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El fin del servicio de fusil de asalto en las fuerzas armadas alemanas HK G36

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La ministra de Defensa, Ursula von der Leyen, anunció oficialmente el 8 de septiembre de 2015 que el servicio de fusiles de asalto de Heckler & Koch está llegando a su fin. Entonces surgió la pregunta del millón de dólares. ¿Qué modelo reemplazará al G36 fuera de servicio en 2019?

Stefan Perey


Fin del servicio: La era en la que el fusil de asalto de la OTAN Heckler & Koch G36 de 5.56 x 45 mm estaba en servicio con las fuerzas armadas alemanas parece haber logrado finalmente su objetivo.


El rifle G36 en 5.56 x 45 mm OTAN del fabricante de renombre mundial Heckler & Koch de Oberndorf am Neckar en la región de Suabia de Alemania fue adoptado en 1997 sobre la base de especificaciones oficiales. Fue diseñado para una vida útil de 20 años, a la que sobrevivieron al menos los primeros rifles de los primeros lotes en 2017.

Ahora, desafortunadamente, la decisión del Ministro de Defensa significa que en el futuro ni siquiera habrá una versión modificada o mejorada del HK G36 en servicio con las fuerzas armadas de Alemania.

Socios a largo plazo: Fuerzas Armadas Alemanas y Heckler & Koch

Heckler & Koch ha sido un proveedor respetado del ejército alemán desde el nacimiento de la República Federal de Alemania. No olvidemos que los rifles NATO Heckler & Koch G3 7.62x51mm son automáticos оружие con un perno semi-libre, fueron adoptados por la Bundeswehr en el año 1959.

El colapso del Pacto de Varsovia a principios de la década de 1990 afectó duramente a la industria de armas de Alemania. El rifle futurista Heckler & Koch G11, con recámara de 4.73x33 mm, originalmente estaba destinado a reemplazar al NATO G3 de 7.62x51 mm, pero debido a la reducción de los costos de defensa y los problemas con el arma en sí, terminó languideciendo en colecciones militares. artefactos para el estudio de historiadores interesados.


Primer prototipo HK 50, predecesor de Heckler & Koch G36


Heckler & Koch HK50 alias G36 desde principios de los 90


Modelo HK G36 en la sección

En 1992, Alemania decidió introducir un nuevo rifle de asalto, destinado a disparar cartuchos de calibre 5.56X45mm, que fueron adoptados como un estándar de la OTAN en el año 1986.

La tendencia hacia pequeños calibres de bajo pulso surgió claramente porque los socios de la OTAN en Europa, como el Reino Unido con su Enfield SA 80, Francia con FAMAS o Bélgica con FNC, y los Estados Unidos con M-16, ya han seguido este ejemplo.

Las restricciones presupuestarias fueron dictadas por una de las especificaciones técnicas: determinar el diseño apropiado que ya se ha desarrollado.
Dos rifles, el austriaco Steyr AUG y el alemán Heckler & Koch HK50, entraron en la lista final y fueron enviados a 91 centros técnicos de la Bundeswehr en Meppen para realizar pruebas exhaustivas.

Anteriormente, una redistribución radical de la potencia mundial, que sonó la sentencia de muerte para un gran proyecto G11, llevó a HK casi a la pared y la compañía finalmente fue absorbida por la corporación británica Royal Ordnance.

Por lo tanto, el proyecto HK 50 brindó a HK la oportunidad de volver a ponerse de pie. La compañía abandonó la idea de un rifle con un obturador semi-libre con frenos de rodillos y un cuerpo de acero extruido, en lugar de eso se convirtió en armas con gas automático con una carrera corta del pistón de gas y una válvula de mariposa en el cuerpo de polímero reforzado.

El comienzo de un nuevo rifle de servicio, 5.56x45, cayó sobre 8 en mayo 1995, cuando el jefe de la Dirección General de las Fuerzas Armadas alemanas autorizó la adopción de un rifle de asalto, bendiciendo así a HK50 bajo el nuevo índice oficial G36. La transferencia altamente simbólica tuvo lugar en 3 el 1997 de diciembre del año, cuando Rüdiger Petereit, director de la Oficina Federal de Tecnologías de Defensa y Adquisiciones (BWB), presentó G36 al General de División General Reiner Fell, Jefe del Comando de Logística SV, describiendo este evento como El comienzo de un "período especial en historias armas ".

Desarrollo de relaciones: ¿Qué tipo de armas fueron ordenadas por las fuerzas armadas alemanas?


Diseño actual: G36 KA4 con un telescopio EOTech con luz de fondo, aumento 3x, un módulo de luz láser y un lanzagranadas AG 36 40x36mm


A pesar de la exageración de los medios y la discusión sobre el G36 Heckler & Koch, siempre debe tenerse en cuenta que este rifle de asalto se introdujo en un momento en que el "9 de septiembre", la guerra global contra el terrorismo y los soldados alemanes luchaban en el extranjero en el desierto. en Afganistán e Irak, era impensable que el rifle siguiera proporcionando una relación calidad-precio superior.

Heckler & Koch suministró las especificaciones técnicas exigidas en un período relativamente pacífico. Además, 55 países utilizan actualmente el fusil de asalto Heckler & Koch, entre ellos 35 países de la OTAN pertenecientes a la OTAN o la Alianza del Atlántico Norte. No parece haber ninguna queja de los clientes en tanto tiempo, lo que significa que todo el "escándalo de los rifles de asalto" no es más que un problema puramente alemán.

Pero, sin duda, los informes negativos de los medios de comunicación se han vuelto frecuentes desde 2012, afirmando que el G36, una vez que se calentó cuando se disparó, tiene una tendencia a los disparos inexactos, y que el combate efectivo contra las fuerzas enemigas es más o menos imposible. Estas reclamaciones llevaron a discusiones y disputas entre el Ministerio de Defensa alemán (en este caso, la Oficina Federal de Tecnologías de Defensa y Adquisiciones) y el fabricante de la Selva Negra. La afirmación de que un rifle de asalto puede llegar a ser tan inexacto en las condiciones extremas de las operaciones en el extranjero que pierde la prueba de su precisión ha asestado un duro golpe a la imagen de un fabricante conocido, que ha alcanzado habilidades de ingeniería.


Una solución temporal ahora es la provisión inmediata de rifles de asalto 600 G27P del calibre 7.62x51mm OTAN, basado en el diseño del HK 417


HK 416 A5 calibre 5.56x45mm, sin duda se convertirá en una de las muchas alternativas G36


Para resumir brevemente: en marzo, el 2012 del año, las fuerzas armadas alemanas presentaron un “ciclo de disparo en condiciones cercanas al despliegue de la Misión” (EBZ) como un procedimiento operativo estándar que describe el ciclo de disparo diario completo de las rondas de 150 en minutos de 20.
El fabricante tomó esta EBZ para realizar pruebas en casa con 10 diferentes modelos de G36 hechos de 1996 a 2008 por año, lo que llevó a la publicación del informe en las páginas de 134 "G36 rifle de asalto: análisis del comportamiento de la dispersión y la precisión del arma cuando se sobrecalienta después de un largo disparo" .

Naturalmente, como con cualquier otra arma, las leyes de la física significan que las armas sobrecalentadas producirán disparos más grandes y dispersos, y G36 no es una excepción.

Pero es igualmente cierto que, a diferencia de los medios sesgados, este grado de mayor dispersión de disparos y pérdida de precisión suele ser la excepción más que la regla, aunque la munición utilizada es, por supuesto, un factor adicional (munición de doble núcleo MEN DM 11 También ha sido criticado).

Y así sucedió lo inevitable: la Oficina Federal de Tecnologías de Defensa y Adquisiciones solicitó un servicio de garantía, basado en importantes deficiencias de sobrecalentamiento y problemas relacionados con el rifle de servicio. Esto llevó a más juicios por parte de institutos independientes, y en abril 2015, Ursula von der Leyen expresó su opinión por primera vez de que G36 tendría que ser reemplazado de inmediato.

¿Fue el escándalo asociado con el rifle de asalto, los alemanes?

En este sentido, es interesante observar que en el párrafo introductorio a la última parte final del informe de la Oficina Federal de equipos de Bundeswehr, tecnología de la información y soporte de servicio (BAAINBw) se rehabilita parcialmente el G36. Lamentablemente, todavía no estamos en condiciones de ver el informe completo, aunque solo el prefacio del General de División Erich Könen, jefe del departamento de combate en tierra de BAAINBw, provocó una tormenta política.


Nadie podría haber adivinado que para la primera fase de la Segunda Guerra Mundial, los soldados alemanes serían llamados a usar HK G 36 cuando se introdujera el arma en 1997.



Rumores distribuidos por 13 en mayo 2015 del año sugirió que los políticos de la oposición acusan al Ministerio de Defensa de editar el informe final antes de presentarlo al parlamento alemán, enterrando el prefacio.

El experto en defensa del Partido Verde, Tobias Lindner, pidió a Ursula von der Leyen que presente de inmediato el prólogo al Comité de Defensa.

"La ministra debería explicar por qué ella proporcionó al parlamento información incompleta". Los poderes que se vieron obligados a publicar un prólogo controvertido en línea, accesibles a cualquier persona interesada en leerlo. Y, de hecho, el prefacio contiene un pasaje que parece cuestionar la decisión sobre el retiro de G36. Aquí hay una cita de la sección en cuestión:

“Es importante aclarar que para comprender el informe, su propósito no es evaluar otras propiedades funcionales del rifle de asalto G36, relacionadas con su masa, confiabilidad y funcionalidad.

La situación de batalla "emboscada" fue elegida ya que, tomando una sección transversal de sus principios tácticos básicos, parece más adecuado para una "situación de batalla exigente" analizar las consecuencias que solicitamos para una investigación.

Estas situaciones se cumplen y se realizan en todos los grados de intensidad y competencia. Las emboscadas son situaciones de combate en las que se pueden sortear tropas de combate y fuerzas auxiliares en cualquier momento. En estos casos, los soldados se ven obligados a lidiar con el combate de alta intensidad.
Las fuerzas armadas serán llamadas durante el proceso de revisión para evaluar la probabilidad de su ocurrencia. El resultado de este estudio proporcionará a las fuerzas armadas una comprensión de cómo funciona G36 en un área técnica extremadamente exigente, lo que les permitirá sacar conclusiones para la preparación y ejecución de la misión como parte de sus tareas operativas y de apoyo. El Comité de selección de G36 cree que G36 sigue siendo un arma confiable y funcional. El informe no indica que el rifle G36 represente un riesgo para los tiradores, y no existe tal riesgo en ningún momento durante el despliegue del arma ".


Construcción de bullpaps de otros fabricantes: modelo croata VHS-2 de HS Products


ST Kinetics BMCR de Singapur no se incluirá en el procedimiento de selección de nuevas armas para el ejército alemán

Solución alternativa interesante, también de Heckler & Koch

Ahora, se comprarán 600 rifles de asalto G27P, basados ​​en las ametralladoras ligeras de 417 x 7.62 mm HK 51 y 600 MG4 de 5.56 x 45 mm de Heckler & Koch, para cubrir las necesidades de emergencia.

Esto ha enfurecido a los partidos de la oposición, como el 90 / Partido Verde y la Unión de Izquierdas, que reclaman el nepotismo y "convertir a los cazadores furtivos en vigilantes". Esto es aún más sorprendente, ya que las compras que comienzan en noviembre de este año y finalizan al final de 2016 son ciertamente una decisión inteligente, dada la estructura y logística actuales en el marco de las fuerzas armadas alemanas.

Al final, los soldados que prestan servicio en el terreno en las regiones en crisis podrán usar ambos tipos de armas de inmediato, sin pasar tiempo en una serie de pruebas u otros problemas relacionados con su misión de despliegue.

Candidatos prometedores reemplazarán a HK G36


En el grupo de rifles de asalto de corrida de toros, es probable que el calibre Steyr AUG A3 5.56x45 sea uno de los favoritos en la adaptación de las fuerzas armadas alemanas

Ursula von der Leyen (Ursula von der Leyen) destacó amargamente que la nueva máquina, que está programada para ser adoptada en el año 2019, se seleccionará como parte de una licitación abierta y transparente.

Vale la pena señalar aquí que Turquía se convirtió en el primer estado miembro de la OTAN en reintroducir el rifle MPT76 del calibre 7.62x51mm de la OTAN, en lugar de las armas 5.56mm más modernas.

De hecho, el nuevo rifle de asalto turco tiene un parecido sorprendente con el HK 417 del mismo calibre.

Si asumimos que es poco probable que los militares alemanes inicien una transición general desde el calibre 5.56x45 a 7.62x51mm NATO, la pregunta sigue en cuanto a qué nuevos rifles de asalto 5.56mm se comprarán como un reemplazo para las aproximadamente 167,000 unidades del HK G36 actualmente usado por el Bundeswehr. Esta es una de esas preguntas, como la que dice si pueden encontrar una alternativa digna a los rifles de asalto que están en servicio con los socios de la alianza de la OTAN.


Beretta ARX-160 es uno de los representantes modernos de los rifles de asalto 5.56 tradicionales, en los cuales la tienda está ubicada frente al gatillo.

Francia también está buscando un reemplazo para su veterano, el rifle 5.56mm de acuerdo con el esquema Bullpup de FAMAS, y ya ha iniciado una licitación para la compra de rifles de asalto.

La Enfield SA80 del Reino Unido, también en diseño bullpup, recibió el encargo de llevar a cabo las actualizaciones y modificaciones en la planta de Heckler & Koch.
Al igual que sus contrapartes algo temblorosas de los Estados Unidos, M16A4 / M4A1, ambos sistemas de armas europeos mostraron sus debilidades y, lo más probable, un lugar más bajo que el HK G36 en términos de manejo y confiabilidad funcional. Por lo tanto, es poco probable que se conviertan en una alternativa viable.


La familia belga FN SCAR de FN Herstal consiste en modernos fusiles de asalto con un diseño modular.

Si los planes incluyen la selección de un candidato del mundo de los rifles de asalto compactos en el diseño de bull bull, los argumentos más atractivos serían a favor del rifle de asalto austriaco Steyr AUG A3, que pronto celebrará su 40 aniversario del intenso servicio militar y ya ha ingresado, por otra razón, en la lista corta de las fuerzas armadas alemanas, o en favor del fusil de asalto israelí IWI Tavor TAR21.

Pero hay muchos peces en el mar, por lo que incluso los rifles de asalto modernos construidos tradicionalmente con tiendas ubicadas frente al gatillo pueden ser opciones interesantes.

Incluirán las siguientes marcas (en orden alfabético, sin reclamos de integridad): Beretta ARX-160, Remington Defence / Bushmaster ACR, Caracal 816S (las variantes más famosas en Alemania del Haenel CR223 cargan armas civiles), CZ 805 BREN A1, FN SCAR, SIG MCX o Steyr STM 556.

No hace falta decir que este grupo no debe pasar por alto el HK416 A5 (seudónimo G38), que las unidades de élite estadounidenses y alemanas ya están utilizando con éxito y que actualmente es uno de los mejores candidatos para el reemplazo del M4 en las fuerzas armadas de los EE. UU.


Rifle de combate adaptativo (ACR) Remington Defence con diseño modular



CZ 805 BREN A1 calibre 5.56x45mm OTAN de la República Checa


Todavía no hay instrucciones claras sobre cómo elegir un sucesor para HK G36, pero esperamos que este artículo y los conocimientos previos que contiene, hayan presentado a nuestros lectores el curso del asunto y hayan dado una calificación alta, citando a la prensa y los debates políticos sobre cómo se está desarrollando este problema.


También presentamos el innovador rifle de asalto de calibre múltiple SIG MCX a través de su ritmo.



También alternativa a HK G36: SIG Sauer MCX


Los mantendremos al tanto de esta historia, observando cómo se desarrolla.
Originador:
https://www.all4shooters.com
123 comentarios
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  1. corporal
    corporal 18 de octubre 2015 06: 16 nuevo
    +17
    Kalash sobrecalentado también "escupió", ¿y qué?
    ¿Qué es el alboroto encubierto en el departamento militar?
    Sin embargo, al infierno con ellos.
    1. Pimply
      Pimply 18 de octubre 2015 09: 31 nuevo
      +21
      Cita: Corporal
      Kalash sobrecalentado también "escupió", ¿y qué?
      ¿Qué es el alboroto encubierto en el departamento militar?
      Sin embargo, al infierno con ellos.

      Solo otra pelea por un gran contrato.
      1. Aleks28
        Aleks28 18 de octubre 2015 12: 20 nuevo
        +6
        Cita: Pimply
        Solo otra pelea por un gran contrato.

        No, el rifle es realmente muy bueno. muchos problemas. Habrá un reemplazo completo. Esta noticia y ninguna noticia. Revelada hace más de un año. El principal problema es la vista constantemente perdida (los soldados ya dijeron esto)
        1. the47th
          the47th 24 de octubre 2015 00: 22 nuevo
          +1
          Esta no es una razón para eliminar las armas del armamento. Tales problemas se resuelven finalizando la tecnología de producción. H&K tuvo una gran pelea con la Bundeswehr o uno de los competidores presionó por el rechazo del G36.
      2. Sasha 19871987
        Sasha 19871987 18 de octubre 2015 14: 34 nuevo
        +2
        Hace varios años leí sobre g36, que el cañón está muy caliente y, por lo tanto, la precisión no es para el infierno ... todo tuvo un final legítimo, idealmente es necesario cerrar a los oficiales que dispararon un rifle crudo a las tropas ...
        1. Barón pardus
          Barón pardus 24 Septiembre 2020 01: 26 nuevo
          0
          HK trabajó de acuerdo con las especificaciones dadas. Por peso, por velocidad de salida (dependiendo de la longitud del cañón), precisión por series de 5 y 10 disparos, por confiabilidad. Y BAJO LAS ESPECIFICACIONES DADAS, HC hizo un rifle excelente. Aproximadamente de la misma manera que Lagg-3, BT-7, T-26 y otras armas se hicieron bajo las ESPECIFICACIONES DADAS. Lo que ordenaron los generales hizo el fabricante. HC no es una excepción. Pero para ahorrar peso, aligeraron el cañón (no hay nada más que aligerar, la carrocería ya es de plástico, y el cerrojo es tonto para aligerar). Y si es así, se calienta rápidamente en modo de disparo automático. No hay milagros. La física no se puede engañar. G36 es un rifle excelente para la POLICÍA (cuando disparan poco y poco, pero siempre lo llevan encima)
    2. avt
      avt 18 de octubre 2015 09: 52 nuevo
      +10
      Cita: Corporal
      Kalash sobrecalentado también "escupió", ¿y qué?

      Y entonces la pregunta principal es ¿CUÁNDO se sobrecalentará?
    3. Bosque
      Bosque 18 de octubre 2015 12: 05 nuevo
      +5
      Solo G36 comienza a hacer esto antes y la precisión simplemente llega a 0.
    4. alexey garbuz
      alexey garbuz 18 de octubre 2015 22: 25 nuevo
      +2
      Podría hacer una carcasa para enfriar el agua y arrastrar media docena de agua con usted. ¡Negocio!
  2. cuerda
    cuerda 18 de octubre 2015 06: 21 nuevo
    -6
    aquí está hk 417 cool trunk todas las fuerzas especiales del mundo lo toman incluso alfa
    1. Baba
      Baba 18 de octubre 2015 08: 55 nuevo
      +8
      Oh bueno, con un stock a bajas temperaturas, izolit caprichoso. Del mismo modo, todos los mismos G36. Es necesario dominar un traductor noruego o Google para leer las reseñas noruegas en 416. Y 417-x no ha desaparecido tanto, no se necesita a nadie alrededor de Marksman Berdank en este calibre.
      1. Pimply
        Pimply 18 de octubre 2015 09: 32 nuevo
        +4
        Cita: razgildyay
        Oh bueno, con un stock a bajas temperaturas, izolit caprichoso. Del mismo modo, todos los mismos G36. Es necesario dominar un traductor noruego o Google para leer las reseñas noruegas en 416. Y 417-x no ha desaparecido tanto, no se necesita a nadie alrededor de Marksman Berdank en este calibre.

