruedas o uno de hélice, el problema se resolvió construyendo dos barcos idénticos con la misma central eléctrica, pero con diferentes dispositivos de propulsión. El tornillo de la cuerda tiraba de la rueda. Es poco probable que ahora alguien construya un análogo blindado del "Orlan" para compararlo en combate con el existente, pero si no dobla su corazón, la mayoría de nosotros en la batalla preferiría estar en un barco que hubiera brindado la posibilidad de protección contra misiles antibuque.
                    1. +2
                      28 Septiembre 2015 22: 38
                      Saludos, querido Sergey! hi
                      Cita: Per se.
                      Pero, discúlpeme, reservar cualquier crucero ligero y pesado de la Segunda Guerra Mundial fue inútil en los proyectiles 305-406 mm de los acorazados, pero los cruceros estaban blindados, porque había otras amenazas que podían y debían neutralizarse, reducirse

                      ¡Muy bien! Y si recordamos las tareas de los cruceros de la Segunda Guerra Mundial, veremos que su reserva (después de la generación de los de "cartón") se volvió bastante adecuada y permitió defenderse de los proyectiles de 152 mm e incluso de 203 mm (el mismo "amanecer", y "Algeri" es bueno ) En otras palabras, la reserva de cruceros protegió en última instancia contra la artillería ligera de los destructores y líderes, y proporcionó una protección decente contra los cruceros ligeros y, en algunos casos, incluso contra los pesados.
                      Pero para enviar incluso a TKR a la refriega contra el acorazado, algunos japoneses solo pensaron en eso, y luego, por la noche :)
                      Por lo tanto, reservar cruceros, en sí mismo, de ninguna manera es un ultimátum, sin embargo, tenía sus propias tareas. ¿Y qué tareas tendrá reservar un barco moderno? Ahora destructores / RKR - 6-8-10 van mil toneladas, rara vez más. Bueno, sí, si lo desea, se puede reservar un barco de este tipo al nivel del crucero ligero de la Segunda Guerra Mundial (habiendo aumentado su costo y desplazamiento), pero ¿contra qué amenazas protegerá esta armadura? Yo no los veo. La guerra naval moderna es una guerra de URO, aquí ni 70 ni 150 mm de armadura (especialmente cinturón estrecho) no darán nada.
                      Cita: Per se.
                      Si un destructor de "duraluminio", que tiene un tonelaje de crucero de la Segunda Guerra Mundial, recibe daños graves en situaciones en las que su "abuelo" de acero no habría sufrido de ninguna manera, entonces, ¿sobre qué más se puede discutir?

                      Si estás hablando de "Cole", entonces si el oficial de guardia está dotado alternativamente por la naturaleza, entonces ninguna reserva será de ayuda :)
                      En general, no estoy en contra de la reserva. Simplemente no entendía por qué era para un barco moderno.
            2. 0
              28 Septiembre 2015 23: 11
              Buen comentario Hay mucho que decir aquí, pero la Guerra de Vietnam también mostró (me refiero a la experiencia de usar aviones a reacción) que los misiles no pueden reemplazar al 100% un cañón. La masa de otros descubrimientos que siguen los resultados de esa guerra no será recordada. La conclusión es que cualquier sistema tiene debilidades en el mismo lugar que las fortalezas. Cual es el dicho ¿La desventaja es una continuación de los méritos?
              Como, según la lógica: "¿Está cortado el sistema de guía de misiles?
          2. 0
            28 Septiembre 2015 23: 05
            ¡Derecha! Durante varios millones de años, la naturaleza del dispositivo de las niñas lo ha hecho excepcionalmente óptimo, por lo que no deberíamos hablar sobre el diseño de las niñas, solo podemos hablar sobre temas estéticos, como el color del cabello, el tamaño del busto, la forma de la nariz ... candidato amar
            El diseño de los buques de guerra no es óptimo, por lo tanto, una discusión sobre el dispositivo y las tendencias de desarrollo son apropiadas. riendo matón
            ¿Qué otros puntos deben discutirse en el artículo sobre la reserva de barcos? Y luego veo tantos argumentos de izquierda ... engañar
            En mi opinión, el artículo es creíble, razonado. Lo leí con interés. De mi parte, una ventaja.
            Permítanme señalar que muchas áreas del desarrollo de sistemas de armas comienzan a desarrollarse vigorosamente solo sobre la aparición de una demanda motivada de los guerreros y las capacidades tecnológicas.
            El mismo rifle de asalto Fedorov es un buen ejemplo. Cuando desarrolló una munición intermedia con un calibre de 6,5 mm. Y ahora, cien años después: "¡Oh, cómo! ¡El calibre de 6,5 mm es óptimo en términos de combinación de propiedades de tamaño de masa y potencia de munición!" Todo tipo de grendel inundó ...
            Han pasado cien años. ¡Sólo!
  8. BMW
    +1
    26 Septiembre 2015 08: 22
    La pregunta es realmente controvertida.
    Creo que la armadura no aparecerá, porque Existe el deseo de reducir las dimensiones de la superficie de la nave y aumentar la saturación de armas, lo que afectará el crecimiento del desplazamiento. El autor ha olvidado los conceptos de navegabilidad y flotabilidad, que afectan más significativamente la supervivencia que la reserva.
    1. +8
      26 Septiembre 2015 09: 52
      La pregunta es realmente controvertida. Quiero pasar a la experiencia de la batalla de Tsushima y, más específicamente, a la acción de los proyectiles. Había muchas fotografías de los proyectiles entrando en los barcos de la Armada rusa. Los japoneses casi no tenían proyectiles que perforaran la armadura. Fue entonces cuando se decidió disparar alto explosivo. El almirante Togo no innovaba. Lo obligó. Pero los proyectiles altamente explosivos golpearon a todos. incendios En el armadillo Oryol, el cinturón de armadura prácticamente no estaba roto pero el barco no estaba listo para el combate. Durante los años de la primera y segunda guerras mundiales, otra arma entró en la arena de la guerra: los torpedos de búsqueda en el fondo del mar y las bombas y barcos aéreos guiados comenzaron a golpearse por encima y por debajo del cinturón blindado. Entonces, ¿por qué es necesario? Peso extra, campos físicos más fuertes. Se necesita una cubierta de armadura ligera, pero me parece que la estabilidad, la navegabilidad, las municiones son mucho más importantes que la cota de malla pesada llamada armadura, que no protege nada. Yamato, Musashi, Roma y muchos más acorazados de la Segunda Guerra Mundial murió con todo un cinturón blindado.
      1. +2
        26 Septiembre 2015 11: 10
        ....
        - la cosa es
        - que las conchas / ruso /
        - fueron diseñados para explotar cuando se sumergen en el grosor de la armadura
        / pero no explotó .. error /
        1. +1
          26 Septiembre 2015 13: 43
          ¡Si! Sé acerca de esta razón. Simplemente no lo tuve en cuenta. Leí los informes sobre los golpes, sobre los resultados del bombardeo del acorazado Slava en las fortificaciones, en 1906 durante el levantamiento en Sveaborg. Gracias por su aclaración.
  9. +4
    26 Septiembre 2015 08: 54
    Casi todos los buques de guerra modernos llevan de 6 a 12 misiles antibuque de diferentes clases, lo que permite que una instancia específica realice una misión de combate. Al mismo tiempo, ninguno de ellos está privado del "último argumento": un cañón de calibre 57-130 mm con una carga de munición universal y un sistema de guía. Después de todo, nadie cuenta seriamente con los duelos de artillería !!! ??? ¿Por qué no utilizar las reservas de desplazamiento como "último recurso" en forma de reserva fragmentada?
  10. -10
    26 Septiembre 2015 10: 04
    Era mejor llamar:

    El caso de la armadura robada ... o cómo Matskalya destruyó el crucero Ucrania llanto
    Zrada en 2 partes con intermedio.
    En el intervalo, a los caballeros se les ofrecerán refrescos con bocadillos ...
  11. +4
    26 Septiembre 2015 10: 09
    ¿Por qué no hay reserva? Sí, porque ella nafig (!) No es necesaria. La armadura es efectiva contra proyectiles de artillería y más. Contra los misiles, tal armadura es inútil.
    ¿Por qué?
    ¡¡¡Porque el cohete no es un proyectil aburrido !!! Y se distingue por la presencia de "cerebros", sistemas de control, programas complejos de orientación y designación de objetivos, algoritmos para llegar al objetivo. Y todo esto es necesario para que el cohete no vuele estúpidamente y se meta en el cinturón blindado (también elige donde es más grueso, ¿no? wassat ).
    Un misil puede aislar y atacar en un punto donde hay poca o ninguna armadura, seleccione un punto vulnerable. Para golpear no en la armadura, sino en la cubierta (y no lo harás sólido a 400 mm, el bote se volcará), e incluso a tal ángulo para penetrar con precisión y alcanzar los delicados menudillos de cualquier barco de guerra.
    Y si es así, entonces no tiene sentido hacer una armadura similar a los acorazados en barcos modernos. A prueba de astillas o para reducir el daño interno: cualquier número, es importante y necesario. Un cinturón de armadura sólido - no.
    Y defensa antimisiles activa. En realidad, como buques de guerra se están construyendo ahora.
    1. +3
      26 Septiembre 2015 18: 44
      Un misil es capaz de aislar y atacar en un punto donde hay poca o ninguna armadura, seleccione un punto vulnerable. Golpear no en la armadura, sino en la cubierta

      Por cierto, una muy, muy buena idea.
      Es extraño que no la haya conocido antes. Incluso en tierra, los misiles guiados / proyectiles ahora pueden golpear un tanque desde arriba.
      Realmente en la era de las armas de misiles guiados han cambiado dramáticamente amenazas para el barco ...
      Lo reservaremos, lo puliremos, y el cohete se estrellará donde no se esperaba.
      En general, es obvio ... solicita
      1. 0
        28 Septiembre 2015 23: 21
        Bliiin! amarrar ¡Entonces eso es lo que revolvió el perro! Compañero ¡Esa es la flota y el ejército de los EE. UU. Contra los acorazados japoneses que tan voluntariamente usaron la aviación! qué engañar
        ¡Y después de unos miserables 70 años después de estos eventos, la gente viene y comienza a explicar a todos que los barcos deben ser bombardeados desde arriba! .. hi En ambos! bebidas
        ¡Gracias! ¡Aprendimos triste y estúpido.po.ry.lykh! Pero ni siquiera sospechamos que hubiera una clase de barcos como portaaviones ... solicita
        Más revelaciones serán ???
        1. 0
          29 Septiembre 2015 19: 58
          que los barcos deben ser bombardeados desde arriba!


          Te sorprenderé de repente: llevar una bomba de un avión a un barco en movimiento en el mar es EXTREMADAMENTE difícil ...
          Existía el concepto de bombardeo de mástil superior: NO está en cubierta ...
          Los bombarderos de buceo son ELITE en cualquier Fuerza Aérea ... no hay muchos de ellos
          Colega: lea más y será feliz ...
          1. 0
            29 Septiembre 2015 20: 36
            Incluso durante la Segunda Guerra Mundial, los alemanes resolvieron este problema y bombardearon 2 acorazados italianos, uno de los cuales se ahogó.
  12. +3
    26 Septiembre 2015 10: 14
    "Al mismo tiempo, el grosor del blindaje de los cruceros 26-bis no supera los 70 mm y es difícil considerarlos" seriamente "barcos blindados". es un error. Durante toda la guerra, los cruceros de ese proyecto no penetraron el blindaje de bombas ni proyectiles. Es decir, la armadura de los barcos nunca se rompió durante toda la guerra.
    1. +2
      26 Septiembre 2015 13: 06
      Cita: Denis_469
      "Al mismo tiempo, el grosor del blindaje de los cruceros 26-bis no supera los 70 mm y es difícil considerarlos" seriamente "barcos blindados". es un error. Durante toda la guerra, los cruceros de ese proyecto no penetraron el blindaje de bombas ni proyectiles. Es decir, la armadura de los barcos nunca se rompió durante toda la guerra.

