“No hay ningún instrumento que haga. Máquina herramienta no. Estas eran industrias. Ahora no hay ninguno ".
Mikhail Sergeevich Shkabardnya - Doctor en Ciencias Técnicas, Héroe del Trabajo Socialista por el proyecto “Energy-Buran”, ganador del Premio Estatal de la URSS (1976), Viceministro, Ministro de Ingeniería de Instrumentos de Sistemas de Control y Automatización de la URSS (1967 - 1989); Director general del Consejo de Ministros de la URSS (1989 - 1990)
REGNUM: Hoy se ha vuelto habitual que todos los dispositivos electrónicos que nos rodean sean importados. O la llamada producción "destornillador". Cuando solo recolectamos de repuestos, importados de algún lugar del extranjero. Usted fue el Ministro de Instrumentación y Sistemas de Control Automático de la URSS. Ministro - industria inexistente en la actualidad. Resulta que no teníamos ni instrumentos, ni sistemas de control, ni electrónica. O bien, todo fue tan mala calidad, ¿qué vergüenza decir?
- Algún tipo de tontería. Comencemos con esto. Antes de Rusia, la revolución de 1917 no fue aviación industria. La construcción naval, por cierto, fue de algún tipo. Instrumentación - no lo fue. La construcción de la máquina herramienta era muy débil. Ni siquiera hablaremos de ingeniería eléctrica. Y - mire el país después del programa de industrialización, cuando se construyeron fábricas, cuando apareció la capacidad de producir. Después de todo, al final, para esto solo necesita tomar informes estadísticos de esos años. Al menos en los últimos cinco años. Por ejemplo, 1980-1985. Todo está claro y claramente pintado allí. Qué lugar comenzó a ocupar la Unión Soviética en varios sectores de la economía nacional. En Europa, en casi todas las direcciones, ocupamos lugares destacados. Justo como en el mundo. Aquí el progreso era tan obvio ... Todas las centrales eléctricas, centrales nucleares, la flota nuclear: todo esto se construyó con una gran contribución de la fabricación de instrumentos. Todas. De hecho, las primeras centrales nucleares se construyeron en Rusia y la Unión Soviética, la primera deriva de hielo nuclear se construyó en la URSS. Por primera vez. Todos los equipos, control de procesos técnicos: todos estos fueron nuestros sistemas de control. En nuestra tecnología por completo. La flota submarina estaba equipada con un sistema de control y un sistema de detección de buques enemigos. Y el espacio? Después de todo, esto se sabe, y los logros de la Unión Soviética son aceptados en todo el mundo. Y allí la contribución es increíblemente grande, incluidos los fabricantes de instrumentos. Recibí una estrella heroica por el desarrollo y las pruebas exitosas del complejo Energy-Buran. Esto no es una broma. Hemos construido toda una ciudad subterránea en Baikonur. Allí se colocó, incluido el equipo informático. El software estaba hecho. Todo para garantizar la implementación exitosa del programa. Todo fue muy serio. En el mismo reclamo. Sin los instrumentos de nuestra industria, la industria simplemente no podría ... No podríamos comprar nada en el extranjero. Hicimos todo nosotros mismos.
REGNUM: ¿Porque no vendimos?
- Bueno, por supuesto, no se vendió. Se introdujo un embargo a la oferta a nuestro país sobre lo cada vez más moderno. Especialmente en los últimos años. Cuando hablan de sanciones contra nosotros hoy, bueno, no es así. noticias. Constantemente hubo un embargo, atrás en el tiempo, cuando trabajamos. Había serias limitaciones en las nuevas tecnologías. Electrónica, computación - en primer lugar. Por supuesto, esto es, en general, no muy agradable. Pero una especie de desastre para nosotros hoy, no veo. Porque la industria de la defensa siempre ha sido bastante independiente. Gracias a Dios, en mi opinión, todavía hay algunos recursos. Es desagradable, impedirá, refrenará. Pero se puede experimentar.
REGNUM: ¿Y qué fue exportado? Después de todo, algo incluso se exportaba a países capitalistas.
- En nuestra industria era, digamos, la industria relojera. Donde trabajaron sobre 120 miles de personas. Para el año 1989, producimos aproximadamente 60 - 65 millones de horas por año, de las cuales 30% fue exportado.
REGNUM: ¿A los países de Occidente o por sus estados socialistas?
