Military Review

Puño blindado del reino medio.

68
Según los expertos militares chinos, tanque Las tropas, a pesar de la mayor vulnerabilidad de los tanques en relación con el desarrollo de armas antitanque, siguen siendo la principal fuerza de ataque de las fuerzas terrestres. Están destinados a la guerra, tanto de forma independiente como como parte de agrupaciones de fuerzas interespecíficas (combinadas). En documentos chinos y literatura militar, se argumenta que debido a su alta potencia de fuego, protección de blindaje confiable, alta movilidad y maniobrabilidad de tanques, lo más efectivo es el uso de fuerzas blindadas en las direcciones principales para atravesar la defensa del enemigo en profundidad, lanzando ataques poderosos y profundos. Expertos militares chinos muy efectivos consideran el uso de fuerzas blindadas en defensa, así como en operaciones de asalto como parte de grupos móviles operacionales (OMG).





EN EL CAMINO DE LA UNIFICACIÓN


A comienzos del 2015 del año, las Fuerzas Terrestres de PLA estaban armadas con medio 6540 aproximadamente y tanques de batalla principales (MBT). De estos, los tanques Tipo-59 - 2000; Tipo-59II - 500, Tipo-59D - 550, Tipo-79 - 300, Tipo-88A / B - 500, 96 tipo -1000, Tipo-96A - 1050, Tipo-98A - 40, Tipo-99 - 500 y Tipo-99A - Depósitos 100. Además, el ejército chino tiene tanques ligeros 750, incluidos los tanques tipo 350 Tipo-05AAV (ZTD-05), los tanques tipo 350 tipo 62, el tipo de recambio de los recambios, los recambios, los recambios, los recambios, los recambios y los recortes de los recortes. ). Comparando los datos de 50 - 63 años, se puede concluir que aproximadamente anualmente los tanques de 200 de antiguas modificaciones son retirados del personal de combate de las Fuerzas Terrestres de PLA por año y hasta que los vehículos nuevos y más nuevos se adoptan antes de 009.

China continuará reduciendo el alcance del modelo y el número de la flota de tanques de las principales fuerzas (maniobrables) de sus fuerzas terrestres, aumentando el número de tanques de batalla principales modernos comparables en sus características tácticas y técnicas y capacidades de combate a las máquinas de los países avanzados del mundo en términos científicos, técnicos y tecnológicos. .

En los próximos 5-7, los tanques Tipo-59 y Tipo-96 de varias modificaciones permanecerán en servicio debido a su multiplicidad, mientras que los tanques modernos Tipo-98A, Tipo-99 y Tipo-99A estarán morales y físicamente obsoletos ya que están fuera de servicio. Ocupan una posición dominante en el número de parque de tanques chinos.

La última y más avanzada modificación del tanque mediano de la familia Type-59 se creó utilizando tecnologías occidentales basadas en el tanque soviético T-62, que cayó en manos de los chinos durante el conflicto armado en el p. Damansky en marzo 1969. En las variantes D y D1, el tanque tiene una protección dinámica, un sistema computarizado de control de incendios, un visor de rango láser, dispositivos de visión nocturna pasivos, un cañón de rifle con municiones 44, estabilizado en dos planos, incluidos proyectiles con un núcleo de uranio empobrecido y blindado a 600 mm mm. Puede usar misiles guiados de tanque (UR), con un rango máximo de objetivos blindados en el suelo hasta 5200 m y penetración de armadura hasta 700 mm. Estos misiles son capaces de golpear helicópteros y vehículos aéreos no tripulados. El armamento de ametralladoras es dos 7,62-mm (emparejados con un cañón y rumbo) y 12,7-mm antiaéreos

El tanque de batalla principal Type-96 está equipado con un motor diesel 730 l, su velocidad máxima alcanza 57 km / h, la reserva de energía es 700 - km 900, armamento de cañón: una pistola de ánima lisa 125-mm estabilizada en dos planos con cargador automático (6-8 velocidad de fuego) disparos por minuto), rango de visión de disparos a objetivos blindados 3000 m. Armamento de ametralladoras - emparejado con una pistola 7,62-mm y ametralladoras antiaéreas 12,7-mm.

Síntesis de tanques


Los principales tanques de batalla de la familia Type-98 / Type-99 son comparables con el estadounidense M11 y parcialmente con el MXXUMX1 Abrams, el leopardo alemán-2 y el ruso T-2 en términos de las principales características tácticas y técnicas y las capacidades de combate.

Estos tanques se crean sintetizando unidades copiadas de automóviles rusos, alemanes y estadounidenses. Tienen un peso de combate de 50 t, están equipados con un motor diesel creado sobre la base del alemán WD396, potencia de 1200 hp, capaz de alcanzar una velocidad máxima de 65 km / h, y el rango de crucero alcanza 600 km. El tanque tiene un sistema computarizado de control de incendios con un buscador de rango láser integrado.

Cañones -. Estabilizadas en dos planos de ánima lisa arma con cargador automático que tiene una tasa de 6-8 disparos por minuto y el campo de tiro de objetivos blindados a 3000 m Munición incluye 42 disparó con perforación de blindaje (armadura en tasas en 2000 m distancia - hasta 630 mm ), proyectiles de fragmentación acumulativos (penetración de armadura a 800 mm) y altamente explosivos. Se puede utilizar el tanque UR. Hay ametralladoras 7,62-mm y 12,7-mm.

El tanque está equipado con un sistema de protección láser. Está instalado en el techo de la torre. Los sensores del sistema detectan la irradiación con láser de los dispositivos de observación de las armas antitanque y dan la orden de girar la torreta hacia la fuente de radiación, su propio láser incorporado desactiva los instrumentos ópticos y afecta a los órganos de visión del operador antitanque.

Y MODERNIZAR TAMBIÉN


Simultáneamente con la introducción de varias modificaciones de los tanques Type-96 y Type-99 en China a las Fuerzas Armadas del PLA, su modernización profunda se está acelerando a un ritmo acelerado. En particular, en la etapa final, se está trabajando para crear un vehículo de combate prácticamente nuevo con la designación Type-99 del tanque de batalla principal con la designación Type-99А2. Según algunos informes, el tanque de batalla principal de este tipo tendrá un cañón de orificio liso 140-mm, que, cuando se dispara con proyectiles disparados de perforación blindada (BOPS) con un núcleo de uranio, así como misiles antitanques de fabricación rusa, puede penetrar la armadura frontal de todos los tanques modernos, incluidas las últimas versiones de la estadounidense. tanque "Abrams" M1A2.

