Military Review

Y de nuevo sobre los héroes y falsificadores.

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Y de nuevo sobre los héroes y falsificadores.



Oficial historia La participación británica en la Segunda Guerra Mundial abarca docenas de volúmenes, aunque es poco probable que los esfuerzos de los británicos en todos los teatros de operaciones sean una quinta parte de los nuestros. En este caso, el principal secreto militar de Inglaterra, el hecho de que la Segunda Guerra Mundial fue provocada por los anglosajones y que también la activaron, permanece, por supuesto, entre las líneas.

Pero incluso en la historia de la Gran Guerra Patriótica no se leyeron todas las páginas, y sobre todo las razones de nuestro fracaso en el verano de 1941 fueron envueltas en niebla. Los historiadores militares ignoran obstinadamente una serie de hechos extraños o los explican superficialmente. El vacío lo llenan autores como Suvorov-Rezun, Mark Solonin, Boris Sokolov y otros como ellos. Pintan la imagen de 1941 del año con colores exclusivamente negros, utilizando los mitos de Goebbels o inventando nuevos.

Tanto como yo, al igual que otros investigadores, trato de contrarrestar a los detractores de la historia de la guerra y entender las incomprensibilidades del 1941 del año desde el punto de vista del patriota soviético. El resultado fue, en particular, mis libros "10 Mitos sobre el año 1941" y "Mitos sobre el año 1945", publicados bajo el seudónimo "Sergey Kremlev". Por eso fue molesto y ofensivo leer el artículo del Contraalmirante Radiy Anatolyevich Zubkov "Impotencia de la historia militar o falsificación oculta", publicado en el número 34 "NVO" y dedicado a la crítica de mi artículo "Los secretos de la guerra siguen siendo secretos", publicado en el No. 24 "NVO" .

El querido Radiy Anatolyevich afirma que ciertos historiadores e investigadores, entre los que probablemente me incluya a mí, "en lugar de revelar secretos y desacreditar los mitos de la guerra pasada" están llevando a cabo una falsificación latente. En particular, con respecto al hecho de que la preparación número 1 está en flotas - no es una iniciativa personal del Comisario Popular de la Armada Kuznetsov.

Tal vez aquí debamos hablar de un malentendido, porque no hay uno entre los señores de la guerra soviéticos de la guerra, a excepción de figuras como el General del Ejército Pavlov, a quien ya no sentiría un profundo respeto porque arrastraron la "guerra" de la guerra sin escatimar y tu vientre. Esto también se aplica al Comisario de la Marina Nikolai Gerasimovich Kuznetsov.

Sin embargo, los comandantes soviéticos durante la guerra tenían suficientes pecados, y su pecado principal, en el que muy pocos no cayeron, y sobre todo, el mariscal Rokossovsky y el mariscal aviación Golovanov consiste en proteger a su Supremo de las insinuaciones de Jruschov. Este último afirmó que Stalin-de estaba liderando los frentes, ya sea en el mundo, o en un mapa empujado en la bota de su bota. Es poco probable que esta obstinada inseguridad se explique solo por el temor a la "desgracia de la monarquía" de Jruschov. Más bien, parece una conspiración de conspiración de silencio. No sin razón en la última semana anterior a la guerra hasta el día de hoy hay muchas ambigüedades, comenzando con el hecho de que las fuentes enfatizan obstinadamente que el comisario del pueblo Tymoshenko y el NSSh Zhukov el 14 de junio le pidieron a Stalin que autorizara a las tropas a estar en alerta de combate, pero él no estuvo de acuerdo. Pero era el 15 de junio, y el 16, y así sucesivamente ... ¿Por qué, entonces, el Comisario del Pueblo y el NHS, al ver el aumento de la tensión, no volvieron a pedir el consentimiento de Stalin? ¡Esta pregunta se plantea sola!

Y - no él solo ...

Bueno, tienes que volver a hacer preguntas, algo más que explicar y analizar. Después de todo, no se trata de ambiciones personales, cada vez más seria y sustancialmente.

Sobre lo que reímos


El almirante Zubkov declara que yo, "inventando un secreto para crear un puesto de mando de primera línea en el Distrito Militar Especial de Kiev en Ternopil (Frente Sudoeste)", los lectores se "ríen" de mi supuesta "preocupación por la ausencia de tales puestos de mando en otros distritos". Pero aquí hay una cita exacta de mi artículo: “¿Y qué es? Se ordenó a KOVO que desplegara el control de campo del distrito (es decir, ya, en realidad, el frente), pero ZOVOV no lo era. Las instrucciones urgentes llegaron a Kirponos en Kiev en la segunda mitad de 19 en junio, pero ¿no tuvieron tiempo para Pavlov a Minsk y para junio a 21?

¡Déjame no creer!

¿Dónde está la preocupación por la ausencia de PCF en otros distritos? Por el contrario, la construcción de la cita en sí misma muestra que significé una orden general para todos los distritos. Mencioné el despliegue del PCF solo en KOVO porque la información sobre él, a la que me referí, apareció en la literatura soviética, pero no en la historia oficial de la guerra. El almirante Zubkov escribe además: "Después de todo, aquellos que leen" Recuerdos y reflexiones "de Zhukov (volumen 1, edición 1995 del año, p. 361 - 362) saben que los puestos de comando delanteros estaban ubicados: el Frente Noroeste - en el área de Panevezys, Occidental - cerca de Obuz-Lesny, sudoeste, en Ternopil, en el sur, en Tiraspol ".

Así es, y cuando escribí mi artículo, yo, por supuesto, sabía esto: para convencerme de esto, basta con leer mis libros. ¿Pero sabe el almirante Zubkov quién cita la publicación de las memorias de GK? Zhukov 1995 (!!) del año, que no había información sobre la ubicación del PCF en ninguna edición de por vida del libro! Marshal falleció en 18 en junio, 1974 del año, y 26 en marzo de 1974 del año se puso en juego la segunda edición ampliada de sus memorias, que es la más reciente y auténtica. Así que allí, en la página de 264, solo se menciona brevemente que “aproximadamente en las horas 24 de 21 de junio, el comandante del distrito de Kiev, M.P. Kirponos, que estaba en su puesto de mando en Ternopil, informó sobre HF ... ”y así sucesivamente. Y en las páginas 264 - 265 de esta edición, se dice que esa noche Tymoshenko y Zhukov, al regresar del Kremlin, "hablaron repetidamente en HF con los comandantes de los distritos ... y sus jefes de personal que estaban en sus puestos de mando". Eso es todo lo que hay en las circunscripciones de KP en la edición 1974 del año, cuyo texto aún puede considerarse exactamente Zhukovsky. En las ediciones póstumas, incluida la edición 1995 del año a la que se refiere el almirante Zubkov, hay razones para asumir notas adicionales.

Además, la "vida" de Zhukov, así como en las memorias del Comisario Popular de la Marina, tampoco se encuentran en la descripción de los últimos días de paz. Así, en la primera edición de 1971, "Memorias y reflexiones", en la página 235, también se dice que el Comisario Popular de Defensa y el Servicio de Seguridad Nacional hablaron con los comandantes de distrito en "la última noche pacífica", pero hubo comandantes "en los puestos de mando de los frentes". Como vemos, en la segunda edición de por vida, la palabra sediciosa "frentes" fue eliminada, lo cual es comprensible. Dios no quiera que alguien piense inadvertidamente, ¿cómo es? ¿Cómo podría ser que, en vísperas de la guerra, se desplegaran los puestos de mando delanteros si, supuestamente debido a la estupidez de Stalin, las tropas del distrito dormían pacíficamente en pantalones?

Sí, cuando comienzas a analizar estas memorias y otras memorias, así como documentos desclasificados, no tienes que reírte, pero a menudo resulta que es hora de llorar. ¡Un sistema de movilización de paquetes para el famoso "plan de cobertura" vale algo! Por supuesto, sería posible reírse de esta idea del Estado Mayor: en la era de una guerra móvil y dinámica, escriba de antemano qué tipo de unidades deberían moverse después del estallido de las hostilidades. Pero las lágrimas de la impotencia del mal son más apropiadas aquí ...

¿Y millones de rifles, por alguna razón almacenados en las fronteras occidentales, aunque estaba claro que en el área de su almacenamiento no se podían encontrar millones de reclutas? No sin razón, varios investigadores ahora están escribiendo no solo sobre negligencia, sino también sobre la traición directa de algunos de los generales. Observo entre paréntesis que, refiriéndose al comportamiento de los generales soviéticos en 1991 y 1993, o leyendo, por ejemplo, el excelente libro del mayor general Peter Alekseevich Teremov, “Burning shores” de la publicación 1965 del año, se puede creer en tal traición.

Pero ahora no se trata de eso, sino de la confiabilidad de las mismas memorias del Comisario del Pueblo de la Marina N.G. Kuznetsova en el comienzo de la guerra. No ocuparé el espacio del periódico, sino que simplemente sugeriré a los lectores que comparen cuidadosamente el tiempo y las circunstancias de la transferencia a las flotas del pedido en el número de preparación 1, otorgado por el Almirante Zubkov según las memorias del Comisario Popular y según los documentos mencionados por el Almirante Zubkov. Solo llamaré la atención sobre el hecho de que Kuznetsov dijo que él, después de haber enviado un telegrama a las flotas, también decidió llamar personalmente a los comandantes, a partir de la Flota Báltica, desde Tributs, y luego habló inmediatamente con la Flota del Norte, con Golovko. Entonces Kuznetsov, dijo, habló por teléfono con el jefe de personal de la Flota del Mar Negro Eliseev. Según los documentos, la Flota Báltica fue notificada verbalmente al Comisario del Pueblo en 23.37 21 en junio, y la Flota del Norte - en la radio, y solo en 0.56 en junio 22, 79 minutos después de la Flota Báltica. En el Mar Negro, la disposición Nº 1, según los documentos, se anunció en 1.15, es decir, 98 minutos después de la Flota del Báltico.

¿Qué y a quién creer?

¿De qué reír y de qué llorar?

UNA VEZ MÁS SOBRE SEVASTOPOL

El almirante Zubkov afirma que supuestamente "traté de expresar dudas" de que la orden de Kuznetsov jugó un papel importante en el aumento de la preparación para el combate de la Marina, y que estoy expresando una evaluación "peyorativa ... de las acciones del Comisario Popular de la Marina con las palabras" las flotas resultaron más o menos atacadas por los alemanes menos dispuesto ... ".

Sin embargo, ni siquiera pensé en una derogación del valor del orden del Comisario Popular de la Marina, y, observando la relativa disposición de las flotas, solo quise decir que distinguía favorablemente a las flotas del ejército.

Por otro lado, el mismo almirante Zubkov cuestionó el hecho de que las notas del participante en la defensa de Sebastopol, el capitán 1 del rango A.K. Yevseyev, donde se reporta información que es muy consistente no solo con las memorias del Comisario del Pueblo, sino también con los documentos oficiales. Se almacenan en el Archivo Naval Central (por ejemplo, 2, op. 1, d. 315, l. 6 - 126), pero estoy familiarizado con ellos de la colección “La verdad oculta de la guerra: año 1941. Documentos desconocidos ”(M.: Libro ruso, 1992, p. 327 - 337). Así que Yevseyev informa que "21 de junio 1941 del año, la mayoría de la Flota del Mar Negro se envía en plena preparación para el combate ... (sin ninguna directriz de Moscú. - S. B.) se reunieron en extensas bahías de la base principal" debido al último día de grandes maniobras. Aquí está lo que el ex comandante del destacamento de entrenamiento de la Flota del Mar Negro Yevseyev escribió en diciembre 1942: “... Llegó una noche maravillosa en Crimea. Comenzó el despido de personal a la costa. La vida en Sebastopol siguió su camino habitual. Las calles y los bulevares brillantemente iluminados brillaban. Las casas blancas inundadas de fuego, teatros y clubes atrajeron a los marineros que se habían ido a descansar a la ciudad. Multitudes de marineros y gente del pueblo vestidos de blanco llenaban las calles y los jardines. El conocido Primorsky Boulevard estaba, como siempre, lleno de gente caminando ... Los comandantes más altos y más veteranos de la flota, participantes en las maniobras, fueron invitados por el comando de la flota a un banquete con motivo de la finalización exitosa de las maniobras ... "

La alarma de la guarnición, según Yevseyev, ya fue declarada después de que los bombarderos alemanes se acercaron a Sebastopol. E incluso entonces, muchos comandantes de la pregunta "¿Qué tipo de aviones son?" Respondieron: "Sí, este es probablemente Ivan Stepanovich decidió verificar la preparación de la defensa aérea ..." Almirante I.S. Isakov dirigió las maniobras de la Flota del Mar Negro. Fue él quien grabó en secreto el 28 de diciembre 1943 de Yevseyev y ordenó que fueran clasificados como "con el derecho de usar todo lo que funciona en Sebastopol".

