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“No hay ningún instrumento que haga. Máquina herramienta no. Estas eran industrias. Ahora no hay ninguno ".

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“No hay ningún instrumento que haga. Máquina herramienta no. Estas eran industrias. Ahora no hay ninguno ".



Mikhail Sergeevich Shkabardnya - Doctor en Ciencias Técnicas, Héroe del Trabajo Socialista por el proyecto “Energy-Buran”, ganador del Premio Estatal de la URSS (1976), Viceministro, Ministro de Ingeniería de Instrumentos de Sistemas de Control y Automatización de la URSS (1967 - 1989); Director general del Consejo de Ministros de la URSS (1989 - 1990)

REGNUM: Hoy se ha vuelto habitual que todos los dispositivos electrónicos que nos rodean sean importados. O la llamada producción "destornillador". Cuando solo recolectamos de repuestos, importados de algún lugar del extranjero. Usted fue el Ministro de Instrumentación y Sistemas de Control Automático de la URSS. Ministro - industria inexistente en la actualidad. Resulta que no teníamos ni instrumentos, ni sistemas de control, ni electrónica. O bien, todo fue tan mala calidad, ¿qué vergüenza decir?

- Algún tipo de tontería. Comencemos con esto. Antes de Rusia, la revolución de 1917 no fue aviación industria. La construcción naval, por cierto, fue de algún tipo. Instrumentación - no lo fue. La construcción de la máquina herramienta era muy débil. Ni siquiera hablaremos de ingeniería eléctrica. Y - mire el país después del programa de industrialización, cuando se construyeron fábricas, cuando apareció la capacidad de producir. Después de todo, al final, para esto solo necesita tomar informes estadísticos de esos años. Al menos en los últimos cinco años. Por ejemplo, 1980-1985. Todo está claro y claramente pintado allí. Qué lugar comenzó a ocupar la Unión Soviética en varios sectores de la economía nacional. En Europa, en casi todas las direcciones, ocupamos lugares destacados. Justo como en el mundo. Aquí el progreso era tan obvio ... Todas las centrales eléctricas, centrales nucleares, la flota nuclear: todo esto se construyó con una gran contribución de la fabricación de instrumentos. Todas. De hecho, las primeras centrales nucleares se construyeron en Rusia y la Unión Soviética, la primera deriva de hielo nuclear se construyó en la URSS. Por primera vez. Todos los equipos, control de procesos técnicos: todos estos fueron nuestros sistemas de control. En nuestra tecnología por completo. La flota submarina estaba equipada con un sistema de control y un sistema de detección de buques enemigos. Y el espacio? Después de todo, esto se sabe, y los logros de la Unión Soviética son aceptados en todo el mundo. Y allí la contribución es increíblemente grande, incluidos los fabricantes de instrumentos. Recibí una estrella heroica por el desarrollo y las pruebas exitosas del complejo Energy-Buran. Esto no es una broma. Hemos construido toda una ciudad subterránea en Baikonur. Allí se colocó, incluido el equipo informático. El software estaba hecho. Todo para garantizar la implementación exitosa del programa. Todo fue muy serio. En el mismo reclamo. Sin los instrumentos de nuestra industria, la industria simplemente no podría ... No podríamos comprar nada en el extranjero. Hicimos todo nosotros mismos.

REGNUM: ¿Porque no vendimos?


- Bueno, por supuesto, no se vendió. Se introdujo un embargo a la oferta a nuestro país sobre lo cada vez más moderno. Especialmente en los últimos años. Cuando hablan de sanciones contra nosotros hoy, bueno, no es así. noticias. Constantemente hubo un embargo, atrás en el tiempo, cuando trabajamos. Había serias limitaciones en las nuevas tecnologías. Electrónica, computación - en primer lugar. Por supuesto, esto es, en general, no muy agradable. Pero una especie de desastre para nosotros hoy, no veo. Porque la industria de la defensa siempre ha sido bastante independiente. Gracias a Dios, en mi opinión, todavía hay algunos recursos. Es desagradable, impedirá, refrenará. Pero se puede experimentar.

REGNUM: ¿Y qué fue exportado? Después de todo, algo incluso se exportaba a países capitalistas.


- En nuestra industria era, digamos, la industria relojera. Donde trabajaron sobre 120 miles de personas. Para el año 1989, producimos aproximadamente 60 - 65 millones de horas por año, de las cuales 30% fue exportado.

REGNUM: ¿A los países de Occidente o por sus estados socialistas?


- Sí, al oeste. Enviamos mucho a Inglaterra, a Francia, a Canadá, enviamos mucho. La reina británica incluso llevaba relojes producidos por la fábrica de relojes Uglich. Aquí, trabajé en la planta de instrumentos de medición eléctrica Krasnodar, exportamos mucho

REGNUM: ¿Qué tipo de dispositivos salieron al exterior?


- Los aparatos eléctricos son la medida de los parámetros eléctricos. Equipos de diversas empresas: centrales eléctricas, sistemas de energía, metrología, etc. Nuestra planta en Krasnodar fue la única en el mundo que produjo potenciómetros con una precisión de cinco diez milésimas de porcentaje. No había nadie en todos esos dispositivos. Estos potenciómetros desempeñaron un papel importante, incluso en el equipamiento del Centro de Control de la Misión. Usted ve, aquí, nuestra planta de instrumentos de medición eléctrica Krasnodar es 14 mil personas. Special Design Bureau (CSC), que manejé durante cinco años y medio. Tuvimos 600 personas de desarrolladores, laboratorios, etc. Teníamos una sucursal allí del All-Union Institute of Electrical Equipment. Es decir, era una estructura poderosa. Hubo un taller experimental. Sobre los nuevos dispositivos 20 solo en esta fábrica hicimos un año. Hicimos desarrollo especial de instrumentos de grabación de alta velocidad. Estos fueron dispositivos para detectar explosiones nucleares subterráneas y otras. Debería haber sido instrumentos relativamente baratos, significativamente confiables y precisos. En el servicio, eran muy simples: allí los soldados podían servir. Inmediatamente da amplitud, frecuencia. Y por estos parámetros, puede determinar dónde y qué energía ocurrió. Esto lo acabo de dar como ejemplo. Y hubo tales institutos de investigación 130 - 140.

REGNUM: ¿En general, en la industria?


- si Y todos fueron perfilados. Comprometidos en todas las direcciones. Había institutos especiales de prueba. Estas son máquinas "en un descanso" y así sucesivamente. Institutos para introscópia especial y pruebas no destructivas. Aquí, vemos cuando entramos en el metro, en las estaciones, todas estas instalaciones de escaneo, control, detectores, etc. Esta fue toda nuestra técnica.

REGNUM: ¿el marco de los detectores de metales?

- Sí, por supuesto. Pero no se trata solo del marco. También fue muy importante para el mismo "Buran". No habría estado sin ese equipo. Está claro que solo estoy hablando de nuestro sitio de trabajo. Era necesario saber todo con seguridad: fuerza, composición de materiales, física y todo lo demás. Y había muchas de esas direcciones. Tecnología analítica. Más fábricas e institutos de investigación de 20.

REGNUM: Esto es todo, digamos, victoria. Que era malo

- A veces nos regañan, y correctamente, en la tecnología informática. Sí, tuvimos rezagos serios. Porque nosotros en el campamento llegamos relativamente tarde a esto. Solo después de las reformas, 1965 del año fue creado por Microelectronrom.

REGNUM: ¿Estás hablando de reformas de Kosygin?

- si Aleksandr Ivanovich Shokin fue un ministro maravilloso. Un centro de electrónica apareció en Zelenograd, el Instituto de Ingeniería Electrónica (MIEM), el Instituto de Ingeniería Electrónica (MIET). Nuestra base de elementos, por supuesto, quedó rezagada. Significativamente, en definitiva, a nivel de nuestros productos. Pero sin embargo, las brechas se fueron reduciendo todo el tiempo. Y nosotros, nuestro ministerio, la industria de la radio, comunicaciones especiales, comenzamos activamente a producir computadoras. Naturalmente, nuestro equipo era nuestra electrónica en la base. Incluso máquinas personales, más tarde comenzamos a producir. Computadoras Y la brecha se ha vuelto cada vez menos. Y no hubo una tragedia grave. ¿Y qué dudas al respecto? Teníamos armas de defensa basadas en nuestros propios desarrollos, con nuestra fundación.

REGNUM: Con nuestro "relleno" electrónico. A veces parece que si no hubiéramos sido tan torpes en publicidad y reestructuración con la destrucción de toda la industria, entonces podríamos haber tenido una situación completamente diferente. Nos "mataron" como competidores bajo consignas democráticas. Y después de 1991, el año continuó lo que comenzó en 1985. Y hoy ordenamos los mismos Mistrales en otro país ...

- Sí ... Bueno, ¿qué pasa con Mistrali? ¿Viste estos helicópteros en la exposición, con los que los Mistrales deberían haber estado equipados? Esto es lo que hemos desarrollado. Incluso después de todo ... ¡Qué queda del potencial!

REGNUM: ¿Qué queda?


- ¿Qué puedo decir aquí? No hay instrumentos que hagan industria. Máquina herramienta no. No hay ingeniería eléctrica. La industria del electrón no lo es. No hay conexión especial. No hay industria de la radio. Estos fueron - la industria. Y ahora no lo son.

REGNUM: ¿Y no hay siquiera "islas" en las que puedas confiar?

- Bueno, algunas plantas separadas son remanentes. Estas no eran solo fábricas, complejos enteros! Ahora tenemos una planta en Kazan, no está mal, funciona. Y así ... Desmontado en partes, vendido y revendido ... Después de todo, el Ministerio de Fabricación de Instrumentos en la URSS fue el primero y el único, por supuesto, no en todos los formatos a los que estaba destinado, cuyas empresas, en la industria, cambiaron a la contabilidad de costos. Trajimos ganancias. No solo eran autosuficientes, sino que también ganaban, traían ingresos al estado. No un centavo tomado en el presupuesto total. En la misma planta de instrumentos de medición de Krasnodar, al menos dos edificios residenciales por cada cien apartamentos fueron construidos cada año. Fábrica "zipovskaya" hospital - sigue siendo uno de los mejores. Y así sucesivamente.

REGNUM: Cuando hablan de la sustitución de importaciones hoy, ¿qué acciones podemos esperar en realidad?

- No lo sé. Tal vez ya no entiendo nada. Pero como es posible, en la televisión nos muestran que alguien robó o malgastó miles de millones, y nadie tuvo ninguna responsabilidad. Responsabilidad real Dice una cosa, pero en la vida - otra. Si ya hemos visto lo mismo durante los años 25 (y nada cambia), ¿qué podemos esperar ahora? No quiero hacer ninguna acusación, ni al gobierno, a ninguna estructura ... Simplemente no pueden.

REGNUM: ¿Y cuánto tiempo puede durar todo esto?


- Durante mucho tiempo. Tengo miedo desde hace mucho tiempo. ¿Por qué digo eso? Porque ya hemos crecido otra generación. En un entorno diferente y con una comprensión diferente de la vida, con valores diferentes. La generación salió, desafortunadamente, mal educada. No tienen la culpa de esto. El sistema ha sido disuelto. No hay motivación para trabajar, para la formación profesional, no hay motivación para la familia. Pero había un sistema que lo configuraba. Había escuelas, escuelas técnicas, colegios, regulares, fábricas, universidades. Los institutos de formación avanzada estaban en cada ministerio. Esto es muy importante. Allí estaba la Academia de Economía Nacional, el nivel más alto fue preparado. Todo está arruinado.

REGNUM: Una de las quejas contra usted, los ministros soviéticos, es que usted no defendió al país. ¿Aceptas?


- Puedo hablar de mí mismo. No como un ministro. Si Fui miembro del Comité Central del PCUS. Y como hombre me regaño, diciendo que, siendo miembro del Comité Central, probablemente debería haber tomado una posición más activa. Pero debo decirles que es imposible decir que estuve en silencio. Puedo mostrar una gran selección en Pravda, Izvestia, donde repetidamente publiqué artículos que a todos no les importaban.

BakuToday: la reestructuración comenzó, de hecho, una persona: el Secretario General del PCUS. Hoy todo vuelve a chocar contra las decisiones de la primera persona del estado: el presidente del país. Y muchos dicen que es necesario purgar a la élite, para "cortar" una parte muy presuntuosa de esta élite.

- No, nunca será así, ya sabes.

REGNUM: ¿Por qué?


- Para esto necesitas una persona con cualidades especiales. Tal persona generalmente nace muy raramente. Y no sé si nacerá en nuestro medio ambiente en absoluto. Este tipo de persona que lo tomará ... Es muy difícil. Y la sociedad debería estar lista para esto. Aquí tienes que hacer todo con mucho cuidado. Y vivimos sin una idea nacional. No tenemos ideología. No hay propósito. Y sin un objetivo, no se sabe a qué puerto navegará un barco. Además, la idea nacional debería ser generalmente aceptada, aceptada por toda la sociedad. Esta idea debe estar enmarcada en la Constitución, en la Ley Fundamental. La ley debe ser una bandera real, una pancarta, un santuario para cualquier ciudadano de nuestro país.


REGNUM: ¿Quién formará esto, qué tipo de personas, qué fuerzas sociales o políticas?

- Ahora todavía no veo quién lo hará hoy.
autor:
Originador:
http://regnum.ru/news/it/2004642.html
159 comentarios
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  1. Maxim Shilin
    Maxim Shilin 5 noviembre 2015 05: 41
    hasta el 78
    Reflexiones regulares sobre el tema "Putinslil", es extraño que no escribieran que todavía no tenemos una industria de la aviación y el espacio)))

    Me gustó especialmente la frase:

    "IA REGNUM: ¿Quién le dará forma, qué gente, qué fuerzas sociales o políticas?"

    - Ahora no veo quién lo hará hoy.
    1. Mahmut
      Mahmut 5 noviembre 2015 06: 33
      hasta el 13
      En Rusia, antes de la revolución 1917, no existía la industria de la aviación.

      Entonces, después de todo, la industria de la aviación en los Estados Unidos no estaba allí hasta que el ingeniero ruso Sikorsky se mudó allí.

      Y también había un lema "Nuestras calculadoras son las calculadoras más grandes del mundo".
      1. Alexander Romanov
        Alexander Romanov 5 noviembre 2015 06: 41
        +16
        Cita: Mahmut
        En Rusia, antes de la revolución 1917, no existía la industria de la aviación.

        La información histórica
        El desarrollo de su propia industria de la aviación en Rusia se produjo a principios del siglo XX, al mismo tiempo que otros países desarrollados, pero avanzó con relativa lentitud. Antes de la Primera Guerra Mundial, el Imperio ruso tenía la mayor fuerza aérea del mundo, aunque casi todos los aviones en él eran de fabricación extranjera. El primer pedido grande para aviones rusos, en máquinas 262, se recibió solo en mayo 1914 del año. Al mismo tiempo, Rusia prácticamente no tenía su propia producción de unidades y componentes de aeronaves, lo que obstaculizó significativamente el desarrollo de la industria de la aviación. Sin embargo, para el año 1917, el Imperio ruso ya había operado la fabricación de aviones 15 y la fabricación de motores 6, que produjeron un total de aviones 5 600 (principalmente autorizados por compañías europeas).http://www.investinregions.ru/investor/industry/avia/history/
        1. rueda
          rueda 5 noviembre 2015 20: 55
          0
          Cita: Alexander Romanov
          Sin embargo, para 1917, ya había 15 empresas de fabricación de aviones y 6 empresas de fabricación de motores operando en el Imperio ruso, que producían un total de 5 aviones (principalmente con licencia de compañías europeas)
          Estrictamente hablando, esto no es así.
          Para el año 17, 9 empresas estaban realmente dedicadas a la producción de aviones; dos más se construyeron principalmente, pero no comenzaron la producción.
          Y los motores se produjeron en 7 plantas.
      2. sa-ag
        sa-ag 5 noviembre 2015 07: 06
        +4
        Cita: Mahmut
        Entonces, después de todo, la industria de la aviación en los Estados Unidos no estaba allí hasta que el ingeniero ruso Sikorsky se mudó allí.

        Y el ingeniero Sikorsky no es un pionero, antes que él, Louis Bleriot y los hermanos Wright eran bastante
        1. EvgNik
          EvgNik 5 noviembre 2015 08: 03
          +17
          Cita: sa-ag
          Eran Louis Bleriot y los hermanos Wright

          Y tuvimos a Alexander Mozhaisky. Y si hablamos de los descubridores, los suyos deberían ponerse frente a los extranjeros.
          1. Nick
            Nick 5 noviembre 2015 09: 54
            +6
            Cita: EvgNik
            Cita: sa-ag
            Eran Louis Bleriot y los hermanos Wright

            Y tuvimos a Alexander Mozhaisky. Y si hablamos de los descubridores, los suyos deberían ponerse frente a los extranjeros.

            Y Zhukovsky, el padre de la aviación rusa
            1. Nils
              Nils 5 noviembre 2015 10: 33
              +24
              Cita del artículo: "Vivimos sin una idea nacional. No tenemos ideología. No hay meta. Y sin una meta, no se sabe a qué puerto navegará el barco".

              Esto es de lo que primero tiene que hablar, y solo de Sikorsky y Mozhaisk.
        2. vladimir_krm
          vladimir_krm 5 noviembre 2015 10: 41
          +10
          Se trata de la industria, no de la invención. Los hermanos Wright tenían poco que ver con la industria.
        3. Mister22408
          Mister22408 5 noviembre 2015 11: 09
          -2
          Y el camarada Arquímedes vivió en Grecia, ¿es lógico?
        4. Vladimir 1964
          Vladimir 1964 5 noviembre 2015 17: 27
          0
          Cita: sa-ag
          Y el ingeniero Sikorsky no es un pionero, antes que él, Louis Bleriot y los hermanos Wright eran bastante


          Lo siento, querido sa-ag, pero Louis Bleriot y los hermanos Wright crearon las primeras copias masivas de aviones.
          De alguna manera, colega, su comparación difícilmente se puede llamar discreta. hi
      3. Vic
        Vic 5 noviembre 2015 07: 18
        +5
        Cita: Mahmut
        Entonces, después de todo, la industria de la aviación en los Estados Unidos no estaba allí hasta que el ingeniero ruso Sikorsky se mudó allí.

        "¡Sikorsky = organizador de la industria de la aviación de EE. UU.!" ¿Entonces necesitas entender? Bueno, entonces los hermanos Wright "en el horno" ...
        1. vladimir_krm
          vladimir_krm 5 noviembre 2015 10: 42
          0
          La firma Sikorsky todavía está viva. ¿Qué organizó el Wright de la industria aeronáutica estadounidense? Sí, inventaron planeadores y aviones. Sí, lo hicieron en pequeños lotes ...
          1. Andriuha077
            Andriuha077 5 noviembre 2015 12: 39
            +2
            Samuel Pierpont LangleyEl secretario de la Institución Smithsonian con 1887 hasta su muerte en 1906, realizó experimentos con modelos de máquinas voladoras y realizó vuelos exitosos de un avión no guiado con un motor en 1896 y 1903. Sin embargo, las dos pruebas de su Aerodrome equipado con motor de tamaño completo en octubre y diciembre en 1903 terminaron en un fracaso. Sin embargo, los Smithsonianos más tarde instalaron con orgullo un "Aeródromo" en su museo como el primer dispositivo más pesado que el aire, "adecuado" para un vuelo controlado con un motor. Al empujar a los hermanos Wright al segundo lugar, provocaron una enemistad de décadas con Orville. WrightOm, cuyo hermano recibió ayuda de la Institución Smithsonian al comienzo de su trabajo en máquinas voladoras.

            Glenn Curtiss o su asistente está criando un Langley Airfield seriamente modificado en el Lago Keuk cerca de Hammondport, NY, 17 September 1914.

            Curtiss voló la distancia 10-km a una velocidad de 75 km / h, superando a su perseguidor, Louis Bleriot, y ganó la Copa Gordon Bennett. Esto le permitió convertirse en el segundo, después de Blerio, un piloto con licencia en Europa (los hermanos Wright se convirtieron en 4 y 5).

            Después de la participación de los Estados Unidos en la guerra en 1917, el gobierno de los Estados Unidos firmó un contrato grande y lucrativo con Curtiss para construir aviones para el ejército. Wright Aeronáutica Corporation, el heredero de la compañía Wright, se fusionó con Curtiss Compañía de aviones y motor 5 Julio 1929, la nueva compañía recibió el nombre Curtiss-Wright Empresa poco antes de la muerte de Glenn Curtiss.
          2. Tomket
            Tomket 5 noviembre 2015 14: 44
            0
            Cita: vladimir_krm
            La firma Sikorsky sigue viva

            Al igual que Boeing o Lockheed. ¿Qué quisiste decirle a Sikorsky?
            1. vladimir_krm
              vladimir_krm 5 noviembre 2015 17: 13
              0
              ¿Repetir? Wright: inventores, incluso brillantes, pero se trataba de la industria. ¿Tan comprensible?
        2. Vladimir 1964
          Vladimir 1964 5 noviembre 2015 17: 31
          0
          Cita: V.ic
          "¡Sikorsky = organizador de la industria de la aviación de EE. UU.!" ¿Entonces necesitas entender? Bueno, entonces los hermanos Wright "en el horno" ...

