Military Review

Cómo dividir la flota alemana. Parte I

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Durante el período del final de la Segunda Guerra Mundial, la una vez poderosa flota de la Alemania nazi se encontraba en un estado que podría describirse en una palabra: ruinas. Alrededor de la mitad de los barcos fueron destruidos durante las hostilidades, parte de los propios alemanes se inundaron antes de rendirse. Los cuatro acorazados alemanes, tres llamados "acorazados de bolsillo", dos de los tres cruceros pesados ​​fueron asesinados. El casco de otro crucero pesado sin terminar estaba ubicado en Koenigsberg, en Szczecin, el portaaviones sin terminar Graf Zeppelin se hundió. De los seis cruceros ligeros, solo uno sobrevivió, de los destructores 42 25 que murieron en el combate, otro 4 fue hundido o gravemente dañado en sus bases. Los submarinos 1188 778 fueron destruidos durante la guerra, 224 inundó a las tripulaciones durante la rendición. Según estimaciones aproximadas, alrededor de un tercio de los barcos alemanes se mantuvieron a flote, muchos de los cuales tenían diversos grados de daño.

Nuestros trofeos flota al final de la guerra eran relativamente pequeños. Al igual que las fuerzas terrestres fascistas, los marineros alemanes buscaron ir al oeste y rendirse a nuestros aliados. Por cierto, esto también fue exigido por la orden del Gran Almirante K. Doenitz, comandante en jefe de la Armada alemana, designado por el sucesor de Hitler. En los puertos ocupados por las tropas soviéticas, quedaron principalmente buques muy dañados o inacabados y buques auxiliares que no podían navegar. Cuando el gobierno soviético planteó la cuestión de la división de los barcos de la flota alemana, los británicos, en cuya zona de control se encontraba la mayor parte de los barcos alemanes, se mantuvieron modestamente silenciosos, mientras que los estadounidenses parecían estar más preocupados por qué hacer con su flota gigante en ese momento, porque el tiempo de paz era demasiado costoso incluso para ellos. Por lo tanto, los aliados con respecto a la división de la flota alemana apoyaron principalmente al lado soviético.

Según los recuerdos de N.G. Kuznetsova, en abril 1945, I. Stalin le dio instrucciones para considerar el uso de barcos alemanes capturados. Al comienzo de la Conferencia de Potsdam, el Estado Mayor de la Marina preparó para la delegación soviética datos preliminares sobre la composición y el destino de la flota alemana. 23 Mayo I. Stalin envió cartas a W. Churchill y G. Truman, donde se afirmó que, dado que los barcos supervivientes y los barcos de la Alemania nazi se habían rendido a los británicos y los estadounidenses, surge la cuestión de asignar su parte a la Unión Soviética. La URSS "puede con buena razón y en justicia contar con al menos un tercio de la flota militar y mercante alemana". Stalin también insistió en que los especialistas soviéticos deberían tener acceso a los materiales sobre la rendición de las flotas militares y mercantes alemanas y la oportunidad de familiarizarse con su condición real.

Cómo dividir la flota alemana. Parte I


Nuestro partido no recibió una respuesta concreta a esta apelación, pero ambos destinatarios sugirieron incluir este tema en la agenda de la próxima reunión de los Tres Grandes.

En la mañana de julio 19, una reunión de los Tres Grandes Ministros de Relaciones Exteriores se llevó a cabo en Potsdam. V.M. Molotov, en nombre de la delegación soviética, hizo propuestas para la división de la flota alemana. Se redujeron a lo siguiente: transferir a la Unión Soviética un tercio de los barcos alemanes, incluidos los que fueron construidos y reparados el día de la entrega; entregar un tercio de las armas, municiones y suministros; transferir a la URSS un tercio de la flota mercante alemana; Finalice la transferencia a 1 Noviembre 1945 g .; Recibir y transferir buques para crear una comisión técnica de representantes de las tres potencias.