Por cierto, en 1961, Krymizdat lanzó notas a Evgenia Melnik, la esposa del artillero con la pesada batería costera 35, “Path to Underground”. Simple pero informativo, estas notas comienzan con una descripción de la noche de 21 a 22 en junio 1941 del año, y está de acuerdo con la nota de Yevseyev. El apagón de las últimas dos semanas antes de la guerra se observó en la medida en que se llevaron a cabo los mayores ejercicios navales, que finalizaron en junio en 22, por lo que el famoso Primbull se iluminó brillantemente la noche de junio en 21, y los almirantes se reunieron en el banquete.

Soy un antiguo crimeano, Kerch, no solo de las películas, sino también de historias de veteranos, sé por las paredes de Kerch que fueron cortadas por la metralla, que la gente del Mar Negro estaba luchando heroicamente, pero la gente del Mar Negro tenía muchas quejas sobre el Almirante Oktyabrsky y otros almirantes destacados. Alexander Shirokorad también escribió sobre el grave y trágico error de cálculo de la dirección naval en la configuración de la mina después del inicio de la guerra, que no puede considerarse antipatriotas y falsificadores de la historia. Pero esto, por cierto.

LÓGICA CONTRA LAS MEMORIAS



El último día pacífico de la flota del mar negro. El crucero "Molotov" en Sebastopol el día antes del comienzo de la guerra. 1941 Foto del año

Si cree que las memorias del mariscal Zhukov, comisario de la Armada Kuznetsov y del mismo almirante Zubkov, la última noche pacífica solo el comisario de Defensa y la armada, no Stalin, actuaron adecuadamente ante la situación, es decir, con vigor, vigilancia y casi a su propio riesgo. El almirante Zubkov escribe: “En cuanto a la iniciativa al introducir la preparación operacional No. 1 ... por extraño que parezca a Brezkun, ella es N.G. Kuznetsov se manifestó de hecho, ya que no recibió instrucciones directas de Stalin sobre esto. Y la introducción del número de preparación operacional 21 June 1941 de 1, y la introducción de otro número de preparación operacional de 19 June 2, y la orden de abrir fuego contra aeronaves que violan el espacio aéreo del país en las bases de la flota, emitida por la directiva 3 en marzo, todo esto fue realizado por Kuznetsov sin aprobación. Stalin ".

Resulta extraño que, según nos han dicho, después del 1937 del año, “todos tenían miedo”, y luego se tomaron las decisiones más importantes, sin las instrucciones y el conocimiento de Stalin. ¿Pero veamos cómo el propio Kuznetsov describe la situación en la que decidió dar órdenes a las flotas? Para más detalles, remito al lector a sus memorias o al lugar apropiado de mi artículo en 24 No. NVO, y aquí le recuerdo: Kuznetsov escribe que Tymoshenko lo convocó en junio 21 en la noche, dijo que se esperaba que los alemanes atacaran y Zhukov "mostró el telegrama que envió. Preparado para los distritos fronterizos ". Después de eso, las "memorias" Kuznetsov supuestamente de inmediato y sin más preámbulos ordenaron al contraalmirante Alafuzov: "Llegue al cuartel general e inmediatamente instruya a las flotas sobre la preparación real total número uno ..."

Pero, ¿qué debe ser lo primero que debe preguntarle al verdadero Narkom de la Marina después de que fue informado por el comisario de defensa popular y el NGS? No hay milagros en el mundo, y el verdadero Kuznetsov se vio obligado a preguntar: “¿Se coordinaron sus acciones con el camarada Stalin?”, A lo que los verdaderos Tymoshenko y Zhukov no pudieron sino responder: “¿Pero cómo? Actuamos con su aprobación directa, ¡y usted también debe cumplirla! ”¿O el Almirante Zubkov realmente creyó que en realidad podría haber sido de otra manera?

Por supuesto, no se puede encontrar evidencia documental en este puntaje, pero la lógica misma de los eventos y el sentido común nos dicen que no podría ser de otra manera. Además, el hecho de que desde junio 19, las flotas entraron en el número de preparación 20, confirma lógica e históricamente el hecho de que Stalin autorizó la preparación de tropas en combate ya en junio 19, sobre el que escribí.

La directiva de 3 de marzo sobre la apertura del fuego en aviones que violan la frontera cerca de las bases de la flota no podría adoptarse sin la aprobación de Stalin. Con respecto a los aviones alemanes que violan la frontera terrestre, hubo una prohibición estricta, porque los alemanes atribuyeron las violaciones a la pérdida de orientación de los pilotos, lo que aún parecía plausible. En cuanto a las bases de la flota, entonces tal explicación no "funcionó", la naturaleza intencional de la violación era obvia y la fotointeligencia de las bases de la flota era potencialmente mucho más peligrosa que la fotointeligencia del despliegue de unidades del ejército.

Además, el almirante Zubkov declara: "Sergey Brezkun afirma:" Hay muchas razones para suponer que el ejército y la marina recibieron la primera sanción de Stalin ... recibida de antemano - en algún lugar 18 - 19 junio 1941 del año ". Dichas bases aparentemente considera las órdenes del Comisario de Defensa Popular contra 19 June 1941 sobre el despliegue de puestos de mando en 23 - 25 June y sobre el disfraz de aeródromos, unidades militares y otras instalaciones militares en los distritos de la frontera occidental, y la misión de reconocimiento de 30 antes de junio 18 Junio ​​del comandante de la división aérea de combate 43 ZAPOV, coronel Zakharov a lo largo de la frontera estatal. Sin embargo, Brezkun no proporciona ninguna evidencia de la participación de Stalin en estos eventos ".

No sé, primero, por qué este distinguido oponente decidió que consideraba las órdenes mencionadas y la huida del Coronel Zakharov como una confirmación de la versión sobre la preparación anticipada de Stalin de las tropas. Hay muchas más razones para esta versión, tanto documental como de memoria, así como lógicas. Pero no todo puede citarse en un artículo de un periódico, por lo que remito al Almirante Zubkov y lectores interesados, por ejemplo, a mis libros, en particular sobre Beria y Stalin. Dice mucho más sobre eso.

En segundo lugar, en lo que se refiere específicamente al vuelo de reconocimiento del Coronel Zakharov, cuyo significado analicé por primera vez en detalle en mi libro sobre LP Beria, realmente no hay evidencia documental de la participación de Stalin en este evento. Pero si, discúlpeme, encuentra a un hombre y una mujer que escaparon hace un año durante un naufragio, en compañía de un bebé de tres meses, en una isla desierta, entonces usted, aunque no mantuvo una vela sobre ellos, asuma correctamente quién es el padre y la madre de este bebé. Por lo tanto, todas las circunstancias de la huida del Coronel Zakharov (su descripción detallada por el mismo Zakharov se encuentra en mis libros) apuntan inequívocamente a la participación directa en este evento no solo de Stalin, sino también de Beria. Al mismo tiempo, no declaro categóricamente (como lo hace A. Martirosyan, por ejemplo) que Stalin 19 de junio otorgó la sanción necesaria. Solo digo que un análisis exhaustivo de la última semana antes de la guerra nos permite suponer razonablemente que se otorgó dicha sanción y que los esfuerzos conjuntos y benignos de muchos son necesarios para que esta versión sea confirmada de manera confiable.

Y ALGUNAS ALGUNAS DE LOS PEDIDOS


Subrayo una vez más que, en la medida de lo posible, trato de desmentir los mitos sobre la guerra, porque hoy en día hay demasiadas personas cubiertas por una gruesa capa de suciedad sobre la verdad sobre Stalin, sobre sus asociados, sus comandantes y los comandantes navales ... Sobre aquellos que cayeron en los primeros días de la guerra y aquellos quien dio fuerza, y luego - y la vida, luchando en sus frentes durante casi cuatro años. Por falsos mitos, esta verdad comenzó a crecer con Khrushchev. Así, en 1961, Voenizdat publicó el primer volumen de la "Historia de la Gran Guerra Patriótica de la Unión Soviética 1941 - 1945". El trabajo en seis volúmenes fue desarrollado por un equipo de investigadores del Departamento de Historia de la Gran Guerra Patriótica del Instituto de Marxismo-Leninismo en el Comité Central del PCUS, y el académico Peter Pospelov fue el presidente del Comité de Redacción. Y en este volumen de capital (exactamente 2 kg peso) en la página 100 se dijo: "Las Fuerzas Armadas Soviéticas lograron un éxito considerable en su desarrollo, lo que preocupó a los círculos imperialistas de Occidente ... Estos círculos en busca de formas de debilitar al Ejército Rojo utilizaron a Beria y sus cómplices para destruir" muchos de los comandantes y trabajadores políticos más experimentados y entrenados ".

Lavrenty Pavlovich Beria no tenía ninguna relación con el ejército 1937 - 1938 y las purgas navales, trabajando en esos años como Primer Secretario del Comité Central del Partido Comunista (Bolcheviques) de Georgia. Se convirtió en el comisario de asuntos internos de la gente al final de 1938, y en el puesto de comisario de la gente regresó al Ejército Rojo y al RKKF muchos comandantes y trabajadores políticos entrenados y experimentados, incluido el futuro Mariscal Konstantin Rokossovsky.

¿Buscando comentarios aquí?

Pero esto, por así decirlo, es una advertencia a cierta información, a reflexionar sobre ciertas órdenes del período anterior a la guerra ...

27 Diciembre 1940, el nuevo Comisario Popular de Defensa, el Mariscal Tymoshenko, quien reemplazó al Mariscal Voroshilov, emitió la Orden No. 0367, que decía:

“Por orden de NKO 1939, No. 0145, se requirió el enmascaramiento obligatorio de todos los aeródromos operacionales de nueva construcción. La Dirección General de la Fuerza Aérea del Ejército Rojo debía llevar a cabo estas medidas no solo en funcionamiento, sino también en toda la red de aeródromos de la Fuerza Aérea. Sin embargo, ninguno de los distritos prestó la atención adecuada a esta orden y no la cumplió.

Es necesario darse cuenta de que sin un camuflaje completo de todos los aeródromos, la creación de falsos aeródromos y el enmascaramiento de todas las partes materiales en la guerra moderna, las operaciones de combate de la aviación son inconcebibles.

I orden:



3. Todos los aeródromos ... deben sembrarse teniendo en cuenta el enmascaramiento y ser aplicables al terreno circundante seleccionando los pastos adecuados. En aeródromos para imitar campos, prados, huertos, hoyos, zanjas, zanjas, caminos, para fusionar completamente el fondo del aeródromo con el fondo del terreno circundante. Para 1 July 1941, complete el enmascaramiento de todos los aeródromos ubicados en la franja de 500-km desde la frontera.



9. El Inspector General de la Fuerza Aérea establecerá el control e informará sobre el progreso mensualmente.

Comisario Popular de Defensa de la URSS Mariscal de la Unión Soviética S. Tymoshenko ”.

¿Qué significa la fecha límite para la ejecución de la orden "por 1 July 1941"?

Esto significa que si la comisión designada por el Comisario del Pueblo para verificar la ejecución de su orden No. 0367 de 27 de diciembre 1940, el mes de julio de 1 sobrevoló toda la franja de kilómetros de 500 desde la frontera, idealmente tendría que ver el aeródromo en lugar de los aeródromos. Jardines y fosas. En este caso, todo el trabajo principal sobre el enmascaramiento a mediados de junio 1941, el año debería haber terminado.