El tanque Type-99А2 con la pistola 125-mm ya ha entrado en la operación de prueba de las fuerzas de tierra de PLA. Una de las diferencias del tanque de esta modificación con respecto a la muestra base es la presencia de un gran número de paneles de protección dinámica que se instalan en la parte frontal y lateral de la torre. La armadura cubierta por tales paneles de protección dinámica aumenta significativamente la capacidad de supervivencia del vehículo de combate cuando se inyectan proyectiles avanzados de perforación de armadura de mayor potencia. El tanque Type-99А2 debe tener instalado un nuevo sistema de protección activa. Para combatir los objetivos aerodinámicos, recibirá una nueva ametralladora 14,5-mm. El tanque tiene un cargador automático nuevo, más sofisticado y confiable. En comparación con el modelo base, tiene una torre más grande al aumentar el grosor de su armadura frontal, un chasis reforzado capaz de resistir los efectos de las minas antitanque.

Se puede afirmar que en la etapa actual, en términos de desarrollo, los constructores de tanques chinos, si no se pusieron al día, se acercaron mucho a los países avanzados en términos científicos, técnicos y tecnológicos, a los fabricantes de vehículos blindados. Paso a paso, están reduciendo con confianza su retraso en la tecnología de producción de MBT y vehículos de combate blindados.
autor:
Originador:
http://nvo.ng.ru/forces/2015-10-16/7_kulak.html
68 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe para registrarse.

Уже зарегистрированы? iniciar la sesión

  1. Arquero magico
    Arquero magico 17 de octubre 2015 06: 40 nuevo
    +7
    Durante mucho tiempo, los chinos fueron a crear su propio tanque. En el ZNO en 2000x hubo un artículo interesante sobre tanques chinos. Desde el principio, simplemente copiaron y luego comenzaron a hacer sus propios cambios (producción occidental, motores). Fue asqueroso. No sé lo que es ahora, pero los eventos en el biatlón del tanque, donde cambiaron un tanque roto, te hacen pensar
    1. Max_Bauder
      Max_Bauder 17 de octubre 2015 10: 35 nuevo
      +2
      El hecho de que comenzaron tan pronto como 1650 cuando los manchú llegaron al poder no peleó con nadie, y después del 45, entraron en conflicto dos veces y recibieron dos caras cada vez. Primero, por consejo en Daman, luego en Vietnam a 79m.
      Hay una multitud, no hay espíritu. Una cosa es enseñar, otra cosa al lado es la colocación de proyectiles y las balas que silban por las orejas, y el enemigo corre hacia ti, trata de no huir y no imponer. Existe un gen que se ha transmitido de generación en generación, si sus antepasados ​​campesinos trabajan toda su vida, entonces es poco probable que resulte ser un guerrero noble, sus antepasados ​​siempre han luchado, al menos ser un maestro de escuela, pero el gen en el ejército lo hará recordar el pasado.
      De alguna manera leí la noticia de que recientemente, durante largos ejercicios en la clandestinidad, ya sea durante una semana o dos, los soldados chinos estaban deprimidos, y para que su moral no los llevara a cantar cantantes, se explicaba por el hecho de que debido a la ley sobre un niño, Muchas familias en China crían a un solo hijo, todos lo miman, luego, cuando ingresa al ejército, tiene que soportar todas las dificultades y privaciones del servicio militar.
      1. Azitral
        Azitral 17 de octubre 2015 11: 06 nuevo
        +21
        Вы это японцам расскажите. И, особенно, Макартуру, страшно битому в ходе корейской компании именно китайцами. А особенно удивляет Ваш тезис по поводу "не воевали": с 1933 и по 1949 они не занимались ничем другим. Не бывает трусливых наций, они не выживают.
        1. igorka357
          igorka357 17 de octubre 2015 11: 59 nuevo
          +8
          Bueno, como yapi ... los chinos no se enfermaron en el 39 Compañero , o me equivoco querido ... amarrar "Tal vez un poco de historia para aprender a ir, y" No le digas a las grandes operaciones ofensivas chinas, ¿puedes llamar al enemigo derrotado por China, por Dios enseñar historia, o incluso 16 años de guerra, e incluso silenciarlo? wassat !
          1. mvg
            mvg 17 de octubre 2015 16: 40 nuevo
            +1
            Los indios fueron torturados, pero no puedo hacerlo ... 62 años, más o menos ... Menos 2-3 divisiones de 15
          2. kumaxa
            kumaxa 18 de octubre 2015 12: 32 nuevo
            +2
            la esencia es que las grandes operaciones ofensivas solo pueden ser realizadas por el ejército de un estado centralizado. ¡entonces China no era tal estado! pero era un país fragmentado y, horrorizados, la idea comunista y la propaganda los ayudaron a unirse nuevamente en una sola nación. Bueno, más el ejército del ganador. adolfus ilzovich. Entonces mi abuelo condujo de Berlín a Pyongyang en una yegua y pido disculpas a todos los que puedo ofender. él es una cresta siberiana. con el nombre de CHUKHREI con el nombre de MIKHAIL, nativo del pueblo de KOTKOVO, PROVINCIA DE TOMSK.
        2. excomandante
          excomandante 17 de octubre 2015 15: 28 nuevo
          +5
          Ну да, "когда Берлин поляки брали, им русские немножко помогали." А корейцы и наши (советники и летчики) вообще ни при чем? Можно услышать название хотя бы одного сражения, выигранного китайцами самостоятельно против армии другого государства? Именно китайцами?
        3. kumaxa
          kumaxa 18 de octubre 2015 12: 21 nuevo
          0
          seguramente las furgonetas japonesas instalaron ahora los colchones del pueblo sirio.
      2. excomandante
        excomandante 17 de octubre 2015 15: 26 nuevo
        +5
        Con el debido respeto a la gran y antigua civilización china, no hay combatientes de los chinos. Siempre desde tiempos inmemoriales, fueron golpeados por todos los que no son perezosos. Otra cosa es que cualquier conquistador en China se disolvió muy rápidamente: hay demasiada gente, no asimilas, solo te asimilas a ti mismo. Durante las guerras coloniales, cien británicos-alemanes-rusos dispersaron a miles y decenas de miles de soldados chinos sin ningún problema. Ya en la memoria de nuestra generación, en 1979 los guardias fronterizos vietnamitas, cientos de veces más pequeños en número, restringieron con éxito la agresión china. (Quien no lo sepa, el ejército vietnamita no participó en repeler el ataque, solo las tropas fronterizas). China sufrió enormes bajas civiles en la Segunda Guerra Mundial, pero la razón principal fue que el ejército chino escapó en su mayoría de los japoneses sin luchar, y si, de mala gana, luchó, necesariamente perdió. Y los japoneses, conocidos por su sadismo frenético, masacraron a la población indefensa. Sí, desde 1931, China luchó solo con Japón, pero solo se retiró y perdió, es difícil llamar a esto una lucha heroica. Ni siquiera puede mentir que China destruyó y aplastó al ejército japonés: las pérdidas de los japoneses fueron mínimas. El poder de China reside en la innumerable población, y no en la fuerza del ejército.
        1. Revolución fantasma
          Revolución fantasma 17 de octubre 2015 20: 15 nuevo
          +4
          Cita: excomandante
          Sí, desde 1931, China luchó solo con Japón, pero solo se retiró y perdió, es difícil llamar a esto una lucha heroica. Ni siquiera puede mentir que China destruyó y aplastó al ejército japonés: las pérdidas de los japoneses fueron mínimas. El poder de China reside en la innumerable población, y no en la fuerza del ejército.