        Sí, los noruegos tenían un artículo separado sobre este tema. Bueno, vale la pena señalar que los mismos estadounidenses se deshacen de HK416
        1. Baba
          Baba 18 de octubre 2015 10: 45 nuevo
          +2
          No sé cómo deshacerme de él, pero estoy seguro de que los infantes de marina aceptaron de forma limitada el servicio. Aunque es posible que para la unificación. A menudo cooperan con alemanes, noruegos y polacos.
          En principio, la idea nace muerta. Está claro que TK está descendiendo desde la cima, y ​​los diseñadores están haciendo berdanks en las condiciones en que se encuentran. Para una Europa limpia, un accesorio es solo eso. Pero, de nuevo, el M16 / M4 y el FN son más futuristas (no recuerdo el índice) se ejecutan en todas partes siempre que sea posible, pero el G36 no lo es, excepto en los estados bálticos, es poco probable. Sería mejor ir a la quiebra y tomar checos o polacos: la idea está más pensada y es mucho más barata.
          Y, por cierto, OBS, los Balts no usan los ejercicios G36, sino que le dan la composición a G3, que es lo que dice.
          1. avt
            avt 18 de octubre 2015 11: 03 nuevo
            +2
            Cita: razgildyay
            que los marines adoptaron de forma limitada. Aunque es posible que para la unificación.

            Si la memoria me sirve, este barril se hizo en el orden de fuego siguiendo los resultados de las fuerzas especiales afganas, eso es lo que realmente sucedió, no lo sé.
          2. PSih2097
            PSih2097 18 de octubre 2015 12: 24 nuevo
            +1
            Cita: razgildyay
            FN-futurista (no recuerdo el índice)

            F2000 ...
            1. Baba
              Baba 18 de octubre 2015 12: 53 nuevo
              0
              No, ella no. Recordaba FN SCAR. Se parece a Beretta, y con él establece el estilo para el resto: checos y polacos.
            2. Izotovp
              Izotovp 18 de octubre 2015 21: 51 nuevo
              +2
              Hermoso, pero los belgas se quejan de que casi nunca lo compran, y SCAR diverge con una explosión.
        2. Kaput bruto
          Kaput bruto 18 de octubre 2015 11: 26 nuevo
          +2
          Cita: Pimply
          Bueno, vale la pena señalar que los mismos estadounidenses se están deshaciendo de HK416

          ¿O tal vez vale la pena señalar que en la Comisión de los Estados Unidos sobre HK416 adoptada bajo el símbolo M27 IAR para reemplazar la sierra M249 en el departamento?
    2. Vivat
      Vivat 18 de octubre 2015 10: 58 nuevo
      +1
      Lo siento, puse "-" por error.
    3. trazador
      trazador 18 de octubre 2015 15: 23 nuevo
      +4
      Sí, por supuesto, Alpha elige el H&K 417 para que parezca aún más genial. Probablemente todavía en una selfie fotka junto con una ensalada de la mañana y se extiende en las redes. guiño
    4. trazador
      trazador 18 de octubre 2015 15: 23 nuevo
      +1
      Sí, por supuesto, Alpha elige el H&K 417 para que parezca aún más genial. Probablemente todavía en una selfie fotka junto con una ensalada de la mañana y se extiende en las redes. guiño
    5. Bueno yo
      Bueno yo 18 de octubre 2015 15: 52 nuevo
      +3
      Cita: cuerda
      aquí está hk 417 cool trunk todas las fuerzas especiales del mundo lo toman incluso alfa

      Quizás ucraniano ...
      1. Kaput bruto
        Kaput bruto 18 de octubre 2015 17: 07 nuevo
        +2
        No pueden pagarlo. riendo
      2. cuerda
        cuerda 20 de octubre 2015 12: 56 nuevo
        0
        no ucraniano sino tuyo
  3. Sergey-8848
    Sergey-8848 18 de octubre 2015 07: 00 nuevo
    +14
    El significado del artículo es comprensible: el cambio de armas probablemente sea causado por motivos políticos y financieros, y no por cualidades de lucha. Pero la traducción !!! Aparentemente, el programa tradujo y los autores olvidaron adjuntar una mano a la edición. Esto es raro y ahora se lee en las etiquetas.
    1. Grizli-666
      Grizli-666 18 de octubre 2015 07: 42 nuevo
      +17
      Cita: Sergey-8848
      Pero la traducción !!! Aparentemente, el programa tradujo, y los autores olvidaron adjuntar una mano a la edición.


      Estoy de acuerdo, especialmente complacido con esta firma "Nadie podría haber adivinado que para la primera etapa de la Segunda Guerra Mundial, los soldados alemanes tendrían que usar el HK G 36 cuando se introdujo el arma en 1997"
      O había un párpado y se refería al tercer mundo, o estamos hablando de una máquina del tiempo (entonces la sorpresa es comprensible :))
  4. Tchoni
    Tchoni 18 de octubre 2015 07: 33 nuevo
    +11
    Maldita sea, perevo, un sentimiento que lavó ... Y sin tratamiento. Por este tatya menos. La ventaja del artículo es que muestra claramente, "que no todo está bien en los reinos de Europa". ¿Qué hay allí y capturadores y ladrones en cantidades de productos básicos? En general: liberales novatos: ¡vale la pena leerlos!)
    En cuanto al cortador de tornillo en sí, me parece que los colegas occidentales exageran un poco el valor de disparar con precisión desde un rifle de asalto. Para el fuego de francotiradores hay sistemas especiales de apoyo. Bueno, que Dios sea su juez. Déjelos saltar, y veremos si valió la pena.
    1. promotor
      promotor 18 de octubre 2015 09: 17 nuevo
      -8
      La Beretta ARX-160 es uno de los representantes modernos de los tradicionales fusiles de asalto 5.56

      Toda clasificación europea SÓLO por potencia de cartucho es estúpida en principio. Basado en esto, resulta que el AK-47 y AK-74 (o M16A2), por ejemplo, son fusiles de asalto. Aquellos. armas de la misma clase. Lo que es fundamentalmente incorrecto es un arma de clases completamente diferentes.
      El AK-47 es un rifle de asalto típico. Con todo respeto.
      AK-74 (y M16A2) es un rifle automático avanzado. Usando un cartucho de pequeño calibre de una nueva generación.
      Los estadounidenses tienen razón en el sistema de clasificación de armas, no los europeos. Por lo tanto, su M16A2 no se llama oficialmente rifle de asalto, como escriben los periodistas, sino rifle automático. Lo cual es absolutamente cierto y refleja correctamente la esencia de esta arma.
      Además, todavía puedes recordar a Tommy-gun. Que solo en Europa debido al cartucho de pistola se llamaba metralleta. Y en los EE. UU. Se llamaba metralleta. Lo que aproximadamente significa "ametralladora pequeña". Y este nombre significaba con bastante precisión la esencia de Tommy-gun. Que en sus características de desempeño NUNCA FUE un subfusil. Y comparar sus características de rendimiento con las características de rendimiento del PP europeo es simplemente estúpido. Estas son armas de clases completamente diferentes, pero en cartuchos de pistola. Lo que dio a los europeos motivos para considerarlos compañeros de clase.
      Exactamente la misma "torpeza" entre los europeos se organizó con armas en el clásico intermedio y los nuevos cartuchos intermedios de pequeño calibre. El arma es, por así decirlo, formalmente la misma, pero en términos de características de rendimiento son completamente diferentes. El problema.
      1. Bradypodidae
        Bradypodidae 18 de octubre 2015 10: 21 nuevo
        +3
        Si usamos la clasificación europea, entonces la ametralladora "Maxim" (rusa) no es una ametralladora en absoluto, sino un rifle-ametralladora, ya que dispara cartuchos de rifle.
        1. promotor
          promotor 18 de octubre 2015 11: 19 nuevo
          -12
          Cita: Bradypodidae
          ametralladora "Maxim" (ruso) no es una ametralladora en absoluto, sino un rifle-ametralladora

          ¿Por qué piensas eso? Típica ametralladora de caballete. Solo fracasó (debido al enfriamiento por agua), lo que era excusable incluso en el momento de 1 MB. La lucha contra la estabilidad es cercana a cero.
          ¿Qué tipo de ametralladora es esa?
      2. k_ply
        k_ply 18 de octubre 2015 10: 54 nuevo
        +3
        promotor (también conocido como Fleent y otch), renuente a repetir, pero su tontería sobre asalto y automático ya estaba allí (su moderador lo aclaró):
        http://topwar.ru/78551-ppsh-legenda-velikoy-otechestvennoy-voyny.html
        aunque tienes seguidores aquí (?!).
      3. Kaput bruto
        Kaput bruto 18 de octubre 2015 11: 29 nuevo
        +6
        Cita: promotor
        promotor

        No entiendo cuál es tu agravante? ya lo tienes, te expulsan, subes de nuevo con un nuevo apodo, ¿no estás cansado de ti mismo?
        1. promotor
          promotor 18 de octubre 2015 12: 28 nuevo
          -10
          Cita: kaput bruto
          No entiendo cuál es tu agravante?

          ¿Quién es ese? Asistente de payaso ¿Eres asistente en k_ply? ¿O tal vez tú y k_ply son la misma persona? Muy similar.
      4. promotor
        promotor 18 de octubre 2015 12: 14 nuevo
        -5
        Cita: k_ply
        promotor (también conocido como Fleent y otch), renuencia a repetir, pero sus tonterías sobre asalto y automática

        ¿Quién eres tú? Payaso local?
      5. El comentario ha sido eliminado.
    2. dumkopff
      dumkopff 18 de octubre 2015 14: 26 nuevo
      +1
      De hecho, la repugnante calidad del texto.
  5. Tirador de montaña
    Tirador de montaña 18 de octubre 2015 08: 52 nuevo
    +4
    En el orden del delirio. También deben considerar AK 12. wassat
    Así es como se publicitó su preocupación. Y el "Tavor" israelí también es muy agradable.
  6. promotor
    promotor 18 de octubre 2015 08: 57 nuevo
    -17
    La tendencia hacia calibres pequeños de bajo pulso

    Me pregunto qué ... ¿A mi tío se le ocurrió esta mierda llamada "bajo impulso" en Internet?
    La nueva generación de cartuchos de pequeño calibre es completamente diferente a esto. Esta diferencia es completamente insignificante.
    La principal diferencia entre los cartuchos de pequeño calibre de nueva generación es un principio de acción completamente diferente de sus balas. Se comportan de manera diferente en el cuerpo de la víctima. Es por esto que son lo que son. Y el "impulso bajo" es solo un efecto secundario de las nuevas balas. Además de reducir la potencia del cartucho.
    1. k_ply
      k_ply 18 de octubre 2015 10: 11 nuevo
      +15
      La designación "de bajo impulso" no apareció en Internet, sino mucho antes, con la llegada de los cartuchos de 5.56x45 mm y 5.45x39 mm, y el significado de la palabra "bajo impulso" se relaciona con el retroceso, no con la balística de la herida. ¡Aunque sí! para usted, la Historia del mundo comenzó solo después de su nacimiento, en otras palabras, con el consumo generalizado de Internet en la Federación de Rusia.
      promotorya bajo un nuevo apodo? fueron anteriormente Fleent и otch, y nuevamente estás reconociendo tonterías.
    2. Kaput bruto
      Kaput bruto 18 de octubre 2015 11: 37 nuevo
      +9
      Cita: promotor
      promotor

      Para los ciervos, explico la pista que es característica de todas las municiones que tienen velocidad supersónica, mientras que las balas pequeñas no rompen récords para estos indicadores, y la pérdida de estabilidad en la carcasa tampoco es inusual: en los años 50 se estableció experimentalmente que la bala estándar 7,62 39X10 desde una distancia de 5 m que pasa a través del tejido blando del muslo a XNUMX cm del hueso conduce a una fractura conminuta (considere la destrucción) del fémur, y cuando entra en la proyección frontal de la carcasa, se vuelve gilipollas. Así que aprende material o descarga en el foro de fanáticos de coip. juegos e historias alternativas.
      1. provincial
        provincial 18 de octubre 2015 11: 47 nuevo
        +2
        genial escrito Todo lo que fui aquí son algunos expertos en armas pequeñas reunidos.
      2. promotor
        promotor 18 de octubre 2015 12: 06 nuevo
        -9
        Cita: kaput bruto
        Para los venados les explico la pista

        ¿Ciervo? Explica? Leo, leo.
        Lo leí. No, eso ni siquiera es gracioso.
        Cita: kaput bruto
        y una vez en la proyección frontal del cadáver, se vuelve loco.

        Tú, querida, mira en un libro y ves lo que suele haber allí. Una combinación de tres dedos. Humano, no mamut. Tiene "carcasas" de tal grosor que las balas clásicas nunca han necesitado. Y no lo hará.
        Por lo tanto, se aplicó una viñeta de un nuevo principio de acción. Para lograr el efecto deseado, era necesario hacerlo de pequeño calibre. Y para garantizar un rango efectivo normal, había suficiente potencia (solo potencia, no hay nada más en común entre ellos) del cartucho intermedio clásico. Uno con un alcance efectivo efectivo. Y solo entonces, bajo la energía parásita de este cartucho (es menor que la de un cartucho de rifle) se hizo un disipador de calor.
        Y sobre el regreso, que resultó, tal y bueno. Este es un efecto concomitante. Incluso la devolución de un cartucho de rifle se considera aceptable. Especialmente aquellos con balas de luz. ¿O qué, todos los frenos de mano y uniformes en esta opción no son buenos? ¿Has tratado de pensar antes de escribir algo? Darle una oportunidad. Y luego, mira divertido.
        Nifiga gargantas locales de hamovita no lo saben. Solo problemas con este internet. Lleno de fábulas continuas.
        Intente leer primero, luego piense y luego escriba. Quizás algo sensato entonces escriba.
        Cita: kaput bruto
        Así que aprende material o descarga en el foro de fanáticos de coip. juegos e historia alternativa

        Aquí. Este es solo un consejo para los "especialistas" de su nivel.
        1. dvina71
          dvina71 18 de octubre 2015 14: 56 nuevo
          +4
          Cita: promotor
          Y sobre el regreso, que resultó, tal y bueno. Este es un efecto concomitante.


          Vaya ... alguien se saltó la física en la escuela ... explico ... el impulso de "retroceso" es igual al producto de la masa de la bala por su velocidad inicial. sin embargo, una bala de menor calibre pesa menos, lo que significa que tiene un bajo impulso en relación con la anterior bala de mayor calibre en este sistema de armas.
          En cuanto al comportamiento de la bala en el cuerpo ... te aseguro ... ella no hace viajes a partes del cuerpo, sino que siempre se mueve en línea recta. Puede cambiar de dirección si, por ejemplo, su velocidad en el cuerpo no es suficiente para perforar un hueso, lo romperá o rebotará y cambiará su dirección de movimiento, pero esto significa que la bala ya ha perdido su energía y se detendrá pronto.
          Con estas balas “con un centro desplazado” andan tantas leyendas .., y el peso del analfabetismo .. técnico.
          1. marismas
            marismas 18 de octubre 2015 15: 12 nuevo
            +1
            Cita: dvina71
            En cuanto al comportamiento de la bala en el cuerpo ... te aseguro ... ella no hace viajes a partes del cuerpo, sino que siempre se mueve en línea recta. Puede cambiar de dirección si, por ejemplo, su velocidad en el cuerpo no es suficiente para perforar un hueso, lo romperá o rebotará y cambiará su dirección de movimiento, pero esto significa que la bala ya ha perdido su energía y se detendrá pronto.

            Estoy de acuerdo contigo.
            Aunque existe un cañón de este tipo, una escopeta recortada, Ksenia-AKS-74u, a distancias cortas de hasta 50 m, es algo terrible. En la morgue, las balas se sacan durante bastante tiempo. Y el automóvil disparó a corta distancia de 30-20 m. Triángulos alargados, no había un ángulo grande Imagínense lo que está pasando en la "carne", tal vez un pequeño barril de vino dentro.
          2. promotor
            promotor 18 de octubre 2015 16: 05 nuevo
            -7
            ¿Entiendes ruso? ¿Entiendes lo que escribí? Se ve que no.
            Cita: dvina71
            Yo explico ..

            Esto se lo explicas a los estudiantes de primaria. No necesito. Yo mismo puedo explicarte mucho sobre este tema.
            Cita: dvina71
            la misma bala de un calibre más pequeño pesa menos, lo que significa que es de bajo impulso, en relación con la bala anterior de un calibre más grande

            Por 138ª vez explico que es "de bajo impulso" sólo en Internet en sitios de este tipo. La fuerza de su impulso nunca interesó a nadie. Y no le interesará el futuro. Porque este indicador no interesa en absoluto a nadie. a excepción de los "estrategas de sofá".
            Cita: dvina71
            ella no viaja en partes del cuerpo, sino que siempre se mueve en línea recta.

            Estás tan inseguro de esto, que no siempre sucede. Además, incluso cuando se mueve en línea recta, se mueve en esta dirección de diferentes maneras. Es en este chip balas de pequeño calibre de la nueva generación.
            Cita: dvina71
            pero esto significa que la bala ya ha perdido su energía y se detendrá pronto

            Una de las características principales de una bala es su capacidad de transmitir un impulso final al cuerpo en el menor tiempo posible. Aquellos. detente lo más rápido posible. Y aquí las balas clásicas del nuevo calibre pequeño no son competidores. Al cazar animales, se usan balas expansivas para lograr este efecto. Exactamente para el mismo propósito. Según esta capacidad, las nuevas balas de pequeño calibre se ubican entre las expansivas y las clásicas (antiguas) clásicas.
            1. dvina71
              dvina71 18 de octubre 2015 16: 35 nuevo
              0
              Cita: promotor
              Una de las características principales de una bala es su capacidad de transmitir un impulso final al cuerpo en el menor tiempo posible. Aquellos. detente lo más rápido posible.


              Taki con física tensa .. USO?
              La bala no transmite un impulso ... sino energía ... La misma que recibió de la pólvora quemada en el barril. Menos pérdidas de entrega.
              Y de nuevo ... Bala ... Normalmente soy una bala ... en el cuerpo no cae, es una leyenda. Cambia la dirección del movimiento y la orientación solo cuando encuentra un obstáculo en su camino, en el cuerpo humano es un hueso.
              Entiendo de dónde crecen los pies de tu engaño ...
              NU, entonces el centro desplazado es el centro de masa desplazado de la bala. Por lo general, se empuja hacia adelante. Esto estabiliza la bala en vuelo. Esto es cierto para las balas de pequeño calibre, debido al tamaño y al peso. En el cuerpo, esta bala simplemente cambia de orientación y se encuentra con un obstáculo: un hueso. A través de una masa homogénea, pasará como una bala ordinaria.
              1. Kaput bruto
                Kaput bruto 18 de octubre 2015 17: 46 nuevo
                +2
                Cita: dvina71
                A través de una masa homogénea, pasará como una bala ordinaria.

                Y nunca se te ocurrió una idea tan simple como: ¿por qué necesitamos rifar en el maletero? bueno, entonces le responderé que la bala se estabiliza en vuelo por rotación, pero cuando entra en un ambiente más denso que el aire, la velocidad de rotación ya no es suficiente para una estabilización estable y la bala comienza a girar, la diferencia principal entre solo los caminos recorridos en los tejidos: cuanto mayor es la carga transversal de la bala y cuanto más pequeño es el margen de estabilidad, más rápido y más enérgico comienza a girar. mire la imagen: el canal superior 7,62X39 57-H-231 inferior 5,45X39 7H6 7,62 comienza a girar en el simulador después de 7 cm y 5,45 después de 5 y gira más intensamente - a cien metros a 14 cm del canal de la herida, el ángulo de nutación ( la desviación del eje longitudinal de la bala con respecto a la trayectoria del movimiento) en 5,45 es 120 gy en 7,62 35 g.
                El mayor daño a corto alcance lo causan las balas 5,56 M855, pero esto no se debe al "bajo impulso" sino al diseño de la bala en sí, que se deforma y fragmenta con la creación de elementos dañinos secundarios, el M193 moderno en este sentido es mucho más humano y difiere poco de nuestro 5,45 pero lo principal es que, como resultado de los experimentos, se llegó a una conclusión interesante: En experimentos con heridas de bala en las extremidades, se descubrió que las balas rusas y estadounidenses de pequeño calibre infligían daños más graves en la piel y los tejidos blandos en comparación con las balas de 7,62 mm. Las aberturas de entrada en la piel durante las heridas por balas de pequeño calibre generalmente eran de menor tamaño o correspondían al diámetro de la bala; las aberturas de salida eran a menudo grandes, de forma irregular oval o poligonal con lágrimas a lo largo de los bordes. En las heridas con balas de calibre pequeño y de 7,62 mm, las fracturas multifragmentadas de huesos tubulares largos de las extremidades con un defecto óseo extenso a lo largo de la PC y numerosas grietas fueron bastante similares. Las fracturas de bala causadas por balas de pequeño calibre fueron complicadas, por regla general, por la fragmentación de las balas.
                1. dvina71
                  dvina71 18 de octubre 2015 18: 05 nuevo
                  -5
                  Cita: kaput bruto
                  Y no se te ocurrió una idea tan simple como: ¿por qué se necesita rebuscar en el maletero?