      Para el registro
      Proyecto 26 "Kirov" 27 de agosto de 1941 impacto de un gran obús alemán en la popa 9 muertos 30 heridos, en abril-mayo de 1942 4 bombas directas y un impacto de artillería. Hubo un fuerte incendio, incluso en sótanos de artillería, algunos de que tuvo que ser inundado para evitar una explosión. Muchas superestructuras, el puesto de mando de emergencia del barco, parte de las instalaciones y las tuberías resultaron dañadas. El crucero mató a 86 personas, 46 resultaron heridas.
      "Voroshilov". En noviembre de 1941, el barco fue atacado por aviones fascistas y sufrió daños importantes. Después de eso, el crucero fue remolcado a Poti para reparaciones.
      1. +4
        26 Septiembre 2015 14: 15
        Me gustaría agregar. "El 3 de septiembre de 1941, una bomba aérea de 250 kg golpeó el acorazado Marat y perforó dos cubiertas blindadas y el acorazado murió de acuerdo con todas las reglas por detonación de los cargadores de municiones. Es bueno que se hundiera en aguas poco profundas, lo que permitió que se restaurara parcialmente y se utilizara como batería flotante.
      2. +2
        26 Septiembre 2015 16: 02
        es decir, la armadura permitió que las naves no se ahogaran por completo y salvaran a la mayoría de la tripulación. Las naves modernas no sobrevivirán a un solo golpe. De hecho, este es el argumento principal de los partidarios de la armadura: la tripulación tiene la oportunidad de sobrevivir. Sin embargo, me inclino por un sistema activo de defensa de barcos: zur, zpu, eb, humo, radar y trampas infrarrojas. transferir barcos a la máxima automatización con min. personas: 50 personas son más fáciles de salvar que 300.
        1. +2
          26 Septiembre 2015 20: 05
          Cita: ruslan
          eso es todo, la armadura permitió que las naves no se hundieran por completo y salvaran a la mayoría de la tripulación.

          Para los superdotados ...
          Cita: ruslan
          Es bueno que se haya hundido en aguas poco profundas, lo que permitió su restauración parcial y su uso como batería flotante.

          Es decir como una unidad autopropulsada de combate dejó de existir !!!!!
          Diciembre Los proyectiles 25 1943 de los cruceros británicos destruyen el radar nasal del acorazado "Scharnhorst", lo que permitió al acorazado "Duque de York" junto con los destructores ahogar al alemán, ¡porque el campo de batalla era PROFUNDO!
          10 Diciembre 1941 del año ¡Los bombarderos japoneses de torpedos y bombarderos durante 1,5 ahogaron a dos acorazados "Ripals" y el nuevo "Príncipe de Gales"!
          Y, por el amor de Dios, deja de tonterías como si salvara a la tripulación, el propósito del barco no es salvar a la tripulación, sino realizar las tareas. Y si te importan las personas, ponte una armadura y ... déjalas en la playa.
          1. 0
            26 Septiembre 2015 20: 26
            El 25 de diciembre de 1943, los proyectiles de los cruceros británicos destruyen el radar de proa del acorazado Scharnhorst, lo que permitió al acorazado Duque de York, junto con los destructores, ahogar al alemán.

            Aquellos. Duque de York REPENTINAMENTE - ¿Acorazado? ¿Blindados o blindados?

            10 Diciembre 1941 del año ¡Los bombarderos japoneses de torpedos y bombarderos durante 1,5 ahogaron a dos acorazados "Ripals" y el nuevo "Príncipe de Gales"!

            Bueno, Ripals no es un barco de guerra ...
            Lo más importante, NO tenían cobertura de aire ...
            1. +2
              26 Septiembre 2015 20: 54
              Cita: Olezhek
              Aquellos. Duque de York REPENTINAMENTE - ¿Acorazado? ¿Blindados o blindados?

              Para astronautas especialmente dotados.
              DE REPENTE, el Duque de York es un acorazado clase King George V. Blindaje, cinturón principal 374 mm, torreta 324 mm matón
              Cita: Olezhek
              Bueno, Ripals no es un barco de guerra ...

              qué o acorazado, o NO acorazado ... Vasya o no Vasya aquí no rueda si
              Cita: Olezhek
              Lo más importante, NO tenían cobertura de aire ...

              LLEGADA los salvó de ahogarse o NO ???
              Jardín de infantes palabra correcta candidato
              1. +2
                26 Septiembre 2015 21: 18
                DE REPENTE, el Duque de York es un acorazado clase King George V. Blindaje, cinturón principal 374 mm, torreta 324 mm

                Es decir un barco blindado se hundió otro barco blindado
                ¿Quieres decir esto?
                ¿Por qué el primer calibre principal sería tanto?
                Bueno, esto es puramente según Kaptsov, un acorazado mordió al otro, más débil.

                o acorazado, o NO acorazado ... Vasya o no Vasya aquí no rueda


                Ripals - crucero de batalla británico
                HMS Repulse era una clase de renombre crucero de batalla de la Royal Navy

                Este NO es un acorazado. Y sí, un gran bote con pistolas ...
                ¿Sabes qué tipo de bestia es este crucero de batalla?

                LLEGADA los salvó de ahogarse o NO ???


                Los tanques soviéticos KV-1 con armadura impenetrable (teóricamente) fueron destruidos fácilmente por los alemanes en el 41 (con el enfoque correcto de su parte y en ausencia de cobertura de infantería nuestra)
                La armadura en sí y las armas de 15 pulgadas no salvan a nadie de nada
                1. +3
                  26 Septiembre 2015 21: 40
                  Cita: Olezhek
                  Es decir un barco blindado se hundió otro barco blindado
                  ¿Quieres decir esto?

                  Bueno, bueno, si no está interesado en este hecho, aquí hay otro ... ¡El acorazado de Bismarck está ahogado por aviones antiguos a un precio comparable al de uno de los anclajes de Bismarck, y quiero ver a Sardfish no como un avión blindado!
                  1. +1
                    26 Septiembre 2015 21: 47
                    El acorazado Bismarck es ahogado por aviones antiguos a un precio comparable a uno de los anclajes de Bismarck, y quiero señalar que el pez sord


                    Entraron en el segundo círculo: Kaptsov ya lo discutió, en detalle.
                    1 NO lo ahogaron.
                    2 Luchó simultáneamente contra la poderosa flota británica ... y todo quedó en juego.
                    así que es solo una ventaja ... estos peces sord ...
                    1. +1
                      26 Septiembre 2015 22: 45
                      Cita: Olezhek
                      Entraron en el segundo círculo: Kaptsov ya lo discutió, en detalle.

                      recurso ¡Oh, Oleg, ya estamos en el vigésimo círculo! No solo estoy informando sobre eso, quiero demostrar que todos somos mortales y los que montamos al viejo Zhiguli y los que montan un reluciente Ferrari, ¡y el dueño de un Ferrari tiene más oportunidades de llamar a las puertas del Arcángel Gabriel!
                      La Primera Guerra Mundial mostró que la artillería tomó solo el tercer lugar en términos de efectividad de combate, los barcos 67 fueron hundidos por el fuego de artillería. El segundo lugar lo ocuparon las pérdidas de los torpedos: las naves 80, y el primer lugar lo ocuparon las naves que explotaron en las minas de anclaje. Eran 107. Al mismo tiempo, la proporción de submarinos representó el 30% de acorazados y cruceros destruidos,
                      En la guerra mundial ..
                      Japón - 12 acorazados, 5 hundido por la aviación, 3 en el arte. Batallas, 1 de un submarino, 1, muy probablemente debido a negligencia.
                      US-16 acorazados, 5 hundido por la aviación.
                      Inglaterra-acorazados 17, 2 de submarinos, 1 hundido por avión.
                      Alemania-acorazado 2. 1 barcos + aviones, 1 hundido por aviones.
                      Italia-acorazados 7, 2 hundido por la aviación
                      France-7 acorazados, 1 hundido por avión, 2 nave de fuego de artillería. 1 tripulación inundada.
                      Resumen
                      Pérdidas de la aviación: 17
                      Pérdidas de buques de superficie: 7
                      Pérdidas submarinas: 3
                      Otras causas: 2
                      Total: naves 29
                      Armadura a prueba de astillas. Estoy a favor de eso! Porque desde el PKR derribado se desperdicia cualquier kilómetro 4-5.
                      1. 0
                        27 Septiembre 2015 10: 33
                        Aritmética incorrecta. De la aviación a ser considerado hundido por bombas de aire y torpedos. Y luego quedará claro de inmediato que la principal causa de muerte fueron los torpedos. En particular en Japón: sólo 2 murieron en el ataque de artillería, el tercero fue hundido por torpedos. La aviación hundió no 3, sino 5. ambos tipos de "Yamato" se hundieron después de ser alcanzados por torpedos. Como resultado, en Japón, la imagen se verá así: torpedos-3, artillería-4, bombas aéreas-2, accidente-3. De los 1 acorazados en los Estados Unidos, 5 fueron hundidos por impactos de torpedos y solo 4 por bombas aéreas. Los 1 acorazados británicos fueron hundidos por impactos de torpedos. El hecho de que el avión hundiera el acorazado alemán acaba de enterarse de ti, tk. Bismarck y Scharnhorst fueron hundidos por barcos de superficie por torpedos. Por lo tanto, queda inmediatamente claro que la reserva cancela en gran medida las armas aéreas (bombas aéreas y misiles) y la principal vulnerabilidad de los acorazados proviene de las armas submarinas en forma de torpedos. Por ejemplo, si ahora se construye en Rusia un acorazado del tipo "Unión Soviética", entonces los aviones estadounidenses con base en portaaviones simplemente no podrán hundirlo. no tengo torpedos. Y todo tipo de ZRAK modernos evitarán que bombardee con bombas aéreas.
                2. +2
                  26 Septiembre 2015 22: 27
                  "Los tanques soviéticos KV 1 con blindaje impenetrable (en teoría) fueron fácilmente destruidos por los alemanes en 41"
                  Bueno, no es tan fácil. Hay casos en que un solo HF causó grandes problemas a los alemanes precisamente gracias a una armadura impenetrable.
  13. +2
    26 Septiembre 2015 10: 24
    artículo cuerdo! ¡sin preguntas!
    1. +1
      26 Septiembre 2015 11: 49
      Cita: Remy
      artículo cuerdo! ¡sin preguntas!

      Me uno a su opinión, el autor expresó un punto de vista muy interesante. En general, estoy de acuerdo en todo con el autor, excepto por dos puntos:
      1. Penetración de blindaje de misiles antibuque modernos. En el mismo granito, la ojiva acumulativa se instala más con el propósito de enfocar la onda de choque más que con el propósito de romper 400 mm de acero. En caso de que un misil de una ojiva de este tipo golpee un barco con una reserva clásica, toda la destrucción se localizará en varias habitaciones ubicadas directamente detrás de la sección del cinturón de blindaje, que tuvo que ser golpeado (sí, estoy de acuerdo con "ese mismo Kaptsov" si ) Si se mete en Burke, puede partirse por la mitad ...
      2.Incluso si la reserva es "devuelta",
      Dicha armadura no se acercará a los parámetros de la Segunda Guerra Mundial y por peso.

      No sería tan categórico. Sí, este negocio no es "hoy" ni "mañana", y no necesariamente revivirá la tradición de las armaduras de la ciudadela, pero los mamparos antifragmentación no se limitarán a eso ...
      hi
  14. 0
    26 Septiembre 2015 11: 00
    No hay problemas como tal. Es casi lo mismo que decir: ¿por qué no hay velas en los barcos actuales? Exagero en parte, pero aún así. No se necesita armadura, en cualquier caso en la forma que era antes. La tarea principal de los barcos ahora es la proyección de la fuerza, la participación en conflictos regionales con tal enemigo y / o a tales distancias que excluyen la derrota de los barcos que portan armas. Aunque parece que la armadura de Kevlar todavía se cuelga a veces en algunos lugares.
  15. +1
    26 Septiembre 2015 11: 07
    .......
    - otra ronda de la "espiral de la historia"
    ....
    espera y mira ... / leer /
  16. +3
    26 Septiembre 2015 11: 21
    Los cruceros del Proyecto 1144 tienen una reserva. Débil, local, pero tienen.
    Compartimento PU ПР П-700 "Granito" - paredes por encima de OHL de 100 mm, paredes por debajo de OHL de 70 mm, techo de 70 mm, bodega PLUR 85Р - paredes por encima de OHL de 100 mm, paredes por debajo de OHL de 70 mm, techo de 70 mm, GKP y BIP - paredes laterales 100 mm, atraviesa 75 mm, techo 75 mm, hangar de helicóptero, almacenamiento de queroseno, bodega de municiones de aviación - paredes laterales 70 mm, techo 50 mm
  17. +5
    26 Septiembre 2015 11: 32
    Bueno, gracias a Dios, por fin un análisis técnico normal de todo este "taladro blindado".
    Y luego el mundo entero está fuera de sintonía solo Kaptsov y "sus testigos" en la pierna.