          ¿Qué armas tenía China en esos años? Y la historia no siempre es una cosa constante.
          Мы проиграли "Русско-Японскую войну", потом победили во "Второй мировой войне".
          Por el momento, China, aunque no tiene productos de muy alta calidad, se está poniendo rápidamente al día con el resto. Por desgracia, la calidad no siempre es garantía de victoria, la masa juega un papel importante y China está progresando.
          Un biatlón de tanque tampoco es un indicador, todo depende de los luchadores, bueno, la victoria en una batalla depende de quien vaya más rápido, tome la misma masa, bueno, 3 de cada 10 tanques se romperán, esto no es crítico para China, bueno, no es así con nosotros rosado y todos tienen averías en el equipo. Y el modelo del tanque no fue el último traído.
          1. Alf
            Alf 17 de octubre 2015 21: 51 nuevo
            +1
            Cita: Revolución fantasma
            Y el modelo del tanque no fue el último traído.

            ¿Pero quién les impidió traer el Tipo 99? En términos de participación, fue escrito en ruso en blanco. Cada país actúa en el tanque que lo considera conveniente. En el biatlón-14, los chinos se liquidaron entre sí con constantes averías el 96. Luego se indignaron, dicen, tuviste el 72 y nosotros solo el 96. Nuestros ellos señalaron el párrafo anterior. Los ojos estrechos se callaron. Esta vez llegaron en el mismo 96 con la misma calidad. Esto solo puede indicar que la 99ª es una máquina extremadamente inacabada.
            1. Revolución fantasma
              Revolución fantasma 18 de octubre 2015 07: 53 nuevo
              0
              Cita: Alf
              ¿Pero quién les impidió traer el Tipo 99? En términos de participación, fue escrito en ruso en blanco. Cada país actúa en el tanque que lo considera conveniente. En el biatlón-14, los chinos se liquidaron entre sí con constantes averías el 96. Luego se indignaron, dicen, tuviste el 72 y nosotros solo el 96. Nuestros ellos señalaron el párrafo anterior. Los ojos estrechos se callaron. Esta vez llegaron en el mismo 96 con la misma calidad. Esto solo puede indicar que la 99ª es una máquina extremadamente inacabada.

              Bueno, aparentemente, por varias razones, no establecieron el Tipo 99, comenzando por el secreto (es por eso que no ponemos el T-90 o Armata), terminando con prestigio (si se descompuso, incluido el nuestro, no publican las últimas versiones de construcción de tanques, y luego perdemos ante los chinos o el mismo t-72BZ). En biatlón, y no tuvimos ninguna situación de emergencia? El tanque se extinguió, el tanque se volcó, etc., pero cualquier equipo puede romperse o fallar.
              Si no me equivoco, los nuestros perdieron ante los chinos en un concurso de artillería, esto ya es una campana ...
        2. Kasym
          Kasym 17 de octubre 2015 20: 40 nuevo
          +3
          De la historia de China se deduce que invadieron países extranjeros (vecinos) cuando sus ciudadanos fueron amenazados. intereses.
          Vietnam. Acercamiento con la URSS.
          Corea. Acercamiento con los Estados Unidos.
          CALIFORNIA. (1756-1758gg). Acercamiento con Rusia y entrada al imperio. Por cierto, el líder del ejército kazajo unido fue Bogenbai Batyr (participó en más de cien batallas, no perdió una sola, se hizo famoso en la guerra contra los Dzungars).
          y así sucesivamente
          Y les importaba poco el mundo exterior. Pero el mundo se ha globalizado. Y es bueno que nuestros políticos interactúen normalmente. JOS (como dicen los chinos, el destino).
          Estoy interesado en eso ¿Cuánto tiempo serán los chinos neutrales? ¿Cuándo comenzarán a declararse en voz alta? hi
      3. kumaxa
        kumaxa 18 de octubre 2015 12: 20 nuevo
        0
        ¡bien! encerar el dndr de gran ayuda.
      4. voyaka uh
        voyaka uh 18 de octubre 2015 12: 36 nuevo
        +2
        Los éxitos militares del país siempre están estrechamente relacionados con los económicos.
        Con industrialización y tecnología moderna.
        Y el éxito económico de China en los últimos 25 años.
        fenomenal. Número 2 en el mundo. En consecuencia, los militares
        La industria no se queda atrás. Ahora están poniendo a la venta toda la línea.
        Equipo militar de las últimas generaciones para todas las ramas del ejército.
        Y su ejército está equipado de manera muy moderna.
  2. alekc73
    alekc73 17 de octubre 2015 06: 47 nuevo
    +5
    Los chinos se jactan y olvidan, su industria de tanques fue creada desde cero por la URSS. Todos los tanques chinos modernos pasaron de la T-54. Es cierto, los estudiantes superaron a los maestros de alguna manera.
  3. profesor
    profesor 17 de octubre 2015 07: 24 nuevo
    +7
    A principios del 2015 del año, las Fuerzas Terrestres del EPL estaban armadas con aproximadamente los tanques de combate medio y principal (MBT) 6540.
    ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
    Además, el ejército chino tiene tanques ligeros 750 en su arsenal,
    ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
    y tanques de reconocimiento 200 Type-009 (ZTL-09).

