Y de nuevo sobre los héroes y falsificadores.

Y de nuevo sobre los héroes y falsificadores.



Oficial historia La participación británica en la Segunda Guerra Mundial abarca docenas de volúmenes, aunque es poco probable que los esfuerzos de los británicos en todos los teatros de operaciones sean una quinta parte de los nuestros. En este caso, el principal secreto militar de Inglaterra, el hecho de que la Segunda Guerra Mundial fue provocada por los anglosajones y que también la activaron, permanece, por supuesto, entre las líneas.

Pero incluso en la historia de la Gran Guerra Patriótica no se leyeron todas las páginas, y sobre todo las razones de nuestro fracaso en el verano de 1941 fueron envueltas en niebla. Los historiadores militares ignoran obstinadamente una serie de hechos extraños o los explican superficialmente. El vacío lo llenan autores como Suvorov-Rezun, Mark Solonin, Boris Sokolov y otros como ellos. Pintan la imagen de 1941 del año con colores exclusivamente negros, utilizando los mitos de Goebbels o inventando nuevos.

Tanto como yo, al igual que otros investigadores, trato de contrarrestar a los detractores de la historia de la guerra y entender las incomprensibilidades del 1941 del año desde el punto de vista del patriota soviético. El resultado fue, en particular, mis libros "10 Mitos sobre el año 1941" y "Mitos sobre el año 1945", publicados bajo el seudónimo "Sergey Kremlev". Por eso fue molesto y ofensivo leer el artículo del Contraalmirante Radiy Anatolyevich Zubkov "Impotencia de la historia militar o falsificación oculta", publicado en el número 34 "NVO" y dedicado a la crítica de mi artículo "Los secretos de la guerra siguen siendo secretos", publicado en el No. 24 "NVO" .

El querido Radiy Anatolyevich sostiene que algunos historiadores e investigadores, entre los cuales probablemente me atribuye, "en lugar de revelar secretos y desacreditar los mitos de la guerra pasada", llevan a cabo falsificaciones ocultas. En particular, con respecto al hecho de que la disposición del número 1 en las flotas no es una iniciativa personal del Comisario Popular de la Marina Kuznetsov.

Tal vez aquí debamos hablar de un malentendido, porque no hay uno entre los señores de la guerra soviéticos de la guerra, a excepción de figuras como el General del Ejército Pavlov, a quien ya no sentiría un profundo respeto porque arrastraron la "guerra" de la guerra sin escatimar y tu vientre. Esto también se aplica al Comisario de la Marina Nikolai Gerasimovich Kuznetsov.

Sin embargo, los comandantes soviéticos durante la guerra tenían suficientes pecados, y su pecado principal, en el que muy pocos no cayeron, y sobre todo, el mariscal Rokossovsky y el mariscal aviación Golovanov consiste en proteger a su Supremo de las insinuaciones de Jruschov. Este último afirmó que Stalin-de estaba liderando los frentes, ya sea en el mundo, o en un mapa empujado en la bota de su bota. Es poco probable que esta obstinada inseguridad se explique solo por el temor a la "desgracia de la monarquía" de Jruschov. Más bien, parece una conspiración de conspiración de silencio. No sin razón en la última semana anterior a la guerra hasta el día de hoy hay muchas ambigüedades, comenzando con el hecho de que las fuentes enfatizan obstinadamente que el comisario del pueblo Tymoshenko y el NSSh Zhukov el 14 de junio le pidieron a Stalin que autorizara a las tropas a estar en alerta de combate, pero él no estuvo de acuerdo. Pero era el 15 de junio, y el 16, y así sucesivamente ... ¿Por qué, entonces, el Comisario del Pueblo y el NHS, al ver el aumento de la tensión, no volvieron a pedir el consentimiento de Stalin? ¡Esta pregunta se plantea sola!

Y - no él solo ...

Bueno, tienes que volver a hacer preguntas, algo más que explicar y analizar. Después de todo, no se trata de ambiciones personales, cada vez más seria y sustancialmente.

Sobre lo que reímos


El almirante Zubkov declara que yo, "inventando un secreto para crear un puesto de mando de primera línea en el Distrito Militar Especial de Kiev en Ternopil (Frente Sudoeste)", los lectores se "ríen" de mi supuesta "preocupación por la ausencia de tales puestos de mando en otros distritos". Pero aquí hay una cita exacta de mi artículo: “¿Y qué es? Se ordenó a KOVO que desplegara el control de campo del distrito (es decir, ya, en realidad, el frente), pero ZOVOV no lo era. Las instrucciones urgentes llegaron a Kirponos en Kiev en la segunda mitad de 19 en junio, pero ¿no tuvieron tiempo para Pavlov a Minsk y para junio a 21?

¡Déjame no creer!

¿Dónde está la preocupación por la ausencia de PCF en otros distritos? Por el contrario, la construcción de la cita en sí misma muestra que significé una orden general para todos los distritos. Mencioné el despliegue del PCF solo en KOVO porque la información sobre él, a la que me referí, apareció en la literatura soviética, pero no en la historia oficial de la guerra. El almirante Zubkov escribe además: "Después de todo, aquellos que leen" Recuerdos y reflexiones "de Zhukov (volumen 1, edición 1995 del año, p. 361 - 362) saben que los puestos de comando delanteros estaban ubicados: el Frente Noroeste - en el área de Panevezys, Occidental - cerca de Obuz-Lesny, sudoeste, en Ternopil, en el sur, en Tiraspol ".

Así es, y cuando escribí mi artículo, yo, por supuesto, sabía esto: para convencerme de esto, basta con leer mis libros. ¿Pero sabe el almirante Zubkov quién cita la publicación de las memorias de GK? Zhukov 1995 (!!) del año, que no había información sobre la ubicación del PCF en ninguna edición de por vida del libro! Marshal falleció en 18 en junio, 1974 del año, y 26 en marzo de 1974 del año se puso en juego la segunda edición ampliada de sus memorias, que es la más reciente y auténtica. Así que allí, en la página de 264, solo se menciona brevemente que “aproximadamente en las horas 24 de 21 de junio, el comandante del distrito de Kiev, M.P. Kirponos, que estaba en su puesto de mando en Ternopil, informó sobre HF ... ”y así sucesivamente. Y en las páginas 264 - 265 de esta edición, se dice que esa noche Tymoshenko y Zhukov, al regresar del Kremlin, "hablaron repetidamente en HF con los comandantes de los distritos ... y sus jefes de personal que estaban en sus puestos de mando". Eso es todo lo que hay en las circunscripciones de KP en la edición 1974 del año, cuyo texto aún puede considerarse exactamente Zhukovsky. En las ediciones póstumas, incluida la edición 1995 del año a la que se refiere el almirante Zubkov, hay razones para asumir notas adicionales.

Además, la "vida" de Zhukov, así como en las memorias del Comisario Popular de la Marina, tampoco se encuentran en la descripción de los últimos días de paz. Así, en la primera edición de 1971, "Memorias y reflexiones", en la página 235, también se dice que el Comisario Popular de Defensa y el Servicio de Seguridad Nacional hablaron con los comandantes de distrito en "la última noche pacífica", pero hubo comandantes "en los puestos de mando de los frentes". Como vemos, en la segunda edición de por vida, la palabra sediciosa "frentes" fue eliminada, lo cual es comprensible. Dios no quiera que alguien piense inadvertidamente, ¿cómo es? ¿Cómo podría ser que, en vísperas de la guerra, se desplegaran los puestos de mando delanteros si, supuestamente debido a la estupidez de Stalin, las tropas del distrito dormían pacíficamente en pantalones?

Sí, cuando comienzas a analizar estas memorias y otras memorias, así como documentos desclasificados, no tienes que reírte, pero a menudo resulta que es hora de llorar. ¡Un sistema de movilización de paquetes para el famoso "plan de cobertura" vale algo! Por supuesto, sería posible reírse de esta idea del Estado Mayor: en la era de una guerra móvil y dinámica, escriba de antemano qué tipo de unidades deberían moverse después del estallido de las hostilidades. Pero las lágrimas de la impotencia del mal son más apropiadas aquí ...

¿Y millones de rifles, por alguna razón almacenados en las fronteras occidentales, aunque estaba claro que en el área de su almacenamiento no se podían encontrar millones de reclutas? No sin razón, varios investigadores ahora están escribiendo no solo sobre negligencia, sino también sobre la traición directa de algunos de los generales. Observo entre paréntesis que, refiriéndose al comportamiento de los generales soviéticos en 1991 y 1993, o leyendo, por ejemplo, el excelente libro del mayor general Peter Alekseevich Teremov, “Burning shores” de la publicación 1965 del año, se puede creer en tal traición.

Pero ahora no se trata de eso, sino de la fiabilidad de las mismas memorias del Comisario del Pueblo de la Marina N.G. Kuznetsova sobre el comienzo de la guerra. No ocuparé el espacio del periódico, sino que simplemente sugiero que los lectores comparen cuidadosamente el tiempo y las circunstancias de la transmisión. flotas orden de preparación Nº 1, citada por el almirante Zubkov sobre los recuerdos del comisario del pueblo y sobre los documentos a los que se refiere el almirante Zubkov. Solo llamaré la atención sobre el hecho de que Kuznetsov dijo que envió un telegrama a las flotas y decidió llamar a los comandantes personalmente, comenzando desde la Flota Báltica, desde Tributs, y luego inmediatamente habló con la Flota del Norte, desde Golovko. Entonces Kuznetsov, según él, habló por teléfono con el jefe de personal de la Flota del Mar Negro Eliseev. Según los documentos, la Flota Báltica fue notificada verbalmente por el Comisario del Pueblo a las 23.37 horas del 21 de junio, y la Flota del Norte, por radio, y solo a las 0.56 horas el 22 de junio, 79 minutos después de la Flota Báltica. En el Mar Negro, la disponibilidad número 1, según los documentos, se anunció a las 1.15, es decir, 98 minutos después de la Flota Báltica.

¿Qué y a quién creer?

¿De qué reír y de qué llorar?

UNA VEZ MÁS SOBRE SEVASTOPOL

El almirante Zubkov afirma que supuestamente "traté de expresar dudas" de que la orden de Kuznetsov jugó un papel importante en el aumento de la preparación para el combate de la Marina, y que estoy expresando una evaluación "peyorativa ... de las acciones del Comisario Popular de la Marina con las palabras" las flotas resultaron más o menos atacadas por los alemanes menos dispuesto ... ".

Sin embargo, ni siquiera pensé en una derogación del valor del orden del Comisario Popular de la Marina, y, observando la relativa disposición de las flotas, solo quise decir que distinguía favorablemente a las flotas del ejército.