                  Estabilizar ..
                  Las imágenes que publicó no son una red de tejido humano, este es el momento.
                  Dos ... Personas con 15 cm de tejido uniforme continuo ... bueno, debes buscarlo ...
                  Tres ... la destrucción en la salida no está relacionada con la rotación. Estas son las consecuencias de un golpe de ariete: una bala que atraviesa la masa crea una presión tremenda en un punto pequeño, como resultado, la tela explota en este punto.
                  Cuatro ... Superar los 100 m del objetivo, la ropa, la protección personal ... la bala ya no tendrá suficiente energía para tal destrucción ... Quiero decir 5.45 ... Para 12.7 esto no es un problema en absoluto y el orificio de salida se medirá en decenas de cm.
                  1. Kaput bruto
                    Kaput bruto 18 de octubre 2015 18: 08 nuevo
                    +2
                    Cita: dvina71
                    Tres ... la destrucción en la salida no está relacionada con la rotación.

                    La expansión de la cavidad es el comienzo del giro de la bala, porque de lo contrario la entrada sería del mismo tamaño, no veo nada más que comentar porque tengo que escribir y explicar demasiado, para aquellos que están interesados ​​en el tema ahora hay materiales totalmente accesibles, pero no tiene sentido pasar de largo. gastar.
                2. Barón pardus
                  Barón pardus 24 Septiembre 2020 01: 34 nuevo
                  0
                  Por cierto, mire al cabrón de un liberal en Kenosha que perseguía a un niño con una pistola (por cierto, este "luchador por la justicia social" tenía antecedentes penales, es decir, no tenía derecho a poseer una pistola, y mucho menos a agitarla en la calle durante un saqueo), y el chico le disparó desde el M4 y golpeó el bíceps. Los bíceps se fueron al infierno. Completamente. Buen tiro, chico.
              2. promotor
                promotor 18 de octubre 2015 18: 00 nuevo
                -3
                Cita: dvina71
                La bala no transmite ímpetu, sino energía.

                Ella transfiere esta energía por un cierto período de tiempo. Esto se llama impulso, alfabetización.
                Cita: dvina71
                Bala ... Normalmente soy una bala ... en el cuerpo no cae, es una leyenda.

                Te escribí sobre esto. Sobre la bala clásica. Ella se caería, las pruebas de gelatina confirman esto. Pero no hay carne de este grosor. Por lo tanto, no tiene tiempo. Y el nuevo calibre pequeño, a tiempo. Especialmente hecho
                Cita: dvina71
                A través de una masa homogénea, pasará como una bala ordinaria.

                La gelatina es una masa homogénea. Pero todas las balas en ella dan un salto mortal. Si el bloque de gelatina es lo suficientemente grueso.
                Entonces, para que sea más fácil de entender, corté un poco la conocida tableta de Internet. En la guerra, el grosor máximo del jamón es de alrededor de 15 cm (aquí es donde se corta). Y el habitual, 10 cm (número 10 desde abajo). Ahora mira lo que hacen las balas de diferentes modelos en este grosor. Viñetas n. ° 2 y 4, el clásico habitual, clásico. Bala número 1, un nuevo calibre pequeño. Una bala número 3, expansiva. ¿Está claro ahora el principio de su acción?
                1. dvina71
                  dvina71 18 de octubre 2015 18: 14 nuevo
                  -1
                  Cita: promotor
                  Gelatina, es una masa homogénea

                  La gelatina no es carne humana. Son similares solo en densidad, pero la carne humana consiste en agua, que absorbe parte de la energía de una bala.

                  Cita: promotor
                  Ella transfiere esta energía por un cierto período de tiempo. Esto se llama impulso, alfabetización.

                  En física, ustedes son dos ... El momento es el producto de la masa y la velocidad de movimiento ... ¿cuál de las cantidades es medida por los Juols aquí?
                  Una bala transfiere energía al cuerpo, que depende de la masa de la bala y la pérdida de velocidad en el cuerpo. Este es el peligro de una bala expansiva, que pierde velocidad de inmediato y la mata. Una bala puntiaguda puede simplemente atravesar el cuerpo y una persona continuará corriendo, disparando ...
                  1. promotor
                    promotor 18 de octubre 2015 18: 24 nuevo
                    -2
                    Cita: dvina71
                    La gelatina no es carne humana. Son similares solo en densidad, pero la carne humana consiste en agua, que absorbe parte de la energía de una bala.

                    No fantasees.
                    Cita: dvina71
                    de la masa de la bala y la pérdida de velocidad en el cuerpo

                    Entonces puedes adivinar cómo las balas pierden esta velocidad. ¿Y qué hacen los diseñadores de estas balas con ellos para esto? Se sorprenderá, pero hay gente así. Y las balas no son "cómo va". Son de este diseño especial.
                    Cita: dvina71
                    Ese es el peligro de una bala expansiva, que inmediatamente pierde velocidad en el cuerpo, matándolo ya

                    Ver placa de identificación. Especialmente para ti publicado.
                    Cita: dvina71
                    Una bala puntiaguda puede simplemente atravesar el cuerpo y una persona continuará corriendo, disparando ...

                    ¿Si? Quien lo hubiera pensado ...
                  2. El comentario ha sido eliminado.
                2. promotor
                  promotor 18 de octubre 2015 18: 20 nuevo
                  -1
                  Extraño, la imagen se ha ido a alguna parte.
                  En la guerra, el grosor máximo del jamón es de alrededor de 15 cm (aquí es donde se corta). Y el habitual, 10 cm (número 10 desde abajo). Ahora mira lo que hacen las balas de diferentes modelos en este grosor. Viñetas n. ° 2 y 4, el clásico habitual, clásico. Bala número 1, un nuevo calibre pequeño. Una bala número 3, expansiva. ¿Está claro ahora el principio de su acción?
                3. El comentario ha sido eliminado.
                4. Asistente en la biblioteca
                  Asistente en la biblioteca 18 de octubre 2015 22: 15 nuevo
                  +1
                  Ella transfiere esta energía por un cierto período de tiempo. Esto se llama impulso, alfabetización.


                  De repente, el impulso es producto de la masa y la velocidad. Y el tiempo no tiene nada que ver con eso.
                  Una bala no transmite un impulso al cuerpo. El mundo real no es una mecánica teórica, sino una bala y un objetivo, no dos cuerpos absolutamente elásticos. Si la bala transmitiera un impulso, la carcasa del objetivo no se dañaría, sino que volaría de regreso a gran velocidad.
                  Y la bala simplemente no tiene que transmitir todo su impulso al objetivo. Debe transferir solo una parte de su energía a la carcasa del objetivo en forma de cinética, lo que permitirá que el objetivo caiga al suelo. Además, esto es más importante para las armas policiales y civiles, donde la distancia de contacto es de 5-30 metros.
                  Una bala militar, por el contrario, debe en primer lugar producir deformación plástica en el objetivo con la máxima destrucción posible de sus órganos.
                  Por lo tanto, la bala debería transmitir principalmente no solo un impulso, sino también energía.

                  Un nuevo calibre pequeño, a tiempo. Especialmente hecho


                  Solo las nuevas balas de pequeño calibre están hechas para reducir el efecto dañino debido a su giro / deformación / ruptura. Y la razón nunca está en la filantropía: una bala moderna primero debe atravesar un chaleco antibalas, lo que significa que se basa en un núcleo pesado y duradero. Podrá inventar una bala que primero le da a la armadura del cuerpo la cantidad mínima de energía, atravesándola, y luego le da su energía al cuerpo al máximo: enriquecerse. Simplemente no olvide que la bala debe ser pequeña y barata.
                  1. promotor
                    promotor 18 de octubre 2015 23: 58 nuevo
                    -1
                    Cita: Asistente
                    De repente, el impulso es producto de la masa y la velocidad. Y el tiempo no tiene nada que ver con eso.

                    Y cómo. Por un impulso de poder.
                    Cita: Asistente
                    Una bala no transmite un impulso al cuerpo.

                    Una bala transfiere energía al cuerpo. Y cuanto más rápido lo hace, peor para el cuerpo.
                    Cita: Asistente
                    Debe transferir solo una parte de su energía a la carcasa del objetivo en forma de cinética, lo que permitirá que el objetivo caiga al suelo.

                    ¿Si? De Verdad? Solo así, de repente, aprendo algo nuevo para mí.
                    Cita: Asistente
                    Además, esto es más importante para las armas policiales y civiles, donde la distancia de contacto es de 5-30 metros.

                    ¿Qué, las armas civiles pueden arrojar a alguien al suelo? ¿Puedes nombrar un arma tan civil? ¿Conoces las limitaciones de esta arma? Me parece que no.
                    Cita: Asistente
                    Bala militar

                    Me gustó el término en sí. Una bala, ella sabe lo que es, ¿militar o civil?
                    Cita: Asistente
                    En primer lugar, debe producir deformación plástica con la máxima destrucción posible de sus órganos.

                    ¿Se te ocurrió esto tú mismo? ¿Cuánto tiempo ha pasado? Una "bala de guerra", como se ha dignado decirlo, debe transmitir al cuerpo a cierta distancia, durante un cierto período de tiempo, energía crítica para este cuerpo. Es lo mismo para un elefante que para una ardilla. Solo los valores son diferentes. Las balas "funcionan" mejor porque pierden velocidad rápidamente y se detienen. Es menos probable que lo logren. Y este es el matrimonio.
                    Cita: Asistente
                    para reducir el efecto dañino debido a su giro / deformación / espacio

                    PPC. Debido a la inversión, dicha bala se frena más efectivamente. Porque Su área transversal aumenta bruscamente. Y más aguda transfiere su energía al cuerpo. Esta es la tarea principal de tal inversión. Este es un efecto similar al efecto de una bala expansiva, pero se logra de una manera diferente. Y las lágrimas y las deformaciones son un efecto concomitante. Útil en este caso.
                    Bueno, entonces hay temas poco interesantes, bla, bla, bla.
                    1. Asistente en la biblioteca
                      Asistente en la biblioteca 19 de octubre 2015 01: 17 nuevo
                      +1
                      Y cómo. Por un impulso de poder.


                      Esto sería si no hubiera habido una transición de energía de una especie a otra. El teorema sobre el cambio en el momento del sistema (el teorema sobre la conservación del momento de una manera similar a la escuela) funciona solo en el caso de un sistema ideal en el que la energía es solo cinética. En todos los demás casos, la ley de conservación de energía más general funciona.

                      ¿Qué, las armas civiles pueden arrojar a alguien al suelo? ¿Puedes nombrar un arma tan civil? ¿Conoces las limitaciones de esta arma? Me parece que no.


                      Estimado promotor, ¿está seguro de que permanecerá de pie después de recibir un par rápido en el pecho de una pistola calibre .40SW con una bala HP de 10 metros? ¿Al diablo con él para correr hacia el delincuente, solo pararse de pie?
                      Solo creo que no lo soporto. Así que no me controlaré.

                      Este es un efecto similar al efecto de una bala expansiva, pero se logra de una manera diferente. Y las lágrimas y las deformaciones son un efecto concomitante. Útil en este caso.


                      Sí, los desarrolladores de municiones no lo saben ...
                      Compare el tamaño de la cavidad en la cabeza de la bala de munición 7H6 (1974), 7H10 (1992), 7H22 (1998). La pregunta de relleno: ¿por qué fue máxima en el grupo de 1974 (por lo tanto, todas las alegrías de aplastarlo en la carcasa y desplazar el centro de gravedad hacia atrás), y en 1998 generalmente está lleno de plomo?

                      Bueno, entonces hay temas poco interesantes, bla, bla, bla.


                      ¡Hola, empleados del Estado Mayor! Están en sus oficinas con una estupidez, no escuchen al promotor, ¡pero acaba de expresar una idea brillante en el foro topwar! ¡Un chaleco antibalas es un poco interesante, bla, bla, bla! Bueno, ¡quita rápidamente todas las armaduras corporales de las tropas!
                      Y cuando se desarrollan armas y municiones, los chalecos antibalas no se tienen en cuenta, dijo el promotor.
                      1. promotor
                        promotor 19 de octubre 2015 09: 11 nuevo
                        -2
                        Cita: Asistente
                        Esto sería si no hubiera habido una transición de energía de una especie a otra. El teorema sobre el cambio en el momento del sistema (el teorema sobre la conservación del momento de una manera similar a la escuela) funciona solo en el caso de un sistema ideal

                        Oh, cómo está todo funcionando.
                        Cita: Asistente
                        ¿Estás seguro de que permanecerás de pie?

                        Aún recuerdas sobre el club. Estamos hablando de armas pequeñas. Entonces, si lo desea, opere con armas pequeñas civiles. ¿Recuerdas sus números o te encuentras en Internet?
                        Cita: Asistente
                        Sí, los desarrolladores de municiones no lo saben ...

                        Aquellos. ¿Quieres decirme que todos cambiaron masivamente a esas balas por accidente? ¿Como te sientes? Eres una persona extraña La URSS, incluso se unió a las armas con esos cartuchos desde cero, y esto es muy costoso. También por accidente?
                        Cita: Asistente
                        ¡La armadura corporal es un bla sin interés, bla, bla!

                        ¿Qué chaleco antibalas? Pregunto de nuevo, ¿estás dentro?
                        Cita: Asistente
                        Y cuando se desarrollan armas y municiones, los chalecos antibalas no se tienen en cuenta, dijo el promotor.

                        Ahhhhhh, ahora entiendo a lo que estás conduciendo. Otro chisme de Internet. Supuestamente, que una bala de pequeño calibre tiene una mejor capacidad de penetración, por lo que todos cambiaron a ella.
                        Pensé que ya tenía todos los chismes expresados. Pero de repente se dio cuenta de que estaba equivocado. Incluso me las arreglé para olvidarme de este chisme, es tan ridículo. No hay nada que comentar. No voy a comentar sobre tonterías deliberadas.
                        La bala es de pequeño calibre, pero no clásica. Y su energía final es pequeña.
                      2. Kaput bruto
                        Kaput bruto 19 de octubre 2015 11: 10 nuevo
                        0
                        Cita: Asistente
                        La pregunta de relleno: ¿por qué fue máximo en el grupo de 1974 (por lo tanto, todas las alegrías de aplastarlo en la carcasa y desplazar el centro de gravedad hacia atrás), y en 1998 generalmente está lleno de plomo?

                        Los desarrolladores simplemente lo saben, y lo que es característico no es cómo lo conectan con la capacidad destructiva en relación con la carcasa y la penetración.
            2. dvina71
              dvina71 18 de octubre 2015 16: 42 nuevo
              +1
              Balas expansivas. No solo matan un órgano vital, como una bala estándar. Causa a) un shock de dolor severo (esto solo puede matar) b) un hidroblow severo, habiendo caído en la región de un órgano vital, esta bala ni siquiera lo alcanzará, pero lo romperá con un hidroblow.
              1. promotor
                promotor 18 de octubre 2015 17: 32 nuevo
                -5
                Cita: dvina71
                e dañando un órgano vital como una bala estándar

                Si Aprende la teoría. Esto es común a todas las balas. Uno a uno más pequeño (clásico), otro a un poco más grande (nuevo calibre pequeño), y el tercero en mayor medida (expansivo).
                Un cartucho cuya bala no causa todos los "encantamientos" descritos por usted está incapacitado. Y debe usarse para cazar animales más pequeños. Para determinar la idoneidad de un cartucho para cada tipo de "criatura viviente", se utiliza el concepto de "alcance efectivo".
                Puede ser de 0 M. Luego dicen que el cartucho para cazar a esta criatura viviente no es adecuado. Porque él puede destruir a las criaturas vivientes solo de la manera descrita por usted, es decir Entrar en un centro vital. Y este es un elemento de suerte.
                Los siguientes son munición condicionalmente adecuada condicionalmente (para armas extrañas). Animales que es probable que destruyan. Pero a distancias reducidas.
                A continuación se encuentran los cartuchos adecuados. La mejor opción, en tales cartuchos, puede crear un arma equilibrada de alta calidad.
                Y luego van los cartuchos de exceso de energía. Puedes cazar, pero como un cañón en gorriones.
                ¿Claro? Cada criatura viviente tiene su propio cartucho con su propia bala. Y luego sal a cazar un tigre con AK-47, entrarás en él 30 veces, y él se sentirá ofendido y te castigará. No duele Uno y todo.
                1. dvina71
                  dvina71 18 de octubre 2015 17: 43 nuevo
                  +2
                  Cita: promotor
                  Si Aprende la teoría

                  Conozca la práctica ... usted es nuestro teórico ...
                  Una bala común y puntiaguda puede atravesar el cuerpo de una persona y no causar su muerte, e incluso esto ocurre con mayor frecuencia. Nos fijamos en las estadísticas de los muertos / heridos.
                  Una bala expansiva matará sin causar una herida mortal.
                  Te aseguro ... con un cuerno AK, un oso blanco muere ... y este no es tu coño rayado.
                  1. promotor
                    promotor 18 de octubre 2015 18: 29 nuevo
                    -4
                    Cita: dvina71
                    Una bala expansiva matará sin causar una herida mortal

                    Esta es una "expresión fuerte". ¿Quizás por el poder del pensamiento?
                    Cita: dvina71
                    Te lo aseguro ... con un cuerno AK, un oso blanco muere ... y este no es tu coño rayado

                    Tu sabes mejor. Probablemente.
                    Cita: dvina71
                    Una bala común y puntiaguda puede atravesar el cuerpo de una persona y no causar su muerte, e incluso esto ocurre con mayor frecuencia.