Lamentablemente, la orden del Comisario Popular de Defensa N ° 0367 de 27.12.1940 del año no se ejecutó de la misma manera que la orden N ° 0145 de 09.09.1939 del año no se ejecutó.

La pregunta es, después del estallido de la guerra, el Inspector General de la Fuerza Aérea, Jefe Adjunto del Estado Mayor General de la Aviación del Ejército Rojo dos veces mereció sus sentencias. Pero Nikita Khrushchev los rehabilitó en el año 1954.

En realidad, Tymoshenko también dio la orden, y se olvidó claramente de exigir que la cumpliera en términos de los informes mensuales del Inspector de la Fuerza Aérea. De lo contrario, la orden se ejecutaría! Y así, en el número de pedido 0042 de 19 June 1941, el Comisario del Pueblo Tymoshenko y el Jefe del Estado Mayor Zhukov declararon:

“Hasta ahora, no se ha hecho ninguna especialización para disfrazar los aeródromos y las principales instalaciones militares.

Los campos del aeródromo no están plantados, las franjas de despegue para el color del terreno no están pintadas y los edificios del aeródromo, que sobresalen marcadamente en colores brillantes, atraen la atención del observador por decenas de kilómetros.

La disposición lineal y abarrotada de aeronaves en aeródromos en ausencia total de su ocultamiento y mala organización del servicio de aeródromo con el uso de señales de desenmascaramiento finalmente desenmascara el aeródromo ... "

Siguiendo el mismo orden, el liderazgo de la Fuerza Aérea no se molestó en organizar falsos aeródromos para 19 June 1941, también. Y la multitud de tecnología puede ser juzgada por las fotos de nuestros aviones destruidos en tierra. Quemados, destruidos, están de ala a ala, e incluso en dos filas.

Muchos generales de tierra, por parte de la negligencia criminal de los asuntos del servicio de los generales de aviación, dejaron no muy lejos. Y esto fue mencionado en el mismo orden No. 0042 de 19 June 1941:

“La artillería y las unidades mecanizadas mecanizadas muestran un descuido similar para el enmascaramiento: la disposición lineal y abarrotada de sus parques no solo es un excelente objeto de observación, sino también objetivos que son beneficiosos para derrotar desde el aire.

Tanques, vehículos blindados, comando y otros vehículos especiales de tropas motorizadas y de otro tipo están pintados con colores que dan un reflejo brillante, y se observan bien no solo desde el aire sino también desde el suelo.

No se ha hecho nada para disfrazar almacenes y otras instalaciones militares importantes ".

¡Y esto no es todos los hechos asesinos de este tipo! ¿Es posible ahora sorprenderse de que la guerra comenzó como comenzó? ¿Y es culpable que haya comenzado así, Stalin?

Realmente carecemos de la verdadera historia de la guerra, pero es poco probable que la tengamos sin revelarla, pero ocultando los hechos poco atractivos, si no de la traición directa, luego de la negligencia criminal y la irresponsabilidad de una parte considerable de los generales superiores del Ejército Rojo, explicado por ninguna limpieza. Muestre, por ejemplo, las transcripciones de las reuniones del Consejo Militar Supremo del Comisario de Defensa Popular de la URSS, y un sentido de responsabilidad insuficiente, que tuvo que eliminarse a un alto precio. Sin tocar este tema en detalle, se puede observar que incluso después de medio siglo, en el verano de 1991, los generales superiores, en lugar de defender el orden constitucional, estaban totalmente cubiertos por la inacción y connivencia de los enemigos.

En lo que se refiere específicamente al almirante Kuznetsov, los comisarios de Tymoshenko y Zhukov, bebieron su amarga copa y guiaron la guerra que comenzó en su conjunto con dignidad: quién tiene más éxito, quién es menos, pero honestamente. Sin embargo, no los convierta en caballeros sin temor ni reproche, ya que, según tengo entendido, no tenían miedo, pero merecían las acusaciones. Pero el reproche no es reproche. El reproche no excluye nuestra gratitud y respeto por aquellos que estuvieron al lado de Stalin al frente de esa guerra y la ganaron, después de haber asimilado correctamente sus primeras lecciones.
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Originador:
http://nvo.ng.ru/polemic/2015-10-23/14_false.html
73 comentarios
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  1. tatarin_ru
    tatarin_ru 24 de octubre 2015 14: 54 nuevo
    +12
    Dicen que los ganadores escriben historia, tenemos que ganar más a menudo.
    1. razzhivin
      razzhivin 24 de octubre 2015 16: 20 nuevo
      +12
      La Primera Guerra Mundial también comenzó no sin los anglosajones ... Y la tercera (si habrá) no sin ellos ...
      1. severniy
        severniy 24 de octubre 2015 22: 21 nuevo
        +5
        Cita: tatarin_ru
        Dicen que los ganadores escriben historia, tenemos que ganar más a menudo.

        вроде как бы так.. но мы где ток не побеждали, а история написана криво.., прибалтику прямо таки захватили!, западную украину оккупировали, героев бандер, шухевичей и прочих истребили!.., на белое говорят чёрное, хоть убейся..тут походу уже пора не писать, а калёным железом клейма ставить.., что-б "братушки" все наши на генетическом уровне запомнили, как с Русью отношения портить...
        1. VladimirZ
          VladimirZ 25 de octubre 2015 06: 51 nuevo
          +3
          La historia de la derrota de 1941, y de hecho de 1942, desafortunadamente en nuestra literatura histórica es poco estudiada.
          Esto fue facilitado por una serie de razones, desde el período de guerra, cuando era imposible socavar la fe del pueblo en la Victoria, la fe en los generales y los mariscales, la fe en el liderazgo del estado por el bien de una futura Victoria indudable.

          Pero lo que se justificó en la guerra no se justifica en el período de posguerra, cuando para nuestro futuro, era necesario investigar todas las causas de nuestros fracasos y derrotas de los períodos de preguerra e iniciales de la guerra.
          Y Stalin I.V., en un banquete con motivo de la Victoria y el Desfile de las Fuerzas en 1945, dijo sobre esto que todavía tenemos que lidiar con esos eventos de la derrota de 1941.
          И "опала" Жукова Г.К. и ещё ряда военных деятелей, в послевоенное время, отчасти связанна с этими "разборками".
          В послесталинское время, все исследования причин поражений были забыты и все причины поражения начала войны были списаны хрущевской кампанией на Сталина И.В., "невинно" репрессировавшего военное руководство, и по словам Хрущева: "руководившего военными операциями по глобусу".
          Todo es fácil y simple: Stalin tiene la culpa, el resto son blancos y esponjosos.
          Entonces tenemos una historia distorsionada de la Gran Guerra Patria, cuya verdad aún no conocemos.
          Por lo tanto, cualquier investigación, ya sea por historiadores profesionales o simplemente personas que estén interesadas en estos problemas y puedan escribir libros, solo merece elogios y aliento.
          Necesitamos escribir sobre esto, necesitamos abrir los archivos de la guerra para los investigadores y decir la verdad, no importa cuán amargo sea.
          Esto es necesario para nosotros vivos para aprender de ellos, sacar conclusiones para evaluar el tiempo moderno actual y los líderes actuales de Rusia.
          Deja de pisar el mismo rastrillo de la infalibilidad de la dirección tanto del país como del ejército.
          Хватит петь "Алилуя!" любым руководителям страны во время их властвования, а затем поливать грязью после их ухода из власти.
          Нужно быть объективно критическими к руководству, находящемуся у власти, во время нахождения их у власти, предотвращая их "ошибки" и беды для народа и государства.
          Cuesta demasiado para nuestra gente y nuestra Rusia.
    2. razzhivin
      razzhivin 24 de octubre 2015 16: 32 nuevo
      -15
      Pero la ironía principal es que los anglosajones actuales, de hecho, no lo son, ya que su elite fue eliminada en el siglo 11 por los franceses-normandos ... Y el artículo es regular, plantea más preguntas de las que explica algo ...
      1. fzr1000
        fzr1000 24 de octubre 2015 16: 39 nuevo
        +1
        Не мало этой "элиты" пало в С. Америке, Ю. Африке, Индии, на полях 1 МВ, а все никак не закончатся.
        1. razzhivin
          razzhivin 24 de octubre 2015 17: 13 nuevo
          0
          Это уже "бастарды" нормандцев.. lol
    3. Sergey S.
      Sergey S. 24 de octubre 2015 21: 00 nuevo
      +4
      Cita: tatarin_ru
      Dicen que los ganadores escriben historia, tenemos que ganar más a menudo.

      Más!
      El pensamiento es excelente y prometedor.

      Pero, en cuanto al artículo en sí, entonces no todo es simple.

      1. Las memorias no son, en el sentido pleno, una fuente profesional de información. Como decían, en los departamentos militares de la década de 1970: “Los periódicos están escritos para amas de casa. Toda la política es hecha por niños con chaquetas negras en cajas de hierro en el Atlántico ".
      Lo mismo con un gran grado de verdad puede atribuirse a los recuerdos de generales y almirantes ...
      La función objetivo de los 5 de estos libros es la educación patriótica. Un componente muy importante de la seguridad nacional. Y no rieguen a los comunistas por información falsa. No hubo mentiras especiales en esos libros, pero hay, por supuesto, muchos malentendidos y errores. Pero este es un proceso natural.

      2. Debe suponerse que nuestras discusiones no involucraron a oficiales que tenían acceso a manuales especiales y ayudas de entrenamiento sobre estrategia militar. Supongo que se hizo un análisis de lo que sucedió en 1941 por el Instituto de Historia Militar. Estoy seguro de que se hizo. Incluso recuerdo el libro "El período inicial de la guerra" de principios de los años setenta. Entonces llegó a tal conclusión: después de que los nazis entraron a París. Nuestro Estado Mayor realizó ejercicios. En que escarabajos. Jugando por Occidente, extendió la defensa de Oriente ... Pero, supuestamente, las conclusiones del Estado Mayor General G.K. Zhukov no ...
      Por lo tanto, existe una versión cerrada de dicho estudio, no para amas de casa ... De lo contrario, de dónde viene la versión abierta.
    4. Sergey S.
      Sergey S. 24 de octubre 2015 21: 00 nuevo
      +1
      3. Sobre la "conspiración del silencio".
      Por supuesto que lo era. Este es el estado natural de una persona normal.
      Existe tal proverbio: el que no hace nada no se equivoca.
      Nuestros héroes del señor de la guerra también se equivocaron. Incluso los muy buenos. Y saben el precio de la victoria. Y el precio de un error de comando. Y también tienen conciencia. Y un sentimiento de compasión, para no culpar para siempre por los errores del pasado.
      Y para al menos dormir alguna vez sin sueños terribles ...
      Entonces están en silencio.
      Mi suegro, una verdadera persona discapacitada de un grupo que no trabajaba, también guardó silencio, se deben sacar las garrapatas, al menos algo sobre la guerra ...