          Si sigues tu lógica, querido Víctor, entonces los hermanos definitivamente están en el horno, porque no es posible atribuirlos a los creadores de la industria. Eran inventores pioneros y nada más.

          Algo así será más preciso, colega. hi
      4. Soy
        Soy 5 noviembre 2015 09: 08
        +27
        Y nada que estas microcalculadoras en cuanto a potencia fueran como unas tablets modernas ???? ¿Solo una funcionalidad más rica? ¿Y no por diversión, sino por cálculos? ¿Y nadie tiene en cuenta la ergonomía y la usabilidad? ¿O es la miniaturización lo principal? calculadora MK-71 - ninguno de los importados disponibles en la venta abierta (sitezen y otros de "ingeniería") la superó en sus características !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!! Y él es de la categoría de lo eterno - ¡¡¡¡FUNCIONA SOLO EN ELEMENTOS LIGEROS !!!! Lleva más de 20 años funcionando y no hay problemas. Las calculadoras modernas durarán tanto tiempo ?????
        1. Mahmut
          Mahmut 5 noviembre 2015 09: 41
          -7
          ¿Pero nada de lo que estas calculadoras de potencia eran como algunas tabletas modernas?

          En términos de consumo de energía, no menos, sino quizás más.

          En cuanto al MK-71, es realmente la única calculadora de ingeniería que trabaja con elementos ligeros. Importaciones similares simplemente no se incorporaron a la unión. Pero apareció solo en 1987. El fabricante - el buzón de Moscú. El primer procesador de cuatro núcleos apareció en la URSS en la industria de defensa en los años 70. Pero el país luego consideró una regla de cálculo. Y la televisión es un invento soviético, pero el mundo no sabía peor que nuestros televisores.
        2. Nick
          Nick 5 noviembre 2015 09: 57
          +1
          Cita: yo soy
          Y él es de la categoría de eterno - ¡¡¡TRABAJA SOLO EN ELEMENTOS DE LUZ !!!! 20 ha estado funcionando durante más de años y no hay problemas. ¿Las calculadoras modernas vivirán tanto?

          En principio, pueden vivir. My Citizen trabaja con 2003. Mientras viva ...
        3. voffchik7691
          voffchik7691 8 noviembre 2015 17: 23
          0
          ¡Tengo MK-60 (MK-71 era para cálculos de ingeniería) también ha estado trabajando en energía solar (entonces llamada) desde 1988! ¡El grosor de los milímetros es de 9! Aquí están los exactos: 115x65x9. ¿Es esa la calculadora más grande? ¡Sí, menos es simplemente inconveniente de usar! Mi esposa trabajaba como contadora: cada año compraban nuevos ciudadanos, ¡porque no tenían suficiente por un año!
      5. Morrrow
        Morrrow 5 noviembre 2015 10: 10
        hasta el 11
        Esto no es verdad. Los franceses nos construyeron motores y aviones.
      6. Búho Real1
        Búho Real1 5 noviembre 2015 11: 08
        +2
        Sí, no había industria de la aviación en Rusia en el 1er. Hubo talleres que distribuyeron motores de aviones pieza por pieza, no a escala militar. Rusia trató de comprar aviones y componentes en el extranjero, pero no con mucho éxito.
        El único avance en esta área fueron los bombarderos de Ilya Muromets y Sikorsky. Coches de primera para su época. Pero no pudieron establecer una gran producción. Y, en mi opinión, en 1915, los alemanes copiaron el derribado "Ilya Muromets" y se perdió el liderazgo en la aviación de bombarderos.
        1. Morrrow
          Morrrow 5 noviembre 2015 11: 18
          -4
          Pero, ¿qué pasa con los franceses "Gnome" y "Kalep", "Salmson" y "Russo-Balt"?
          1. Búho Real1
            Búho Real1 5 noviembre 2015 12: 26
            +2
            Cita: Morrrow
            Pero, ¿qué pasa con los franceses "Gnome" y "Kalep", "Salmson" y "Russo-Balt"?


            hay un excelente libro "Aviación de la Gran Guerra" Rokhmistrov V.G. Se recopilan documentos casi de día. Recomendar.
        2. Morrrow
          Morrrow 5 noviembre 2015 11: 30
          0
          En 1915, la situación cambió para mejor. Los franceses rechazaron la ofensiva alemana y reanudaron las entregas de motores y aviones. La producción de motores de aviones con licencia en Rusia también aumentó: en los primeros 15 meses de la guerra, las fábricas Gnome y Kalep fabricaron alrededor de 300 motores rotativos. Más tarde en Moscú, la planta de motores de Salmson comenzó a funcionar. Como resultado, en noviembre de 1915, las fábricas rusas pudieron producir casi 800 aviones. Otros 300 aviones fueron entregados desde el extranjero1. Fuente y detalles: http://www.airaces.ru/stati/otechestvennoe-samoljotostroenie-v-gody-pervojj-miro
          vojj-vojjny.html
          1. Búho Real1
            Búho Real1 5 noviembre 2015 12: 44
            0
            Cita: Morrrow
            En 1915, la situación cambió para mejor. Los franceses rechazaron la ofensiva alemana y reanudaron las entregas de motores y aviones. La producción de motores de aviones con licencia en Rusia también aumentó: en los primeros 15 meses de la guerra, las fábricas Gnome y Kalep fabricaron alrededor de 300 motores rotativos.


            No recuerdo en números ... - He estado lidiando con este problema durante mucho tiempo. Pero aquí es necesario considerar no solo las cifras para la producción de motores, ¿y la calidad y las capacidades de los motores? ¿Y la reparación? ¿Qué pasa con el avión en sí? - Ciencia de los aviones, después de todo. Y aquí los alemanes superaron fríamente a Rusia, desafortunadamente.
            Tenga en cuenta que en los años 41-42 pudieron ponerse al día con la calidad solo porque se realizaron grandes esfuerzos en la creación de nuevos aviones, con la organización de primera clase del proceso. Obviamente, este no fue el caso en 1914-1916.
            1. Morrrow
              Morrrow 5 noviembre 2015 13: 15
              0
              Está claro que no a nivel alemán. El nivel de desarrollo técnico en Alemania solo podía ser alcanzado por Francia, pero lo que estaba en el camino no estaba por ahí. Luego, generalmente tenemos que ir a Inglaterra a jugar al billar para ganar el motor.
      7. starshina78
        starshina78 5 noviembre 2015 11: 48
        +9
        Eso fue, eso fue. Pero el hecho de que ahora no quieran participar en el desarrollo es otro asunto. ¿Cuántas reuniones de Gobierno hubo sobre el desarrollo de máquinas-herramienta, fabricación de instrumentos, electrónica, etc. etc. ... Y el carro como estaba allí, lo es. Hay muchos ejemplos. El avión cayó sobre el Sinaí. Nuevamente empezaron a hablar de volar en cosas viejas, pero perdieron su aviación civil. Nuevamente, ahora habrá reuniones con él mismo, en el Gobierno, sobre la reanudación de la construcción de sus propios aviones. ¡Hablarán, hablarán y ya está! Después de un tiempo a quien sea necesario, vendrá zaslantsy de "Airbus" y "Boeing" con diplomáticos llenos de vegetación y eso es todo, adelante. Así es con estas industrias. ¡Globalización! No nos permitirán restaurar la construcción de máquinas-herramienta, la fabricación de instrumentos, etc., estos son los zaslanets. Y por ahora, se sentarán ministros en el Gobierno que, aparte del petróleo y el gas, no quieren desarrollar nada más. mucho más simple: vendió un millón de barriles y metros cúbicos, calculó los ingresos y eso es todo. y esto es lo mismo que es necesario levantar viejas fábricas, financiar la ciencia, formar nuevos ingenieros y trabajadores. No, no lo harán.
        1. Aleksander
          Aleksander 5 noviembre 2015 13: 45
          +10
          Por eso V. Putin es ayer. Necesitamos STALIN 2.0: la restauración del Gulag, donde el Ministerio de Finanzas de RF, el Banco Central de la Federación de Rusia y el HSE en su conjunto y todos los liberales del Gobierno, una prohibición completa para TODOS los funcionarios del jefe de la aldea al Presidente de la Federación de Rusia y sus cónyuges y familiares en CUALQUIER propiedad de los países enemigos de la OTAN y los británicos en alta mar, el disparo de ninguna alternativa para un soborno de más de 50 rublos con la confiscación completa de todos los bienes al presupuesto, purgas masivas del Gobierno de la Federación de Rusia, Asamblea Federal de la Federación de Rusia
          1. Vladimir 1964
            Vladimir 1964 5 noviembre 2015 17: 36
            0
            Cita: Alexander
            Por eso V. Putin es ayer. Necesitamos STALIN 2.0: la restauración del Gulag, donde el Ministerio de Finanzas de RF, el Banco Central de la Federación de Rusia y el HSE en su conjunto y todos los liberales del Gobierno, una prohibición completa para TODOS los funcionarios del jefe de la aldea al Presidente de la Federación de Rusia y sus cónyuges y familiares en CUALQUIER propiedad de los países enemigos de la OTAN y los británicos en alta mar, el disparo de ninguna alternativa para un soborno de más de 50 rublos con la confiscación completa de todos los bienes al presupuesto, purgas masivas del Gobierno de la Federación de Rusia, Asamblea Federal de la Federación de Rusia


            Estoy de acuerdo con todo, Estimado Alexander, solo se debe aumentar la cantidad del soborno "adolescente", de lo contrario no habrá lugar para enterrar a los funcionarios. Hay más de 4.5 de ellos, de todos los rangos. wassat
        2. El comentario ha sido eliminado.
        3. voffchik7691
          voffchik7691 8 noviembre 2015 17: 28
          0
          "El gobierno tendrá ministros que, además de petróleo y gas, no quieren desarrollar nada más".
          Me gustaría arreglarlo, si ellos Pagarán esta industria ¡DESTRUIRlos de todos modos solo para aumentar la puntuación!
      8. rueda
        rueda 5 noviembre 2015 17: 20
        +6
        Cita: Mahmut
        Y también había un lema "Nuestras calculadoras son las calculadoras más grandes del mundo".

        Y luego están las personas "muy inteligentes" que repiten con entusiasmo cualquier tontería sin dudarlo.
        Lo siento.
        1. Mahmut
          Mahmut 6 noviembre 2015 06: 38
          -2
          Y luego están las personas "muy inteligentes" que repiten con entusiasmo cualquier tontería sin dudarlo.
          Lo siento.


          Lo siento. Por lo general, dicen que cuando terminan los argumentos, comienzan a pasar al individuo. A juzgar por su comentario, sus argumentos terminaron antes de que comenzaran. Por supuesto que es triste.
    2. Amuretos
      Amuretos 5 noviembre 2015 07: 04
      +7
      Cita: Maxim Shilin
      Otras reflexiones sobre el tema "Putinslil"

      No, no fue Putin quien se fusionó. Los comunistas se fusionaron. No los nombraré por su apellido, no darán nada. Porque el colapso de la URSS fue mucho antes, sorprenderá a muchos, pero el colapso comenzó antes, desde la época de Nikita Khrushchev. El colapso comenzó en las almas de las personas. Mientras la generación estaba viva que hicieron la Revolución, que trabajaron en las obras en los primeros planes quinquenales, mientras estaban en el poder, la URSS aún aguantaba. Pero ir al exterior, los viajes al exterior, demostraron que el "maldito capitalismo" no se va a pudrir hasta el final, que la gente allí vive mucho mejor, ya que no hay Colas interminables, no hay escasez. Entonces empezó a desarrollarse el materialismo, la especulación en cosas ajenas, y eso socavó los cimientos de la URSS. Y la llegada al poder de Gorbachov acabó finalmente con la URSS. Y lo que ahora tenemos es fruto de la estúpida política interna de nuestros comunistas. país por uno de los caminos sugeridos por L. Beria, Kosygin y varios líderes comunistas ilustrados económicamente, lo más probable es que tengamos una economía como la china. Economía china todo lo mejor que ofrecieron los líderes de la URSS.
      1. Solo bb
        Solo bb 5 noviembre 2015 07: 27
        +23
        Y dejaría de usar la palabra "comunistas" - para el volumen se ajusta a la expresión "los miembros Fiesta comunista ".
        A mi papá le preguntaron en algún momento: "Konstantinovich, ¿por qué no te unes a la fiesta? ¡Te promocionaríamos!" A lo que papá respondió: "Me uniré si es más difícil hacerlo que unirme a la sociedad de cazadores. ¿O crees que la membresía hace que una persona sea talentosa en todas las cosas?" De modo que siguió siendo un ingeniero destacado hasta su jubilación.
        1. Amuretos
          Amuretos 5 noviembre 2015 07: 36
          -2
          Cita: Solo BB
          Y dejaría de usar la palabra "comunistas", la expresión "miembros del partido de los comunistas" es adecuada para la masa principal.

          De alguna manera, estoy de acuerdo con usted, de alguna manera. Era simplemente una división en esos días: los comunistas y todos los demás. Así que, como su padre, era todos los demás, y por lo tanto nuestra carrera se vio interrumpida.
          1. Nina Czerny
            Nina Czerny 5 noviembre 2015 10: 04
            +8
            No culpe todo a la membresía. ¿Quizás su profesionalismo simplemente no fue suficiente? Por ejemplo, en el Partido Comunista, más del 40% eran trabajadores, es decir, personas que tienen, en el mejor de los casos, puestos de base. Y no había división entre los comunistas y todos los demás. No hay nada que inventar y engañar a los que no vivieron entonces. Aquí están los principales comunistas, y todos los demás, eso fue todo. Al menos desde finales de los años setenta.
          2. voffchik7691
            voffchik7691 8 noviembre 2015 17: 54
            0
            Teníamos un maestro en el taller, él siempre decía: yo estaría en la fiesta, ¡y en 5 años me convertiría en el ingeniero jefe! Pero no pudo unirse a la fiesta: nadie le dio una recomendación a esa escoria. Entonces, si todos hicieran eso, ¡entonces no estarían allí y el país no se vendría abajo!
            Y más sobre finales de los 80. De alguna manera estábamos reunidos para una reunión para nominar a un candidato para el Consejo Supremo de la UzSSR. Bueno, ofrecemos uno - un hombre de verdad, un maestro de su oficio, pero el jefe de la tienda está en contra de "¡si abandona el sitio se levantará! ¿Quién dará el plan?" En segundo lugar, el mismo resultado. Como resultado, el jefe sugirió uno (su hermano está en la oficina de registro y alistamiento militar, su esposa es doctora en el policlínico, estuvo enfermo durante medio mes, luego estuvo en la oficina de registro y alistamiento militar), dicen, ¡la tienda no se levantará sin él! Bueno, pensamos "¿quién votará por él?" Y estuvimos de acuerdo. ¡Así que este "trabajador duro" fue elegido! Esto quiero decir, en muchos aspectos tiene la culpa: ¡tuve que pensar a quién nominar!
        2. Nina Czerny
          Nina Czerny 5 noviembre 2015 09: 58
          +4
          La membresía en el partido no siempre fue necesaria para obtener puestos más altos. Aquí, para el director del instituto de membresía, generalmente era necesaria.
          1. Babr
            Babr 5 noviembre 2015 11: 01
            +1
            Cita: Nina Cerny
            La membresía en el partido no siempre fue necesaria para obtener puestos más altos.

            Déjame estar en desacuerdo contigo.
            71 años. Regimiento de la OASNAZ. Conjunto exclusivo del entorno Komsomol. (Testigo de esto)
            Todo obedecía solo a esta regla: era imposible obtener un puesto clave sin una tarjeta de membresía. Por lo tanto, así es como muelen los comunistas.
            No estoy hablando de todos, estoy hablando de la cima.
            Según esta regla, lejos de aparecer los mejores representantes del estado en los niveles superiores del poder.
            1. Babr
              Babr 5 noviembre 2015 11: 37
              +4
              Y además. Según tengo entendido, Stalin se estaba preparando para eliminar al partido de la gestión de la economía nacional, tal vez lo pagó.
              1. Tio joe
                Tio joe 5 noviembre 2015 14: 14
                +2
                Cita: Babr
                Y además. Según tengo entendido, Stalin se estaba preparando para eliminar al partido de la gestión de la economía nacional, tal vez lo pagó.
                Stalin no tenía la intención de sacar a nadie de nada, pero declaró la necesidad de expandir los órganos de gobierno del partido a través de la infusión de nuevos cuadros, y fortalecer el papel del partido a través de su mayor carácter de masas.
                Tal dilución es la misma rotación, con el objetivo de prevenir la formación de un esqueleto bronceado (oligarquía).

                En cuanto a "pagado", entonces 73 años con la esperanza de vida media de un hombre en 53 años a los 60 años ...
                1. Babr
                  Babr 5 noviembre 2015 15: 53
                  +1
                  Cita: tío Joe
                  y declaró la necesidad de expandir los órganos de gobierno del partido a través de la infusión de nuevos cuadros, y fortalecer el papel del partido a través de su mayor carácter de masas.

                  Tal vez sea así. En mi opinión, no soy terco. En general, esconden a las autoridades sobre los últimos años de la vida del Líder, con siete sellos. Y adivinar en el café molido es una tarea desagradecida.
                  1. Tio joe
                    Tio joe 5 noviembre 2015 21: 26
                    +3
                    Babr
                    G.M. Malenkov en el podio: ¡Camaradas! Todos debemos unánime y unánimemente pedirle al camarada Stalin, nuestro líder y maestro, que continúe siendo el Secretario General del Comité Central del PCUS.
                    Apoyó esta propuesta y L.P. Beria
                    Stalin en el podio: No se necesitan aplausos en el Pleno del Comité Central. Es necesario resolver problemas sin emociones, de manera profesional. Y le pido que me libere de los deberes del Secretario General del Comité Central del PCUS y del Presidente del Consejo de Ministros de la URSS. Ya estoy viejo No leo papeles. Elige otra secretaria para ti.

                    http://grachev62.narod.ru/stalin/t18/t18_262.htm
                    1. Babr
                      Babr 6 noviembre 2015 00: 18
                      +1
                      Aquí ..
                      "¿Y cuál es el valor de la propuesta del camarada Molotov de transferir Crimea a los judíos?"
                      Pero no eres fanático de las teorías de conspiración y no irás por este camino.
                      Y esta pregunta pasa por la línea roja desde el 17 hasta la actualidad.
                      Y desde esta posición entiendo por qué Crimea, sin un solo disparo, cayó en manos de Rusia, y el Donbass bombardeó.
                      1. Tio joe
                        Tio joe 6 noviembre 2015 01: 07
                        +1
                        Cita: Babr
                        Pero no eres fanático de las teorías de conspiración
                        Entonces no hay teorías de conspiración allí.

                        Molotov y Mikoyan son un ejemplo típico de aquellos que están bronceados, de lo que Stalin habló a mediados de la década de 20.

                        Queremos tener un aparato estatal como medio para servir a las masas, y algunas personas en este aparato estatal quieren convertirlo en un artículo de alimentación. Es por eso que el dispositivo en su conjunto es falso.
                        t. 5 pág. 207

                        Fue Stalin quien habló sobre la necesidad de diluir a esas personas bronceadas, y debido a lo que comenzarían a escribir la máquina (ya sea a expensas de los sionistas o a expensas de los nacionalistas rusos que no eran diferentes de los sionistas), Stalin era muy violeta.

                        Y esta pregunta pasa por la línea roja desde el 17 hasta la actualidad.
                        ¿El nombre Boris Aleksandrovich Shteyfon no significa nada? ¿Es Israel Solomonovich Beskin?

                        Y desde esta posición entiendo por qué Crimea, sin un solo disparo, cayó en manos de Rusia, y el Donbass bombardeó.
                        Crimea cruzó porque era 20 veces más barato dirigir el oleoducto South Stream allí que evitar Crimea, porque en violación de todos los tratados internacionales, surgió el MTR de la Federación Rusa, porque las partes interesadas estaban listas para entrar en una confrontación abierta con las Fuerzas Armadas de Ucrania a través de las Fuerzas Armadas , y porque la APU, ni hace un año ni hace 20 años, podía competir con las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa.

                        Y el Donbass está siendo bombardeado porque las partes interesadas tuvieron que sacar a los estadistas congelados ucranianos de Crimea, porque nunca se suponía que iba a poner una tubería allí, porque el MTR de la Federación Rusa no apareció allí, y a diferencia de Crimea, las partes interesadas nunca entrarían a Donbas en una confrontación abierta con las Fuerzas Armadas y el estado de Ucrania.
          2. Amuretos
            Amuretos 6 noviembre 2015 01: 15
            +1
            Cita: Nina Cherni
            La membresía en el partido no siempre fue necesaria para obtener puestos más altos. Aquí, para el director del instituto de membresía, generalmente era necesaria.