                    ¿Pero qué hay de los Nagan? Allí la bala es contundente, y tampoco mató mucho.
              2. Barón pardus
                Barón pardus 24 Septiembre 2020 01: 41 nuevo
                0
                No es necesario. Por ejemplo, los británicos, cuando se prohibió el uso de las balas de Doom Doom en combate, notaron que si haces una bala con el centro de gravedad hacia atrás, caerá en los tejidos. Lo cual se hizo con el cartucho británico 303. Además, los británicos notaron que las balas con una punta liviana daban una mayor precisión a largas distancias. Y los británicos fueron los PRIMEROS, EMNIP que se dieron cuenta y lo hicieron todo. https://www.theboxotruth.com/the-box-o-truth-37-the-deadly-303-british-and-the-box-o-truth/
      3. promotor
        promotor 18 de octubre 2015 18: 59 nuevo
        -3
        Cita: kaput bruto
        va culo

        Aquí, uno puede ver inmediatamente a una persona educada. Muy científicamente expresado. ¿Es apropiado usar expresiones como "salir con una mierda" en este caso? Y cuando dicen "tengo una mierda", ¿significa algo como "me dispararon"?
    3. promotor
      promotor 18 de octubre 2015 12: 22 nuevo
      -6
      Cita: k_ply
      La historia del mundo comenzó solo después de tu nacimiento,

      Parece una especie de inadecuado. De personas tan decentes necesita mantenerse alejado.
      Cita: k_ply
      el significado de la palabra "impulso bajo" se relaciona con el retroceso

      ¿Y qué? ¿Es esta una razón para afirmar que tales cartuchos se fabricaron en aras de un "pequeño retroceso"? No, solo eres un "vaquero Terenty". Amante del tiro a la cadera. Mejor que tú, Terenty, te quedes callado. Y luego los menores te leen. También pueden creer en tus cuentos de hadas. Sobre "armas especiales para vaqueros". Léelo, describí breve y esquemáticamente un poco más cómo se fabricó tal arma. El programa educativo será pequeño para ti. Necesitas.
      1. dokusib
        dokusib 19 de octubre 2015 06: 41 nuevo
        0
        Forwarder acaba de disparar desde nada más que un tirachinas
  7. igordok
    igordok 18 de octubre 2015 09: 29 nuevo
    +1
    Un poco fuera de tema, pero conectado. ¿Por qué complicar lo bueno?
    1. dvina71
      dvina71 18 de octubre 2015 15: 04 nuevo
      +2
      Este es un intento de reducir los retornos en el sistema Kalashnikov. Uno de los impulsos, y uno significativo, está asociado con la operación del mecanismo de gas. El obturador y el pistón masivos hacen viajes no frágiles a alta velocidad, lo que causa la inestabilidad de toda la máquina, pero proporciona una tremenda confiabilidad.
      Entonces, al cambiar el mecanismo de cerrojo en AK, ya no tenemos AK ..., sino algún tipo de basura en su disfraz.
      En Izhevsk, adoptaron un enfoque diferente, dejaron el obturador y la automatización casi sin cambios, pero alrededor de esto construyeron una carcasa, que debería reducir y compensar los impulsos del grupo de cerrojo.
  8. voyaka uh
    voyaka uh 18 de octubre 2015 10: 18 nuevo
    +5
    Los estadounidenses reemplazarán el M4 con el G38 (Heckler & Koch HK416).
    Colt está al borde de la bancarrota debido a esto.
    Es lógico que los alemanes lo tomen también: G38. La producción se convertirá en masa.
    por dos ejércitos, el precio de costo disminuirá.
    1. Bradypodidae
      Bradypodidae 18 de octubre 2015 10: 37 nuevo
      +6
      Estados Unidos no fabricará G38 en las fábricas alemanas. Lo más probable es que construya una nueva fábrica en casa. ¿Y dónde está la reducción de costos? ¿Alemania producirá G38 para su ejército en las fábricas de Estados Unidos? Entonces sí, el costo disminuirá. Pero en general toda esta historia es muy turbia. Excelente arma Los enviarán a la chatarra. Si estuviera con nosotros, lo entendería. Pero en Alemania ... Alguien está alto allí doblado y ninguno.
      1. PSih2097
        PSih2097 18 de octubre 2015 12: 30 nuevo
        +2
        Cita: Bradypodidae
        Estados Unidos no fabricará el G38 en las fábricas alemanas. Lo más probable es que construya una nueva planta en casa.

        Estoy de acuerdo, será lo mismo que con FN - FN Herstal - FNH USA Inc, que murmura SCAR.
      2. voyaka uh
        voyaka uh 18 de octubre 2015 14: 12 nuevo
        +7
        para Bradypodidae:
        "Se están desechando grandes armas" ///

        Estoy de acuerdo contigo. Disparo en ráfaga larga
        de armas personales, una estúpida empresa. Si no pudieras conseguir
        individuales o de corte, entonces la cola no se guardará.
        Solo se desperdicia munición.
        Para disparar ráfagas hay ametralladoras. La misma Wehrmacht
        combinando el preciso Mauser de 5 disparos y la ametralladora MG 34,
        ventaja táctica
        Resolvimos cardinalmente este problema: disparos estrictamente
        esta prohibido. Sólo "dos sencillos" o "corte de tres".
        Desde 1948 hasta la actualidad sonreír .
        1. korol yasheriz
          korol yasheriz 18 de octubre 2015 16: 35 nuevo
          +4
          Cita: voyaka uh
          Disparo en ráfaga larga
          de armas personales, una estúpida empresa. Si no pudieras conseguir
          individuales o de corte, entonces la cola no se guardará.
          Solo municiones desperdiciadas

          Cerrar eso salvará. De lo contrario, ¿por qué el modo completamente automático en todas las máquinas? Una línea malvada, si no golpea al enemigo, lo hará retirarse inmediatamente en algún lugar, incluso bajo tierra. sonreír
          1. sabakina
            sabakina 18 de octubre 2015 18: 17 nuevo
            +4
            Cita: voyaka uh
            para Bradypodidae:
            "Se están desechando grandes armas" ///

            Estoy de acuerdo contigo. Disparo en ráfaga larga
            de armas personales, una estúpida empresa. Si no pudieras conseguir
            individuales o de corte, entonces la cola no se guardará.
            Solo se desperdicia munición.
            Para disparar ráfagas hay ametralladoras. La misma Wehrmacht
            combinando el preciso Mauser de 5 disparos y la ametralladora MG 34,
            ventaja táctica
            Resolvimos cardinalmente este problema: disparos estrictamente
            esta prohibido. Sólo "dos sencillos" o "corte de tres".
            Desde 1948 hasta la actualidad sonreír .

            No sabré cómo PPSh y yo con una revista de 60 rondas se ahogaron en Berlín.
            1. Bradypodidae
              Bradypodidae 18 de octubre 2015 22: 52 nuevo
              +1
              ¿No sabré cómo PPSh y yo con una revista durante 60 rondas llegamos a Berlín? [/ Cita]
              El arma de infantería principal durante toda la guerra, no teníamos el PPSh, sino el rifle Mosin. Solo durante los años de guerra se produjeron más de 12 millones de piezas, sin contar 1250000 SVT-40. Y también había SVS, SVT-38, una carabina basada en Mosinka Un PPSh hizo alrededor de 6 millones.
        2. bunta
          bunta 18 de octubre 2015 22: 18 nuevo
          0
          Cita: voyaka uh
          Resolvimos cardinalmente este problema: disparos estrictamente
          esta prohibido. Sólo "dos sencillos" o "corte de tres".


          Lea Fedorov o Blagonravov, hablaron sobre una línea corta para armas automáticas en los 30 del siglo pasado. Disparos en ráfagas cortas practicadas en el ejército soviético. siempre.
          La "prohibición estricta" es el estereotipo occidental de "trabajar según los estándares". Hasta cierto punto, funciona. Pero un luchador experimentado decide por sí mismo en una situación específica cómo luchar. Ráfagas simples o cortas.
          1. voyaka uh
            voyaka uh 19 de octubre 2015 10: 51 nuevo
            0
            "Pero un luchador experimentado decide por sí mismo en una situación particular cómo luchar. Ráfaga simple o corta". ////

            La cola corta en las condiciones nerviosas de la batalla es muy difícil.
            Prácticamente completo por desgracia. Incluso un soldado
            con experiencia en tiroteos. Si el arma está expuesta
            a "automático", luego el dedo, por desgracia, "se pega" al gatillo
            al gancho Me encontré con esto cuando era un artillero.
            No lo creí cuando se acabó la cinta de 250 rondas.
            Parecía que disparó un poco ... Pero esta es una torreta, donde
            Un montón de cajas de municiones.
            Y en el campo de los cartuchos se agotan, no habrá otros. Y n ... c. Por lo tanto,
            dispara apuntando solo, aquí está mi consejo bueno .
        3. Asistente en la biblioteca
          Asistente en la biblioteca 18 de octubre 2015 22: 41 nuevo
          +2
          La misma Wehrmacht, combinando la precisa Mauser de 5 disparos y la ametralladora MG 34, buscó
          ventaja táctica


          De repente, a mediados de la Segunda Guerra Mundial, se dio cuenta de la estupidez que había hecho, pero ya era demasiado tarde.
          Para 1943, admitió esto ante sí mismo y honestamente trató de cambiar fundamentalmente este concepto, transfiriendo tropas a una nueva arma individual que hacía de cada soldado un luchador, y no un engranaje en la protección de los artilleros. Solicitó a cada luchador un arma automática debajo de un cartucho intermedio con un alcance de combate efectivo de hasta 300 metros. Pero sucedió una desgracia: el gran Hugo Schmeiser construyó esta arma, que llevó a la bancarrota a más de uno de sus compañeros. El resultado es un poco predecible.
          Pero el concepto de la URSS era diferente: cada soldado era la unidad de combate principal, armado con un rifle semiautomático. Naturalmente, los dispositivos semiautomáticos, que cuestan más que las ametralladoras ligeras, no fueron suficientes para todos durante la guerra, y fueron reemplazados por revistas de desarrollo del siglo pasado. Solo en paralelo con ellos se utilizaron metralletas, pero no como las de todo el mundo, sino especiales: con un alcance de fuego real de hasta 200 metros. De hecho, en términos de capacidades de combate ya era ersatz-PDW, solo pesado.
          En los Estados Unidos, pudieron armar a todos con armas semiautomáticas.
          Y cuyo concepto resultó ser más correcto, la historia lo ha demostrado.
          1. Bradypodidae
            Bradypodidae 19 de octubre 2015 00: 20 nuevo
            0
            Brad. Pearl sonrió acerca de las metralletas especiales, al igual que Schmeiser, que lo había arruinado todo.
          2. promotor
            promotor 19 de octubre 2015 00: 29 nuevo
            -6
            Cita: Asistente
            Solicitó a cada luchador un arma automática debajo de un cartucho intermedio con un alcance de combate efectivo de hasta 300 metros.

            Estoy asombrado. Escribe todo correctamente. Tal vez incluso lo leyeron conmigo antes. Y tal vez ellos mismos.
            Pero no se trata de eso ahora. 300 m, fue un compromiso. Era necesario 400-450 m, como un rifle automático. Pero en este caso, era imposible crear armas individuales. Solo el freno de mano. E incluso entonces, en el caso de un diseño exitoso (Lewis). Con un diseño fallido, solo se obtuvo un rifle automático (DP-27). O algo en el medio.
            Por lo tanto, se decidió reducir la energía parásita al reducir la potencia del cartucho, y esto resultó en una disminución en el alcance efectivo del fuego. Los cálculos mostraron que se puede lograr una tasa de fuego de combate suficiente con una potencia de cartucho de aproximadamente 2000 J. Lo que dio un alcance efectivo de 300 m. Así aparecieron los soldados de asalto alemanes. Un arma original para parchar agujeros en la densidad del fuego.
            Cita: Asistente
            Naturalmente, los dispositivos semiautomáticos, que cuestan más que las ametralladoras ligeras, no fueron suficientes para todos durante la guerra, y fueron reemplazados por revistas de desarrollo del siglo pasado.

            Hmm, ¿pero nada de que los dispositivos semiautomáticos soviéticos (SVT-40) no solo fueran caros, sino que también no dispararon mucho? Y a partir de esto, el costo principal de un disparo fue generalmente prohibitivo. Sí, y estos rifles necesitaban mucho. Y no tuvieron tiempo para hacer mosquitos más simples, no tuvieron suficiente para todos, tuvieron que reemplazarlos con PCA. Se negaron de SVT-40.
            Cita: Asistente
            Eso es justo en paralelo con ellos, se usaron metralletas, pero no como las de todo el mundo, sino especiales: con un alcance de fuego real de hasta 200 metros

            Gee-gee-gee. Pero nada, ¿que el alcance efectivo de estas flechas automáticas fue de 30 m? Y a grandes distancias solo podían destruir al enemigo golpeándolo en un órgano vital.
            Este es el alcance de Tommy Gan de un disparo directo en una figura de crecimiento de 200 m. Lo que, junto con un alcance de fuego efectivo de 420 m, lo convirtió en un arma completamente libre de problemas a un alcance de 200 m. Y luego fue necesario trabajar por completo. Y así sucesivamente hasta 420 m.
            Cita: Asistente
            De hecho, en términos de capacidades de combate ya era ersatz-PDW, solo pesado.

            Tonterías encantadoras. El habitual deficiente. De los cuales los "afortunados propietarios" abandonaron inmediatamente después de la guerra.
            Cita: Asistente
            En los Estados Unidos, en general, lograron armar a todos con dispositivos semiautomáticos

            No se trata de los Garands, los británicos tienen Lee-enfield en la densidad de fuego que no eran inferiores. Pero no tenían a Tommy Gans.
          3. Kaput bruto
            Kaput bruto 19 de octubre 2015 11: 45 nuevo
            +3
            Cita: Asistente
            De repente, a mediados de la Segunda Guerra Mundial, se dio cuenta de la estupidez que había hecho, pero ya era demasiado tarde.
            Para 1943, reconoció esto para sí mismo y honestamente trató de cambiar fundamentalmente este concepto,

            Solo ahora, qué sorpresa, el trabajo en cartuchos intermedios y armas para él comenzó en Alemania en 1933, en 1935 se probó la primera carabina experimental Volmer-Werke con el cartucho Gekovsky 7,75X40, pero esto es antes de la historia, comenzaron desarrollos serios en la Deutsche. desde 1938 En 1939, finalmente se elaboró ​​el cartucho de atajo 7,92X33, paralelamente a esto, Haenel comenzó a desarrollar su ametralladora en 1940, Walter participó en el proceso.
            En 1942. producen la primera serie Mkb 42 (w) Mkb 42 (H) y en 1943 adoptan el MP 43. Así que todo esto no fue "repentinamente" y no
            Cita: Asistente
            Para 1943, admitió para sí mismo.
            y era un trabajo completamente sistemático que había comenzado, de hecho, antes del 1 de septiembre de 1939 y que ya se estaba desarrollando activamente incluso cuando la Wehrmacht estaba muy bien.
            Cita: Asistente
            En los Estados Unidos, pudieron armar a todos con armas semiautomáticas.

            Bueno, digámoslo de esta manera: en los mismos Estados Unidos, los warrants de bebés (carabinas M-1 con menos de 7,62X33) produjeron 1 millón más que los fusiles M-1 sonreír
            1. promotor
              promotor 19 de octubre 2015 12: 25 nuevo
              -3
              Cita: bruto kaput
              y era un trabajo completamente sistemático que había comenzado, de hecho, antes del 1 de septiembre de 1939 y que ya se estaba desarrollando activamente incluso cuando la Wehrmacht estaba muy bien.

              Tradicional y esperablemente nos engañan. No se retiraron soldados de asalto. Intentaron autocargarse debajo de un cartucho de rifle. Solamente.
              Cita: kaput bruto
              en los Estados Unidos, los warrants de bebés (carabinas M-1 de menos de 7,62X33) produjeron 1 millón más que los fusiles M-1

              Se llamaron M1 Carbine, a diferencia del M1 Garand.
              Sí, de hecho, el ejército de los EE. UU. Usó sustitutos baratos ersatz.
              M1 Carbine, esta es una falla estadounidense bastante fuerte en el campo de tiro. Carabina semiautomática muy defectuosa. Sobre esta base, también se fabricó una ametralladora de carabina M2. Demasiado sin sentido. Cartucho defectuoso A partir de esto, el M2 en sus características de rendimiento solo podía competir con la ametralladora húngara Danuvian altamente avanzada. Eso para una carabina de ametralladora normal debe considerarse como un fracaso.
              Pero, de nuevo, este ersatz es mejor que la versión soviética, hay poca ametralladora PPSh adecuada. Pero peor que el alemán Sturmgever, que entró en producción simultáneamente con el M2.
              1. psiho117
                psiho117 19 de octubre 2015 14: 17 nuevo
                +1
                promotor, bueno, tú y terco. Aquí en el foro, por supuesto, cualquier se encuentra, pero eres algo encantador

                Cita: promotor

                M1 Carbine, esta es una falla estadounidense bastante fuerte en el campo de tiro. Carabina semiautomática muy defectuosa


                Me reí de tus perlas para que en esta misma frase la pata de la silla se rompiera ...
                vamos, quema el escho.
                1. promotor
                  promotor 19 de octubre 2015 14: 27 nuevo
                  -1
                  Cita: psiho117
                  Me reí de tu perla

                  Y comes avena. Desde la guardería infantil. Entonces deja de reír.
                  Y no puedo ayudarte con nada más.
                  1. Bradypodidae
                    Bradypodidae 19 de octubre 2015 18: 40 nuevo
                    0
                    No entiendo lo que estás tratando de probar. ¿Los estadounidenses son diferentes en la clasificación? Entonces, ¡qué tontos con ellos y su clasificación! Tenemos el nuestro, nos adherimos a él. ¿Entonces Thompson es el mejor PP que los demás? Entonces, ¿cuántos de esos Thompson lo hicieron? otros? Los principales PP de la guerra fueron MP40, PPSh y probablemente PPS. De los tres, quizás el mejor es PPS, y MP40 es el más débil. ¿Qué pasa? ¿Dónde duele el estómago?
                    1. promotor
                      promotor 19 de octubre 2015 20: 36 nuevo
                      0
                      Cita: Bradypodidae
                      que estas tratando de probar

                      ¿Quién te dijo que estoy tratando de demostrarle algo a alguien? Para demostrarle algo a alguien, necesitas oponentes. Aquellos. personas que están muy extendidas en el asunto y tienen una opinión diferente. No veo a personas tan versadas con una opinión diferente a la mía. No hay oponentes Por lo tanto, no hay nadie ni nada que demostrar.
                      Y dejar que los incompetentes "diseñadores de sofás" se pongan histéricos. Su destino es la histeria de forma anónima. Imágenes divertidas de charreteras debajo de los avatares, este es el colmo de su "éxito en la vida".
                      Cita: Bradypodidae
                      Entonces, ¿cuántos de esos Thompson hicieron

                      ¿Y qué es esto? Tanto como el ejército de los Estados Unidos necesitaba, se hizo mucho.
                      Cita: Bradypodidae
                      Los principales PP de la guerra fueron MP40, PPSh y probablemente PPS. De los tres, quizás el mejor PPS, y el MP40 es el más débil. ¿Qué pasa? ¿Dónde duele el estómago?

                      No, te pregunto, ¿qué te duele si haces tales declaraciones? ¿Has visto películas sobre la guerra? Aquellos donde se muestran los exploradores. Todos tienen MP-40, excepto aquellos con DP-27. Y los alemanes en nuestra parte trasera también están con MP-40, y no con PPSh / PPS. ¿Por qué esto sería así? ¿Crees que las fantasías de los cineastas? ¿Qué, verdad todos? Especialmente en la época soviética, también había consultores en el set. Del número de participantes. ¿Qué, todos ellos mintieron directamente? ¿O fueron confundidos con el olvido? Piénsalo.
                      1. Bradypodidae
                        Bradypodidae 19 de octubre 2015 21: 47 nuevo
                        0
                        ¿Juzgar la calidad de las armas usándolas en películas? Tienes razón, no soy tu oponente. No tengo más preguntas.
                      2. promotor
                        promotor 19 de octubre 2015 21: 57 nuevo
                        0
                        Cita: Bradypodidae
                        ¿Para juzgar la calidad de las armas usándolas en películas?

                        ¿Quién dijo qué juzgar? Como una ilustración adicional.
                        Cita: Bradypodidae
                        Tienes razón, no soy tu oponente.

                        Contento
  9. corporal
    corporal 18 de octubre 2015 10: 53 nuevo
    +1
    Cita: voyaka uh
    Los estadounidenses reemplazarán el M4 con el G38 (Heckler & Koch HK416).

    Cita: Pimply
    Bueno, vale la pena señalar que los mismos estadounidenses se están deshaciendo de HK416

    amarrar qué
  • Izotovp
    Izotovp 18 de octubre 2015 10: 37 nuevo
    0
    ¿Y qué escuchamos sobre ADS?
  • marismas
    marismas 18 de octubre 2015 11: 04 nuevo
    +1
    Por encima de los rifles de asalto enumerados tienen un mecanismo operado por gas con una carrera de pistón corta, SCS, por supuesto, hay ventajas de precisión relativamente alta en comparación con una carrera de pistón larga, AKM. Pero las armas de tipo AK tienen un buen rasgo de munición "omnívora", independientemente del país de fabricación.
    Y así, las tendencias ya se notan, un aumento en la precisión a largas distancias. Comprensiblemente, no hay deseo de "contacto cercano".
    Aquí hay una foto de un rifle turco.
    La empresa de armas MKEK (Makina ve Kimya Endüstrisi Kurumu) comenzó a trabajar en la creación de una nueva ametralladora de 5.56 mm para el ejército turco en 2007. Las primeras muestras de calibre 5.56 mm aparecieron en 2008 bajo el nombre de Mehmetçik-1, y se basaron constructivamente en el rifle HK 416 alemán. Sin embargo, en el futuro el ejército turco, basado en su propia amplia experiencia en el uso de armas para diferentes tipos de cartuchos (7.62 mm OTAN en rifles HK G3 , 7.62x39 en fusiles de asalto AKM Kalashnikov y OTAN 5.56 mm en fusiles de asalto HK 33) aparentemente decidieron que el nuevo rifle del ejército (rifle de asalto) debería usar el cartucho de la OTAN 7.62x51. Como resultado, en mayo de 2014, el primer lote de rifles automáticos MKEK MPT-76 Mehmetçik-2, estructural y externamente similar a los rifles HK 7.62 de 417 mm alemanes, se entregó a las unidades del ejército turco en mayo. El destino de la versión de 5.56 mm del mismo sistema aún se desconoce. La designación del rifle MPT-76 significa Milli Piyade Tüfeği - Rifle de infantería nacional.