En una reunión de jefes de gobierno, que comenzó unas horas después, Churchill propuso separar las preguntas sobre el destino de la flota mercante alemana y la Marina. Sin objetar en principio a dividir la primera, insistió en que los buques mercantes alemanes deberían usarse pronto en interés de la guerra con Japón y luego dividirse, en el marco de los pagos de reparación de Alemania. Teniendo en cuenta las dificultades para trasladarlos a otro teatro y el hecho de que muchos de ellos necesitaron serias reparaciones antes, su uso militar fue muy problemático. Así, los británicos intentaron retrasar la solución del problema.

Hablando de la Armada, Churchill propuso destruir la parte principal de los submarinos alemanes y dividir solo a algunos de ellos entre los aliados para aprender nuevas tecnologías y experimentos. La siguiente frase de Churchill aparentemente alertó a Stalin: "En cuanto a las naves de superficie, deberían distribuirse por igual entre nosotros, siempre que lleguemos a un acuerdo general sobre todos los demás temas y que nos separemos de aquí de la mejor manera posible". El jefe de la delegación soviética observó claramente que los rusos no están pidiendo un regalo a los aliados y creen que reclaman el derecho de un tercio de la flota alemana. La parte soviética exigió el reconocimiento por parte de los aliados de este derecho, pero no objetó el uso de buques mercantes alemanes en la guerra con Japón. Habiendo alcanzado este reconocimiento, Stalin ofreció volver a este tema al final de la conferencia. En una conversación con Kuznetsov, dijo: "Espero que pronto se realicen cambios en la delegación británica. Luego reanudaremos la conversación". Los cambios en la composición de la delegación británica realmente sucedieron: el partido conservador perdió las elecciones parlamentarias de julio 5, que se anunció en julio 26. La delegación británica en la conferencia estuvo encabezada por el nuevo Primer Ministro C. Attlee.

Las nuevas propuestas soviéticas de julio de 30 se presentaron para su consideración en la conferencia. Tuvieron en cuenta el punto de vista de la delegación británica sobre el destino de los submarinos alemanes: se propuso destruir la mayor parte de ellos. Al mismo tiempo, la delegación británica hizo sus propuestas. En un memorando detallado sobre este tema, los británicos reafirmaron su posición con respecto a los submarinos y, sin discutir la necesidad de dividir los buques de superficie, indicaron que los buques rumanos y búlgaros heredados por la URSS deberían tenerse en cuenta y la proporción de Francia debería ser destacada. Obviamente, en cierta medida intentaron suavizar el desagradable regusto en las relaciones con los franceses, que permanecieron después de que la formación británica atacara a los barcos franceses en Argelia controlados por el gobierno de Vichy en julio 1940. En cuanto a los barcos rumanos y búlgaros, entonces, como saben, en la Conferencia de Potsdam, la delegación soviética, dado que en la última etapa de la guerra, estos países estaban del lado de la coalición anti-Hitler, les exigió una actitud diferente a la de derrotar a Alemania. La mayoría de los barcos búlgaros, y luego los rumanos, heredados por la URSS en 1944, fueron devueltos a estos países poco después de la guerra.

Además, los británicos creían que la sección llevaría un tiempo considerable: requeriría la compilación de listas de barcos, un inventario y la coordinación de muchos problemas técnicos. Y finalmente, dado que las tripulaciones alemanas permanecieron a bordo de sus barcos, la delegación británica temió que se hundieran, como ocurrió después del final de la Primera Guerra Mundial. Por lo tanto, los británicos insistieron en que toda la preparación para la sección permanecía secreta.

31 July reunió una comisión especial para desarrollar recomendaciones sobre la distribución de las flotas navales y mercantes alemanas. El lado soviético en la comisión estuvo representado por el Almirante de la Marina Narkom de la Flota N. G. Kuznetsov y el jefe del departamento político de la administración militar soviética en Alemania A. Sobolev. La delegación de los Estados Unidos a la comisión estuvo encabezada por el vicealmirante S. Cook, la delegación británica fue contraalmirante E. McCarthy. La Comisión recomendó que todos los barcos de superficie alemanes se separaran, con excepción de los hundidos y capturados por los alemanes de los Aliados (estos últimos regresaron a sus dueños anteriores), así como los barcos en construcción y reparación, que podrían ponerse en estado de preparación para el lanzamiento al mar dentro de seis meses. Al mismo tiempo, las obras debían completarse sin un aumento en el número de trabajadores calificados en los astilleros alemanes y sin la reanudación de las actividades de la construcción naval alemana y las industrias relacionadas.