- Sí, al oeste. Enviamos mucho a Inglaterra, a Francia, a Canadá, enviamos mucho. La reina británica incluso llevaba relojes producidos por la fábrica de relojes Uglich. Aquí, trabajé en la planta de instrumentos de medición eléctrica Krasnodar, exportamos mucho
REGNUM: ¿Qué tipo de dispositivos salieron al exterior?
- Los aparatos eléctricos son la medida de los parámetros eléctricos. Equipos de diversas empresas: centrales eléctricas, sistemas de energía, metrología, etc. Nuestra planta en Krasnodar fue la única en el mundo que produjo potenciómetros con una precisión de cinco diez milésimas de porcentaje. No había nadie en todos esos dispositivos. Estos potenciómetros desempeñaron un papel importante, incluso en el equipamiento del Centro de Control de la Misión. Usted ve, aquí, nuestra planta de instrumentos de medición eléctrica Krasnodar es 14 mil personas. Special Design Bureau (CSC), que manejé durante cinco años y medio. Tuvimos 600 personas de desarrolladores, laboratorios, etc. Teníamos una sucursal allí del All-Union Institute of Electrical Equipment. Es decir, era una estructura poderosa. Hubo un taller experimental. Sobre los nuevos dispositivos 20 solo en esta fábrica hicimos un año. Hicimos desarrollo especial de instrumentos de grabación de alta velocidad. Estos fueron dispositivos para detectar explosiones nucleares subterráneas y otras. Debería haber sido instrumentos relativamente baratos, significativamente confiables y precisos. En el servicio, eran muy simples: allí los soldados podían servir. Inmediatamente da amplitud, frecuencia. Y por estos parámetros, puede determinar dónde y qué energía ocurrió. Esto lo acabo de dar como ejemplo. Y hubo tales institutos de investigación 130 - 140.
REGNUM: ¿En general, en la industria?
- si Y todos fueron perfilados. Comprometidos en todas las direcciones. Había institutos especiales de prueba. Estas son máquinas "en un descanso" y así sucesivamente. Institutos para introscópia especial y pruebas no destructivas. Aquí, vemos cuando entramos en el metro, en las estaciones, todas estas instalaciones de escaneo, control, detectores, etc. Esta fue toda nuestra técnica.
REGNUM: ¿el marco de los detectores de metales?
- Sí, por supuesto. Pero no se trata solo del marco. También fue muy importante para el mismo "Buran". No habría estado sin ese equipo. Está claro que solo estoy hablando de nuestro sitio de trabajo. Era necesario saber todo con seguridad: fuerza, composición de materiales, física y todo lo demás. Y había muchas de esas direcciones. Tecnología analítica. Más fábricas e institutos de investigación de 20.
REGNUM: Esto es todo, digamos, victoria. Que era malo
- A veces nos regañan, y correctamente, en la tecnología informática. Sí, tuvimos rezagos serios. Porque nosotros en el campamento llegamos relativamente tarde a esto. Solo después de las reformas, 1965 del año fue creado por Microelectronrom.
REGNUM: ¿Estás hablando de reformas de Kosygin?
- si Aleksandr Ivanovich Shokin fue un ministro maravilloso. Un centro de electrónica apareció en Zelenograd, el Instituto de Ingeniería Electrónica (MIEM), el Instituto de Ingeniería Electrónica (MIET). Nuestra base de elementos, por supuesto, quedó rezagada. Significativamente, en definitiva, a nivel de nuestros productos. Pero sin embargo, las brechas se fueron reduciendo todo el tiempo. Y nosotros, nuestro ministerio, la industria de la radio, comunicaciones especiales, comenzamos activamente a producir computadoras. Naturalmente, nuestro equipo era nuestra electrónica en la base. Incluso máquinas personales, más tarde comenzamos a producir. Computadoras Y la brecha se ha vuelto cada vez menos. Y no hubo una tragedia grave. ¿Y qué dudas al respecto? Teníamos armas de defensa basadas en nuestros propios desarrollos, con nuestra fundación.
REGNUM: Con nuestro "relleno" electrónico. A veces parece que si no hubiéramos sido tan torpes en publicidad y reestructuración con la destrucción de toda la industria, entonces podríamos haber tenido una situación completamente diferente. Nos "mataron" como competidores bajo consignas democráticas. Y después de 1991, el año continuó lo que comenzó en 1985. Y hoy ordenamos los mismos Mistrales en otro país ...
- Sí ... Bueno, ¿qué pasa con Mistrali? ¿Viste estos helicópteros en la exposición, con los que los Mistrales deberían haber estado equipados? Esto es lo que hemos desarrollado. Incluso después de todo ... ¡Qué queda del potencial!