    Por cierto, quienes intentan comparar la reserva de cruceros ligeros caen en la misma "herejía". Porque su armadura es pura protección anti-fragmentación. disparar a un objetivo en movimiento con un proyectil no guiado da una probabilidad extremadamente baja de impactar, pero la probabilidad de ser alcanzado por metralla es bastante alta. Los ASP modernos dan la probabilidad de un impacto directo cercano a 1 y, por lo tanto, hacen que tal cinturón blindado "anti-fragmentación" sea absolutamente inútil y requiera precisamente la protección constructiva de los puestos de combate, que estamos viendo hoy.
  18. 0
    26 Septiembre 2015 11: 42
    Cita: Amurets
    Sin penetrar en el cinturón de la armadura, estos proyectiles infligieron daños severos a las superestructuras no blindadas que causaron incendios severos. En el acorazado Eagle, el cinturón de la armadura prácticamente no estaba roto, pero la nave no estaba lista para el combate. No analizaremos otras razones, nos centraremos en un cinturón blindado. hombre muerto. De hecho, la armadura no hizo nada para ayudar a los barcos del segundo escuadrón del Pacífico.

    Me pregunto por qué entonces los acorazados del tipo "Andrew the First-Called" se completaron con un área de reserva aumentada en comparación con el proyecto original.
    1. +2
      26 Septiembre 2015 20: 19
      Cita: kvs207
      Me pregunto por qué entonces los acorazados del tipo "Andrew the First-Callled" se completaron con un área de reserva aumentada

      Eso no impidió que el torpedero británico pusiera a Andrey en el fondo del puerto de Srednyaya en Kronstadt.
    2. +1
      28 Septiembre 2015 18: 07
      Cita: kvs207
      Me pregunto por qué entonces los acorazados del tipo "Andrew the First-Called" se completaron con un área de reserva aumentada en comparación con el proyecto original.

      Pero esto es solo el "eco de las minas terrestres de Tsushima": después de eso, intentaron maximizar el área de la armadura, incluso a costa de reducir su grosor. Incluso los barcos antiguos se cambiaron de reserva: por ejemplo, en el Panteleimon EBR, el cinturón de blindaje en los extremos de proa y popa se extendió con placas de 25,4 mm, en toda su longitud.
  19. 0
    26 Septiembre 2015 12: 27
    ¿Y por qué es imposible aumentar la supervivencia del barco con un esquema de dos cascos?
    1. 0
      26 Septiembre 2015 12: 51
      No tiene sentido. Si ambos casos estarán en la versión más ligera, entonces nada cambiará.
      1. 0
        26 Septiembre 2015 13: 16
        ¿Por qué no cambiar? Si ambos cascos pueden (hasta cierto punto) mantenerse a flote ... Entonces hay al menos un golpe extra perdido
        1. +1
          26 Septiembre 2015 14: 03
          Cita: pimen
          por qué no cambia

          Porque el segundo edificio será cambiado por una onda expansiva.
      2. El comentario ha sido eliminado.
    2. +3
      26 Septiembre 2015 13: 41
      La capacidad de supervivencia de un barco es algo muy multifacético y, a menudo, los barcos no se hunden debido a la pérdida de flotabilidad total. Además, el circuito de catamarán, que tiene sus propias ventajas, también tiene sus inconvenientes - en particular, problemas con la resistencia (leer peso) del "puente" - y cuanto más grande es el catamarán, más grave es este problema. Así que su propuesta ni siquiera es una "hipótesis" - sin cálculos muy serios es imposible decir dónde ganaremos en este caso dónde perderemos
      1. 0
        26 Septiembre 2015 16: 26
        bueno, no es necesario resolver el problema de la fuerza del "puente" de frente: también puede tener algo de flotabilidad propia, y luego el bote sumergido se parecerá a una balsa, que ni siquiera es fácil de volcar
        1. 0
          26 Septiembre 2015 19: 09
          y luego el barco hundido se parecerá a una balsa, que ni siquiera es fácil de volcar


          Y luego la resistencia al agua será demasiado grande. Si se mantendrá en su lugar la mayor parte del tiempo, entonces es normal. Si te mueves, habrá demasiada energía.
      2. El comentario ha sido eliminado.
  20. 0
    26 Septiembre 2015 13: 21
    Penetración de armadura de 400 mm? ¿Qué piensan los equipos de tanques sobre esto?
  21. +3
    26 Septiembre 2015 14: 42
    En mi opinión, la cosa es simplemente que la armadura con el advenimiento de los misiles dejó de cumplir efectivamente la función de proteger el barco, haciendo que la reserva en toda el área sea simplemente irrazonable (el barco resulta ser más caro, más complicado, más pesado). Ahora solo se están reservando áreas locales: los proyectiles de un calibre relativamente pequeño (por ejemplo, 30 mm), incluso al parpadear un casco delgado, en principio, no son capaces de causar un daño significativo al barco; al mismo tiempo, las unidades y compartimentos más importantes aún están protegidos de ellos con armas a prueba de balas. Por lo tanto, la armadura se volvió muy diferenciada (una tendencia familiar, ¿no es así?)
    La mayor amenaza en el combate naval moderno proviene de los proyectiles y misiles de gran calibre, pero es mejor rastrearlos y derribarlos que construir sin cesar un cinturón blindado sobre toda el área del casco, esperando "¿de dónde vendrá?" Los barcos modernos tienen un radar que es mucho más efectivo para hacer frente a la protección: ojos y oídos que rastrean la trayectoria de las armas enemigas y, si es necesario, las envían hacia ellos "armas" similares: proyectiles y misiles de cañón automático de fuego rápido. La defensa de un gran barco moderno es un sistema de defensa aérea en capas basado en complejos cálculos de simulación por computadora. En mi opinión, todo aquí es simple y claro como la luz del día.
    La pregunta principal, en mi opinión, es si la tendencia de "abandonar la armadura" continuará en un futuro próximo. La respuesta es sí, lo hará. Porque hoy en día ninguna armadura le salvará de los modernos misiles 5-6 anti-buque de alta precisión que vuelan a un barco (y no importa, sea grande o pequeño) a lo largo de diferentes trayectorias. Debe admitirse que la armadura como una pieza de metal es inherentemente un medio pasivo de protección y, por lo tanto, se está convirtiendo en una cosa del pasado. Por cierto, los diseñadores de tanques también parecen haber llegado a la misma conclusión.
    1. 0
      26 Septiembre 2015 18: 52
      Todo parece estar escrito correctamente, pero esto:

      Por cierto, los diseñadores de tanques parecen haber llegado a la misma conclusión.
      amarrar

      El tanque simplemente atraviesa muchos factores dañinos de baja intensidad.
      Algo así como: fragmentos de grandes proyectiles, una onda expansiva, el fuego de pistolas automáticas y ametralladoras pesadas ...

      Veré tu tanque Toko con protección activa ...
      ¿Quién lo necesita si es estúpidamente "pateado" de juegos de rol obsoletos?
  22. +6
    26 Septiembre 2015 15: 17
    Para ser honesto, tengo problemas de armadura en el tambor.
    Quien quiera defenderse solo pasivamente será mordido para siempre: la ley no cambia.
    En un artículo que fue extremadamente profesional y detallado, ¡ME ASOMBRÓ el parámetro - densidad de gravedad específica!
    Un parámetro de obra maestra! Todo lo explica. Inmediatamente y para siempre.
    Y por qué - "barcos de hierro, barcos, barcos flotan" y no se hunden, ya que una vez fui torturado durante mucho tiempo. Porque su densidad es de hasta 0,6 toneladas por metro cúbico. Más ligero que el corcho, maldita sea, (convencionalmente).
    Y por qué es tan deseable reducir la gravedad específica en las condiciones modernas.
    de los medios modernos de destrucción de la protección, prácticamente no hay uno constructivo. Un cohete hará un agujero haaaarosh. De todas formas.
    Entonces, el agua comenzará a fluir muy rápidamente.
    A medida que el equipo de emergencia se balancea, una masa de agua ingresará al recinto.
    Entonces, a una densidad de 0,400 toneladas por metro cúbico, deben fluir 600 kg de agua. Gorgotear
    Y a una densidad de 0,6 toneladas por metro cúbico, solo 400 kg. La diferencia es una vez y media.
    Como dicen, cuéntate a ti mismo.
    ....
    Excelente artículo.
    Gracias Alexey
    1. 0
      26 Septiembre 2015 19: 00
      Y por qué es tan deseable reducir la gravedad específica en las condiciones modernas.


      Un colega, según tengo entendido, usted no es marinero, yo tampoco.
      Entonces, de la inundación en caso de inundación de los compartimentos, una salvación, su hemeticity
      Y debe bloquear los compartimentos dañados, al instante (quien no tuvo tiempo, se convirtió en un héroe). soldado
      Bueno, allí, como en naves espaciales / debajo de botes, para colocar aparatos de respiración ...
      Esto tiene que suceder automáticamente .. También arrancan automáticamente bombas potentes
      bombear agua ..
      También el barco equilibrado automáticamente Schaub no se volcó.
      En general, la lucha por la vitalidad, hay algo en lo que pensar hoy ...
      Extinción automática de incendios, etc.

      Un cohete estalló, y en cuestión de segundos la nave comienza a luchar por la supervivencia.
      SAM ... luego, cuando las personas vuelven a sus sentidos, puede cambiar al modo manual.
      1. 0
        26 Septiembre 2015 19: 27
        El colega de Olezhek, para más información, es un marinero profesional.
        Ahogamiento e inundaciones es ciertamente genial.
        Además - sistemas automáticos ... bombeo, bombeo. Además de bombear y ponerse al día.
        NO ideó una lucha más efectiva por la supervivencia que los equipos de emergencia.
        ...
        Y los problemas de estabilidad y anti-inundación de los compartimentos son un poco más tarde, cuando se localiza el primer "agujero". O no localizado.
        ....
        Cuando el barco apenas comienza a realizar la tarea K-1, TODOS los compartimentos están bien cerrados.
        El alivio, si lo hay, vendrá más tarde.
        ...
        ...
        Es solo que Alexey notó por primera vez este término, gravedad específica, en relación con la nave.
        Fue increíble.
        1. +1
          26 Septiembre 2015 19: 39
          El cohete hará un agujero de haaaarosh, por lo que el agua comenzará a fluir muy rápido.
          NO ideó una lucha más efectiva por la supervivencia que los equipos de emergencia.
          Y los problemas de estabilidad y anti-inundación de los compartimentos son un poco más tarde, cuando se localiza el primer "agujero"


          Lo siento, si el cohete lo hizo agujero haaaaroshuyu y allí el agua está azotando ...
          ESTE compartimento / compartimentos para ahorrar TARDE: debe aislarse
          Una explosión poderosa, un golpe: durante algún tiempo la gente simplemente se arrastra fuera de contacto, luego ... ese equipo de emergencia se reunirá ... Los primeros minutos se perderán incluso si hay un súper equipo.

          Y TODO este tiempo, el agua está vertiendo en el agujero ...
          El compartimento debe aislarse de inmediato.
          De lo contrario, podría ser demasiado tarde.

          No veo nada terrible si primeros minutos Se está haciendo algo en la máquina.

          Bajo el fuego enemigo, durante algún tiempo, el control de la nave puede simplemente perderse: en el puente todos mataron / hirieron / conmocionados ...