            ¿Que eres? Este 40% se sentó en las reuniones y simplemente levantó la mano, votó en contra, se quedó sin un bono, subsidios y otros beneficios. Y fueron los trabajadores quienes primero se quedaron sin la fiesta. Le dije al organizador de la fiesta que te unirías a la fiesta y que irías a la primera posición. engañar, no yo.
      2. Babr
        Babr 5 noviembre 2015 07: 32
        0
        Investigando los eventos de los días pasados, nunca dejas de sorprenderte y entender "Por qué en la URSS vivimos mal". Y la respuesta a esta pregunta está en la superficie.
        Después de la abolición de la seguridad del dólar de oro, que la convirtió en un pedazo de papel vacío, la nomenclatura del partido comienza a aumentar las exportaciones de hidrocarburos hacia el oeste para cortar papel con retratos de presidentes estadounidenses.
        La escala de exportación aumentó y aumentó, agotando tanto la economía de la URSS que comenzaron a hablar seriamente de introducir la austeridad de todo lo posible, ya que los bienes, productos y materias primas producidos en la URSS ya no eran suficientes para la entrega a Occidente.
        Para ahorrar energía, por ejemplo, que también se exportó, el reloj comenzó a traducirse. Las materias primas y los recursos energéticos se eliminaron por completo de la economía nacional de la URSS y se entregaron al oeste.
        Desde 1985 Ha comenzado un auge de las exportaciones hasta ahora sin precedentes: exportaron todo limpiamente: los suministros de telas en el extranjero crecieron más de 3 veces. Algodón: casi 4 veces. Linaza - 7 veces.
        http://xn--e1ajp.com.ua/9-glavnyj-razdel/2387-kto-spjor-moj-sssr-2.html
      3. Skif83
        Skif83 5 noviembre 2015 09: 15
        +16
        En general, estoy de acuerdo con todo, excepto el papel del PIB.
        Él intervino en el estado actual de la industria y la economía. Quien diga que heredó el legado de Eltsin es, por decirlo suavemente, engañoso. Y los ministros del primer ministro de Twitter, ¿son también de Eltsin? Hace mucho.
        Sí, son "parientes", pero este es el séquito de Putin. Y rematan (por ahora) lo que aún no se ha rematado.
        Y por qué están levantando el ejército, porque el club de Berderbeg les dejó claro que nunca entrarían en la "gran liga".
        Esto significa que todo lo que se adquiere mediante un trabajo "agotador" puede ser quitado por los más fuertes. En resumen, arañas en el banco.

        Por lo tanto, la frase:
        - ¿Qué puedo decir aquí? No hay instrumentos que hagan industria. Máquina herramienta no. No hay ingeniería eléctrica. La industria del electrón no lo es. No hay conexión especial. No hay industria de la radio. Estos fueron - la industria. Y ahora no lo son.
        - esta es la quintaesencia de Eltsin y la atemporalidad actual ...
        1. Nils
          Nils 5 noviembre 2015 10: 28
          +7
          Cita: Skif83
          El PIB tuvo una mano en el estado actual de la industria y la economía.


          Estadísticas oficiales del tercer trimestre de 2015. La recesión de la economía rusa en julio, agosto y septiembre, según el Ministerio de Desarrollo Económico, ascendió a 4,3% en términos anuales.
          Desde los países 188 del mundo para los que se mantienen las estadísticas económicas, Rusia se encuentra en el lugar 183-th en términos de dinámica del PIB este año. Hoy se observa un deterioro económico más profundo que en Rusia en cinco territorios: Vanuatu (–4,5%), Ucrania (–5,5%), Venezuela (–7%), Sierra Leona (–12,8%) y Guinea Ecuatorial (–15,4% ).

          Según Rosstat, en Rusia durante tres cuartos de 2015, los precios en promedio subieron un 10,4%. En términos de crecimiento de precios, Rusia fue casi un ganador, habiendo perdido solo a Ucrania.
          En una Unión Europea relativamente próspera, los aumentos de precios desde principios de año ascendieron a 0,2%.
          En Kazajstán, la inflación en tres cuartas partes fue 2,9%. En Brasil - 7,6%, en Turquía - 6,2%. El vecino más cercano a nosotros en términos de inestabilidad financiera es Bielorrusia con una inflación del 9,2%.
          1. voffchik7691
            voffchik7691 8 noviembre 2015 18: 09
            0
            ¡GLORIA al bloque económico del gobierno! ¡Qué bloquearían sus cuentas en el oeste!
      4. Nina Czerny
        Nina Czerny 5 noviembre 2015 09: 56
        +2
        "... tendríamos una economía china". La economía china ahora es la economía de la URSS en la década de 1950, teniendo en cuenta el surgimiento de industrias modernas en la industria. La economía de China es más baja en eficiencia incluso que la rusa moderna. Si divide sus indicadores por su población, verá que la economía china es ineficaz y no progresiva. Hasta ahora, todo se ha hecho a expensas de una población de 1,4 millones de personas. Y no hay tecnologías de vanguardia mientras los chinos no estén demostrando: todo es simplemente copiar los logros de otras personas o usarlos bajo licencias. China sigue el mismo camino sin salida que la Federación de Rusia después de 1991.
      5. Nick
        Nick 5 noviembre 2015 10: 08
        +6
        Cita: Amurets
        No, Putin no se fusionó. Los comunistas vertieron

        No puedo estar de acuerdo. A mediados del 80-x en el Partido Comunista, los comunistas casi se han ido. La gran mayoría eran, uh-uh, miembros del partido. ¿Y qué quieres de los miembros entonces ... e ...  solicitar
        Cita: Amurets
        Si el país tomara uno de los caminos propuestos por L.Berya, Kosygin y varios líderes comunistas económicamente ilustrados, lo más probable es que tengamos una economía de tipo chino.

        I.V. Stalin, tal vez deberíamos poner a la cabeza de la lista. Beria y Kosygin vinieron después.
      6. Búho Real1
        Búho Real1 5 noviembre 2015 11: 18
        -3
        no pierdas tu tiempo precioso en tontos, amigo. Maxim Shilin, aparentemente, dEbil, como dijimos una vez en el patio
      7. Aleksander
        Aleksander 5 noviembre 2015 13: 49
        +11
        Y sin embargo, ¿qué hizo Putin en sus 15 años de dominio ruso? ¿Construyó tres tuberías para bombear materias primas a la UE y China?

        Personalmente, me enfurece el estúpido anuncio de la televisión federal: "el poder de Siberia" en la tubería.

        ¿Cuál es todo el poder de Siberia y la Federación de Rusia en la tubería?
      8. El comentario ha sido eliminado.
      9. Tio joe
        Tio joe 5 noviembre 2015 14: 04
        +4
        Cita: Amurets
        No, Putin no se fusionó. Los comunistas vertieron
        Incluso conozco a uno de esos comunistas que aún conserva una tarjeta del partido solo en caso de incendio (y esto a pesar del hecho de que durante el buchi el GKChP se puso del lado de Sobchak, que se opone al GKChP) sonreír
      10. voffchik7691
        voffchik7691 8 noviembre 2015 17: 49
        0
        Estoy de acuerdo con casi todo, pero "la gente vive mucho mejor allí, ya que no hay colas interminables, no hay búsqueda de escasez". Pero se le olvidó agregar que aparte de "no hubo escasez y colas interminables", ¡pero hubo un DESEMPLEO! Ahora no hay colas, pero ¿qué pasa con las salchichas de plástico y las salchichas, la leche en polvo en los estantes? Vea películas francesas de los años 70 y 80. ¡La vida allí tampoco es muy impresionante! Y hubo libertad de expresión (¡recuerden la película "Toy" en el 75!) No voy a negar que vivían mejor que nosotros de alguna manera, pero nuevamente gracias a nosotros! ¡Porque sus ricos tenían miedo de perderlo todo y por eso hicieron concesiones! ¡Y aquí Prokhorov impulsó insolentemente la semana laboral de 12 horas o 6 días de 60 horas! ¡Miedo a nada!
    3. EvgNik
      EvgNik 5 noviembre 2015 07: 58
      +34
      Cita: Maxim Shilin
      Otras reflexiones sobre el tema "Putinslil"

      Malentendido absoluto del artículo (entrevista). Al parecer, solo se ha leído el final del artículo. En la URSS, había autosuficiencia en todo lo necesario. Todo lo que se necesitaba era tiempo para un mayor desarrollo (y no fue dado, al principio por una disputa con el cambio de secretarios generales, luego por la "perestroika", con la ayuda de la cual Gorbaty fusionó la URSS con Occidente). Mi primera computadora, por ejemplo, fue una "Partner" de fabricación soviética. Entonces apareció el Spectrum. Los jóvenes de hoy no comprenden lo que significa vivir en un país independiente. Tirar los años de padres y abuelos por el inodoro es más fácil que aprender a pensar.
      1. Amuretos
        Amuretos 5 noviembre 2015 08: 23
        +14
        Cita: EvgNik
        Es más fácil bajar los años que vivieron los padres y abuelos al baño que aprender a pensar.

        Es una expresión muy precisa, Yevgeny Nikolaevich. Nadie quiere pensar nada. Mientras exista una ideología de compra-venta, no habrá un robo hacia adelante. ¿Es porque Rusia está perdiendo a su personal científico porque nadie los necesita aquí?
      2. EvgNik
        EvgNik 5 noviembre 2015 08: 34
        +10
        Añadiré. Escriba en un motor de búsqueda (pero no en Google; creo que dará un error 404), "Computadoras personales de la URSS". Información muy interesante e informativa.
        1. Babr
          Babr 5 noviembre 2015 09: 18
          +6
          Bueno, en lo personal tal vez un poco más atrás (el propio testigo).
          En estacionaria caminaron en el pie. Y había una base doméstica.
          Y el personal fue (o nos guió) por el camino de copiar y crear análogos extranjeros, y fue un callejón sin salida.
          1. Dalí
            Dalí 5 noviembre 2015 10: 08
            +3
            Cita: Babr
            Bueno, los personales pueden estar un poco atrasados ​​(el testigo mismo). Además, había una base doméstica. Y los empleados fueron (o nos llevaron) por el camino de copiar y crear análogos extranjeros. Y fue un callejón sin salida
            En realidad, fuimos (o más bien, lo tomé, creo que las llamadas 5 columnas pagadas) incluso antes que el personal; si sabe, debe saber que las computadoras del sistema informático de la CE (a partir de 1020 y casi 1065 cada una) se compran ¡Los colchones proyectan IBM360, aunque el suyo era mejor!

            Debido a que el colapso comenzó bajo Jruschov, la élite gobernante, por así decirlo, cada vez más separada del pueblo, y el resultado fue la perestroika de Gorbachov, cuando los Nuevos Comunistas decidieron convertirse en nuevos señores ...
            1. Babr
              Babr 5 noviembre 2015 10: 36
              +3
              Totalmente de acuerdo contigo.
              Esto me viene a la mente de inmediato.

              “No estás hablando de lo principal, de tu papel de liderazgo en el mundo. En 1939, ustedes los rusos eran inteligentes, y nosotros los japoneses éramos tontos. En 1949, te volviste aún más inteligente, y hasta ahora éramos tontos. Y en 1955 nos volvimos más inteligentes y te convertiste en un niño de cinco años.

              Todo nuestro sistema económico está casi completamente copiado del tuyo, con la única diferencia de que tenemos capitalismo, productores privados, y nunca hemos logrado un crecimiento de más del 15%, pero cuando mantienes la propiedad pública de los medios de producción, alcanzas el 30% o más. Todas nuestras empresas tienen sus consignas de la era de Stalin ".
              El multimillonario japonés Herosi Terawama:
            2. verano
              verano 5 noviembre 2015 12: 50
              -1
              Nada y nunca
              el proyecto IBM360 comprado en colchones

              computadoras sin costuras
              si eres consciente, debes saber

              La historia es bien conocida entre los especialistas: cómo y a través de quién sacaron.
              Teníamos 5-10 años de retraso en este asunto. Siempre que traiga, desmonte, traduzca al ruso, fabrique todo, desde materiales de construcción, desde pulgadas hasta medidas métricas, fabrique ED según GOST, etc.
              Y para construir fábricas desde cero, y equipos tecnológicos, y ... IS 155 de TI 74xx ..
              Hay toda una serie de problemas.
              Esta es una repetición de la producción de Tu-4 a partir de B-29.
              ¿Siguiendo su lógica, Tupolev es de la "quinta columna"?
              Y a la cabeza de la "quinta columna" L.P. Beria, ante quien I.V.
              ¿Cierto?
              En algún lugar estaba adelante (donde, no diré guiño)
              La cuestión de dónde ir se resolvió de manera colectiva y bastante abierta (dentro del marco de admisión al GT riendo ).
              1. Dalí
                Dalí 5 noviembre 2015 17: 50
                +2
                Cita: verano
                la historia es bien conocida entre los expertos: cómo y a través de quién se extrajeron. Llevábamos 5-10 años de retraso en este asunto. Hasta que lo traigas, lo desmontes, lo traduzcas al ruso, harás todo, empezando por los materiales de construcción, desde la pulgada hasta el métrico, haciendo ED según GOSTs ... etc. Y construyes fábricas desde cero, y equipamiento tecnológico, y ... IS 155 de TI 74xx Hay todo un conjunto de problemas ferroviarios. Esta es una repetición de la forma de hacer Tu-4 desde B-29. Siguiendo tu lógica, Tupolev es de la "quinta columna" y a la cabeza de la "quinta columna" L.P. Beria, frente a quien I.V. SAM tiene razón? En algún lugar estaban por delante (dónde - no diré) La cuestión de adónde ir se decidió de manera colegiada y bastante abierta (en el marco de la admisión al GT).
                Aquí no es necesario distorsionar ... cuando en los aviones ... estudiamos, y luego lo hicieron de todos modos ... y cuando ya estaba (recuerda al menos BESM-6), ¡pero se llevaron a alguien más!

                Y qué hay de la base elemental, y aquí no fue lo que piensas ... ese es el testigo personalmente (aunque el evento es más tarde, pero aún en la URSS)
                1. verano
                  verano 5 noviembre 2015 18: 38
                  0
                  No pienso y supongo, lo sé.
                  Pregunte "havchiks", ¿cuándo se lanzaron a la producción en masa las series de circuitos integrados nacionales 155, 131, 500, 561, etc.? ¿Y cuándo tuvo el enemigo "análogos"? ¿Por qué los "análogos" del enemigo aparecieron 5-10 años antes que los nuestros, casi sin excepción?
                  ¿Por qué con el desarrollo "original", es decir, "desde cero", ¿tenía nuestro IS el mismo pinout que el enemigo? El episodio 155 desde su nacimiento tuvo el nombre de soltera Texas Ins., Y el 561 - ¿RCA?
                  Para su información, el poeta Yevtushenko, ahora famoso en ciertos círculos, tenía un apellido de "soltera" Gangnus. Pero yo, mientras buscaba, no pude encontrar su "análogo" americano. Este es realmente un producto de un fabricante nacional. riendo
                  No arrojas sombreros solo para tu propio placer y entretenimiento del público, sino que te interesas mucho por la historia del problema.
                  Le deseo éxito en la búsqueda de la verdad.
                  Si ella te interesa. hi
                  1. verano
                    verano 5 noviembre 2015 19: 18
                    -2
                    Por cierto ... Si está interesado en la pregunta - "cómo se hicieron las copias de la IP", busque en Google "microsecciones capa por capa". En la URSS, más de una docena de personas se volvieron KTN y DTN sobre este tema. Este problema en complejidad, importancia y todo tipo de costos es comparable a la creación de armas nucleares.
                    1. Oldman
                      Oldman 5 noviembre 2015 21: 57
                      +1
                      "cómo se hicieron las copias de la IP", google "microsecciones capa por capa"
                      ------------------------------
                      Nadie estaba involucrado en microsecciones en capas, esto es estúpido, porque Las profundidades de las capas para series particulares eran bien conocidas y eran estándar para la tecnología utilizada. Lo mismo se aplica al espesor de los óxidos y del aluminio.
                  2. Oldman
                    Oldman 5 noviembre 2015 21: 46
                    +6
                    ¿Cuándo se lanzaron las series 155 y 131 (133)? Si no me equivoco, sucedió en 1969. A principios de 1971, fui aceptado como diseñador de microcircuitos en la SKTB de la planta Mion (Integral) en Minsk. Entonces, las series mencionadas ya estaban en pleno apogeo en la serie, tanto en esta planta como en la planta. Dzerzhinsky. Pasé a desarrollar microcircuitos de esta serie. El retraso con respecto a los pindos no fue superior a 2 años. Ves lo fácil que es toparse con un "piano en los arbustos".
                    "¿Cómo hiciste los análogos"? Algunos de los microcircuitos más primitivos, la lógica elemental, fueron arrancados sin piedad de los análogos, y este negocio (topología) fue realizado por técnicas, chicas. Los ingenieros de desarrollo calificados trabajaron en microcircuitos serios y, por una serie de razones objetivas (puedo contarles sobre ellas por separado), fue improductivo estafar circuitos complejos, fue más fácil de diseñar por nosotros mismos.
                    Les aconsejo que no se preocupen por el retraso en los años 5-10, no lo fue. Simplemente no estás en el tema.
                    1. Dalí
                      Dalí 5 noviembre 2015 22: 16
                      +1
                      Estoy completamente de acuerdo ....

                      Sí, no todo estaba bien con los electrodomésticos, pero es temporal ... porque de todos modos comenzarían a cambiar a un civil; no podían hacerlo de inmediato, pero no robamos el mundo entero bajo control, porque era más difícil ...

                      Bueno ... él personalmente sostuvo en sus manos una caja de cerámica con 212 hallazgos en 1989 (eso es interesante, pero Intel tenía algo así) ... así que estás sentado en los Estados Unidos por un verano y ya no estás en Rusia está esperando
                    2. verano
                      verano 6 noviembre 2015 00: 43
                      0
                      Tú, querido, apellido V.V. ¿Przhiyalkovsky dice algo?
                      Cita de Viktor Vladimirovich -
                      [cita] [... resume las características de las máquinas de primera etapa en una computadora de la UE, compatible con IBM-360. No coinciden con los modelos IBM-360 en términos de sus principales características de rendimiento y, por supuesto, en su estructura lógica específica. Todos ellos están protegidos por numerosos certificados de derechos de autor y están patentados (excepción - microcircuito logic-2) / cita]
                      http://www.computer-museum.ru/histussr/es_hist.htm
                      "Logic-2" es su famosa serie Minsk 155th.
                      Aunque es más bien Fryazino.

                      El retraso estuvo en la computadora de la UE durante 7 años al principio - 1964 contra 1971. Además - más. Para computadoras SM específicamente para VAX-11 con solo 11 años de edad. 1977 contra 1988
                      1. voffchik7691
                        voffchik7691 8 noviembre 2015 18: 57
                        0
                        Estimado "verano", ¿qué cambia tu bandera con cada comentario? ¿Rastros confusos?
                    3. El comentario ha sido eliminado.
                    4. voffchik7691
                      voffchik7691 8 noviembre 2015 18: 54
                      0
                      En 1985 se suscribió a la revista "Foreign Military Review" y hubo una reimpresión de "Janes" o de alguna otra (¡fue hace mucho tiempo!) Donde se decía con toda seriedad que casi hiciste un descubrimiento: empezaron a llenar los tableros con barniz, y funcionan mucho más tiempo sin fallas. Entonces trabajé en una fábrica donde desde 1976 (nos trasladaron de otra fábrica, porque empezaron a hacer otro producto, uno más nuevo) todos los tableros estaban barnizados. E hicimos telémetros y estabilizadores para el T-62, ¡y el T-62 no fue la última palabra en la construcción de tanques incluso en ese momento!
                      Así que no éramos realmente estúpidos, ¡y había muchos lugares donde los "hicimos"!
                2. verano
                  verano 5 noviembre 2015 18: 38
                  -1
                  En cuanto a las computadoras de las series BESM, MESM, Ural, Minsk, etc., el ruido de las oportunidades perdidas se puede dejar a los "ingenieros alternativos".
                  Desde computadoras seriales de uso general, y no computadoras especiales, BTsVM, BIUS, etc. Solo un desarrollo doméstico, Elbrus, que ahora se materializa en forma de VLSI, ha sobrevivido con éxito a nuestros tiempos. Y luego, en cierta etapa, su hombro está "desinteresado", es decir para nada matón configurar el pin omnipresente dos. Pero, realmente, este es nuestro desarrollo. Patriótico ..
                  Si está interesado en esto, entonces, durante un cierto tiempo, el notorio S.N. Jruschov, el hijo de no menos notorio S.N. Jruschov. Compañero
                  1. Oldman
                    Oldman 5 noviembre 2015 22: 02
                    0
                    No hay necesidad de distribuir esta primitiva aquí. Si tienes preguntas específicas sobre fichas soviéticas, te hago preguntas.
                    1. verano
                      verano 6 noviembre 2015 00: 10
                      0
                      Podría consultar el manual de Tarabrin, pero desde que ofreció sus servicios, ¿no desarrolló personalmente la topología de K580IK80 y toda la serie K580?
                      ¿No se le ocurrió personalmente la idea de utilizar la topología y la tecnología de Mostek al "diseñar" el K565RU5?
                      Esto es así para la semilla ..
                      1. verano
                        verano 6 noviembre 2015 00: 52
                        0
                        ¿Debo esperar tu respuesta o "bueno, él en la figura"?
                        La pintura al óleo es la última visita del Goldfish al viejo.
                      2. Oldman
                        Oldman 6 noviembre 2015 09: 03
                        0
                        Escucha, amigo, no te pongas un pimiento duro. ¿Por qué debería discutir contigo temas en los que eres laico?
                        La integral no se relacionó con la serie 580 (Dios bendiga la memoria, n-MOS, Kiev?, Pasaron tantos años), nuestros muchachos (trabajé en un tema diferente) desarrollaron la serie 588 de la IPC (umbral bajo, CMOS, el desarrollador principal, Vitya Schiller) .
                      3. verano
                        verano 6 noviembre 2015 10: 39
                        -2
                        Te responderé en partes.
                        "Pimienta fresca" que comenzaste a construir de ti mismo - Ayer, 21:46
                        A principios de 1971, fui aceptado como diseñador de microcircuitos en el SKTB de la planta de Mion (Integral) en Minsk ... Les aconsejo que no sigan tonterías aquí sobre un retraso de 5-10 años, este no fue el caso.