REGNUM: ¿Qué queda?
- ¿Qué puedo decir aquí? No hay instrumentos que hagan industria. Máquina herramienta no. No hay ingeniería eléctrica. La industria del electrón no lo es. No hay conexión especial. No hay industria de la radio. Estos fueron - la industria. Y ahora no lo son.
REGNUM: ¿Y no hay siquiera "islas" en las que puedas confiar?
- Bueno, algunas plantas separadas son remanentes. Estas no eran solo fábricas, complejos enteros! Ahora tenemos una planta en Kazan, no está mal, funciona. Y así ... Desmontado en partes, vendido y revendido ... Después de todo, el Ministerio de Fabricación de Instrumentos en la URSS fue el primero y el único, por supuesto, no en todos los formatos a los que estaba destinado, cuyas empresas, en la industria, cambiaron a la contabilidad de costos. Trajimos ganancias. No solo eran autosuficientes, sino que también ganaban, traían ingresos al estado. No un centavo tomado en el presupuesto total. En la misma planta de instrumentos de medición de Krasnodar, al menos dos edificios residenciales por cada cien apartamentos fueron construidos cada año. Fábrica "zipovskaya" hospital - sigue siendo uno de los mejores. Y así sucesivamente.
REGNUM: Cuando hablan de la sustitución de importaciones hoy, ¿qué acciones podemos esperar en realidad?
- No lo sé. Tal vez ya no entiendo nada. Pero como es posible, en la televisión nos muestran que alguien robó o malgastó miles de millones, y nadie tuvo ninguna responsabilidad. Responsabilidad real Dice una cosa, pero en la vida - otra. Si ya hemos visto lo mismo durante los años 25 (y nada cambia), ¿qué podemos esperar ahora? No quiero hacer ninguna acusación, ni al gobierno, a ninguna estructura ... Simplemente no pueden.
REGNUM: ¿Y cuánto tiempo puede durar todo esto?
- Durante mucho tiempo. Tengo miedo desde hace mucho tiempo. ¿Por qué digo eso? Porque ya hemos crecido otra generación. En un entorno diferente y con una comprensión diferente de la vida, con valores diferentes. La generación salió, desafortunadamente, mal educada. No tienen la culpa de esto. El sistema ha sido disuelto. No hay motivación para trabajar, para la formación profesional, no hay motivación para la familia. Pero había un sistema que lo configuraba. Había escuelas, escuelas técnicas, colegios, regulares, fábricas, universidades. Los institutos de formación avanzada estaban en cada ministerio. Esto es muy importante. Allí estaba la Academia de Economía Nacional, el nivel más alto fue preparado. Todo está arruinado.
REGNUM: Una de las quejas contra usted, los ministros soviéticos, es que usted no defendió al país. ¿Aceptas?
- Puedo hablar de mí mismo. No como un ministro. Si Fui miembro del Comité Central del PCUS. Y como hombre me regaño, diciendo que, siendo miembro del Comité Central, probablemente debería haber tomado una posición más activa. Pero debo decirles que es imposible decir que estuve en silencio. Puedo mostrar una gran selección en Pravda, Izvestia, donde repetidamente publiqué artículos que a todos no les importaban.
BakuToday: la reestructuración comenzó, de hecho, una persona: el Secretario General del PCUS. Hoy todo vuelve a chocar contra las decisiones de la primera persona del estado: el presidente del país. Y muchos dicen que es necesario purgar a la élite, para "cortar" una parte muy presuntuosa de esta élite.
- No, nunca será así, ya sabes.
REGNUM: ¿Por qué?
- Para esto necesitas una persona con cualidades especiales. Tal persona generalmente nace muy raramente. Y no sé si nacerá en nuestro medio ambiente en absoluto. Este tipo de persona que lo tomará ... Es muy difícil. Y la sociedad debería estar lista para esto. Aquí tienes que hacer todo con mucho cuidado. Y vivimos sin una idea nacional. No tenemos ideología. No hay propósito. Y sin un objetivo, no se sabe a qué puerto navegará un barco. Además, la idea nacional debería ser generalmente aceptada, aceptada por toda la sociedad. Esta idea debe estar enmarcada en la Constitución, en la Ley Fundamental. La ley debe ser una bandera real, una pancarta, un santuario para cualquier ciudadano de nuestro país.
REGNUM: ¿Quién formará esto, qué tipo de personas, qué fuerzas sociales o políticas?
- Ahora todavía no veo quién lo hará hoy.
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