Military Review

Algunos detalles del contrato con China sobre el suministro de Su-35.

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El mayor contrato para la venta de Pekín a la aeronave rusa Su-35 también contempla el suministro de motores de respaldo y equipos de tierra, informa La vista Con referencia a Victor Kladov, Jefe del Departamento de Rostec Corporation.




“El contrato estipula tanto el suministro de equipos como lo que se llama el“ trasero ”en la jerga de los profesionales. Esta es la técnica del equipo de apoyo en tierra, esto también es una serie de reserva adicional aviación motores, este es un paquete de programas de capacitación para el personal técnico y de ingeniería y el personal de vuelo ”, dijo Kladov.

En la conclusión de un contrato por un valor aproximado de $ 2 mil millones se conoció el jueves. Según el acuerdo, China obtendrá el caza multifuncional Su-24 de 35. PLA se convirtió en el primer cliente extranjero de estos aviones.

Ahora Su-35 está en servicio solo con el ejército ruso. Bajo los términos del contrato de 2009 g, el fabricante durante 2012-2015. Hay que poner las máquinas del Ministerio de Defensa 48.

Como señaló la prensa china anteriormente, "la compra del Su-35 es inevitable", ya que "la capacidad de producción existente del J-11 doméstico no permitió reducir la brecha en el equipo de las fuerzas aéreas de otros países".
Fotos utilizadas:
http://www.globallookpress.com/
181 comentario
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  1. Venaya
    Venaya 21 noviembre 2015 10: 09
    +16
    "La compra del S-35 es inevitable", porque "las capacidades de producción existentes de los J-11 domésticos no nos permitieron reducir la brecha de equipos de las fuerzas aéreas de otros países".

    Parece que los chinos quieren presionar a los estadounidenses y japoneses, con respecto a las islas, de lo contrario es difícil explicar sus acciones.
    1. El comentario ha sido eliminado.
      1. Baikonur
        Baikonur 21 noviembre 2015 10: 14
        +12
        ¡Vamos, este no es el punto! (Tal vez el autor no encontró la imagen deseada, ¡pero la configuró más bellamente!) ¡Pero, por supuesto, sería necesario observar la precisión!
        1. Bueno yo
          Bueno yo 21 noviembre 2015 10: 34
          +3
          Este es el equipo del equipo de apoyo en tierra, este y una serie de motores de avión de respaldo adicionales, esto también es un paquete de programas de entrenamiento para ingenieros y personal de vuelo ".


          Curiosamente, este "paquete", ¿irá al chino "tal cual", o ya está traducido al chino?

          En el caso de "adaptación de documentos para los chinos", con nosotros, el precio del contrato debe ser mayor ...

          Después de todo, el "producto" se ofrece "tomar y usar" ...
          1. krot
            krot 21 noviembre 2015 17: 16
            +1
            Espero que nuestra gente sepa lo que está haciendo ... Los chinos obviamente están tomando motores para el análisis. Quieren nuestra tecnología.
        2. El comentario ha sido eliminado.
        3. El comentario ha sido eliminado.
        4. DmitryK
          DmitryK 21 noviembre 2015 15: 12
          +3
          Pero creo que la esencia. Así es como escribo que mi abuelo luchó en los treinta y cuatro cerca de Prokhorovka. Y agregue una foto de T-34-85. Y mi abuelo peleó en el T-34-76. La diferencia es enorme, ¿no?
        5. DmitryK
          DmitryK 21 noviembre 2015 15: 13
          0
          85x aún no ha sido ...
      2. vell.65
        vell.65 21 noviembre 2015 10: 40
        +5
        Cita: Guerra y paz
        maldita sea en el artículo uno -su35, en la foto el otro -su30, habiendo mentido una vez, ¿quién te creerá?

        Quizás él mismo (el autor) decidió criar a los chinos. riendo
        1. guerra y paz
          guerra y paz 21 noviembre 2015 10: 49
          +1
          Cita: vell.65
          Cita: Guerra y paz
          maldita sea en el artículo uno -su35, en la foto el otro -su30, habiendo mentido una vez, ¿quién te creerá?

          Quizás él mismo (el autor) decidió criar a los chinos. riendo


          Sukhoi estaba en el experimental experimental 37, por lo que realmente tenía el plumaje frontal, pero fue abandonado ...
          1. Alexander Romanov
            Alexander Romanov 21 noviembre 2015 12: 52
            0
            Cita: Guerra y paz

            Sukhoi estaba en el experimental experimental 37, por lo que realmente tenía el plumaje frontal, pero fue abandonado ...

            SU 30 CM en la foto
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. Baikonur
      Baikonur 21 noviembre 2015 10: 12
      +11
      ¡Y quieren desarmar al tornillo y copiar, copiar, copiar!
      ¡Creamos un instituto de investigación completo para desarmar, analizar y copiar inotecnologías! ¡Incluso acordaron obtener un lote tan grande! (nuestros muchachos también son aparentemente astutos, empujaron hasta 24 piezas, aunque necesitan un par de piezas) Y las palabras:
      las capacidades de producción doméstica J-11 existentes no redujeron la brecha
      - es una pantalla!
      1. Templos
        Templos 21 noviembre 2015 10: 17
        +6
        ¡Sí, que se copien! Si pueden.
        La entrega no será hoy ni mañana.
        En el momento de una posible copia, deberíamos tener nuevos motores para el T-50.
        Así que a cada uno lo suyo.
        Alguien crea uno nuevo, y alguien copia.
        1. DIVAN SOLDADO
          DIVAN SOLDADO 21 noviembre 2015 10: 29
          +8
          Entonces comprarán un T50 con motores nuevos, y el nuestro lo venderá con gusto.
          1. Templos
            Templos 21 noviembre 2015 10: 30
            +4
            El tuyo puede ser vendido.
            Y los nuestros hasta ahora solo venden lo que se puede vender en el extranjero.
            Y China no es un país hostil para nosotros. Aunque muchos están tratando de sembrar el odio hacia China.
            China no da ni dio razones para este odio y desconfianza.
            Más bien, por el contrario, brinda un apoyo integral tanto en la economía como en la política.
            Y los acontecimientos de los últimos años muestran que en nuestro país, lejos de los tontos, se dedican a asuntos militares.
            1. Templos
              Templos 21 noviembre 2015 10: 42
              +2
              Sí, y dime que vendimos en el extranjero un secreto tan nuevo.
              ¿Y a quien?
              Constantemente escucho acusaciones de que todos nos hemos vendido, todo será copiado de nosotros. En sí mismo no es suficiente!
              1. Baikonur
                Baikonur 21 noviembre 2015 10: 50
                +7
                Estoy de acuerdo con el templo! Dije que copiarían sin arrepentirse, porque los nuestros no se detienen y venden solo lo que se puede vender, porque entonces hay un nuevo desarrollo!
                Desde los días de la URSS, tenemos la política correcta:
                ¡Vendemos desarrollo solo el 3er nivel de frescura!
                ¡Gritamos sobre los desarrollos del segundo nivel de frescura!
                Y el desarrollo del primer nivel - sov.secretno!
                1. Templos
                  Templos 21 noviembre 2015 11: 16
                  +2
                  ¡Aquí estoy al respecto!
                  bebidas
              2. clidon
                clidon 21 noviembre 2015 11: 44
                +2
                S-300PMU-2 en China. S-300V en Vnesuela. El C-400 fue a Argelia. India recibió tecnología de tanques (T-90S), Bramos (Onyx), submarinos con Calibre (Club), un submarino nuclear alquilado y los últimos cazas basados ​​en portaaviones Mig-29Kub. El Vietam recibió el "Calibre" en la versión costera.
                La versión rusa india del Su-30SM (MKI) es el principal luchador de la Fuerza Aérea rusa en el futuro cercano ...
                1. Alexander Romanov
                  Alexander Romanov 21 noviembre 2015 12: 55
                  +2
                  Cita: clidon
                  . C-400 fue a Argelia. Y