                        Te di ejemplos del trabajo atrasado en el campo de la construcción de computadoras a los 7 y 11 años. Estabas en silencio Cité las palabras de Przhiyalkovsky V.V. acerca de "Panty Dirty" 155ª serie. No has respondido. En cambio, sacaste a Integral del golpe, que tú mismo trajiste al juego. Desde el comienzo de la discusión del tema, hablé sobre la industria de los p-conductores de toda la URSS, y no sobre el "apéndice" de Minsk.
                        Hice una pregunta sobre modelos de IP específicos (como solicitó), y en respuesta escuché:
                        "Trabajé en un tema diferente", desarrollamos otras series. Y "Vitya Schiller es inteligente" ... ¿Por qué lo metiste en eso? ¿Qué prueba tu respuesta? ¿Cuál es la topología de la propiedad intelectual estadounidense no se rompió?
                        Tu respuesta, querida, no prueba absolutamente NADA. Si usted, como esperaba, no respondió por los méritos, entonces puedo asumir con seguridad que nosotros dos no somos yo.
                        No hay necesidad de hinchar las mejillas y hacer una mirada formidable: tú, querido, te voló como un globo.
                      4. El comentario ha sido eliminado.
                      5. verano
                        verano 6 noviembre 2015 10: 45
                        -1
                        Si quieres saber (si tu lo querer, y no ponte ponte)
                        En 1967, NIIME comenzó a desarrollar una serie de microcircuitos digitales (serie 133) basados ​​en la lógica transistor-transistor, cuyo rango paramétrico cubría un amplio rango de velocidad y consumo de energía (OKR "Logica-2"). Parámetros del circuito integrado: frecuencia de funcionamiento 5-10 MHz, potencia de disipación no más de 22 mW por válvula. El desarrollo se completó en septiembre de 1.

                        http://www.155la3.ru/k133.htm

                        Patentado por James Buie de Pacific Semiconductor en 1961, TTL (Transistor Transistor Logic) surgió como la configuración lógica más popular de las siguientes dos décadas. Sin darse cuenta del trabajo de Buie pero inspirado por un circuito lógico de "transistores" descrito por Ruegg y Beeson de Fairchild, Thomas Longo dirigió el diseño de la primera familia TTL, Sylvania Universal High-level Logic (SUHL) en 1963. Animado por SUHL en Al ganar un diseño militar Hughes de alto perfil (el misil Phoenix), TI presentó la familia TTL de la serie SN5400 de la competencia el año siguiente. La compañía anunció la serie SN7400 en envases de plástico de bajo costo para clientes industriales en 1966 y rápidamente ganó una participación superior al 50% del mercado de la lógica.

                        http://www.computerhistory.org/semiconductor/timeline/1963-TTL.html
                        Traducido al universal: el panel TTL en 1961, el lanzamiento de Sylvania IP en 1963, el lanzamiento de TI IP SN54XX en 1964.
                        Usando el método de resta, determine el retraso usted mismo.
                        Además, a medida que crecía la dependencia de las expectativas de las acciones del "enemigo", la brecha se mantuvo en promedio, alrededor de 5 años. Al final de la URSS, aumentó por razones bastante comprensibles.
                      6. El comentario ha sido eliminado.
                      7. verano
                        verano 6 noviembre 2015 10: 48
                        0
                        Para el futuro: no es necesario entrar en una discusión con tanta ambición, tratar de humillar al interlocutor sin ningún motivo.
                        Con todo lo anterior, estoy orgulloso de los logros de la industria soviética en general, y de sus componentes electrónicos, en particular.
                        Se respeta su participación en un asunto tan importante.
                        Es triste que las personas mayores se vuelvan sensibles cuando son niños.
                        He seguido los enlaces de tu perfil: tienes un pasatiempo, una historia de la aeronáutica y estoy feliz por ti.
                        Te deseo salud y éxito.
                      8. El comentario ha sido eliminado.
                      9. verano
                        verano 6 noviembre 2015 13: 48
                        0
                        Lo aclararé. Hablé de microcircuitos de uso general, no de LSI especializados.
                        Donde sería simplemente estúpido ponerse al día, si no hay bonificaciones en forma de "shareware", es decir no se previó un software perfecto.
                        Sin lugar a dudas, las empresas del MEP, MRP y otros ministerios "no nueve" desarrollaron de forma independiente y activa muchas series de IS.
                        Lo cual, sin embargo, no eliminó la necesidad de endeudarse en aquellas áreas donde era necesario. Y fue precisamente la técnica digital de la aplicación burlona, ​​para construir computadoras.
                        No es necesario "construir quejas" de la nada. Ningún país del mundo comenzó su historia con la invención de "su propia" rueda. Pero Prometeo fue suficiente para todos en abundancia.
                        Encontré la historia de la creación de microelectrónica doméstica en la red: Boris Malashevich. "50 años de microelectrónica doméstica. Breves fundamentos e historia del desarrollo".
                        Todavía no lo he leído, pero lo leeré con interés.
            3. El comentario ha sido eliminado.
          2. Dalí
            Dalí 5 noviembre 2015 22: 20
            +1
            Cita: verano
            Si está interesado en esto, entonces, durante un cierto tiempo, el notorio S.N. Jruschov, el hijo de no menos notorio S.N. Jruschov.

            Bueno, no has descubierto el secreto aquí ... el hecho de que Jruschov haya sufrido una verdadera corrupción en la élite de la URSS ni siquiera necesita ser probado.

            Por cierto, ya había suficientes publicaciones sobre el tema de BT en VO: busque algo que pueda encontrar inteligente, y no solo trabaje en colchones ...
            1. verano
              verano 5 noviembre 2015 22: 39
              -2
              ¿Quién te dijo que trabajo para colchones?
              Indiqué en el perfil que soy un agente de la SBU (bajo la apariencia de pin dos) riendo
              Tenemos gente caminando por las calles (no sé cómo estás) con banderas heridas en la ropa ... Pero nada se sigue de esto todavía.
              Pero tu perfil es anónimo. Más bien, es usted quien trabaja para ... (no lo diré, de lo contrario se ofenderá) Yo, un acto pecaminoso, tenía miedo - ¿tal vez me considerarían un descalzo por un "havchik"? O los vagabundos no entenderán el "lenguaje humano" normal. lengua
              Por lo tanto, aclaro:
              HAVETS, HAVCHIK - especialista. En otras palabras, el que "agarró" al perro en su negocio.
              URL: http://odesskiy.com/odesskiy-dialekt/h-slovar.html
              No buscaré publicaciones sobre BT en VO, porque es estúpido.
              Puedo vender a bajo precio un montón de libros de referencia sobre elementos básicos, circuitos, arquitectura de computadoras, lenguajes de programación y mucho más.
              ¿Hay alguna pregunta?
              1. Dalí
                Dalí 5 noviembre 2015 23: 54
                0
                Cita: verano
                Pero tu perfil es anónimo. Por el contrario, es usted trabajando para ... (No voy a decir, de lo contrario me ofende). Yo, una cosa pecaminosa,
                ¿Por qué es anónimo? ¿No vieron la bandera rusa? Daltónico?
              2. verano
                verano 6 noviembre 2015 00: 27
                -1
                ¿No entendí tu ironía? ¿No indicó su lugar de residencia? No indicado. ¿Crees que esta es la dirección correcta? No una casa o una calle, tu dirección es la Unión Soviética.
                Deja que te sea más fácil.
                Daltónico, ¿crees que este es un especialista en banderas?
                Este es un jugador típico de la bandera!
                Noté una publicación con IP: un milpiés. Pero eres tan prolífico en tus escritos que no tengo tiempo para hacer la pregunta que me interesa.
                Y él es así: ¿cómo se llamaba en el lejano 1989 de un milpiés con 212 patas?
                Puedo decir que vi un chip un año antes con 213 piernas y dos brazos.
                Estas son solo palabras. Después de todo, ¿nada te impidió decir su nombre de inmediato?
                ¿Por qué intriga?
                ¿O es el nombre de esta IP tan secreto?
                Había una cosa ... trabajaban en telemetría: el equipo estadounidense podía hacerlo en 30 minutos y la Unión Soviética en 1 minuto (¡pero el enlace se olvidó, porque la diferencia era 60zzzz!): ¿No quieren recordar lo que pasó?

                Este pasaje tuyo me recuerda la historia de un pescador con las manos atadas.
                Tengo una broma sobre una manivela con ojos de madera para este caso. Si no lo sabes, te lo diré de vez en cuando. Pero usted y su telemetría lo han desentrañado casi por completo. riendo
                Especialmente te da la presencia de un conjunto de equipos enemigos para telemetría.
                ¡Durante mucho tiempo no escuché a pescadores tan exitosos!
                ¿Te lo dieron o te lo compraste? O robado? Admítelo audazmente, nadie nos escucha. riendo
              3. Dalí
                Dalí 6 noviembre 2015 07: 24
                +1
                Cita: verano
                Este pasaje tuyo me recuerda la historia de un pescador con las manos atadas.
                Tengo una broma sobre una manivela con ojos de madera para este caso. Si no lo sabes, te lo diré de vez en cuando. Pero usted y su telemetría lo han desentrañado casi por completo.
                Especialmente te da la presencia de un conjunto de equipos enemigos para telemetría.
                ¡Durante mucho tiempo no escuché a pescadores tan exitosos!
                ¿Te lo dieron o te lo compraste? O robado? Admítelo audazmente, nadie nos escucha.
                En realidad, es un hecho bien conocido ... y no lo saborea ... ёёёёёёёёёёёёёёё ... amarrar amarrar amarrar

                Y ... lo dibujó con seguridad:
                Durante el vuelo espacial soviético-estadounidense Soyuz-Apollo, del lado soviético, utilizando BESM-6, recibió resultados de telemetría procesados ​​por minuto: media hora (!!!) antes que el lado estadounidense.
              4. Dalí
                Dalí 6 noviembre 2015 11: 20
                0
                Eh ... de todos modos, solo 30 veces más rápido, pero pensé 60 ... bueno, está bien, 30 veces demasiado bueno riendo
              5. El comentario ha sido eliminado.
              6. verano
                verano 6 noviembre 2015 11: 43
                0
                ... amaneció seguro:
                Durante el vuelo espacial soviético-estadounidense Soyuz-Apollon, el lado soviético que usa BESM-6 recibió información de telemetría procesada por minuto, ¡media hora (!!!) antes que el lado estadounidense.

                No recordaba esto, no participé. Busqué en Google "esta frase".
                Hay 3 referencias al mismo, en una sola forma canónica, letra por letra.
                Mi pregunta es: ¿qué recuerdas exactamente? ¿Qué participaste en las "carreras" con los estadounidenses? ¿O qué leíste sobre eso en alguna parte?
                Me parece que lo segundo es cierto. Si es así, la credibilidad de sus pensamientos se pierde un poco más que por completo.
                En realidad, es un hecho bien conocido ... y no lo saborea ... ёёёёёёёёёёёёёёё.

                Grandioso: la única frase del autor anónimo sin referencia a testigos, repetida en una sola forma "copiar y pegar".
                ¡Y este es un hecho "bien conocido"!
                Como se dijo simplemente "famoso ingeniero de calor y luchador "O.-S.-BM. Bender Bay -
                “¿Quién es Studebaker? ¿Es un pariente, papá es tu Studebaker? ¡Conocedores! Es necesario matar a esos expertos ".
                Por cierto, ¿cómo te va con el chip de 212 pies? ¿Querida, querías decir algo sobre este tema?
                ¿Bien? Nadie te molesta. O..?
                Responderemos la verdad a nuestros hijos: a ellos no les importa, increíble, cerca, pero está prohibido

                Eres un "experto" conocido. hi
              7. Dalí
                Dalí 6 noviembre 2015 12: 01
                0
                Cita: verano
                Por cierto, ¿cómo te va con el chip de 212 pies? ¿Querida, querías decir algo sobre este tema? ¿Bien? Nadie te molesta. O..?
                El hecho es que para el año 89 llegó la década de los 90 y nadie necesitaba 212 piernas, ni ... países, ni personas ... ¿o tampoco sabes eso? amarrar
              8. verano
                verano 6 noviembre 2015 12: 09
                -1
                Si se trataba de un microcircuito sin nombre, sólo me viene a la mente una palabra: "¡Necesitas comer!"
              9. Dalí
                Dalí 6 noviembre 2015 12: 22
                0
                Cita: verano
                Si se trataba de un microcircuito sin nombre, sólo me viene a la mente una palabra: "¡Necesitas comer!"
                Si no lo ha visto, esto no significa que haya ...

                Yo tampoco te creo, ya que no te vi ... y solo escucho sonidos que salen de mi boca, el troll rociado con saliva ...
              10. voffchik7691
                voffchik7691 8 noviembre 2015 19: 25
                0
                Vi con mis propios ojos un VCR, en mi opinión VM-20. Ninguno de los microcircuitos tenía marcas. Fue etiquetado como "experimentado". No pudieron repararlo durante mucho tiempo hasta que un tipo se sentó y analizó el pinout y otros circuitos. Después de eso, la reparación fue cuestión de minutos. Es muy posible que el notorio microcircuito de 212 pies lo fuera, pero no tuvieron tiempo de llamarlo: ¡la reestructuración sucedió!
          3. El comentario ha sido eliminado.
        2. El comentario ha sido eliminado.
        3. Dalí
          Dalí 6 noviembre 2015 11: 53
          0
          A expensas de recordado o no ... recordado, era un hecho, ¿entiendes esto de alguna manera? riendo ¿O crees que como yo no participé en esto, entonces esto no fue así? Así que nunca he estado en el colchón, así que esto no significa que no haya EE. UU ... riendo

          Sí, de hecho, hay algo para discutir, y solo saber "escupir" ... eres un colchón ...

          Cita: verano
          Eres un "experto" conocido.
          ¿Cómo quieres morder, pero más dolorosamente ... no te rompas los dientes? riendo
        4. verano
          verano 6 noviembre 2015 12: 03
          -1
          Creo, querido amigo, que en el conocido chiste sobre los "ojos de madera" se trataba de ti.
          No muerdo tal "líquido" - repugnante.
          Adios
        5. Dalí
          Dalí 6 noviembre 2015 12: 18
          0
          Cita: verano
          Creo, querida, que en el famoso chiste sobre los "ojos de madera" se trataba de ti. Yo no muerdo un "líquido" así, es asqueroso. Adiós.
          Por sí mismos, las personas no son juzgadas ... riendo riendo riendo

          Cita: verano
          ...Despedida.
          Bueno, por favor, ya lo has practicado, apesta en todo el distrito ...
        6. Dalí
          Dalí 6 noviembre 2015 12: 18
          0
          Cita: verano
          Creo, querida, que en el famoso chiste sobre los "ojos de madera" se trataba de ti. Yo no muerdo un "líquido" así, es asqueroso. Adiós.
          Por sí mismos, las personas no son juzgadas ... riendo riendo riendo

          Cita: verano
          ...Despedida.
          Bueno, por favor, ya lo has practicado, apesta en todo el distrito ...
    4. El comentario ha sido eliminado.
  2. Dalí
    Dalí 5 noviembre 2015 23: 57
    +1
    Cita: verano
    Yo, una cosa pecaminosa, tenía miedo de si seré considerado un descalzo por un "havchik". O los vagabundos no entenderán el "lenguaje humano" normal.
    ¿Eres como una élite? amarrar riendo
    Vamos, élite donde está el hilo en otro lugar, y aquí los formans pueden llamarse descalzos solo udotas completos (bueno, entiendes, tolerancia, no puedes) ...
  3. Dalí
    Dalí 6 noviembre 2015 00: 00
    0
    Por cierto, la publicación con 212 conclusiones no se notó ... ¿o solo por insultar mucho más? amarrar
  4. verano
    verano 6 noviembre 2015 01: 13
    0
    En primer lugar, estaba bromeando. Con éxito o no, esta es otra pregunta. Pero obviamente carece de sentido del humor.
    En segundo lugar, "los extraños no van aquí"?
    ¿Sólo los "veteranos del movimiento" pueden escupir y sonarse la nariz aquí? Al participar en las discusiones, ya soy usuario del foro. No me escribirás una tarjeta de membresía, si es así. Ya he leído aquí "palabras halagadoras" dirigidas a desconocidos. Para mi vergüenza, algunas de las palabras que escuché por primera vez aquí. Me comparé con un descalzo, pero tú mismo con udot - no. Con un udot completo. Y en vano.
    En tercer lugar, no interpreta muy bien la palabra "tolerancia". El término "corrección política" es más adecuado aquí. Pin-dos-sky, si eso.
    Y sin embargo ...
    o solo para insultar tanto?

    ¿Insultado? ¿YO SOY? ¿Usted? ¿Cuando?
    Tu imaginación se ha vuelto loca.
    "No coma tomates crudos por la noche, para no dañar el estómago".
  5. Dalí
    Dalí 6 noviembre 2015 11: 40
    0
    Cita: verano
    En primer lugar, estaba bromeando. Con éxito o no, esta es otra pregunta. Pero obviamente carece de sentido del humor.
    ¿Entonces es cuando insinuaron que todos, excepto tú, están descalzos o algo así? Sin embargo, una excusa débil ...

    Cita: verano
    ¿Insultado? ¿YO? ¿Usted? ¿Cuándo? Tu imaginación se desbocó. "No comas tomates crudos por la noche, para no dañar el estómago".
    ¿Qué eres? No tengo imaginación ni bromas, no entiendo nada ... riendo Y a expensas de un tomate ... y tomas leche con leche y todo estará bien ... ¿o ni siquiera puedes tomar leche?
  6. verano
    verano 6 noviembre 2015 11: 58
    +1
    Yo, en general, me disculpé por la broma fallida.
    Y tú, querida, sigues trepando con un taladro y tirando el abanico "línea". Y sin ti me di cuenta de que con sentido del humor tienes un "caso de costuras".
    Contéstame sobre la esencia de la pregunta sobre la fuente de tu "conocimiento profundo".
  7. verano
    verano 6 noviembre 2015 11: 58
    0
    Yo, en general, me disculpé por la broma fallida.
    Y tú, querida, sigues trepando con un taladro y tirando el abanico "línea". Y sin ti me di cuenta de que con sentido del humor tienes un "caso de costuras".
    Contéstame sobre la esencia de la pregunta sobre la fuente de tu "conocimiento profundo".
  8. El comentario ha sido eliminado.
  9. Dalí
    Dalí 6 noviembre 2015 12: 31
    0
    Cita: verano
    Yo, en general, me disculpé por la broma fallida. Y tú, querida, sigues trepando con un taladro y tirando el abanico "línea". Me di cuenta sin ti que con sentido del humor tienes un "caso de costuras". sobre la fuente de su "conocimiento profundo".

    En realidad se disculpó ... riendo riendo riendo
    Y en realidad respondí ... riendo riendo riendo
  10. El comentario ha sido eliminado.
  • Dalí
    Dalí 5 noviembre 2015 22: 26
    +1
    Cita: verano
    En cuanto a las computadoras de las series BESM, MESM, Ural, Minsk, etc., el ruido de las oportunidades perdidas se puede dejar a los "ingenieros alternativos". ...