Por otro lado, el mismo almirante Zubkov cuestionó el hecho de que las notas del participante en la defensa de Sebastopol, el capitán 1 del rango A.K. Yevseyev, donde se reporta información que es muy consistente no solo con las memorias del Comisario del Pueblo, sino también con los documentos oficiales. Se almacenan en el Archivo Naval Central (por ejemplo, 2, op. 1, d. 315, l. 6 - 126), pero estoy familiarizado con ellos de la colección “La verdad oculta de la guerra: año 1941. Documentos desconocidos ”(M.: Libro ruso, 1992, p. 327 - 337). Así que Yevseyev informa que "21 de junio 1941 del año, la mayoría de la Flota del Mar Negro se envía en plena preparación para el combate ... (sin ninguna directriz de Moscú. - S. B.) se reunieron en extensas bahías de la base principal" debido al último día de grandes maniobras. Aquí está lo que el ex comandante del destacamento de entrenamiento de la Flota del Mar Negro Yevseyev escribió en diciembre 1942: “... Llegó una noche maravillosa en Crimea. Comenzó el despido de personal a la costa. La vida en Sebastopol siguió su camino habitual. Las calles y los bulevares brillantemente iluminados brillaban. Las casas blancas inundadas de fuego, teatros y clubes atrajeron a los marineros que se habían ido a descansar a la ciudad. Multitudes de marineros y gente del pueblo vestidos de blanco llenaban las calles y los jardines. El conocido Primorsky Boulevard estaba, como siempre, lleno de gente caminando ... Los comandantes más altos y más veteranos de la flota, participantes en las maniobras, fueron invitados por el comando de la flota a un banquete con motivo de la finalización exitosa de las maniobras ... "

La alarma de la guarnición, según Yevseyev, ya fue declarada después de que los bombarderos alemanes se acercaron a Sebastopol. E incluso entonces, muchos comandantes de la pregunta "¿Qué tipo de aviones son?" Respondieron: "Sí, este es probablemente Ivan Stepanovich decidió verificar la preparación de la defensa aérea ..." Almirante I.S. Isakov dirigió las maniobras de la Flota del Mar Negro. Fue él quien grabó en secreto el 28 de diciembre 1943 de Yevseyev y ordenó que fueran clasificados como "con el derecho de usar todo lo que funciona en Sebastopol".

Por cierto, en 1961, Krymizdat lanzó notas a Evgenia Melnik, la esposa del artillero con la pesada batería costera 35, “Path to Underground”. Simple pero informativo, estas notas comienzan con una descripción de la noche de 21 a 22 en junio 1941 del año, y está de acuerdo con la nota de Yevseyev. El apagón de las últimas dos semanas antes de la guerra se observó en la medida en que se llevaron a cabo los mayores ejercicios navales, que finalizaron en junio en 22, por lo que el famoso Primbull se iluminó brillantemente la noche de junio en 21, y los almirantes se reunieron en el banquete.

Soy un antiguo crimeano, Kerch, no solo de las películas, sino también de historias de veteranos, sé por las paredes de Kerch que fueron cortadas por la metralla, que la gente del Mar Negro estaba luchando heroicamente, pero la gente del Mar Negro tenía muchas quejas sobre el Almirante Oktyabrsky y otros almirantes destacados. Alexander Shirokorad también escribió sobre el grave y trágico error de cálculo de la dirección naval en la configuración de la mina después del inicio de la guerra, que no puede considerarse antipatriotas y falsificadores de la historia. Pero esto, por cierto.

LÓGICA CONTRA LAS MEMORIAS



El último día pacífico de la flota del mar negro. El crucero "Molotov" en Sebastopol el día antes del comienzo de la guerra. 1941 Foto del año

Si cree que las memorias del mariscal Zhukov, comisario de la Armada Kuznetsov y del mismo almirante Zubkov, la última noche pacífica solo el comisario de Defensa y la armada, no Stalin, actuaron adecuadamente ante la situación, es decir, con vigor, vigilancia y casi a su propio riesgo. El almirante Zubkov escribe: “En cuanto a la iniciativa al introducir la preparación operacional No. 1 ... por extraño que parezca a Brezkun, ella es N.G. Kuznetsov se manifestó de hecho, ya que no recibió instrucciones directas de Stalin sobre esto. Y la introducción del número de preparación operacional 21 June 1941 de 1, y la introducción de otro número de preparación operacional de 19 June 2, y la orden de abrir fuego contra aeronaves que violan el espacio aéreo del país en las bases de la flota, emitida por la directiva 3 en marzo, todo esto fue realizado por Kuznetsov sin aprobación. Stalin ".

Resulta extraño que, según nos han dicho, después del 1937 del año, “todos tenían miedo”, y luego se tomaron las decisiones más importantes, sin las instrucciones y el conocimiento de Stalin. ¿Pero veamos cómo el propio Kuznetsov describe la situación en la que decidió dar órdenes a las flotas? Para más detalles, remito al lector a sus memorias o al lugar apropiado de mi artículo en 24 No. NVO, y aquí le recuerdo: Kuznetsov escribe que Tymoshenko lo convocó en junio 21 en la noche, dijo que se esperaba que los alemanes atacaran y Zhukov "mostró el telegrama que envió. Preparado para los distritos fronterizos ". Después de eso, las "memorias" Kuznetsov supuestamente de inmediato y sin más preámbulos ordenaron al contraalmirante Alafuzov: "Llegue al cuartel general e inmediatamente instruya a las flotas sobre la preparación real total número uno ..."

Pero, ¿qué debe ser lo primero que debe preguntarle al verdadero Narkom de la Marina después de que fue informado por el comisario de defensa popular y el NGS? No hay milagros en el mundo, y el verdadero Kuznetsov se vio obligado a preguntar: “¿Se coordinaron sus acciones con el camarada Stalin?”, A lo que los verdaderos Tymoshenko y Zhukov no pudieron sino responder: “¿Pero cómo? Actuamos con su aprobación directa, ¡y usted también debe cumplirla! ”¿O el Almirante Zubkov realmente creyó que en realidad podría haber sido de otra manera?

Por supuesto, no se puede encontrar evidencia documental en este puntaje, pero la lógica misma de los eventos y el sentido común nos dicen que no podría ser de otra manera. Además, el hecho de que desde junio 19, las flotas entraron en el número de preparación 20, confirma lógica e históricamente el hecho de que Stalin autorizó la preparación de tropas en combate ya en junio 19, sobre el que escribí.

La directiva de 3 de marzo sobre la apertura del fuego en aviones que violan la frontera cerca de las bases de la flota no podría adoptarse sin la aprobación de Stalin. Con respecto a los aviones alemanes que violan la frontera terrestre, hubo una prohibición estricta, porque los alemanes atribuyeron las violaciones a la pérdida de orientación de los pilotos, lo que aún parecía plausible. En cuanto a las bases de la flota, entonces tal explicación no "funcionó", la naturaleza intencional de la violación era obvia y la fotointeligencia de las bases de la flota era potencialmente mucho más peligrosa que la fotointeligencia del despliegue de unidades del ejército.

Además, el almirante Zubkov declara: "Sergey Brezkun afirma:" Hay muchas razones para suponer que el ejército y la marina recibieron la primera sanción de Stalin ... recibida de antemano - en algún lugar 18 - 19 junio 1941 del año ". Dichas bases aparentemente considera las órdenes del Comisario de Defensa Popular contra 19 June 1941 sobre el despliegue de puestos de mando en 23 - 25 June y sobre el disfraz de aeródromos, unidades militares y otras instalaciones militares en los distritos de la frontera occidental, y la misión de reconocimiento de 30 antes de junio 18 Junio ​​del comandante de la división aérea de combate 43 ZAPOV, coronel Zakharov a lo largo de la frontera estatal. Sin embargo, Brezkun no proporciona ninguna evidencia de la participación de Stalin en estos eventos ".

No sé, primero, por qué este distinguido oponente decidió que consideraba las órdenes mencionadas y la huida del Coronel Zakharov como una confirmación de la versión sobre la preparación anticipada de Stalin de las tropas. Hay muchas más razones para esta versión, tanto documental como de memoria, así como lógicas. Pero no todo puede citarse en un artículo de un periódico, por lo que remito al Almirante Zubkov y lectores interesados, por ejemplo, a mis libros, en particular sobre Beria y Stalin. Dice mucho más sobre eso.

En segundo lugar, en lo que se refiere específicamente al vuelo de reconocimiento del Coronel Zakharov, cuyo significado analicé por primera vez en detalle en mi libro sobre LP Beria, realmente no hay evidencia documental de la participación de Stalin en este evento. Pero si, discúlpeme, encuentra a un hombre y una mujer que escaparon hace un año durante un naufragio, en compañía de un bebé de tres meses, en una isla desierta, entonces usted, aunque no mantuvo una vela sobre ellos, asuma correctamente quién es el padre y la madre de este bebé. Por lo tanto, todas las circunstancias de la huida del Coronel Zakharov (su descripción detallada por el mismo Zakharov se encuentra en mis libros) apuntan inequívocamente a la participación directa en este evento no solo de Stalin, sino también de Beria. Al mismo tiempo, no declaro categóricamente (como lo hace A. Martirosyan, por ejemplo) que Stalin 19 de junio otorgó la sanción necesaria. Solo digo que un análisis exhaustivo de la última semana antes de la guerra nos permite suponer razonablemente que se otorgó dicha sanción y que los esfuerzos conjuntos y benignos de muchos son necesarios para que esta versión sea confirmada de manera confiable.

Y ALGUNAS ALGUNAS DE LOS PEDIDOS


Subrayo una vez más que, en la medida de lo posible, trato de desmentir los mitos sobre la guerra, porque hoy en día hay demasiadas personas cubiertas por una gruesa capa de suciedad sobre la verdad sobre Stalin, sobre sus asociados, sus comandantes y los comandantes navales ... Sobre aquellos que cayeron en los primeros días de la guerra y aquellos quien dio fuerza, y luego - y la vida, luchando en sus frentes durante casi cuatro años. Por falsos mitos, esta verdad comenzó a crecer con Khrushchev. Así, en 1961, Voenizdat publicó el primer volumen de la "Historia de la Gran Guerra Patriótica de la Unión Soviética 1941 - 1945". El trabajo en seis volúmenes fue desarrollado por un equipo de investigadores del Departamento de Historia de la Gran Guerra Patriótica del Instituto de Marxismo-Leninismo en el Comité Central del PCUS, y el académico Peter Pospelov fue el presidente del Comité de Redacción. Y en este volumen de capital (exactamente 2 kg peso) en la página 100 se dijo: "Las Fuerzas Armadas Soviéticas lograron un éxito considerable en su desarrollo, lo que preocupó a los círculos imperialistas de Occidente ... Estos círculos en busca de formas de debilitar al Ejército Rojo utilizaron a Beria y sus cómplices para destruir" muchos de los comandantes y trabajadores políticos más experimentados y entrenados ".

Lavrenty Pavlovich Beria no tenía ninguna relación con el ejército 1937 - 1938 y las purgas navales, trabajando en esos años como Primer Secretario del Comité Central del Partido Comunista (Bolcheviques) de Georgia. Se convirtió en el comisario de asuntos internos de la gente al final de 1938, y en el puesto de comisario de la gente regresó al Ejército Rojo y al RKKF muchos comandantes y trabajadores políticos entrenados y experimentados, incluido el futuro Mariscal Konstantin Rokossovsky.

¿Buscando comentarios aquí?

Pero esto, por así decirlo, es una advertencia a cierta información, a reflexionar sobre ciertas órdenes del período anterior a la guerra ...

27 Diciembre 1940, el nuevo Comisario Popular de Defensa, el Mariscal Tymoshenko, quien reemplazó al Mariscal Voroshilov, emitió la Orden No. 0367, que decía:

“Por orden de NKO 1939, No. 0145, se requirió el enmascaramiento obligatorio de todos los aeródromos operacionales de nueva construcción. La Dirección General de la Fuerza Aérea del Ejército Rojo debía llevar a cabo estas medidas no solo en funcionamiento, sino también en toda la red de aeródromos de la Fuerza Aérea. Sin embargo, ninguno de los distritos prestó la atención adecuada a esta orden y no la cumplió.