      4. La tragedia de 1941, en principio, es comprensible. Las fortificaciones de la frontera occidental, la línea de Stalin, en realidad fueron desarmadas por el bien de una misión política en los territorios recién prometidos. Las fuerzas armadas son un organismo muy complejo, incluso desde un punto de vista económico. Alguien me explicó en ese momento que el comandante de división es aproximadamente el rango de gestión: el jefe de la ciudad de 300000. Y en el oeste teníamos unas 100 divisiones. ¿Y qué, podría esta comunidad estar completamente equipada dentro de 1,5 - 1 años? Además, en presencia de hostilidad entre una parte de la población.
      Si solo los guardias fronterizos y las tropas del NKVD hubieran ido al oeste, y el resto hubiera permanecido en sus posiciones anteriores, tal vez no habría habido guerra en 1941. Y el resultado de las batallas fronterizas sería completamente diferente. Y tendríamos otras ciudades heroicas.
    5. Sergey S.
      Sergey S. 24 de octubre 2015 21: 01 nuevo
      +7
      5. Aún así, la razón principal de las pérdidas de 1941 es el nivel insuficientemente alto de capacitación. Y no se trata de represión. Es decir, la represión es un mal monstruoso. Pero también se convirtieron en tales, debido a la falta de profesionalismo de los artistas. ¿Y de dónde viene el profesionalismo? Recuerda el ruso-japonés, el primer mundo ... sobre civil y nada que decir. Mucho de esto es exclusivamente de conveniencia política, y de ambos lados. En consecuencia, al comienzo de la Segunda Guerra Mundial, muchos líderes militares "experimentados" fueron reemplazados por jóvenes nominados. Forzado. Y nuevamente estudiamos por experiencia personal ...
      Hasta 1941, la última gran guerra en la que Rusia entró totalmente preparada (con reservas) con todo su ejército: la Guerra Patriótica de 1812. Y luego dejaron entrar a Europa en Moscú. Y aquí nuevamente Europa, e incluso con la experiencia de la guerra moderna ...
      Ahora sobre el nivel de entrenamiento de nuestros soldados. La alfabetización acaba de terminar en el país. Muchos aprendieron a leer y escribir, escribieron en letras mayúsculas y leyeron con fluidez las sílabas. Sé de lo que estoy escribiendo. A fines de la década de 1960, observó personalmente a los abuelos en el pueblo de la granja colectiva del distrito de Vesyegonsky.
      ¿Y qué tipo de soldados son estos que no saben leer la carta, los manuales militares, los reglamentos técnicos ... Y también las unidades de las repúblicas de la Unión que no hablan ruso en absoluto y son generalmente analfabetas ...
      La excepción fueron las ramas técnicas de las tropas. Los petroleros, pilotos, artilleros eran, por regla general, de jóvenes trabajadores, alfabetizados y más disciplinados.
      Las cosas fueron aún mejores con el personal de la Marina. Esto radica en gran medida en los éxitos relativos de la flota en el contexto de las fuerzas terrestres.

      6. No puedo juzgar a todos los comandantes.
      Pero N.G. La culpa de Kuznetsov e incluso hoy en la "conspiración del silencio" está profundamente equivocada. Esto no es consistente con la ética militar. Pero los méritos de N.G. Kuznetsova es innegable. El sistema de preparación para el combate: en ese momento era el pináculo de la gestión operativa, lo que salvó muchas vidas y barcos, lo que trajo a los cuadros de una nueva generación.
      Además, no entiendo por qué descubrir las pequeñas cosas, quién dijo a quién y cuándo. La flota principal entró en la preparación número 1 un poco antes. Lo que aparecieron los aviones alemanes.
      Y la evidencia de celebraciones sobre onagra en Sebastopol no es un argumento. Los trabajadores de señalización, los reflectores y los artilleros antiaéreos se encontraban con cañones de barcos y medios técnicos.
      Y se escribió algo sobre la llamarada de Sebastopol. Al mismo tiempo, A.B. Shirokorada informó, según tengo entendido, sobre la base de documentos que, según la orden de atenuación, los letreros direccionales y el faro de Inkerman no se apagaron: los saboteadores cortaron la conexión. Y se enviaron mensajeros en motos.
      También informa que en Sebastopol en la mañana se encontraron alrededor de 70 muertos, como resultado de provocaciones e incitación al pánico.

      Entonces, las condiciones para nuestros militares eran inusualmente difíciles. Los alemanes estaban bien preparados, el número de saboteadores era enorme. Por lo tanto, redadas precisas, redadas de tanques precisas, congestión en carreteras y cruces, interrupción del suministro.

      7. Hoy, estas conversaciones son casi sin sentido.
      Esto es si solo culpas o te emocionas. Y no importa a quién, I.V. Stalin o K.K. Rokosovsky.
      Debes entender que el líder siempre es responsable de todo. Y para mí no hay razón para separar a la persona. Todos los que vivieron y sirvieron eran subordinados de I.V. Stalin Y si alguien no se mostró con dignidad, entonces el jefe que lo nombró también tiene la culpa. Pero si alguien logró la Victoria, buena suerte ... entonces junto con esos. Quien le enseñó, designado, supervisado.
      Por lo tanto, la amargura de las pérdidas de 1941 es un lugar no solo para Pavlov y otros como él. Pero también en Zhukov, Tymoshenko, ... ....................., Stalin.
      Igualmente, la Victoria es un logro no solo de Egorov y Kantaria, sino también de Zhukov, Konev, Rokosovsky Rodimtsev, Kuznetsov, Oktyabrsky, ... Y, por supuesto, I.V. Stalin

      Y no hay nada que arroje una sombra sobre la cerca.
      1. meriem1
        meriem1 25 de octubre 2015 00: 02 nuevo
        0
        En general, no del todo así. !!! Las fuentes y la historia siempre tienen la razón. ¡Solo traiga al filósofo Nietzsche!

        1. "La gente malvada no tiene canciones". ¿Por qué los rusos tienen canciones?

        2. “Para el surgimiento de cualquier tipo de instituciones, debe haber una voluntad, instintiva, antiliberal a la brillantez, una voluntad a la tradición, a la autoridad, a la responsabilidad por siglos enteros, a la solidaridad de las generaciones pasadas y futuras ... Si esta voluntad está presente, entonces surge algo así como un imperio romano, o como Rusia, el único país que actualmente tiene futuro ... Rusia es lo opuesto al nerviosismo miserable de los pequeños estados europeos, para lo cual, con la fundación del Imperio alemán, ha llegado un momento crítico ".

        3. “Para la tarea que tenemos ante nosotros, la evidencia de Dostoievski es de gran importancia: por cierto, este es el único psicólogo del que aprendí mucho; pertenece a los mejores accidentes de mi vida, mejor que, por ejemplo, el descubrimiento de Stendhal.

        Este hombre profundo, que tenía todo el derecho de poner bajo la superficie a los alemanes, sintió algo completamente inesperado para sí mismo en relación con los convictos siberianos, entre quienes vivió durante mucho tiempo, con estos criminales pesados ​​para quienes no había retorno a la sociedad; sentía que, por así decirlo, estaban tallados en el árbol mejor, más fuerte y más precioso que solo crecía en suelo ruso ".

        4. "Obedecieron el castigo de cómo se someten a la enfermedad, la infelicidad, la muerte, con ese profundo fatalismo sin indignación, debido a que, por ejemplo, en la actualidad, los rusos tienen una ventaja en la vida en comparación con nosotros, las naciones occidentales".

        5. “La fuerza de voluntad más fuerte y sorprendente de todas se manifiesta en el vasto reino del medio, donde Europa, por así decirlo, regresa a Asia - Rusia. Allí, el poder de querer ha sido dejado de lado y acumulado durante mucho tiempo, allí la voluntad espera, es desconocida, la voluntad de negación o la voluntad de afirmación, espera de una manera amenazante para, según la expresión favorita de los físicos actuales, liberarse ".

        6. "El pensador que tiene el futuro de Europa en su conciencia, con todos los planes que hace para sí mismo con respecto a este futuro, considerará a los judíos y a los rusos como los factores más fieles y probables en la gran lucha y juego de fuerzas". .

        7. “Un estado doloroso es en sí mismo una forma de malicia. "El paciente solo tiene un gran remedio curativo contra él", lo llamo fatalismo ruso, ese fatalismo sin indignación con el que el soldado ruso, cuando la campaña militar es demasiado pesada para él, finalmente se acuesta en la nieve ".

        8. "Ese fatalismo ruso, del que hablé ... es en tales circunstancias autodeterminación y autodeterminación".


        ¿Dónde está Nietzsche y dónde estamos? Pero sobre la úlcera del liberalismo, les pido que revisen !!!!!!!!!!!!!!!!!
      2. yuriy55
        yuriy55 25 de octubre 2015 03: 50 nuevo
        +1
        Con toda la comprensión y admiración, el trabajo que ha realizado simplemente agregará (en las conclusiones de muchos, muchos):
        La retirada y los reveses de los primeros meses de la Segunda Guerra Mundial son el resultado de un entrenamiento de campo deficiente (coherencia de los brazos de combate durante los ejercicios tácticos) y una mala calidad de mando y control (falta de comunicación y coordinación entre unidades y subunidades). Por lo tanto, ni la disponibilidad de equipos ni la advertencia de desertores e inteligencia nos ayudaron. Y la coherencia y el entrenamiento ya se pulieron durante la guerra y, gracias al heroísmo de nuestro pueblo, la perseverancia y la firmeza del carácter ruso, ganamos ...
        Y, lo que es más importante, todos aquellos que hoy intentan humillar y menospreciar el papel de nuestro país y nuestro pueblo en la victoria sobre el fascismo deben saber, comprender y cortarse la nariz ...soldado
      3. Alexey ra
        Alexey ra 26 de octubre 2015 16: 26 nuevo
        0
        Cita: Sergey S.
        La excepción fueron las ramas técnicas de las tropas. Los petroleros, pilotos, artilleros eran, por regla general, de jóvenes trabajadores, alfabetizados y más disciplinados.

        Bienaventurado el que cree ...
        В "старых" мехкорпусах формирования осени 1940 10-15% л/с имели образование 1-3 класса или вообще не имели. 60-70% имели образование от 3 до 7 классов. В технических родах войск!
        А в "новые" МК весны 1941 года пришёл призыв 1941 года:
        El reclutamiento por rango y archivo se debe principalmente al reclutamiento de reclutas de marzo (70-90%). Las piezas están 100% completas con reclutas.
        La calidad de la reposición por educación es de hasta un 50% con educación no superior a 4 clases.
        La presencia de una gran cantidad de nacionalidades que dominan poco y no dominan el idioma ruso dificultará

        Sin embargo, como lo demostró la experiencia de la SA de posguerra, hay una manera de entrenar a tales soldados. Pero requiere sargentos capacitados y comandantes menores, así como manuales y ayudas de capacitación. Pero en la BTV de antes de la guerra, todo esto no existía en absoluto o estaba en cantidades completamente insuficientes. Por ejemplo, las instrucciones sobre el T-34 se planearon para su publicación en la segunda mitad de 1941. Disposición de las clases y los terrenos de entrenamiento - finales de 1941. En cuanto a los sargentos y comandantes menores, había 40-60% de ellos en la BTV. Además, solo faltaban las especialidades más escasas. Por ejemplo, en lugar de especialistas en radio, enviaron especialistas a la unidad de comunicación por cable.
        Более того, даже у младкомов "традиционных" специальностей с подготовкой был полный швах:
        La división tiene una falta significativa de personal: senior y secundaria - 271 personas. (21%) ... Falta de personal de comando junior - 575 personas ... Al revisar las clases, se encontró:
        En el 2º batallón del 29º regimiento de tanques, el Art. Impartió clases sobre el tema "Un luchador en una batalla ofensiva". Sargento D. Nadie lo instruyó sobre este tema. El resumen está mal compilado. D. mismo no sabe cómo usar una pala. Los hombres del Ejército Rojo no conocen la técnica para acostarse en trincheras, no usan bien una pala y eligen sin éxito los lugares para disparar. La técnica del tablero está poco desarrollada y no se fabrican armas para disparar. El sargento mayor D. explicó torpemente la misión de combate. Ejemplo: "El escuadrón toma posesión de la granja y vence al enemigo".
        Ml realizó una lección sobre el tema "Observación fuera del tanque desde un puesto de observación". Teniente K. No se programó ningún puesto de observación. No se hicieron cambios de observadores. No había binoculares en el aula.