    Había una cosa ... trabajaban en telemetría: el equipo estadounidense podía hacerlo en 30 minutos y la Unión Soviética en 1 minuto (¡pero el enlace se olvidó, porque la diferencia era 60zzzz!): ¿No quieren recordar lo que pasó? riendo riendo riendo
  • Amuretos
    Amuretos 5 noviembre 2015 09: 19
    +1
    No tengo Google por mucho tiempo, después de perder, con esta ayuda, información muy valiosa. Utilizo Windows solo porque mi proveedor trabaja con Linux, pero solo tiene módems de Windows.
  • Nina Czerny
    Nina Czerny 5 noviembre 2015 10: 11
    +2
    Quiero agregar que hay mucha evidencia sobre robótica, además, en las casas de pioneros y otros clubes infantiles. Hay una foto de 1971 donde un grupo de robots cruza la calle.
  • voffchik7691
    voffchik7691 8 noviembre 2015 18: 27
    0
    No, da Wikipedia y muchas fotos.
  • Shurale
    Shurale 5 noviembre 2015 08: 45
    +11
    es extraño que no escribieron que todavía no tenemos la industria de la aviación y el espacio)))

    Oficialmente ya declaró que ahora ni siquiera podemos repetir Buran, ¿de qué tipo de industria espacial estás hablando? El hecho de que ahora es una pálida sombra de lo que fue ...
    1. Nina Czerny
      Nina Czerny 5 noviembre 2015 10: 12
      +2
      Además, lo cual es característico, como dicen, toda la documentación sobre el Buran fue destruida o desapareció sin dejar rastro.
    2. Cortador de honda
      Cortador de honda 5 noviembre 2015 10: 16
      +9
      Cita: Shurale
      Ya se ha anunciado oficialmente que ni siquiera podemos repetir Buran, ¿de qué industria espacial estás hablando?

      De todos modos, qué enorme potencial se estableció en los días de la URSS. Se ha destruido durante 25 años y, a pesar de esto, se ha producido algo más, pero la tendencia a la recuperación y, especialmente, a un gran avance no es visible incluso con un microscopio.
      Después de todo, es absolutamente obvio que la Federación de Rusia salió de la crisis del año 98 exclusivamente debido a la industria soviética, que luego permaneció en un estado andrajoso, pero aún capaz.
      Con el comienzo de la década de XNUMX, no solo no se hizo nada en el sentido de la industrialización, sino que, por el contrario, bajo la charla de los altos mandos, se destruyeron muchas industrias y cadenas de producción, y no hay necesidad de hablar sobre el apoyo científico de la producción.
      Las fuerzas que destruyen incluso la posibilidad misma de reactivación son muy fuertes, parloteo y malversación de fondos, malversación y parloteo y muchas acciones de relaciones públicas y dudosas.
      Si bien todavía hay esperanza de que la gente se despierte y envíe al estado en la dirección correcta, en la dirección del desarrollo.
  • Sveles
    Sveles 5 noviembre 2015 09: 51
    +9
    No habrá, y no habrá, ni una base electrónica propia, ni instrumentación, ni máquinas herramientas, todo lo que se nos muestra que hacemos no es una pantalla. No será hasta que sean reemplazados: este es un gobierno que se apoya en el dinero, pero no financia la industria en absoluto.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Búho Real1
    Búho Real1 5 noviembre 2015 11: 02
    -6
    Bueno, vamos a resolverlo ... ¿Quién eres? ¿Qué tipo de educación? que lograste que supervisaste que creaste - Incluso no puedes responder. Intenta pensar.
    Estás gritando a la persona que creó lo que tú, el héroe de Internet, usas.
  • Don
    Don 5 noviembre 2015 12: 09
    -9
    Cita: Maxim Shilin
    Reflexiones regulares sobre el tema "Putinslil", es extraño que no escribieran que todavía no tenemos una industria de la aviación y el espacio)))

    Me gustó especialmente la frase:

    "IA REGNUM: ¿Quién le dará forma, qué gente, qué fuerzas sociales o políticas?"

    - Ahora no veo quién lo hará hoy.

    Totalmente de acuerdo contigo. Otra baba.
    1. Búho Real1
      Búho Real1 5 noviembre 2015 12: 33
      0
      Cita: Don
      Cita: Maxim Shilin
      Reflexiones regulares sobre el tema "Putinslil", es extraño que no escribieran que todavía no tenemos una industria de la aviación y el espacio)))

      Me gustó especialmente la frase:

      "IA REGNUM: ¿Quién le dará forma, qué gente, qué fuerzas sociales o políticas?"

      - Ahora no veo quién lo hará hoy.

      Totalmente de acuerdo contigo. Otra baba.


      oh ... otro "héroe-creador". Es una lástima que uno de los que crearon un gran país pueda ser insultado por un individuo que no ha creado nada (excepto sándwiches para ella), no se le ha ocurrido, y aparentemente no es capaz de hacerlo, solo quedan los instintos sexuales y alimenticios.
      1. Don
        Don 9 noviembre 2015 09: 53
        0
        Cita: Filin1
        oh ... otro "héroe-creador". Es una lástima que uno de los que crearon un gran país pueda ser insultado por un individuo que no ha creado nada (excepto sándwiches para ella), no se le ha ocurrido, y aparentemente no es capaz de hacerlo, solo quedan los instintos sexuales y alimenticios.

        Puede que no sea un héroe creador, pero dudo que tú mismo hayas creado algo. Y por este gran país llamado Rusia, por sus intereses y por los rusos, soy ciudadano de Ucrania luchado en el Donbass. Y usted es un crítico de sofá, residente de un gran país, ¿qué hizo por ella, aparte de sus mocos, que extendió en el teclado?
  • dmi.pris
    dmi.pris 5 noviembre 2015 13: 56
    +3
    No, no "Putin es todo ...", pero REALMENTE NO SE HACE NADA para mejorar la situación. Otra charla vacía sobre clusters, nuestra respuesta es "Silicon Valley ..." Estos clústeres a menudo no son científicos jóvenes motivados, sino, en el mejor de los casos, aceptadores de órdenes (luego se colocarán en Asia), en el peor de los casos, son solo ladrones ...
    Cita: Maxim Shilin
    Reflexiones regulares sobre el tema "Putinslil", es extraño que no escribieran que todavía no tenemos una industria de la aviación y el espacio)))

    Me gustó especialmente la frase:

    "IA REGNUM: ¿Quién le dará forma, qué gente, qué fuerzas sociales o políticas?"

    - Ahora no veo quién lo hará hoy.
    1. BMW
      BMW 5 noviembre 2015 15: 58
      +3
      Cita: dmi.pris
      Pero REALMENTE NADA SE HACE para cambiar la situación para mejor.

      En jurisprudencia, esto se llama inacción criminal (consciente) y se castiga, así como acción consciente.
    2. Odinoki
      Odinoki 5 noviembre 2015 19: 46
      +2
      ¿Qué puedo decir aquí? La instrumentación como industria no lo es. No hay industria de máquinas herramienta. No hay equipos eléctricos. No hay industria de electrones. No hay una conexión especial. No hay industria de la radio. Estas fueron las industrias. Y ahora se han ido.


      Cita: dmi.pris
      "Y REALMENTE NO SE HACE NADA


      ¿Por qué hacer algo? Allí está Rogozin. En palabras, él ya convirtió todo el complejo militar-industrial, convirtió todo el complejo militar-industrial en producción nacional, anunció una serie de programas. Pero aquí surge una pregunta difícil, ¿cuál de ellos miente? ¿Shkabardnya o Rogozin? Uno afirma que todo es trabajo a cielo abierto. .
  • Educación para Todos
    Educación para Todos 5 noviembre 2015 05: 44
    +15
    En general, es cierto que, de hecho, no tenemos los sectores más importantes, y hay muchas razones para ello. Y aquí, de alguna manera, involuntariamente se te ocurre la idea de que tal situación para todos (en el gobierno) es adecuada.

    Para ellos, la presencia de estas industrias sería un verdadero dolor de cabeza, bueno, realmente tenemos que lidiar con ellas seriamente, y no contar sobornos y dólares de petróleo, no enviar un billón a los bancos.
    1. Tio joe
      Tio joe 5 noviembre 2015 14: 23
      +2
      Cita: EPT
      En general, es cierto que, de hecho, no tenemos los sectores más importantes, y hay muchas razones para ello. Y aquí, de alguna manera, involuntariamente llegas a la idea de que tal es la situación de todos (en el gobierno) organiza
      ¿Y de 2008 a 2012 también? matón
  • El comentario ha sido eliminado.
    1. D-Master
      D-Master 5 noviembre 2015 06: 55
      hasta el 20
      El analfabetismo y la rudeza no son excusa. A juzgar por el idioma en el que se escribió el post, el autor no está sobrecargado con la educación y el conocimiento en general. Pero él falla con el veneno y está tratando de controlar al presidente ya todos nosotros.
      Tan querida Para reactivar la economía, al menos uno debe comprender el vector de su desarrollo y sus problemas. Es absolutamente incomprensible que todo fuera tan bueno en la URSS, ¿por qué reactivar la economía? Ella no se derrumbó de la noche a la mañana. Para empezar, nuestro presidente Putin ha preservado a Rusia en una forma holística y no dejó que se derrumbara a semejanza de Yugoslavia, convirtiéndose en una dispersión de repúblicas independientes. Y el resto no está en este post. Y tú gordo (-). Espero colegas a ustedes menos a calaveras en charreteras.
      1. EvgNik
        EvgNik 5 noviembre 2015 08: 10
        +6
        Cita: D-Master
        Para empezar, nuestro presidente Putin mantuvo a Rusia en una forma holística y no dejó que se derrumbara a semejanza de Yugoslavia.

        Pero, ¿qué, la historia del puesto de la Rusia soviética comienza con la presidencia de Putin? ¿Y entonces quién es Jorobado y EBN? ¿Y no hicieron nada por el colapso de Rusia? Los méritos de Putin no están en duda, pero antes que él ... destructores.
        1. D-Master
          D-Master 5 noviembre 2015 09: 45
          hasta el 10
          Mi publicación fue una respuesta a una caricatura de Putin. De kreakla bajo el apodo de "socialismo" Y ahora el moderador ha eliminado esa publicación. No dije una palabra sobre Gorbachov y EBN. Mi bilis estaba dirigida al troll que estaba echando tierra sobre el PIB. Y ahora, sin su comentario, mi publicación recopila contras de colegas.
          1. Alexander Romanov
            Alexander Romanov 5 noviembre 2015 11: 08
            0
            Cita: D-Master
            Mi publicación fue una respuesta a una caricatura de Putin. De kreakla bajo el sobrenombre de "socialismo"

            Encontré a alguien para escribir, él es un sectario.
          2. Greenwood
            Greenwood 5 noviembre 2015 15: 12
            +5
            Porque uno no puede inclinarse tan vehementemente ante el protegido de los oligarcas Putin, que se arrastró con el petróleo que había subido de precio a fines de los 90 y su imagen de un abstemio (en oposición a Yeltsin) y un luchador contra el terrorismo. Pero esencialmente nada ha cambiado. Por lo tanto, no se sorprenda de que esté siendo negativo.
        2. inpu
          inpu 5 noviembre 2015 10: 04
          +1
          Me temo que no se trata de Putin y EBN. En el 100% de los casos, el personal local decide. El colapso de la URSS no es culpa de un presidente del Comité Central, pero el proceso es bastante colectivo. Sí, hubo muchos que hicieron negocios en sus lugares, pero en general recuerda mucho a la enfermedad de Alzheimer, cuando los vínculos entre las partes activas de un solo órgano comenzaron a desaparecer.
        3. Nina Czerny
          Nina Czerny 5 noviembre 2015 10: 17
          +13
          Putin también está destruyendo el país, solo que no lo está haciendo de frente. En el ojo azul, discursos y llamamientos correctos, pero en el gobierno y en la práctica - la continuación de la "economía" liberal y la dessovietización del país, en lugar de cambiar el curso vicioso - el curso para acabar con los restos de la industria y preservar el poder para el 10% de la población, que posee el 95% de la riqueza nacional.
          1. Cortador de honda
            Cortador de honda 5 noviembre 2015 12: 18
            +3
            Cita: Nina Cerny
            , en lugar de cambiar el rumbo vicioso, el curso consiste en acabar con los restos de la industria y retener el poder del 10% de la población, que posee el 95% de la riqueza nacional.

            ellos son los líderes ciegos de los ciegos; y si
            el ciego conduce al ciego, luego ambos caen en el pozo.

            Mateo
      2. El comentario ha sido eliminado.
  • VladimirRG
    VladimirRG 5 noviembre 2015 06: 31
    hasta el 13
    Todo fue como de costumbre, todo estuvo bien y dulce en la URSS, por supuesto, estoy orgulloso de los logros de la URSS, pero alguien explicará claramente por qué, con todos los logros en ciencia y tecnología en la URSS, una lástima de estos logros llegó a las personas a nivel familiar.
    1. Solo bb
      Solo bb 5 noviembre 2015 07: 08
      hasta el 10
      Porque en los años 60, la principal fue expulsada de la "tarea trina del PCUS de construir una sociedad comunista" criar a una nueva persona , considerando que si se le dio una educación secundaria general y la oportunidad de establecerse en una miserable vivienda llamada "Khrushchevka" con un transmisor de radio con cable con noticias de lo bien que vive esta persona durante la construcción de una nueva sociedad, entonces la tarea de "educación" ha terminado y una persona no puede ¡presta atención! Lo principal es "golpear al enemigo" por todos los medios, asustándolo con cohetes, la cantidad de cemento y toneladas de metal fundido.
    2. perro1965
      perro1965 5 noviembre 2015 07: 27
      +15
      Porque recién en los años 70-80 se sentaron las bases de la microelectrónica. Y al principio, como saben, fue "todo por el frente, todo por la victoria". ¿Dónde, después de 25 años de caída de la industria, en el ejército, los sistemas de defensa aérea, la guerra electrónica y todo tipo de cosas a un nivel decente? Solo los desarrollos de esos años. Y si nosotros (pero, por supuesto, en primer lugar los que estaban en el poder en esos años) no estuviéramos tan ansiosos por conseguir todo tipo de "bollos" en primer lugar, obtendríamos lo mismo que tenemos ahora, solo nuestra propia producción. Y si te apresuras a comprar un nuevo iPhone solo porque "¡LIBERADO! SERÉ EL PRIMER PRESTADO Y EXTRAERÉ" saltando de mis pantalones, entonces sólo se desarrollará un instinto animal. ¿Que no teníamos refrigeradores, televisores, grabadoras en ese momento? (Su producción comenzó a establecerse en los estados en los años de la preguerra) Sí, más tarde que en Japón o en los Estados, pero lo fueron. Así sería con la microelectrónica. Para mí, es mejor obtener algo en segundo o tercer lugar, pero sepan que el país es un PODER independiente, y no un apéndice de una imprenta extranjera.
      En general, algo así.
    3. Amuretos
      Amuretos 5 noviembre 2015 08: 04
      +5
      Cita: VladimirRG
      Todo fue como de costumbre, todo estuvo bien y dulce en la URSS, por supuesto, estoy orgulloso de los logros de la URSS, pero alguien explicará claramente por qué, con todos los logros en ciencia y tecnología en la URSS, una lástima de estos logros llegó a las personas a nivel familiar.

      La primaria es simple: en primer lugar, todo el dinero se destinó a la industria pesada y al complejo militar-industrial, luego a apoyar regímenes amigos y partidos comunistas, y lo que quedó fue desarrollar la industria del segundo grupo, es decir, la luz, la alimentación, la atención médica y la educación.
      1. Solo bb
        Solo bb 5 noviembre 2015 08: 42
        0
        ¿Qué es el dinero?
        Esta es, ante todo, "la medida del trabajo".
        El estado sabe сколько el y donde trabajando y cuánto dinero hay que imprimir para ellos.
        Y no es necesario decir que el dinero "entró en la industria", ¡dinero para la gente!
        La segunda tarea del estado es "obligar" a la gente a gastar dinero - rápido (comida, recuperación, ropa ...) o lentamente (vivienda, educación, bienes duraderos) - de lo contrario es sólo un "papelito" y la inflación, - es más fácil legalizar el robo: pasó un mes trabajo, y seis meses después, sobre el trabajo "un pedazo sincronizar"
        La Perestroika de alguna manera no pensó en esto: había mucho dinero, pero no había nada que comprar ... luego se convirtió al revés ... Ese rábano picante, rábano, todavía no azúcar
      2. dmb
        dmb 5 noviembre 2015 11: 21
        +3
        Aparentemente, la inversión en la industria pesada y el complejo militar-industrial fue realizada por comunistas maliciosos únicamente para la destrucción del pueblo ortodoxo. Con respecto a los regímenes amigos, el "cabo" es aún más profundo. Especialmente en el contexto de nuestra "presencia" actual en Siria y Venezuela. Y lo más importante, los ki-chinos también, por alguna razón, se adentran en África y América del Sur. Parece que la gente de Amur no lee.
        1. Amuretos
          Amuretos 6 noviembre 2015 02: 12
          0
          Cita: dmb
          Al parecer, invertir en la industria pesada y el complejo militar-industrial, se hizo comics traviesos exclusivamente para la destrucción del pueblo ortodoxo

          Explíqueme por qué, con el T-100 Sukhoi terminado, que voló, cierran el proyecto y le dan el proyecto similar a Tupolev en el Tu-160. Es porque Tupolev actúa como un rey en la aviación. Debido a las ambiciones de Glushko, fallamos el proyecto N-1. Quizás darás más ejemplos de cómo el dinero nacional fue para satisfacer las ambiciones. Lo mismo sucedió en la ingeniería pesada y de transporte. Ahora trata con los chinos y los BV. Nadie se mete en sus ideologías como los comunistas llegaron allí. China tiene un dios, como todos los demás en la Tierra: OBTENER GANANCIAS, no ideología, y la Rusia moderna tiene los mismos objetivos.
          1. dmb
            dmb 6 noviembre 2015 11: 03
            +1
            Es decir, "tejido" y H-1 son productos del grupo B, ¿similares a las ollas? Cuando no hay argumentos, vacíe las fallas y desvíe la discusión del tema en discusión. Lo mismo ocurre con los chinos. Cabe recordar que Maoiz fue una ideología que los chinos introdujeron ya en la época soviética. Y no solo en Camboya o África, sino también en Europa Occidental. Es poderoso para obtener ganancias como objetivo de la vida. Entonces su dios realmente debería haber sido la política estadounidense. Pero sobre la Rusia moderna, es verdad, su poder es el objetivo de esto. Es cierto, me sorprende que los fanáticos del líder no te hayan ganado por esos pensamientos.
      3. VladimirRG
        VladimirRG 6 noviembre 2015 08: 07
        0
        esto es comprensible, para la gente ¿de qué sirve? ¿Qué le importan a un campesino las "ventiscas" y otras tecnologías si es un campesino arando en un tractor, qué año es ...
      4. voffchik7691
        voffchik7691 8 noviembre 2015 19: 39
        0
        ¡Sin embargo, los sistemas de educación y medicina eran un orden de magnitud mejor que ahora!
    4. Nina Czerny
      Nina Czerny 5 noviembre 2015 10: 19
      +3
      Porque las autoridades rompieron con las necesidades cotidianas de las personas y no entendieron que las personas pueden soportar por un tiempo, pero no sin fin. Especialmente cuando la gente ve que el partido dice una cosa, y sus líderes no viven en absoluto como la gente común.
    5. Tio joe
      Tio joe 5 noviembre 2015 14: 33
      +3
      Cita: VladimirRG
      por qué, con todos los logros en ciencia y tecnología en la URSS, para las personas a nivel de hogar, estos logros fueron minúsculos.
      ¿De qué período estamos hablando y qué no tenía el pueblo soviético de lo que tenían los ciudadanos estadounidenses, por ejemplo, en el mismo período?
    6. Oldman
      Oldman 5 noviembre 2015 22: 10
      +1
      Chicos, bueno, ¿cuándo encendiste el cerebro? La razón es que el país carecía de todos los recursos, el país aún no se ha recuperado después de la guerra, una gran cantidad de trabajo, una carrera de armamentos, construcción, la creación de nuevas industrias, etc. Simplemente estúpidamente no hay suficiente dinero y tiempo ...
  • Tirador de montaña
    Tirador de montaña 5 noviembre 2015 06: 46
    -3
    Escribe una persona que no ha trabajado en la industria durante mucho tiempo. La aviónica rusa está viva y la instrumentación, que es necesaria, está funcionando. Y la microelectrónica no murió por completo. Sin embargo, está viva a expensas de los entusiastas, pero lucha, abastece y trata de mantenerse "en el nivel". Computadoras y televisores: no produce. Y produce pantallas y chips para la aviación militar (uso militar).
    1. Amuretos
      Amuretos 5 noviembre 2015 08: 14
      +10
      Cita: Tirador de montaña
      Escribe una persona que no ha trabajado en la industria durante mucho tiempo. La aviónica rusa está viva y la instrumentación, que es necesaria, está funcionando. Y la microelectrónica no murió por completo. Sin embargo, está viva a expensas de los entusiastas, pero lucha, abastece y trata de mantenerse "en el nivel". Computadoras y televisores: no produce. Y produce pantallas y chips para la aviación militar (uso militar).