                  Jajaja, mixto.
                  Cita: clidon
                  . India recibió tecnología de tanque (T-90С),

                  India recibió T 90CM
                  Cita: clidon
                  Brahmos

                  desarrollo conjunto
                  En resumen, no escribas basura
                  1. clidon
                    clidon 21 noviembre 2015 13: 19
                    0
                    Bueno, entonces al menos sonríe ..
                    http://yablor.ru/blogs/zrs-s-400-postavlena-v-aljir/5135873

                    http://lenta.ru/news/2015/07/21/s400algerie/

                    desarrollo conjunto

                    Aproximadamente la misma unión que el Su-30MKI, los indios querían introducir la mayor cantidad posible de sus componentes electrónicos en Onyx, además de obtener el máximo acceso a la tecnología.
              3. Alexander Romanov
                Alexander Romanov 21 noviembre 2015 12: 53
                +1
                Cita: Templos
                Sí, y dime que vendimos en el extranjero un secreto tan nuevo.

                No se lo dirán, ya que el experto en sofás no puede hacerlo a priori. hi
            2. Andrei de Chelyabinsk
              Andrei de Chelyabinsk 21 noviembre 2015 11: 18
              +18
              Cita: Templos
              Y China no es hostil a nuestro país.

              Sí, no hostil Simplemente no aliado, e incluso con reclamos territoriales sin resolver.
              Cita: Templos
              Aunque muchos están tratando de sembrar el odio a China.

              Mi padre sirvió en Damansky (aunque llegó allí después de los eventos conocidos, pero antes de detente en las relaciones con China. ¿Por qué debería amar a China?
              Tampoco tiene sentido odiarlo. China es grande, fuerte y está justo en nuestras fronteras. China sigue solo su propio camino chino, en el que, como la buena Inglaterra, "no tiene aliados permanentes, sino solo intereses permanentes". Y no todos estos intereses se cruzan con los intereses de la Federación de Rusia.
              Cita: Templos
              Y mientras los nuestros solo venden lo que se puede vender en el extranjero

              Y como casi todo se puede vender en el extranjero, entonces ...
              ¿Qué estamos haciendo ahora? El Su-35 es nuestro luchador más moderno y perfecto, y tan nuevo que no todas las "enfermedades infantiles" se han curado con él. El PAK FA todavía, lamentablemente, está lejos de ser entregado a las tropas, e incluso entonces el primer lote funcionará durante mucho tiempo con los profesionales en el procedimiento para extraer y curar las mismas "enfermedades infantiles". Nadie dijo nunca que el PAK FA se convertiría en el avión principal de la Fuerza Aérea Rusa; siempre se trató de la producción de un número limitado de estas máquinas. Al mismo tiempo, el Su-35, aunque inferior, todavía es capaz de luchar contra vehículos de quinta generación. Todavía no hemos competido con China en capacidad de producción.
              En general, al suministrar Su-35, llevamos a la Fuerza Aérea China a un nivel muy alto, comparable ni siquiera al nivel actual, sino al nivel prometedor de la Fuerza Aérea de la Federación Rusa. Atención, la pregunta. ¿Y para que? ¿Qué es lo que realmente queremos tener?
              1. antiguo
                antiguo 21 noviembre 2015 11: 28
                +10
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                En general, al entregar Su-35 llevamos a la Fuerza Aérea China a un nivel muy alto, comparable incluso con el actual, pero con el nivel prometedor de la Fuerza Aérea Rusa


                Andrew querido bebidas Estoy totalmente de acuerdo +! soldado

                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Atención, una pregunta. ¿Y para qué? ¿Qué es lo que realmente queremos tener de esto?


                ¿Así es como "fijaste" a los "urya-patriots"? wassat ..tipo - "El poder de Siberia - .. patrimonio nacional" wassat
                1. Andrei de Chelyabinsk
                  Andrei de Chelyabinsk 21 noviembre 2015 11: 54
                  +13
                  Saludos, querido Sergey! bebidas
                  Cita: antigua
                  ¿Así es como "fijaste" a los "urya-patriots"?

                  La pregunta, por supuesto, es retórica, la respuesta, por desgracia, es obvia.
                  Es solo que los partidarios del suministro de nuestros últimos sistemas de armas a China deberían pensar en esto. China es un país que SOLO profesa sus propios intereses. Por nuestro bien, no se rascarán, no hay "amistad de pueblos hermanos" entre nosotros. Al suministrarle a China Su-35 y S-400, en realidad los estamos convirtiendo en la fuerza más poderosa de la región. Los propios chinos no lograrán este estatus sin ayuda externa, y nadie les brindará esa ayuda excepto nosotros, porque quien puede, no quiere (EE. UU.), Y quien quiere, no puede (Ucrania riendo ).
                  Y aquí, todos nosotros mismos, somos tan virtuosos. Entonces, en cuestiones de política real, si prestas un gran servicio a un determinado país, solo a cambio de al menos igual (o mejor, gran) servicio de este mismo país para ti, tu amada. Muchos en "VO" han pensado durante mucho tiempo: ¿qué obtenemos de China a cambio de un servicio verdaderamente real: el Su-35 / S-400?
                  Personalmente, no veo nada. Tenemos una ventaja, tenemos lo que China realmente necesita, se lo damos y no recibimos nada a cambio. wassat
                  "Cada vez más raro", como solía decir la Alice de Carroll ...
                  1. KnightRider
                    KnightRider 21 noviembre 2015 12: 58
                    -5
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    Muchos en "VO" han pensado durante mucho tiempo: ¿qué obtenemos de China a cambio de un servicio verdaderamente real? ¿El Su-35 / S-400?
                    Personalmente, no veo nada. Tenemos una ventaja, tenemos lo que China realmente necesita, se lo damos y no recibimos nada a cambio.