        И это - 15 тд 8 МК ("старого").
  2. avvg
    avvg 24 de octubre 2015 15: 00 nuevo
    +13
    En mi opinión, admiraremos durante mucho tiempo, sobre el heroísmo del pueblo soviético durante la Segunda Guerra Mundial, dirigida por Stalin. Lamentablemente, los falsificadores fueron y serán, especialmente entre los traidores nacionales.
    1. Masya masya
      Masya masya 24 de octubre 2015 15: 28 nuevo
      +22
      Y no lo admire, solo necesita saberlo! Debemos recordar! Y para transmitir a nuestros hijos y nietos, ¡esto es dolor! Que admiración ¡Esto es un recuerdo! Esto es orgullo !!!
  3. Resistente
    Resistente 24 de octubre 2015 15: 18 nuevo
    -31
    "С позиций советского патриота" можно только пропагандой заниматься, а не историей.)))
    No es necesario ser un patriota soviético, solo necesitas ser un patriota. Es decir, siempre por su cuenta, entonces no habrá necesidad de buscar excusas, y no se olvidará que la guerra ha estado en curso durante mucho tiempo.
    Si atacamos Finlandia, anexamos voluntaria y forzosamente los territorios de otros países que eran independientes en ese momento, ¿qué nos impedía prepararnos para una guerra con Hitler no en nuestra tierra? Sí, este no era nadie antes de los 41 y no se escondió, ves películas de esos años. El lema principal es vencer al enemigo en su territorio. Drap fue porque no se estaban preparando para tal guerra ...
    Además, esperaban que Hitler comenzara primero, pero no esperaban un golpe tan fuerte, por lo que todas las tropas y depósitos en la frontera estaban estacionados para facilitar el ataque. La superioridad de la tecnología en la URSS sobre Hitler fue múltiple. ¿Qué puedo decir, incluso si los restos de ese ejército después de la derrota de 41 años fueron suficientes para conquistar la mitad de Europa? Pero toda Europa ya no era suficiente ... Todavía había muchos puntos, pero ya no eran significativos, aunque también jugaron en las manos de Hitler.
    Si no estuviéramos listos para la guerra, Leningrado no la habría conservado. Allí, los nazis cruzaron la frontera así y se encontraron con nosotros. ¿Qué, en el norte es el ejército diferente o las armas? No, es solo que realmente nos estábamos preparando para la defensa.
    Y en el frente central, en anticipación de su respuesta a la agresión de la ofensiva, se metieron en un saco, esperando el poder indestructible de nuestro ejército.
    Fue un error de Stalin. No porque sea estúpido, esto es solo el error de una persona inteligente, un jugador. Puso demasiado en juego, pero prácticamente todo el mundo era un premio ... Sería posible contener el primer ataque y aplastar aún más a la Wehrmacht y eso es todo, puedes liberar al mundo entero. Por lo tanto, incluso después de la primera derrota, todos intentaban avanzar en lugar de una guerra defensiva y agotadora competente. Fue difícil abandonar los planes originales.
    1. Masya masya
      Masya masya 24 de octubre 2015 15: 38 nuevo
      +9
      Díselo a mi abuelo, creo que en respuesta no escuchaste esas palabras ...
      1. severniy
        severniy 24 de octubre 2015 22: 30 nuevo
        +2
        para resistente ...
        ves películas de esos años

        ¿Los tienes en 3D?
        ¿El ejército en el norte es diferente o las armas? No, justo allí estábamos realmente preparándonos para la defensa

        "Соотношение сил в Литве в первом эшелоне было 3:1, а на некоторых участках даже 4:1 в пользу немцев. Задачей немцев было успешно пройти критическую фазу операции – первые сутки. Скорее всего, результат операции был тщательно просчитан в германском Генштабе и показал минимальный риск поражения. Немцы не без основания были уверены в успехе."
        ¿para qué tipo de defensa nos estábamos preparando allí, dime ?, simplemente existía la ciudad de LENIN, que en ese momento era sagrada y por eso no se le dio ...
        pero no esperaba un golpe tan fuerte

        sí, probablemente pensaron en la sede que Adolfushka arrojaría manzanas polacas ..., él no fue quien aplastó a toda Europa, ¿con qué más podría golpear?
        si incluso los restos de ese ejército después de la derrota de 41 años fueran suficientes para conquistar la mitad de Europa

        mira a través de los archivos, que hay una movilización de todas las edades ... no había restos como tú, allí toda la gente de 4.5 años se apresuró al frente, muchos sin esperar a la edad adulta se pararon en la comisaría militar, y usted dice ... sí, lan, oh que hay para hablar ...
    2. 79807420129
      79807420129 24 de octubre 2015 17: 49 nuevo
      +16
      Estimado Hardy, probablemente tengas garabatos como Viktor Suvorov (Rezun) o Igor Bunich, porque este sinsentido repite lo que escribiste y no necesitas reescribir la historia, mi abuelo habría leído si lo hubiera leído, no continuaré. , y atrapa el menos de mí.
      1. Resistente
        Resistente 24 de octubre 2015 22: 50 nuevo
        +1
        Cita: 79807420129
        Estimado Hardy, probablemente tengas garabatos como Viktor Suvorov (Rezun) o Igor Bunich, porque este sinsentido repite lo que escribiste y no necesitas reescribir la historia, mi abuelo habría leído si lo hubiera leído, no continuaré. , y atrapa el menos de mí.

        ¿Y podrías responder con más detalle que te lastimaste tanto en mi publicación? ¿Se consideran patriotas de Rusia, pero al mismo tiempo están dispuestos a aceptar solo una historia impecable desde el punto de vista de la moral occidental declarada? ¿Estás listo para reconocer a nuestros antepasados ​​como estúpidos y estúpidos imbéciles que, teniendo una superioridad técnica múltiple, dejan que el enemigo pase directamente a Moscú? ¿Y luego arrojaron cadáveres? ¿Esta versión de West Khrushchev te conviene más?
        ¿Y por qué eres tan tímido para hablar sobre la guerra hasta el 41 de junio y después del 9 de mayo 45? Personalmente, uno de mis abuelos peleó en finlandés y resultó gravemente herido, y el segundo en japonés. ¿Y qué, no son héroes? Nada para honrar a los héroes de la Segunda Guerra Mundial, ¿es esto normal en tu opinión? O dígame, si Hitler de repente nos atacó y solo nos defendimos, esos son pacifistas de voluntad débil. Entonces, ¿por qué atacamos a Japón, Finlandia? ¿Quizás crees que el sexto de la tierra acaba de llegar a Rusia?
        Pero ahora, después de drenar todo con tanta sangre y privaciones, nuestros antepasados ​​conquistaron la Segunda Guerra Mundial. Después de exponerlos como tontos cobardes que temen a Hitler, tienes la audacia de celebrar el Día de la Victoria y contar historias, ¿qué me pasaría?))) ¿Qué piensas de nosotros ahora?
        Escuche el discurso de Stalin sobre la victoria sobre Alemania el 9 de mayo de 1945:
        "Отныне над Европой будет развеваться великое знамя свободы народов и мира между народами.
        Три года назад Гитлер всенародно заявил, что в его задачи входит расчленение Советского Союза и отрыв от него Кавказа, Украины, Белоруссии, Прибалтики и других областей. Он прямо заявил: "Мы уничтожим Россию, чтобы она больше никогда не смогла подняться". Это было три года назад. Но сумасбродным идеям Гитлера не суждено было сбыться"

        ¿Y explicarme que ahora estamos celebrando el 9 de mayo? Después de todo, todo lo que Hitler soñó se hizo realidad. Y solo te quedaba un orgullo imperfecto a cambio, así que, Dios no lo quiera, pensaron que resulta que los antepasados ​​no le preguntaron a nadie y ellos mismos decidieron cuándo y con quién pelear ...
        Oh, patriotas de Jruschov-occidentales)))

        ¿Y de dónde viene la versión de Suvorov? Argumenta que Stalin ciertamente atacaría a Alemania. Y creo que Stalin no habría enmarcado. Y la historia real solo confirma esto.
      2. EvgNik
        EvgNik 25 de octubre 2015 05: 42 nuevo
        +2
        Cita: 79807420129
        Querido Hardy, probablemente leas garabatos como Viktor Suvorov (Rezun) o Igor Bunich.

        Entonces quería decir que Hardy leyó los libros equivocados.
        ""El lema principal es vencer al enemigo en su territorio. Drap fue porque no se estaban preparando para tal guerra.""
        Siempre cite esta cita que supuestamente prueba que la Unión Soviética quería atacar a Alemania. ¿Es este el mayor error (o la mayor mentira?). No había deseo de atacar a Europa ellos mismos, no en las tradiciones de los rusos atacar primero. Subestimar la fuerza del enemigo, esto es. La creencia de que el enemigo no avanzó más allá de la frontera era. Y desde que Hardy tocó películas de la época soviética, le aconsejo que reconsidere nuevamente, y no desde las posiciones de los enemigos de la URSS.
    3. razzhivin
      razzhivin 24 de octubre 2015 19: 35 nuevo
      +2
      Tendría Hardy no solo V.Suvorov (por cierto, impreso por primera vez en Alemania y utilizado activamente antes del colapso de la URSS) para leer, y algo más serio ...
    4. Etric
      Etric 24 de octubre 2015 23: 13 nuevo
      +4
      A juzgar por tus discursos, te aferraste a los pedazos de conocimiento y llevaste tonterías. A Finlandia se le ofrecieron excelentes condiciones para el intercambio de territorio. Después de todo, fue posible bombardear Leningrado directamente desde Finlandia, y esto no le convenía al gobierno, y el hecho de que la toma de tierras y el movimiento de la frontera fue el resultado de la guerra, esta decisión es correcta e incorrecta para que no juzguemos. La pregunta es diferente por qué había tan poco comando y control.
      Además, después de la guerra soviético-finlandesa, la URSS fue expulsada de la Liga de las Naciones y comenzaríamos la primera guerra, aún no se sabe si los alemanes no se habrían unido con los británicos para una guerra general contra nosotros. Entonces no todo es tan simple
    5. Alexey ra
      Alexey ra 26 de octubre 2015 17: 20 nuevo
      +1
      Cita: Hardy
      Si atacamos Finlandia, anexamos voluntaria y forzosamente los territorios de otros países independientes en ese momento, entonces, ¿qué nos impidió prepararnos para una guerra con Hitler no en nuestra tierra? Sí, este no era nadie antes de los 41 y no se escondió, ves películas de esos años. El lema principal es vencer al enemigo en su territorio.

      Probablemente, fue precisamente por la guerra en un territorio extranjero que el InzhUpr del Ejército Rojo a principios de 1941 comenzó a colapsar en el territorio de la UR cerca de Moscú, con una fecha de entrega de 1942. No estoy hablando de planes de evacuación, que se estaban preparando durante 15 años antes de la guerra (además, su ajuste mejorado comenzó en 1939), y de los principales almacenes de los distritos fronterizos, que pertenecían incluso a Smolensk y Kiev. sonreír
      Не надо путать пропаганду и планирование. Стратегическое планирование СССР с начала 20-х велось исходя из стратегии измора: война будет долгой, армия будет отступать, промышленность - эвакуируется. Победит тот, кто сможет лучше мобилизовать промышленность и задавить противника "железом".
      Cita: Hardy
      Además, esperaban que Hitler comenzara primero, pero no esperaban un golpe tan fuerte, por lo que todas las tropas y depósitos en la frontera estaban estacionados para facilitar el ataque.

      Нет, я понимаю такие заявления лет 15 назад. Но сейчас дислокация складов на 1941 есть в сети. В приграничной зоне были лишь "расходные" склады 4-го разряда. Основные склады остались на "старой земле", в тыловых районах округов.
      Cita: Hardy
      La superioridad de la tecnología en la URSS sobre Hitler fue múltiple. ¿Qué puedo decir, incluso si los restos de ese ejército después de la derrota de 41 años fueron suficientes para conquistar la mitad de Europa?

      ¿Todavía piensas en tanques en tabletas? sonreír
      Посчитайте лучше экипажи. С учётом наличия 200 учебных танков новых типов на все приграничные округа. А ещё можете посчитать исправную технику. То есть, с гусеницами, не изношенными движками, исправной ходовой и т.д., и т.п. "Вторую категорию" не предлагать - в неё включены машины, требующие войскового ремонта, который без запчастей невозможен.
      Cita: Hardy
      Si no estuviéramos listos para la guerra, Leningrado no la habría conservado. Allí, los nazis cruzaron la frontera así y se encontraron con nosotros. ¿El ejército en el norte es diferente o las armas?

      No lo creerás, pero desde el norte hasta Leningrado, un ejército diferente atacó. Finlandés. E incluso en un mes logró organizar un par de calderas y descartar nuestras unidades en la línea KAUR e incluso más allá de la antigua frontera con Svir.
      Además, para contrarrestar a los finlandeses al norte de Ladoga, tuvieron que violar la orden de Zhukov y mantener 1 td 1 MK durante un mes.
      Cita: Hardy
      Por lo tanto, incluso después de la primera derrota, todos seguían intentando avanzar en lugar de una guerra defensiva y agotadora competente.