Este momento es especialmente importante, ya que los plazos estrictos para la finalización y reparación de los buques establecidos por la conferencia a veces causan desconcierto. El hecho es que la decisión sobre la división de la flota no debería haber entrado en conflicto con otra decisión de la conferencia, sobre la desmilitarización de Alemania, incluida la eliminación de la producción militar. La comisión no estuvo de acuerdo con el destino de los submarinos: los británicos y los estadounidenses propusieron dividir no más que los submarinos 30 entre los aliados, el lado soviético creía que esta cifra debería ser tres veces más. De cara al futuro, observamos que en la decisión final de la conferencia se aprobó la propuesta de los aliados occidentales. La Comisión recomendó garantizar que los buques se transfirieran bajo la división de las existencias de armas, suministros y municiones. Para abordar los problemas específicos de la distribución de los barcos alemanes, se propuso crear una comisión naval triple, que se suponía que comenzaría a funcionar en agosto 15. La sección de la flota alemana debería haberse completado en febrero 15 1946, es decir, Seis meses después del inicio de esta comisión.

En la tarde de julio, 31, una reunión de comandantes navales de alto nivel - miembros de las delegaciones se reunieron. N. Kuznetsov, quien presidió, así como los almirantes de la flota E. King (EE. UU.) Y E. Cunningham (Gran Bretaña), participaron en ella, y estuvieron presentes asesores diplomáticos y expertos navales. Después de largas disputas, Kuznetsov propuso dividir todas las naves en tres grupos aproximadamente iguales, y luego dibujar lotes. Esta oferta fue aceptada. Al día siguiente, fue aprobado en una reunión de jefes de gobierno. Ahora era necesario implementar la decisión.

El lado soviético en la Comisión Naval Tripartita estuvo representado por el Almirante GI Levchenko y el Ingeniero Trasero Almirante N.V. Alekseev. El personal técnico de la delegación incluyó a personas de 14. Se planeó atraer a oficiales de los escuadrones formados en la Flota Báltica para la aceptación de barcos alemanes y de la División Naval de la Administración Militar Soviética en Alemania. La delegación británica incluyó al vicealmirante J. Miles y al contraalmirante V. Perry, la delegación estadounidense, el vicealmirante R. Gormley y el comodoro X. Rap. Una reunión informal preliminar de los miembros de la comisión se llevó a cabo en agosto 14. Se decidió que los jefes de las delegaciones se turnarían para presidir las reuniones en orden alfabético y que se crearía un subcomité técnico para compilar y refinar las listas de los buques alemanes.

En agosto, 15, la primera reunión de la Comisión Naval Tripartita tuvo lugar en el edificio del Consejo de Control Aliado en Berlín. Se decidió que en primer lugar era necesario compilar listas de barcos alemanes con el nombre, tipo, lugar de estancia y estado de cada uno. Decidió primero hacer barrido de minas, submarinos y luego el resto de los barcos. Sin embargo, el jefe de la delegación británica dijo que no discutirá el tema de los buscadores de minas y submarinos hasta que reciban su lista completa e instrucciones adicionales. Además, el almirante J. Miles sugirió que los buques auxiliares de la Armada alemana, previamente registrados con Lloyd, se consideraran comerciales y los excluyeran de la sección. Los jefes de la URSS y las delegaciones de los Estados Unidos no estuvieron de acuerdo con esto y decidieron: que cada delegación presente su propia versión de la definición de qué considerar como un buque naval auxiliar. Pronto los estadounidenses propusieron considerar como tales barcos de construcción especiales y se convirtieron de los comerciales. El jefe de la delegación soviética, el almirante Levchenko, apoyó esta propuesta. Los británicos estuvieron de acuerdo.