    Curiosamente, ¿contra quién ha hecho China ese puño? ¿Contra la isla de Taiwán, América en el extranjero o India separadas por el Himalaya?
    1. Bongo
      Bongo 17 de octubre 2015 07: 36 nuevo
      +4
      Cita: profesor
      Curiosamente, ¿contra quién ha hecho China un puño así?

      Олег, можно подумать, что вы "не в курсе"? sonreír Против того же на кого нацелена большая часть БРСД DF-21. Правда "урялкам" это невдомёк.
      1. profesor
        profesor 17 de octubre 2015 07: 37 nuevo
        0
        Cita: Bongo
        Олег, можно подумать, что вы "не в курсе"?

        ¿Contra Mongolia? ¿Cómo me olvidé de ella? engañar
        1. GRIS
          GRIS 17 de octubre 2015 07: 39 nuevo
          +10
          Cita: profesor
          ¿Contra Mongolia? ¿Cómo me olvidé de ella?

          Contra israel
          1. profesor
            profesor 17 de octubre 2015 07: 47 nuevo
            0
            Cita: GRIS
            ¿Realmente sabes algo sobre el enfrentamiento entre la URSS y China? Isla Damansky: ¿no significa nada?

            Miró el mapa. No encontré tal país de la URSS. Por su parte, es el país de Rusia, pero parece ser un aliado de China ...

            Cita: GRIS
            Contra israel

            Entre China e Israel hay un obstáculo que no se puede superar para los tanques ... milicias barbudas. wassat
            1. GRIS
              GRIS 17 de octubre 2015 09: 06 nuevo
              +3
              Cita: profesor
              Miré el mapa. No encontré tal país de la URSS.

              Y ahora mire los años de producción de Type-59, entonces no existía ese país: la Federación Rusa.
              Cita: profesor
              Entre China e Israel hay un obstáculo que no se puede superar para los tanques ... milicias barbudas.

              ¿Del mar también? sonreír
              1. profesor
                profesor 17 de octubre 2015 09: 28 nuevo
                -1
                Cita: GRIS
                Y ahora mire los años de producción de Type-59, entonces no existía ese país: la Federación Rusa.

                No miramos cuando fue producido, miramos qué ahora en servicio

                Cita: GRIS
                ¿Del mar también?

                Ella ... el estrecho no pasará. Quedarse atascado. guiño

                Cita: DesToeR
                ¿qué tal vietnam?

                 solicitar

                Cita: Vais
                Este es un puño hecho de arcilla y generalmente adecuado solo para escaparatismo. En el peor de los casos para la defensa. Entonces no hay necesidad de asustarnos)))

                ¿Por qué debería asustarte? China es tu aliada.
                1. GRIS
                  GRIS 17 de octubre 2015 09: 48 nuevo
                  +3
                  Cita: profesor
                  Ella ... el estrecho no pasará. Quedarse atascado.

                  Eso es correcto.
                2. Bosque
                  Bosque 17 de octubre 2015 14: 36 nuevo
                  +3
                  China no es un aliado, sino un socio geopolítico. Todos están solos, pero hay un país contra el cual pueden ser amigos juntos.
            2. Baba
              Baba 17 de octubre 2015 10: 43 nuevo
              +2
              un obstáculo ... milicias barbudas

              ¡Diez de diez, ahora envenenaré a esta Jojma constantemente! riendo
            3. dmi.pris
              dmi.pris 18 de octubre 2015 11: 43 nuevo
              0
              Por el bien de Israel, extrañarán esta armada (una broma, por supuesto)
              Cita: profesor
              Cita: GRIS
              ¿Realmente sabes algo sobre el enfrentamiento entre la URSS y China? Isla Damansky: ¿no significa nada?

              Miró el mapa. No encontré tal país de la URSS. Por su parte, es el país de Rusia, pero parece ser un aliado de China ...

              Cita: GRIS
              Contra israel

              Entre China e Israel hay un obstáculo que no se puede superar para los tanques ... milicias barbudas. wassat
          2. svp67
            svp67 17 de octubre 2015 11: 40 nuevo
            +1
            Cita: GRIS
            Contra israel

            Hasta ahora, más bien en contra de los intereses de Israel en África ...
        2. Bongo
          Bongo 17 de octubre 2015 07: 39 nuevo
          +3
          Cita: profesor
          ¿Contra Mongolia? ¿Cómo me olvidé de ella?

          Cita: GRIS
          Contra israel

          riendo bueno
        3. GRIS
          GRIS 17 de octubre 2015 07: 41 nuevo
          +3
          Cita: profesor
          ¿Contra Mongolia? ¿Cómo me olvidé de ella?

          ¿Realmente sabes algo sobre el enfrentamiento entre la URSS y China? Isla Damansky: ¿no significa nada?
          Y se puso el sombrero ... profesor ...
          1. viktor_ui
            viktor_ui 17 de octubre 2015 08: 04 nuevo
            +2
            GRIS - No, la palabra Damansky no dice nada, la corriente es donde nos robaron el último tanque chino y Brezhnev tiene todas las quejas al respecto. Y con los tanques están alejando las direcciones de futuras autopistas ... esforzándose por las pistas de patinaje, eso es lo que pueden hacer con lo que pueden desde la desesperación. ¿Y cómo viste el sombrero del profesor?
            1. GRIS
              GRIS 17 de octubre 2015 09: 09 nuevo
              +4
              Cita: viktor_ui
              ¿Y cómo viste el sombrero del profesor?

              Empíricamente
      2. svp67
        svp67 17 de octubre 2015 11: 39 nuevo
        +4
        Cita: Bongo
        . Правда "урялкам" это невдомёк.