    Rifle automático (automático) MKEK MPT-76 utiliza una automática de gas con un pistón de gas de carrera corta ubicado sobre el cañón. El cañón está bloqueado por un cerrojo giratorio con 7 paradas de combate. El receptor está hecho de aleación de aluminio y está conectado por dos pasadores transversales a la caja de aluminio del mecanismo de disparo, hecho integralmente con el eje de la mina. Alimentación de cartuchos: de cargadores de dos hileras de plástico transparente. El diseño proporciona un retraso de obturación. Culata telescópica, ajustable en longitud. Las vistas se montan en un riel Picatinny integrado en el receptor. El rifle está equipado de manera estándar con una mira delantera en una base plegable ubicada en el bloque de gas y una abertura ajustable plegable completamente en una base extraíble. Además, el rifle está equipado con un asa de transporte desmontable rápidamente que tiene un canal longitudinal para usar las miras principales delantera y trasera, así como su propia mira delantera y trasera en forma de U para disparar con la mano derecha, a distancias cortas. Por supuesto, el asa de transporte se puede reemplazar fácilmente con un colimador, óptico o de visión nocturna si es necesario. En el antebrazo del rifle, se pueden instalar guías adicionales del tipo Picatinny para unir los accesorios, se puede conectar un cuchillo de bayoneta al cañón.
  • provincial
    provincial 18 de octubre 2015 11: 32 nuevo
    +2
    Todo se debe al hecho de que Occidente se transferirá completamente a las armas estadounidenses, solo es cuestión de tiempo.
  • kvs207
    kvs207 18 de octubre 2015 11: 43 nuevo
    +1
    Cita: Sergey-8848
    Pero la traducción !!!

    Derecha Leo y no puedo deshacerme de la idea de que el traductor no es ruso
  • kplayer
    kplayer 18 de octubre 2015 11: 46 nuevo
    +2
    G36 (E) como el principal adoptado para el servicio en España, las quejas son desconocidas.
    1. dvina71
      dvina71 18 de octubre 2015 15: 09 nuevo
      0
      Las quejas aparecen después de disparos intensos, preferiblemente en condiciones de combate. ¿Dónde hicieron esto las fuerzas armadas españolas?
      1. kplayer
        kplayer 19 de octubre 2015 17: 37 nuevo
        0
        Dada la adopción casi simultánea de la Bundeswehr, entonces en la ex Yugoslavia y Afganistán, ¿el descubrimiento?
      2. El comentario ha sido eliminado.
  • servidor
    servidor 18 de octubre 2015 14: 12 nuevo
    +2
    Para tales transferencias (obviamente, traducción automática con un mínimo de revisión manual), sería bueno dar prohibiciones para no provocar recaídas.
  • marismas
    marismas 18 de octubre 2015 14: 30 nuevo
    0
    Está lloviendo afuera, hace mal tiempo ...
    Puede revivir este hilo.
    ¿Qué tipo de munición se usará en el futuro, 7,62x51? Sí, es bastante posible, pero esta arma será para las fuerzas de reacción rápida o lo que sea ... Sí, un cartucho bastante potente, incluso rifles de asalto con un pistón corto podrán "digerirlo", independientemente países del productor, términos y condiciones de almacenamiento, o tal vez liberados en condiciones "artesanales", parece que hubo un artículo sobre la producción de 7.62x39 en Pakistán o en la frontera con Afganistán.
    Para los ejércitos regulares, son preferibles 5.45 y 5.56, económicamente viables: centinela para caminar, entrenamiento inicial de fuego, etc. Pero especial. Prefiero los servicios de 7.62, juzgo por usted. El staer no echó raíces, pero el ARX-160 y AK en 7.62x39 tienen éxito. Aquí desde 5.45 hubo problemas, cayó arena fina en la cámara, tuve que volver a tirar del obturador, las tiendas también necesitaban ser limpiadas. Desde 7.62 esto no sucedió. El polvo omnipresente, arena fina.
    Entonces veo el regreso de 7.62, pero el arma debe ser de diseño modular, con dos cañones (de diferentes longitudes), posiblemente con una carrera de pistón corta.
    1. dvina71
      dvina71 18 de octubre 2015 15: 12 nuevo
      0
      Cita: marismas
      Qué munición se usará en el futuro, 7,62x51


      7.62X51? en un arma personal automática? No ... si inclinas las rambs y masterchips ...
      1. marismas
        marismas 18 de octubre 2015 15: 22 nuevo
        0
        Cita: dvina71
        7.62X51? en un arma personal automática? Bueno ... si inclinas los carneros y los masterchips ...

        Bueno, los turcos crearon su nuevo rifle específicamente para este cartucho.
        En cuanto al DMT, esto es principalmente para los reclutas, ahora tienen un peso promedio de 80 kg. se pasa.
        En general, cuando estaba en nuestro lugar, sacamos una PC con BC y 1.5 metros con un peso de granero mientras disparaba desde SVD, los mecánicos mostraron resultados sorprendentes. Ahora no son llamados por debajo de 1.65 m, tienen que dar sobornos o seguir cursos, sin WB, el camino hacia estructuras estatales cerradas o empresas con participación estatal.
        1. El comentario ha sido eliminado.
          1. marismas
            marismas 18 de octubre 2015 15: 40 nuevo
            +1
            Cita: dvina71
            7.62X51 ... ¿cuál es la movilidad en el campo de batalla de este tirador?

            No sé, vi a los grandes que estaban "un poco cansados" después de una simple marcha, todo depende del organismo. riendo
            Los estadounidenses en general se sorprendieron por nuestros aviones sobre la resistencia durante los ejercicios conjuntos, por lo tanto, no son competidores de la OTAN, los chinos están intentando ...
        2. promotor
          promotor 18 de octubre 2015 15: 52 nuevo
          -6
          Cita: marismas
          Bueno, los turcos crearon su nuevo rifle específicamente para este cartucho.

          No me hagas reír. La misma frase "los turcos han creado su nuevo rifle" parece sospechosa. El MPT-76 es una especie de opción intermedia entre el rifle automático DP-27 completo y el autocargador avanzado HK417 (autocargador con la capacidad de realizar fuego automático). Ni pescado ni carne, en fin.
          Para hacerlo más claro, las tasas de fuego de combate de carga automática avanzadas son más altas que solo la carga automática, pero menores que los rifles automáticos. Y además, pueden disparar pequeñas ráfagas. Este es un híbrido, y nada más. No es un fusil automático completo.
          1. marismas
            marismas 18 de octubre 2015 16: 16 nuevo
            +1
            Cita: promotor
            No es un fusil automático completo.

            ¿Y qué opinas de un rifle automático completo?
            1. promotor
              promotor 18 de octubre 2015 17: 08 nuevo
              -3
              Cita: marismas
              ¿Qué opinas de un rifle automático completo?

              ¿YO SOY? Y donde estoy Hay criterios bastante específicos. En Europa y EE. UU. No son así, son exactamente lo mismo.
              Pero en general, es un arma INDIVIDUAL en un cartucho de rifle, que proporciona la capacidad de realizar disparos automáticos con una velocidad de combate de 70-80 disparos por minuto.
              También hay rifles automáticos avanzados (no se señalan en todos los países, por ejemplo, EE. UU. No los distingue en absoluto, ha habido un debate lento sobre este tema durante muchos años). Tienen una tasa de combate de 80-100 rondas por minuto.
              Y hay autocarga con la capacidad de realizar disparos automáticos. Allí, quien tiene una gran demanda, pero no más de 70 rondas por minuto.
              Lo mismo se aplica a las armas en cartuchos con una nueva bala de pequeño calibre. Según sus características de rendimiento, estos son fusiles automáticos típicos. E incluso todos menos M16A1 son avanzados. A pesar de que tienen cartuchos de potencia reducida (intermedia).
              1. marismas
                marismas 18 de octubre 2015 17: 27 nuevo
                +1
                Cita: promotor
                ¿YO SOY? Y donde estoy

                Bueno, dale al modelo algo más, para que la gente se esfuerce.
                Aquí tengo 74 años, me gusta la escopeta recortada. Y el resto está en calibre 7.62 e incluso a distancias medias, en SVD y PKK distantes, con óptica. Es por eso que estoy para armas combinadas con diferentes longitudes de cañón. Aquí es italiano, 5.56 dos minutos 7.62 pero este es de calibre múltiple.
                Sí, está lejos de ser ideal. Esa es la competencia en la Federación Rusa, AK-12 se revisa constantemente, y el silencio, la mecánica equilibrada sobre la gente de Kovrov. No es suficiente ver el AK-12. Y el mecanismo es complicado en Kovrov y es costoso.
                1. promotor
                  promotor 18 de octubre 2015 17: 41 nuevo
                  -1
                  Cita: marismas
                  Bueno, dale al modelo algo más, para que la gente se esfuerce

                  No entiendo
                  Cita: marismas
                  Aquí hay un italiano, 5.56 dos minutos 7.62 pero este es de calibre múltiple.

                  Los italianos han estado haciendo esto toda su vida. No lo creas, pero también tenían enormes cañones de armas de barco, fueron bicaliber en el proyecto. Aquellos. De antemano, se colocó la multiplicidad del orificio para el calibre de reparación. Economistas
                  Cita: marismas
                  Sí, lejos de ser ideal.

                  El problema está en el cartucho. Es difícil apilar algo condicional en él. Entonces ellos sufren. Como si quisieran, pero el cartucho no lo permite. No sé, tal vez se les ocurra algo.
                  1. marismas
                    marismas 18 de octubre 2015 17: 50 nuevo
                    +1
                    Cita: promotor
                    No entiendo

                    Rifle de asalto perfecto, automático.
                    1. promotor
                      promotor 18 de octubre 2015 18: 17 nuevo
                      -3
                      Cita: marismas
                      Rifle de asalto perfecto, automático.

                      Así que (y todo el mundo está de acuerdo conmigo) no considero los fusiles de asalto en un cartucho con una bala clásica como un arma normal.
                      Aquí nuevamente, confusión con los términos. Si hablar el idioma europeo, entonces el arma en los nuevos cartuchos de pequeño calibre también es un rifle de asalto. De manera formal.
                      Los estadounidenses no están de acuerdo con esto y llaman a esas armas fusiles automáticos.
                      Aquí estoy de acuerdo con los estadounidenses, las formalidades, las formalidades, pero de acuerdo con las especificaciones técnicas, tales armas son los fusiles automáticos más reales. Pero con una potencia de cartucho reducida. Pero con rifles de asalto reales (en cartuchos clásicos), debido a un cartucho débil, sus características de rendimiento también son peores. Peor que los rifles automáticos.
                      Estas son las cosas que están sucediendo en esta área.
      2. promotor
        promotor 18 de octubre 2015 19: 28 nuevo
        -3
        Cita: dvina71
        7.62X51? en un arma personal automática? Bueno ... si inclinas los carneros y los masterchips ...

        Pero a donde se fueron? Allí durante la Segunda Guerra Mundial, ya que había muchos de ellos. ¿Y ahora? ¿Quién ha plagado?
    2. promotor
      promotor 18 de octubre 2015 15: 36 nuevo
      -4
      Cita: marismas
      Entonces veo un retorno de 7.62

      ¿Qué 7.62?
      Si rifle, entonces hay tristeza. Debajo de este cartucho no se puede hacer un arma automática individual. Porque Contradice las leyes de la física. Pero si aún te esfuerzas, como lo hicieron en la URSS, entonces un rifle automático se verá casi igual que el rifle automático DP-27. Es cierto que en la URSS, para no ser deshonrado, se llamaba ametralladora. Pero esta es una mentira de propaganda soviética ordinaria. Basta observar sus características de rendimiento para comprender que se trata de un pesado rifle automático de disparos múltiples en un bípode. Y a su ametralladora, como ... Bueno, entonces se te ocurre algo tú mismo. También puede cargarse automáticamente con la capacidad de realizar disparos automáticos. Están hechos por alemanes, turcos. Y orgullosamente se llama fusiles automáticos. Lo cual también es una mentira. Estos son ejercicios avanzados, y nada más.
      Si el intermedio es clásico, también hay una estufa. Pero el otro. El arma en este cartucho no tiene un alcance efectivo suficiente. En pocas palabras, el arma en este cartucho es un arma original. Su producción a pequeña escala está justificada para algunas operaciones especiales. Pero para las necesidades del ejército en toda regla, no es adecuado. Esto incluso se entendió en la URSS a mediados de los años 70. Y la producción de tales armas se detuvo. Y las acciones se regalaron a "amigos", la gente del pueblo de todo el mundo.
      Por lo tanto, hoy simplemente no hay alternativa a los cartuchos de pequeño calibre con balas de una nueva generación. Y nadie los va a reemplazar por nada. Porque no es nada.
      1. marismas
        marismas 18 de octubre 2015 16: 00 nuevo
        +2
        Cita: promotor
        . Basta observar sus características de rendimiento para comprender que se trata de un pesado rifle automático de disparos múltiples en un bípode. Y a su ametralladora, como ... Bueno, entonces se te ocurre algo tú mismo.

        Bueno, lo veo como un rifle automático, el RPK se usará como una ametralladora ligera, por cierto, lo usé en mi tiempo, una especie de rifle de asalto de cañón largo. Esto es algo maravilloso en la estepa. Ese turco que los RPK están afilados a distancias de 400-600m.
        Cita: promotor
        Si el intermedio es clásico, también hay una estufa. Pero el otro. El arma en este cartucho no tiene un alcance efectivo suficiente.

        RPK: Por cierto, China usa clones activamente, lo que demostramos en las competiciones en el verano, donde arrastraron convenientemente el mango al antebrazo.
        Cita: promotor
        Su producción a pequeña escala está justificada para algunas operaciones especiales.

        Así que ahora los conflictos en todas partes se están convirtiendo en una operación especial. El cartucho de pequeño calibre ahora se considera un cartucho de tiempo de paz.
        1. promotor
          promotor 18 de octubre 2015 16: 50 nuevo
          -7
          Cita: marismas
          RPK se usará como una ametralladora ligera,

          Cita: marismas
          Ese turco que RPK todos ellos están encarcelados a distancias de 400-600m.

          El PKK nunca ha sido una ametralladora ligera de pleno derecho. Simplemente se llamaba así. El alcance de su fuego efectivo se limitó a 300-320 m. Por lo tanto, en 1974. tales armas fueron abandonadas.
          En cuanto a los turcos, su alcance teórico efectivo es realmente mucho más allá de los 400 m (propiedad del cartucho). Pero, de hecho, no más de 450 m (propiedad de arma). Que se produce un desequilibrio entre el cartucho y el arma. Además, una pequeña densidad de fuego.
          La ametralladora ligera más o menos normal de la URSS y la Federación Rusa es SOLO Pecheneg. Es un viejo inglés Lewis en un nuevo nivel tecnológico. Entonces, en el campo de tiro, Rusia se está poniendo al día gradualmente con el mundo que se ha adelantado. Ya tienes una pistola (PY) y un freno de mano (Pecheneg). Si no escoges y eliges particularmente, entonces un francotirador es bastante bueno. Queda por hacer algo con armas en un cartucho de 5,45x39 mm. Esto, por supuesto, será costoso. Pero necesitas hacer algo. Ahí, por no decir que completo horror. Pero tampoco del todo bien. Por lo tanto, creo que todo seguirá siendo así. Hasta tiempos mejores. Sin embargo, la situación es más o menos tolerante.
          Bueno, y las pequeñas cosas. Para el ejército, la pasta debe reasignarse al calibre 7.62 mm, por ejemplo, Incluso bajo la vieja bala TT, también habría funcionado bastante bien.
          Cita: marismas
          Por cierto, China está utilizando clones activamente,

          China no puede ser un pionero de las armas. Por ahora. Lo que están haciendo allí ahora es su problema.
          Cita: marismas
          ahora los conflictos se están convirtiendo en operaciones especiales en todas partes

          Yo no diría eso. Ahora los conflictos ordinarios entre guerras simplemente están sucediendo. Hasta.
          Cita: marismas
          El cartucho de calibre pequeño ahora se considera un cartucho de tiempo de paz.

          Repito una vez más, una alternativa hoy solo puede ser un montón de autocarga en un cartucho de rifle (incluso si está avanzado, con la capacidad de disparar a veces con fuego automático) + un freno de mano en el mismo cartucho. El nuevo cartucho de rifle de la clásica bala de 7,62 mm de hoy, por supuesto, podría ser diferente. 7,62x54 mm ya es bastante arcaico, ni siquiera es un cartucho de rifle, sino más bien un cartucho de "ametralladora". Que generalmente solo debe usarse con una bala pesada en máquinas herramienta.
          Por supuesto, puedes imaginar que se hará un "movimiento de caballero", y en lugar del cartucho de 5,45x39 mm, se adoptará un nuevo cartucho de rifle de 7,62x46-49 mm en una bala clásica. Y el arma descrita arriba está en él. Pero de alguna manera no puedo creerlo. Costoso.
          También hay una segunda alternativa teórica: cambiar al cartucho de pequeño calibre de la OTAN. Lo que también sería bueno, el cartucho en el grupo SS109 es muy bueno. Pero esto es del reino de la ficción.
          1. marismas
            marismas 18 de octubre 2015 17: 08 nuevo
            +1
            Cita: promotor
            El PKK nunca ha sido una ametralladora ligera de pleno derecho. Simplemente se llamaba así. El alcance de su fuego efectivo se limitó a 300-320 m. Por lo tanto, en 1974. tales armas fueron abandonadas.

            Utilizamos activamente el PKK, algo que permanece en la herencia.
            Y sobre RPK-74, no han escuchado, desde 1974 han estado usando sub-s Motor Rifle.
            Cita: promotor
            La ametralladora ligera más o menos normal de la URSS y la Federación Rusa es SOLO Pecheneg. Es un viejo inglés Lewis en un nuevo nivel tecnológico.

            ¿Debido al barril de enfriamiento forzado? sonreír
            Una buena ametralladora, me gustaría comparar NEGEV-7 y South Africa Vector.
            Cita: promotor
            China no puede ser un pionero de las armas. Por ahora. Lo que están haciendo allí ahora es su problema.

            Bueno, me gusta el MLRS de 107 mm, por supuesto, esta es una copia del MLRS soviético,
            Cita: promotor
            El nuevo cartucho de rifle en la clásica piscina de 7,62 mm hoy, por supuesto, podría haber sido diferente. 7,62x54 mm ya es bastante arcaico

            Con esto estoy de acuerdo. 51 mm es lo máximo, manga sin dobladillo.
            Cita: promotor
            También hay una segunda alternativa teórica: cambiar al cartucho de pequeño calibre de la OTAN. Lo que también sería bueno, el cartucho en el grupo SS109 es muy bueno. Pero esto es del reino de la ficción.

            En nuestras realidades del reino de la ficción, pasemos a 7.62x39 más rápido.
            1. promotor
              promotor 18 de octubre 2015 17: 18 nuevo
              -5
              Cita: marismas
              Los RPK se usan activamente,

              Usamos PM. Entonces, ¿de esto se volvió bueno?
              Cita: marismas
              Y sobre RPK-74,

              RPK-74 y RPK, estas son armas completamente diferentes. El problema del RPK-74 es exactamente el mismo que el del AK-74, no es un cartucho condicional. Persiguió la velocidad de disparo, perdido en la efectividad del combate. Tienes que pagar por todo en el mundo. Además, el disipador de calor aún podría corregirse con poca sangre. Pero con eficiencia, no funcionará. Solo caro.
              Cita: marismas
              ¿Debido al barril de enfriamiento forzado?

              Exactamente
              Cita: marismas
              Con esto estoy de acuerdo. 51 mm es lo máximo, manga sin dobladillo.