                    Es decir, unos pocos miles de millones de dólares para usted, ¿NADA? ¿Y cuál es el nivel prometedor para que la Fuerza Aérea China obtenga el Su-35 y el S-400?
                    1. Stanislas
                      Stanislas 21 noviembre 2015 17: 11
                      +1
                      Cita: KnightRider
                      unos pocos miles de millones de dólares para ti, ¿NADA?
                      Esto es una mierda Espero que las últimas armas no se vendan por trozos de papel, la moneda aquí debería ser geopolítica, así como la naturaleza del arma en sí. No sé cuál, pero creo que es así.
                    2. Andrei de Chelyabinsk
                      Andrei de Chelyabinsk 21 noviembre 2015 19: 57
                      +5
                      Cita: KnightRider
                      Es decir, unos pocos miles de millones de dólares para usted, ¿NADA?

                      Bueno, el más oscuro aquí en Ucrania en la persona de Yanukovich dio 3 mil millones de dólares ¿Y cuánto casi tiramos por Mistrals que no necesitamos? Se planeó gastar 660 mil millones de rublos para la Copa del Mundo, es decir. más de 10 billones de dólares, pero ahora estamos hablando de 1,39 billones, es decir más 20 mil millones de dólares. Entonces Rusia tiene dinero para tirar dinero.
                      Por cierto, ¿de qué tipo de VARIOS miles de millones estamos hablando? ¿Has olvidado accidentalmente que a cambio de estos miles de millones tendremos que suministrar los últimos luchadores, cuya creación nos costará bastante caro? Entonces, en este acuerdo, el beneficio será bueno si millones de 500-600, e incluso entonces es dudoso.
                      Sin mencionar la idea de cambiar la seguridad nacional para VARIOS MIL MILLONES de presidentes muertos: pensé que todo permanecía en 90, cuando Khodorkovsky ofreció vender el escudo de misiles nucleares de la Federación de Rusia a los estadounidenses. ¡Para la bisabuela! negativas
                      Cita: KnightRider
                      ¿Y cuál es el nivel futuro de la Fuerza Aérea China con la recepción de Su-35 y C-400?

                      En el futuro previsible, construiremos nuestras fuerzas aéreas sobre la base del Su-30 / Su-35 y, quizás, después de todo, el MiG-35 más PAK FA como el "rey de las bestias"; lo más probable es que no haya muchos de ellos, después de 2020. entrará en series de diez al año, apenas más. La base de la defensa aérea será el S-400 (el S-500 es más un sistema antimisiles) Los chinos son capaces de clonar nuestros vehículos y equipos. Sus clones serán mucho peores en términos de recursos, pero China podrá permitírselo, simplemente tomando la cantidad. ¿Cómo puede permitirse poner 2-3 de los suyos en cada una de nuestras aeronaves y con pilotos bien entrenados?
                      Nuestra capacidad de dominar el aire en tales condiciones solo podría basarse en la calidad superior de nuestras máquinas; en teoría, podríamos tener mejores aviones que China. Pero estamos abandonando esta excelencia al pasar el último Su-35 a China.
                  2. Karlovar
                    Karlovar 21 noviembre 2015 15: 18
                    -1
                    En geopolítica nunca ha habido, no hay y no habrá "amistad de los pueblos", en cambio, alianzas, alianzas militares ... Y es una tontería esperar una amistad íntima de los países ... En cuanto a lo que sucede a cambio, nadie va a hablar de esas cosas a todos. esquina .... En la ciudad de Kovrov, todos los residentes saben que los componentes de China llegan a su famosa planta, luego los productos terminados se envían a la misma China ... Pero esto es, como, un gran secreto ...
                    1. Andrei de Chelyabinsk
                      Andrei de Chelyabinsk 21 noviembre 2015 20: 05
                      +4
                      Cita: Karlovar
                      En cuanto a lo que resulta a cambio, nadie aparecerá sobre tales cosas en cada esquina ...

                      Escucha, te lo ruego, deja a un lado estas delicias conspirativas. NINGÚN acuerdo privado vale la pena dar a los chinos nuestra ventaja tecnológica por el bien de la misma. Solo por un acuerdo privado posterior, es fácil rechazarlo y no cumplirlo. La escala de nuestro regalo es tal que ninguna promesa de los chinos vale la pena. Pero nada real en nuestras relaciones con China, no hay una peremoga tan épica que pueda explicar la venta del Su-35 es visible.
                      1. Karlovar
                        Karlovar 21 noviembre 2015 22: 51
                        +1
                        Escribí que los componentes chinos llegan a la planta Degtyarevsky, y no solo los microcircuitos .....
                  3. KaPToC
                    KaPToC 22 noviembre 2015 00: 08
                    +1
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    La pregunta, por supuesto, es retórica, la respuesta, por desgracia, es obvia.

                    La pregunta NO es retórica y la respuesta es obvia. Rusia no puede estar sola contra todo el mundo occidental, la transferencia de tecnología de segunda generación a potenciales aliados es inevitable si no queremos luchar solos contra todo el mundo.
                    1. Andrei de Chelyabinsk
                      Andrei de Chelyabinsk 22 noviembre 2015 01: 27
                      +2
                      Cita: KaPToC
                      Rusia no puede enfrentar sola a todo el mundo occidental

                      Y tendrá que hacerlo.
                      Cita: KaPToC
                      transferencia de tecnología segunda frescura

                      Esta es la PRIMERA frescura. No hay nada más moderno para el VKS RF.
                      Cita: KaPToC
                      aliados potenciales

                      China nunca será nuestro aliado. Además, contra Europa.
                      No entrar en una alianza con Rusia, no oponerse a Estados Unidos, no vengar a Japón: esta es la base de la política china.
                      1. KaPToC
                        KaPToC 24 noviembre 2015 00: 11
                        0
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        No entrar en una alianza con Rusia, no oponerse a Estados Unidos, no vengar a Japón: esta es la base de la política china.