Se creó un Subcomité Técnico para compilar las listas de buques que se dividirán. El lado soviético estuvo representado por el Contralmirante N.V. Alekseev y el ingeniero-capitán de 1 rango V.I. Golovin, inglés - Teniente comandante G. Watkins y estadounidense - Capitán A. Graubart. Para realizar inspecciones in situ, se formaron grupos tripartitos de expertos que tuvieron que refinar las listas, familiarizarse con el estado técnico de los barcos y dividirlos previamente en tres grupos: A: barcos que no requieren reparación, B: barcos sin terminar y dañados, que no tardarán más en alertar seis meses, y C - los barcos, cuya puesta en servicio llevará más tiempo y, por lo tanto, debe ser destruida. El primer grupo de expertos viajó a Inglaterra, el segundo trabajó en los puertos ocupados por las tropas soviéticas, el tercero pasó por Copenhague para inspeccionar los puertos noruegos y el cuarto se formó en los Estados Unidos de los que estaban allí.

El trabajo de los expertos continuó desde finales de agosto hasta la segunda mitad de septiembre. Los puertos ajustaron las listas de buques en los puertos, aclararon su condición técnica. Como resultado, la lista original, que incluía el 1382 del barco, se expandió a las unidades 1877. Los grupos de inspección inspeccionaron el orden de 30% de barcos, en su mayoría típicos. No fue posible hacer más debido a la falta de tiempo y al hecho de que una parte importante de los barcos y embarcaciones se encontraban en el mar en los cruces o en los lugares donde se llevaban a cabo trabajos de barrido. Al final resultó que, los británicos ya habían transferido parte de los barcos a los daneses y noruegos. Al mismo tiempo, el mantenimiento técnico y la operación de los barcos fueron llevados a cabo por tripulaciones alemanas que retuvieron la organización del barco, la forma y la insignia de Kriegsmarine.



Los representantes soviéticos se enfrentaron a los obstáculos planteados por los británicos. No permitieron una inspección detallada de los buques, impidieron el estudio de las tripulaciones alemanas. Sin embargo, muchos de los mecanismos auxiliares de los barcos fueron desmantelados, y los británicos tomaron parte del equipo (especialmente radio y radar). Por lo tanto, no se pudieron obtener datos completos sobre los buques auxiliares. Sin embargo, se obtuvo un extenso material que sirvió de base para el trabajo adicional.

Proporcionamos datos sobre el estado de algunos grandes buques alemanes, cuyo destino suele ser de particular interés. El portaaviones "Conde Zeppelin" fue hundido por su tripulación en aguas poco profundas con una preparación técnica de la nave de aproximadamente el 85%. Después de que el servicio de respuesta de emergencia BF (ACC) levantó el barco, el grado de preparación se estimó en alrededor del 50%. Las turbinas explotaron en un portaaviones. La finalización del barco requirió de tres a cuatro años, y los expertos lo clasificaron como categoría C. Cruceros pesados ​​("acorazados de bolsillo") "Almirante Scheer" y "Lyuttsov", así como cruceros ligeros "Emden" y "Colonia", según los expertos. no sujeto a No había calderas en el crucero de Colonia, y su casco fue cortado casi al plano diametral en una colisión con el crucero pesado Príncipe Eugen. Crucero pesado inacabado Seydlitz dañado por soviético aviación e inundado por la tripulación, se levantó el ACC BF. La preparación de la nave con mecanismos operativos era de aproximadamente el 65%, pero no había armamento. Era imposible terminar el barco de acuerdo con el proyecto alemán y rehacerlo bajo el nuestro оружие sería demasiado caro, especialmente porque no había sistemas de artillería de calibre 203 mm listos para usar en la URSS.



Esta historia continuará.