Es necesario darse cuenta de que sin un camuflaje completo de todos los aeródromos, la creación de falsos aeródromos y el enmascaramiento de todas las partes materiales en la guerra moderna, las operaciones de combate de la aviación son inconcebibles.

I orden:



3. Todos los aeródromos ... deben sembrarse teniendo en cuenta el enmascaramiento y ser aplicables al terreno circundante seleccionando los pastos adecuados. En aeródromos para imitar campos, prados, huertos, hoyos, zanjas, zanjas, caminos, para fusionar completamente el fondo del aeródromo con el fondo del terreno circundante. Para 1 July 1941, complete el enmascaramiento de todos los aeródromos ubicados en la franja de 500-km desde la frontera.



9. El Inspector General de la Fuerza Aérea establecerá el control e informará sobre el progreso mensualmente.

Comisario Popular de Defensa de la URSS Mariscal de la Unión Soviética S. Tymoshenko ”.

¿Qué significa la fecha límite para la ejecución de la orden "por 1 July 1941"?

Esto significa que si la comisión designada por el Comisario del Pueblo para verificar la ejecución de su orden No. 0367 de 27 de diciembre 1940, el mes de julio de 1 sobrevoló toda la franja de kilómetros de 500 desde la frontera, idealmente tendría que ver el aeródromo en lugar de los aeródromos. Jardines y fosas. En este caso, todo el trabajo principal sobre el enmascaramiento a mediados de junio 1941, el año debería haber terminado.

Lamentablemente, la orden del Comisario Popular de Defensa N ° 0367 de 27.12.1940 del año no se ejecutó de la misma manera que la orden N ° 0145 de 09.09.1939 del año no se ejecutó.

La pregunta es, después del estallido de la guerra, el Inspector General de la Fuerza Aérea, Jefe Adjunto del Estado Mayor General de la Aviación del Ejército Rojo dos veces mereció sus sentencias. Pero Nikita Khrushchev los rehabilitó en el año 1954.

En realidad, Tymoshenko también dio la orden, y se olvidó claramente de exigir que la cumpliera en términos de los informes mensuales del Inspector de la Fuerza Aérea. De lo contrario, la orden se ejecutaría! Y así, en el número de pedido 0042 de 19 June 1941, el Comisario del Pueblo Tymoshenko y el Jefe del Estado Mayor Zhukov declararon:

“Hasta ahora, no se ha hecho ninguna especialización para disfrazar los aeródromos y las principales instalaciones militares.

Los campos del aeródromo no están plantados, las franjas de despegue para el color del terreno no están pintadas y los edificios del aeródromo, que sobresalen marcadamente en colores brillantes, atraen la atención del observador por decenas de kilómetros.

La disposición lineal y abarrotada de aeronaves en aeródromos en ausencia total de su ocultamiento y mala organización del servicio de aeródromo con el uso de señales de desenmascaramiento finalmente desenmascara el aeródromo ... "

Siguiendo el mismo orden, el liderazgo de la Fuerza Aérea no se molestó en organizar falsos aeródromos para 19 June 1941, también. Y la multitud de tecnología puede ser juzgada por las fotos de nuestros aviones destruidos en tierra. Quemados, destruidos, están de ala a ala, e incluso en dos filas.

Muchos generales de tierra, por parte de la negligencia criminal de los asuntos del servicio de los generales de aviación, dejaron no muy lejos. Y esto fue mencionado en el mismo orden No. 0042 de 19 June 1941:

“La artillería y las unidades mecanizadas mecanizadas muestran un descuido similar para el enmascaramiento: la disposición lineal y abarrotada de sus parques no solo es un excelente objeto de observación, sino también objetivos que son beneficiosos para derrotar desde el aire.

Tanques, vehículos blindados, comando y otros vehículos especiales de tropas motorizadas y de otro tipo están pintados con colores que dan un reflejo brillante, y se observan bien no solo desde el aire sino también desde el suelo.

No se ha hecho nada para disfrazar almacenes y otras instalaciones militares importantes ".

¡Y esto no es todos los hechos asesinos de este tipo! ¿Es posible ahora sorprenderse de que la guerra comenzó como comenzó? ¿Y es culpable que haya comenzado así, Stalin?

Realmente carecemos de la verdadera historia de la guerra, pero es poco probable que la tengamos sin revelarla, pero ocultando los hechos poco atractivos, si no de la traición directa, luego de la negligencia criminal y la irresponsabilidad de una parte considerable de los generales superiores del Ejército Rojo, explicado por ninguna limpieza. Muestre, por ejemplo, las transcripciones de las reuniones del Consejo Militar Supremo del Comisario de Defensa Popular de la URSS, y un sentido de responsabilidad insuficiente, que tuvo que eliminarse a un alto precio. Sin tocar este tema en detalle, se puede observar que incluso después de medio siglo, en el verano de 1991, los generales superiores, en lugar de defender el orden constitucional, estaban totalmente cubiertos por la inacción y connivencia de los enemigos.

En lo que se refiere específicamente al almirante Kuznetsov, los comisarios de Tymoshenko y Zhukov, bebieron su amarga copa y guiaron la guerra que comenzó en su conjunto con dignidad: quién tiene más éxito, quién es menos, pero honestamente. Sin embargo, no los convierta en caballeros sin temor ni reproche, ya que, según tengo entendido, no tenían miedo, pero merecían las acusaciones. Pero el reproche no es reproche. El reproche no excluye nuestra gratitud y respeto por aquellos que estuvieron al lado de Stalin al frente de esa guerra y la ganaron, después de haber asimilado correctamente sus primeras lecciones.
Ctrl enter

Notó un error Resalta texto y presiona. Ctrl + Enter

73 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe para registrarse.

Уже зарегистрированы? iniciar la sesión

  1. tatarin_ru 24 de octubre 2015 14: 54 nuevo
    • 12
    • 0
    +12
    Говорят -победители пишут историю , надо чаще побеждать.
    1. razzhivin 24 de octubre 2015 16: 20 nuevo
      • 12
      • 0
      +12
      La Primera Guerra Mundial también comenzó no sin los anglosajones ... Y la tercera (si habrá) no sin ellos ...
      1. severniy 24 de octubre 2015 22: 21 nuevo
        • 5
        • 0
        +5
        Cita: tatarin_ru
        Говорят -победители пишут историю , надо чаще побеждать.

        вроде как бы так.. но мы где ток не побеждали, а история написана криво.., прибалтику прямо таки захватили!, западную украину оккупировали, героев бандер, шухевичей и прочих истребили!.., на белое говорят чёрное, хоть убейся..тут походу уже пора не писать, а калёным железом клейма ставить.., что-б "братушки" все наши на генетическом уровне запомнили, как с Русью отношения портить...
        1. VladimirZ 25 de octubre 2015 06: 51 nuevo
          • 3
          • 0
          +3
          История поражения 1941 года, да и 1942 года, к сожалению в нашей исторической литературе мало исследована.
          Этому способствовали целый ряд причин, ещё с периода войны, когда нельзя было подрывать веру народа в Победу, веру в генералов и маршалов, веру в руководство государства ради будущей несомненной Победы.

          Но то, что было оправдано в войну, не оправдывается в послевоенное время, когда для нашего будущего, нужно было исследовать все причины наших неудач и поражений предвоенного и начального периодов войны.
          И Сталин И.В., на банкете по случаю Победы и Парада войск в 1945 году, сказал об этом, что нам нужно ещё разобраться с теми событиями поражения 1941 года.
          И "опала" Жукова Г.К. и ещё ряда военных деятелей, в послевоенное время, отчасти связанна с этими "разборками".
          В послесталинское время, все исследования причин поражений были забыты и все причины поражения начала войны были списаны хрущевской кампанией на Сталина И.В., "невинно" репрессировавшего военное руководство, и по словам Хрущева: "руководившего военными операциями по глобусу".
          Всё легко и просто - Сталин виноват, остальные все белые и пушистые.
          Так мы получили искаженную историю Великой Отечественной войны, правду о которой мы не знаем до сих пор.
          А потому любые исследования, как профессиональных историков, так и просто интересующихся этими проблемами людей, умеющих писать книги, только заслуживает хвалы и поощрения.
          Нужно об этом писать, нужно открывать архивы войны для исследователей, и говорить правду, какой бы она горькой не была.
          Это нужно для нас живых, чтобы учиться на них, делать выводы для оценки нынешнего современного времени, и нынешних руководителей России.
          Хватит наступать на одни и те же грабли непогрешимости руководства, как страны, так и Армии.
          Хватит петь "Алилуя!" любым руководителям страны во время их властвования, а затем поливать грязью после их ухода из власти.
          Нужно быть объективно критическими к руководству, находящемуся у власти, во время нахождения их у власти, предотвращая их "ошибки" и беды для народа и государства.
          Это слишком дорого обходится нашему народу и нашей России.
    2. razzhivin 24 de octubre 2015 16: 32 nuevo
      • -15
      • 0
      -15
      Pero la ironía principal es que los anglosajones actuales, de hecho, no lo son, ya que su elite fue eliminada en el siglo 11 por los franceses-normandos ... Y el artículo es regular, plantea más preguntas de las que explica algo ...
      1. fzr1000 24 de octubre 2015 16: 39 nuevo
        • 1
        • 0
        +1
        Не мало этой "элиты" пало в С. Америке, Ю. Африке, Индии, на полях 1 МВ, а все никак не закончатся.
        1. razzhivin 24 de octubre 2015 17: 13 nuevo
          • 0
          • 0
          0
          Estos son los "bastardos" de los normandos. lol
    3. Sergey S. 24 de octubre 2015 21: 00 nuevo
      • 4
      • 0
      +4
      Cita: tatarin_ru
      Говорят -победители пишут историю , надо чаще побеждать.

      Más!
      Мысль отличная и перспективная.

      Но, что касается собственно статьи, то здесь все не просто.

      1. Мемуарная литература не является в полном смысле профессиональным источником информации. Как говорили, на военной кафедрев 1970-е: «Газеты пишутся для домохозяек. Вся политика делается мальчишками в черных бушлатах в железных коробках в Атлантике».
      Это же с большой степенью правды отнести и к воспоминаниям генералов и адмиралов...
      Целевая функция все5х этих книг — патриотическое воспитание. Очень важная составляющая национальной безопасности. И не надо поливать коммунистов за ложные сведения. Не было в тех книгах специальной лжи, а вот недосказанностей и ошибок, естественно, много. Но это процесс естественный.

      2. Надо полагать, что в наших дискуссиях не участвуют офицеры, имевшие доступ к специальным наставлениям и учебным пособиям по стратегии военных действий. Предполагаю, что анализ произошедшего в 1941 г. институтом военной истории был сделан. Уверен, что был сделан. Помню даже книгу «Начальный период войны» начала 1970-х. Так там был и такой вывод: после входа фашистов париж. Наш Генштаб провел учения. В которых Жуков. Играя за западных разнес оборону восточных.... Но, якобы, выводов начгенштаба Г.К. Жуков не сделал...
      Значит есть и закрытый вариант подобного исследования не для домохозяек... Иначе откуда открытая версия.
    4. Sergey S. 24 de octubre 2015 21: 00 nuevo
      • 1
      • 0
      +1
      3. По поводу «заговора молчания».
      Конечно же он был. Это естественное состояние нормального человека.
      Есть такая пословица — не ошибается тот, кто ничего не делает.
      Наши герои-военначальники тоже ошибались. Даже очень хорошие. А еще они знают цену Победы. И цену командирской ошибки. А еще у них есть совесть. И чувство сострадания, чтобы не пенять вечно за прошлые ошибки.
      И чтоб самим хоть когда-нибудь поспать без жутких снов...
      Вот они и молчат.
      Мой тесть — настоящий инвалид войны из нерабоспособной группы — тоже молчал, клещами надо вытягивать, хоть чо-нибудь про войну...