              51 mm hoy es mucho. Dejaría el cartucho viejo para los amantes, de todos modos, ya existe. Y en lugar de calibre pequeño, tomaría 7,62x46-49 mm. Pero cuando pienso en cuánto costará, inmediatamente cambio de opinión. Deja que sea todo lo mismo. Al final, el AK-74 es un poco malo, pero no mucho. Mientras lo toleramos.
              Cita: marismas
              avanzar más rápido a 7.62x39

              No, no habrá vuelta atrás a esta locura. Dos veces una fregona no vendrá. Por lo menos eso espero.
              1. dvina71
                dvina71 18 de octubre 2015 17: 22 nuevo
                +2
                Cita: promotor
                No, no habrá vuelta atrás a esta locura. Dos veces una fregona no vendrá. Por lo menos eso espero.

                ¿Qué locura ... mal explicada? Solo sin frases comunes y enlaces a tyrnet. En términos físicos simples ...
                1. promotor
                  promotor 18 de octubre 2015 18: 38 nuevo
                  -6
                  Cita: dvina71
                  ¿Qué locura ... mal explicada?

                  La locura es que no fue necesario equipar a todo el ejército con armas sustitutivas. No, está claro que una tendencia tan imperfecta en la URSS vino de la desafortunada "boca de los ametralladores". Pero entonces al menos hubo una guerra, no había armas normales, tenían que inventar algo. Pero después de la guerra, ¿por qué?
                  Los alemanes hicieron su asalto porque tenían una densidad de fuego catastróficamente reducida. Las ametralladoras y los ametralladoras se quedaron sin fuerzas. Por lo tanto ellos conscientemente fue a reducir el alcance efectivo del fuego para aumentar su densidad. Como medida temporal durante la guerra. Después de la guerra, la URSS no tiró de la cola. Pero también se armó con tal astucia.
                  Se dieron cuenta solo después de 27 años. Y una vez más el rearme. Se desperdició un montón de dinero.
                  En resumen, la locura es que un rifle de asalto es un arma militar defectuosa. Erzatz Puede usarlo, pero en algunos casos específicos. En general, esta es un arma mala. Armas con características de rendimiento deterioradas.
              2. marismas
                marismas 18 de octubre 2015 17: 43 nuevo
                +1
                Cita: promotor
                Usamos PM. Entonces, ¿de esto se volvió bueno?

                Un buen barril en buenas manos, en la versión checa con 12 cargadores de carga no está mal.
                Buena arma policial.
                Sería posible, lo habría guardado en mi caja fuerte. Debajo de una almohada, un revólver es mejor, o una escopeta del día 12 riendo , se depositan resortes en tiendas que están constantemente equipadas a lo largo del tiempo.
                1. promotor
                  promotor 18 de octubre 2015 18: 08 nuevo
                  -3
                  Cita: marismas
                  Buena arma policial.

                  Pero por alguna razón se está utilizando en el ejército. Y solo esta es la desgracia principal.
                  Aunque para el ejército también lo habría adaptado. El hecho es que en el ejército no hay pistola de servicio. No disponible después de retirar el revólver Nagan. Por lo tanto, la pasta en calibre 7,62 mm con una manga re-apretada y una bala del TT (mejor con la pistola, pero plantada en forma de pistola) sería la correcta.
                  1. marismas
                    marismas 18 de octubre 2015 18: 26 nuevo
                    +1
                    Cita: promotor
                    Pero por alguna razón se usa en el ejército.

                    Y por qué otra cosa es algo nuevo, en los años 80, apareció una Estrella Roja en una revista, leí sobre el concurso de pistolas, generalmente consideraban que el calibre 5.6 era algo pequeño.
                    Está diseñado como un arma, puedes dispararte a ti mismo.
                    Las fuerzas especiales, por supuesto, necesitan un cañón diferente, utilizamos los Glocks y Cesets, que no fueron transferidos al mismo tiempo al revólver Cobalt bajo el PM, un cartucho. Es conveniente usar una mano libre.
                    Cita: promotor
                    Por lo tanto, la pasta en calibre 7,62 mm con una manga re-apretada y una bala del TT (mejor con la pistola, pero plantada en forma de pistola) sería la correcta.

                    No entendí mucho, TT es Mauser, 7.63x25 con la cápsula de Naganov. Cartucho de Nagron, hay una bala de plomo sin filo en la manga. Allí, un mecánico tipo manga se mueve y descansa sobre el cañón, un par de veces las mangas de la casa de tiro estaban tiradas, el pelotón estaba apretado muy apretado.
                    ¿Cómo se ve TT, como HAI POWER, o algo así? Se seca, el mango si es bueno envolver miel. yeso o cinta aislante, con resina. No lo será, pero demasiado poderoso.
                    1. promotor
                      promotor 18 de octubre 2015 18: 49 nuevo
                      -4
                      Cita: marismas
                      generalmente se consideraba un calibre 5.6, alevines pequeños

                      No, utilizaron una bala del mismo principio de funcionamiento que los cartuchos de 5,45 x 39 mm.
                      Cita: marismas
                      Está diseñado como un arma, puedes dispararte a ti mismo.

                      Me da vergüenza preguntar, en los foros que a menudo quieren dispararse, ¿por qué? ¿Por qué debería disparar un oficial? ¿Está necesariamente enfermo mental? ¿Por qué no puedes rendirte, como es costumbre en todo el mundo? ¿Quién mejorará por el hecho de que un oficial se saca el cerebro?
                      Cita: marismas
                      transferido bajo PM, cartucho

                      No importa si es conveniente o no. Es importante que no peleen. Olvidas que una pistola del ejército es un arma cuerpo a cuerpo formidable. El oficial no está desarmado en absoluto. Y solo tomarlo, incluso uno, no funcionará.
                      Es cierto que este no es un oficial del Ejército Rojo o de las SA. Quedaba, capturado o para disparar. Porque estaban prácticamente desarmados. TT y PM, estas no son pistolas del ejército.
                      Cita: marismas
                      Pero demasiado poderoso.

                      Estúpido, diría yo. Para el oficial demasiado poderoso, para el principal, el calibre está mal. Y el poder será demasiado pequeño. Algo malo sucedió. Como resultado, porque todo es malo.
                      1. marismas
                        marismas 18 de octubre 2015 19: 06 nuevo
                        0
                        Cita: promotor
                        No, utilizaron una bala del mismo principio de funcionamiento que los cartuchos de 5,45 x 39 mm.

                        No, allí el cartucho parece haber sido considerado una batalla central, no sobre el encendido lateral. La revista parece haber sido el abanderado, escribió el sacerdote, el oficial político forzado riendo, es mejor UT, MK seguiría siendo TM y AF, y para manos expertas. riendo
                        Cita: promotor
                        Me da vergüenza preguntar, en los foros que a menudo quieren dispararse, ¿por qué? ¿Por qué debería disparar un oficial? ¿Está necesariamente enfermo mental? ¿Por qué no puedes rendirte, como es costumbre en todo el mundo? ¿Quién mejorará por el hecho de que un oficial se saca el cerebro?

                        Es solo que todos citan riendo Recuerdo los primeros ejercicios con la OTAN, se entrenaron para los Convenios de Ginebra y no nos cortaron la cabeza de inmediato, no nuestro chip, atamos un caballo a un caballo en la estepa o corrimos una manada, así que si los tanques riendo
                        Cita: promotor

                        No importa si es conveniente o no. Es importante que no peleen. Olvidas que una pistola del ejército es un arma cuerpo a cuerpo formidable. El oficial no está desarmado en absoluto. Y solo tomarlo, incluso uno, no funcionará.

                        Me gusta Glock. Chezet, un poco pesado, la primera generación.
                      2. promotor
                        promotor 18 de octubre 2015 19: 11 nuevo
                        -4
                        Cita: marismas
                        Me gusta Glock

                        Beretta 92FS, el nuevo Walter bajo el nuevo cartucho de Steam. Hay muchos buenos.
                        El PY ruso tampoco es completamente nada. Pero solo en el cartucho ruso nativo.
                      3. marismas
                        marismas 18 de octubre 2015 19: 21 nuevo
                        0
                        Cita: promotor
                        Beretta 92FS, el nuevo Walter bajo el nuevo cartucho de Steam. Hay muchos buenos.
                        El PY ruso tampoco es completamente nada. Pero solo en el cartucho ruso nativo.

                        No me gustan las armas donde tienes que disparar con las dos manos, para esto hay PP, me gustan los kurts MP-5.
                        Parecía una oportunidad de Bereta 9 y Glock 45 para disparar solo con dos manos, datos antropológicos, pero me gustó la pitón Colt con un cañón de 3 pulgadas.
                        Hubo un gasman en un momento, el enorme baúl de Valtorovsky, he estado llevando una fianza, creo que Walter PPK. como, o glock -19. Compacto como.
                      4. promotor
                        promotor 18 de octubre 2015 19: 54 nuevo
                        -4
                        Cita: marismas
                        No me gustan las armas donde tienes que disparar con las dos manos.

                        Aquí hay solo un PI para ti. Su regreso será menor. Debido a las peculiaridades del cartucho ruso.
                        Cita: marismas
                        Amor compacto

                        Entonces necesitas ser generales. Se les da un arma personal compacta especial. sonreír
                        Pistolas del ejército de pleno derecho, son esos oficiales que bien pueden encontrarse con el enemigo uno a uno. Así es como los estadounidenses aman su M1911. Y allí Dios otorga el otorgamiento.
                        Pero si para mí, entonces no me gusta el M1911. No tiene un cartucho que sea bueno para una pistola. Excesivamente poderoso. Pero Thompson en el mismo cartucho es muy bueno. Resulta que el cartucho es más probable para un arma automática que para una pistola.
                      5. marismas
                        marismas 18 de octubre 2015 20: 17 nuevo
                        0
                        Cita: promotor
                        Aquí hay solo un PI para ti. Su regreso será menor. Debido a las peculiaridades del cartucho ruso.

                        Nos estamos moviendo gradualmente a la munición Luger.
                        Si bien no existe una fábrica de cartuchos propia, la utilizamos en todos los calibres.
                        Cita: promotor
                        Entonces necesitas ser generales. Se les da un arma personal compacta especial.

                        Se recordó que los generales no deberían correr, en tiempos de guerra causa pánico, en risas de paz.
                        Esencialmente, el arma debe ser compacta, la capacidad de usar una mano. Sí, el mismo Makarov podría alargar el cañón y usar Parabelum, los alemanes Walter estaba en el BB.
                        Cita: promotor
                        Así es como los estadounidenses aman su M1911. Y allí Dios otorga el otorgamiento.

                        Sí, hay cadáveres en promedio 85 kg con un aumento de 1.80.
                        Cita: promotor
                        No tiene un cartucho que sea bueno para una pistola. Excesivamente poderoso. Pero Thompson en el mismo cartucho es muy bueno. Resulta que el cartucho es más probable para un arma automática que para una pistola.

                        Dije que había una oportunidad para disparar algo ... Una larga historia de que mi esposa tiene una hermana, tiene un esposo, él vive allí como un ex policía, ahora al servicio del sheriff, etc. riendo
                        Tomi Gan, como los permitidos, usan como arma de asalto, por supuesto, la ametralladora corta les queda igual, pero la legislación o las demandas. riendo
                        En segundo lugar, los cadáveres debajo de los narcóticos y los amantes de la comida rápida son difíciles, es muy difícil colocarlos, 45,12 es lo mejor como un barril adicional para un revólver magnum 357.
                        Y a expensas del gatillo 12, yo mismo lo conozco como cazador. Rehacer el obturador asusta el juego.
                        Desde las PM a las liebres, pero por la noche y con una potente lámpara, se congelan a la luz.
              3. Kaput bruto
                Kaput bruto 18 de octubre 2015 23: 43 nuevo
                +2
                Milagro: este es un extracto maravilloso sobre el Maestro más grande de la secta de testigos de Kuptsov, bueno, ella también es muy adecuada para ti Al leer las revelaciones de los comerciantes, uno se enfrenta constantemente con la pregunta: ¿las tonterías escribieron estas tonterías o el mentiroso malicioso y patentado? Y está lejos de ser siempre posible darle una respuesta definitiva. En realidad, no es tan importante: está tratando de darte mentiras o un mal informador malicioso. Tonterías: son tan absurdas. Si el autor no conoce hechos elementales sobre el tema de su razonamiento, ¿por qué lo necesitamos tanto? Y si él lo sabe, pero está mintiendo, ¿por qué lo necesitamos tanto, sin sentido?
                Recomiendo a todos los camaradas que entren en polémicas con este troll con muchos nombres que entiendan con quién están tratando y que no pierdan el tiempo y los nervios en vano. http://civ.icelord.net/read.php?f=4&i=10632&t=8598&v=f
  • dvina71
    dvina71 18 de octubre 2015 17: 08 nuevo
    +3
    Cita: promotor
    La ametralladora ligera más o menos normal de la URSS y la Federación Rusa es SOLO Pecheneg. Es un viejo inglés Lewis en un nuevo nivel tecnológico.

    No comentaré nada. Pecheneg es una PC actualizada ... mira el video.

    y PC ..
    1. promotor
      promotor 18 de octubre 2015 18: 50 nuevo
      -6
      Cita: dvina71
      No comentaré nada.

      Sí, a veces es mejor masticar que hablar. Especialmente para aquellos que no están en el tema.
    2. El comentario ha sido eliminado.
  • Kaput bruto
    Kaput bruto 18 de octubre 2015 18: 01 nuevo
    +7
    Cita: promotor
    entonces tal rifle automático se verá aproximadamente igual que el rifle automático DP-27.

    promotor, también conocido como turco, también conocido como ZVTsO, también conocido como 190815, probablemente no parezca un troll, pero solo un poco en la cabeza del paciente: ¿ya estaba cansado de comenzar nuevas cuentas? Será mejor que vayas al blog de Kuptsov, definitivamente encontrarás personas con ideas afines allí, aunque cambian a menudo allí, algunos serán tratados para curarse pero otros serán liberados. riendo Bueno, cuéntenos sobre el alcance efectivo de PPSh de 30 metros, el rifle automático DP-27, la súper pólvora para 9X19 y otros, digamos, conocimiento secreto no estándar de los elegidos de la secta Kuptsov.
    Las personas son buenas para alimentar al troll: este milagro ya está registrado en la sexta o séptima cuenta, ya que las anteriores fallan en desventajas profundas.
    1. promotor
      promotor 18 de octubre 2015 18: 55 nuevo
      -8
      Cita: kaput bruto
      no parecemos ser troll

      Nuevamente el segundo ego k_ply vino corriendo. Pasar por. Los domingos no sirvo.
      1. Kaput bruto
        Kaput bruto 18 de octubre 2015 22: 40 nuevo
        +1
        reenviador un milagro usted mismo no está cansado de llevar una ventisca? La última vez que no dijiste nada sobre la súper pólvora para 9X19, que es, en principio, estándar para los conocedores de la historia alternativa, tan pronto como les pides que proporcionen una prueba de "bamazhku" en kamchestvo, inmediatamente se sumergen en los arbustos, porque aún no han aprendido a convertir sus fantasías. cosas tangibles. riendo
        1. promotor
          promotor 18 de octubre 2015 23: 02 nuevo
          -5
          Cita: kaput bruto
          la última vez que habló sobre la súper pólvora para 9X19 no dijo nada, lo cual es básicamente estándar para

          Estoy de acuerdo con usted de antemano en todos los asuntos. Simplemente no te pongas nervioso. Y no hagas daño a tu familia. Y luego de lo inadecuado todo se puede esperar.
  • Zaurbek
    Zaurbek 18 de octubre 2015 15: 05 nuevo
    +2
    ¿Dónde está la ingeniería alemana, a dónde fue? El cartucho es, los esquemas están pensados. Metalurgia a alto nivel, hay personal. Y por qué no hacer un rifle normal. G3 todavía se puede serrar y aserrar. Algún tipo de dinero cortado.
    1. dokusib
      dokusib 19 de octubre 2015 11: 41 nuevo
      0
      En el corte salvaje huele! lol
  • Marssik
    Marssik 18 de octubre 2015 15: 11 nuevo
    +2
    Mmm, ¿pueden los alemanes, junto con toda su escuela prodigio infantil, adoptar una máquina de construcción alienígena? Degenerar sin embargo ...
    1. marismas
      marismas 18 de octubre 2015 15: 26 nuevo
      +1
      Cita: Marssik
      Degenerar sin embargo ...

      Mi sobrina en Alemania, después de la escuela, 5 personas fueron a la universidad, de un total de 25. De ellas, solo dos eran indígenas. sonreír Scary scatters, amantes de l / ny techno rave. riendo
    2. Awaz
      Awaz 18 de octubre 2015 15: 50 nuevo
      +1
      Es un negocio. Además, el techo es tal que es imposible rechazarlo.
    3. Kaput bruto
      Kaput bruto 18 de octubre 2015 18: 13 nuevo
      +1
      Bueno Gy36 en el que el plástico y el diseño alemanes solo aceptaron ¿por qué no ir más allá?
      1. Marssik
        Marssik 18 de octubre 2015 21: 13 nuevo
        +1
        Si solo hay plástico alemán, entonces muéstrame al menos una máquina doméstica en la que haya algo más que hierro ruso.
        1. Kaput bruto
          Kaput bruto 18 de octubre 2015 22: 58 nuevo
          +3
          Cita: Marssik
          Si solo hay plástico alemán, entonces muéstrame al menos una máquina doméstica en la que haya algo más que hierro ruso.

          La cuestión es que después de la adquisición de NK por parte de la corporación británica Royal Ordnance, el "rifle para los pobres" de exportación británico SAR-50, construido a su vez con el diseño AR-87, fue elegido como base para el NK-18, por lo que puede verlo de diferentes maneras: puede Digamos que los alemanes, bajo el control de los británicos, vistieron el SAR-87 estadounidense-británico en plástico y consiguieron un rifle aún más barato (y el requisito más estricto en la competencia era el precio), pero podemos decir que los brillantes diseñadores alemanes desarrollaron el G-36 de manera creativa utilizando los desarrollos de Eugene Stoner y crearon nuevas armas basadas en viejas ideas y nuevas tecnologías.
          Cada uno elige lo que más le gusta. guiño
        2. Asistente en la biblioteca
          Asistente en la biblioteca 18 de octubre 2015 23: 17 nuevo
          0
          entonces muéstrame al menos una máquina doméstica en el que hay algo más que hierro ruso?)


          AK, AKM - Árbol ruso.
          AK-74 - Poliamida rusa reforzada con fibra de vidrio.
          ¿Hablaremos de los diseños de Korobov?
    4. Asistente en la biblioteca
      Asistente en la biblioteca 18 de octubre 2015 23: 39 nuevo
      +2
      Mmm, ¿pueden los alemanes, junto con toda su escuela prodigio infantil, adoptar una máquina de construcción alienígena?


      Correctamente expresado sobre la escuela wunder-arms. Stg-44, FG-42, Kar 43: los burgueses saben mucho sobre perversiones.
      El mismo HK G3 es una copia con licencia del rifle CETME (sí, sé que los diseñadores alemanes de Mauser participaron en el desarrollo, y Forgrimler propuso el esquema de persiana enrollable medio libre, pero fue diseñado en CETME). Y el uso del esquema G3 le dio fama mundial a HK: el propio G3, MP5, G51 / 53, PSG-1.
      Es una pena, por supuesto, que no hayan pensado en el G11. Aunque, probablemente, resultó que en la producción con tecnologías modernas será el monstruo de Frankenstein peor que el FG-42.
      1. promotor
        promotor 19 de octubre 2015 00: 08 nuevo
        -8
        Cita: Asistente
        Correctamente expresado sobre la escuela wunder-arms. Stg-44, FG-42, Kar 43: los burgueses saben mucho sobre perversiones.

        Aún así, el Stg-44, aunque era un círculo defectuoso, los alemanes promovieron no en vano. También tenían algo para arreglar agujeros en la densidad del fuego. Así que los remendaron con este ersatz. Todo es mejor que el Ejército Rojo, que trató de reparar estos mismos agujeros con la ayuda de PCA.
        No todos tienen tanta suerte como los estadounidenses. Tommy Ghans solo estaba con ellos. Sí, y Garanda también. Aunque los muy exitosos pernos británicos de Lee-Anfield bien podrían competir con los Garands. Pero los británicos no tenían nada como Tommy-gun.
      2. Kaput bruto
        Kaput bruto 20 de octubre 2015 00: 39 nuevo
        +2
        Cita: Asistente
        Es una pena, por supuesto, que no hayan pensado en el G11.