                        De alguna manera, ni Japón ni Estados Unidos le preguntaron a China qué hará y qué no.
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Esta es la PRIMERA frescura. No hay nada más moderno para el VKS RF.

                        ¿Lo sabes con certeza o solo adivinas?
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Y tendrá que hacerlo.

                        No quisiera llevar esta carga solo.
                2. Templos
                  Templos 21 noviembre 2015 11: 54
                  +7
                  Aquí estábamos hablando de China una vez antes.
                  No lea sobre los "urya-patriots" de China.
                  ¿Pensar en quién y por qué está tratando en este momento de exponer a China como nuestro enemigo o enemigo?

                  Templos RU 3 de septiembre de 2015 17:56 | Desfile militar de Beijing


                  Mao: "Stalin podría ser criticado, pero no asesinado".
                  ¡Mao dijo que Jruschov estaba arruinando la causa de Stalin!
                  En enero de 1957, declaró que los líderes soviéticos estaban "cegados por la sed de lucro", por lo que "la mejor manera de tratar con ellos es pedirles que lo azoten".

                  ¡Qué moderno suena!

                  ¡Esto no se trata de la URSS! ¡No sobre la gente! ¡No sobre el curso! ¡No sobre Stalin! Esto se trata de Jruschov y sus camaradas.

                  "Si el imperialismo nos impone una guerra", dijo Mao, "y ahora tenemos 600 millones de personas, y perderemos 300 millones de ellas, así que esta es una guerra, pasarán años, creceremos nuevas personas y restauraremos la población". Si Occidente invade el territorio de la URSS, continuó, uno no debería resistirse: es mejor ir más allá de los Urales y mantener las defensas durante un año, dos, tres, hasta que los chinos vengan en ayuda de los rusos.
                  1. Andrei de Chelyabinsk
                    Andrei de Chelyabinsk 21 noviembre 2015 12: 07
                    +3
                    Cita: Templos
                    Si Occidente invade el territorio de la URSS, continuó, uno no debería resistirse: es mejor retirarse más allá de los Urales y esperar un año, dos, tres, hasta que los chinos vengan en ayuda de los rusos.

                    ¿Y qué no citaste el fragmento hasta el final?
                    El comportamiento de Mao en Moscú, en contraste con sus discursos ambiguos, parecía bastante claro. A diferencia de Stalin, Jruschov rodeó a Mao con hospitalidad al más alto nivel. Acomoda al distinguido huésped en un lujoso palacio, que una vez perteneció a Catalina la Grande, lo llamaba todas las mañanas para visitarlo, lo acompañaba a reuniones políticas y eventos culturales. Era imposible comportarse de manera más "respetuosa y amigable", recordó el médico personal de Mao. En respuesta, Mao literalmente exudaba irritación y desprecio por el amable anfitrión. Una cama enorme y suave en la habitación de Catherine no le quedaba bien, así que se hizo una cama en el suelo. Al lujoso inodoro del baño tampoco le gustó, en cambio, Mao usó una olla de noche. Rechazó los servicios de dos chefs rusos y solo comió platos chinos preparados por su chef personal. En el espectáculo de Swan Lake en el Teatro Bolshoi, se negó a tomar un lugar en la caja preparada por Khrushchev, diciendo que prefería sentarse "con las masas" y abandonó la sala casi inmediatamente después del inicio de la actuación, como si, según el Dr. Lee, "deliberadamente se negara a contactar Cultura rusa ".
                    En conversaciones privadas con sus colegas chinos (quienes, por supuesto, fueron escuchados por la KGB), Mao siguió "dejando los alfileres" en la dirección de su maestro. Los sinceros intentos de Jruschov de expiar la humillación que Mao había sufrido en 1949 se volvieron contra él. "Mira, ahora nos tratan de manera diferente", dijo Mao con desdén. "Incluso en un país comunista, no pueden olvidar quién es débil y quién es fuerte". ¡Qué esnob! ”El comportamiento de Mao fue elocuente e inequívoco. Trató a Jruschov como "un tonto mal educado y molesto", recordó L. Delyusin.
                    1. Odiseo
                      Odiseo 21 noviembre 2015 16: 17
                      +4
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      El comportamiento de Mao fue elocuente e inequívoco. Trató a Jruschov como un "tonto mal educado y molesto", recordó L. Delyusin.

                      Y, por supuesto, el Líder del pueblo chino tenía toda la razón.
                      Todos nuestros problemas comenzaron con Jruschov.
                      1. Andrei de Chelyabinsk
                        Andrei de Chelyabinsk 21 noviembre 2015 20: 06
                        +2
                        Creo que tienes toda la razón
                  2. Karlovar
                    Karlovar 21 noviembre 2015 15: 39
                    +1
                    Antes de la guerra ruso-japonesa, los "simpatizantes" también se asustaban con la "amenaza china" ........ En cuanto a Mao, no podía perdonar a Jruschov por lamentar el recuerdo de su amigo y hermano mayor Stalin ... Mao sucumbió a las emociones, una ruptura con la URSS (Khrushchevsky) era económica, política y geopolíticamente poco rentable para la entonces China ...
              2. El comentario ha sido eliminado.
              3. zharoff
                zharoff 21 noviembre 2015 12: 16
                +2
                Por lo tanto, repito que en un futuro próximo, nuestro avión principal en esta clase será el Su-30SM y Su-30M2.
              4. NEXUS
                NEXUS 21 noviembre 2015 14: 14
                +3
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                En general, al entregar el Su-35 llevamos a la Fuerza Aérea China a un nivel muy alto, comparable incluso no con el actual, sino con el nivel prometedor de la Fuerza Aérea Rusa.

                No estoy de acuerdo y he aquí por qué. No vendemos tecnologías a China, pero vendemos productos terminados. Qué estoy diciendo ... hmm ... lo diré con las palabras que ya escribí ... Toma el violín de Stradevari. Ya sabemos la composición del barniz. y se conocen los parámetros de todas las curvas y la madera ... Copie, luego se copiaron estos violines, pero durante tantos siglos, ni una sola copia coincide con el original.
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Atención, una pregunta. ¿Y para qué? ¿Qué es lo que realmente queremos tener de esto?

                ¿No es esta la razón del comercio de armas? Por ejemplo, con el dinero puede traer el mismo PAK FA a la serie, o invertirlo en el proyecto PAK YES ... Pero nunca se sabe ...
                Atentamente. hi
                1. Andrei de Chelyabinsk
                  Andrei de Chelyabinsk 21 noviembre 2015 20: 11
                  +2
                  Cita: NEXUS
                  Copie estos violines copiados, pero durante tantos siglos, ninguna copia coincide con el original.