Fuentes:
Kuznetsov N. El camino a la victoria. M .: Voenizdat, 1987. C. 440-443.
Sanakoev S., Tsybulevsky B. Teherán - Yalta - Potsdam. M .: Relaciones Internacionales, 1970. C.172-186.
Patyanin S., Morozov M., Nagirnyak V. Krigsmarine. La Armada del Tercer Reich. M .: Eksmo, 2009. C. 49-50, 55, 63-64.
Komarov A. Fin Krigsmarine // Colección mar. 1995. No.9. C. 76-82.
Sofronov T. Buques de guerra japoneses y alemanes transferidos a la Unión Soviética // Noticias de la Universidad Estatal de Irkutsk. 2014. T.7. Con 140-145.
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40 comentarios
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  1. WYCCTPUJIA
    WYCCTPUJIA 13 noviembre 2015 06: 20 nuevo
    +20
    ¡Gracias al autor por las páginas de la historia después de la Gran Guerra Patria! Después de todo, algunos barcos y submarinos alemanes han servido durante mucho tiempo. Nuestros constructores navales utilizaron algunas ideas al construir nuestros barcos. Y algo NUESTROS DÍAS SE UTILIZAN EN LA Armada !!!!! Kruzenshtern (corteza) !!!!
  2. Serg65
    Serg65 13 noviembre 2015 06: 56 nuevo
    +14
    En el 80 del siglo pasado, en la base principal de la ciudad de Sebastopol de KChF, tuve la oportunidad de presenciar varios barcos y buques capturados. A decir verdad, la nave de trofeos era solo una, el ex minero rumano Amiral Murgescu, y en el PMR-80 de 76. Según datos oficiales, 1988 fue excluido de las listas y desechado, pero en 2014 apareció en las fotos de la inundación en la entrada de Donuzlav BOD Ochakov.
  3. Andrei de Chelyabinsk
    Andrei de Chelyabinsk 13 noviembre 2015 07: 13 nuevo
    +7
    Muchas gracias, muy buen artículo!
  4. Serg65
    Serg65 13 noviembre 2015 07: 29 nuevo
    +12
    El trofeo más famoso fue el barco de la sede de Angara, la antigua sede de las fuerzas submarinas del Gran Almirante Karl Doenitz.
    1. WYCCTPUJIA
      WYCCTPUJIA 13 noviembre 2015 09: 19 nuevo
      +7
      Era ...
    2. WYCCTPUJIA
      WYCCTPUJIA 13 noviembre 2015 09: 19 nuevo
      +3
      ... y lo que queda ... triste hi
      1. WYCCTPUJIA
        WYCCTPUJIA 13 noviembre 2015 09: 25 nuevo
        0
        http://fleetphoto.ru/photo/145327/
      2. Serg65
        Serg65 13 noviembre 2015 09: 38 nuevo
        +6
        WYCCTPUJIA Cuando el servicio para los marineros en el Angara se consideraba "infernal", había demasiadas piezas de cobre, algunas de las rejas habían escuchado tantas alfombras riendo
    3. WYCCTPUJIA
      WYCCTPUJIA 13 noviembre 2015 09: 25 nuevo
      0
      http://fleetphoto.ru/photo/88940/
    4. bistrov.
      bistrov. 13 noviembre 2015 16: 01 nuevo
      +8
      Cita: Serg65
      El trofeo más famoso fue el barco de la sede de Angara.

      El barco de pasajeros del Almirante Nakhimov, que viaja a lo largo de la línea del Mar Negro y el Cáucaso, también es el antiguo barco alemán Berlín. En un momento, en 1985, tuve que visitar al almirante Nakhimov. Le llamó la atención su lujosa decoración interior: varias especies valiosas de madera, bronce, dorado, alfombras. En 1986, el "Almirante Nakhimov" se hundió como resultado de una colisión en la Bahía de Novorossiysk. Mataron a más de 400 personas.
      1. Serg65
        Serg65 13 noviembre 2015 17: 14 nuevo
        +7
        Cita: bistrov.
        Buque de pasajeros "Almirante Nakhimov",

        Tuve que participar en el ascenso de los muertos, en ese momento fui a KIL-25, pusimos barriles alrededor de Nakhimov, y luego construimos un sarcófago.
  5. Mera joota
    Mera joota 13 noviembre 2015 07: 29 nuevo
    +2
    El gran problema después de la guerra fue el empleo de trabajadores alemanes, tanto liberados del cautiverio como los que quedaban en empresas nacionalizadas. Por lo tanto, la cuestión de completar Seidlitz o el Conde Zeppelin podría decidirse en poco tiempo. Sería un deseo ...
    Por ejemplo, la producción de V-2 se restauró rápidamente, a pesar del hecho de que fue casi destruida por los aviones aliados. Por lo tanto, la referencia a la dificultad de restaurar el mismo Zeppelin es solo una cubierta de falta de interés por parte de la Armada Soviética.
    1. Serg65
      Serg65 13 noviembre 2015 07: 51 nuevo
      +7
      Cita: Mera Joota
      Por ejemplo, la producción de V-2 se restauró rápidamente, a pesar del hecho de que fue casi destruida por los aviones aliados. Por lo tanto, la referencia a la dificultad de restaurar el mismo Zeppelin es solo una cubierta de falta de interés por parte de la Armada Soviética.