        Pero qué tipo de cosas: el G-11 fue adoptado por la Bundeswehr el 23 de marzo de 1990, el primer contrato para la producción en serie de rifles para el rearme de la Bundeswehr se firmó el 3 de abril de 1990 y preveía la producción de 200 rifles. Bueno, entonces la política ya intervino - el colapso de la URSS sepultó no solo el Pacto de Varsovia sino también el proyecto del G-000 - en 11 Alemania unida, la Bundeswehr aumentó drásticamente, pero las armas completamente diferentes de sus "mitades" requerían una estandarización urgente (y esto se trataba absolutamente de comenzar con calza terminando con aviones), más la presión de Estados Unidos para estandarizar calibres pequeños, como resultado, se requirieron muchas armas, de manera rápida y lo más barata posible, como resultado, el contrato para el G-1990 se rescindió (varios miles lograron liberarlos) y el NK-11 / G-50 entró en escena, pero esa es otra historia: si hablas alemán, lee el libro Die G-36 Story de Wolfgang Sela, donde se describe toda esta epopeya.
  • Gomel
    Gomel 18 de octubre 2015 16: 08 nuevo
    0
    El artículo podría haber sido bastante bueno si no una traducción terrible.
  • AlexA
    AlexA 18 de octubre 2015 16: 31 nuevo
    0
    Las fuentes de información parecían estar en idiomas extranjeros. La traducción es asquerosa, muy probablemente: máquina. En algunos casos, hay una falta de precisión técnica y certeza de las formulaciones. Tengo que adivinar el contexto.
    Es aconsejable ser más preciso.
  • Denimax
    Denimax 18 de octubre 2015 16: 34 nuevo
    +2
    Ahora, por el contrario, dicen que no hay quejas. Realmente tenía sospechas de confiabilidad, un poco más de metal en la estructura no dolería.
    Y se ocupó de ellos durante menos de seis meses, luego fueron completamente nuevos. Y si 2-3 años? Surgieron problemas en Afganistán, tal vez si arrojas esa luz del sol y calientas un lado (que a pesar de que los huevos revueltos están calientes), puede provocar y deteriorar la precisión del fuego.
  • Tyomanator
    Tyomanator 18 de octubre 2015 16: 52 nuevo
    +1
    La traducción es asquerosa, no sería necesario subir esa mierda en el sitio ...
  • Wasiliy1985
    Wasiliy1985 18 de octubre 2015 20: 16 nuevo
    0
    Disculpe mi "francés": "¿Y qué?"
    En el sentido: ¿qué conclusiones debo sacar, como no especialista en combate con armas pequeñas?
    Como artículo informativo, es extremadamente especializado (es decir, un artículo para "especialistas").
    Como propaganda, sobre nada.

    ¡Sin resultados!
    "Ah um lo siento - ¡puede nombrar a Susanin!" (c) Anécdota rusa.
  • proletario
    proletario 18 de octubre 2015 23: 40 nuevo
    0
    ¿Y quién después de eso todavía se atreve a "observar" a nuestro bueno y viejo "Kalash", al menos 7,62, al menos 5,45?
    Entonces, hablemos de la "efectividad de combate" de los "caballeros".
  • Zaurbek
    Zaurbek 19 de octubre 2015 07: 53 nuevo
    0
    Así es como los alemanes ahora hacen Mercedes / BMW / Audi, solían haber autos eternos, pero ahora no adivinarán que lo siguiente se romperá.
  • _KM_
    _KM_ 19 de octubre 2015 10: 56 nuevo
    0
    Una cosa complace: nuestro oponente se ha negado a usar un calibre tan prometedor como el "grendel". Y de 5,56 a 7,62 habrá canciones antiguas de una manera nueva. En principio, no hay nada de malo con estos calibres, solo el nivel de tiro de los luchadores debe elevarse muy bruscamente. Y nadie les dará dinero a los alemanes por esto.
    1. promotor
      promotor 19 de octubre 2015 12: 02 nuevo
      -2
      Cita: _KM_
      Una cosa complace: nuestro oponente se ha negado a usar un calibre tan prometedor como el "grendel".

      "Nuestro enemigo" no lo es. Por tanto, se negó. E incluso antes, este "calibre prometedor" fue abandonado por los estúpidos italianos y japoneses.
      En general, encuentro información sobre este "calibre prometedor" sólo en esos foros. Después de experimentos con Barrett a un nivel serio, ese tema (armamento del ejército masivo) ya no existe. Solo en los círculos de "diseñadores de sofás y estrategas".
  • _KM_
    _KM_ 19 de octubre 2015 16: 02 nuevo
    0
    En el corazón del rechazo del "grendel":

    - economía

    - Estandarización,

    - tradiciones

    Y no TTX. Y esto se ha descrito durante mucho tiempo en la literatura relevante. El cartucho es la base de las armas estriadas. Cambiarlo causa enormes costos, tanto visibles (la producción de cartuchos nuevos, su entrega a partes, la eliminación de los viejos) como los ocultos: nuevas tiendas y calibres (espero que lo sepas), etc. El costo del arma en sí no es el principal en esta cadena.

    Las buenas características de rendimiento se han convertido en la razón por la que "grendel" está ganando popularidad en los deportes, y este es un marcador muy bueno. Es una pena que no todos entiendan esto.
    1. promotor
      promotor 19 de octubre 2015 16: 57 nuevo
      -2
      Cita: _KM_
      En el corazón del rechazo de "grendel": - tradición. Y no características de rendimiento.

      Bueno, sí. Por supuesto. Cuéntanos sobre las tradiciones de equipar a todos los ejércitos del mundo con cartuchos de pequeño calibre, como sucedió en los años 70 del siglo pasado.
      Cita: _KM_
      Cambiarlo causa enormes costos, tanto visibles (la producción de cartuchos nuevos, su entrega en partes, la eliminación de los viejos) como los ocultos: nuevas tiendas y calibres (espero que sepa lo que es), etc.

      Nada, cuando tiene sentido, todos se rearman con un galope de caballería. Y nuevamente, los remito a los años 70 del siglo pasado.
      Y tienes exactamente la historia opuesta. En los años 6,5 del siglo pasado, todos los que alguna vez lo adoptaron por error y lo usaron abandonaron masivamente armas del ejército en el calibre de 30 mm. Además, a pesar de estos "enormes costes".
      Cita: _KM_
      Las buenas características de rendimiento se han convertido en la razón por la que "grendel" está ganando popularidad en los deportes, y este es un marcador muy bueno.

      Esto generalmente no es información. La bala no solo debe alcanzar el objetivo, sino también hacer algo allí en el cadáver de un soldado. Algo específico. En este caso, un trozo de papel es muy diferente de esta carcasa. Por lo tanto, armas deportivas, este es un tema. Pero el ejército es completamente diferente.
      Si quieres referirte a algo, consulta las armas de caza para juegos medianos. Pero de ninguna manera, no es un arma deportiva.
      Cita: _KM_
      Es una pena que no todos entiendan esto.

      Es una pena que algunas personas piensen que entienden algo sobre esto.
      Les aseguro que la gente ya ha estudiado la pregunta bastante bien, ¿cómo sería más hábil matarse unos a otros? Y el rico analfabeto Pinocho en los revolucionarios pantalones rojos, que en este tema eran extraños de izquierda y derecha, no había más en el mundo. Se rompió por el eterno rearme. Todo lo que queda es todo muy racional. Por lo tanto, si no pasan, entonces esto no tiene sentido.
      Además, ya te di a Barrett como ejemplo. ¿No te enseñó nada el "trapeador" de otra persona? ¿Tienes que darte tu propia palmada en la frente?
  • Jackking
    Jackking 19 de octubre 2015 16: 12 nuevo
    0
    Artículo traducido por el traductor de Google? ¿O problemas con el idioma ruso?
  • _KM_
    _KM_ 19 de octubre 2015 22: 18 nuevo
    0
    TTX "grendel" está en la red. Las características del cartucho son bastante suficientes para el objetivo biológico y no son peores que las de 5,45 y 5,56.

    La referencia a los deportes es bastante apropiada. Especialmente considerando el hecho de que el deporte en el que se usa el "grendel" es bastante de combate, y mucho, probado en él, se prescribe en armas del ejército.

    Cita: promotor
    Les aseguro que la gente ya ha estudiado la pregunta bastante bien, ¿cómo sería más hábil matarse unos a otros? Y el rico analfabeto Pinocho en los revolucionarios pantalones rojos, que en este tema eran extraños de izquierda y derecha, no había más en el mundo. Se rompió por el eterno rearme.


    Aquellos. ha confirmado mi afirmación de que el abandono de "grendel" se debe a razones económicas.
    1. promotor
      promotor 19 de octubre 2015 22: 44 nuevo
      -2
      Cita: _KM_
      Las especificaciones del cartucho son bastante suficientes para un objetivo biológico, y no son peores que 5,45 y 5,56.

      Esto no puede ser en principio, porque contradice las leyes de la física. No sabes absolutamente nada sobre los tipos de balas y los principios de su acción. Estudie esta pregunta primero, luego pase a la siguiente.
      La tercera vez que te envío a la amenaza Barrett ug *. ¿Lo has mirado? ¿Aún tienes preguntas? ¿No? Todo, ahora puedes relajarte. Y disfruta de la vieja pelvis AK-47. Lo que en casi todos los TTX es MEJOR que Barrett.
      Y trate de responder la pregunta por usted mismo, ¿cómo se comportará este radiador de calefacción central con tronco en los campos de la Región de la Tierra No Negra o en otro lugar donde haya tierra? Fuera de un campo de tiro limpio y ordenado.
      Cita: _KM_
      Especialmente teniendo en cuenta el hecho de que el deporte en el que se usa el "grendel" es bastante de combate, y mucho, probado en él, se prescribe en armas del ejército.

      Qué absurdo. Ya escribí sobre esto en detalle antes.
      Cita: _KM_
      Aquellos. ha confirmado mi afirmación de que el abandono de "grendel" se debe a razones económicas.

      Tiene problemas para entender lo que está escrito. Para poner a Hryundel en servicio, necesitas * s en pantalones rojos y cascos polvorientos. Hoy no se pueden encontrar en el mundo, fueron arruinados por sus aventuras en el campo de los armamentos. Esto es lo que te escribí si no lo entiendes.
  • _KM_
    _KM_ 19 de octubre 2015 23: 27 nuevo
    0
    Cita: promotor
    Qué absurdo. Ya escribí sobre esto en detalle antes.


    Aquellos. esencialmente no hay nada que responder? Muy bueno.

    Cita: promotor

    Esto no puede ser en principio, porque contradice las leyes de la física.


    Una bala que pesa 7 gy antes. velocidad aprox. ¿800 m / s no detendrán a una persona? ¿Se detendrá el 5,56? ¿Y qué tipo de bala hay en el "grendel"? Solo la física seca dice lo contrario:

    http://www.barnaulpatron.ru/production/sportshuntingcartridgescalibre/54539.html


    http://www.barnaulpatron.ru/production/sportshuntingcartridgescalibre/65.html

    5,45 E0 = 1703 J
    6,5 E0 = 2200 J

    El tipo de bala es uno: el llamado FMJ.

    Solo p-eso esencialmente, sin demagogia como - "No sé cómo parar una discusión, así que escribiré que esto es una tontería y el oponente tiene problemas de percepción". Gracias por entender.
    1. promotor
      promotor 20 de octubre 2015 00: 12 nuevo
      -2
      Cita: _KM_
      Aquellos. esencialmente no hay nada que responder? Muy bueno.

      Aquellos. Lee lo que escribiste antes. ¿Te niegas a cortar? ¿Por qué debería escribirte si no estás leyendo?
      Cita: _KM_
      Una bala que pesa 7 gy antes. velocidad aprox. ¿800 m / s no detendrán a una persona? ¿Se detendrá el 5,56? ¿Y qué tipo de bala hay en el "grendel"?

      Ya te escribí que no eres consciente de los diferentes tipos de balas. Y me deslizas un poco de mierda. Mire aquí, en la rama, ya coloqué una tableta con cómo se comportan las balas de varios tipos en la carcasa. Hryundel no está allí, pero será peor que lo peor, es decir. peor que 7,62x39 mm. Porque Es un calibre clásico y reducido. Esto ha sido bien conocido por todos menos por usted, un hecho. Por lo tanto, todos rechazaron las armas en este calibre.
      No, todavía tendré que volver a colocar una placa descriptiva. En la guerra, el grosor máximo del jamón es de alrededor de 15 cm (aquí es donde se corta a la derecha). Y el habitual es de 10 cm (la figura es 10 en la parte inferior y una línea blanca). Ahora mira lo que hacen las balas de diferentes modelos en este grosor. Balas No. 2 y 4, el clásico habitual, clásico (calibre 7,62 mm). Bala número 1, un nuevo calibre pequeño. Una bala número 3, expansiva, de caza. Donde el área horizontal negra es el canal de la herida. Donde se describe en negro delgado, esta es el área de conmoción cerebral. ¿Se notó la diferencia en el grado de exposición a balas de diferentes tipos? No es un trozo de papel para perforar un hoyo en el campo de tiro.
    2. El comentario ha sido eliminado.
  • _KM_
    _KM_ 20 de octubre 2015 00: 27 nuevo
    0
    Cita: promotor
    . Hryundel no está allí, pero será peor que lo peor.


    No veo razon. Sí, y puedes recoger una bala diferente.
    1. promotor
      promotor 20 de octubre 2015 00: 53 nuevo
      -3
      Cita: _KM_
      No veo razon.

      Pero yo veo. La razón será que el área de la sección transversal de una bala con un calibre de 7,62 mm (sin incluir el estriado) será de 45,6 metros cuadrados. mm Y lo mismo con una bala de 6,5 mm será de 33,2 metros cuadrados. mm La diferencia del 37,5% notado?
      Cita: _KM_
      Sí, y puedes recoger una bala diferente

      ¿Cúal? Con el clásico, descubrimos el párrafo anterior.
      Para el expansivo serás encarcelado por el resto de tu vida. Está en un país humano. Y en la horca inhumana.
      Con uno mal estabilizado, tampoco funcionará. Una bala de 6,5 mm es demasiado grande para una carcasa humana. Específicamente, demasiado largo. Por lo tanto, su efectividad será menor que la de las balas débilmente estabilizadas de pequeño calibre de la actualidad. Entonces surge la pregunta, ¿por qué sería necesario?
      Para no ser infundado, te daré otro ejemplo como ejemplo. Todo está allí, como en el pasado, solo en el medio hay una bala yugoslava débilmente estabilizada con un calibre de 7,62 mm agregado. Una bala débilmente estabilizada de 6,5 mm será mejor que ella, pero peor que 5,45 mm. En algún lugar entre ellos. Todo es muy simple y claro. Ver por ti mismo.
      1. promotor
        promotor 20 de octubre 2015 11: 12 nuevo
        -2
        Cita: bruto kaput
        Que puede ver perfectamente el área de conmoción cerebral en el espejo: esta es su cabeza

        Este es el nivel de "argumentación" de este bawker. No hay mente. Conocimiento también. Pero rudeza, con un margen. Entonces él "opera" sobre ellos. No hay nada más.
        Cita: bruto kaput
        entonces sus fantasías y cuadro antiguo

        ¿Por qué es antiguo? ¿Qué balas se han vuelto diferentes? ¿O ha cambiado la carcasa de alguna manera? Imagen muy simple y al mismo tiempo informativa. Claro para todos. Además de usted y las personas de su nivel de conocimiento y comprensión.
        Cita: bruto kaput
        En general, me divierte - todos los argumentos son sus fantasías y una imagen antigua - o más bien, incluso la mitad de la imagen con la que corre como un ícono vivificante - enséñele este video y déjele explicar la efectividad de grendel desde el lado de su física "no convencional"

        Simplemente se encuentran charlottes increíbles en tales foros. Y sus "argumentos" son los mismos. Nivel ", dijo una abuela, y la segunda hizo una caricatura sobre este tema".
        Y la imagen se recorta para que el tipo ignorante no lo avergüence con su continuación. Aquellos. no habrá continuación en el cadáver de un soldado, este no es un elefante. Jamón de 10-15 cm, este es el máximo. En esto está circuncidada. La siguiente es información para los cazadores de elefantes. Que te gusta considerar. Incluyendo en sus dibujos animados.
        Eres increíble Charlotte. Y una garganta
    2. Kaput bruto
      Kaput bruto 20 de octubre 2015 01: 07 nuevo
      +1
      Sí, deja de pelear con él, aunque me agregó a la lista negra, todavía puedo ver sus publicaciones, solo ve como "invitado". No ve mis publicaciones, pero dígale de mi parte que puede ver perfectamente el área de la conmoción cerebral en el espejo: esta es su cabeza. riendo
      En general, me divierte - todos los argumentos son sus fantasías y una imagen antigua - o más bien, incluso la mitad de la imagen con la que corre como un ícono vivificante - enséñele este video y déjele explicar la efectividad de grendel desde el lado de su física "no convencional"
  • _KM_
    _KM_ 20 de octubre 2015 10: 34 nuevo
    0
    Cita: promotor
    Una bala de 6,5 mm es demasiado grande para una carcasa humana.


    Que 6,5 mm es pequeño, luego grande. Tú ya decides de alguna manera.

    Cita: promotor
    ¿Cúal?


    Si, cualquiera. Se ha acumulado mucha experiencia en dicho trabajo en el mundo y habría un deseo.
    1. promotor
      promotor 20 de octubre 2015 10: 50 nuevo
      -2
      Cita: _KM_
      Que 6,5 mm es pequeño, luego grande. Tú ya decides de alguna manera.

      No, eres tú quien irá a la autoeducación. Y descubra en qué casos será grande y en qué pequeño.
      Cita: _KM_
      Si, cualquiera. Se ha acumulado mucha experiencia en dicho trabajo en el mundo y habría un deseo

      No fantasees. No hay tantos tipos de viñetas (ver mi comentario anterior). Y para fines del ejército, ninguno de ellos en el calibre de 6,5 mm es adecuado (en el mismo lugar, incluso con ilustraciones).
  • _KM_
    _KM_ 20 de octubre 2015 10: 40 nuevo
    0
    Cita: kaput bruto
    En general, me divierte - todos los argumentos son sus fantasías y una imagen antigua - o más bien, incluso la mitad de la imagen con la que corre como un ícono vivificante - enséñele este video y déjele explicar la efectividad de grendel desde el lado de su física "no convencional"


    No lo explicaré. guiño Obstinadamente ignora argumentos incómodos. Discutir no es para nada interesante.
    1. promotor
      promotor 20 de octubre 2015 10: 53 nuevo
      -3
      Cita: _KM_
      Te lo explicaré. guiño Él obstinadamente ignora argumentos incómodos. Discutir no es para nada interesante.

      En general, entendí tu mensaje. El mundo entero, lleno de tontos y tontos. Solo tú eres inteligente con kaput. Bueno, solo él lo habría hecho, tiene patologías obvias. ¿Pero por qué lo sigues? Ya masticaba la plenitud, presentaba las imágenes, ¿qué no se podía entender allí?
    2. El comentario ha sido eliminado.
  • _KM_
    _KM_ 20 de octubre 2015 11: 27 nuevo
    0
    Cita: promotor
    Y descubra en qué casos será grande y en qué pequeño.


    Si disparas a un pájaro, entonces es grande, si a un elefante, entonces es pequeño. Pero no estamos hablando de eso, sino de armas militares. Las características del cartucho son bastante acordes con el uso militar. Nadie prohíbe coger una bala más eficaz. No debería colgarse de los canales de la herida porque nadie canceló la energía. Y es mucho más alto para el "Grendel" que para los cartuchos automáticos de bajo impulso.

    Al mismo tiempo, el cartucho tiene una excelente planeidad y precisión. Según este indicador, es mejor que 7,62x39 y no mata el barril así. Y el impulso de retroceso es menor. Lo cual es muy útil para armas automáticas.

    Para nuestro ejército, este cartucho es aún más interesante porque se basa en una caja de cartucho ruso / soviético, lo cual es útil desde un punto de vista económico.