      Lo que estoy completamente de acuerdo con usted es que vive y sobrevive no gracias al gobierno, sino al contrario. Gracias a aquellos entusiastas que al menos mantienen un poco a flote la electrónica militar.
    2. Soy
      Soy 5 noviembre 2015 09: 14
      +6
      Si, funciona. ¿Dónde está la base electrónica doméstica ?????? Anteriormente, había tiendas de electrónica de piezas de radio, había piezas domésticas para los fanáticos de la radio: ahora todo es chino y casi no hay tiendas. De hecho, ¿por qué hacerlo usted mismo? ¡Lo compraremos todo! Sí, compra, nos escapamos para vendernos. Sociedad de Consumidores - Para siempre.
      1. Nina Czerny
        Nina Czerny 5 noviembre 2015 10: 21
        +4
        Sí, electrónica, incluso abandonamos nuestra industria ligera y, por lo tanto, solo bienes de consumo chinos en todas las tiendas, incluida la llamada boutiques
      2. BMW
        BMW 5 noviembre 2015 12: 13
        +4
        Cita: yo soy
        partes de radio

        Los que hayan escuchado las palabras: componentes de radio, transistor, resistor, diodo, condensador, lo pasarán por alto, pero nunca los han visto, y si lo hicieron, no entendieron qué. En nuestra ciudad, puedes comprarlos solo en un lugar. Esta es una antigua tienda soviética "Joven radioaficionado", un hombre comparte una habitación con una pequeña empresa. Un verdadero fanático de los radioaficionados, pero la tienda existe al borde de la rentabilidad, quedan muy pocas personas así. Por cierto, siempre está dispuesto a ayudar, incluso de forma gratuita, por supuesto, lo mejor que pueda. Respeto y me quito el sombrero. hi
        1. Soy
          Soy 5 noviembre 2015 22: 15
          0
          Para BMW, gracias por su apoyo y comprensión. En nuestra ciudad, la tienda soviética "Radiodetali" no sobrevivió. Hay dos modernos. Pero, en el trabajo, tratamos de hacerlo a través de los reparadores que conocemos, en los talleres, porque estas tiendas: sí, venden productos semiacabados, pero el controlador, por separado de la placa (para volver a soldar), no se puede comprar allí. Tengo que comprar desde el desmontaje))))))))))))))))) Por tanto, el tema de la electrónica y la industria es muy interesante para mí, aunque fueron reparaciones las que empezaron a hacer de nuevo, principalmente en primavera. Antes de eso, todos los que rompían algo rara vez hablaban: el nuevo era más barato.
    3. Morrrow
      Morrrow 5 noviembre 2015 10: 15
      -1
      No es nada.
  • sogdianec
    sogdianec 5 noviembre 2015 07: 02
    +13
    Bajo Gorachev, la industria de defensa se fusionó, "conversión", su madre ...
    ¿Cuántos "buzones" no se convirtieron en el período de 86 a 90. Hay pocas palabras obscenas. Con el "Borracho" - un tiro de control. Las "orejas americanas" se pueden encontrar en todas partes si cavas.
    1. inpu
      inpu 5 noviembre 2015 10: 13
      +1
      Sí, y con bigote. Hoy la situación no es mejor. Transferimos 10 rublos, 3 en un bolsillo. Y cuántas huelgas italianas en el terreno, el robo no solo de las finanzas, sino también del tiempo de trabajo, etc. Este es un proceso del sistema. Durante 10 años he trabajado como líder en el sector manufacturero. Estuvo en diferentes compañías, no solo domésticas. En todas partes lo mismo. Y lo curioso es que el que grita más sobre el robo casi siempre roba más. No necesariamente valores materiales.
    2. Nina Czerny
      Nina Czerny 5 noviembre 2015 10: 25
      +1
      ¡Y por qué buscarlos cuando nadie los esconde! La Escuela Superior de Economía, fundada y supervisada por los Estados Unidos hasta el día de hoy, define la "estrategia" económica y política del país. Skolkovo está dirigido por un científico estadounidense y quieren introducir un segundo idioma extranjero en las escuelas, reduciendo las horas dedicadas al estudio del idioma ruso y la literatura rusa.
    3. BMW
      BMW 5 noviembre 2015 12: 20
      +2
      Cita: sogdianec
      Con el "Borracho" - un tiro de control.

      No, con él patearon a un hombre mentiroso y no más que al que fue asesinado, que estaba roto.
      La toma de control se está completando ahora.
      1. Greenwood
        Greenwood 5 noviembre 2015 15: 17
        +4
        Estoy de acuerdo en que muchas fábricas que han sobrevivido a los 90 como mínimo fueron cerradas bajo el popularmente amado Putin en los XNUMX "bien alimentados", y en general guardo silencio sobre las reformas destructoras deliberadamente llevadas a cabo en la educación y la economía.
    4. Amuretos
      Amuretos 6 noviembre 2015 02: 16
      0
      Cita: sogdianec
      Hay pocas palabras obscenas.

      Tome la enciclopedia mat, hay diez volúmenes, espero que sea suficiente
  • Vic
    Vic 5 noviembre 2015 07: 21
    +12
    Y vivimos sin una idea nacional. No tenemos ideología. No hay proposito. Y sin un objetivo, no se sabe qué puerto navegará el barco. Además, la idea nacional debe ser universalmente aceptada, aceptada por toda la sociedad. Esta idea debería enmarcarse en la Constitución, en la Ley Fundamental. La ley debe ser una verdadera bandera, pancarta, santuario para cualquier ciudadano de nuestro país.

    Pero con razón dicho! También me inscribiría para la implementación de estos pensamientos.
  • Reptiloide
    Reptiloide 5 noviembre 2015 08: 23
    +7
    Escuché que solía haber muchas escuelas técnicas para la ingeniería de instrumentos, y perfil, escuelas vocacionales, en un montón. Ahora no están allí. Se han preservado las instituciones de educación superior, ha habido muchas especialidades nuevas: administración, relaciones públicas. ¿Cuántas han permanecido las especialidades necesarias para la industria? Los institutos de investigación sobre este tema estaban cerrados. No muy lejos de la casa había unos pocos. Ahora, de unos 10-15 años, estos edificios son completamente diferentes. ¿De dónde vendrán los nuevos especialistas? Dicen que las personas anteriores estaban muy orgullosas de tales especialidades.
    Siempre pienso que no puedes rechazar y no culpar al pasado socialista. Hay algún tipo de duplicidad, aceptar todo el pasado del país, sin borrar nada de allí. No te avergüences, no te arrepientas, pero reconstruye el Gran País que Rusia siempre ha sido.
    Si acepta TODO el pasado, la idea nacional quedará clara.
    1. BMW
      BMW 5 noviembre 2015 12: 37
      +1
      Cita: Reptiloid
      Si acepta TODO el pasado, la idea nacional quedará clara.

      No, te equivocas. La idea no tiene nada que ver con el pasado en su esencia. Después de la revolución, lo construyeron y no lo construyeron con fraile. La idea debe ser para las personas, para su pleno desarrollo, entonces será una fuerza impulsora. Pero las personas tienen un pasado, y si lo cortas, la visión del mundo se destruye, lo que causa distorsiones en las cabezas. Después de la revolución, cometieron un error al tratar de recortar el pasado, y por cierto, Stalin se dio cuenta rápidamente de esto, pero desafortunadamente no logró terminarlo.
    2. Greenwood
      Greenwood 5 noviembre 2015 15: 18
      +3
      Cita: Reptiloid
      Si aceptas TODO el pasado
      Esto no es rentable para el gobierno actual, porque en el contexto del pasado, puede presumir de poco.
  • lotar
    lotar 5 noviembre 2015 08: 30
    -3
    En nuestro país, por supuesto, se ahorró mucho, pero gran parte de lo que hicieron en realidad no fue tan efectivo en términos de economía, finanzas y producción ajustada como quieren ser presentados. Además, había una gran cantidad de funcionarios robando en esos días, como ahora, en manifestaciones no tan grandes. En mi opinión, nuestra visión del mundo refleja completamente nuestro escudo de armas con un águila bicéfala, aunque muchos de nuestros funcionarios y no solo los interpretan a su manera. Es decir, a modo de ejemplo, ¿dónde más puedes robar para que no te des cuenta? Sí, y alabado s y cuidar a la gente. Entiendo cómo tomar lo mejor en el oeste y en el este, mejorar y utilizar en beneficio de la gente y el estado.
  • igorek4515
    igorek4515 5 noviembre 2015 08: 39
    +7
    Estoy completamente de acuerdo con el autor ..! Anteriormente en la URSS existían industrias enteras como la fabricación de instrumentos y la construcción de máquinas herramienta, así como la electrónica, incluida la microelectrónica, pero ahora, en el mejor de los casos, hay empresas separadas, pero no hay industrias como tales ... ¡Ay ...! Y todos los avances actuales en el campo de la aviación y etc. todo esto se basa en las mismas tecnologías e investigaciones científicas soviéticas. Sería ingenuo pensar que en un país que sobrevivió a la pesadilla de los 90, cuando los equipos científicos, los pocos que quedaron en el sentido literal de la palabra sobrevivieron lo mejor que pudieron sin ningún tipo de financiamiento del estado, aparecieron de repente de la nada desarrollos científicos y tecnologías completamente nuevos. Todo lo que ahora se está creando en la región. los medios más novedosos de la guerra electrónica y la aviación, incluso para el avión T-50, y no solo todo esto proviene de allí de la llamada "primicia" que tanto a los liberales actuales les encanta culpar.
    Bueno, en cuanto al gobierno ... Todo es obvio. Ahí, "arriba" no me gusta y no quiero "molestarme con todo esto, porque como bien señalé Educación para Todos
    Para ellos, la presencia de estas industrias sería un verdadero dolor de cabeza, bueno, realmente tenemos que lidiar con ellas seriamente, y no contar sobornos y dólares de petróleo, no enviar un billón a los bancos.

    Algo como eso..
  • akudr48
    akudr48 5 noviembre 2015 09: 17
    +14
    Mikhail Sergeyevich Shkabardnya dice

    “No hay ningún instrumento que haga. Máquina herramienta no. Estas eran industrias. Ahora no hay ninguno ".

    Sí, lo es.

    No hay ingeniería mecánica. No hay farmacología. No hay educacion. No hay medicina No hay pensiones. Etc. Hay muchas cosas.

    Pero hay muchas cosas.

    Hay 120 multimillonarios. Hay grupos criminales liderados por gobernadores y ministros. Hay una conclusión de más de $ 100 mil millones anuales en el extranjero. El yate de Abramovich \ Rybolovlev, el más grande del mundo, es. Hay un ápice de poder inamovible. La élite, aplastando a los plebeyos en las carreteras, es. Pago de vivienda y servicios comunales, jadeo, qué es. Entró en los primeros cien en términos de esperanza de vida - es. Nos estamos poniendo al día con Portugal, lo hay (pero este no es un proceso rápido, nos pondremos al día, hay tiempo). Y hay mucho más, nadie prohíbe mirar. Y maravillarse.

    Vivimos, como solían decir, según el esquema

    Nada, que el cofre es hueco, pero la parte posterior es rueda ...
  • rica1952
    rica1952 5 noviembre 2015 09: 26
    +7
    Todo lo que dice es correcto, no existe una ideología oficial, aunque la ideología liberal se está encarnando, el estado envía el dinero ganado para comprar bonos de un adversario potencial, apoyando así su economía, la fuga de capitales cada año más de $ 100 mil millones. Debe agregarse que las víctimas en el Sinaí también son una política de ideología liberal. volamos en basura importada, en la época soviética la mitad del mundo voló en nuestro equipo, aquí está el resultado y solo los ciegos no pueden verlo.
    1. Tio joe
      Tio joe 5 noviembre 2015 14: 41
      +1
      Cita: rica1952
      oficialmente no hay ideología
      La ideología oficial de hasta dos capítulos de la constitución está escrita (el resto es generalmente cierto)
  • Nordural
    Nordural 5 noviembre 2015 09: 30
    +5
    La amarga verdad.
  • bmv04636
    bmv04636 5 noviembre 2015 09: 44
    -4
    No todo está perdido;
    El holding de desarrolladores y fabricantes de productos ópticos de alta tecnología "Schwabe" es un holding innovador que une a las principales empresas de la industria optoelectrónica en Rusia. Se compone de 64 organizaciones en las regiones de Rusia (Región de Moscú y Moscú, Ekaterimburgo, San Petersburgo, Kazán, Novosibirsk y otras ciudades), así como en el extranjero (China, Alemania, Suiza, Bielorrusia), incluidos los institutos de investigación. , oficinas de diseño, asociaciones de investigación y producción.
    La participación es parte de Rostec State Corporation, las empresas más grandes de Schwabe son parte de la Unión Rusa de Ingeniería.
    Las principales actividades de Schwabe son el desarrollo y la producción en serie de sistemas y complejos ópticos y láser, materiales y tecnologías ópticas modernas, máquinas herramientas, equipos médicos de alta tecnología, fotodetectores, sistemas para monitoreo aeroespacial y teledetección de la Tierra, instrumentos para investigación científica, equipos de iluminación que ahorran energía, nanomecánica. así como otros productos de alta tecnología.
    1. dmb
      dmb 5 noviembre 2015 11: 12
      +3
      No se encuentra que para un patriota, el nombre doméstico es algo extraño.
      1. Amuretos
        Amuretos 6 noviembre 2015 02: 25
        +1
        Cita: dmb
        No se encuentra que para un patriota, el nombre doméstico es algo extraño.

        Entonces, en esta participación, toda la gerencia se sienta en Alemania y Suiza e implementa los decretos de la Unión Europea. También hay muchos empleados rusos en Microsoftoff (había varios miles, no sé después de los recortes), pero esto no significa que esta sea una compañía rusa.
    2. Greenwood
      Greenwood 5 noviembre 2015 15: 20
      +1
      Cita: bmv04636
      sosteniendo a Schwabe
      Que palabra tan vil.
    3. Soy
      Soy 5 noviembre 2015 22: 18
      0
      Si. Y la planta TANTAL, que en la URSS, se involucró, no solo en lo mismo, sino en algo más ... yace de su lado ... Por lo tanto, es más rentable comprar equipos importados con una vida útil de 5 años que restaurar el servicio doméstico (( `` (( ((((((((((((
  • Vadim237
    Vadim237 5 noviembre 2015 09: 45
    -5
    Todo aparecerá tanto en electrónica como en máquinas herramienta, ya aparece, una cuestión de los próximos 5 años.
    1. Morrrow
      Morrrow 5 noviembre 2015 10: 17
      +2
      Debe haber buena voluntad para esto. Y ella simplemente no está allí.
      1. Soy
        Soy 5 noviembre 2015 22: 21
        0
        Para hacer esto, ¡PODERÁ VOLVER! Y PODER. De lo contrario, volveremos a comprar zapatillas ((((((((((((((((((((
    2. Soy
      Soy 5 noviembre 2015 22: 20
      0
      VIDA DEL EQUIPO COMPRADO - máquinas y demás (incluso chino, incluso alemán) - ¡5 AÑOS! Bueno, tal vez lo extendamos por 10. Este es el período durante el cual es necesario poner en marcha una serie de equipos DOMÉSTICOS, con mantenimiento y vida útil normales.
      1. Vadim237
        Vadim237 5 noviembre 2015 23: 33
        0
        Para esas máquinas CNC que compré, DMG tiene una fecha de vencimiento de 10 años, por cierto, recientemente se abrió una planta para la producción de máquinas DMG en Ulyanovsk, con una localización de producción del 50 por ciento, una capacidad de 1500 máquinas por año, si es necesario, pueden aumentar la producción a 3500 máquinas por año, en 2020 planean llevar la localización de la producción al 80 por ciento, http://ru.dmgmori.com/
        1. Cortador de honda
          Cortador de honda 5 noviembre 2015 23: 38
          +2
          Cita: Vadim237
          Esas máquinas CNC que compré, DMG, tienen una vida útil de 10 años,

          ¿Y qué vas a producir con estas "maravillosas" máquinas? lol
          ¿Y cuál es el precio de estos únicos?
          O eres una persona muy segura o me parece lo mismo, Kolya la ... por riendo riendo riendo
          1. Vadim237
            Vadim237 6 noviembre 2015 20: 47
            0
            Ya lo produzco (rodamientos deslizantes, bridas, ejes, sujetadores y piezas complejas a pedido, pero el costo de estas máquinas depende del tipo de máquina y el tamaño de las piezas de trabajo, desde 4 y medio hasta 20 millones de rublos), el precio de dicho equipo es muy bueno.
        2. Tio joe
          Tio joe 6 noviembre 2015 01: 40
          0
          Cita: Vadim237
          en Ulyanovsk abrió una fábrica para la producción de máquinas herramienta DMG
          http://www.sdelanounas.ru/blogs/68406/

          29 de septiembre, en el parque industrial de Ulyanovsk "Zavolzhye" la apertura de la producción de máquinas-herramienta DMG MORI Company. El nuevo sitio de producción debería convertirse en uno de los más modernos de la red global. Preocupación japonés-alemán. Las inversiones en el proyecto ascendieron a más de 3 mil millones de rublos. En la empresa más de 200 empleados.

          Capacidad de producción planificada para 2017 - 1000 máquinas por año. Después de que el proyecto alcanza su capacidad nominal se crearán alrededor de 250 empleos bien remunerados.llanto
          1. Vadim237
            Vadim237 6 noviembre 2015 20: 50
            0
            Una de esas máquinas reemplaza a una docena de máquinas convencionales.
  • Millón
    Millón 5 noviembre 2015 10: 13
    +4
    Pasó por los puntos de control de una famosa fábrica de alguna manera. La jornada laboral terminó y la gente llegó a la puerta de la edad previa a la jubilación, casi no había jóvenes ...
  • vell.65
    vell.65 5 noviembre 2015 10: 18
    0
    Al frente de cada industria, debe poner a una persona que entienda esto y esté más preocupada por el país, y no por lo que él personalmente tendrá de esto. Pedir todos sus errores debería ser más estricto, tal vez entonces las cosas se moverán.
  • Mikhail3
    Mikhail3 5 noviembre 2015 10: 27
    +10
    Por el momento, la situación con la electrónica ... Ya escribí sobre esto repetidamente. Para poder desarrollarlo, y no comprar más de la colina y el programa listo, necesitamos cientos de miles de personas con calificaciones de ingeniería altas y más altas. La obtención de dicha calificación es el mínimo de años 10 dados a los estudios más severos. Son los años 5-6 del instituto, en los que debes arar las estrellas a los ojos y chillar en la parte posterior de tu cabeza, luego estudiar y entrenar en producción, en KB, nuevamente en producción ...
    Después de tal escuela, ya se puede decir que una persona está lista para comenzar a desarrollar componentes y circuitos electrónicos para que sean instrumentos y dispositivos reales. Es decir, en las realidades actuales de cómo?
    Necesitamos encontrar mucho dinero para una vida llena de trabajo, trabajo, trabajo ... prácticamente sin ganancias. Instituto - costos netos. Estudiar en el trabajo: el salario es escaso, un dolor de cabeza infernal. Diez años es casi todo juventud. ¿Qué obtiene una persona al final, por la juventud gastada y el trabajo infernal?
    Algún tipo de paga. A veces ni siquiera está mal, pero por decirlo suavemente, no muy adecuado para los años pasados. ¡Y eso es todo! ¿Quién es este ingeniero? Es un esclavo impotente y no respetado. Los dueños de la producción, los consumidores, en una palabra, los dueños del dinero, lo tratan con aprensión y desprecio mal escondidos. Es odiado por su mente, ajeno e incomprensible para los "dueños de la vida" y por ... ¡costos! ¿En qué gasta él, este sinvergüenza, el dinero de su amo? Esto no está claro para los propietarios. Pero ven cómo los fondos que ÉL gasta, gasta, gasta fluyen ...
    ¿Quién es él, este ingeniero en la vida, cuáles son sus capacidades? Él no es nadie, sus oportunidades no son ninguna. Cuando se enfrenta a cualquier propietario del puesto con shawarma (sin mencionar a los propietarios serios), el ingeniero será aplastado, como un bicho molesto. Solo de esta manera, y de ninguna otra manera, la realidad construida hoy no proporciona ningún otro escenario.
    ¿Pero tal vez un ingeniero inventará algo, inyectará, lanzará y se volverá rico y poderoso, recibirá una compensación por el cerebro quemado por las cargas? Puedes reírte, sí. Que se regocije si, en el proceso de privación inevitable de todo esto inventado y descuidado por él, nuestros amos de la vida no lo matarán y no lo lisiarán en gran medida. Si tiene suerte, bájese un poco. Bueno, allí mi esposa e hija serán violadas varias veces, lo acusarán él mismo de atacar a los pingüinos rey, matarán al pequeño hijo ... Bueno, como solemos hacer con tontos que atraviesan a los maestros de la vida.
    ¿Gente ... que piensa seriamente que el joven elegirá este camino por sí mismo? Por qué ¿Por qué demonios? ¿Qué opinas sobre la fabricación de instrumentos y la automatización, se han vuelto locos ...
    1. BMW
      BMW 5 noviembre 2015 12: 58
      +4
      Cita: Mikhail3
      ! ¿Quién es este ingeniero? Es un esclavo impotente y no respetado. Los dueños de la producción, los consumidores, en una palabra, los dueños del dinero, lo tratan con aprensión y desprecio mal escondidos. Es odiado por su mente, ajeno e incomprensible para los "dueños de la vida" y por ... ¡costos! ¿En qué gasta él, este sinvergüenza, el dinero de su amo? Esto no está claro para los propietarios. Pero ven cómo los fondos que ÉL gasta, gasta, gasta fluyen ...