      На Южном направлении сели в оборону - на "линии Сталина", получившими подкрепления частями, с поддержкой артиллерии вплоть до 203 мм. Результат - немцы воспользовались нашей пассивностью и, оголив фронт, сконцентрировали превосходящие силы и пробили эту оборону за 2-3 дня.
  4. hly
    hly 24 de octubre 2015 15: 26 nuevo
    +3
    respuesta digna ...
  5. Sergey Medvedev
    Sergey Medvedev 24 de octubre 2015 15: 33 nuevo
    +2
    Cansado de estos cavadores negros en la ropa interior de los líderes militares de la Segunda Guerra Mundial. Sería mejor si investigaran otros temas, el equilibrio real de fuerzas y medios de las partes en conflicto, por ejemplo. En cambio, nos intrigan con algún tipo de intriga (que fueron o no fueron) y tratan de convencernos de que estas intrigas resuelven todo. El autor mismo es un intrigante, una caminata.
    1. ava09
      ava09 24 de octubre 2015 19: 18 nuevo
      +4
      Cita: Sergei Medvedev
      El autor mismo es un intrigante, una caminata.


      Un intrigante es aquel que culpa a los demás sin ninguna razón. Si intencionalmente haces esto, no estoy seguro. A juzgar por tus deseos, más bien por densa estupidez.
  6. meriem1
    meriem1 24 de octubre 2015 15: 48 nuevo
    +7
    Адмирал Зубков такую охинею нёс. И про "КАЛИБР" говорили, что никогда не полетит. А вот и не так. Всё случилось. ВОВ это боль. Как минимум НАША. Что там и как делали саксы...все примерно понимают. Мы понимаем. Они похоже нет. Войны никто не хочет. Но если придётся, то даже те, кого развращали... последний нарик встанет на смерть за свою Мамочку или Сестру..забыв о кайфе. Но им этого точно не понять. Нищие духом, а теперь очевидно и умом тронувшиеся в очередной раз получат... и затаятся ещё лет на 50-т. Всё повторяется. Только не учит история любителей бабла, гамбургеров и близких к ним.
    1. _GSVG_
      _GSVG_ 26 de octubre 2015 14: 42 nuevo
      0
      No estoy seguro de los drogadictos si el destacamento solo será una alternativa: enterraremos en esta trinchera o irás al ataque, y no es un hecho que vaya a decir, dispara aquí. soldado
  7. Nrex
    Nrex 24 de octubre 2015 15: 50 nuevo
    +5
    El último día pacífico de la flota del mar negro. El crucero "Molotov" en Sebastopol el día antes del comienzo de la guerra. 1941 Foto del año


    Algo que los camaradas de los militares no visten como en verano, a diferencia del 21 de junio en Sebastopol. El que está en el extremo derecho está reclinado en una chaqueta de arveja acolchada y no lleva un sombrero de invierno atado en la cabeza (no de acuerdo con las reglas)
    Como persona que ha pasado el ejército, soy muy consciente de que la transición a los uniformes de verano o invierno se lleva a cabo por orden apropiada. Por lo tanto, a juzgar por la fotografía, la forma no es adecuada para el verano de Crimea en la región de Sebastopol, pero es más adecuada para principios de primavera o finales de otoño.
    Por lo tanto, las palabras del autor también plantean grandes dudas sobre los aspectos de la derrota de la Unión Soviética al comienzo de la Gran Guerra Patria. Por supuesto, los Héroes de los Ganadores ocultan muchos hechos de errores de cálculo, pero hay razones para esto, como el aparato de represalia y la falta de deseo de mostrar su propia debilidad y desconcierto en las etapas iniciales de la guerra en el contexto de la Gran Victoria. Creo que no para un gran círculo, pero en la Academia del Estado Mayor saben y estudian estos errores y errores de cálculo. Hay cosas que los mortales comunes no necesitan saber, por lo que saben menos dormir mejor).
    1. Denis DV
      Denis DV 24 de octubre 2015 16: 56 nuevo
      +4
      A juzgar por la túnica extrema de la derecha, esto proviene de la pieza de reparación, posiblemente de los soldadores o los asistentes.
      1. Serg65
        Serg65 24 de octubre 2015 20: 57 nuevo
        +2
        Cita: Denis DV
        A juzgar por la túnica extrema de la derecha, esto proviene de la pieza de reparación, posiblemente de los soldadores o los asistentes.

        La foto fue tomada desde la pared del hospital, lo más probable es que se esté recuperando.
        Cita: nrex
        Algo que los camaradas de los militares no visten como en verano, a diferencia del 21 de junio en Sebastopol. El que está en el extremo derecho está reclinado en una chaqueta de arveja acolchada y no lleva un sombrero de invierno atado en la cabeza (no de acuerdo con las reglas)

        На фото видно что "Молотов" вошёл в Севастопольскую бухту (по носу небольшой бурун и якорь на месте), при увеличении заметно утолщение на корме в районе заваленного барказа. Возможно это фото сделано 5 ноября 1944 года в момент возвращения эскадры в Севастополь, хотя в то время на "Молотове" базировался английский "Спмтфайр" а на фото КОР-2 и швартовая команда не в бушлатах (предполагаемый ноябрь) а белой рабочей робе. Скорее всего это послевоенное фото, но ни как не довоенное, "Молотов" пришёл в Севастополь 16-17 июня и стал на бочки в районе артбухты. На выложенном фото крейсер проходит место стоянки "Севастополя", да и дома на Северной все разрушены. Но тем не менее не это фото суть важно, а то что произошло 22 июня! И у меня на вопрос "почему" окончательного ответа так и нет qué
  8. cniza
    cniza 24 de octubre 2015 16: 40 nuevo
    +2
    Cita: Sergey Medvedev
    Cansado de estos cavadores negros en la ropa interior de los líderes militares de la Segunda Guerra Mundial.



    Cerca de los grandes eventos, los colgadores siempre se frotaban para mostrarse al menos de alguna manera y mostrar su significado.
  9. bashkort
    bashkort 24 de octubre 2015 18: 05 nuevo
    +6
    Ya se ha escrito muchas veces sobre el hecho de que robaron la orden directa de Stalin sobre la preparación de las tropas para el combate No. 1. Pero cuanto más lejos, menos probable es que algún día se revele la verdad. Y sobre el engaño de los descarados y otros como ellos, son completamente sordos y estúpidos, no lo saben.
    1. razzhivin
      razzhivin 24 de octubre 2015 18: 20 nuevo
      -2
      Был 37 год... И если после этого приказы не выполняются, то смысл этих репрессий, кроме как "внутренней политикой" объяснить нельзя... Потом и цену пришлось заплатить соответствующую...
      1. _GSVG_
        _GSVG_ 26 de octubre 2015 14: 57 nuevo
        0
        El punto es que no todos en 37 obtuvieron mucho trabajo, y aquellos que no obtuvieron un buen trato esperaban que la URSS se rompiera rápidamente, y nadie descubriría quién no ejecutó la orden a tiempo y por qué.
        Y los conspiradores del ejército y los trotskistas se levantaron, bueno, solo eran tontos a expensas del civil, que salió, y bastante inexpertos (en el sentido de no tener experiencia y conocimiento de la guerra motorizada moderna) y tal vez aquellos que realmente querían ganar el adik, pero no se lo dijeron a nadie, agrupaciones no entraron. Leer lo mismo de arriba? Las órdenes fueron ejecutadas, pero no por todos, no siempre a tiempo. A veces, debido a negligencia, la disciplina primaria y el conocimiento de las cartas y los estándares no era suficiente.
      2. Alexey ra
        Alexey ra 26 de octubre 2015 17: 39 nuevo
        0
        Cita: razzhivin
        Был 37 год... И если после этого приказы не выполняются, то смысл этих репрессий, кроме как "внутренней политикой" объяснить нельзя... Потом и цену пришлось заплатить соответствующую...

        La diferencia en la situación antes de 1937 y después de 1937 es que antes de 1937 a menudo ignoraban o interpretaban no solo las órdenes de camuflaje, sino incluso las órdenes del más alto nivel, sobre el comienzo de las hostilidades y la movilización.

        Por ejemplo, el notorio ciudadano Blucher, al principio en lugar de la asistencia que le prestaron los guardias fronterizos, creó una comisión para investigar sus actividades, y luego, sin el permiso de Moscú, anunció una movilización general en su distrito, lo que podría traducir el conflicto con Japón en una guerra en toda regla. En resumen, se comportó de la misma manera que sus oponentes en China: actuó de acuerdo con su propio entendimiento, ignorando a Metrópolis.
  10. grinyow.ivan
    grinyow.ivan 24 de octubre 2015 18: 13 nuevo
    +1
    De todo esto para Rusia, una conclusión (maldita sea alguien que confiaba en la gente) confía en el Señor y sé fuerte.
    1. _GSVG_
      _GSVG_ 26 de octubre 2015 15: 00 nuevo
      0
      "Тяжело в учении - легко в бою." А.В.Суворов. soldado
  11. kartalovkolya
    kartalovkolya 24 de octubre 2015 18: 17 nuevo
    +5
    Сражения проигрывают солдаты,а выигрывают генералы ! И кто же по-Вашему согласиться написать о своих ошибках и просчетах,а тут Сталин и уже не живой,так почему бы не свалить все на него,а себя выставить в роли спасителя Отечества,тем более когда ты уже захватил власть (это я о Никите ведь с его легкой "троцкистской" руки так усердно обливали грязью Сталина)?! И хватит поливать друг - дружку помоями,а лучше бы вместе поискали истину!
    1. EvgNik
      EvgNik 25 de octubre 2015 06: 07 nuevo
      0
      Cita: kartalovkolya
      ¡Sería mejor si juntos buscáramos la verdad!

      Pero no la busques, porque Plinio dice: En vino veritas ...
      1. kartalovkolya
        kartalovkolya 25 de octubre 2015 09: 12 nuevo
        +1
        А один древний грек о вашей "истине" сказал:" Пьянство-это добровольное сумасшествие"! А ИСТИНА прежде всего в самой ИСТИНЕ!
    2. _GSVG_
      _GSVG_ 26 de octubre 2015 15: 07 nuevo
      0
      Чё её искать то, просто по открывать архивы, пригласить туда ПАТРИОТИЧЕСКИ настроенных молодых историков, а не тех маразматиков которые на "Истории КПСС" свои доцентские и профессорские звания делали, и теперь уже думают, что пора бы и на покой и пох на чьи деньги, от какой НКО, тот покой будет.
      Y que esos jóvenes historiadores interesados ​​en la historia de su tierra natal escriban todo tal como está, sin decolorarlos ni arrojarles barro.
  12. NDR-791
    NDR-791 24 de octubre 2015 18: 33 nuevo
    +9
    La historia oficial de la participación de Gran Bretaña en la Segunda Guerra Mundial abarca varias docenas de volúmenes, aunque es poco probable que los esfuerzos de los británicos en todos los teatros de operaciones sean al menos una quinta parte de los nuestros.
    Pueblo Kappesdorf, un suburbio de Berlín. Hay un memorial a los alemanes muertos. A la izquierda están los nombres, y a la derecha están los nombres geográficos ... No voy a enumerar los nombres, quién querrá encontrar la foto, pero los nombres están en orden, y esto es así, un extracto ...
    U-298 Atlántico, Rusia, Rusia, Rusia, Ucrania, África, Rusia 1941, Noruega, Rusia, Rusia Aldea Seltso, Rusia, Ucrania, Ucrania, Rusia murió en cautiverio 1945, Bielorrusia Minsk, Rusia, Polonia 1944, Rusia Konura aldea, Defensa de Königsberg, Bielorrusia, Sicilia 1943, Polonia 1944, Rusia, Prusia Oriental 1944, Rusia, Berlín, Rusia, Rusia ...
    Los alemanes saben muy bien quién ganó la Segunda Guerra Mundial. Oh, orgullosos británicos, rompan, no era USTED ...
  13. individual
    individual 24 de octubre 2015 18: 43 nuevo
    +1
    Los filósofos del sofá intrigan la historia pasada.
    El principal fascismo, su guarida Berlín cayó antes Soldado soviético!
    1. razzhivin
      razzhivin 24 de octubre 2015 19: 41 nuevo
      +3
      Además de Berlín, no deberíamos olvidarnos de Tokio ... pero allí, lejos de todos los criminales de guerra fueron castigados de acuerdo al mérito: estos mismos anglosajones intervinieron ... salvaron ...
    2. _GSVG_
      _GSVG_ 26 de octubre 2015 15: 14 nuevo
      0
      Esto es una trampa, el fascismo se mudó a otra guarida e inspira a todos que no está allí, y finalmente, es bueno, y aquellos que tienen fascismo una vez quebrantados y sus descendientes son malos.
      Entonces, no puedes estar en silencio.
  14. moskowit
    moskowit 24 de octubre 2015 19: 10 nuevo
    +1
    Хорошая штука Интернет. Сразу же нашёл всю библиографию автора. Теперь ознакомлюсь с книгой "10 мифов..." Солонина читал давно, можно будет понять понять позицию автора...
    1. tasha
      tasha 24 de octubre 2015 19: 55 nuevo
      0
      También S.Kremlev-Brezkun es emocional. Y el agua como vierta, vierta entonces.
      Busque en Internet, por ejemplo, Fedor Viktorovich Lisitsyn. En el filibuste hay una selección del foro. A pesar de los desechos, obtendrá más información y no se pondrá en reposo.
  15. cniza
    cniza 24 de octubre 2015 19: 55 nuevo
    +2
    Cita: individ
    Los filósofos del sofá intrigan la historia pasada.
    El principal fascismo, su guarida Berlín cayó antes Soldado soviético!