        Y desde Israel, ciertamente se puede ver bien ...
        Не смешите. В России отлично понимают всю сложность ситуации. А танки Китаю нужны не только против нас, как на это намекаете Вы с "Профессором". У Китая под боком есть и Индия и Вьетнам, с которыми он уже сходился в бою, во второй половине прошлого века, а так же есть еще и Япония, а с каждым годом территорий, где Китай может применить свои войска, становится все больше и больше, это и спорные острова с Японией и некоторые страны Африки. Не зря же они сейчас основной упор направили на ускоренное строительство и развитие океанского флота, а так же создание современной авиации.
      3. Themi30
        Themi30 17 de octubre 2015 11: 46 nuevo
        +5
        Bongo
        profesor
        Según una lógica tan torpe, comienza a parecer que son los héroes de los cómics: personas de madera. ¿Tanques estadounidenses para atacar a Canadá? ¿Se atacarán los japoneses? puedes continuar durante mucho tiempo noo, 35 millones de chinos murieron por casualidad, ¿es porque cien no eran un ejército normal? ¿6 mil tanques es mucho? ahaha ... Eres muy similar a - quack (como contrapeso al quack)
    2. shonsu
      shonsu 17 de octubre 2015 09: 07 nuevo
      +4
      y nuestros 18000 tanques contra quien? y los Estados Unidos contra quienes están construyendo tanques? ¿Y por qué India compra el nuestro? y Japón? y vietnam? y myanmar? Haz preguntas estúpidas. no seas como tímidos balts. China tiene suficientes problemas sin nosotros.
    3. PSih2097
      PSih2097 17 de octubre 2015 12: 30 nuevo
      +3
      Cita: profesor
      Curiosamente, ¿contra quién ha hecho China ese puño? ¿Contra la isla de Taiwán, América en el extranjero o India separadas por el Himalaya?

      si miras el mapa, así como la lista de reclamos territoriales de China ...

      SUR. Birmania, Camboya, Laos, Vietnam, Nepal, Bhután, norte de India, como partes ilegales del imperio.
      Tailandia, Malasia, Singapur - como territorio de antiguos vasallos.
      OESTE. Ambas Coreas son como partes incautadas ilegalmente de un imperio.
      Islas Ryukyu, todas las islas del sur de China, el este de China y los mares amarillos, como parte del territorio chino.
      ESTE. Kirguistán: dado que parte de las tribus kirguises eran parte del Turquestán Oriental, conquistado por el imperio CIN, y parte de los manapas kirguises enviaron embajadas a la corte de la dinastía Qing a mediados del siglo XVIII.
      Kazajstán está al este del mar de Aral, incluido Alma-Ata, como parte de los territorios de los imperios Tang y Liao occidental, así como el territorio del kanato dzungario conquistado por China.
      Badahwan, Afganistán, como una parte ilegalmente incautada de un imperio.
      NORTE. Mongolia: como una parte ilegalmente arrancada del imperio.
      Transbaikalia y el sur del Lejano Oriente hasta Okhotsk, como parte de los imperios Zhen-Bohai, Tan, Aisin-Jin, y poblados por pueblos relacionados con los manchúes, arrancados de China en virtud de tratados desiguales con el Imperio ruso.

      1. ALEA IACTA EST
        ALEA IACTA EST 17 de octubre 2015 21: 45 nuevo
        0
        Parece que el oeste y el este están un poco confundidos ... lol
  4. lilian
    lilian 17 de octubre 2015 08: 08 nuevo
    0
    Si China no es un aliado de Rusia, o sigue la lógica de algunos, un enemigo potencial de Rusia, ¿hay al menos un país en el mundo que no sería un enemigo potencial?

    Bueno, excepto quizás Bielorrusia, que difícilmente se puede llamar un país amigo, ya que se puede decir que es un país afín.

    Hubo un conflicto en Damansky, pero Jruschov fue hasta cierto punto culpable.
    1. Víctor
      Víctor 17 de octubre 2015 11: 02 nuevo
      +3
      Ucrania también fue emparentada ... Pero las generaciones han crecido ... de parientes que no recuerdan el parentesco ...
    2. Max_Bauder
      Max_Bauder 17 de octubre 2015 17: 07 nuevo
      +1


      Como los dos toros dicen que no se llevan bien en una manada, la conclusión también sugiere lógicamente que cuanto más fuerte es el estado, más hostil es el mismo estado fuerte que es, y ¿cómo crees que dos fuertes serán amigos contra otros débiles? siempre hay ambición, ahora Estados Unidos es el enemigo común, por lo tanto, China es amiga, tan pronto como sea mejor decir que si no es así, China cavará la tierra contra Rusia, es así, te construyes una ilusión o no.
      O otro ejemplo si no entendiste bien, el rey / rey / emperador es asesinado por quien más después de él puede tomar el trono.

      PySy. ¿Crees que los estadounidenses versus los rusos hacen todo ESTO solo por hostilidad personal? Rusos? si no fuera así, si no te hubieras convertido en Rusia, por ejemplo, si el EBN se hubiera dividido por autonomía en 98m, ¿ahora toda esta información y una guerra flexible de los EE. UU. se habría hecho en relación con China? ¿y por qué? Sí, porque es un estado fuerte que puede interferir, y no débiles, es claro como el día de Dios. El último ejemplo, llegaste a un recién llegado de clase, ¿quién necesita ser dividido para que otros tengan miedo? correctamente el más fuerte entre ellos, entonces el resto correrá solo. China es fuerte, por lo tanto peligrosa, será débil y dejará de tener malos pensamientos como lo ha sido durante siglos. China misma es esclava de sus capacidades y es legible.
  5. DesToeR
    DesToeR 17 de octubre 2015 08: 26 nuevo
    +2
    Cita: profesor
    Curiosamente, ¿contra quién ha hecho China un puño así?

    ¿qué tal vietnam?
  6. Zaurbek
    Zaurbek 17 de octubre 2015 08: 51 nuevo
    +3
    Una armada de tanques no se hace en 2 años, en 60-70-80 la URSS fue considerada como un adversario de China, además de Corea del Norte, un aliado de China, está cerca. Ambas Coreas están en guerra. Las bases militares más grandes de EE. UU. Se encuentran en Japón y Corea del Sur. Tailandia también es un aliado de los Estados Unidos y tiene bases militares. ¿Y por qué crees que China necesita tanques? Hay muchos peligros sin Israel.
  7. GRIS
    GRIS 17 de octubre 2015 09: 19 nuevo
    +1
    Cita: viktor_ui
    GRIS - No, la palabra de Daman no dice nada,

    ¿Qué hay de Zhenbao? riendo
  8. Vais
    Vais 17 de octubre 2015 09: 20 nuevo
    -4
    Cita: profesor
    A principios del 2015 del año, las Fuerzas Terrestres del EPL estaban armadas con aproximadamente los tanques de combate medio y principal (MBT) 6540.
    ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
    Además, el ejército chino tiene tanques ligeros 750 en su arsenal,
    ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
    y tanques de reconocimiento 200 Type-009 (ZTL-09).