                  Eso es solo que China de alguna manera aprendió a copiar. Sí, las copias suelen ser peores que el original (principalmente, por recurso), pero por TTX: si son inferiores, entonces no demasiado.
                  Cita: NEXUS
                  ¿Y el comercio de armas no es tu razón?

                  No, dado que la venta de máquinas 24 no es un comercio de armas, sino una venta de tecnologías en su forma más pura. Si estuviéramos hablando de ciento cincuenta, todavía habría algo de qué hablar, aunque siempre debe recordarse que la última vez que China simplemente rompió un contrato similar cuando consideró que podría hacer frente a la reproducción de Su-27.
                  Cita: NEXUS
                  Por ejemplo, con este dinero es muy posible traer el mismo PAK FA a la serie, o invertirlos en el proyecto PAK DA ... Pero nunca se sabe.

                  No se haga ilusiones sobre esto. El beneficio del acuerdo será recibido principalmente por Rosoboronexport, y parece que no ordena ninguna modificación al PAK FA, ni al desarrollo del PAK DA; estos casos están siendo procesados ​​por otro departamento.
                  1. NEXUS
                    NEXUS 21 noviembre 2015 20: 41
                    +3
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    pero en TTX: si son inferiores, entonces no demasiado.

                    Tesis muy controvertida.
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    No, dado que la venta de 24 automóviles no es un comercio de armas, sino la venta de tecnología en estado puro.

                    ¿Venden toda la documentación y transmiten la composición química de las cuchillas de la misma, y ​​también entregan un consultor especialista? Repito, el producto terminado es solo un producto terminado, pero no tecnología. Recuerde cómo tratamos de copiar amers cuando creamos (Dios no lo quiera) Tu- 4, cuando se copió el B-29 ...
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    No se haga ilusiones sobre esto. El beneficio del acuerdo será recibido principalmente por Rosoboronexport, y parece que no ordena ninguna modificación al PAK FA, ni al desarrollo del PAK DA; estos casos están siendo procesados ​​por otro departamento.

                    Posiblemente, pero el comercio de armas en sí es uno de los principales elementos de ingresos del estado.
                    ¿Y por qué estás tan preocupado de que los chinos copien nuestra tecnología entonces? Entiendo que si hubiera Estados Unidos en lugar de China ... lo siento, no veo nada malo en este acuerdo con China.
                    Saludos hi
                    1. Andrei de Chelyabinsk
                      Andrei de Chelyabinsk 21 noviembre 2015 21: 18
                      +2
                      Cita: NEXUS
                      Tesis muy controvertida.

                      Nada controvertido sobre él. Ver TTX J-11B y especialmente J-11D.
                      Cita: NEXUS
                      ¿Venden toda la documentación y dan la composición química de las cuchillas de las mismas, y emiten un consultor especialista? Repito, el producto terminado es solo un producto terminado

                      Dime, ¿de qué producto nacional terminado lamieron los chinos AFAR en J-11D?
                      Cita: NEXUS
                      Pero en sí mismo, el comercio de armas es uno de los principales ingresos del estado.

                      (suspiro) ¿Qué pasa para ver la estructura de ingresos del presupuesto nacional? Por cierto, aquí está (2013 g):
                      Ingresos totales - 12 865,9 mil millones de rublos. (100,0%)
                      Impuesto de extracción de minerales - 2 339,9 bln rub. (18,19%)
                      Derechos de aduana (importación y exportación de petróleo y gas) - 3 585,6 mil millones de rublos. (27,88%)
                      IVA - 4 098,8 mil millones de rublos. (31,86%)
                      Excises (alcohol, tabaco, combustible, automóviles) - 573,8 mil millones de rublos. (4,46%)
                      Impuesto sobre sociedades: 445,4 mil millones de rublos. (3,46%)
                      Derechos de aduana (sin ingresos de petróleo y gas) - 701,0 mil millones de rublos. (5,45%)
                      Impuesto de extracción de minerales (sin ingresos de petróleo y gas) - 18,4 mil millones de rublos. (0,14%)
                      Otros - 1 103,0 mil millones de rublos. (8,57%)
                      Al mismo tiempo, en 2013, el arma ya se vendió por 9,8 mil millones de dólares, incluso si tomamos el tipo de cambio máximo del rublo (33,47 rublos / dólares), será 328 mil millones de rublos. Incluso si asumimos que vendimos el arma con 100% de ganancia (lo cual es claramente incorrecto), será 164 mil millones o 1,27% de la parte de ingresos de nuestro presupuesto. Pero incluso en este caso, debe entenderse que no todas las ganancias de las transacciones cayeron en el presupuesto.
                      Entonces, ¿qué dijiste sobre "uno de los principales elementos de ingresos"? :))
                      1. NEXUS
                        NEXUS 21 noviembre 2015 21: 34
                        +2
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Mira el TTX J-11B y especialmente el J-11D.

                        Sí, en un papel, el avión de combate ideal.
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Dime, ¿de qué producto nacional terminado lamieron los chinos AFAR en J-11D?

                        Dígame, de qué año China compra SU-27 y de qué año comenzó la producción de su contraparte a partir de sus componentes.
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        (suspiro) ¿Qué pasa para ver la estructura de ingresos del presupuesto nacional? Por cierto, aquí está (2013 g):

                        (Respiración profunda) Durante 13 años, digamos ... hmm ... Es decir, el mantenimiento de este equipo vendido, la modernización, la reparación es generalmente gratis, según tengo entendido ... Y esto se aplica no solo al equipo que estamos vendiendo ahora, sino también a la Unión Soviética. tiempos en servicio con otros países.

                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Entonces, ¿qué dijiste sobre "uno de los principales elementos de ingresos"? :))

                        Sí, pensé guiñó un ojo
                      2. Andrei de Chelyabinsk
                        Andrei de Chelyabinsk 21 noviembre 2015 22: 05
                        +2
                        Cita: NEXUS
                        Sí, en un papel, el avión de combate ideal.

                        Y todavía comparamos J-11B (que no está en una hoja de papel) con nuestro Su-27 modificado, que ahora forma parte del RF FSC. ¿Habrá mucha diferencia?
                        Cita: NEXUS
                        Dígame, de qué año China compra SU-27 y de qué año comenzó la producción de su contraparte a partir de sus componentes.