      Hasta el punto. bebidas hi
    2. Greenwood
      Greenwood 5 noviembre 2015 15: 24
      +4
      Cita: Mikhail3
      ¿Quién piensa seriamente que el joven elegirá este camino por sí mismo?
      Escoger. Y más. Aqui no. ¿Y dónde está el hilo en Seattle, San Francisco o Massachusetts? Allí puedes hacerlo bastante bien, y el salario es bueno. Sé de primera mano que hay amigos que han ido allí. Volver no rasgar.
  • v.yegorov
    v.yegorov 5 noviembre 2015 10: 32
    +3
    No quiero hacer ningún reproche, ni contra el gobierno, ni sobre estructuras ... Simplemente no pueden.

    Una vez ya había una situación en la que algunos no querían, mientras que otros no podían. Y que todo
    se acabó. Parece que todo se está desarrollando en espiral.
    1. BMW
      BMW 5 noviembre 2015 13: 05
      +2
      Cita: v.yegorov
      Parece que todo se está desarrollando en espiral.

      Absolutamente. Hablas de eso, dices, no alcanza.
  • Por qué
    Por qué 5 noviembre 2015 10: 32
    +6
    Yo mismo trabajé en el complejo militar-industrial, aunque no por mucho tiempo. Y los amigos continúan trabajando allí. No importa cómo duele, pero todo lo que escribe el autor del artículo es cierto.
  • Dimon-chik-79
    Dimon-chik-79 5 noviembre 2015 10: 36
    +3
    Qué puedo decir, un desastre en un sitio de construcción, usted mismo sabe qué centro espacial, incluso Zam, no pudo detener ante el gobierno. ¿Qué industria se puede criar con una orgía de este tipo?
    1. Greenwood
      Greenwood 5 noviembre 2015 15: 26
      +1
      Me da más miedo sobre cómo se llevará a cabo la operación del cosmodrome construido por tales métodos más adelante.
  • verano
    verano 5 noviembre 2015 11: 01
    0
    Cita: Babr (2) Hoy, 07:32 ↑
    La escala de exportación aumentó y aumentó, agotando tanto la economía de la URSS que comenzaron a hablar seriamente sobre la introducción de la austeridad de todo.

    Para ahorrar energía, por ejemplo, que también se exportó, el reloj comenzó a traducirse. Las materias primas y los recursos energéticos se eliminaron por completo de la economía nacional de la URSS y se entregaron al oeste. [/ cita



    Cita: Amur (2) Hoy, 07:04 ↑
    Y lo que tenemos ahora es el resultado de la estúpida política interna de nuestros comunistas. Tome el país por uno de los caminos que L. Beria, Kosygin y varios líderes comunistas económicamente ilustrados sugirieron, lo más probable es que tengamos una economía como la china. De hecho, Dao Xing tomó para el desarrollo de la economía china todo lo mejor que ofrecían los jefes de la URSS. [/ cita


    Lógicamente, la culpa de todo los comunistas! Pero si escucharon a "varios líderes económicamente ilustrados-los comunistas", Obtendrías una" economía de estilo chino ".
    "Después de todo, Tao Xing tomó todo lo mejor para el desarrollo de la economía china que ofrecían los líderes dobles del CCCR" - "La escala de exportaciones ha aumentado y aumentado".
    Para organizar un duelo entre "Babr (2)" y "Amur (2)"? (Explícame - figura 2 - ¿estos son escuadrones juveniles? guiño )
    Cita: D-Master (2) Hoy, 06:55 AM
    Y usted es audaz (-) .. Espero que sus colegas menos usted a las calaveras en uniforme. [/ cita

    Borraron el texto de lo desconocido. Parece que él violó algunos tabúes. Sucede.
    Pero. Tienes que entender: ¡atu, atu! Él, ya ves, no debe soportar esto. Con vergüenza .. ¿Hará QUÉ? ¿Qué debería hacer después de las calaveras en uniforme? Estimado, al menos lees lo que escribiste tú mismo. No tiene sentido
  • chunga-changa
    chunga-changa 5 noviembre 2015 11: 05
    +3
    Estas fueron las industrias. Y ahora se han ido.

    Pero ahora tenemos un rozogin que reemplaza a toda la industria con sus bromas. Y su hijo, que reemplaza a todos los diseñadores de Uchon-Cut y, al mismo tiempo, a todos los directores soviéticos ineficaces. Una y muchas plántulas brillantes que operan en los remanentes de la industria soviética. Todo el genio de los cuales radica en una estrecha amistad con - "el padre de la nación, que no sabe nada y en general para el norot".
  • sergant89
    sergant89 5 noviembre 2015 11: 11
    +3
    Este año estuvo en su ciudad natal en Daguestán, donde nació (no tenía 15 años), observó lo que quedaba de la planta de DagZETO, que en la URSS era prácticamente la única que producía equipos electrotérmicos y la suministró al extranjero, fue la empresa de la ciudad donde la madre trabajó como ingeniera y su padre. en el taller, el número total de aproximadamente 3 miles., tenía sanatorios, campamentos pioneros, etc., etc., el resultado de 30 hectáreas del área ocupada y 70 mil metros cuadrados de tiendas y locales de producción se mantuvo en su totalidad de la potencia de 10%, 2 Hace un año había una comisión especial. La posibilidad de restaurar la empresa (¡resulta que los productos todavía están en demanda!), decidieron que era más fácil construir una nueva planta en campo abierto (no sé si la construyeron o no) en lugar de restaurar lo que quedaba, pero en 90, por conversión, la fábrica comenzó a producir autos y ollas. Algo como esto.
  • Búho Real1
    Búho Real1 5 noviembre 2015 11: 13
    +1
    Cita: Maxim Shilin
    Reflexiones regulares sobre el tema "Putinslil", es extraño que no escribieran que todavía no tenemos una industria de la aviación y el espacio)))


    Bueno, vamos a resolverlo ... ¿Quién eres? ¿Qué tipo de educación? que lograste que supervisaste que creaste - Incluso no puedes responder. Intenta pensar.
    Le grita a la persona que creó lo que usted, héroe de Internet, usa
  • Morrrow
    Morrrow 5 noviembre 2015 11: 28
    -2
    Necesita buena voluntad. Buena voluntad Buena voluntad Nuestros funcionarios necesitan a todos los científicos e ingenieros rusos de Occidente. Los ministros no necesitan salir de California. NECESITA BUENA VOLUNTAD.
  • verano
    verano 5 noviembre 2015 11: 33
    0
    Errores tipográficos vistos - no leer "sio-nist Perdyukapianista Serdyuk".
    Correcto

    Babr (2) Hoy, 07:32
    La escala de exportación aumentó y aumentó, agotando tanto la economía de la URSS que comenzaron a hablar seriamente sobre la introducción de la austeridad de todo.

    Para ahorrar energía, por ejemplo, que también se exportó, el reloj comenzó a traducirse. Las materias primas y los recursos energéticos se limpiaron limpiamente de la economía nacional de la URSS y se entregaron al oeste

    Amur (2) Hoy, 07:04
    Y lo que tenemos ahora es el resultado de la estúpida política interna de nuestros comunistas. Tome el país por uno de los caminos que L. Beria, Kosygin y varios líderes comunistas económicamente ilustrados sugirieron, lo más probable es que tengamos una economía como la china. De hecho, Dao Xing tomó para el desarrollo de la economía china todo lo mejor que ofrecían los jefes de la URSS.

    Lógicamente, la culpa de todo los comunistas! Pero si escucharan "una serie de educados económicamente líderes comunistas", Obtendrías una" economía de estilo chino ".
    "Después de todo, Tao Xing tomó todo lo mejor para el desarrollo de la economía china que ofrecían los líderes de la Unión Soviética" - "La escala de exportaciones ha aumentado y aumentado".
    Para organizar un duelo entre "Babr (2)" y "Amur (2)"? (Explícame - figura 2 - estos son equipos juveniles guiño)
    D-Master (2) Hoy, 06:55 a.m.
    Y usted es audaz (-) .. Espero que sus colegas menos usted a las calaveras en uniforme.

    Borraron el texto de lo desconocido. Parece que él violó algunos tabúes. Sucede.
    Pero. Tienes que entender: ¡atu, atu! Él, ya ves, no debe soportar esto. Con vergüenza .. Hará QUÉ? ¿Qué debería hacer después de las calaveras en uniforme?
    Estimado, al menos lees lo que escribiste tú mismo. No tiene sentido
  • verano
    verano 5 noviembre 2015 11: 50
    +4
    Solo BB Hoy, 07:08
    desechó lo principal: la crianza de una nueva persona, considerando que ... la tarea de "crianza" ha terminado y la persona puede ser ignorada

    Estoy de acuerdo con eso
    Pero sin - "" para vencer al enemigo "- asustándolo con cohetes, la cantidad de cemento y toneladas de metal fundido". Esta fue la primera parte de la "tarea trina de construir el comunismo" - "Construir la base material y técnica del comunismo".
    Como la PRIMERA tarea del Tri-e-di-no!
    Mountain Shooter Today, 06: 46
    la microelectrónica no murió por completo. Sin embargo, está viva a expensas de los entusiastas, pero lucha, cumple y trata de mantenerse "a un nivel". Computadoras y televisores: no produce. Y produce pantallas y chips para la aviación militar (uso militar).

    Chicas tristes. Diré más: la microelectrónica doméstica está incluso un poco embarazada. sonreír
    Usted describió el taller de "Abuelo Liao" - producción en la rodilla. Esto no es una industria, es producción artesanal.
    Por Oleg Egorov, sección de opinión, "Super Prize" Ucrania, 24.10.2045/XNUMX/XNUMX
    Pero tan pronto como los rusos fueron "desconectados" de este sistema, todo colapsó repentinamente

    Soy vengativo. ¿Me has criticado por criticar esta profunda diatriba?
    Y su amigo recientemente le explicó la destrucción de la economía ucraniana: lo escupió. Porque no era jodidamente "apaga a los rusos". am wassat
    Y, después de todo, esto no es un obstáculo solitario:
    usuario (1), "Superprize" Ucrania, 24 de octubre de 2015 13:57
    Después de que la población rusa abandona las ... repúblicas, la economía, la industria y la educación se degradan.

    Y de nuevo, la abundancia de "ventajas".
    La pregunta es, ¿quién y por qué dejó la economía rusa? Ravshan y Dzhamshut abandonaron las empresas de la microelectrónica rusa? matón ¿O moldavos-soladores? negativas
    Sin embargo, esto es solo una ilustración clara de la tesis: "cuántas personas, tantas opiniones".
    Esa es solo la abundancia de tales librepensadores (de la palabra "apretado") de "Alguaciles de las Fuerzas Militares" sugiere cuán profundamente tenía razón el camarada Stalin, reduciendo las filas de los "seguidores de oro" en 37-39. hi

    Shkabardnya es una figura famosa. hi Yo mismo trabajé en los "nueve" si no entiendes algo sobre mi actitud hacia el tema.

    Chicos, es hora de cambiar algo "en el conservatorio".
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Tambov Wolf
    Tambov Wolf 5 noviembre 2015 11: 54
    +4
    Bueno, si tales castores escriben que el garante no tendrá sentido, entonces esto es cien por ciento cierto. La vieja guardia siente ese olor. Todo es correcto.
    1. Greenwood
      Greenwood 5 noviembre 2015 15: 29
      +4
      Pff, me di cuenta de que no tendría sentido en el año 2000, cuando firmó un decreto sobre la inviolabilidad y la jurisdicción no penal de Yeltsin y su familia, y luego declaro que no habría una revisión de los resultados de la privatización.
  • DobryAAH
    DobryAAH 5 noviembre 2015 11: 56
    0
    Rompiendo, no construyendo, el alma no duele. Pero restauraremos todo a un nuevo nivel.
  • Dan slav
    Dan slav 5 noviembre 2015 11: 57
    +4
    La generación llegó, desafortunadamente, con poca educación. No tienen la culpa de esto. El sistema ha sido disuelto. No hay motivación para el trabajo, para la formación profesional, no hay motivación para la familia. Pero había un sistema que dio forma a esto. Había escuelas, escuelas técnicas, colegios, ordinarios, fábricas, universidades. Más institutos de capacitación estaban en cada ministerio. Esto es muy importante. Estaba la Academia de Economía Nacional: se estaba preparando el nivel más alto. Todo destruido.

    ¡Estoy completamente de acuerdo! ¡Sin motivación incluso para la familia! Sin mencionar el resto.
    El chico tiene 100 por ciento de razón.
    ¡Solo el sistema no fue destruido por Gorbi y EBN, sino que los servicios secretos entregaron su país! ¡Olfateo y se rindió!
    ¡Y desafortunadamente, continúan fusionándose solo bajo consignas patrióticas y en el mismo aislamiento para la gente!
  • 23424636
    23424636 5 noviembre 2015 12: 37
    +2
    Trabajé durante muchos años en la planta de construcción de maquinaria del Ministerio de Industria e Industria y puedo decir que las autoridades de Cheka permitieron el colapso al permitir que los shusharva locales con los policías fueran a empresas estatales e inmediatamente comenzaron a cortar equipos únicos para chatarra y ganar dinero con urgencia. Esta es la puta privatización del '96 cuando los bloques de acciones eran simplemente basura. Nuestra planta cayó en manos de ISD: talentos raros hasta el año 93 produjeron 130 máquinas herramienta en 2015 -1. Por ejemplo, la fábrica Ryazan de máquinas herramienta DIP-500 ha sido completamente destruida allí, ahora la base Yandex. Hay esperanza para Rogozin: respeto a una gran persona, un técnico si las cosas se convierten en un primer ministro, las cosas irán.
    1. Greenwood
      Greenwood 5 noviembre 2015 15: 30
      +5
      Cita: 23424636
      Rogozin: Respeto a una gran persona, un técnico si se convierten en el primer ministro, todo irá bien.
      Balabol es genial, no más. Nunca respondí por sus palabras.
    2. Karabin
      Karabin 5 noviembre 2015 17: 18
      +3
      Cita: 23424636
      : respeto - gente genial, techie

      Él es el mismo técnico que una bala de heces.
      Cita: 23424636
      si se convierte en el primer ministro, las cosas irán.

      ¿Hay poco Medvedev?
  • JonnyT
    JonnyT 5 noviembre 2015 12: 43
    +1
    bueno, no exageraría los colores - después de todo, tenemos "algo que es" (logramos preservar la herencia de una gran civilización)
    Y no es correcto comparar la microelectrónica de la URSS y la microelectrónica de RF en este momento.
    por ejemplo, en la URSS hubo un taller completo de mujeres que soldaron componentes manualmente a la placa, mientras que en la Federación Rusa, la máquina 3 hace este trabajo, sin intervención humana. ¡El problema no está en la industria, el problema no está en los marcos! El problema esta en el gobierno !!!! En general, todo esto es muy parecido al sabotaje, el sabotaje y la traición. ¡No permiten deliberadamente el desarrollo de industrias nacionales!
    ¡Todos vivimos en Rusia sobre la base podrida del derrumbamiento de la URSS por parte de nuestros enemigos!
    1. verano
      verano 5 noviembre 2015 13: 22
      +5
      Primero, el ensamblaje no es "microelectrónica".
      En segundo lugar, en la televisión muestran la producción de equipos electrónicos en la Federación de Rusia en 2015. Siéntense, como en los buenos tiempos de "Savets", niñas, o más bien mujeres, porque No se puede obligar a las niñas allí por la fuerza, y el equipo se ensambla a mano.
      En tercer lugar, puede ensamblarlo manualmente (Wiki):
      En una sola producción, en la reparación de productos y en la instalación de componentes que requieren una precisión especial, como regla, en la producción a pequeña escala, también se usa soldadura individual con una corriente de aire calentado o nitrógeno.


      Todas las muestras de equipos militares flotantes, voladores y en funcionamiento, fabricados durante todo el año en toda la Federación de Rusia con el uso de componentes electrónicos, serían suficientes para una línea de montaje automática por hora de trabajo. Bueno, por el día.
      Si tomamos en cuenta la nomenclatura frenética de las muestras de CEA, entonces dicha línea tendría que ser reequipada después de 20 minutos de operación.
      Trabajé durante veinte minutos para hacer un bloqueo para el T-50, lo reajustamos durante un mes, trabajé durante media hora en el equipo electrónico de radio del "Armata"; lo reajustamos durante un mes, pasé cinco minutos recogiendo el equipo de radio para el "Borei", el siguiente mes de inactividad.
      Dichas líneas operan en la producción en masa. Que en la Federación de Rusia a partir de productos de microelectrónica se producen al menos grande serie (en mil pcs sonreír sonreír )?
      E incluso si tenemos en cuenta el uso de piezas sin marco para SMD, la misma mano de obra en el ensamblaje a pequeña escala estará económicamente justificada.
      1. JonnyT
        JonnyT 5 noviembre 2015 14: 33
        -3
        si si si riendo
        Cita: verano
        Primero, el ensamblaje no es "microelectrónica".

        genial - el ensamblaje de productos microelectrónicos no es microelectrónica)))))
        pero si estás hablando de la producción del elemento base, te diré un secreto de que todos los "cerebros-MK" de las armas rusas y productos estratégicamente importantes son de producción nacional.
        Cita: verano
        TV muestra la producción de radio electrónica en Rusia en 2015

        Todo está claro, escucho un timbre y no sé dónde está ...

        Cita: verano
        Todas las muestras de equipos militares flotantes, voladores y en funcionamiento, fabricados durante todo el año en toda la Federación de Rusia con el uso de componentes electrónicos, serían suficientes para una línea de montaje automática por hora de trabajo. Bueno, por el día.

        Bueno, esta es generalmente una obra maestra))))
        Provocateur usted, mi amigo)))
    2. BMW
      BMW 5 noviembre 2015 13: 34
      +1
      Cita: JonnyT
      por ejemplo, en la URSS hubo un taller completo de mujeres que soldaron componentes manualmente a una placa,

      Desmontar, oh, cómo desarmar. Para soldar un microcircuito, debe tener una mano muy gastada y más de una docena de microcircuitos sellados. Es posible que no necesite acercarse a un microprocesador con un soldador, por eso las máquinas están soldadas. Aunque el mundo no carece de artesanos, pero el flujo está más allá de su fuerza, pero de lo contrario estáblecido,
      1. JonnyT
        JonnyT 5 noviembre 2015 14: 40
        0
        donde estoy astuto ???? En microelectrónica hay una tendencia a la miniaturización. Independientemente de las manos doradas de los artesanos, por correo no es posible colocar el elemento en las tolerancias requeridas para la precisión. Aquí el equipo no hace frente, pero la gente aún más.
        1. verano
          verano 5 noviembre 2015 15: 07
          0
          "Un poco más lento, caballos, un poco más lento".
          ¿Por qué demonios te vuelves personal?
          ¿Has visto la película sobre Munchausen? Por lo tanto, no haga una "cara inteligente".
          La producción de ladrillos no es construcción. Cada proceso o fenómeno tiene su propio nombre.
          Microelectrónica: una subsección de la electrónica relacionada con el estudio y la producción de componentes electrónicos con dimensiones geométricas de elementos característicos del orden de varios micrómetros o menos.

          Joven, si estás hablando de Elbrus y demás, entonces no es para que me lo digas o me escuches.
          Las obras maestras son admiradas principalmente en museos y teatros.
          Quizás soy un provocador. Y no te haría daño obtener una educación secundaria universal. Todavía es gratis.
          Intenta hacer frente a la puntuación que se te escapa.
          Éxito en tus estudios.
          1. JonnyT
            JonnyT 5 noviembre 2015 16: 08
            0
            ¿Pero esencialmente hay algo que decir excepto palabrería?
            Cita: verano
            Todas las muestras de equipos militares flotantes, voladores y en funcionamiento, fabricados durante todo el año en toda la Federación de Rusia con el uso de componentes electrónicos, serían suficientes para una línea de montaje automática por hora de trabajo. Bueno, por el día.

            Esto es una mentira y una provocación !!!

            Además de los Elbrus hay otros desarrollos domésticos .....
            Una vez más, en la Federación Rusa sobre productos estratégicamente importantes, ¡MK solo producción nacional!
            1. verano
              verano 5 noviembre 2015 17: 43
              0
              en la Federación de Rusia en productos MK estratégicamente importantes solo de producción nacional!