    Curiosamente, ¿contra quién ha hecho China ese puño? ¿Contra la isla de Taiwán, América en el extranjero o India separadas por el Himalaya?

    Este es un puño hecho de arcilla y generalmente adecuado solo para escaparatismo. En el peor de los casos para la defensa. Entonces no hay necesidad de asustarnos)))
  9. Vais
    Vais 17 de octubre 2015 09: 27 nuevo
    -4
    El ejército chino está irremediablemente detrás de nosotros. Casi nos alcanzan a finales de los 90, pero el terrier está detrás de nosotros nuevamente.
    1. van zai
      van zai 17 de octubre 2015 10: 57 nuevo
      +7
      Desde este lugar por favor con más detalle. Si está hablando de los últimos desarrollos, sí, hay uno. Si el ritmo de la mejora de las armas, entonces esta es otra pregunta: quién está detrás.
    2. Víctor
      Víctor 17 de octubre 2015 11: 05 nuevo
      +5
      Sí, sus gorras, gorras!
    3. Guest171
      Guest171 18 de octubre 2015 04: 20 nuevo
      0
      A finales de los años 70, el ejército chino se formó por competencia, ya que en nuestro Baunmanovka, su grupo de fuerzas especiales, los Tigres, fueron seleccionados de VO de acuerdo con el mismo sistema. El alce pudo cubrir hasta 80 metros cuadrados. por día, desde 40ka kg. la carga útil estaba detrás ... y estaban calzados con zapatillas ... y también las señales del tiempo exacto desde el otro lado, hasta el motivo ..... Te amo la vida ... ¿fuente? Como dijo Ostap Bender: No estás en la iglesia, no serás engañado.
  10. El comentario ha sido eliminado.
    1. Vais
      Vais 17 de octubre 2015 12: 23 nuevo
      +3
      En Vietnam no hubo empate, pero la derrota completa de los chinos, que ellos, por razones de prestigio, están tratando de hacer pasar por un empate.
      ¿Los chinos tienen enormes reservas humanas? ¿Y cuándo en qué guerra les ayudó?
      ¿Tienen buenos tanques? ¿Los condujiste tú mismo? O visto en la batalla. La mayoría de sus equipos y armas que se conocen son copias basura o base. La mayoría de sus guerreros, a quienes tuve la oportunidad de contemplar, causaron una impresión miserable. ¿Cuándo tuvieron la última guerra exitosa, cuándo fue la última vez que pelearon? En su último mega desfile, tanto una super arma como un niño prodigio mostraron un misil antibuque mediocre según nuestros estándares.
      1. mvg
        mvg 17 de octubre 2015 16: 43 nuevo
        +2
        В Южном Судане как то сошлись тип 96 и Т-72... Как то у Т-72 ничего не получилось.. тип'ы ушли без потерь, оставив на поле 3 шт Т-72
        1. Alf
          Alf 17 de octubre 2015 21: 55 nuevo
          0
          Cita: mvg
          В Южном Судане как то сошлись тип 96 и Т-72... Как то у Т-72 ничего не получилось.. тип'ы ушли без потерь, оставив на поле 3 шт Т-72

          Pregunta indiscreta: ¿Y quién condujo 72? ¿Los monos locales son despojados? Así que dales al menos Armata, el resultado será el mismo.
        2. Gato hombre nulo
          Gato hombre nulo 17 de octubre 2015 22: 16 nuevo
          0
          Cita: mvg
          En Sudán del Sur, los tipos 96 y T-72 se unieron ... Al igual que con el T-72, no pasó nada

          Eso es todo ... de inmediato hubo un pensamiento sobre la junta más importante ... y no uno riendo

          Máquinas, cómo no girar: un nivel ...
          1. ILDM1986
            ILDM1986 17 de octubre 2015 23: 53 nuevo
            0
            es decir, el tipo 96 del 97 ° año de producción y el t-72m1 82go son máquinas del mismo nivel?
      2. Guest171
        Guest171 18 de octubre 2015 04: 43 nuevo
        0
        Sí, sí, así fue ... cuenta, cuenta ...
  11. Vais
    Vais 17 de octubre 2015 12: 28 nuevo
    0
    Cita: victor
    Sí, sus gorras, gorras!

    Misiles, querida, misiles. Sus tanques generalmente son de poca utilidad en una guerra hipotética con Rusia.
  12. Victor Wolz
    Victor Wolz 17 de octubre 2015 12: 37 nuevo
    +5
    La pólvora siempre debe mantenerse seca, tanto con enemigos como con compañeros. Si no fuera por nuestro escudo nuclear, seríamos destrozados con gran placer por los enemigos y los llamados amigos.
  13. Vais
    Vais 17 de octubre 2015 12: 50 nuevo
    -1
    Cita: Viento libre
    solo los secuaces chinos pueden hablar sobre la amistad con China.

    Y sobre el hecho de que China es nuestro enemigo, solo los secuaces occidentales pueden hablar, como lo noté.
    1. GraveBezKresta
      GraveBezKresta 17 de octubre 2015 21: 51 nuevo
      +1
      Cita: Vais
      Y sobre el hecho de que China es nuestro enemigo, solo los secuaces occidentales pueden hablar, como lo noté.

      Mi amigo, pero sobre el hecho de que China es nuestro amigo, solo los secuaces chinos pueden hablar, bueno, solo nuestros, idiotas rusos, como lo noté. hi
  14. Pacificador
    Pacificador 17 de octubre 2015 13: 58 nuevo
    -3
    Los chinos decidieron hacer su tanque ... Y resultó una mezcla de un bulldog con un rinoceronte. T72AbramsLeopard. El monstruo está en el extranjero.
  15. wk
    wk 17 de octubre 2015 14: 06 nuevo
    +4
    informe interesante, pero ¿dónde están las fotos? Las revistas de principios del siglo XX tienen más imágenes ...
  16. gladcu2
    gladcu2 17 de octubre 2015 16: 55 nuevo
    +4
    La reserva de marcha es un poco sorprendente. 700-900 km.