          Cuando se restablezca el control, será posible salvar el barco un poco tarde.
          ... los incendios estallaron con fuerza y ​​agua, entró demasiada agua en los compartimientos, humo ...
          el bote comienza a volcarse ...
      2. +2
        26 Septiembre 2015 20: 37
        Cita: Olezhek
        Colega, te entiendo, no soy marinero, yo también

        ¡Oh, Olezhek, Olezhek, bueno, si no eres marinero, no necesitas dar naves espaciales como ejemplo!
        Carta de la marina de guerra
        capítulo xnumx.
        Supervivencia del barco
        Cada miembro de la tripulación es responsable de violar las reglas y actividades que aseguran la supervivencia del barco.
        353 El primero en detectar el flujo de agua fuera de borda, una explosión, un incendio, humo o vapor, una condición de emergencia de la munición, una mayor concentración de gases explosivos y tóxicos (sustancias nocivas), debe anunciar una alarma de emergencia por voz en el compartimento (habitación). Por cualquier tipo de comunicación, debe informar de inmediato sobre la ubicación y la naturaleza del accidente en el GKP o el oficial de servicio del barco (oficial de guardia), y si esto no es posible, en el compartimento adyacente (habitación), y tomar medidas para eliminar el accidente (daño).
        Los informes posteriores sobre el progreso de la lucha por la supervivencia deben realizarse sin preguntas ni recordatorios de los jefes. El oficial de servicio del barco (oficial de guardia) recibió un informe sobre el accidente y, simultáneamente con la llamada de alarma, se vio obligado a anunciar una alarma de emergencia en la voz del barco que indicaba el lugar y la naturaleza del accidente (daños).
        Nadie tiene derecho a abandonar el compartimiento de emergencia (habitación) por su cuenta. La lucha por la supervivencia está obligada a liderar a toda la tripulación del barco, incluidos los que están temporalmente a bordo. La batalla por la supervivencia de la nave en las instalaciones no ocupadas por puestos de mando y puestos de combate, así como en la cubierta superior, son grupos de emergencia.
        Además, en cada puerta y en las escotillas del barco hay letreros que indican cómo debe cerrarse esta habitación, alarmarse o cerrarse permanentemente. Y más ... cuando un cohete o un proyectil impacta, la fuente de alimentación se interrumpe y toda la automatización se detiene. hi
        1. +1
          26 Septiembre 2015 21: 00
          Carta de la marina de guerra
          capítulo xnumx.
          Supervivencia del barco
          Cada miembro de la tripulación es responsable de violar las reglas y actividades que aseguran la supervivencia del barco.
          353. La primera admisión descubierta


          Maravilloso - la situación - el enemigo lanzó tres misiles de nave aérea en un crucero de misiles durante un ataque aéreo masivo. golpeó el puente, una poderosa explosión en el compartimento de energía
          la nave perdió parcialmente su rumbo, muchos heridos, muertos, incendios a bordo am

          Y aquí Serge con un movimiento de su mano saca un pequeño libro verde del general Bezak ... soldado
          1. +3
            26 Septiembre 2015 21: 21
            Olezhik ingresa a la Escuela Naval, date la vuelta, allí te enseñarán profesionalmente a cortar alfileres, poner abrazaderas y poner un yeso, mientras que enseñar por la bondad de tu alma ejercerá presión en el lado doble de la piscina de gafas 10 matón
            Cita: Olezhek
            Nadie tiene derecho a abandonar el compartimiento de emergencia (habitación) por su cuenta. La lucha por la supervivencia está obligada a liderar a toda la tripulación del barco, incluidos los que están temporalmente a bordo. La batalla por la supervivencia de la nave en las instalaciones no ocupadas por puestos de mando y puestos de combate, así como en la cubierta superior, son grupos de emergencia.

            Y eso no sería así ...
            Cita: Olezhek
            Y aquí Serge con un movimiento de muñeca saca un pequeño libro verde del general Bezak ...

            La acción de la tripulación se lleva al automatismo y este automatismo comienza con el hecho de que el Cruciano tiene tiempo para familiarizarse con todas las inscripciones en el camino desde la cabina hasta el puesto de combate. Después de una semana de esta carpa cruciana se levantan en medio de la noche y se les pide de manera convincente que digan qué y dónde está escrito, si el luchador murmura, la carrera comienza con el estudio simultáneo del material. soldado
            1. -1
              26 Septiembre 2015 21: 32
              La acción de la tripulación se lleva al automatismo y este automatismo comienza con el hecho de que el Cruciano tiene tiempo para familiarizarse con todas las inscripciones a lo largo de la ruta desde la cabina hasta el puesto de combate.


              Estoy de acuerdo, y cuando el barco tenga un pequeño agujero, funcionará

              Pero cuando el enemigo está friendo el calibre principal de la nave (en este caso, cohetes)
              y el olor a combustible quemado se mezcla con el olor a carne humana quemada.
              Cuando el acceso a muchos compartimentos está bloqueado por metal retorcido ..
              Cuando el barco está realmente al borde de la muerte y una parte significativa de la tripulación estaba fuera de acción ...
              Cuando los tanques de combustible se precipitan sobre ...

              Aquí la automatización puede no ayudarte.

              Lea, por ejemplo, lo que sucedió en los barcos estadounidenses / japoneses durante la guerra.
              en el Pacífico, después de recibir graves daños ...

              No confundas el tiempo de paz y la guerra ...
              1. +2
                26 Septiembre 2015 21: 48
                Cita: Olezhek
                Pero cuando el enemigo está friendo el calibre principal de la nave (en este caso, cohetes)
                y el olor a combustible quemado se mezcla con el olor a carne humana quemada.
                Cuando el acceso a muchos compartimentos está bloqueado por metal retorcido ..
                Cuando el barco está realmente al borde de la muerte y una parte significativa de la tripulación estaba fuera de acción ...
                Cuando los tanques de combustible se precipitan sobre ...

                Mi amigo, en este caso, el comando recibe una balsa y un bote en el agua, el barco parte. Tú Oleg pintó un cuadro en el que se guardaba, entonces solo quedaba la vida de los sobrevivientes.
                1. 0
                  27 Septiembre 2015 10: 45
                  Mi amigo, en este caso, recibe un equipo de balsas y botes en el agua para abandonar el barco.

                  Bueno, como los estadounidenses, por ejemplo, todavía están siendo expulsados ​​por portaaviones abandonados en tal situación ... (Segunda Guerra Mundial)

                  La armadura no es interesante en sí misma, pero ¿cómo supervivencia del barco
                  BARCO DE BATALLA!
                  La lucha por la supervivencia de un barco civil no es tan dramática.

                  La pregunta no es si se necesita armadura y cuánto, sino más bien, como en la guerra moderna en el mar, aumentar significativamente la capacidad de supervivencia de un GRAN buque de guerra ...
                  La pregunta es cómo y no cuántas placas blindadas ...

                  me preguntaba como salvar un crucero que ya ha alcanzado varios misiles y que está ardiendo ...

                  Yapps cerca de Midway salvó sus portaaviones hasta el último ...
                  Esta es una guerra ... no un crucero por los mares cálidos ...
            2. 0
              26 Septiembre 2015 21: 43
              Y sin embargo ... cuando un cohete o proyectil impacta, la fuente de alimentación se interrumpe y toda la automatización se apaga.


              Conocí información de que un par de acorazados británicos en la Segunda Guerra Mundial se perdieron así ...
              Si esto es una pelea y este es un barco moderno ... y suministro de electricidad adiós
              triste .... muy triste
              1. +1
                26 Septiembre 2015 22: 59
                Cita: Olezhek

                Conocí información de que un par de acorazados británicos en la Segunda Guerra Mundial se perdieron así ...
                Si esto es una pelea y este es un barco moderno ... y suministro de electricidad adiós
                triste .... muy triste

                ¿Por qué ir tan lejos? El 14 de mayo de 1986, el granelero de Odessa Kapitan Soroka en el Bósforo hace un gran agujero en el tablero del complejo de construcción naval Berezina, el rescatador de Elbrus que surgió luego extinguió el fuego durante 4 horas, los sistemas de incendio de Berezina fueron desactivados.
                1. 0
                  28 Septiembre 2015 18: 13
                  Cita: Serg65
                  ¿Por qué ir tan lejos? El 14 de mayo de 1986, el granelero de Odessa Kapitan Soroka en el Bósforo hace un gran agujero en el tablero del complejo de construcción naval Berezina, el rescatador de Elbrus que surgió luego extinguió el fuego durante 4 horas, los sistemas de incendio de Berezina fueron desactivados.

                  En general, existe un caso clásico: el inolvidable Sheffield y el Exocet sin detonar.
                  El misil, incluso sin una explosión de ojiva, con una cinética y combustible ardiente, logró:
                  - desactivar 2 de 3 bombas reparables de un sistema centralizado de extinción de incendios;
                  - matar a la línea de fuego principal;
                  - irrumpir a través del tanque y prender fuego como combustible (así como telas plásticas no combustibles);
                  - desenergice la parte afectada de la nave, lo que inhabilitó inmediatamente el sistema de ventilación y escape de humo.
          2. 0
            26 Septiembre 2015 21: 28
            De hecho, el barco entra en batalla con los mamparos ya amarrados. ¿O no? Y cada miembro del equipo de emergencia, como toda la tripulación, debe conocer sus acciones como "nuestro padre". Incluso con sueño, incluso con resaca. Aunque solo "borracho como un señor" guiño
            1. 0
              26 Septiembre 2015 21: 38
              De hecho, el barco entra en batalla con los mamparos ya abatidos. ¿O no?


              O si. En la práctica, sucedió de diferentes maneras.
              Diferentes flotas.
              Una fragata estadounidense bien pacífica trae prosperidad a los árabes: terroristas en un bote a motor ... wassat

              El ataque puede ser FLASH ... am

              O en medio del apacible parishop vishkk Okiyan vdrukk y el torpedo torpedo ... !!!!

              ¿Y si la tripulación está tratando de recuperarse después de una poderosa explosión?
              ¿Medio sordo no importa no ver en el humo?
              1. +1
                26 Septiembre 2015 21: 56
                Cita: Olezhek
                El ataque puede ser FLASH ...

                riendo ella, bueno, amers tiene que suceder ... de repente, de donde no preocuparse, una sorpresa apareció en su boca.
                Cita: Olezhek
                O en medio del apacible parishop vishkk Okiyan vdrukk y el torpedo torpedo ... !!!!

                qué Kaptsova estilo de ficción.
                Cita: Olezhek
                ¿Y si la tripulación está tratando de recuperarse después de una poderosa explosión?