      4. Трагедия 1941 г., в принципе, понятна. Укрепления западной границы — линия Сталина — фактически были разоружены в угоду политической миссии во вновь обетенных территориях. Вооруженные силы — это очень сложный организм, даже с хозяйственной точки зрения. Кто-то в свое время мне пояснил, что командир дивизии — это примерно по рангу управления - руководитель 300000-города. А на западе у нас было около 100 дивизий. И что, эту громаду можно было полностью обустроить в течение 1,5 — 1 года? Да еще в условиях наличия враждебности у части населения.
      Если бы на запад ушли только пограничники и войска НКВД, а остальные остались на прежних позициях, может и войны бы в 1941 году не было. А уж результат приграничных сражений был бы совершенно иной. И были бы у нас другие города-герои.
    5. Sergey S. 24 de octubre 2015 21: 01 nuevo
      • 7
      • 0
      +7
      5. Все-таки главная причина потерь 1941 года — недостаточно высокий уровень подготовки кадров. Причем дело не в репрессиях. То есть репрессии это чудовищное зло. Но и они стали таковым, из-за непрофессионализма исполнителей. А откуда профессионализм? Вспомните русско-японскую, Первую мировую... О Гражданской и говорить нечего. Столько всего исключительно из политической целесообразности, причем с обеих сторон. Соответственно, и в начале Великой Отечественно много «опытных» военнаяальников были заменены молодыми выдвиженцами. Вынужденно. И опять учились на личном опыте...
      До 1941 года последняя большая война, в которую Россия вступила полноценно подготовленной (с оговорками) всей своей армией — Отечественная война 1812 г. И то до Москвы Европу пустили. А тут опять Европа, да еще уже с опытом ведения современной войны...
      Теперь еще об уровне подготовки наших солдат. В стране только что завершилась ликвидация безграмотности. Многие научились читать и писать, по писали печатными буквами, а читали бегло по слогам. Я знаю, о чем пишу. В конце 1960-х, лично наблюдал бабушек и дедушек в колхозной деревне Весьегонского района.
      И что это за солдаты, не умеющие читать устав, боевые наставления, технические регламенты... А еще подразделения из союзных республик, вообще не говорящие по-русски и вообще неграмотные...
      Исключение составляли технические рода войск. Танкисты, летчики, артиллеристы были, как правило, из рабочей молодежи — грамотные и более дисциплинированные.
      Еще лучше дела с кадрами обстояли на флоте. В этом во многом кроются относительные успехи флота на фоне сухопутных войск.

      6. О всех военначальниках судить не берусь.
      Но Н.Г. Кузнецова обвинять да еще сегодя в «заговоре молчания» глубоко не правильно. Это не соответствует военной этике. А вот заслуги Н.Г. Кузнецова неоспоримя. Система боевых готовностей — на тот период это вершина оперативного упарвления, которая спасла много жизней и кораблей, которая воспитала кадры нового поколения.
      Кроме того, не понимаю, зачем выяснять мелочи, кто кому чего и когда сказал. Главное флот вступил в готовность № 1 чуть раньше. Чем появились немецкие самолеты.
      И свидетельства о гуляниях по примбулу в Севастополе, не аргумент. Сигнальщики, прожектористы и зенитчики были при корабельных орудиях и технических средствах.
      И про засветку Севастополя что-то не то написано. У то же А.Б. Широкорада сообщается, как понимаю, на основе документов, что по приказу затемнения Инкерманские створные знаки и маяк не погасли — связь была перерезана диверсантами. И туду были отправлены посыльные на мотоциклах.
      Там же сообщается, что в Севастополе утром было найдено около 70 погибших — итог провокаций и подстрекательства к панике.

      Так что условия для наших военных были необычайно сложные. Немцы отлично подготовились, количество диверсантов было огромным. Отсюда точные налеты, точные танковые налеты, заторы на дорогах и переправах, нарушение снабжения.

      7. Сегодня эти разговоры почти бессмысленны.
      Это если просто хаять или просто восторгаться. И не важно применительнок кому, И.В. Сталину или К.К. Рокосовскому.
      Надо понимать, что всегда за все отвечает руководитель. И для меня нет повода разлучать персоны. Все, кто тогда жил и служил были подчиненными И.В. Сталина. И если кто-то себя не проявил достойно, то виноват и начальник его назначивший. Но если кто-то добился Победы, удачи... то вместе с теми. Кто его учил, назначал, руководил.
      Поэтому горечь потерь 1941 г. это пятно не только на Павлове и иже с ним. Но и на Жукове, Тимошенко, …....................., Сталине.
      Равно, как и Победа — это достижение не только Егорова и Кантария, но и Жукова, Конева, Рокосовского Родимцева, Кузнецова, Октябрьского, …. , И, конечно же, И.В. Сталина.

      И нечего тень на плетень наводить.
      1. meriem1 25 de octubre 2015 00: 02 nuevo
        • 0
        • 0
        0
        А вообще не совсем так. !!! Исходники и история всегда правы. Просто привожу философа Ницше!!!

        1. «У злых людей нет песен». А почему же у русских есть песни?

        2. «Для возникновения каких бы то ни было учреждений необходимо должна существовать воля, побуждающая инстинкт, антилиберальная до яркости, - воля к традиции, к авторитету, к ответственности за целые столетия, к солидарности прошлых и будущих поколений… Если эта воля налицо, то возникает что-нибудь в роде римской империи, или вроде России – единственная страна, у которой в настоящее время есть будущность… Россия – явление обратное жалкой нервности мелких европейских государств, для которых, с основанием «Германской империи», наступило критическое время».

        3. «Для задачи, лежащей перед нами, имеет большое значение свидетельство Достоевского – этого единственного психолога, кстати говоря, от которого я многому научился; он принадлежит к прекраснейшим случайностям моей жизни, к лучшим, чем, например, открытие Стендаля.

        Этот глубокий человек, который имел полное право невысоко ставить поверхностных немцев, ощутил нечто совсем неожиданное для себя по отношению к сибирским каторжникам, среди которых он долго жил, к этим тяжёлым преступникам, для которых не было возврата к обществу; он почувствовал, что они как бы выточены из лучшего, прочнейшего, драгоценнейшего дерева, которое только росло на русской почве».

        4. «Они покорялись наказанию, как покоряются болезни, несчастью, смерти, с тем глубоким фатализмом без возмущения, благодаря которому в настоящее время, например, русские имеют преимущество в жизни сравнительно с нами, западными народами».

        5. «Сильнее и удивительнее всего сила воли проявляется в громадном срединном царстве, где Европа как бы возвращается в Азию – России. Там сила хотеть давно уже откладывалась и накоплялась, там воля ждёт – неизвестно, воля отрицания или воля утверждения, - ждёт угрожающим образом того, чтобы, по любимому выражению нынешних физиков, освободиться».

        6. «Мыслитель, у которого лежит на совести будущее Европы, при всех планах, которые он составляет себе относительно этого будущего, будет считаться с евреями, - и с русскими, - как с наиболее верными и вероятными факторами в великой борьбе и игре сил».

        7. «Болезненное состояние само есть вид злобы. – Против него есть у больного только одно великое целебное средство, - я называю его русским фатализмом, тем фатализмом без возмущения, с каким русский солдат, когда ему слишком тяжел военный поход, ложится наконец в снег».

        8. «Тот русский фатализм, о котором я говорил… - это и есть в таких обстоятельствах само в е л и к о е р а з у м е н и е ».


        Где Ницше и где МЫ??? Но про язву либерализма попрошу отметиться!!!!!!!!!!!!!!!!
      2. yuriy55 25 de octubre 2015 03: 50 nuevo
        • 1
        • 0
        +1
        При всём понимании и восхищении, проделанной вами работе просто добавлю (на выводах многих и многих):
        отступление и неудачи первых месяцев ВОв - итог слабой полевой выучки (слаженности родов войск в ходе тактических учений) и низкого качества управления войсками (отсутствие связи и согласованности действий частей и подразделений). Поэтому нам не помогло ни наличие техники, ни предупреждения перебежчиков и разведки. А слаженность и выучка шлифовались уже в ходе войны, и, благодаря героизму наших людей, настойчивости и твёрдости русского характера мы победили...
        И, самое главное, это должны знать, понять, зарубить себе на носу все те, кто сегодня пытается унизить и умалить роль нашей страны и нашего народа в победе над фашизмом...soldado
      3. Alexey ra 26 de octubre 2015 16: 26 nuevo
        • 0
        • 0
        0
        Cita: Sergey S.
        Исключение составляли технические рода войск. Танкисты, летчики, артиллеристы были, как правило, из рабочей молодежи — грамотные и более дисциплинированные.

        Bienaventurado el que cree ...
        В "старых" мехкорпусах формирования осени 1940 10-15% л/с имели образование 1-3 класса или вообще не имели. 60-70% имели образование от 3 до 7 классов. В технических родах войск!
        А в "новые" МК весны 1941 года пришёл призыв 1941 года:
        El reclutamiento por rango y archivo se debe principalmente al reclutamiento de reclutas de marzo (70-90%). Las piezas están 100% completas con reclutas.
        La calidad de la reposición por educación es de hasta un 50% con educación no superior a 4 clases.
        La presencia de una gran cantidad de nacionalidades que dominan poco y no dominan el idioma ruso dificultará

        Впрочем, как показал опыт послевоенной СА, способ обучения таких солдат есть. Но он требует наличия подготовленных сержантов и младших командиров, а также наставлений и учебных пособий. Но в довоенных БТВ всего этого либо не было вообще, либо было в совершенно недостаточных количествах. Например, наставления по Т-34 были запланированы в печать на вторую половину 1941. Обустройство классов и полигонов - конец 1941. Что же до сержантов и младших командиров, то их в БТВ было 40-60% от штата. Причём не хватало как раз самых дефицитных специальностей. Например, в подразделения связи вместо спецов по радиосвязи прислали спецов по проводной.
        Более того, даже у младкомов "традиционных" специальностей с подготовкой был полный швах:
        Дивизия имеет значительный некомплект начсостава: старшего и среднего – 271 чел. (21%)… Некомплект младшего начсостава – 575 чел… При проверке занятий обнаружено:
        В 2-м батальоне 29-го танкового полка занятия на тему «Боец в наступательном бою» проводил ст. сержант Д. Практический инструктаж с ним по этой теме никто не проводил. Конспект составлен плохо. Сам Д. лопатой пользоваться не умеет. Красноармейцы технику отрывки окопа лежа не знают, лопатой владеют плохо, места для стрельбы выбирают неудачно. Техника перебежек отработана слабо, оружие для стрельбы не изготавливается. Старший сержант Д. боевую задачу объяснял неумело. Пример: «Отделению овладеть хутором и разбить противника».
        Занятие на тему «Наблюдение вне танка с наблюдательного пункта» проводил мл. лейтенант К. Наблюдательного пункта намечено не было. Смена наблюдателей не производилась. Биноклей на занятиях не было.