    Hm. ¿Para qué? ¿Y por qué? ¿Lleva un barril de remolque o los tamaños chinos tienen ciertas ventajas?
  17. Vais
    Vais 17 de octubre 2015 17: 56 nuevo
    +1
    Cita: profesor
    Cita: GRIS
    Y ahora mire los años de producción de Type-59, entonces no existía ese país: la Federación Rusa.

    No miramos cuando fue producido, miramos qué ahora en servicio

    Cita: GRIS
    ¿Del mar también?

    Ella ... el estrecho no pasará. Quedarse atascado. guiño

    Cita: DesToeR
    ¿qué tal vietnam?

     solicitar

    Cita: Vais
    Este es un puño hecho de arcilla y generalmente adecuado solo para escaparatismo. En el peor de los casos para la defensa. Entonces no hay necesidad de asustarnos)))

    ¿Por qué debería asustarte? China es tu aliada.

    Profesor, es mejor que me diga por qué Israel necesita una armada de tanques. ¿A quién iba a atacar astutamente?
    1. profesor
      profesor 17 de octubre 2015 18: 39 nuevo
      +2
      Cita: Vais
      Profesor, es mejor que me diga por qué Israel necesita una armada de tanques. ¿A quién iba a atacar astutamente?

      Cual? La producción de tanques está en constante disminución.
  18. sagitta25
    sagitta25 17 de octubre 2015 18: 23 nuevo
    +1
    Cita: Max_Bauder
    El hecho de que comenzaron tan pronto como 1650 cuando los manchú llegaron al poder no peleó con nadie, y después del 45, entraron en conflicto dos veces y recibieron dos caras cada vez. Primero, por consejo en Daman, luego en Vietnam a 79m.

    Me acordé de cómo Merkel le dio a los chinos la primera tarjeta) Así que giraron en la televisión y mostraron una tarjeta completamente diferente en la que China agarró las tierras de Rusia. China no es un amigo. TI es un enemigo. En el mundo no hay amigos, solo hay tiburones que comen y gracias no dirán que así es la vida. No es necesario decir que China no sabe cómo luchar (pueden movilizar a 300 millones de personas, y esto, por cierto, es el doble que toda la población en Rusia. Tiran estúpidamente todos sus sombreros. Harán tanques y otras armas en la línea de montaje en caso de guerra en una gran cantidad. ¿Por qué siempre eres tan frívolo con tus enemigos?
    1. Setrac
      Setrac 18 de octubre 2015 10: 18 nuevo
      0
      China no tiene un tanque transportador.
  19. moskowit
    moskowit 17 de octubre 2015 18: 48 nuevo
    +2
    Что бы понять о китайских танках надо открывать дополнительно какой нибудь "бронесайт". Перечисление типов без сравнительных характеристик с основными танками других армий просто голословно.Не интересно...
  20. Sergey-8848
    Sergey-8848 17 de octubre 2015 21: 22 nuevo
    +4
    Directamente en el artículo (si nos distraemos temporalmente de la pregunta candente, qué es exactamente la República Popular China y para quién es el enemigo), se notó ese pasaje al final: "... По сравнению с базовой моделью он имеет башню большего объема за счет увеличения толщины ее лобовой брони...". Así es como se entiende: cuanto más gruesa es la armadura, más espacio hay en la torre. Los diseñadores trabajaron duro y pudieron, una vez que el PCCh y el PLA ordenaron. Esto es lo que significa la sabiduría milenaria del pueblo chino, combinada con el descuido del autor del artículo.
  21. GraveBezKresta
    GraveBezKresta 17 de octubre 2015 21: 31 nuevo
    0
    Luego tuvimos armada blindada, el Chinaez no tenía rábano picante normal. Ahora las Chinas tienen tanques armados y ejércitos de inmigrantes a Siberia y el Lejano Oriente. Bueno, estos inmigrantes chinos se sentirán mucho más tranquilos y más seguros en Rusia, sabiendo que tienen ese poder de tanque detrás de ellos.
  22. Gunter
    Gunter 17 de octubre 2015 23: 50 nuevo
    +3
    Estoy completamente de acuerdo, China no es nuestro amigo, un socio comercial, por el momento.
    Tal vez alguien no lo sabe, los chinos todavía están al acecho contra Rusia por la represión del levantamiento del boxeo (rebelión de Ihetuan).
    Espero que todos recuerden el conflicto en Baytak-Bogdo (1947-1948), Damansky (1969) y el conflicto fronterizo en el lago Zhalanashkol (1969)
  23. Vais
    Vais 18 de octubre 2015 05: 37 nuevo
    0
    Cita: Tombless Cross
    Cita: Vais
    Y sobre el hecho de que China es nuestro enemigo, solo los secuaces occidentales pueden hablar, como lo noté.

    Mi amigo, pero sobre el hecho de que China es nuestro amigo, solo los secuaces chinos pueden hablar, bueno, solo nuestros, idiotas rusos, como lo noté. hi

    Miro, objeciones al hecho de que no seguiste al secuaz occidental, mi amigo. lengua Es comprensible, tienes un mal Putin, no hay fascismo en Ucrania y las autoridades son liberales para ti. Todo claro contigo. Estas personas, sobre todo, quieren empujar a Rusia con China.
    1. GraveBezKresta
      GraveBezKresta 18 de octubre 2015 17: 34 nuevo
      -1
      Bueno, tienes un desastre en tu cabeza. Eche un vistazo a la propaganda de Surkov, Dvorkovich, Medvedev. En realidad, mi ideal es cómo era.
      1. GraveBezKresta
        GraveBezKresta 18 de octubre 2015 17: 35 nuevo
        -5
        Pero tu ideal, aparentemente ...
  24. Pacificador
    Pacificador 18 de octubre 2015 08: 50 nuevo
    0
    China ahora no tiene tanta calidad como precio y cantidad. Si compara sus productos con lo que eran hace 10-15 años, ¡ahora son geniales! En un momento, Corea del Sur comenzó con el ensamblaje de productos de compañías extranjeras, ahora son uno de los líderes en ingeniería mecánica, electrónica, etc. Deje que ahora algunas decisiones en el deseo de combinar incompatibles, causen dudas, pase un poco de tiempo y sus tanques sean comparables en calidad, al menos con t90. No los subestimes. Y el hecho de que no les está yendo muy bien en este momento es temporal.
  25. albanés
    albanés 18 de octubre 2015 17: 36 nuevo
    +1
    Sobre el ejército y los tanques chinos en particular, no hay un mal artículo.
    http://politrussia.com/vooruzhennye-sily/medved-vs-drakon-397/
    Recomiendo para desarrollo general.
  26. TIO1969
    TIO1969 18 de octubre 2015 19: 54 nuevo
    +1
    Китай не только в танкостроении использует все возможные механизмы и пути. Они не чураются "копировать" получая источники для копирования всеми путями, порой не всегда легальными. Пр этом, они и выращивают своих конструкторов, формируют свою военно-техническую школу. Точно, за 7-10 лет китайские образцы смогут соревноваться с нашими. Скорее всего уже где-то в китайских КБ досконально изучают фото и всю другую информацию по Армате...
    А как конкурент на "дешевых" рынках (Азия, Африка) уже сейчас серьезно продвигается и не считаться с этим нельзя
  27. Vais
    Vais 18 de octubre 2015 19: 58 nuevo
    -1
    Cita: Tombless Cross
    Bueno, tienes un desastre en tu cabeza. Eche un vistazo a la propaganda de Surkov, Dvorkovich, Medvedev. En realidad, mi ideal es cómo era.