                        Su-27: del año 1992, las dos primeras copias de J-11J fueron creadas por China para 1997. J-11В, si la esclerosis no me miente - año 2007, están cerca del nivel de nuestro Su-27СМ (primer vuelo - 2002г).
                        Cita: NEXUS
                        Para 13, usted dice ... hmm ... Es decir, el mantenimiento de este equipo vendido, las actualizaciones y las reparaciones son generalmente gratuitas, según tengo entendido.

                        Todo el mantenimiento, reparaciones, y otros y otros están incluidos en la figura que he recordado 9,8 mil millones.
                      3. NEXUS
                        NEXUS 21 noviembre 2015 22: 14
                        +1
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Y todavía comparamos J-11B (que no está en una hoja de papel) con nuestro Su-27 modificado, que ahora forma parte del RF FSC. ¿Habrá mucha diferencia?

                        ¿Has visto el caso J-11D?
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Su-27: del año 1992, las dos primeras copias de J-11J fueron creadas por China para 1997. J-11В, si la esclerosis no me miente - año 2007, están cerca del nivel de nuestro Su-27СМ (primer vuelo - 2002г).

                        Si cuentas a partir de los 92 años, creo que durante 23 años, algo que vale la pena incluso vence Nigeria. riendo
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Todo el mantenimiento, reparaciones, y otros y otros están incluidos en la figura que he recordado 9,8 mil millones.

                        Bueno, piensa eso hi
                      4. Andrei de Chelyabinsk
                        Andrei de Chelyabinsk 21 noviembre 2015 22: 21
                        +2
                        Cita: NEXUS
                        ¿Has visto el caso J-11D?

                        Estamos hablando de J-11B, ¿no? :) Y en cuanto al asunto, de hecho no vi Su-27CM.
                        Cita: NEXUS
                        Si contamos desde el 92 del año, entonces creo que para el 23 del año, algo que vale la pena, incluso Nigeria tiene

                        Considera como quieras. Pero si desea calcular la diferencia real, verá que después de recibir las primeras copias del Su-27, China pudo comenzar a producirlas en casa (aunque con la ayuda de la Federación de Rusia) dentro de cinco años (1992 - 1997). Y pudo crear un análogo de nuestro Su-27CM cinco años después de nuestro primer vuelo (2002 - 2007g).
                        Cinco años
                        Cita: NEXUS
                        Bueno, piensa eso

                        ¿En qué hay que pensar? Yo se
                      5. NEXUS
                        NEXUS 21 noviembre 2015 22: 34
                        +1
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Considera como quieras. Pero si desea calcular la diferencia real, verá que después de recibir las primeras copias del Su-27, China pudo comenzar a producirlas en casa (aunque con la ayuda de la Federación de Rusia) dentro de cinco años (1992 - 1997). Y pudo crear un análogo de nuestro Su-27CM cinco años después de nuestro primer vuelo (2002 - 2007g).
                        Cinco años

                        Sus conclusiones son fundamentalmente erróneas. En primer lugar, porque una vez que vendemos PRODUCTOS TERMINADOS para la exportación, significa que probablemente ya tengamos algo mejor. En segundo lugar, dígame, en toda la historia de nuestro vecindario, ¿cuántas veces Rusia / Imperio ruso / URSS ha luchado con China? En tercer lugar, ayudar a un vecino a la luz de la situación política actual es en sí mismo necesario, porque un adversario siempre puede "repintar" a un vecino débil (por ejemplo, Ucrania). Y, por último, siempre es más rentable cooperar y comerciar que perderse, con un resultado incomprensible de tales eventos.
                      6. Andrei de Chelyabinsk
                        Andrei de Chelyabinsk 21 noviembre 2015 23: 01
                        +3
                        Cita: NEXUS
                        Tus conclusiones son fundamentalmente erróneas

                        Más bien, mis conclusiones no están básicamente satisfechas contigo :))
                        Cita: NEXUS
                        Primero, porque vendemos PRODUCTOS LISTOS para la exportación, entonces seguramente ya tenemos algo mejor

                        ¿Y qué tipo de avión de combate, mejor que el Su-35 está en servicio con nuestro VKS? Por favor nómbralo.
                        Cita: NEXUS
                        Segundo, dime, en toda la historia de nuestro vecindario, ¿cuántas veces ha luchado Rusia / el imperio ruso / la URSS con China?

                        La primera vez es en el año 1684. En el año 1858 - suscripción del Tratado de Aigun que obviamente era desventajoso para China (China está debilitada por la guerra, los rusos la amenazan con invasión, como resultado cortan su tierra) Ocupación de las tropas rusas de la región de Ili en 1871. Exprimiendo tierras chinas a fines del siglo 19 (mismo Port Arthur), etc. etc.
                      7. NEXUS
                        NEXUS 21 noviembre 2015 23: 11
                        +1
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Más bien, mis conclusiones no están básicamente satisfechas contigo :))

                        No riendo Me complace comunicarme con ustedes. Buenas respuestas razonadas. hi
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        ¿Y qué tipo de avión de combate es mejor que el Su-35 en el arsenal de nuestro VKS?

                        Si bien no existe tal SERIE, pero en el enfoque de PAK FA, posiblemente MIG-41 (aunque esta no es una comparación correcta), Dios concede a LFI de los residentes de Mikoyan 5 generaciones (más bien quieren riendo ) ... o tal vez algo más serio. Infa no es suficiente.
                        Y sobre el C-400 ... así que en el camino tenemos C-500
                      8. Andrei de Chelyabinsk
                        Andrei de Chelyabinsk 22 noviembre 2015 01: 32
                        +2
                        Cita: NEXUS
                        No hay tal serie todavía

                        Te diré más: en esencia, no tenemos Su-35 como tal. Sería más correcto decir que el avión elimina las enfermedades infantiles en condiciones cercanas al servicio militar. riendo
                        Cita: NEXUS
                        Pero en el enfoque de la PAK FA

                        Que no será pronto, y que no será mucho.
                        Cita: NEXUS
                        posible MIG-41 (aunque esta no es una comparación correcta)

                        Absolutamente Especialmente porque el MiG-41 aún no está dibujado en papel.
                        Cita: NEXUS
                        Dios no permita a LFI de la generación Mikoyan 5 (más bien, con ganas de reír)

                        Hasta ahora, pura ciencia ficción. Son para la felicidad del MiG-35 para traer la serie.
                        Cita: NEXUS
                        Y sobre el C-400 ... así que en el camino tenemos C-500

                        C-500 está optimizado para la defensa antimisiles (contra misiles balísticos), así como para cualquier cosa globalmente superior a C-400.
                      9. NEXUS
                        NEXUS 22 noviembre 2015 02: 31
                        +1
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Te diré más: en esencia, no tenemos Su-35 como tal. Sería más correcto decir que el avión elimina las enfermedades infantiles en condiciones cercanas al servicio militar.