        И это - 15 тд 8 МК ("старого").
  2. avvg 24 de octubre 2015 15: 00 nuevo
    • 13
    • 0
    +13
    На мой взгляд, мы еще долго будем восхищаться - о героизме Советского народа в годы ВОВ, во главе Сталиным. К сожалению фальсификаторы были есть и будут,особенно среди национал -предателей.
    1. Masya masya 24 de octubre 2015 15: 28 nuevo
      • 22
      • 0
      +22
      А не надо восхищаться, просто надо знать! Надо помнить! И передать нашим детям и внукам, это боль! Какое восхищение? Это память!!! Это гордость!!!
  3. Resistente 24 de octubre 2015 15: 18 nuevo
    • -31
    • 0
    -31
    "С позиций советского патриота" можно только пропагандой заниматься, а не историей.)))
    Не нужно быть советским патриотом, нужно быть просто патриотом. Т. е. всегда за своих, тогда не придется оправдания искать, и тогда не будет забываться, что война уже давно шла.
    Если мы напали на Финляндию, добровольно-принудительно присоединили территории других независимых на тот момент стран, то что мешало нам готовиться к войне с Гитлером не на своей земле? Да это никто перед 41 и не скрывал, вы фильмы тех лет посмотрите. Главный лозунг бить врага на его территории. Драп был потому, что не к такой войне готовились...
    Причем ждали, что Гитлер первым начнет, но не ожидали такого сильного удара и поэтому все войска и склады у границы разместили, чтобы удобнее было наступать. Превосходство то в технике у СССР над Гитлером было многократное. Что говорить, если даже остатков той армии после разгрома 41 года хватило для завоевания половины Европы. Но на всю Европу уже не хватило... Там еще было много моментов, но они уже не существенные хотя тоже на руку Гитлеру сыграли.
    Если бы мы были не готовы к войне, то и Ленинград бы не удержали. Там фашисты как границу перешли так в нас и уперлись. Что, на севере армия другая или вооружение? Нет, просто там мы действительно готовились к обороне.
    А на центральном фронте в ожидании своего, ответного на агрессию наступления, загнали себя в мешок, понадеялись на несокрушимую мощь нашей армии.
    Это была ошибка Сталина. Не потому, что он глупый, это как раз ошибка умного человека, игрока. Слишком много поставил на кон, но так и призом то был практически весь мир... Удалось бы первый натиск сдержать и дальше смяли бы вермахт и все, можно освобождать весь мир. Поэтому даже после первого разгрома все еще вместо грамотной оборонительной, изматывающей войны все пытались наступать. Трудно было отказаться от первоначальных планов.
    1. Masya masya 24 de octubre 2015 15: 38 nuevo
      • 9
      • 0
      +9
      Ты расскажи это моему деду, я думаю в ответ ты таких сллов не слышал...
      1. severniy 24 de octubre 2015 22: 30 nuevo
        • 2
        • 0
        +2
        для Hardy...
        вы фильмы тех лет посмотрите

        а в 3D они есть?
        Что, на севере армия другая или вооружение? Нет, просто там мы действительно готовились к обороне

        "Соотношение сил в Литве в первом эшелоне было 3:1, а на некоторых участках даже 4:1 в пользу немцев. Задачей немцев было успешно пройти критическую фазу операции – первые сутки. Скорее всего, результат операции был тщательно просчитан в германском Генштабе и показал минимальный риск поражения. Немцы не без основания были уверены в успехе."
        к какой в пень обороне мы там готовились скажите??, там просто на самом деле был город ЛЕНИНА, что на тот момент было свято и только поэтому не отдали..
        но не ожидали такого сильного удара

        ага, в Ставке думали наверное, что адольфушка яблоками польскоми кидаться будет.., это не он ведь всю европу подмял, чем же ему ещщё ударять..
        если даже остатков той армии после разгрома 41 года хватило для завоевания половины Европы

        полистайте архивы, что есть мобилизация всех возрастов..., там не было каких то как Вы говорите остатков, там весь народ все 4.5 года рвался на фронт, многие не дожидаясь совершеннолетия стояли у военкоматов, а Вы говорите.., да лан, о чём тут беседовать....
    2. 79807420129 24 de octubre 2015 17: 49 nuevo
      • 16
      • 0
      +16
      Уважаемый Hardy вы наверное таких писарчуков как Виктор Суворов(Резун)или Игорь Бунич начитались,потому что этот бред один в один повторяет то что вы написали и не надо переписывать историю,мои деды если бы это прочитали,продолжать не буду что бы с вами было,а от меня ловите минус.
      1. Resistente 24 de octubre 2015 22: 50 nuevo
        • 1
        • 0
        +1
        Cita: 79807420129
        Уважаемый Hardy вы наверное таких писарчуков как Виктор Суворов(Резун)или Игорь Бунич начитались,потому что этот бред один в один повторяет то что вы написали и не надо переписывать историю,мои деды если бы это прочитали,продолжать не буду что бы с вами было,а от меня ловите минус.

        А вы не могли бы подробнее ответить, что вас так задело в моем посте? Вы считаете себя патриотами России, но при этом готовы принять только безупречную историю с точки зрения декларируемой западной морали? Вы готовы признать наших предков тупыми, забитыми придурками, которые имея многократное превосходство в технике пропустили врага аж до Москвы? А потом трупами закидали? Эта западно-хрущевская версия вас больше устраивает?
        И почему вы так стесняетесь говорить о войне до июня 41 года и после 9 мая 45? Лично у меня один дед в финскую воевал и получил тяжелое ранение, а второй в японскую. И что, они не герои? Ничего так, что у нас только героев ВОВ почитают, это по вашему нормально? Или скажите, если Гитлер на нас неожиданно напал и мы только защищались, такие вот безвольные пацифисты. То почему мы на Японию напали, на Финляндию? Может вы думаете шестая часть суши просто так России досталась?
        Зато теперь, после того как мы просрали все, что такой огромной кровью и лишениями, завоевали наши предки во Вторую Мировую. После того как вы их выставили трусливыми неумехами боящимися Гитлера, вы имеете наглость праздновать день победы, да еще сказки рассказываете, что бы со мной было?))) А что сейчас с нами по вашему?
        Послушайте речь Сталина к Победе над Германией 9 мая 1945 года:
        "Отныне над Европой будет развеваться великое знамя свободы народов и мира между народами.
        Три года назад Гитлер всенародно заявил, что в его задачи входит расчленение Советского Союза и отрыв от него Кавказа, Украины, Белоруссии, Прибалтики и других областей. Он прямо заявил: "Мы уничтожим Россию, чтобы она больше никогда не смогла подняться". Это было три года назад. Но сумасбродным идеям Гитлера не суждено было сбыться"

        И объясните мне, что мы теперь празднуем 9 мая? Ведь все, о чем мечтал Гитлер сбылось. А вам в замен оставили только ущербную гордость, чтобы не дай бог не подумали, что оказывается предки то никого не спрашивали и сами решали когда и с кем воевать...
        Эх вы, хрущевско-западные патриоты)))

        И причем тут версия Суворова? Он утверждает, что Сталин обязательно напал бы на Германию. А я как раз считаю, что Сталин так бы не подставился. И реальная история это только подтверждает.
      2. EvgNik 25 de octubre 2015 05: 42 nuevo
        • 2
        • 0
        +2
        Cita: 79807420129
        Уважаемый Hardy вы наверное таких писарчуков как Виктор Суворов(Резун)или Игорь Бунич начитались

        Вот и я хотел сказать, что не те книги Hardy читал.
        ""Главный лозунг бить врага на его территории. Драп был потому, что не к такой войне готовились.""
        Всегда приводят эту цитату которая якобы доказывает что СССР хотел напасть на Германию. Это самая большая ошибка (или самая большая ложь?). Не было желания самим нападать на Европу, не в традициях Русских нападать первыми. Недооценка сил противника - это есть. Вера в то, что враг не продвинется дальше границы - была. А коль Hardy затронул фильмы советских времён - советую ещё раз пересмотреть, и не с позиций врагов СССР.
    3. razzhivin 24 de octubre 2015 19: 35 nuevo
      • 2
      • 0
      +2
      Tendría Hardy no solo V.Suvorov (por cierto, impreso por primera vez en Alemania y utilizado activamente antes del colapso de la URSS) para leer, y algo más serio ...
    4. Etric 24 de octubre 2015 23: 13 nuevo
      • 4
      • 0
      +4
      Судя оп вашим речам вы нахватались по верхам обрывков знаний и несете ерунду. Финляндии предлагались отличные условия по обмену территории. Ведь прямо с Финляндии можно было обстреливать Ленинград и это не устраивало правительство и то что отторжение земель и передвижение границы прошло в результате войны, то это решение и правильно оно или нет не нам судить. Вопрос в другом почему было такое плохое управление войсками.
      Далее после советско-финской войны СССР был исключен из Лиги наций и начни мы первые войну еще не известно не объединились бы немцы с англичанами для всеобщей войны против нас. Так что не все так однозначтно
    5. Alexey ra 26 de octubre 2015 17: 20 nuevo
      • 1
      • 0
      +1
      Cita: Hardy
      Если мы напали на Финляндию, добровольно-принудительно присоединили территории других независимых на тот момент стран, то что мешало нам готовиться к войне с Гитлером не на своей земле? Да это никто перед 41 и не скрывал, вы фильмы тех лет посмотрите. Главный лозунг бить врага на его территории.

      Вероятно, именно для войны на чужой территории ИнжУпр РККА в начале 1941 начал разбивку на местности УР под Москвой - со сроком сдачи в 1942 году. Я уж не говорю про эвакопланы, которые готовились 15 предвоенных лет (причём их усиленная корректировка началась в 1939), и про главные склады приграничных округов, которые относились аж до Смоленска и Киева. sonreír
      Не надо путать пропаганду и планирование. Стратегическое планирование СССР с начала 20-х велось исходя из стратегии измора: война будет долгой, армия будет отступать, промышленность - эвакуируется. Победит тот, кто сможет лучше мобилизовать промышленность и задавить противника "железом".
      Cita: Hardy
      Причем ждали, что Гитлер первым начнет, но не ожидали такого сильного удара и поэтому все войска и склады у границы разместили, чтобы удобнее было наступать.

      Нет, я понимаю такие заявления лет 15 назад. Но сейчас дислокация складов на 1941 есть в сети. В приграничной зоне были лишь "расходные" склады 4-го разряда. Основные склады остались на "старой земле", в тыловых районах округов.
      Cita: Hardy
      Превосходство то в технике у СССР над Гитлером было многократное. Что говорить, если даже остатков той армии после разгрома 41 года хватило для завоевания половины Европы.

      Вы всё ещё считаете танчики по табличкам? sonreír
      Посчитайте лучше экипажи. С учётом наличия 200 учебных танков новых типов на все приграничные округа. А ещё можете посчитать исправную технику. То есть, с гусеницами, не изношенными движками, исправной ходовой и т.д., и т.п. "Вторую категорию" не предлагать - в неё включены машины, требующие войскового ремонта, который без запчастей невозможен.
      Cita: Hardy
      Если бы мы были не готовы к войне, то и Ленинград бы не удержали. Там фашисты как границу перешли так в нас и уперлись. Что, на севере армия другая или вооружение?

      Вы не поверите, но с севера на Ленинград действительно наступала другая армия. Финская. И даже она за месяц умудрилась организовать пару котлов и отбросить наши части на линию КАУР и даже за старую границу -к Свири.
      Причём для противодействия финнам севернее Ладоги пришлось нарушить приказ Жукова и на месяц задержать 1 тд 1 МК.
      Cita: Hardy
      Поэтому даже после первого разгрома все еще вместо грамотной оборонительной, изматывающей войны все пытались наступать.