      ¡Oh, esos expertos sobre los intereses de la URSS y la Armada soviética en particular! ¿Qué es V-2 y qué es Zeppelin? En Fau, y la mayor parte de la documentación estaba disponible, y los expertos estaban presentes. Y desde el "zepelín" solo el cuerpo. Además, ¡Fau en ese momento era un arma prometedora! No olvide que el país estaba en ruinas, incluso el más conocido y dominado "Petropavlovsk" no terminó de construirse.
    2. Andrei de Chelyabinsk
      Andrei de Chelyabinsk 13 noviembre 2015 17: 29 nuevo
      +6
      Cita: Mera Joota
      Por lo tanto, la cuestión de completar la construcción de Zeidlits o Graf Zeppelin podría resolverse en poco tiempo. Habría un deseo ...

      Dime por favor, ¿por qué se completó? Para reponer la flota del portaaviones?
      Pero en la URSS no había aviones de cubierta. Por supuesto, nuestra oficina de diseño podría desarrollar un caza basado en portaaviones, pero tomaría mucho tiempo y dinero, y no tendría sentido, porque las máquinas de pistones "ordenaron vivir mucho tiempo" - fueron reemplazadas por aviones a reacción. ¿Para crear jet batchers? También es una opción, pero debemos recordar que al final de la guerra no teníamos ningún avión a reacción. Es decir al principio era necesario desarrollar aviones a reacción con base en tierra y solo luego en su base, los de cubierta. Y la rápida aparición de las máquinas de cubierta no tuvo que esperar.
      Un "Zeppelin" en realidad no estaba destinado a aviones a reacción. Es decir en principio, podría modernizarse bajo chorro, pero ¿cuánto costaría? Dada la necesidad de crear catapultas completas, y no lo que los alemanes querían poner en el Zeppelin? Y luego, para la modernización, sin embargo, es necesario imaginar las características de rendimiento de la aeronave, que se basará en un portaaviones, y ¿quién las representará?
      Así que la situación resultó ser "completarlo, no sé qué" y no dejes que Neptuno te lleve a la salida "ni un ratón, ni una rana, sino un animalito ignorante" - se volvió adentro con piel por recursos gastados ineptamente, y muchos de ellos fueron necesarios para la modernización.
      ¿Qué otras opciones? Preservar? ¿Y luego de años de comprar las turbinas explotadas de los alemanes? ¿Forzar a los alemanes a hacer turbinas y luego conservar? ¿Y si resulta que un portaaviones no es adecuado para aviones a reacción?
      Entonces resultó una maleta sin asa. Y esto a pesar del hecho de que la flota sufrió pérdidas muy grandes en la Segunda Guerra Mundial, hubo una terrible escasez de personal para comandantes calificados (los grandes barcos bálticos, por extraño que parezca, estuvieron toda la Segunda Guerra Mundial en las paredes y había más que buenas razones para eso) y preferirían cualquier complot. no invierta en un portaaviones, que no se entenderá cuándo, sino en la construcción de los mismos destructores, que puede obtener más rápido y facilitar la capacitación del personal para ellos.
      1. Serg65
        Serg65 13 noviembre 2015 20: 09 nuevo
        +3
        Andrei de Chelyabinsk hi Hola noble don, ¿estás luchando por tu patria otra vez? bebidas
        1. Andrei de Chelyabinsk
          Andrei de Chelyabinsk 14 noviembre 2015 11: 47 nuevo
          +2
          Cita: Serg65
          Hola noble don, ¿estás luchando por tu patria otra vez?