                El barco no es un instituto de doncellas nobles ... aunque cualquier cosa puede pasar, el 30 de agosto de 1974, el guardiamarina hundió el Otvazhny BOD del susto
                1. +2
                  28 Septiembre 2015 18: 14
                  Cita: Serg65
                  El 30 de agosto de 1974, el guardiamarina hundió asustado el Otvazhny BOD

                  Sí ... 18 segundos de pánico, y el barco está en el fondo.
  23. +4
    26 Septiembre 2015 16: 24
    sendero kamikaze
    Impresión de un kamikaze Ki-51 "Sonia" en el casco del HMS Sussex. Se dice que el Sonia (reportado como un Val, como sucedía a menudo), golpeó el agua antes de golpear el casco, probablemente perdiendo su bomba en el proceso.
    La huella del kamikaze Ki-51 "Sonia" en el casco del crucero pesado pesado Sussex. Sonya golpeó el agua antes de golpear el casco, posiblemente perdiendo su bomba en el proceso.
  24. Riv
    +2
    26 Septiembre 2015 17: 37
    El autor es incomprensible y quiere un extraño ... :)
    Sin embargo, notó algo correcto. La reserva de un buque de guerra moderno es inferior incluso a la reserva de vehículos blindados de transporte de personal, sin mencionar los tanques principales. ¿Cuántas langostas "Abrams" hay? Pero el Abrams muere con un golpe exitoso del proyectil de subcalibre del Rapier. Ni siquiera cohetes, sino novecientos cañones peludos. "Tikonderogu" tal proyectil probablemente despegará.
    Moralidad: qué armadura en el barco no cuelga, todavía perforarán. Por lo tanto, los barcos no necesitan ser disparados. No están sustituidos, y los sistemas activos brindan protección contra las armas de misiles.
  25. +3
    26 Septiembre 2015 18: 03
    La armadura se quitó por culpa de las armas nucleares y no tienen prisa por volver a forzar "el gallo aún no ha picoteado". Respecto a las ojivas acumuladas, bueno, habrá un agujero en el costado, ¿y qué? Estallan como proyectiles perforadores de armaduras con una fuerte desaceleración, y contra la armadura este número ya no rodará; el misil simplemente lo manchará.
    1. +1
      26 Septiembre 2015 20: 40
      Cita: dvg79
      La armadura se quitó debido a las armas nucleares y no tienen prisa por volver a la fuerza "el gallo aún no ha picado".

      qué wassat riendo candidato
  26. 0
    26 Septiembre 2015 18: 04
    Leí el título (ya pensé que el camarada Kaptsov retomó el anterior) Pronto la mitad de los artículos sobre el topvar en el tema de la nave será "armadura para ser o no ser, esa es la cuestión".
    1. -2
      26 Septiembre 2015 20: 19
      "Los demonios creen y tiemblan" (Santiago 2:19) En el temor de Dios, naturalmente tiemblan. ...
  27. +1
    26 Septiembre 2015 18: 40
    La pregunta la plantea el mismo Kaptsov, en primer lugar, no "¡¿¿¿DÓNDE ESTÁ MI CINTURÓN ARMADO FAVORITO ???!", Como les gusta distorsionar y malinterpretar.
    La pregunta es por qué en los barcos modernos se descuida casi por completo cualquier medio de protección constructiva. Los destructores modernos están condenados al 99% a la muerte / pérdida de efectividad de combate con un solo golpe de cualquier cosa con ojivas por encima de 300 kg de explosivos. Incluso un torpedo ligero casi seguramente pondrá fin a la carrera de un arliberk. Las fragatas / corbetas / RTO no sobrevivirán al golpe de 1-2 exozets.
    Y esto no se debe al hecho de que el cinturón de la armadura sea débil, sino a que no hay una ola de mamparos anti-rotura y extinción en el interior. Los medios de extinción son ineficaces o matan al equipo incluso en compartimentos vecinos. Y es bueno si el barco en sí no está construido con sus materiales inflamables.

    La razón principal, en mi opinión, es que las naves realmente no han luchado durante los últimos diez años (contra oponentes iguales / peligrosos): esta es la idea de diseño que se ha detenido. La infantería y los tanques después de la Segunda Guerra Mundial se utilizaron de manera muy activa, y como resultado obtuvimos cascos anti-destrozos / chalecos antibalas / arneses a prueba de balas para infantería, DZ y KAZ para tanques integrados en el equipo + extracción del compartimiento de combate en el caso de Armata.

    Con las naves, el desarrollo se detuvo al nivel "tal vez no nos entren" gracias a la guerra electrónica, ineficaz y / o pocos antimisiles.
    1. +2
      26 Septiembre 2015 19: 27
      La razón principal, en mi opinión, es que las naves realmente no han luchado durante los últimos diez años (contra oponentes iguales / peligrosos): esta es la idea de diseño que se ha detenido. La infantería y los tanques después de la Segunda Guerra Mundial se usaron muy activamente, y como resultado obtuvimos cascos de fragmentación / chalecos antibalas / arneses a prueba de balas para infantería incorporados en el equipo,


      Estoy de acuerdo, excepto por la guerra en las Malvinas / Malvinas, nada fue realmente ...
      Y entonces sí, los barcos están siendo construidos, entregados ... flotados, desmantelados ...
      Y su valor de combate está en duda qué sobre lo que Komrad Kaptsov advierte TODO ... con mucha antelación ...
      PERO "no hay profeta en su propio país ..."
    2. +1
      26 Septiembre 2015 19: 30
      Cita: serverny
      Los destructores modernos están condenados al 99% a la muerte / pérdida de efectividad de combate por un golpe de cualquier cosa con ojivas por encima de 300 kg de explosivos. Incluso un torpedo ligero casi seguramente pondrá fin a la carrera de un arliberk. Las fragatas / corbetas / RTO no sobrevivirán al golpe de 1-2 exozets.

      Yo iría más lejos. Ahora dos o tres (aunque en principio una es suficiente) lanchas pequeñas con cañones de 57 mm destriparán a Arlie Burke o Ticonderoga a añicos. Me opondrán, "pero alguien les dará un tiro a distancia", pero creo que nada es imposible. Los misiles tienen munición limitada. Y no siempre caminarán en grupo liderado por un portaaviones. Pero si sale, este barco de 57 mm aplastará al destructor como "pequeño".
  28. -1
    26 Septiembre 2015 18: 56
    ¿Dónde está Kaptsov entonces? ¿Es silencioso?
    1. +1
      27 Septiembre 2015 00: 47
      Cita: Megatron
      ¿Dónde está Kaptsov entonces? ¿Es silencioso?

      ¡No! ¡Ya ha comenzado a escribir el "contra-artículo"! guiño riendo
      1. +2
        27 Septiembre 2015 10: 49
        Mientras tanto, Komrad Kaptsov, en un auto blindado hecho a sí mismo, se acercaba rápidamente a la fragata estadounidense en las cálidas y suaves aguas del Mar Negro ... riendo

        Simplemente escriba Yandex - kaptsov blindado valiente ...
  29. +3
    26 Septiembre 2015 19: 18
    Sería necesario rociar el artículo, delirios tan encantadores que, por un lado, que por otro lado no he leído en mucho tiempo. En este caso, todos se distorsionan entre sí. Toda la discusión es similar a la adopción de tanques MBT a principios de los años 50. Cuando algunas personas gritaban qué para nosotros la armadura si todo lo perfora (desde kuma de 85 mm, hasta proyectiles de artillería de 100 mm, y el tanque no le envía un piercing a través de los ojos) La práctica ha demostrado que, además de la eficiencia económica, también hay un factor psicológico. Y que la efectividad de los petroleros sin armadura es de órdenes de magnitud menor. Porque no son samurai y simplemente no quieren morir, y piensan más en su propia supervivencia, si hacen una comparación. Todas las naves modernas, desde el destructor hasta el crucero, se encuentran en el mundo moderno, resonancias magnéticas, vehículos blindados, vehículos de combate de infantería. Actualmente no hay tanques en la flota moderna (para ser más precisos, se trata de portaaviones estadounidenses (reservaremos la reserva en 50 años) nuestra Kuzia y Petra. Aptam de delirio en una fragata blindada moderna para 400 toneladas de Kevlar y plástico. Sí, su función es inastillable. Hay más No es realista meterse. Comparación con los granitos ya que la PCR es generalmente ridícula. ¿Cuántos tienen? ¿Cuántos países? ¿Cuántos lanzadores av y terrestres?
    1. 0
      26 Septiembre 2015 19: 50
      Toda la discusión es similar a la adopción de tanques MBT a principios de los años 50. Cuando algunas personas gritaban qué para nosotros la armadura si todo lo perfora (desde kuma de 85 mm, hasta proyectiles de artillería de 100 mm, y el tanque no le envía un piercing a través de los ojos) La práctica ha demostrado que, además de la eficiencia económica, también hay un factor psicológico.


      Solo una vez: el tanque en el campo de batalla se encuentra en una situación fundamentalmente diferente: las balas de facto vuelan
      (y las balas vuelan las balas, el comandante da órdenes, los soldados están sentados en las trincheras, porque
      las balas vuelan) Compañero
      Recuerde el PMV, así que es como si empujara ametralladoras ... ¡qué!
      Pero en este momento no es PMV, hay todo en el campo de batalla (soy demasiado vago para enumerar todos los medios de destrucción
      artillería, infantería y aviación)
      ¡Y la armadura del tanque salva de la GRAN parte de estas armas!
      ¡Un tanque es una bestia tan vil que necesita un disparo especial!
      Compara al soldado de infantería en el ATAQUE y al hombre del tanque (en el tanque) en el mismo ataque ...
      El soldado de infantería ante un higo tiene la posibilidad de morir por accidente.
      Si ponen un camión cisterna a propósito, entonces deliberadamente ...

      Un barco, en principio, en una situación más segura ... al menos teóricamente
      ...
      1. 0
        27 Septiembre 2015 11: 22
        ¿Cómo te diría? BMP protege contra perforaciones de blindaje de 30 mm en la frente y 14.5 en el costado. Protección moderna contra juegos de rol ligeros en un círculo. T15 en la frente está mejor blindado que el tanque T14. Y ya tienen pájaros pesados ​​y caros en la frente y todo tipo de juegos de rol en el barril. Señalé anteriormente que la armadura no salva localmente de todas las armas. A principios de los años 50, cuando se creó el MBT, la armadura no salvó 85 mm del kuma, el único tanque en el mundo que tenía un proyectil de 128 mm en la frente (no una palanca) y el proyectil kum de 85 mm era un tanque ob.279 (que parece un OVNI). Pero también puedo decirles, por el ejemplo de los tanques, que un tanque moderno está cubierto con armadura en aproximadamente un 50% (van por el 80% de los golpes), el 50% restante de la frente del tanque son áreas debilitadas ... El autor señaló correctamente que las naves modernas pasaron de ser destructores. Y la armadura allí es a prueba de roturas de Kevlar y plástico, es simplemente inútil y físicamente imposible reservarlos con más fuerza. la configuración lateral y de cubierta, así como la reserva (por supuesto, no es un monolito, pero las celdas con compuestos) se producen solo en barcos grandes y muy caros. Con un desplazamiento de 20 y más de mil toneladas. Y estos son solo portaaviones y cruceros (se suponía que Peter debía llevar un cinturón de blindaje de 200 mm, pero no funcionó). Los acorazados de misiles serán en cualquier caso, debido al hecho de que los sistemas de defensa aérea han alcanzado el nivel en el que pueden destruir los aviones AWACS. Pero surge otro problema: el costo de un acorazado de misiles será aproximadamente igual en valor a un portaaviones de pleno derecho. Y puede permitirse tales juguetes (todavía necesita un montón de barcos, incluido un portaaviones en un grupo) Algunos países pueden hacerlo. Porque Las tecnologías allí necesitan un mar y un carro. La Federación de Rusia tiene tecnología, pero no hay dinero para ello, la UE tiene tecnología, pero nuevamente no hay dinero. Los Estados Unidos son ambos. No lo necesitan. Tienen suficientes AUG. India no tiene tecnología ni dinero. China no tiene tecnología (tienen dinero). Por lo tanto, veremos acorazados de misiles blindados en los próximos 50 años. Hay una posibilidad, uno de los países construirá un monstruo y abrirá una nueva ronda de la carrera de acorazados. Algo como esto.
    2. 0
      28 Septiembre 2015 08: 36
      Cita: Kvazar
      La comparación con los granitos como PCR es generalmente ridícula. Muchos que los tienen? Cuantos paises ¿Cuánto aw y lanzadores de tierra?

      Pr. 949A, unidades 8 xNNXX = cohetes 24
      Ave 1144, unidad 2 x 20 = misiles 40
      Total en todos los porta cohetes 232.
      Di cuántos arpones, exosets? Nivel diferente El granito es solo un nombre para un cohete, en realidad un vehículo aéreo no tripulado con el comienzo de una inteligencia artificial.
      1. 0
        28 Septiembre 2015 11: 47
        949 ... cinco barcos en la flota = misiles 120.
        1144 Una pieza 1x20 = 20 cohetes.
        1143.5 Kuzma 1x12 = 12 misiles (en general, en el Kuzma están "un poco" fuera de servicio).
        Además, olvidó que no hay satélites de orientación para ellos ... (viven 48 días en total).
        Total: 152 misiles.

        Harpunov? Se produjeron un total de 7200 piezas. En las filas de los barcos tienen 2 lanzadores de 8 arpones en todos los barcos. Solo Arly Burke transporta 62x8 = 496 misiles. Están en servicio en 20 países (cada segundo que tiene una flota)
        Exosets producidos 3300 piezas están en servicio en 25 países.