      На Южном направлении сели в оборону - на "линии Сталина", получившими подкрепления частями, с поддержкой артиллерии вплоть до 203 мм. Результат - немцы воспользовались нашей пассивностью и, оголив фронт, сконцентрировали превосходящие силы и пробили эту оборону за 2-3 дня.
  4. hly
    hly 24 de octubre 2015 15: 26 nuevo
    • 3
    • 0
    +3
    respuesta digna ...
  5. Sergey Medvedev 24 de octubre 2015 15: 33 nuevo
    • 2
    • 0
    +2
    Надоели эти чёрные копатели в белье военных руководителей ВОВ. Лучше бы другие вопросы исследовали, реальные соотношения сил и средств противоборствующих сторон, например. Вместо этого нам подсовывают какие-то интриги (которые то ли были, то ли не были) и пытаются убедить, что эти интриги решают всё. Автор сам интриган, походу.
    1. ava09 24 de octubre 2015 19: 18 nuevo
      • 4
      • 0
      +4
      Cita: Sergey Medvedev
      Автор сам интриган, походу.


      Интриган это тот, кто обвиняет других, не имея на это никаких оснований. Намеренно ли вы это делаете, не уверен. Судя по вашим пожеланиям, скорее из дремучей глупости.
  6. meriem1 24 de octubre 2015 15: 48 nuevo
    • 7
    • 0
    +7
    Адмирал Зубков такую охинею нёс. И про "КАЛИБР" говорили, что никогда не полетит. А вот и не так. Всё случилось. ВОВ это боль. Как минимум НАША. Что там и как делали саксы...все примерно понимают. Мы понимаем. Они похоже нет. Войны никто не хочет. Но если придётся, то даже те, кого развращали... последний нарик встанет на смерть за свою Мамочку или Сестру..забыв о кайфе. Но им этого точно не понять. Нищие духом, а теперь очевидно и умом тронувшиеся в очередной раз получат... и затаятся ещё лет на 50-т. Всё повторяется. Только не учит история любителей бабла, гамбургеров и близких к ним.
    1. _GSVG_ 26 de octubre 2015 14: 42 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      No estoy seguro de los drogadictos si el destacamento solo será una alternativa: enterraremos en esta trinchera o irás al ataque, y no es un hecho que vaya a decir, dispara aquí. soldado
  7. Nrex 24 de octubre 2015 15: 50 nuevo
    • 5
    • 0
    +5
    El último día pacífico de la flota del mar negro. El crucero "Molotov" en Sebastopol el día antes del comienzo de la guerra. 1941 Foto del año


    Algo que los camaradas de los militares no visten como en verano, a diferencia del 21 de junio en Sebastopol. El que está en el extremo derecho está reclinado en una chaqueta de arveja acolchada y no lleva un sombrero de invierno atado en la cabeza (no de acuerdo con las reglas)
    Как человеку прошедшему армию, мне хорошо известно, что переход на летнюю или зимнюю форму одежды осуществляется соответствующим приказом . Поэтому, судя по фотографии, для летнего Крыма района Севастополя форма не подходит, а больше походит для ранней весны или поздней осени.
    Поэтому большое сомнение вызывают слова автора и по поводу аспектов поражения Советского Союза в начале Великой Отечественной Войны. Конечно очень многие факты просчетов скрыты и Героями Победителями, но на это есть свои причины, как то реприсивный аппарат, так и не желание показать собственнную слабость и растерянность на начальных этапах войны на фоне Великой Победы. Думаю не для большого круга, а в академии генштаба эти ошибки и просчеты знают и изучают. Есть вещи которые не надо знать простым смертным, дабы меньше знают крепче спят.))
    1. Denis DV 24 de octubre 2015 16: 56 nuevo
      • 4
      • 0
      +4
      A juzgar por la túnica extrema de la derecha, esto proviene de la pieza de reparación, posiblemente de los soldadores o los asistentes.
      1. Serg65 24 de octubre 2015 20: 57 nuevo
        • 2
        • 0
        +2
        Cita: Denis DV
        A juzgar por la túnica extrema de la derecha, esto proviene de la pieza de reparación, posiblemente de los soldadores o los asistentes.

        La foto fue tomada desde la pared del hospital, lo más probable es que se esté recuperando.
        Cita: nrex
        Algo que los camaradas de los militares no visten como en verano, a diferencia del 21 de junio en Sebastopol. El que está en el extremo derecho está reclinado en una chaqueta de arveja acolchada y no lleva un sombrero de invierno atado en la cabeza (no de acuerdo con las reglas)

        La foto muestra que el "Molotov" entró en la Bahía de Sebastopol (en la nariz de un pequeño interruptor y ancla en su lugar), con un aumento notablemente más grueso en la popa en el área de la barrera de ladridos. Quizás esta foto fue tomada por 5 en noviembre 1944 del año cuando el escuadrón regresó a Sebastopol, aunque en ese momento Spmfire, basado en inglés, estaba basado en Molotov y en la foto КОР-2 y el equipo de amarre no estaba en chaquetas de guisantes (estimado en noviembre), sino en una túnica blanca. Lo más probable es que esta sea una foto de la posguerra, pero no como antes de la guerra, el Molotov llegó a Sebastopol en junio 16-17 y se paró en barriles en el área de la bahía artística. En la foto publicada, el crucero pasa por el estacionamiento de "Sebastopol", y las casas en el norte están destruidas. Sin embargo, no es la foto lo que importa, ¡sino lo que sucedió en June 22! Y no tengo respuesta a la pregunta de por qué. qué
  8. cniza 24 de octubre 2015 16: 40 nuevo
    • 2
    • 0
    +2
    Cita: Sergey Medvedev
    Надоели эти чёрные копатели в белье военных руководителей ВОВ.



    Возле великих событий всегда тёрлись прихлебатели , что бы хоть как то себя проявить и показать свою значимость.
  9. bashkort 24 de octubre 2015 18: 05 nuevo
    • 6
    • 0
    +6
    Про то, что похерили прямой приказ Сталина о приведении войск в боевую готовность №1 уже много раз писалось. Но чем дальше, тем меньше шансов, что когда-нибудь истина будет раскрыта. А про лживость наглов и иже с ними только совсем уж глухой и тупой не в курсе.
    1. razzhivin 24 de octubre 2015 18: 20 nuevo
      • -2
      • 0
      -2
      37 fue un año ... Y si después de eso no se ejecutan las órdenes, entonces el significado de estas represiones, excepto como una "política interna" no se puede explicar ... Entonces el precio tuvo que pagarse de manera apropiada ...
      1. _GSVG_ 26 de octubre 2015 14: 57 nuevo
        • 0
        • 0
        0
        El punto es que no todos en 37 obtuvieron mucho trabajo, y aquellos que no obtuvieron un buen trato esperaban que la URSS se rompiera rápidamente, y nadie descubriría quién no ejecutó la orden a tiempo y por qué.
        Y los conspiradores del ejército y los trotskistas se levantaron, bueno, solo eran tontos a expensas del civil, que salió, y bastante inexpertos (en el sentido de no tener experiencia y conocimiento de la guerra motorizada moderna) y tal vez aquellos que realmente querían ganar el adik, pero no se lo dijeron a nadie, agrupaciones no entraron. Leer lo mismo de arriba? Las órdenes fueron ejecutadas, pero no por todos, no siempre a tiempo. A veces, debido a negligencia, la disciplina primaria y el conocimiento de las cartas y los estándares no era suficiente.
      2. Alexey ra 26 de octubre 2015 17: 39 nuevo
        • 0
        • 0
        0
        Cita: razzhivin
        37 fue un año ... Y si después de eso no se ejecutan las órdenes, entonces el significado de estas represiones, excepto como una "política interna" no se puede explicar ... Entonces el precio tuvo que pagarse de manera apropiada ...

        Разница в ситуации до 1937 и после 1937 в том, что до 1937 зачастую игнорировались или вольно трактовались не то, что приказы о маскировке, а даже приказы высшего уровня - о начале боевых действий и о мобилизации.

        Например, небезызвестный гражданин Блюхер, сначала вместо предписанной ему помощи пограничникам создал комиссию по расследованию их деятельности, а затем, не имея на то санкции из Москвы, объявил у себя в округе всеобщую мобилизацию - что могло перевести конфликт с Японией в формат полноценной войны. Короче, повёл себя примерно так же, как его оппоненты в Китае - действовал по своему разумению, игнорируя Метрополию.
  10. grinyow.ivan 24 de octubre 2015 18: 13 nuevo
    • 1
    • 0
    +1
    из всего этого для России один вывод(проклят кто понадеялся на человеков)надейся на Господа и будь сильным .
    1. _GSVG_ 26 de octubre 2015 15: 00 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      "Es difícil de aprender, fácil en la batalla". AV Suvorov. soldado
  11. kartalovkolya 24 de octubre 2015 18: 17 nuevo
    • 5
    • 0
    +5
    Сражения проигрывают солдаты,а выигрывают генералы ! И кто же по-Вашему согласиться написать о своих ошибках и просчетах,а тут Сталин и уже не живой,так почему бы не свалить все на него,а себя выставить в роли спасителя Отечества,тем более когда ты уже захватил власть (это я о Никите ведь с его легкой "троцкистской" руки так усердно обливали грязью Сталина)?! И хватит поливать друг - дружку помоями,а лучше бы вместе поискали истину!
    1. EvgNik 25 de octubre 2015 06: 07 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      Cita: kartalovkolya
      лучше бы вместе поискали истину!