          Hola hola hi Sí, estoy peleando :))) Está justo en mi camiseta: "¡Papá no se sienta en Internet, papá está luchando por la Patria!" riendo
          1. Serg65
            Serg65 14 noviembre 2015 12: 24 nuevo
            +1
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            "¡Papá no se sienta en Internet, papá está luchando por la patria!"

            riendo bueno matón
    3. El comentario ha sido eliminado.
  6. Serg65
    Serg65 13 noviembre 2015 07: 32 nuevo
    +6
    Antes de 1988, el Aquarius Fiolent fue a la Brigada 16, se rumoreaba que era un petrolero personal Tirpitz, luego llevaba el nombre de Karnten.
  7. Serg65
    Serg65 13 noviembre 2015 07: 40 nuevo
    +17
    Bueno, MMT "Istra" resultó ser el sobreviviente más largo. 1 comenzó su servicio el 41 de enero del año bajo el nombre "Else". ¡Vi en mi vida tanto como Dios lo prohíbe a todos! La longevidad "Istra" explicó los tanques galvanizados, que transportan queroseno de aviación sonreír . El petrolero "Istra" todavía sirve a Rusia fielmente.
  8. Silman1985
    Silman1985 13 noviembre 2015 07: 43 nuevo
    +7
    Era necesario en esos años quitarles todo ... Los polacos quieren demandar a Rusia por ocupación, es decir, a expensas de Rusia, restauraron la vida de Polonia y muchos otros países, ¿por qué Rusia no demanda a Alemania? ¡Entonces sería justo!
    1. Soldado del ejército2
      Soldado del ejército2 13 noviembre 2015 09: 10 nuevo
      +9
      Además, también consiguieron acceder al mar gracias a Stalin.
      Y todas estas reclamaciones a los polacos rusos y otros balts no tienen una perspectiva legal. Sólo Russophobia ...
    2. Soldado del ejército2
      Soldado del ejército2 13 noviembre 2015 09: 10 nuevo
      0
      Además, también consiguieron acceder al mar gracias a Stalin.
      Y todas estas reclamaciones a los polacos rusos y otros balts no tienen una perspectiva legal. Sólo Russophobia ...
    3. naitchanter
      naitchanter 20 noviembre 2015 10: 45 nuevo
      0
      Pero Rusia no necesita demandar. Después de la división de Alemania en la Unión Soviética Oriental y Occidental se negó a exigir reparaciones. En consecuencia, después de la unificación de Alemania, reclamó estos pagos. En teoría, se suponía que esta era una de las condiciones para la unificación, pero Gorbi y otros como él no se consideraban necesarios. Entonces, el título del alemán del año etiquetado merecía una enmienda
  9. parusnik
    parusnik 13 noviembre 2015 08: 06 nuevo
    +6
    Genial ... simplemente genial, gracias! Esperamos continuar ...
    1. Karabanov
      Karabanov 13 noviembre 2015 10: 33 nuevo
      +3
      ¡Yo apoyo! El tema es genial y está bien escrito y, en mi opinión, aún no se ha cubierto en VO ... La secuela es muy interesante.
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. guardabosque
        guardabosque 13 noviembre 2015 14: 32 nuevo
        0
        Cita: Karabanov
        El tema está bien escrito y, en mi opinión, todavía no está cubierto en el VO ...


        Tema no menos interesante: la recepción de los barcos de la URSS de la Armada italiana y todo tipo de historias detrás de escena relacionadas con esto.
        El acorazado italiano más famoso "Giulio Cesare"
        incluido en la Armada soviética bajo el nombre de "Novorossiysk", el que explotó en 1955 en la bahía de Sebastopol ...
  10. ivanovbg
    ivanovbg 13 noviembre 2015 10: 06 nuevo
    +2
    Tema muy interesante, lo leí por primera vez.
  11. Kars
    Kars 13 noviembre 2015 10: 27 nuevo
    +2
    Era necesario negociar para obtener el tercero con barcos comerciales. Sería mejor.
    1. saturno.mmm
      saturno.mmm 13 noviembre 2015 15: 57 nuevo
      +1
      Cita: Kars
      Sería más rentable.