        Traduciré a un idioma accesible. Solo DOS misiles antibuque produjeron 10500 piezas. Incluso si la mitad de ellos ya han sido cancelados, estos son 5250 misiles que están en servicio con 20 países del mundo que la flota puede pagar. Si agrega aquí todos los demás CCR del mundo, el saldo será de 1 a 100 en el mejor de los casos ...
    3. +1
      28 Septiembre 2015 15: 43
      Cita: Kvazar
      949 ... cinco barcos en la flota = misiles 120.
      1144 Una pieza 1x20 = 20 cohetes.
      1143.5 Kuzma 1x12 = 12 misiles (en general, en el Kuzma están "un poco" fuera de servicio).

      Del mismo modo, me olvidé de Kuzma. En la flota, creo que los que están en la reparación o reserva técnica, por lo que 8 949A y 2 1144.

      Sobre arpones y exosets. Inicialmente no está diseñado para golpear objetivos más grandes que el destructor de fragatas. No se hicieron para derrotar a las naves de clase 1144, 1164 o 1143. Por lo tanto, pueden estar tranquilos y un millón en todos los transportistas, ya que los objetivos para ellos también son un millón y todos no están blindados (¡y no estaban blindados!) Y lo más importante: nunca estarán blindados en las mismas dimensiones. Es imposible poner una armadura seria en un barco con un VI de menos de 10 mil toneladas. (por ahora).
      Granitos y basaltos fueron creados para golpear AUG, que en el mundo de 10-12. Por otra parte, AV nunca perdió la armadura, ahora están blindados. Un portaaviones de clase - un crucero pesado o incluso un acorazado - una pieza de mercancías. Para combatirlos, los cohetes hechos a mano costaron casi un interceptor de combate. Pero hecho con el fin de perforar la armadura con una garantía.
  30. +1
    26 Septiembre 2015 19: 22
    Pero el propósito y el papel de tal reserva es completamente diferente al de los cruceros de la Segunda Guerra Mundial. Hoy en día, ninguna armadura es capaz de prevenir la penetración en la nave del sistema de misiles antibuque de ojivas, pero es muy posible reducir las consecuencias de esta penetración.


    Gracias, el artículo es competente.
    SIN EMBARGO - armadura contra todo tipo de ametralladoras pesadas diferentes y pistolas automáticas - absolutamente necesario.
    De lo contrario, algún barco Pyrat podrá beber la sangre de un "supercrucero" ...
    No puede garantizar que no haya pequeñas embarcaciones peligrosas cerca.
    No puedes disparar a todos desde 10 millas náuticas ...
    Los árabes no entienden guiño
    1. 0
      28 Septiembre 2015 07: 01
      No se trata de una reserva, sino de una protección normal contra el sabotaje. Si, como en el destructor "Cole", lo liberas, entonces ninguna armadura te salvará, porque los árabes llenarán el barco con solo tres veces más dinamita.
      El ejemplo opuesto es la gran lancha de desembarco Nikolai Vilkov, que ni siquiera tiene las armas que estaban en el Cole EM. Es cierto que no fue volado y no estaba en el puerto que estaba, pero el hecho de que no salió nada y no pudo salir, porque el servicio en el BDK está establecido en el nivel.
  31. 0
    26 Septiembre 2015 19: 43
    ¡Bueno, gracias! ¡La verdadera respuesta razonada a Kaptsov! ¡Y con razón, ese es un artículo separado! La esencia del artículo es que se necesita una armadura, pero no a prueba de balas, sino a prueba de balas: ¡balística!
    Y sin embargo, además de Kaptsov, hay ideólogos y diseñadores en este mundo. Este artículo es otra confirmación de esto.
    1. +3
      26 Septiembre 2015 20: 05
      Nada: Kaptsov aparecerá ... y todos los que han repudiado cruceros blindados y súper acorazados
      Lamento amargamente ...
      Ya sabes, cuando Moisés regresó de la MONTAÑA, los judíos TAMBIÉN bailaron alrededor del Becerro de Oro.
      pero su alegría duró poco ...

      ¡Porque no hay Dios del Mar excepto Yamato! ¡Y Oleg Kaptsov es su profeta!
      Tiembla a los infieles ...

      (era una broma si alguien con un tren blindado)
  32. LMaksim
    0
    26 Septiembre 2015 19: 53
    Y la respuesta radica en la penetración de los misiles antibuque modernos de ojivas. La presencia de una correa blindada de 150-200 mm de espesor no resuelve fundamentalmente el problema de proteger el barco.

    En principio, todo es lógico y correcto. Pero tenía una pregunta. Teóricamente, resulta hipotéticamente que si un pequeño bote con varias instalaciones AK-630 (por ejemplo) se encuentra en un monstruo milagroso tan grande que no tiene armadura, entonces teóricamente podrá adivinar cualquier barco grande con su AK-630. Ahora no tenemos en cuenta la probabilidad de que tal barco se acerque a un buque de guerra moderno intacto. ¿Me pregunto qué sucederá si una nave sin armadura se encuentra con una nave con armas de fuego? Personalmente, estoy dispuesto a que haya al menos algún tipo de reserva en los barcos. De lo contrario, cualquier bote con un par de cañones DShK, KPV o automáticos se convierte en un problema.
    1. 0
      26 Septiembre 2015 20: 07
      Cita: LMaksim
      teóricamente, podrá acertar cualquier barco grande con su AK-630.

      Sí, no teóricamente, pero tal vez. No es posible ahogarse, los tamaños no lo permiten, pero es bastante posible moler equipos costosos en la basura.
      Cita: LMaksim
      ¿Qué sucederá si un barco sin armadura se encuentra con un barco con armas?

      El significado de las armas de misiles no está en el poder de los misiles, sino en su alcance. Los misiles pueden destruir al enemigo a gran distancia, pero a corta distancia la artillería será más rápida.
      1. 0
        30 Septiembre 2015 08: 23
        Dado que el volumen bajo el agua del casco es SIEMPRE igual al desplazamiento del barco, el "coeficiente" que dedujiste SIEMPRE es igual a uno :) Para TODOS los tipos de barcos :)) ¿Por qué te preocupas tanto por la ley de Arquímedes? :)))
        Bueno, el artículo fue escrito en media hora, así que puede ser divertido. :-))) En cualquier caso, esto no niega los fundamentos del artículo, ya que los barcos blindados se cargan mucho más y tienen un gran calado en el mismo ancho y largo. Rellene el RKR moderno con los mismos parámetros con armadura y obtenga el mismo LCR de los tiempos de la Segunda Guerra Mundial. La única pregunta es ¿por qué diablos están?
        "Kirov" NO es un crucero PESADO sino LIGERO. Y no te dejes engañar por la clasificación internacional.
        Sobre clasificación y otras conferencias de Londres y Washington, lo sé. Y que la URSS no fue invitada allí y que él podría construir qué y cómo quiera, también. Este no es el punto, pero el hecho es que incluso si llamamos al crucero del proyecto 26 incluso un acorazado, de hecho, su reserva es absolutamente ridícula. Incluso 26-bis - 70 mm de armadura no es grave.
        Por supuesto, ahora estás sonriendo: encontraron un conocedor, él se considera más inteligente que todo el mundo. Pero te pido que aún me prestes un momento de atención.
        No, no estoy sonriendo para nada y estoy listo para la crítica constructiva, a diferencia de algunos escritores aquí que "te dan acorazados, punto".
        1. 0
          30 Septiembre 2015 21: 29
          Me estas respondiendo
      2. 0
        1 de octubre 2015 07: 53
        Cita: Dart2027
        Me estas respondiendo

        No :-) La respuesta fue no ir allí, este fue un diálogo a continuación con Andrey de Chelyabinsk. Kosyakhok-s ...
  33. 0
    26 Septiembre 2015 20: 12
    Está claro que la armadura es un tema controvertido, pero hay momentos en que un simulador de misiles de crucero atraviesa el casco y comienza un incendio, aunque fue derribado por MEDIOS DE PROTECCIÓN ACTIVA, nada puede resistir el impacto directo de los misiles antibuques modernos ya que la ojiva allí es bastante masiva y huele muy bien, pero desde fragmentos de misiles ya derribados necesitan esconderse detrás de algo. 30 mm es suficiente para estos fines, especialmente porque los materiales modernos pueden reducir significativamente la masa de la armadura, ya que un compuesto de varios grados de acero es mucho mejor que una lámina sólida de armadura endurecida enrollada, e incluso la armadura combinada moderna es algo con algo, es suficiente en el sitio del Instituto de Investigación del Acero. entra y el pelo se pone de punta, hay tantas cosas interesantes. Sí, y Tirpitz una vez atacó a los deversantes, por lo que tampoco sería malo contra las balas, es mejor morir bajo comandos apresurados, es mejor dispararles desde debajo del cañón AK, perder la nave de un par de cientos de balas incendiarias perforantes .
  34. 0
    26 Septiembre 2015 20: 39
    Conocí un artículo en la revista Popular Mikhanika: "Flying Pike: el misil antibuque más eficaz". http://www.popmech.ru/weapon/8364-letayushchaya-shchuka-samaya-rezultativnaya-pr


    otivokorabelnaya-raketa / # full
    Este es un extracto de ello.
    "... A principios de noviembre, las pruebas de los misiles KSShch se transfirieron a la zona de Balaklava, donde se utilizó como objetivo la ciudadela (parte central) del crucero pesado inacabado" Stalingrado ". Antes de eso, se realizaron disparos de artillería y torpedos en el compartimento de" Stalingrado ", y la aviación resolvió todo tipos de bombardeo. Durante el tiroteo, el equipo no abandonó el objetivo. Se creía que la armadura de "Stalingrado" (lateral - 230-260 mm, cubierta - 140-170 mm) protegerá de manera confiable a la tripulación. El 27 de diciembre de 1957, el misil, que volaba 23,75 km, golpeó en el lado de "Stalingrado". Como resultado, apareció un agujero en forma de ocho en el lado, con un área total de 55 m² ... "
    El misil estaba con una ojiva inerte.
    Allí, en el artículo, todavía hay mucha información interesante sobre las derrotas de objetivos: naves con este misil.
    1. 0
      28 Septiembre 2015 15: 10
      Sí, tanto como sea posible. Ya desmantelado. Silencio hubo una penetración a través de 55 cuadrados. Este es un error de coma.
      Un máximo de 620 mm rompió un agujero con una barra de acero, que era.
  35. +2
    26 Septiembre 2015 21: 32
    El artículo, por desgracia, es exagerado no menos que el de Oleg Kaptsov, al revés.
    Especialmente admirado esto:
    Hay naves blindadas, cuya densidad condicional es cercana a la de los cohetes. Es cierto que la reserva de tales barcos puede considerarse tendiente a cero. Este es un proyecto 26-bis cruiser - 0,46 toneladas / m3 (como 1164). Al mismo tiempo, el grosor de la armadura de los cruceros 26-bis no supera 70 mm y es difícil considerarlos como naves blindadas "en serio".

    El blindaje "tendiendo a cero" del crucero 26-bis pesaba 1536 toneladas o más del 17% del desplazamiento estándar del crucero. Y esto sin tener en cuenta la armadura de artillería
    La gravedad específica es generalmente una "obra maestra". Da miedo incluso preguntar cómo el autor logró calcular el volumen de un barco en particular ...
    1. 0
      28 Septiembre 2015 06: 40
      Autor (es) - no oculta que es un aficionado. La densidad específica es sí, una obra maestra e incluso estoy de acuerdo en que es una tontería. Logré calcular el volumen multiplicando la longitud, el ancho y el calado del casco sobre la quilla: obtuve el volumen aproximado de la parte submarina. Entonces el desplazamiento total dividido por este volumen. El resultado fue una forma amateur de obtener rápidamente una parte aproximada. Característicamente, este parámetro calculado para aproximadamente 40 naves dio el resultado para ajustarse a una brecha muy estrecha, y con una ráfaga (una brecha para la moderna, la segunda, que no coincide con la primera) para las naves blindadas.
      Con respecto a la armadura 26-bis - "tendiendo a cero" en números absolutos, no como un porcentaje de VI. 70 mm no es un blindaje serio para un crucero pesado de la Segunda Guerra Mundial. Y el 26-bis es un crucero pesado. lleva el calibre principal de más de 152 mm.
      1. 0
        28 Septiembre 2015 22: 08
        Cita: Alex_59
        segundo (I): no oculta que es un aficionado.