      А не надо её искать, ибо ещё Плинием сказано: In vino vеritas...
      1. kartalovkolya 25 de octubre 2015 09: 12 nuevo
        • 1
        • 0
        +1
        А один древний грек о вашей "истине" сказал:" Пьянство-это добровольное сумасшествие"! А ИСТИНА прежде всего в самой ИСТИНЕ!
    2. _GSVG_ 26 de octubre 2015 15: 07 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      Para buscarlo, simplemente abra los archivos, invite a jóvenes historiadores de mentalidad PATRIÓTICA allí, y no a los marazmatik que hicieron sus títulos de asociado y profesor en la "Historia del PCUS", y ahora piensan que sería el momento de la paz y el dinero del funeral. , de donde NPO, esa paz será.
      Y que esos jóvenes historiadores interesados ​​en la historia de su tierra natal escriban todo tal como está, sin decolorarlos ni arrojarles barro.
  12. NDR-791 24 de octubre 2015 18: 33 nuevo
    • 9
    • 0
    +9
    La historia oficial de la participación de Gran Bretaña en la Segunda Guerra Mundial abarca varias docenas de volúmenes, aunque es poco probable que los esfuerzos de los británicos en todos los teatros de operaciones sean al menos una quinta parte de los nuestros.
    Pueblo Kappesdorf, un suburbio de Berlín. Hay un memorial a los alemanes muertos. A la izquierda están los nombres, y a la derecha están los nombres geográficos ... No voy a enumerar los nombres, quién querrá encontrar la foto, pero los nombres están en orden, y esto es así, un extracto ...
    U-298 Atlántico, Rusia, Rusia, Rusia, Ucrania, África, Rusia 1941, Noruega, Rusia, Rusia Aldea Seltso, Rusia, Ucrania, Ucrania, Rusia murió en cautiverio 1945, Bielorrusia Minsk, Rusia, Polonia 1944, Rusia Konura aldea, Defensa de Königsberg, Bielorrusia, Sicilia 1943, Polonia 1944, Rusia, Prusia Oriental 1944, Rusia, Berlín, Rusia, Rusia ...
    Los alemanes saben muy bien quién ganó la Segunda Guerra Mundial. Oh, orgullosos británicos, rompan, no era USTED ...
  13. individual 24 de octubre 2015 18: 43 nuevo
    • 1
    • 0
    +1
    Диванные философы строят козни о прошедшей истории.
    Главное фашизм, его логово Берлин пал перед советским солдатом!
    1. razzhivin 24 de octubre 2015 19: 41 nuevo
      • 3
      • 0
      +3
      Además de Berlín, no deberíamos olvidarnos de Tokio ... pero allí, lejos de todos los criminales de guerra fueron castigados de acuerdo al mérito: estos mismos anglosajones intervinieron ... salvaron ...
    2. _GSVG_ 26 de octubre 2015 15: 14 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      Esto es una trampa, el fascismo se mudó a otra guarida e inspira a todos que no está allí, y finalmente, es bueno, y aquellos que tienen fascismo una vez quebrantados y sus descendientes son malos.
      Entonces, no puedes estar en silencio.
  14. moskowit 24 de octubre 2015 19: 10 nuevo
    • 1
    • 0
    +1
    Хорошая штука Интернет. Сразу же нашёл всю библиографию автора. Теперь ознакомлюсь с книгой "10 мифов..." Солонина читал давно, можно будет понять понять позицию автора...
    1. tasha 24 de octubre 2015 19: 55 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      También S.Kremlev-Brezkun es emocional. Y el agua como vierta, vierta entonces.
      Busque en Internet, por ejemplo, Fedor Viktorovich Lisitsyn. En el filibuste hay una selección del foro. A pesar de los desechos, obtendrá más información y no se pondrá en reposo.
  15. cniza 24 de octubre 2015 19: 55 nuevo
    • 2
    • 0
    +2
    Cita: individ
    Диванные философы строят козни о прошедшей истории.
    Главное фашизм, его логово Берлин пал перед советским солдатом!




    Они как чёрные копатели пытаются что то добыть на славе других.
  16. Vladimir K 24 de octubre 2015 20: 37 nuevo
    • 5
    • 0
    +5
    О чем говорить. Фильм "Триумф воли" смотрели? Там фрицы еще аж в 34 году маршируют на зависть китайцам. Отмобилизованный, с полностью укомплектованными воинскими подразделениями, заряженный духом Прусского милитаризма Вермахт представлял в июне 41-го непреодолимую силу. Другого быть не могло. Можно говорить о тотальном превосходстве немцев в воздухе, ошибочном стратегическом посыле о войне на чужой территории, о неготовности (внезапное нападение) к достойной встрече противника, но главное не в этом. В любом случае немцы танковыми клиньями (после налета авиации) вскрыли бы нашу оборону, растянутую на 2-е тыс. км. от Балтийского до Черного моря. Наша победа в самопожертвовании народа, и кто бы чего не говорил - в правильном руководстве по организации обороны, а также в способности в сжатые сроки переместить за Урал порядка 1500 предприятий и обеспечить их всем необходимым для бесперебойной работы. Только большой кровью наша армия научилась воевать и результат известен. Что касается всей информации о начале войны, то сейчас трудно найти истину. Тут поработала хрущевская эпоха и кроме этого возможно сокрытие (искажение) фактов отдельными авторами (либо представителями военной верхушки) в более позднее время. Не зря же говорят: истина где-то там.
  17. Denis_469 24 de octubre 2015 20: 48 nuevo
    • 6
    • 0
    +6
    Статья впустую. Вот только сегодня читал диссертацию защищённую в нашем минобороны по 1 мировой войне. Жуть и ужас. Как я узнал диссертацию утвердили единогласно. Лично я не нашёл ничего, чего бы говорило о том, что при её написании были использованы документы. Я смотрел по части описания боевых действий подводных лодок и не нашёл там ничего, что бы говорило о том, что автор типа научного труда использовал документы при написании. Не использовано вообще ни одного документа. О чём ещё можно говорить, когда откровенную фальсификацию учёный совет принимает единогласно? А сам текст диссертации аналогичен тому. что мог бы написать Резун например. Чтобы понятно о чём я, то вот ссылка на моё личное мнение: http://sovpl.forum24.ru/?1-1-0-00000445-000-120-0#108

    О какой борьбе с фальсификациями сейчас вообще можно говорить, когда для нашего минобороны вполне достаточно "трудов", типа исторических, в которых автор вообще не потрудился использовать документы и пользовался лишь слухами и сплетнями... Сейчас с историей мрак и ужас. Правда не нужна никому, даже самому минобороны.
    1. _GSVG_ 26 de octubre 2015 15: 20 nuevo
      • 1
      • 0
      +1
      Es precisamente esta impresión la que nadie necesita, especialmente los niveles superiores del poder y la ciencia histórica.
  18. Michael - 235 24 de octubre 2015 21: 03 nuevo
    • 1
    • 0
    +1
    Фраза автора "ЛОГИКА ПРОТИВ МЕМУАРОВ" вступает в явное противоречие с самим автором.Рассуждая о несоответствиях встречающихся в военных мемуарах военачальников Красной Армии ,автор забывает,что эти мемуары написаны конкретными участниками конкретных событий,описаны так как они это видели.Сам автор (находясь в абсолютно спокойной внешней обстановке,имеет под руками массу литературы и документов),скурпулезно перебирая каждый из источников старается выразить мнение,которое будет удовлетворять его внутреннему желанию и поставленной им перед собой для этого задачей.И его результат -это выполнение этой частной поставленной перед собой задачей.
    Но вот результат военных мемуаристов-это конечная Победа,которую они все месте в составе ВЕЛИКОЙ СТРАНЫ смогли одержать (несмотря на страшные преграды,тягости и мучения).В отличие от них в рассмотренных действиях автора логики неизмеримо меньше,а цель его несопоставимо малозначимее.
    ПОБЕДУ СТРАНЫ необходимо уважать и лелеять,а не бесплодно спорить отстаивая личное реноме.В РАССУЖДЕНИЯХ И СОБСТВЕННЫХ ПРОТИВОРЕЧИЯХ АВТОРА ЛОГИКИ НА МНОГО МЕНЬШЕ НЕЖЕЛИ В ПОДЗАГОЛОВКЕ СТАТЬИ.
  19. vega 24 de octubre 2015 21: 04 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    Историю пишет победитель, а вот всяческие "аналитики", "историки", под ними я имею ввиду Суворова и К ее пытаются переписать в угоду как себе так и заказчикам переписывания. Как же он такое открыл, какой он "умный и талантливый". Спросить у этих господ : А сколько Вам заплатили и кто?
    1. razzhivin 24 de octubre 2015 21: 14 nuevo
      • 2
      • 0
      +2
      En principio, quien haya pagado ya no es un secreto: la tarea está hecha "Jerusalén (URSS) está destruida" ... los esfuerzos de los modernos "Suvorovs", continuando con este tema, e incluso con los intentos de patriotismo, parecen aún más extraños ...
  20. Vlad5307 24 de octubre 2015 21: 10 nuevo
    • 3
    • 0
    +3
    Как я понимаю провал в 41 начала войны, то нужно помнить, что в то время командующие военных округов не всегда строго выполняли указания ГШ, а руководствовались обстановкой на месте. И вот это и явилось тем фактором неожиданного нападения, что и обусловило столь быстрое продвижение войск вермахта. А иначе чем можно объяснить то что при массированном налете ПВО не противодействовали, а ждали,практически, что их разбомбят? Всей правды уже навряд ли узнаем, но что Хрущ капитально исказил многие события, то это факт. Об этом говорил и мой отец, царство ему небесное, который принимал участие в боях почти с самого начала войны! hi
  21. Terner38 24 de octubre 2015 21: 35 nuevo
    • 1
    • 0
    +1
    Как прочитал про испрошения Жукова про "боевую готовность " сразу охота читать далее пропала , рекомендую книгу "Если бы не генералы"
    1. _GSVG_ 26 de octubre 2015 15: 22 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      Interesante, lee.
  22. tatarin_ru 24 de octubre 2015 22: 48 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    Cita: severniy

    вроде как бы так.. но мы где ток не побеждали, а история написана криво.., прибалтику прямо таки захватили!, западную украину оккупировали, героев бандер, шухевичей и прочих истребили!..,


    Дело в том что в "перестроечный" период мы сильно сдали свои позиции , вот и началось , хотя во времена СССР этого никто не мог себе позволить.
    Этот процесс бесконечен и никогда не останавливается ,так устроен наш мир bebidas
    1. _GSVG_ 26 de octubre 2015 15: 25 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      En consecuencia, nuestro país debe liderar este proceso y llevarlo en la dirección correcta. sonreír
  23. Zenion 24 de octubre 2015 22: 59 nuevo
    • 7
    • 0
    +7
    Дед моей жены рассказывал. Что его сразу призвали, Винницкая область. Их привезли в Вапнярку, где их должны были помыть, одеть и выдать оружие. Склады оказались закрытыми. Станцию беспрестанно бомбили. Всё таки удалось создать эшелон и направили их в Житомир. Та же ситуация, что в Вапнярке. Наконец им удалось добраться до Киева. Там их покупали, обмундировали и повели на склады за оружием. Винтовки оказались без затворов. Одна лопатка на троих. не могли найти никого, кто там работал. Нашли опять, какие-то винтовки, но к ним не было патронов. Потом в Арсенале им выдали новое оружие, лопаток не было. Ясно, что в таком состоянии, их не могли отправить на фронт. Отвели эту часть в которой были все старички воевавшие ещё в первую мировую под Москву, и ими разбавили молодёжь, где они учили бить штыком и стрелять. Под Москвой был ранен в ногу, был отправлен в госпиталь за Москвой. Раны гноились, медики пили спирт и веселились. В общем приехала комиссия и навели порядок. После ранения он был признан ограниченно годным. Но в тылу не хотел оставаться и подался в сапёрные части. Воевал до конца войны. Много он не любил рассказывать. Разве, что собирались фронтовики на сто грамм и тогда кое-что можно было услышать. Но всё равно страшно.
  24. Pelea de gatos 24 de octubre 2015 23: 16 nuevo
    • -6
    • 0
    -6
    Генералы проиграли войну, а солдаты, вопреки генералам, маршалам и всяким сталинам выиграли её!!! soldado Попробуйте доказать обратное, Сталин руководитель страны, генералы его непосредственные подчиненные, что, они не знали про войска накопленные перед границей Германией, они прям так и поверили что 200 дивизий для того что бы их потом перебросить на захват Великобритании. Или они это делали специально для того что бы, как можно больше погибло народу!!! Вот такой замысел был у сталина и камарильи, они его с планомерным упорством воплощали в жизнь, все эти поклонники мегандавида! 30 млн. жертв в войне, демографически мы потеряли еще больше, до этого 700 тыс. расстрелянных за два года, голод, настоящий геноцид голодом, столько при царской власти не умирало от голода, до этого 7-10 млн. погибших в гражданской войне. и как апофеоз уничтожения народа 154 млн. обортов.... Вот так советская власть боролась за счастье народа населяющая большую, часть Евразии!
  25. Resistente 24 de octubre 2015 23: 27 nuevo
    • 1
    • 0
    +1
    Cita: 79807420129
    Уважаемый Hardy вы наверное таких писарчуков как Виктор Суворов(Резун)или Игорь Бунич начитались,потому что этот бред один в один повторяет то что вы написали и не надо переписывать историю,мои деды если бы это прочитали,продолжать не буду что бы с вами было,а от меня ловите минус.