                        Piezas 48 con la transferencia posterior de más piezas 48? Hmm ... bueno, bueno. riendo
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Que no será pronto, y que no será mucho.

                        Bienaventurado el que cree. riendo Tal vez bajo otras condiciones políticas en el mundo, estaría de acuerdo con usted, pero la situación es ligeramente riendo Por lo tanto, el adversario mismo y los competidores nos obligarán a hacerlo rápidamente y, si es posible, en una buena serie.
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Absolutamente Especialmente porque el MiG-41 aún no está dibujado en papel.

                        Y aquí estás equivocado. El desarrollo del 41 comenzó hace unos 8 años. Fue entonces cuando los estadounidenses comenzaron a hablar sobre un nuevo interceptor ruso. Y ahora esto se está discutiendo no solo en su nivel más alto, sino también con nosotros. Otra pregunta es que todo es secreto Pero al recordar la historia de Almaty, por ejemplo, nos preguntamos antes del Desfile largo y doloroso, si lo recuerdan.
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Hasta ahora, pura ciencia ficción. Son para la felicidad del MiG-35 para traer la serie.

                        Y el punto es: el 35 ya estaba desactualizado. Todos los jugadores del mundo están trabajando en la LFI de quinta generación, incluida China. ¿De qué sirve una máquina que pierde deliberadamente? Y no se exportará cuando ya se haya mencionado por la razón anterior. Es por eso que los Mikoyanitas recaudaron toda la documentación para MIG-5 (1.44).

                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        C-500 está optimizado para la defensa antimisiles (contra misiles balísticos), así como para cualquier cosa globalmente superior a C-400.

                        Oh bien riendo S-500 aún no es, y ya conoce las características de rendimiento de este complejo riendo Fuerte!
                      10. Bongo
                        Bongo 22 noviembre 2015 08: 00
                        +4
                        Cita: NEXUS
                        Piezas 48 con la transferencia posterior de más piezas 48? Hmm ... bueno, bueno.

                        Andrey, te guste o no, Andrey de Chelyabinsk tiene razón. Los aviones Su-35, que están disponibles en el 23º IAP en el aeródromo de Dzemgi en Komsomolsk, se están sometiendo esencialmente a pruebas militares. Esta es todavía una máquina bastante "en bruto", que aún no es capaz de realizar plenamente su potencial. En esta ocasión, incluso hubo una orden de Shoigu, quien dio instrucciones a finales de este año para adecuar las características de las armas del combatiente Su-35 al diseño.
                      11. NEXUS
                        NEXUS 22 noviembre 2015 11: 48
                        +2
                        Cita: Bongo
                        Andrey, te guste o no, Andrey de Chelyabinsk tiene razón. Los aviones Su-35, que están disponibles en el 23º IAP en el aeródromo de Dzemgi en Komsomolsk, se están sometiendo esencialmente a pruebas militares. Esta es todavía una máquina bastante "en bruto", que aún no es capaz de realizar plenamente su potencial.

                        Sergey, esta es una práctica común. El SU-35S pasó las pruebas estatales recientemente. Está claro que no se pueden identificar todas las llagas en la fábrica. Pero es importante que ingresen a las tropas mal y mal. Y la cantidad de vehículos en la orden siempre se puede revisar.
                        Nos traerán felicidad, y luego debemos observar qué tipo de desorden político se está desarrollando, y los saltos mortales políticos pueden cambiar cuánto deciden, tanto en términos de la cantidad de autos como del momento.
                        La militarización está ganando impulso en todo el mundo y no ve esto a menos que sea ciego, y creo que con esto, la velocidad de las entregas y la introducción de nuevos equipos en las tropas solo se acelerarán.
                        Atentamente. hi
                      12. Bongo
                        Bongo 22 noviembre 2015 12: 04
                        +3
                        Cita: NEXUS
                        De acuerdo con esto, creo que sí, la rotación de suministros y la introducción de nuevas tecnologías en las tropas solo se acelerarán.

                        Pero con esto, acepto todo 100% estáblecido,
                2. verano
                  verano 22 noviembre 2015 15: 21
                  0
                  En el Estado Mayor General de las Fuerzas Armadas de la Federación de Rusia, después de leer su razonamiento, nos aferramos a la cabeza: ¿por qué no pensamos antes, estúpidos?

                  Es necesario encontrar a Andrei en Chelyabinsk y elegirlo votando en el VO como jefe del Estado Mayor. De por vida.

                  ¿Y Gerasimov? Se moverá, no una pared, té ... O se disparará de la vergüenza (santo, santo, santo) ...
                3. Andrei de Chelyabinsk
                  Andrei de Chelyabinsk 22 noviembre 2015 16: 13
                  +1
                  Cita: verano
                  En el Estado Mayor General de las Fuerzas Armadas de la Federación de Rusia, después de leer su razonamiento, nos aferramos a la cabeza: ¿por qué no pensamos antes, estúpidos?

                  ¿Y qué tiene el Estado Mayor de las Fuerzas Armadas de RF? :) La venta de equipo militar a un lado en realidad no es su competencia. Primero comprenderá quién es responsable de qué en nuestra guía, y luego se afeitará si hay un deseo ...
                4. verano
                  verano 22 noviembre 2015 19: 46
                  0
                  Usted Kozlevich A.K. ya sabes Ya sabes ... Ah, pero no sabes VV Gerasimov?

                  Entonces, Gerasimov, Valery Vasilyevich - Jefe del Estado Mayor General de las Fuerzas Armadas de la Federación de Rusia, miembro de la Comisión Militar-Industrial
                  Federación de Rusia.

                  Un Chemezova S.V. ¿Ya sabes?
                  Chemezov Sergey Viktorovich - Director General de la Corporación Estatal para la Promoción del Desarrollo, Producción y Exportación de Productos Industriales de Alta Tecnología "Rostec", miembro de la Comisión Militar-Industrial de la Federación Rusa.

                  Un Manturova D.V. ¿Ya sabes?
                  Manturov Denis Valentinovich - Ministro de Industria y Comercio de la Federación de Rusia, miembro de la Comisión Militar-Industrial de la Federación de Rusia.

                  Un Putin V.V. ¿Ya sabes? ¿Has oído sobre esto?
                  Putin es simplemente V.V. Putin - Presidente de la Federación de Rusia. Muy por accidente - Presidente de la Comisión Militar-Industrial de la Federación de Rusia.