    En general, en el mundo moderno, muchos experimentos con diferentes calibres. Y está bastante justificado. Por lo tanto, nacieron 5,7 FN para pistolas y PP, calibres automáticos intermedios y rifles más potentes: Tempora mutantur et nos mutamur en illis.

    Yo mismo no disparé un arma con un "grendel", pero mis amigos atletas apreciaron mucho su potencial, principalmente para armas automáticas militares.

    Por cierto, la primera ametralladora del mundo también se desarrolló para un calibre similar. Recomiendo estudiar la pregunta. Entonces no habrá "conclusiones" sobre la inadecuación de este calibre para armas del ejército.

    http://royallib.com/read/monetchikov_s/istoriya_russkogo_avtomata.html#0
    1. promotor
      promotor 20 de octubre 2015 13: 02 nuevo
      -4
      Cita: _KM_
      Pero no estamos hablando de esto, sino de armas militares. Las características del cartucho son consistentes con el uso del ejército.

      Es inútil explicar y probar algo. Es más fácil explicar y probar algo al poste de telégrafo. El lo entenderá.
      Te mostré sustantivamente y probé que el calibre de 6,5 mm no es adecuado para las necesidades del ejército, pero no entendiste nada. Mostrado por qué, tampoco entiendes. Ni siquiera entendieron que el mundo entero abandonó estas obleas van der hace 80 años (este último). Escribo cosas obvias, ¿qué no podría entenderse aquí?
      Cita: _KM_
      Al mismo tiempo, el cartucho tiene una excelente planeidad y precisión.

      Sí, ya entendí que no puedes entender la diferencia entre los deportes y las armas del ejército.
      Cita: _KM_
      Y el impulso de retroceso es menor

      No invente "ventajas".
      Cita: _KM_
      pero mis conocidos, atletas, elogiaron su potencial, principalmente para las armas automáticas del ejército.

      ¿Entiendes la locura de la frase? ¿Los atletas aprecian el potencial de las armas automáticas del ejército? ¿De dónde obtuvieron esta capacidad de evaluar? ¿Y cómo el pulidor del campo de tiro aprecia este potencial? Tienen exactamente las mismas calificaciones para tales evaluaciones.
      Tales cosas no son juzgadas por los atletas. Y tíos calvos con barriga en chaquetas descuidadas y pantalones estirados. A menudo en vasos con lentes gruesos. Específicamente tratando con tales problemas. Aquí se les puede confiar. ¿Y qué persona seria escuchará a los atletas? ¿O, Dios no lo quiera, los militares?
      Cita: _KM_
      Por cierto, la primera ametralladora del mundo también se desarrolló para un calibre similar. Recomiendo estudiar la pregunta. Entonces no habrá "conclusiones" sobre la inadecuación de este calibre para armas del ejército.

      Sabía que esto eventualmente surgiría. Ni siquiera tartamudees sobre él. Incluso los comisarios analfabetos con pantalones rojos, que habían roto mucha leña en esta área, tenían la mente de dejar de lado su pedo con la pierna.
      Ni siquiera quiero entrar en la lista de desventajas de esta van der wafer. No hay manos suficientes para enumerar todo.
      Además, me gustaría informarles que esta "ametralladora" en sus características de desempeño no era un rifle de asalto, como un rifle de asalto o un AK-47. Y solo por esta razón no se le puede llamar el "primer rifle de asalto", como escriben varios escritores desafortunados.
      Balísticamente, no era una carabina-ametralladora en toda regla en un cartucho de potencia intermedia. En términos de características de rendimiento, es un competidor directo de la carabina estadounidense M2. Pero al menos no reclamó el orgulloso nombre de la "ametralladora", sino que estaba bastante satisfecho con el título de una carabina-ametralladora. Y el cartucho de carabina es 1,5 veces (!!!) menos potente que el cartucho del pukalka de Fedorov.
      Le especifico el alcance efectivo del fuego:
      La norma para los rifles de asalto es de 330 m.
      Para carabinas en su cartucho - 300 m.
      SCS - 330 m.
      AK-47 - 310 m.
      Sturmgever - 290 m.
      Carabina ametralladora - 220 m
      Carabina semiautomática (autocargable) (cuya carabina no se conoce en Rusia y la URSS, y su nombre, carabina, se llama lo que se llama rifle corto en el mundo. Corte, literalmente) - 200 m.
      Pukalka Fedorova (en un cartucho de potencia intermedio !!!, es decir, 1,5 veces más potente que una carabina normal) - 175 m.
      La ametralladora danuviana - 130 m (en la pistola !!! cartucho 2,5 veces más débil que el cartucho de pedo Fedorov).
      ¿Se necesitan otros comentarios?
  • Kaput bruto
    Kaput bruto 20 de octubre 2015 13: 17 nuevo
    +2
    Cita: promotor

    Simplemente se encuentran charlottes increíbles en tales foros. Y sus "argumentos" son los mismos. Nivel ", dijo una abuela, y la segunda hizo una caricatura sobre este tema".
    Y la imagen se recorta para que el tipo ignorante no lo avergüence con su continuación. Aquellos. no habrá continuación en el cadáver de un soldado, este no es un elefante. Jamón de 10-15 cm, este es el máximo. En esto está circuncidada. La siguiente es información para los cazadores de elefantes. Que te gusta considerar. Incluyendo en sus dibujos animados.
    Eres increíble Charlotte. Y una garganta

    Charlotan es el único aquí, eres tú y también un tramposo tonto, agrega a tu oponente a la lista negra para que puedas escribir tonterías fuera de la caja que él no verá, solo significa que tú mismo te das cuenta de qué tontería eres y tienes miedo de una respuesta razonada.
    10-15 centímetros de jamón riendo o no estás juzgando por el departamento de salchichas de la tienda o has vivido toda tu vida en un internado para distróficos - el grosor del torso de un hombre adulto es de 30-40 cm - eso es mala suerte, ¿verdad? Kuptsov se escondió de nuevo en el pantano del que salió arrastrándose, no es el final de los 90 en el patio, cuando los editores, incluso dándose cuenta de que la "obra maestra" del tipo "historia extraña" es absolutamente delirante, la imprimieron de todos modos, dándose cuenta de que la obra es escandalosa y gracias al escándalo se promocionará - ahora es diferente tiempo y otras condiciones y aún no te has dado cuenta de que el delirio esquizofrénico ya no está de moda. riendo
    Administradores ¿Es hora de prohibir el troll?
  • _KM_
    _KM_ 20 de octubre 2015 13: 45 nuevo
    0
    Cita: promotor
    rechazado hace 80 años


    Y cambió a un cartucho de bajo pulso. Y ahora la búsqueda de calibres óptimos ha comenzado nuevamente.

    Cita: promotor
    No invente "ventajas".


    ¿Por qué un pequeño impulso de retroceso se convirtió en una "ventaja"? Esto siempre ha sido una ventaja, especialmente para las armas automáticas. Y V.G. Fedorov y los autores extranjeros siempre han escrito sobre esto.

    Cita: promotor
    La norma para los rifles de asalto es de 330 m.


    ¿Y quién estableció esta "norma"? No existe tal norma. Y esto ya se ha discutido muchas veces. Incluidas las ventajas de una trayectoria plana para armas del ejército.

    Cita: promotor
    ¿De dónde obtuvieron esta capacidad de evaluar?


    Probablemente porque ellos, como militares y personas que disparan bien, evalúan de manera realista el potencial de las armas.

    Sí, pero usted mismo sirvió, ¿disparó mucho? ¿O puedes ponerte pantalones rojos? Por cierto, ¿qué causó el apego específicamente a los pantalones rojos? Escribiste sobre ellos varias veces. Tal vez esto es un síntoma o ya un diagnóstico? guiño
    1. promotor
      promotor 20 de octubre 2015 14: 35 nuevo
      -3
      Cita: _KM_
      Y cambió a un cartucho de bajo pulso.

      A través de aproximadamente trilineal.
      Cita: _KM_
      Y ahora la búsqueda de calibres óptimos ha comenzado nuevamente.

      No he escuchado nada al respecto. Sólo de los "teóricos del sofá" en todo tipo de "foros". Incluso si se está realizando algún tipo de búsqueda, la bala clásica y débilmente estabilizada de 6,5 mm claramente no es aplicable aquí. Vea las razones anteriores en el hilo. Aquellos. su Hryundel y sus homólogos en un lapso conocido.
      Cita: _KM_
      Siempre ha sido una ventaja.

      No conozco esa información. ¿Por qué se necesita esto? El retroceso del DP-27 (y todo el rango adicional del Pecheneg) es 1,5 veces mayor que el del AK-47. Y nada obsoleto para todos. No daré muestras extranjeras, hay un millón de ellas.
      ¿Es difícil llegar del AK-47 al objetivo? Entonces el arma debe hacerse normal, equilibrada. Entonces funcionará. Y si cortas una pieza de hierro de una pieza de metal que, con una fuerza de retroceso no muy alta, se retuerce como un aditivo, entonces realmente es un desastre. ¿Pero de dónde viene el poder de otorgamiento aquí? ¿Quizás necesites revisar el diseño?
      Cita: _KM_
      Fedorov siempre escribió sobre esto.

      ¿Quién-quién escribió? ¿Quién diablos es él? ¿Qué diseñó, que tiene derecho a escribir algo allí?
      La fuerza de otorgamiento no debe ser más que el máximo permitido. Y eso es todo. No hay más restricciones para un arma equilibrada de calidad. Y tratar un arma desequilibrada con una fuerza de retroceso más baja es al menos estúpido.
      Cita: _KM_
      ¿Y quién estableció esta "norma"? No existe tal norma.

      De Verdad? ¿Y en qué se diferencia un rifle de asalto de uno automático? ¿Cómo se le ocurrió a Hitler? Aún así, es aconsejable pensar primero y luego escribir.
      Cita: _KM_
      Y ya se ha discutido repetidamente.

      Quien y donde ¿"Constructores de sofás" en esos foros? Ni siquiera vale la pena mencionarlo.
      Cita: _KM_
      Incluyendo las ventajas de una trayectoria plana para las armas del ejército.

      La planitud es un elemento interesante, pero no muy importante, de las características de rendimiento. Al menos no deberías molestarte con eso. Es deseable que el arma tenga una buena planitud. Pero no necesariamente. Para corregir este "defecto" hay pilares en las miras. Los mueves y el "defecto" desaparece.
      Cita: _KM_
      ellos, como militares y personas que disparan bien, evalúan de manera realista el potencial de las armas.

      Pueden evaluar todo el potencial del arma de la misma manera que un pulidor en el mismo campo de tiro. ¿Quién puede hacer esto de manera realista? Te escribí arriba. Pero pueden ayudar a evaluar el equilibrio y la ergonomía de las armas. Aquellos. evaluarlo desde un punto de vista aplicado. Sin conclusiones de largo alcance.
      Cita: _KM_
      Tal vez esto es un síntoma o ya un diagnóstico?

      ¿Y qué debería escribir, "con cascos polvorientos"? No me gusta esto. "En pantalones rojos" (había tal moda en ciertos momentos) me gusta más.
      1. promotor
        promotor 20 de octubre 2015 15: 21 nuevo
        -2
        Cita: bruto kaput
        usted mismo se da cuenta de qué tontería es y tiene miedo de una respuesta razonada.

        Oh si. La respuesta razonada te está azotando. Amarillo y hacia la piedra blanca.
        ¿Qué, estás furioso porque no puedes, con la ayuda de tus clones, culparme? Date prisa. Es bueno para ti. Y lo observaré desde un lado.
        Cita: bruto kaput
        el grosor del torso de un hombre adulto es de 30-40 cm, eso es mala suerte, ¿eh?

        Quiero molestarte, pero personas extrañas llamadas "médicos" afirman descaradamente que un torso humano tiene una consistencia ligeramente diferente a la de un jamón. Consta de algunos otros ... componentes. Y dado que las tabletas siguen siendo pruebas gelatinosas, imitando solo un jamón, entonces no se debe interferir con el "torso".
        Aquí estás la oscuridad de Paraguay. Incluso esto debes explicarlo.
        Cita: bruto kaput
        Administradores ¿Es hora de prohibir el troll?

        Guau. Eres tan despiadado contigo mismo hoy.
        Por mi cuenta, agregaré para prohibir no solo el troll kaput bruto en sí, sino también todos sus muchos clones. No conté, pero creo que con una buena docena mecanografiada. Si se prohíbe a toda la pandilla y se queman sus contras, entonces tengo una calificación, creo que habrá + 1000000. Y aun más.
  • _KM_
    _KM_ 20 de octubre 2015 14: 46 nuevo
    0
    Cita: promotor
    ¿Quién-quién escribió? ¿Quién diablos es él? ¿Qué diseñó, que tiene derecho a escribir algo allí?


    Después de esta discusión se puede completar. Sigue escribiendo más sobre los pantalones rojos. Los entiendes mejor que las armas.
  • promotor
    promotor 20 de octubre 2015 15: 08 nuevo
    -4
    Cita: _KM_
    Los entiendes mejor que las armas.

    Precisamente porque entiendo las armas, les pregunto, ¿quién es Fedorov y qué inventó? Y no tienes nada que responder. Porque esa miserable nave que cortó de un trozo de hierro es difícil de llamar arma. Y no tienes que escuchar la opinión del "fabricante del samopal". No le interesa a nadie.
  • Kaput bruto
    Kaput bruto 20 de octubre 2015 21: 39 nuevo
    +2
    Cita: promotor
    ¿Quién es Fedorov y qué inventó?
    Eso es lo que un gran general (y primero RI y luego la URSS) Fedorov, un reconocido especialista en armas de fuego que escribió muchos buenos libros sobre el tema que se traducen a muchos idiomas, es considerado uno de los fundadores de la escuela nacional de armas, gracias a lo cual logró lanzar en 1920 El Sr. Kovrov fábrica de ametralladoras, que tenía muchos estudiantes, incluido Degtyarev, miembro del Comité Permanente de GAU sobre nuevos modelos de armas pequeñas, etc. etc.
    ¿Y quién es Kuptsov? un comerciante de profesión, que sufre de adicción al alcohol y esquizofrenia, en los intervalos entre el consumo excesivo de alcohol y el tratamiento en un durku, el delirante "trabajo", "una extraña historia de armas", se ha desbordado, el apellido de este personaje en los círculos de personas que entienden las armas se ha convertido en un nombre familiar - "comerciantes", es decir herejía salvaje y delirio.

    Cita: promotor
    afirman descaradamente que el torso de una persona tiene una consistencia ligeramente diferente a la de un jamón. Consiste en algunos otros ... componentes
    a juzgar por el número de "ochepyatok", ¿el cliente está de nuevo en un atracón? Espero que se lo lleven fuera durante tres meses esta vez. bueno, si tocas el jamón tan querido por este personaje - probablemente su infancia fue difícil y el jamón no fue un sueño realizable - bueno, ya sabes, el jamón no es muy parecido en diseño a la gelatina - también hay un hueso riendo
    Cita: promotor
    Por mi cuenta, agregaré para prohibir no solo el troll kaput bruto en sí, sino también todos sus muchos clones.
    exactamente en una borrachera, e incluso hace bastante tiempo, porque las alucinaciones paranoides son parte de la psicosis alcohólica que se desarrolla solo después de varios días de borrachera. riendo
    y por qué una docena - toma más - tengo 17 ventajas - cada uno de mis clones me dio un plus, o puedes contar 000 menos de manera diferente - cada uno de mis clones te dio un menos, en total tengo al menos 2000 clones. ¿O tal vez todo es mucho más sencillo? y yo, a diferencia de ti, no llevo tonterías? Piense en ello en su tiempo libre con su "shell shock" riendo
  • promotor
    promotor 20 de octubre 2015 22: 12 nuevo
    -3
    Cita: bruto kaput
    Eso es lo que es un general importante (y primero RI y luego la URSS)

    No necesito describir su biografía. La conozco mejor que la tuya. No le pedí una biografía, pero hice una pregunta muy clara: ¿QUÉ CREA ESTE PIMIENTO CREADO PARA SER CONSIDERABLE PARA SER DISEÑADOR CONSIDERABLE DE UN ARMA DE TIRO? Y la respuesta correcta NADA CREÓ NADA. Por su pequeña bala, el AF ni siquiera merece una discusión. Por razones, vea mis comentarios río arriba.
    Pero los generales e incluso los mariscales de la URSS eran como perros. Escucha a todos, no tiene sentido.
    Cita: bruto kaput
    Fedorov, un reconocido especialista en armas de fuego que ha escrito muchos buenos libros sobre el tema, que están traducidos a muchos idiomas, es considerado uno de los fundadores de la escuela nacional de armas.

    De Verdad? ¿Quién es reconocido? ¿Usted? Este es un argumento.
    ¿Que idiomas? ¿Chukchi, Evenk y Sami? ¿Quién en el mundo estaba interesado en lo que piensan los "diseñadores de la escuela soviética de armas pequeñas"? Nunca crearon un arma normal. Entonces, ¿por qué pedir su opinión?
    Eres un soñador increíble. Raro.
    Cita: bruto kaput
    gracias a él, logró lanzar la fábrica de ametralladoras Kovrov en 1920

    No la la. Encuentras orejas gratis y cuelgas tus fideos allí. Ya sé cómo le dijeron adiós allí con la ayuda de una rodilla en el culo. Enviado intenta junto con su pedo. Y debo decir que esta decisión fue asombrosamente verdadera y sabia.
    Cita: bruto kaput
    Miembro de la Comisión Permanente sobre GAU sobre nuevos modelos de armas pequeñas, etc. etc.

    Aquellos. está tratando de hacer pasar a un funcionario por diseñador. Oh bien. ¿Por qué no se refiere a las obras de Kulik? Era un funcionario aún más grande. Y no un general, sino un mariscal. Es cierto que le dispararon. ¿Esto ha hecho que su "peso de diseño" sea menor?
    No, definitivamente eres un gran soñador.
    Cita: bruto kaput
    ¿Y quiénes son los comerciantes?

    ¿Debería saber esto? ¿Por qué necesito esto?
    Cita: bruto kaput
    a juzgar por el número de "ochepyatok", ¿el cliente está de nuevo bebiendo mucho?

    Bueno, al menos no persiste en el hecho de que la consistencia del torso humano es la misma que la del jamón. Ya encomiable. Empiezas a recuperarte. Felicidades.
    Cita: bruto kaput
    El diseño del jamón no es muy similar al de la gelatina, también hay un hueso allí.

    En lugares. Pero en lugares no lo es. Al igual que el modelo de gelatina.
    Cita: bruto kaput
    exactamente en un atracón, e incluso hace mucho tiempo, porque las alucinaciones paranoides son parte de la psicosis alcohólica que se desarrolla solo después de unos días de atracones

    Se siente el vocabulario de un especialista. Tengo miedo por ti. ¿Cómo sabes esas palabras? ¿Entonces dijo el doctor que te examinó por última vez? Eso parece.
  • Alex1977RUS
    Alex1977RUS 20 noviembre 2015 20: 08 nuevo
    0
    Cita: Grizli-666
    Cita: Sergey-8848
    Pero la traducción !!! Aparentemente, el programa tradujo, y los autores olvidaron adjuntar una mano a la edición.


    Estoy de acuerdo, especialmente complacido con esta firma "Nadie podría haber adivinado que para la primera etapa de la Segunda Guerra Mundial, los soldados alemanes tendrían que usar el HK G 36 cuando se introdujo el arma en 1997"
    O había un párpado y se refería al tercer mundo, o estamos hablando de una máquina del tiempo (entonces la sorpresa es comprensible :))

    Al parecer, Promt dirige. En mi humilde opinión, el texto debería ser así: nadie podría haber adivinado que por primera vez desde el comienzo de la Segunda Guerra Mundial, los soldados alemanes usarían el G-36 en combate, un arma desarrollada solo en 1997.
    En general, estoy de acuerdo, la política más pura, incluso para un aficionado, está claro que si los problemas son tan fatales, es suficiente aumentar el grosor del barril en medio milímetro, hacer aletas y ranuras en la parte delantera para enfriar. Esto es así, de improviso. Bueno, habrá un gramo doscientos más pesado ...
    Esto no es una ametralladora, los requisitos son diferentes.
    Todo esto se logra directamente en las tropas, y los costos de cualquier orden de magnitud son menores que la adopción de un nuevo rifle.