              Joven, sobre este tema no me importó. Este enfoque para el uso de componentes fue adoptado incluso antes de mi nacimiento. Sin mencionar el tuyo.
              Y no solo estratégicamente importante, sino también tácticamente importante y operacional-tácticamente importante. E incluso en el equipo militar del campo de batalla.
              Que estas hirviendo Discutes contigo mismo.
              "Me bromeo y me río yo mismo".
              Cuida tus nervios tiernos.
              Eres tú quien se dedica a la palabrería. En una forma particularmente agresiva. riendo
              En cuanto a mí, conozco una palabra tan rica como "quinta recepción". soldado
              Éxito en tus estudios.
              Y gbt .. riendo
              Y luego en el PRT
              riendo matón bebidas
              1. JonnyT
                JonnyT 5 noviembre 2015 21: 57
                0
                Estimado, tiene datos poco fiables sobre el estado de la producción de microelectrónica en la Federación de Rusia y sus palabras sobre la utilización extremadamente baja de las capacidades de producción son, por decirlo suavemente, erróneas. algunas fábricas "aran" las veinticuatro horas del día. Algunas personas compran muchos equipos nuevos por orden estatal. otros utilizan sus máquinas en la mayor medida posible. no engañes a los lectores.
                ¡Éxitos en la aceptación!
      2. verano
        verano 5 noviembre 2015 14: 47
        +1
        necesitas tener una mano muy bien apretada y más de una docena de chips sellados. El microprocesador con soldador puede no ser adecuado

        ¿Es por experiencia personal o folklore? ¿Cuándo se prohíbe el uso de pulseras electrostáticas?
        ¡No pude grabar una sola IP durante una larga vida creativa!
        Para el desarrollo general le doy un tatuaje -
        "Lecciones de instalación de SMD, conceptos básicos de soldadura, soldadura de PCB.
        Cómo soldar correctamente "-
        http://ur4nww.qrz.ru/discovery/b5.htm
        1. BMW
          BMW 5 noviembre 2015 16: 19
          0
          Cita: verano
          Para desarrollo general le doy un tatuaje

          Le pregunto cuántos cientos de placas suelda manualmente por día.
          1. verano
            verano 5 noviembre 2015 18: 18
            +1
            Créame, para los volúmenes de equipos electrónicos que se están produciendo ahora para las Fuerzas Armadas de RF e incluso para la exportación, no es en absoluto necesario tener un ejército de "fontaneros". Teniendo en cuenta el alto grado de integración de los LSI modernos, el número de uniones soldadas para una unidad de equipo militar durante los últimos 30 años ha disminuido en un orden de dos, es decir, 10-100 veces. Y el volumen de producción de equipos ha disminuido en comparación con "esos tiempos" en tiempos, si no en un orden de magnitud.
            Y nada, lo hicieron antes y ahora lo están haciendo. Y nadie ha prohibido la soldadura por "ola" todavía. Lo sé no por los libros, sino por mi presencia personal en las industrias relevantes.
            Aquí se trata más de la fiabilidad de las uniones soldadas manualmente.
            Pero no desarrollaré este tema en la medida de la conferencia.
            Además, un programa educativo gratuito. riendo
            1. voffchik7691
              voffchik7691 8 noviembre 2015 20: 25
              0
              Después de soldar con una ola, se agregaron manualmente 2-5 "parches", ¡y NUNCA después de las mujeres! Yo también lo observé personalmente.
          2. voffchik7691
            voffchik7691 8 noviembre 2015 20: 23
            +1
            Nuestro p / I hizo 250 series por mes de telémetros y 250 estabilizadores. Más 125-150 juegos de repuestos.
      3. verano
        verano 5 noviembre 2015 14: 47
        0
        necesitas tener una mano muy bien apretada y más de una docena de chips sellados. El microprocesador con soldador puede no ser adecuado

        ¿Es por experiencia personal o folklore? ¿Cuándo se prohíbe el uso de pulseras electrostáticas?
        ¡No pude grabar una sola IP durante una larga vida creativa!
        Para el desarrollo general le doy un tatuaje -
        "Lecciones de instalación de SMD, conceptos básicos de soldadura, soldadura de PCB.
        Cómo soldar correctamente "-
        http://ur4nww.qrz.ru/discovery/b5.htm
      4. voffchik7691
        voffchik7691 8 noviembre 2015 20: 19
        0
        Trabajó en la oficina de correos de 1983 a 1991. Las mujeres fueron soldadas manualmente. ¡Después de todos los controles, las unidades con una garantía de 12 años fueron a las tropas!
    3. Solo yo
      Solo yo 5 noviembre 2015 21: 19
      0
      ¿Necesita un contrato de transportador de soldadura? - Por favor, Marte, Ulyanovsk
      Enrollan un lote de 500-1000 tableros en media semana (2000 puntos de soldadura por tablero)
      La soldadura manual es más cara a un costo y es aconsejable ejecutar lotes de 10-20 de ellos (desde 300 puntos de soldadura).
      Una posible opción es Rezonit, Zelenograd (pero son mucho más caros). Hasta donde yo sé, su línea allí está seriamente descargada.
    4. voffchik7691
      voffchik7691 8 noviembre 2015 20: 15
      0
      "Y no es correcto comparar la microelectrónica de la URSS y la microelectrónica de la Federación de Rusia en este momento.
      por ejemplo, en la URSS había todo un taller de mujeres que soldaban manualmente componentes a una placa, y en la Federación de Rusia este trabajo se realiza mediante una máquina de 3, sin intervención humana ".
      ¡Trabajé en un buzón y vi cómo se sentaban y soldaban estas mujeres! En aquellos días, no había alternativa para ellos: ¡vi tablas después de soldar con olas y después de las manos de oro de las mujeres! La calidad es mucho mayor. En 95, Sharp compró una grabadora de video. No demasiado vago, debido a la curiosidad abierta. Nunca había visto una pesadilla como esta: no habríamos lanzado una sola placa. ¡Los mocos sobresalen en todas las direcciones, los conductores del tablero sobresalen 15-20 mm! Y después de la instalación, insertamos el tablero en una plantilla especial, con cuchillos en la parte superior e inferior, y si algo salía, el cuchillo estaba cortado.
  • Aleksander
    Aleksander 5 noviembre 2015 13: 18
    +2
    Producción industrial total per cápita para 1913-1950 en la URSS aumentó 4 veces:

    http://forum-msk.org/stalin/9588278.html

    http://igpr.ru/articles/razvitie_sssr_pri_staline

    Desde 1940 hasta el final de la URSS, la economía y la industria soviéticas ocuparon el segundo lugar en el mundo en términos de indicadores brutos, solo superadas por los Estados Unidos (aproximadamente el 50% de la economía de los Estados Unidos). La participación de la URSS en la producción industrial mundial fue del 20%.

    Al final del reinado de Stalin en 1953, la reserva de oro alcanzó las 2800 toneladas.

    La población de la RSFSR aumentó de aproximadamente 87,8 millones en 1923 a 106,7 millones. en 1953, es decir, 22%

    Bajo Stalin, el consumo de alcohol fue más de 2 veces menor (un máximo de 1,9 litros por día de alcohol puro por año - 1952) que en la Rusia zarista en 1914 - 4,7 litros.

    ¿Y cuántas plantas construyó V. Putin en sus 15 años de gobierno?

    ¿Y qué lugar ocupa la Federación de Rusia en la economía global?
  • Señalizador
    Señalizador 5 noviembre 2015 13: 19
    +4
    ¿Y qué está haciendo ahora el GPP # 1 construido en 1932 ????? No hace nada. En sus talleres se está llevando a cabo un dinámico comercio de bienes de consumo. Centro comercial "Na Dubrovka". La única calle que queda se llama Sharikopodshipnikovskaya. Y muchas de estas industrias han desaparecido. Pero produjeron un mar de los rumbos necesarios. Incluso especiales. Personalmente, aquellos que llevaron esto a un lugar con un agitador y al foso de la historia se habrían largado. Todavía no lo dan, pero aún no ha terminado, veamos qué pasa.
  • Aleksander
    Aleksander 5 noviembre 2015 13: 21
    +4
    Los últimos 15 años han convertido al país en un apéndice de materias primas (colonia) de las metrópolis industrializadas: la UE y China. Más del 70% de todas las exportaciones rusas son materias primas: petróleo, gas, metales.

    Surge una pregunta lógica: ¿son los rusos capaces de fabricar sus propios bienes sin extraerlos del suelo?

    El país está casi completamente ausente o no funciona, los sectores modernos de la economía son electrónicos y fabrican máquinas herramienta, todas las fuerzas de seguridad de la Federación de Rusia están sentadas en una tubería sin procesar, y hay propaganda en los canales de televisión federales de la Federación de Rusia de que supuestamente todo el poder de Rusia está en la tubería sin procesar (y el poder de Siberia - además)

    Si esta política continúa, entonces en 30 años los libros de texto de la historia rusa escribirán: "Vladimir Vladimirovich Putin. Director de la estación de servicio de PJSC" RF "de la era Vasilyeva-Serdyukov".

    Recuerde por fin el pacto del Beato de los siglos JV Stalin: "COMERCIO DE RECURSOS - COMERCIO DE LA PATRIA!"

    Rusia necesita una nueva política económica y esta política se llama en una palabra: ¡REINDUSTRIALIZACIÓN!

    La patria debería volver a convertirse en un gigante industrial mundial, como en virtud de I.V. Stalin: la primera economía en Europa y la segunda economía después de los EE. UU. En el mundo, cada plan quinquenal debe ser comisionado por 3000 - 4000 nuevas plantas y la producción de productos industriales debe duplicarse cada 5 años.

    ¡Vladimir Vladimirovich! ¡Sé digno de lo más grande en la historia de la Patria de su líder, Joseph Vissarionovich STALIN!
    1. Greenwood
      Greenwood 5 noviembre 2015 15: 34
      +3
      Cita: Alexander
      ¡Vladimir Vladimirovich! ¡Sé digno de lo más grande en la historia de la Patria de su líder, Joseph Vissarionovich STALIN!
      Él mismo dijo que era liberal. ¿Qué quieres de él?
      1. Aleksander
        Aleksander 5 noviembre 2015 16: 16
        +2
        para mí, incluso si es un pederasta, ¡debes olvidarte de toda esta gente y el tiempo requiere STALIN!

        O se convertirá en uno, o se jubilará.

        Tertium non datur.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Aleksander
    Aleksander 5 noviembre 2015 13: 26
    +2
    Colonia de productos básicos de la UE industrializada y China: ¿adivina qué tipo de país es?

    En 2013, las exportaciones ascendieron a $ 527,3 mil millones, que es 0,5% o $ 2,5 mil millones más que en el año anterior.

    La estructura de exportación está dominada por el combustible. En 2013, su participación fue del 70,6%, que se convirtió en un nuevo máximo histórico. A principios de la década de 2000. La participación del combustible en las exportaciones fue aproximadamente del 55%, y desde 2008 no ha caído por debajo del 66%. El suministro de combustible en términos de valor también alcanzó un máximo absoluto de $ 372 mil millones. Los productos metálicos ocupan tradicionalmente el segundo lugar en exportaciones. En 2013, su gravedad específica fue del 7,7%, este es el mínimo absoluto en la historia reciente a mediados de la década de 2000. los productos metálicos representaron el 15% de las exportaciones). Al mismo tiempo, el valor de las exportaciones de metales en términos de valor en el año de referencia, alrededor de $ 41 mil millones, fue comparable a la cifra de 2006.

    El tercer lugar en la exportación pertenece a productos químicos, su participación en 2013 fue del 5,8%, esto es un mínimo de 7 años. El valor de los productos químicos exportados en 2013, alrededor de $ 31 mil millones, fue ligeramente inferior a los niveles récord de 2011-2012.

    Desde 2005, los tres grupos mencionados anteriormente han representado sistemáticamente el 84–87% de las exportaciones totales.
  • Mikh-Korsakov
    Mikh-Korsakov 5 noviembre 2015 13: 28
    0
    Estaba seguro de que lo que está escrito aquí es cierto, porque leí los comentarios escritos aquí. Pero aquí, que atrae sorpresas, Rusia ocupa el segundo lugar en exportaciones de armas. ¿Qué está exportando hachas de batalla? No, principalmente aviones de combate, helicópteros y sistemas de misiles antiaéreos. El año pasado, nuestros fondos EW expulsaron al adversario de Crimea. Sé de primera mano cómo se controlan los procesos en reactores nucleares y ciclotrones. Todo esto debe contener un componente electrónico, de modo que todos los productos electrónicos se compren en el extranjero. Sé que no, no todos. Entonces cómo.
  • Aleksander
    Aleksander 5 noviembre 2015 13: 38
    +6
    Necesitamos urgentemente volver a industrializar el país a un ritmo estalinista.

    Es necesario restaurar el Gosplan bajo el gobierno de la Federación de Rusia para que el sector de construcción de maquinaria de propiedad estatal líder en la economía, la nacionalización de la industria petrolera, el presupuesto de Stalin, el 70% de todos los fondos, en la industria, el transporte, las comunicaciones y la agricultura, el sector especulativo (bancario) y el sector de las materias primas (industria petrolera) tengan ganancias MÍNIMAS.

    JV Stalin, 19 de noviembre de 1928: "Es necesario alcanzar y adelantar a los países capitalistas desarrollados. O lo lograremos, o ellos nos adelantarán".

    JV Stalin, 4 de febrero de 1931: "Estamos 50-100 años por detrás de los países avanzados. Debemos cubrir esta distancia en diez años. O lo hacemos o nos aplastarán".

    ¿POR QUÉ no escuchamos tales discursos de V. Putin?



    Pero mientras está al timón, VV Putin es un estudiante leal del traficante de mierda A. Sobchak y se sienta exclusivamente en una tubería sin procesar: la Federación de Rusia no se convertirá en un gigante industrial como la URSS y ahora China no lo hará.

    El gobierno de la Federación Rusa consta de 3/4 con la bendición de los liberales, la mierda y otros enemigos del pueblo: los Medvedevs, Chubais, Dvorkovichs, Grefs, que tienen todas sus familias, dinero y niños en los países hostiles de la OTAN.

    ¡Necesitamos Stalin 2.0!

    ¡Gloria al gran Stalin!

  • Directo
    Directo 5 noviembre 2015 14: 04
    +4
    ¡El eslogan de nuestros gobernantes es que compraremos todo en el extranjero y la población será reemplazada por trabajadores invitados!
  • Aleksander
    Aleksander 5 noviembre 2015 14: 10
    +2
    ¡Cómo todos carecemos de Gran Stalin ahora!

    Putin y sus tacones no valen la pena: durante los 15 años que estuvo sentado con sus amigos Sechins en una tubería sin procesar y continúa sentado en ella, solo TUBOS: "South Stream", "Nord Stream", "Blue Stream", "Power of Siberia", etc. ., cuando sea necesario realizar una reindustrialización acelerada de la Patria.
  • Greenwood
    Greenwood 5 noviembre 2015 15: 37
    +1
    Nada, nada, en las próximas elecciones, la mayoría de la gente, a pesar de todos los gritos y lamentos por su mala vida, irá y volverá a votar por Putin, Medvedev y todo su grupo amigo de EdRa, tk. "¡¡¡NO PARA QUIÉN OTRO !!!!" Y luego se quejarán durante 4-6 años hasta las próximas elecciones.
    1. Aleksander
      Aleksander 5 noviembre 2015 16: 19
      0
      Ellos van a. Solo en lugar de las papeletas tomarán Kalash y pitchfork.
  • verano
    verano 5 noviembre 2015 17: 31
    -3
    Luego, con sus debates sobre temas importantes, casi me pierdo la barbacoa. El agua bendita casi hierve. Tuve que devolverlo al refrigerador.
    ¡Quémalo todo con una llama azul! Industria pesada, ligera, media y general!
    Pero simplemente no barbacoa!
    Disfruta tu debate ..
    hi sonreír bebidas
  • Bisonte
    Bisonte 5 noviembre 2015 22: 35
    -1
    M. Shalygin debe ir al sitio "Hecho con nosotros" y ver información sobre las etiquetas "construcción de máquinas-herramienta", etc.
    ¿Y sería feliz ...
    En términos de electrónica, sí, todavía hay problemas.
    1. Vadim237
      Vadim237 5 noviembre 2015 23: 40
      0
      Con problemas en la base de elementos para la radioelectrónica, estamos involucrados activamente en SHVABE y KRET, así como en un montón de institutos de investigación, KAB y empresas privadas.
    2. voffchik7691
      voffchik7691 8 noviembre 2015 20: 36
      0
      Encuentre un artículo de los "argumentos de la semana" llamado "bajo el cielo azul" allí está bien descrito qué tipo de máquinas fabrican aquí (solo vuelven a pegar las placas de identificación) y cuánto (4 veces más caro que lo que compraron a los checos)
  • Bisonte
    Bisonte 5 noviembre 2015 23: 10
    0
    Artículo en el sitio web "Adelante, Rusia":
    Rusia está recuperando su estatus en electrónica.
    En el sitio "Hecho con nosotros", sobre el tema de la construcción de máquinas herramienta, mire los artículos (no puedo dar enlaces, los administradores son feroces):
    En la región de Sverdlovsk, continúa la creación de una nueva empresa para el ensamblaje de máquinas herramienta

    En Tula, creó una nueva empresa de máquina herramienta


    En la región de Vladimir, la producción de ensamblaje de máquinas CNC modernas está abierta
    ____________________________________________________
    Una nueva producción apareció en Izhevsk, Volgogrado.
  • Oldman
    Oldman 6 noviembre 2015 14: 34
    0
    Cita: verano
    Desde el principio de la discusión, hablé sobre la industria del cableado de cables de toda la URSS.

    En la URSS, no había industria p-cableado (generalmente escrita - n / n) como tal. La producción de artículos semiconductores se concentró en el IEP, el ministerio y (en parte) en otros ministerios ...
    Para el futuro, le aconsejo que no entre en una discusión sobre aquellos temas en los que no está bien versado y, en particular, en la creación (desarrollo) de microcircuitos. Puede ser un "pimiento duro" en el campo de la aplicación de CI, pero esto no le da derecho a discutir profesionalmente problemas específicos del desarrollo de CI, en los que es un "0" completo. Y, más aún, lanzar preguntas profesionales tan limitadas en la discusión en este sitio.
    1. verano
      verano 6 noviembre 2015 15: 48
      0
      ¿Desarrollaste IP en Integral? Desarrollado. ¿Ha copiado IP estatales? Dices que no copiaste. Digamos.
      Le pregunto sobre el trabajo de otras oficinas de diseño: no está al tanto.
      ¿Qué entiendes? ¿En el trabajo de su departamento en su oficina de diseño? ¿Esto le da derecho a considerarse un especialista universal y experto en todos los problemas de diseño y fabricación de propiedad intelectual en la URSS? Obviamente no. Pero tú, volviéndote hacia mí, insistes ...
      "Esto no le da derecho a discutir profesionalmente los problemas específicos del desarrollo de CI, en los que usted es un" 0 "completo".
      Has demostrado tu conocimiento, acercándote infinitamente a "0". Tengo derecho a discutir cualquier problema sin su aprobación. Tengo derecho a "incluir en la discusión en este sitio temas tan estrictamente profesionales" como lo considere necesario, y que no caigan bajo la censura del sitio. Nadie te obliga a involucrarte en una discusión y, además, a prohibirla.
      Pero si usted, querido, no tiene argumentos, entonces todo lo que tiene que hacer es tratar de callar la boca de su oponente.
      Te respondí "Hoy, 13:48". Y él respondió con bastante amabilidad. ¿Necesitas un hacha de guerra? Yo no. No necesito nada de ti. Estás ladeando como un adolescente.
      1. verano
        verano 6 noviembre 2015 17: 05
        0
        No necesito nada de ti, pero te beneficiarás de mí.
        Para bajarlo del cielo a la tierra, y para que no se considere "como Dios", le doy un enlace a un artículo sobre los problemas de la RFP en la URSS "a la vuelta de la esquina".
        Secreto abierto: todo es de dominio público.

        http://statehistory.ru/4712/Priobretenie-SSSR-oborudovaniya-dlya-poluprovodnikov

        oy-promyshlennosti-v-usloviyakh-embargo-so-storony-stran-Zapada - Doklad-TSRU-197

        6-g /

        E incluso el F-2 no es necesario. matón

        Había una revista tan maravillosa: electrónica.
        Raramente, pero acertadamente, se imprimieron notas sobre el nivel de la industria de semiconductores soviética.
        Hubo un artículo sensacional sobre la investigación de pin-dosami del relleno microelectrónico de la boya hidroacústica de la Armada de la URSS. Admiraron el alto nivel de lamido en la topología de los microcircuitos. Por la naturaleza de su actividad, debe recordar este hecho. Ahora no hay copia electrónica del artículo en Internet, pero el mismo hecho de "pasar a las páginas de la revista" a través de los tirachinas de la censura de dicho material en 81 simplemente mató en el acto.
        1. verano
          verano 6 noviembre 2015 18: 41
          0
          Especifico, la boya fue encontrada en la costa de Canadá en la 83ª ..
          El departamento de T informó en 1980 que recibió 5456 muestras (equipos, componentes y microcircuitos), de las cuales el 44% fueron transferidas a la industria de defensa, el 28% a la esfera civil y el 28% a la KGB y otras organizaciones.

          quien busca siempre encontrará
          ¿Pero específicamente no estás en el negocio?
          Personalmente, ¿rechazaste enojado la muy baja idea de una copia estúpida?
          ¿Lo adiviné correctamente?
          ¿O simplemente no sabías sobre tal práctica?
          Lo cual es más probable.