      Buena salud. Durante mucho tiempo no estuvo en el sitio, ¿realmente fue llevado al ejército?
      1. Kars
        Kars 13 noviembre 2015 16: 19 nuevo
        +2
        hi
        si no, simplemente sucedió
        1. saturno.mmm
          saturno.mmm 14 noviembre 2015 00: 17 nuevo
          0
          Cita: Kars
          si no, simplemente sucedió

          Todo es menos o menos normal y gracias a Dios.
      2. Serg65
        Serg65 13 noviembre 2015 21: 00 nuevo
        +1
        Esbozado en los comentarios, las mejillas podaduvali y ... nada de hecho y no se dio a conocer. riendo ¡Volviendo Michael! hi
        1. saturno.mmm
          saturno.mmm 14 noviembre 2015 00: 08 nuevo
          +1
          Cita: Serg65
          Esbozaron los comentarios, hincharon las mejillas y ... de hecho, no dieron nada. Michael regresa!

          No pude evitar saludar a Kars en el sitio, con tacto toleró mi ignorancia en los tanques, una persona extraordinaria e interesante.

          El artículo es bueno, podría aumentarse tres veces, hace un año y medio, cité datos sobre cuáles de los aliados cuántos arrebataron de la tecnología alemana, los estadounidenses tenían industrias completamente nuevas y también en la URSS.
          1. Serg65
            Serg65 14 noviembre 2015 05: 13 nuevo
            +2
            Cita: saturno.mmm
            No pude evitar darle la bienvenida a Kars al sitio.

            sonreír Y no me importa !!!
  12. marinier
    marinier 13 noviembre 2015 11: 53 nuevo
    +4
    Hola, Swagger!
    S4itau statiu útil, tenemos los hechos para 7 niños
  13. cth; fyn
    cth; fyn 13 noviembre 2015 12: 31 nuevo
    +3
    Toda una historia abominable, luchada como leones, compartida como chacales. Si hieres los sentimientos de alguien, pero lo veo.
  14. antiexpert
    antiexpert 13 noviembre 2015 12: 42 nuevo
    +1
    ¿Y quién puede dar una relación numérica general general de las flotas de los países que participan en las hostilidades en la Segunda Guerra Mundial?
    De particular interés es la proporción de la flota de Gran Bretaña y el Tercer Reich.
  15. AlexA
    AlexA 13 noviembre 2015 12: 47 nuevo
    +4
    Una vez más, respeto a Tehnaru. ¿De dónde obtiene información tan precisa e interesante?
  16. _KM_
    _KM_ 13 noviembre 2015 12: 58 nuevo
    +1
    No son solo la flota dividida como chacales.
    1. Serg65
      Serg65 13 noviembre 2015 13: 39 nuevo
      +3
      Cita: _KM_
      No son solo la flota dividida como chacales.

      Sí, también los alemanes no pidieron perdón por haber ganado. ¡Los chacales fueron los que atacaron y robaron todo, desde los huevos de gallina hasta el ícono oblozhad!
  17. 89067359490
    89067359490 13 noviembre 2015 14: 41 nuevo
    +2
    Cuando la flota italiana se dividió, hubo aún más debate.
  18. NIKNN
    NIKNN 13 noviembre 2015 23: 28 nuevo
    +3
    El artículo es interesante, la discusión no es menos interesante. Gracias al autor y no menos gracias a los participantes en la discusión. bebidas Aprendí mucho sobre la flota sobreviviente.
  19. El lobo solitario
    El lobo solitario 14 noviembre 2015 07: 11 nuevo
    0
    Hola a todos, y gracias por las fotos de los barcos, muchachos. El enemigo era formidable, cruel, despiadado, pragmático e ideológico.
    De 1188 submarinos, 778 fueron destruidos durante la guerra, 224 fueron inundados por las tripulaciones durante la rendición.
    pero el más peligroso ... inteligente ... hábil con manos doradas y proactivo ... confirmación de las naves que creó ...
  20. xomaNN
    xomaNN 16 noviembre 2015 11: 59 nuevo
    0
    Detalles interesantes de la fuerte "negociación" con los aliados. Y el resultado fue que no fue por nada que nuestra gente descansó y luchó por cada "unidad" de trofeos bebidas
  21. Rassudov
    Rassudov 20 archivo 2020 01: 33 nuevo
    0
    Gracias, un artículo interesante.