    Son como cavadores negros que intentan obtener algo para la gloria de los demás.
  16. Vladimir K
    Vladimir K 24 de octubre 2015 20: 37 nuevo
    +5
    О чем говорить. Фильм "Триумф воли" смотрели? Там фрицы еще аж в 34 году маршируют на зависть китайцам. Отмобилизованный, с полностью укомплектованными воинскими подразделениями, заряженный духом Прусского милитаризма Вермахт представлял в июне 41-го непреодолимую силу. Другого быть не могло. Можно говорить о тотальном превосходстве немцев в воздухе, ошибочном стратегическом посыле о войне на чужой территории, о неготовности (внезапное нападение) к достойной встрече противника, но главное не в этом. В любом случае немцы танковыми клиньями (после налета авиации) вскрыли бы нашу оборону, растянутую на 2-е тыс. км. от Балтийского до Черного моря. Наша победа в самопожертвовании народа, и кто бы чего не говорил - в правильном руководстве по организации обороны, а также в способности в сжатые сроки переместить за Урал порядка 1500 предприятий и обеспечить их всем необходимым для бесперебойной работы. Только большой кровью наша армия научилась воевать и результат известен. Что касается всей информации о начале войны, то сейчас трудно найти истину. Тут поработала хрущевская эпоха и кроме этого возможно сокрытие (искажение) фактов отдельными авторами (либо представителями военной верхушки) в более позднее время. Не зря же говорят: истина где-то там.
  17. Denis_469
    Denis_469 24 de octubre 2015 20: 48 nuevo
    +6
    Artículo desperdiciado. Justo hoy leí una disertación defendida en nuestro Ministerio de Defensa para la Primera Guerra Mundial. Horror y horror. Como supe, la tesis fue aprobada por unanimidad. Personalmente, no encontré nada que dijera que al escribirlo, se utilizaron documentos. Miré la parte de la descripción de la lucha contra los submarinos y no encontré nada allí que dijera que el autor del tipo de trabajo científico usaba documentos al escribir. No se usó ningún documento en absoluto. ¿De qué más podemos hablar cuando el consejo científico acepta por unanimidad la falsificación abierta? Y el texto de la disertación en sí es similar a eso. lo que Rezun podría escribir, por ejemplo. Para entender lo que quiero decir, aquí hay un enlace a mi opinión personal: http://sovpl.forum1.ru/?24-1-1-0-00000445-000-120#0

    О какой борьбе с фальсификациями сейчас вообще можно говорить, когда для нашего минобороны вполне достаточно "трудов", типа исторических, в которых автор вообще не потрудился использовать документы и пользовался лишь слухами и сплетнями... Сейчас с историей мрак и ужас. Правда не нужна никому, даже самому минобороны.
    1. _GSVG_
      _GSVG_ 26 de octubre 2015 15: 20 nuevo
      +1
      Es precisamente esta impresión la que nadie necesita, especialmente los niveles superiores del poder y la ciencia histórica.
  18. Michael - 235
    Michael - 235 24 de octubre 2015 21: 03 nuevo
    +1
    Фраза автора "ЛОГИКА ПРОТИВ МЕМУАРОВ" вступает в явное противоречие с самим автором.Рассуждая о несоответствиях встречающихся в военных мемуарах военачальников Красной Армии ,автор забывает,что эти мемуары написаны конкретными участниками конкретных событий,описаны так как они это видели.Сам автор (находясь в абсолютно спокойной внешней обстановке,имеет под руками массу литературы и документов),скурпулезно перебирая каждый из источников старается выразить мнение,которое будет удовлетворять его внутреннему желанию и поставленной им перед собой для этого задачей.И его результат -это выполнение этой частной поставленной перед собой задачей.
    Pero el resultado de las memorias militares es la Victoria definitiva que podrían obtener en todo el lugar en el GRAN PAÍS (a pesar de los terribles obstáculos, cargas y tormentos). En contraste con ellos, las acciones del autor en las acciones consideradas son inconmensurablemente menores, y su objetivo es incomparablemente insignificante.
    LA VICTORIA DE UN PAÍS debe ser respetada y apreciada, y no argumentar infructuosamente para defender una reputación personal.
  19. vega
    vega 24 de octubre 2015 21: 04 nuevo
    0
    Историю пишет победитель, а вот всяческие "аналитики", "историки", под ними я имею ввиду Суворова и К ее пытаются переписать в угоду как себе так и заказчикам переписывания. Как же он такое открыл, какой он "умный и талантливый". Спросить у этих господ : А сколько Вам заплатили и кто?
    1. razzhivin
      razzhivin 24 de octubre 2015 21: 14 nuevo
      +2
      В принципе кто платил, уже и не секрет - задача то выполнена "Иерусалим (СССР) разрушен"...тем более странными выглядят усилия современных "суворовых", продолжающих эту тему, да ещё и с потугами патриотизма...
  20. Vlad5307
    Vlad5307 24 de octubre 2015 21: 10 nuevo
    +3
    Según tengo entendido el fracaso al comienzo de la guerra, debe recordarse que en ese momento los comandantes de los distritos militares no siempre seguían estrictamente las instrucciones del Estado Mayor, sino que se guiaban por la situación en el terreno. Y este fue el factor del ataque inesperado, que causó un avance tan rápido de las tropas de la Wehrmacht. De lo contrario, ¿cómo se puede explicar el hecho de que con una incursión masiva la defensa aérea no se opuso, sino que esperó, en la práctica, que serían bombardeados? Es poco probable que sepamos toda la verdad, pero que Jruschov distorsionó completamente muchos eventos es un hecho. ¡Esto también lo dijo mi padre, el reino de los cielos para él, que participó en batallas casi desde el comienzo de la guerra! hi
  21. Terner38
    Terner38 24 de octubre 2015 21: 35 nuevo
    +1
    Как прочитал про испрошения Жукова про "боевую готовность " сразу охота читать далее пропала , рекомендую книгу "Если бы не генералы"
    1. _GSVG_
      _GSVG_ 26 de octubre 2015 15: 22 nuevo
      0
      Interesante, lee.
  22. tatarin_ru
    tatarin_ru 24 de octubre 2015 22: 48 nuevo
    0
    Cita: severniy

    parece ser así ... pero donde no ganamos la corriente, y la historia está escrita torcidamente, ¡se apoderaron de los estados bálticos !, ¡ocuparon el oeste de Ucrania, destruyeron a los héroes de Bander, Shukhevychs y otros! ...


    Дело в том что в "перестроечный" период мы сильно сдали свои позиции , вот и началось , хотя во времена СССР этого никто не мог себе позволить.
    Este proceso es interminable y nunca se detiene, así es como funciona nuestro mundo bebidas
    1. _GSVG_
      _GSVG_ 26 de octubre 2015 15: 25 nuevo
      0
      En consecuencia, nuestro país debe liderar este proceso y llevarlo en la dirección correcta. sonreír
  23. Zenion
    Zenion 24 de octubre 2015 22: 59 nuevo
    +7
    El abuelo de mi esposa estaba contando. Que fue llamado inmediatamente, región de Vinnytsia. Fueron llevados a Vapnyarka, donde debían ser lavados, vestidos y repartidos armas. Los almacenes estaban cerrados. La estación fue bombardeada constantemente. De todos modos, lograron crear un tren y los enviaron a Zhytomyr. La misma situación que en Vapnyarka. Finalmente lograron llegar a Kiev. Allí fueron comprados, vestidos y llevados a depósitos para armas. Los fusiles estaban sin tornillos. Un omóplato para tres. No pude encontrar a nadie que trabajara allí. Encontraron nuevamente algunos rifles, pero no había cartuchos para ellos. Luego, en el Arsenal se les dieron nuevas armas, no había cuchillas. Está claro que en este estado, no podrían enviarse al frente. Tomaron esta parte en la que todos los viejos que lucharon en la Primera Guerra Mundial cerca de Moscú, se diluyeron con la juventud, donde enseñaron a bayoneta y disparar. Fue herido en la pierna cerca de Moscú, y fue enviado a un hospital después de Moscú. Las heridas se agravan, los médicos beben alcohol y se divierten. En general, llegó la comisión y ordenó las cosas. Después de ser herido, se encontró que tenía un ajuste limitado. Pero él no quería quedarse en la parte trasera y se inclinó hacia las unidades de ingenieros. Luchó hasta el final de la guerra. No le gustaba decir mucho. A menos que los veteranos de guerra se reunieran por cien gramos y luego se escuchara algo. Pero aun así da miedo.
  24. Pelea de gatos
    Pelea de gatos 24 de octubre 2015 23: 16 nuevo
    -6
    ¡Los generales perdieron la guerra, y los soldados, al contrario de los generales, los mariscales y todo tipo de Stalin, la ganaron! soldado Intenta demostrar lo contrario, Stalin es el líder del país, los generales son sus subordinados directos que no sabían sobre las tropas acumuladas frente a la frontera alemana, solo creían que 200 divisiones para transferirlas más tarde a la captura de Gran Bretaña. ¡O lo hicieron específicamente para que la gente muriera tanto como sea posible! Ese era el plan de Stalin y Camarilla, lo pusieron en práctica con obstinación sistemática, ¡todos estos fanáticos de los megandavid! 30 millones de víctimas en la guerra, demográficamente perdimos aún más, antes de eso, 700 mil personas fueron asesinadas en dos años, hambre, verdadero genocidio por hambre, tanto bajo el gobierno zarista no murió de hambre, antes de que 7-10 millones de personas murieran en la guerra civil. y cómo la apoteosis de la aniquilación de la gente de 154 millones de llantas ... ¡Así es como el gobierno soviético luchó por la felicidad de la gente que habita una gran parte de Eurasia!
  25. Resistente
    Resistente 24 de octubre 2015 23: 27 nuevo
    +1
    Cita: 79807420129
    Estimado Hardy, probablemente tengas garabatos como Viktor Suvorov (Rezun) o Igor Bunich, porque este sinsentido repite lo que escribiste y no necesitas reescribir la historia, mi abuelo habría leído si lo hubiera leído, no continuaré. , y atrapa el menos de mí.