        Pido disculpas por haberte atacado así.
        Cita: Alex_59
        Logré calcular el volumen multiplicando la longitud, el ancho y el calado del casco por la quilla. Obtuve el volumen aproximado de la parte submarina.

        Eso era de lo que tenía miedo.
        Estimado Alexey: En tu camino, es TOTALMENTE imposible estimar el volumen de la parte submarina. Por una simple razón: longitud / ancho / borrador no tiene en cuenta un coeficiente de integridad. Es decir un barco de igual longitud y ancho, dependiendo de los contornos del casco, puede tener un volumen completamente diferente de este casco.
        Por otro lado, el volumen de la parte submarina se determina de forma elemental. El desplazamiento del barco es la masa de agua que el barco desplaza :))) Si el barco tiene un desplazamiento de 10 000 toneladas, esto significa que desplaza 10 000 toneladas de agua. Y dado que el volumen de 1 toneladas de agua es igual a 1 metros cúbicos, el volumen de la parte subacuática del casco será exactamente 10 0000 metros cúbicos :))) El desplazamiento en toneladas siempre será igual al volumen de la parte subacuática en cubos :)))
        ¿Ahora entiendes lo que escribiste? :) Dado que el volumen bajo el agua del casco SIEMPRE es igual al desplazamiento del barco, el "coeficiente" que dedujiste SIEMPRE es igual a uno :) Para TODOS los tipos de barcos :)) ¿Por qué ignoras tanto la ley de Arquímedes, verdad? :)))
        Cita: Alex_59
        Con respecto a la armadura 26-bis - "tendiendo a cero" en números absolutos, no como un porcentaje de VI. 70 mm no es un blindaje serio para un crucero pesado de la Segunda Guerra Mundial. Y el 26-bis es un crucero pesado. lleva el calibre principal de más de 152 mm.

        "Kirov" NO es un crucero PESADO sino LIGERO. Y no te dejes engañar por la clasificación internacional.
        Los problemas de la clasificación internacional de aquellos años eran que eran completamente inútiles y completamente contrarios a los principios de clasificación de los buques de guerra.
        Por supuesto, ahora estás sonriendo: encontraron un conocedor, él se considera más inteligente que todo el mundo. Pero te pido que aún me prestes un momento de atención.
        TODAS las clasificaciones internacionales han cumplido UN SOLO OBJETIVO: la limitación de las armas navales. Para tal restricción, era necesario acordar de alguna manera las clases de barcos, y fue muy difícil, porque la clase del barco depende directamente de las tareas que realiza esta clase, las tareas dependen del país que las establezca. Por lo tanto, por ejemplo, los cruceros ligeros italianos e ingleses, por definición, no podrían ser similares entre sí. Los británicos necesitaban un barco colonial capaz de arar los océanos del planeta y proteger las comunicaciones británicas, mientras que los italianos necesitaban un barco de alta velocidad (para resistir a los caminantes franceses), que realmente no necesita navegabilidad, etc.
        Bueno, todo tipo de conferencias trataron de peinar los barcos de una talla para todos. Por supuesto, era ridículo: un crucero LIGHT "Belfast" podría desmontar fácilmente un par de cruceros HEAVY "Almirante Brown" como repuestos.
        1. 0
          28 Septiembre 2015 22: 09
          Así que el 26-bis fue diseñado para las tareas típicas de un crucero ligero. Sus características de rendimiento fueron seleccionadas para que pudiera realizar las tareas de un crucero ligero :) Tenía que aplastar las fuerzas ligeras del enemigo, poder luchar con un crucero ligero, reconocimiento, etc. Y desde este punto de vista, tenemos un excelente proyecto. la cubierta de 50 mm y el costado de 70 mm proporcionaban una protección aceptable contra proyectiles de 152 mm, mientras que los cañones 180-bis de 26 mm, el blindaje típico de la Segunda Guerra Mundial KRL no podía soportar (incluso el mejor de ellos, tal vez) Pero al mismo tiempo el barco tenía una velocidad muy alta (qué velocidad 26-bis mostró diariamente información confiable no se encontró, era cierto que la velocidad era baja, pero si es así, entonces esta es una pregunta para las turbinas italianas) Al mismo tiempo, el crucero resultó estar lejos de ser un gigante: el desplazamiento de otros cruceros "ligeros" de la Segunda Guerra Mundial. dejado por 10 mil toneladas. PTZ 26-bis era magnífico, aunque formalmente no había nada excepto el "segundo fondo", pero la estructura del casco (un montón de pequeños compartimentos técnicos a lo largo de los lados) proporcionaba una excelente capacidad de supervivencia.
          En general, el barco fue creado para las tareas de un crucero ligero, en términos de características de rendimiento cumplió completamente sus tareas, en términos de tamaño (y costo) seguía siendo el representante promedio del KRL, y ¿en qué lugar le gustaría esculpir la clasificación internacional aquí? ¿Qué, esta clasificación obligaría a los marineros soviéticos, al contrario del sentido común, a subir cruceros pesados?
    2. 0
      1 de octubre 2015 07: 53
      Dado que el volumen bajo el agua del casco es SIEMPRE igual al desplazamiento del barco, el "coeficiente" que dedujiste SIEMPRE es igual a uno :) Para TODOS los tipos de barcos :)) ¿Por qué te preocupas tanto por la ley de Arquímedes? :)))

      Bueno, el artículo fue escrito en media hora, así que puede ser divertido. :-))) En cualquier caso, esto no niega los fundamentos del artículo, ya que los barcos blindados se cargan mucho más y tienen un gran calado en el mismo ancho y largo. Rellene el RKR moderno con los mismos parámetros con armadura y obtenga el mismo LCR de los tiempos de la Segunda Guerra Mundial. La única pregunta es ¿por qué diablos están?
      "Kirov" NO es un crucero PESADO sino LIGERO. Y no te dejes engañar por la clasificación internacional.

      Sobre clasificación y otras conferencias de Londres y Washington, lo sé. Y que la URSS no fue invitada allí y que él podría construir qué y cómo quiera, también. Este no es el punto, pero el hecho es que incluso si llamamos al crucero del proyecto 26 incluso un acorazado, de hecho, su reserva es absolutamente ridícula. Incluso 26-bis - 70 mm de armadura no es grave.
      Por supuesto, ahora estás sonriendo: encontraron un conocedor, él se considera más inteligente que todo el mundo. Pero te pido que aún me prestes un momento de atención.

      No, no estoy sonriendo para nada y estoy listo para la crítica constructiva, a diferencia de algunos escritores aquí que "te dan acorazados, punto".
  36. +1
    27 Septiembre 2015 05: 10
    Cita: dokusib
    Estoy completamente de acuerdo contigo. Los camaradas que comparan la reserva de un tanque y un buque de guerra se comportan amablemente. En el primer caso, tenemos una cantidad limitada de daños que es crítica para la supervivencia de la máquina. En el segundo, un gran objetivo cuando se golpea en el que se causará daño pero no necesariamente conduce a la muerte de la nave. En los barcos modernos y en los barcos de la Segunda Guerra Mundial, los puestos de combate y los medios de lucha por la supervivencia se duplican. Un misil, incluso con una ojiva pesada, no garantiza la destrucción de la nave. Habiendo perdido parte de su eficiencia de combate, sigue siendo peligroso para el enemigo. La anología se trata de esto: un tanque no puede ser impulsado por un gusli, pero dispara. ¡COMADAS por qué nadie reserva pistas de tanques! Es un crimen! ¡Pon a todos a prueba! (broma)

    Y si realizamos alguna anología seriamente, recordemos los sistemas de protección activa como "Trophy", "Arena" y "Afghanit". Solo se están introduciendo, pero si se demuestra su indiscutible efectividad en el combate, me arriesgo a asumir que en diez años se debilitará el blindaje de los tanques. Al mismo tiempo, ni la carga de municiones ni el volumen de los tanques de combustible aumentarán, ni instalarán otro cañón o ametralladora. ¿Para qué? Ahorrar masa es una ventaja en sí misma. Aumento de la velocidad, la capacidad de cross-country y la reserva de marcha. Y diez años después, el nieto del camarada Kaptsov escribirá artículos sobre "tanques de cartón" en TopVara (de nuevo una broma)
    1. 0
      27 Septiembre 2015 10: 51
      Solo se están introduciendo, pero si se prueba su efectividad de combate innegable, me arriesgo a suponer que después de diez años la armadura de los tanques se debilitará.


      No es un hecho: un tanque en el campo de batalla tiene algo que salvar de otras armas que no sean antitanques ...
      1. 0
        28 Septiembre 2015 02: 30
        ¿Por ejemplo? ¿Por qué debería temer un tanque además de ATGM, RPG y armas antitanque? O más bien, qué tipo de arma golpea el tanque en la frente y los costados. ¿Dónde tiene el tanque la armadura más poderosa?
  37. +1
    27 Septiembre 2015 12: 31


    Oleg Kaptsov se dedica a la Armada Imperial Japonesa ...
    1. +1
      27 Septiembre 2015 18: 53


      ¡Solo muerto es feliz! Los aviones estan volando,
      Los cañones retumban y los tanques van;
      Las corrientes de balas azotan, el estremecimiento de la vida,
      Y las montañas de los cadáveres están creciendo.

      Salís al mar - los cadáveres sobre las olas.
      Saldrás al campo - los cadáveres en la hierba
      Mi emperador, morimos,
      Sin mirar atrás, sin arrepentirse.

      ¡Solo muerto es feliz! Los huesos se vuelven blancos
      Florecen las amapolas bañadas en sangre,
      El sol brilla, caminamos,
      Y las montañas de los cadáveres están creciendo.

      Salís al mar - los cadáveres sobre las olas.
      Saldrás al campo - los cadáveres en la hierba
      Mi emperador, morimos,
      Sin mirar atrás, sin arrepentirse.

      ¡Solo muerto es feliz! Amigo estamos contigo
      Ramas de Sakura, juntas y aquí.
      No volveremos, despegando al amanecer,
      Y las montañas de los cadáveres están creciendo.

      Salís al mar - los cadáveres sobre las olas.
      Saldrás al campo - los cadáveres en la hierba
      Mi emperador, morimos,
      Sin mirar atrás, sin arrepentirse.
  38. El comentario ha sido eliminado.
  39. 0
    27 Septiembre 2015 13: 51




    E ischo para los amantes de los barcos pesados.

  40. +3
    27 Septiembre 2015 15: 56
    ¡El único "inconveniente" del artículo fue aparentemente Kaptsov!
    1. 0
      27 Septiembre 2015 18: 39
      Cita: moreman78
      ¡El único "inconveniente" del artículo fue aparentemente Kaptsov!