    Знаете, я ведь понимал, что сейчас на меня накинутся ура-патриоты с промытыми мозгами.
    Ведь после смерти Сталина продажное руководство СССР сделало все, чтобы найти себе в лице запада нового хозяина, а чтобы народ этому не мешал старательно внушили комплекс неполноценности. Нет, что вы, как мы могли хотеть захватить Европу, ну просто так случайно получилось. И сдали транснациональному бизнесу и нас и Европу.
    Скажите, а что плохого в том, что мы хотели захватить весь мир и привнести в него свои культурные ценности? Почему по вашему мы не имели право хотеть освободить Европу от фашизма? Или по вашему мы в Испании не воевали, не отстаивали свои ценности?
    Может мы сейчас и в Сирию зря ВКС двинули?
    1. _GSVG_ 26 de octubre 2015 15: 35 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      Enmienda, el mundo no quería apoderarse de Vissarionych, sino que quería liberarse de los imperialistas y capitalistas.
      Crear estados socialistas de igualdad y respeto para los trabajadores.
      Esto, creo, que muchos de los padres de los camaradas en este sitio han visto con sus propios ojos. Desafortunadamente, después del asesinato de Vissarionych, una estructura social, por decirlo suavemente, comenzó a mutar y llegó a 91.
      Por cierto, al leer su primera publicación, también pensé: "Suvorov-Rezun fue releído por un hombre". riendo
  26. Tra-ta-ta 24 de octubre 2015 23: 50 nuevo
    • 1
    • 0
    +1
    Brezkun / Rezun = 0: 1
    Rezun / Suvorov leyó y en muchos lugares está de acuerdo con él ...
    Tu letra no me llega ...
    Como dicen: la ambigüedad del habla proviene de la ambigüedad del pensamiento ... Y ya es demasiado tarde para que escribas.
    ¿Muchos? -He desaparecido después de los libros de Rezun, escritos sobre la base de minuciosos archivos de investigación analítica.
    El hecho de que él tiró del cordón, salvando a la familia, no lo culpo. No pasó a nadie ...
    En su pequeño artículo - signos de interrogación golimye ..
    Siento que Rezun no hablaría contigo ...
    El Sr. Brezkun probablemente no se imagina cómo fue posible en 41 tan retirarse debido a la falta de mapas de la zona por parte de nuestros comandantes .., y cuando están gritando desde la sede, - ¡Toma la altura a la aldea de Ivanovka! Y en el distrito de estos Ivanovka con tacones será ...
    Solo recuerda "Quemado por el sol" cuando manejaste buscando un pueblo ...
    Estás perdido en un bosque en un kilómetro cuadrado ... ¿Y cómo controlar el frente sin mapas ...?
    1. _GSVG_ 26 de octubre 2015 15: 39 nuevo
      • 1
      • 0
      +1
      Cita: Tra-ta
      El hecho de que él tiró del cordón, salvando a la familia, no lo culpo. No pasó a nadie ...

      Si Rezun no hubiera pasado, no necesitaría a los sajones, en su acuario mencionó cómo trató de descubrir cómo podría ser útil e interesar a los sajones para comenzar a comunicarse con él, por lo que no es necesario ...
      Pasó todo y a todos.
  27. Resistente 25 de octubre 2015 00: 24 nuevo
    • 4
    • 0
    +4
    Cita: Etric
    Судя оп вашим речам вы нахватались по верхам обрывков знаний и несете ерунду. Финляндии предлагались отличные условия по обмену территории. Ведь прямо с Финляндии можно было обстреливать Ленинград и это не устраивало правительство и то что отторжение земель и передвижение границы прошло в результате войны, то это решение и правильно оно или нет не нам судить. Вопрос в другом почему было такое плохое управление войсками.
    Далее после советско-финской войны СССР был исключен из Лиги наций и начни мы первые войну еще не известно не объединились бы немцы с англичанами для всеобщей войны против нас. Так что не все так однозначтно

    А сейчас отличные условия чтобы обстрелять нас с любой точки земного шара. Вы предлагаете всех переселить на Луну))))
    И я же о том и говорю, что Россия при Сталине всегда действовала решительно и опережала врага. Так почему вы думаете, что Сталин, сумевший создать коалицию, находясь под санкциями в кольце враждебно настроенных государств, за 15 лет превративший разрушенную аграрную страну в сверхдержаву, пред нападением Германии вдруг резко отупел, испугался Гитлера и не смог организовать оборону?))))
    И почему вы думаете, что в вермахте все было идеально? Мемуаров немецких асов начитались?))) Да всегда в любой армии если капнуть, то вообще непонятно как она воюет и при желании можно найти любые примеры. Только ничего эти частные примеры не доказывают. Нужно смотреть на ситуацию в целом и тогда получается, что на 22 июня 1941г. советская армия была самой сильной в мире, и она это доказала взяв в мае 1945 Берлин. Но ошибка Сталина была, недооценил некоторые факторы и глупость Гитлера, так на то она и война, раз на раз не приходится...

    Но если отбросить ваш пустой обвинительный пафос, то в чем я не прав? Вы считаете Сталин не хотел защитить нашу страну захватив Европу и возможно весь мир? А для чего тогда по вашему большевики власть в России брали?))) Вы думаете они были такими наивными и верили в братство народов, всемирную любовь, дружбу и жвачку?)))) Думаете не понимали для чего транснациональные компании привели к власти неизвестного бесноватого художника, накачали его баблом, а потом вооружили и сдали Европу...
    Почему мы до сих пор стесняемся признать тех нас великой империей имеющей свои виды на мировое устройство? Ведь величие той победы не в том, что Гитлера пришибли, а в том что наша страна давала миру альтернативу продажной западной ростовщической культуре. Я сейчас даже не даю оценок, в западной культуре так же много прекрасного, как в советской ужасного. Но культура запада основана на животных инстинктах. А Россия (кстати, с подачи запада, но переработав под себя...) впервые предложила миру культуру в основе которой не потребительские или культовые, а человеческие ценности. Не случайно именно мы открыли дорогу в космос, запад и раньше нас это мог, просто им это даже в голову не приходило.
    1. Tra-ta-ta 25 de octubre 2015 01: 12 nuevo
      • 4
      • 0
      +4
      Fish, escucha a Hardy, es una nueva forma de pensar en el sitio ...!
    2. Pelea de gatos 25 de octubre 2015 19: 05 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      коммунисты на начальном этапе сами спонсировали Гитлера, кроме самих коммунистов, так что ни черта получается не видели, если перед самой войной было несколько раз предупреждения не поддаваться провакации, поверив словам Гитлера, что некоторые генералы Германии хотят развязать войну между ними! hi
      1. Alexey ra 26 de octubre 2015 18: 00 nuevo
        • 1
        • 0
        +1
        Cita: Fight Cat
        коммунисты на начальном этапе сами спонсировали Гитлера

        Это когда это они успели?
        Cita: Fight Cat
        если перед самой войной было несколько раз предупреждения не поддаваться провакации, поверив словам Гитлера, что некоторые генералы Германии хотят развязать войну между ними!

        Скажите спасибо разведке, которая кормила ГШ такой отборной дезой, что волосы дыбом встают. За 3 предвоенных месяца разведка трижды объявляла о неминуемом нападении и дважды дезавуировала свои сообщения.
        А что самое поганое - то, что регулярно шла информация: войны на 2 фронта рейх вести не будет, сначала решат вопрос с Британией, до начал войны будут дипломатические претензии. И как раз эта информация не опровергалась - а ведь во многом именно она послужила причиной разгрома нашей армии в Приграничном сражении.
        Ибо руководство и ГШ были уверены: у нас есть время, а если враг соберётся нападать, то то всё будет как с Польшей или Финляндией: переговоры, "угрожаемый период" и время на мобилизацию. Внезапного нападения без объявления войны отмобилизованной армией не ждали.
    3. Alexey ra 26 de octubre 2015 17: 54 nuevo
      • 1
      • 0
      +1
      Cita: Hardy
      Вы считаете Сталин не хотел защитить нашу страну захватив Европу и возможно весь мир? А для чего тогда по вашему большевики власть в России брали?)))

      А Вы считаете Сталина большевиком!? amarrar
      Да он махровый контрреволюционер, пересажавший всю революционную гвардию и поставивший на её место чиновников от партии. А ещё он, вместо продвижения мировой революции на костях русского народа, пошёл на соглашение с мировым империализмом и начал с помощью эксплуататоров строить социализм в отдельно взятой стране. Лев Давыдович не даст соврать. sonreír
      Por cierto, иудушка - это отличный пример того, как Сталин относился к "большевикам".
      Cita: Hardy
      Думаете не понимали для чего транснациональные компании привели к власти неизвестного бесноватого художника, накачали его баблом, а потом вооружили и сдали Европу...

      А расскажите нам - зачем это Британия и США создали Адольфа? Неужто ради какой-то там России, которая до 1939 опасалась даже соединённой армии Финляндии, Польши и Румынии? Я не шучу - эти три страны крыли наши силы на ЕТВД как бык овцу. Ибо в РККА на середину 30-х было всего 25-35 кадровых дивизий от Ленинграда до Владивостока. Причём половина из них - на ДВ.
      Адольф - это продукт внутриевропейской политики "сдержек и противовесов", которой удачно воспользовались янки для подготовки будущего ослабления Европы. Не СССР был главной целью будущего рейха... иначе в 1939 году мы бы увидели у своих границ немецко-польскую армию.
  28. Zaval 25 de octubre 2015 15: 10 nuevo
    • 1
    • 0
    +1
    Самое страшное в истории это ее постоянная интерпретация в угоду действующему политическому режиму и правителям. Самый яркий и актуальный пример: нынешняя Украина. Но это не значит, что этой болезнью страдает только Украина. Это присуще всем государствам, не вспоминать неудобные факты истории, преподносить в выгодном для текущего момента свете недавние исторические события. Подобное было в том числе и в СССР, не лишена этой болезни и Россия. Историю надо не только почитать но и почитывать, причем из различных источников, если нет возможности почитать первоисточник, всякое мнение лиц излагающих исторические факты подвергать сомнению, формировать свое мнение. Стесняться своей истории, даже если некоторые события неудобны не стоит. Благодаря всему тому что было мы стали такими как есть. Изучать, оценивать причины и последствия для того чтобы не повторять ошибок и не допускать искажений истории.
  29. Vladycat 25 de octubre 2015 17: 09 nuevo
    • 1
    • 0
    +1
    Я на учёбе писал доклад о событиях июля 41 года. В целом моё мнение - предательство высших руководителей войск. Которые в некоторых случаях напоминают современных либиралов В мемуарах Рокоссовского было сказано что в отличии от Дальнего востока где он служил, на западе небыло такого понятия как взаимодействияюе частей-соседов. И он сам по мере возможности его строил. Причём у нас была особенности считать подразделения по документам а не по факту. Стоит на карте мех.бригада и пофигу что по факту там 20 танков. Так же отвод артиллерии перед нападением. Короче в основном все же косяки были на западном направлении, прибалты нормально держались, а киевляне даже за границу вышибли врага. Но пришлось всем отказываться назад, для выравнивания фронта.