    Sabes, entendí que ahora los patriotas hurra con lavado de cerebro me atacan.
    Después de todo, después de la muerte de Stalin, el liderazgo corrupto de la URSS hizo todo lo posible para encontrar un nuevo dueño frente a Occidente, y para que la gente no interfiriera con esto, inculcaron diligentemente un complejo de inferioridad. No, usted, como podríamos querer apoderarse de Europa, bueno, simplemente sucedió por casualidad. Y entregaron a empresas transnacionales tanto a nosotros como a Europa.
    Dime, ¿qué hay de malo en eso? Queríamos capturar el mundo entero y llevar nuestros valores culturales a él. ¿Por qué crees que no teníamos derecho a querer liberar a Europa del fascismo? ¿O crees que no luchamos en España, no defendimos nuestros valores?
    ¿Quizás ahora somos en vano y nos mudamos a Siria VKS?
    1. _GSVG_
      _GSVG_ 26 de octubre 2015 15: 35 nuevo
      0
      Enmienda, el mundo no quería apoderarse de Vissarionych, sino que quería liberarse de los imperialistas y capitalistas.
      Crear estados socialistas de igualdad y respeto para los trabajadores.
      Esto, creo, que muchos de los padres de los camaradas en este sitio han visto con sus propios ojos. Desafortunadamente, después del asesinato de Vissarionych, una estructura social, por decirlo suavemente, comenzó a mutar y llegó a 91.
      Кстати, читая Ваш первый пост, тоже подумал -"Суворова-Резуна перечитал человек". riendo
  26. Tra-ta-ta
    Tra-ta-ta 24 de octubre 2015 23: 50 nuevo
    +1
    Brezkun / Rezun = 0: 1
    Rezun / Suvorov leyó y en muchos lugares está de acuerdo con él ...
    Tu letra no me llega ...
    Como dicen: la ambigüedad del habla proviene de la ambigüedad del pensamiento ... Y ya es demasiado tarde para que escribas.
    ¿Muchos? -He desaparecido después de los libros de Rezun, escritos sobre la base de minuciosos archivos de investigación analítica.
    El hecho de que él tiró del cordón, salvando a la familia, no lo culpo. No pasó a nadie ...
    En su pequeño artículo - signos de interrogación golimye ..
    Siento que Rezun no hablaría contigo ...
    El Sr. Brezkun probablemente no se imagina cómo fue posible en 41 tan retirarse debido a la falta de mapas de la zona por parte de nuestros comandantes .., y cuando están gritando desde la sede, - ¡Toma la altura a la aldea de Ivanovka! Y en el distrito de estos Ivanovka con tacones será ...
    Просто вспомните"Утомлённые Солнцем",когда водила искал деревню...
    Estás perdido en un bosque en un kilómetro cuadrado ... ¿Y cómo controlar el frente sin mapas ...?
    1. _GSVG_
      _GSVG_ 26 de octubre 2015 15: 39 nuevo
      +1
      Cita: Tra-ta
      El hecho de que él tiró del cordón, salvando a la familia, no lo culpo. No pasó a nadie ...

      Si Rezun no hubiera pasado, no necesitaría a los sajones, en su acuario mencionó cómo trató de descubrir cómo podría ser útil e interesar a los sajones para comenzar a comunicarse con él, por lo que no es necesario ...
      Pasó todo y a todos.
  27. Resistente
    Resistente 25 de octubre 2015 00: 24 nuevo
    +4
    Cita: Etric
    A juzgar por tus discursos, te aferraste a los pedazos de conocimiento y llevaste tonterías. A Finlandia se le ofrecieron excelentes condiciones para el intercambio de territorio. Después de todo, fue posible bombardear Leningrado directamente desde Finlandia, y esto no le convenía al gobierno, y el hecho de que la toma de tierras y el movimiento de la frontera fue el resultado de la guerra, esta decisión es correcta e incorrecta para que no juzguemos. La pregunta es diferente por qué había tan poco comando y control.
    Además, después de la guerra soviético-finlandesa, la URSS fue expulsada de la Liga de las Naciones y comenzaríamos la primera guerra, aún no se sabe si los alemanes no se habrían unido con los británicos para una guerra general contra nosotros. Entonces no todo es tan simple

    Y ahora, excelentes condiciones para bombardearnos desde cualquier parte del mundo. Sugieres que todos se muden a la luna))))
    Y estoy hablando de eso, que bajo Stalin, Rusia siempre actuó con decisión y se adelantó al enemigo. Entonces, ¿por qué crees que Stalin, que logró crear una coalición, siendo sancionado en un círculo de estados hostiles, durante 15 años convirtiendo un país agrario en ruinas en una superpotencia, repentinamente enmudecido antes del ataque alemán, tenía miedo de Hitler y no podía organizar la defensa?)))))
    ¿Y por qué crees que todo fue perfecto en la Wehrmacht? ¿Se han leído memorias de ases alemanes?))) Sí, siempre en cualquier ejército, si goteas, generalmente no está claro cómo lucha y si lo deseas, puedes encontrar algún ejemplo. Solo estos ejemplos particulares no prueban nada. Debe analizar la situación en su conjunto y luego resulta que el 22 de junio de 1941. El ejército soviético era el más fuerte del mundo, y lo demostró al tomar Berlín en mayo de 1945. Pero el error de Stalin fue que subestimó algunos de los factores y la estupidez de Hitler, por lo que es una guerra, de una vez por todas ...

    Pero si descarta su patetismo acusatorio vacío, ¿en qué me equivoco? ¿Crees que Stalin no quería proteger a nuestro país capturando a Europa y posiblemente a todo el mundo? ¿Y por qué crees que los bolcheviques tomaron el poder en Rusia?))) ¿Crees que eran tan ingenuos y creían en la hermandad de las naciones, el amor universal, la amistad y el chicle?)))) ¿Crees que no entendieron por qué las compañías multinacionales llevaron al poder a un demoníaco desconocido? artista, lo bombeó con dinero, y luego armado y entregado a Europa ...
    ¿Por qué todavía nos da vergüenza reconocer a aquellos de nosotros como un gran imperio que tiene sus propios puntos de vista sobre el orden mundial? Después de todo, la grandeza de esa victoria no es que Hitler fue derribado, sino que nuestro país le dio al mundo una alternativa a la corrupta cultura occidental usuraria. Ahora ni siquiera doy calificaciones, en la cultura occidental hay tanta belleza como en la terrible cultura soviética. Pero la cultura de Occidente se basa en los instintos animales. Y Rusia (por cierto, desde una perspectiva occidental, pero reelaborando por sí misma ...) por primera vez ofreció al mundo una cultura basada en valores no humanos o religiosos, sino humanos. No fue por casualidad que fuimos nosotros los que abrimos el camino al espacio, el oeste podría haberlo hecho antes que nosotros, simplemente ni siquiera se les ocurrió.
    1. Tra-ta-ta
      Tra-ta-ta 25 de octubre 2015 01: 12 nuevo
      +4
      Fish, escucha a Hardy, es una nueva forma de pensar en el sitio ...!
    2. Pelea de gatos
      Pelea de gatos 25 de octubre 2015 19: 05 nuevo
      0
      En la etapa inicial, los propios comunistas patrocinaron a Hitler, a excepción de los propios comunistas, por lo que no vieron nada si antes de la guerra había varias advertencias para no ceder ante la provocación, ¡creyendo que algunos generales alemanes querían iniciar una guerra entre ellos! hi
      1. Alexey ra
        Alexey ra 26 de octubre 2015 18: 00 nuevo
        +1
        Cita: Fighting Cat
        los comunistas inicialmente patrocinaron a Hitler

        ¿Esto es cuando lo lograron?
        Cita: Fighting Cat
        ¡si antes de la guerra había varias advertencias de no sucumbir a la provocación, creyendo en Hitler que algunos generales alemanes quieren comenzar una guerra entre ellos!

        Da las gracias al servicio de inteligencia que alimentó al Estado Mayor con un diseño tan perfecto que el pelo se erizó. Durante 3 meses previos a la guerra, la inteligencia anunció tres veces un ataque inminente y rechazó dos veces sus mensajes.
        Y lo peor es que la información fue regularmente: el Reich no librará la guerra en 2 frentes, primero resolverá el problema con Gran Bretaña, antes del comienzo de la guerra habrá reclamos diplomáticos. Y solo esta información no fue refutada, pero en muchos sentidos fue la causa de la derrota de nuestro ejército en la Batalla Fronteriza.
        Ибо руководство и ГШ были уверены: у нас есть время, а если враг соберётся нападать, то то всё будет как с Польшей или Финляндией: переговоры, "угрожаемый период" и время на мобилизацию. Внезапного нападения без объявления войны отмобилизованной армией не ждали.
    3. Alexey ra
      Alexey ra 26 de octubre 2015 17: 54 nuevo
      +1
      Cita: Hardy
      ¿Crees que Stalin no quería proteger a nuestro país capturando a Europa y posiblemente a todo el mundo? ¿Y por qué crees que los bolcheviques tomaron el poder en Rusia?)))

      ¿Consideras a Stalin un bolchevique? amarrar
      Sí, es un contrarrevolucionario, trasplantó a toda la guardia revolucionaria y puso en su lugar a los funcionarios del partido. Y él, en lugar de promover la revolución mundial sobre los huesos del pueblo ruso, llegó a un acuerdo con el imperialismo mundial y comenzó, con la ayuda de los explotadores, a construir el socialismo en un solo país. Lev Davydovich no dejará mentir. sonreír
      Por cierto, Judas - это отличный пример того, как Сталин относился к "большевикам".
      Cita: Hardy
      Crees que no entendieron por qué las compañías multinacionales llevaron al poder a un artista demoníaco desconocido, lo bombearon con dinero, y luego armaron y entregaron a Europa ...

      Y cuéntanos: ¿por qué Gran Bretaña y Estados Unidos crearon Adolf? ¿Es realmente por el bien de algún tipo de Rusia allí, que hasta 1939 incluso temía al ejército combinado de Finlandia, Polonia y Rumania? No estoy bromeando: estos tres países cubrieron nuestras fuerzas en ETVD como un toro a una oveja. Porque en el Ejército Rojo a mediados de los años 30 había solo 25-35 divisiones de personal desde Leningrado hasta Vladivostok. Y la mitad de ellos están en el Lejano Oriente.
      Адольф - это продукт внутриевропейской политики "сдержек и противовесов", которой удачно воспользовались янки для подготовки будущего ослабления Европы. Не СССР был главной целью будущего рейха... иначе в 1939 году мы бы увидели у своих границ немецко-польскую армию.
  28. Zaval
    Zaval 25 de octubre 2015 15: 10 nuevo
    +1
    Lo peor de la historia es su interpretación constante por el bien del régimen político actual y los gobernantes. El ejemplo más llamativo y relevante: la Ucrania de hoy. Pero esto no significa que solo Ucrania padezca esta enfermedad. Es inherente a todos los estados, no recordar hechos inconvenientes de la historia, presentar los acontecimientos históricos recientes a la luz favorable para el momento actual. Este también fue el caso en la URSS, y Rusia no está exenta de esta enfermedad. La historia no solo debe leerse sino también venerarse, y de diversas fuentes, si no es posible leer la fuente, cualquier opinión de personas que expongan hechos históricos para ser cuestionados, para formar su opinión. Sentirse avergonzado de su historia, incluso si algunos eventos son incómodos, no vale la pena. Gracias a todo lo que fue, nos convertimos en lo que somos. Para estudiar, evalúe las causas y consecuencias para no repetir errores y evitar la distorsión de la historia.
  29. Vladycat
    Vladycat 25 de octubre 2015 17: 09 nuevo
    +1
    Durante mis estudios, escribí un informe sobre los eventos del 41 de julio. En general, mi opinión es la traición de los principales líderes de las tropas. Lo que en algunos casos se asemeja a los liberales modernos. En las memorias de Rokossovsky se decía que, a diferencia del Lejano Oriente, donde servía, en Occidente no había tal cosa como la interacción de las partes vecinas. Y lo construyó siempre que fue posible. Además, teníamos las peculiaridades de contar unidades según los documentos y no de hecho. Hay un equipo mecánico en el mapa y no les importa que en realidad haya 20 tanques. También retirada de artillería antes del ataque. En resumen, básicamente, las jambas estaban en dirección oeste, los Balts se mantenían normalmente, y los Kievitas incluso noquearon al enemigo en el extranjero. Pero todos tuvieron que negarse a alinear el frente.