      Oleg Kaptsov - la propiedad del recurso "REVISIÓN MILITAR"
      Siempre leo sus artículos con interés (tiene una buena sílaba sentir ) Bueno, leer komenty debajo de sus artículos es un placer (lo tienen todo: desde ideas sólidas hasta delirio franco y srach wassat )
      Entonces, si no hay un "artículo contrario" de Oleg, estaré un poco decepcionado. wassat hi
    2. El comentario ha sido eliminado.
  41. 0
    27 Septiembre 2015 20: 10
    Agregaré mis centavos 5:
    1) Las personas inteligentes dijeron que la información sobre la reserva de barcos modernos estaba sellada. Las cifras específicas dadas se pueden tomar del techo. Aparentemente, la evolución de los cinturones blindados -> ciudadela (para acorazados estadounidenses) -> blindaje local continúa. Incluso el almirante Makarov (aparentemente) sugirió en un momento abandonar la reserva y pasar a métodos constructivos para garantizar la estabilidad del combate.
    2) Respecto al número de portadores de "Granitos" y sus análogos. El número de portaaviones Granites supera significativamente el número de acorazados activos. Habrá fines, habrá medios. Además, si volvemos a recordar la historia, veremos que cuando aparecieron los acorazados, no había proyectiles perforantes. Y para combatirlos, se aumentó el calibre de los cañones para que las balas de cañón no pudieran perforar la armadura, sino destruir la nave, sacudiendo todas las placas de armadura. Tengo la sospecha de que un cohete de siete toneladas que vuela a 3 velocidades de sonido, incluso si no perfora la armadura, destruirá el costado.
    3) Sobre la inutilidad de un proyectil acumulativo en una batalla naval. Un proyectil acumulativo puede penetrar una armadura de un metro de espesor, pero tiene un efecto de perforación de armadura insuficiente (en condiciones del mar). Para resolver este problema, puede crear fácilmente un análogo marino del "Bumblebee": una carga con forma penetra en la armadura, luego se produce una explosión termobárica, aplastando en una habitación cerrada y en ausencia de viento.
    En mi humilde opinión, en los barcos es necesario poner una armadura que brinde protección contra proyectiles de 76 mm inclusive, de modo que solo otro barco de combate pueda dañar el barco, de lo contrario, un remolcador con una ametralladora de 35 mm en la cubierta ahora puede convertir cualquier barco en un tamiz.
    En cuanto a la supervivencia después de socavar 300 kg de carga. En mi humilde opinión, esto no es real. Relacione la masa de carga en un tablero o mina con 300 kg. Tal explosión debajo del costado, incluso el acorazado no puede soportarlo. Quiero recordarles que los acorazados eran productos únicos con precios y costos de operación exorbitantes. Era un arma estratégica, intentaron limitarlos y reducirlos. Tan pronto como la tarea de asegurar la dominación se hizo posible resolver por otros medios, fueron abandonados. Ahora su papel fue asumido por los submarinos nucleares. Si recuerda el último conflicto marítimo (Inglaterra-Argentina), verá que debido a los submarinos nucleares, toda la flota argentina no se atrevió a navegar (excepto el crucero hundido). E incluso tenían un portaaviones. El avión intentó decir su palabra, pero al límite de su alcance y debido a la falta de misiles normales, no pudieron lograr nada crítico. Los británicos realizaron el MAO prácticamente en condiciones de invernadero.
    1. +1
      27 Septiembre 2015 23: 12
      1. Sí, está estampado en composición y colocación. Se conoce la masa máxima, y ​​el tipo (a menudo muy vago, las celdas, sí, tiene esa composición, bueno, etc.) El nivel de deshuesado en sí mismo y el esquema se pueden encontrar en veinte años después, cuando la próxima generación va al vertedero.
      2. Los RCC pesados ​​tienen problemas. Masa, necesitamos un satélite de orientación especial, costo (hay mucha tecnología allí incluso para este momento para repetir el problema), necesitamos medios especiales. La diferencia entre acercarse a un orden de 100 misiles en tres niveles y 24 en un escalón no es pequeña. Es decir, tales países pueden crear tales misiles. Incluso menos pueden pagarlos. Sí, el tipo de colisión y probit será. Las consecuencias serán diferentes. El granito se afiló, incluidos los acorazados de la Segunda Guerra Mundial, los LUG eran iguales a los AUG en términos de consumo de misiles. El problema sigue siendo eso.
      3. No es del todo cierto, esa explosión dirigida (en realidad debería haber un núcleo de impacto). El granito tuvo 12 metros de choques, mientras que socava el ángulo lateral de la cubierta. Entonces más destrucción.
      4. Como la historia ha demostrado, las grandes explosiones también pueden resistir explosiones. Pequeñas naves de 15k toneladas, incluso las blindadas, sobrevivieron a esos golpes muy apesta (socavando en el espacio debajo de la cubierta) Una pieza de la nave también podría ser arrancada. Pero no se hundieron al mismo tiempo (por lo general, era un conjunto de potencia, este es un mínimo de un año de reparación). Una explosión en el costado de un barco sin blindaje moderno rara vez conduce al hundimiento.
      5. Mal ejemplo. Si esa fuerza aérea de Argentina estaba involucrada en el bombardeo del mástil, porque los misiles exoquette eran de malta y de repente en los barcos de la OTAN no funcionaban). Debido a esto, el escándalo fue entonces ...
      PD: Usted dijo correctamente que el nivel y la composición de la reserva de barcos es uno de los más clasificados. Y todos lo subestiman, o descaradamente mienten que no lo es en absoluto. Un ejemplo de Discovery muestra cómo construir un barco. Al mismo tiempo dicen que no hay armadura tan plástica y Kevlar en las computadoras ..... por 400 toneladas)
  42. 0
    28 Septiembre 2015 01: 43
    2. Sin embargo, RCC pesado es la única opción garantizada para impulsar Aegis. Hay pocos operadores para ellos, pero hay aún menos objetivos dignos.
    5. No hice reclamos contra la Fuerza Aérea Argentina, hicieron todo lo que pudieron. Dije que el submarino nuclear británico garantizaba la supremacía en el mar, la flota argentina simplemente no abandonó la base. Anteriormente, se usaban acorazados para estos fines.
  43. 0
    28 Septiembre 2015 10: 56
    ¿Dónde está Oleg? ¡Que haya srach !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
  44. 0
    28 Septiembre 2015 18: 49
    armadura = peso. peso = golpe reducido. ¿Quién necesita una tortuga blindada de movimiento lento?
    1. 0
      28 Septiembre 2015 20: 28
      Todo viene de las tareas. Tenía la tarea de participar en una batalla lineal: armaban. La tarea consistía en garantizar que el asaltante pudiera competir con las naves del convoy: armaban. Ahora no se planea una batalla lineal, y la armadura (dentro de límites razonables) ya no ayudará al asaltante, y no la colocarán. Más bien, no hacen ni un cinturón blindado ni una fortaleza.
      1. 0
        29 Septiembre 2015 11: 24
        Sin embargo, creo que incluso si se planeara una batalla lineal (teniendo en cuenta el reemplazo de armas con misiles), entonces la armadura no habría aparecido.
        Una nave blindada, incluso a nivel de Yamato, armada con armas modernas, perdería capacidad de combate sin romper la armadura y permanecer a flote.
        Y en condiciones en que una batalla lineal de rivales iguales implica un intercambio de ataques nucleares, no habrá ningún lugar para regresar a la nave para reparaciones. Es en esto que se manifiesta el factor de las armas nucleares para la flota.
        Kaptsov señaló acertadamente en uno de los artículos que la reserva sería muy útil en conflictos locales.
  45. 0
    28 Septiembre 2015 20: 23
    Cita: Kvazar
    Sí, tanto como sea posible. Ya desmantelado. Silencio hubo una penetración a través de 55 cuadrados. Este es un error de coma.
    Un máximo de 620 mm rompió un agujero con una barra de acero, que era.

    Sí, sí, no me importan los testigos, los documentos. "Los chicos y yo decidimos", y ya está, el agujero en el costado ha disminuido 10 veces.
    1. 0
      29 Septiembre 2015 23: 54
      Para empezar, antes de lamer el argumento, leerías a los testigos, y no verías al periodista de la mecánica popular que dio a luz este artículo en un par de horas (unos 55 metros cuadrados del lado opuesto arrancados en una pieza de 5 por 11 aparentemente)))) a partir de ahí. Si ese cohete golpeaba la junta de las cubiertas, rebotaba (causó mucha destrucción de hierro fundido) y se atascaba en la sección. Al mismo tiempo, ni antes ni después de que la tripulación fuera retirada de la sección objetivo. De acuerdo con los resultados de las pruebas del krsc, se sacaron conclusiones (más precisamente, fueron confirmadas por el krk). El uso contra buques de guerra de la Segunda Guerra Mundial (todos con blindaje desde que eran la base de las flotas) con un desplazamiento de más de 18kt es una estupidez. La conclusión del segundo crucero Stalingrado está diseñada a un alto nivel (de lo contrario, te hundirás como el infierno). Pero si lee sobre el portaaviones objetivo (portaaviones alemán inacabado Zepelin). Y cómo lo probaron (había muy poca armadura allí). Es una pena para la flota moderna, una verdadera pena. Y debemos esta vergüenza a tres cosas. Esa defensa aérea solo después de 50 años solo ha logrado que pueda derribar portaaviones de misiles antibuque medianos (y aviones AWACS). TNW. Y el costo prohibitivo de los barcos. Si el estado tiene babosy en la cantidad de 20 cubos de manteca de efectivo y tecnología. Y necesita proyectar poder en el océano. En primer lugar, elige AUG entre la elección de LUG y AUG como un instrumento más flexible y un "brazo más largo". Además, es más económico actualizarlo. Simplemente no hay suficiente dinero o tecnología para Lugi (en cualquier caso, todavía necesita un portaaviones de cobertura ala Kuzya en el grupo.
  46. 0
    28 Septiembre 2015 21: 20
    La información presentada no es específica, y la base de diseño de cualquier barco se perdió, que se basa en la consideración continua y constante por parte de todo el equipo de diseño de la carga de peso del barco recién creado, que está estrictamente controlado por el sistema de contabilidad de peso, lo que garantiza la estabilidad y la imposibilidad de hundirse del barco y todas las hipotecas. características de presentación.
    Y el problema de la confrontación perpetua entre armas y medios de defensa se ajusta a dicho esquema y es coordinado por el diseñador jefe del proyecto, coordinando con el Cliente tanto la navegabilidad como los medios de protección y los medios de destrucción.
  47. +2
    29 Septiembre 2015 09: 57
    Sin embargo, el autor está un poco equivocado en las razones de la falta de armadura.
    El propósito de la armadura no es solo y no tanto hacer que un objeto sea invulnerable, sino cómo hacer que los medios de destrucción sean demasiado caros y vulnerables. Un ejemplo con tanques: aumentar el grosor de la armadura no hizo invulnerable ningún tanque, pero arrastrar un arma de 45 mm era más fácil que un arma de 75 u 85 mm, cuyas camas enterradas en el suelo después de un disparo, reduciendo significativamente la movilidad del arma.
    La armadura en la nave podría proteger contra otras armas, permitiéndole concentrar la defensa aérea en misiles pesados ​​que son más fáciles de derribar. ¿Pero por qué?
    La cosa es diferente. Comenzando, probablemente, con 2MV, el volumen de equipo que permitió que la nave siguiera siendo una unidad de combate completa aumentó tanto que era imposible reservar. La armadura de Quince carecía esencialmente de sentido: bombardear con proyectiles HE sin romper la armadura privaría a la nave MSA y sería inviable. Es decir, para sacar el barco de la batalla, ya no es necesario ahogarlo o convertirlo en una pila de metal destrozado, como sucedió en Rusia-Japón.
    Por lo tanto, no tiene sentido reservar un barco para la Tercera Guerra Mundial, cuando el barco estará incapacitado, pero a flote, pero no habrá ningún lugar ni nada para repararlo. No hay reserva
  48. 0
    29 Septiembre 2015 10: 05
    Ambos autores de debate, por alguna razón, piensan que los barcos deben estar casi ahogados. ¿Para qué?
    ¿Un daño grave a la superestructura en Burke o Peter the Great les permitirá permanecer listos para el combate y usar sus armas?
    ¿Y cuántas toneladas de armadura se necesitarán para proteger la superestructura de al menos misiles antiaéreos?
  49. 0
    29 Septiembre 2015 10: 20
    Tan pronto como el volumen de equipos e instalaciones necesarios que proporcionan la preparación para el combate se reduzca a valores aceptables, la armadura volverá por sí sola.
    Aparecerá dreadnought de misiles y habrá una puesta de sol de portaaviones.
    Los expertos escribirían sobre el tema de los volúmenes y una lista de dichos equipos para que quede claro qué debe reservarse y cuánto pesará. Y luego sería interesante discutir.
  50. 0
    11 de octubre 2015 00: 09
    Y sin embargo, ¿por qué no reservar, si no hay efectos negativos significativos? Esto no es súper costoso, que yo sepa. ¿Hay alguna diferencia entre atravesar y penetrar solo un tercio del casco? No demasiado grande, pero aún así ...
    1. 0
      14 de octubre 2015 11: 55
      Cualquier armadura es cara y aumenta el desplazamiento de la nave, que también es dinero. Tampoco está claro de qué amenaza reservar. Simplemente "difuminar" uniformemente no es una opción.
  51. 0
    14 de octubre 2015 11: 53
    Como escribieron los medios, los estadounidenses abandonaron los acorazados debido a la complejidad y el alto costo de mantenimiento de los barcos. En términos generales, su funcionamiento normal requiere una gran plantilla de especialistas bien remunerados. Además, los costes no serán comparables con el efecto esperado de su uso.