    ¿A quién tratas de engañar, mierda? Aquí está tu ideal:
  28. Vais
    Vais 18 de octubre 2015 20: 00 nuevo
    -3
    Mira la propaganda de Surkov

    А вот немножко "пропаганды Суркова":
  29. Vais
    Vais 18 de octubre 2015 20: 06 nuevo
    0
    Cita: TIO1969
    Китай не только в танкостроении использует все возможные механизмы и пути. Они не чураются "копировать" получая источники для копирования всеми путями, порой не всегда легальными. Пр этом, они и выращивают своих конструкторов, формируют свою военно-техническую школу. Точно, за 7-10 лет китайские образцы смогут соревноваться с нашими. Скорее всего уже где-то в китайских КБ досконально изучают фото и всю другую информацию по Армате...
    А как конкурент на "дешевых" рынках (Азия, Африка) уже сейчас серьезно продвигается и не считаться с этим нельзя

    Los chinos, a diferencia de los japoneses y los coreanos, solo hacen copias de baja calidad, lejos del original. Casi todos sus tanques anteriores son lamidos de modelos soviéticos, solo que mucho peor. A menudo compraban equipos rusos, los desmantelaban en engranajes, intentaban repetir, pero nada funcionaba.
  30. GraveBezKresta
    GraveBezKresta 18 de octubre 2015 20: 29 nuevo
    -4

    Predicciones sobre la guerra con China
    Elder Vissarion (Optina de los Desiertos):
    En Rusia, sucederá algo así como un golpe de estado. En el mismo año, los chinos atacarán. Llegarán a los Urales. Luego habrá una unificación de los rusos según el principio ortodoxo.
    Schiarchimandrite Serafim (Tyapochkin) de Rakitnoy predice el desarrollo futuro de eventos en Rusia (1977)
    Durante la memorable conversación, una joven de una ciudad siberiana estuvo presente. Su anciano dijo: "Aceptarán la muerte de un mártir a manos de los chinos en el estadio de su ciudad, donde conducirán a los residentes cristianos y a aquellos que no estén de acuerdo con su gobierno". Esta fue una respuesta a su duda sobre las palabras del anciano de que casi toda Siberia sería capturada por los chinos. El anciano afirmó que se le reveló el futuro de Rusia, no mencionó las fechas, solo enfatizó que el tiempo de cumplimiento de lo que se dijo estaba en manos de Dios, y dependía mucho de cómo se desarrollaría la vida espiritual de la Iglesia rusa, cuán fuerte sería la fe en Dios para el pueblo ruso, cuál será la hazaña de oración de los creyentes. El anciano dijo que el colapso de Rusia, a pesar de la aparente fuerza y ​​rigidez del poder, sucederá muy rápidamente. Primero, los pueblos eslavos se dividirán, luego las repúblicas de la Unión: el Báltico, Asia Central, el Cáucaso y Moldavia se desmoronarán. Después de esto, el gobierno central en Rusia se debilitará aún más, por lo que las repúblicas y regiones autónomas comienzan a separarse. Además, habrá un colapso aún mayor: las autoridades del Centro ya no reconocerán ciertas regiones que intentarán vivir de manera independiente y ya no prestarán atención a los decretos de Moscú.
    La mayor tragedia será la captura de Siberia por parte de China. Esto no sucederá por medios militares: como resultado del debilitamiento del poder y la apertura de las fronteras, las masas chinas se mudarán a Siberia, comprarán bienes raíces, empresas, apartamentos. A través del soborno, la intimidación, los contratos con quienes están en el poder, gradualmente subyugan la vida económica de las ciudades. Todo sucederá para que una mañana los rusos que viven en Siberia se despierten ... en el estado chino. El destino de los que permanecen allí será trágico, pero no desesperado. Los chinos reprimen brutalmente todos los intentos de resistencia. (Por lo tanto, el anciano predijo el martirio en el estadio de la ciudad siberiana de muchos ortodoxos y patriotas de la Patria). Occidente contribuirá a esta conquista progresiva de nuestra tierra y apoyará en todos los sentidos al poder militar y económico de China del odio a Rusia. Pero entonces verán un peligro por sí mismos, y cuando los chinos intenten apoderarse de los Urales por la fuerza militar y seguir adelante, lo evitarán por completo y hasta pueden ayudar a Rusia a repeler la invasión del Este.
    Esquema de Makaria Artemyeva (1926-1993)
    Los chinos son peores para nosotros. Los chinos son muy malvados, cortarán sin piedad. Tomarán la mitad de la tierra, no necesitan nada más. No tienen suficiente tierra (27.06.88/XNUMX/XNUMX).
    Las predicciones del anciano Vladislav Solnechnogorsk dicen
    Cuando China se acerque a nosotros, habrá guerra. Pero después de que los chinos conquistan la ciudad de Chelyabinsk, el Señor los convertirá a la ortodoxia.
  31. CHOQUE
    CHOQUE 16 marzo 2016 10: 38 nuevo
    0
    Como los chinos robaron descaradamente los planos de los dibujos de los estadounidenses f35, no me sorprendería si ya consideran los dibujos de armata con una lupa.