                  Existe dicho documento: "Reglamento sobre la Comisión Militar-Industrial bajo el Gobierno de la Federación de Rusia".

                  Se menciona el concepto de "exportación" de armas 3 (tres) veces.
                  La primera vez es "organización y coordinación ... de suministros de exportación e importación de productos militares y de doble uso".
                  La segunda vez: "coordina las actividades de los organismos federales ... para garantizar suministros de exportación e importación de productos militares y de doble uso, organiza el control sobre su implementación".
                  La tercera vez: "considera propuestas para mejorar el marco normativo sobre el desarrollo, producción, suministro, reparación, operación, eliminación, exportación e importación de armas".

                  ¿Y tú, querido, tienes un concepto sobre FSTEC?

                  FSTEC es la autoridad ejecutiva federal de Rusia, implementa la política estatal, organiza la coordinación e interacción entre agencias, funciones especiales y de control en el campo de la seguridad estatal en los temas: - la-la-la y "controles de exportación".

                  ¿Sabes que el FSTEC está subordinado al Ministerio de Defensa de RF?
                  Selin, Vladimir Viktorovich - Director del FSTEC de Rusia, miembro de la junta del complejo militar-industrial de Rusia.


                  Ahora la pregunta es: cuando el complejo militar-industrial ruso está considerando la cuestión de exportar, digamos, Su-35, digamos, China o, digamos, tirachinas a Ucrania, el presidente de la comisión dice que el jefe del Estado Mayor General - Valera, salga a caminar, fume, sod un par de gotas, estamos aquí con personas importantes preguntas patsansky puré. ¿Te entendí correctamente?

                  En su opinión, ¿resulta que los combatientes decidieron vender exclusivamente comerciantes a China, sin tener en cuenta los intereses de la capacidad de defensa del país?

                  ¿Son los hombres de Chelyabinsk tan severos que consideran que el sistema estatal de la Federación de Rusia es una anarquía anarquista que cumple plenamente con los requisitos de Makhno Nestor Ivanovich?
                5. Andrei de Chelyabinsk
                  Andrei de Chelyabinsk 22 noviembre 2015 20: 14
                  +1
                  Ahora trata de comprender lo que escribiste aquí.
                  Cita: verano
                  Existe dicho documento: "Reglamento sobre la Comisión Militar-Industrial bajo el Gobierno de la Federación de Rusia".

                  ¿Existe tal documento? Hay ¿Cuáles son los poderes de la Comisión Militar Industrial?
                  Cita: verano
                  "Organización y coordinación ... de suministros de exportación e importación de productos militares y de doble uso".

                  Es la hora.
                  Cita: verano
                  "Coordina las actividades de los organismos federales ... para garantizar el suministro de exportaciones e importaciones de productos militares y de doble uso, organiza el control sobre su implementación"

                  Estos son dos
                  Cita: verano
                  "Considera propuestas para mejorar el marco regulatorio sobre el desarrollo, producción, suministro, reparación, operación, eliminación, exportación e importación de armas".

                  Estos son tres. De hecho, resulta que es la Comisión Militar-Industrial la que se ocupa de los principales problemas de exportación permisivos / prohibitivos. Entonces? Entonces
                  ¿Y quién es responsable del trabajo de la Comisión Militar-Industrial? ¿Probablemente el presidente de la comisión? ¿Y quién es el presidente de la comisión?
                  Cita: verano
                  Putin es simplemente V.V. Putin - Presidente de la Federación de Rusia. Muy por accidente - Presidente de la Comisión Militar-Industrial de la Federación de Rusia.

                  Pregunta Entonces, ¿qué lugar se relaciona con la exportación el Estado Mayor del Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia? Gerasimov es solo un MIEMBRO de la comisión. Y el PRESIDENTE toma decisiones. El suministro de Su-35 a China no es una ganga, por supuesto, es una decisión POLÍTICA. La decisión equivocada. Y V.V. Putin es responsable de ello. Y no el MO del Estado Mayor de la Federación Rusa.
                6. verano
                  verano 22 noviembre 2015 21: 48
                  0
                  Usted, querido Andrei Kolobov, se embarca en un terreno inestable de especulación. Yo, a diferencia de ti, no juego tales juegos. Nunca he estado en una reunión del complejo militar-industrial de Rusia, aunque solo sea porque soy ciudadano de Ucrania. Y en la historia moderna de Rusia, solo los ciudadanos israelíes podían controlar la seguridad nacional de los "extraños". No fui haciendo hocico ..
                  Pero si has estado allí? Bueno, la bandera está en tus manos.

                  Si procedemos de la muy probable suposición de que no eres un "celestial", solo puedo confiar en el lenguaje de la lógica.

                  La Comisión Industrial Militar de la Federación de Rusia es un organismo colegiado del gobierno.
                  Está reemplazando la noción de "¿quién es responsable del trabajo de la Comisión Militar-Industrial?" ¿Probablemente el presidente de la comisión? Esto es de la categoría de responsabilidad organizacional del presidente.
                  El concepto de "Quién es responsable de la decisión" tiene un significado y un contenido completamente diferentes. El procedimiento de toma de decisiones en la comisión es colegial (solo por definición, un axioma). Y para tomar una decisión sobre cada tema, cada uno de los miembros de la comisión (el presidente, incluido) es personalmente responsable.

                  Cita:

                  La preparación y organización de las reuniones de la Comisión la lleva a cabo el Secretario Ejecutivo de la Comisión.
                  La reunión de la Comisión la realiza el presidente de la Comisión o, en su nombre, el vicepresidente de la Comisión.
                  Los miembros de la Comisión participan en sus reuniones sin derecho a sustituir y tienen los mismos derechos en la toma de decisiones.
                  Una reunión de la Comisión se considera competente si al menos la mitad de los miembros de la Comisión están presentes.
                  Las decisiones de la Comisión se adoptan por mayoría de votos de los miembros de la Comisión presentes en la reunión. En caso de igualdad de votos. se considera que una decisión ha sido votada por el presidente de una reunión de la Comisión.

                  Si usted es responsable de la decisión por la que votó el presidente, entonces ... No hay palabras. De lo contrario, no hay nada de qué quejarse.

                  Te llamaré en mi ayuda: "Escucha, te lo ruego, deja a un lado estas teorías de conspiración".

                  Según la Constitución actual, la Federación Rusa es una república, no una monarquía.

                  E incluso en el marco de la monarquía: la autocracia rusa, en todo momento, la sociedad, incluso en ausencia de Internet y la televisión, logró encontrar al culpable de fallas específicas en Rusia, sin contar al zar.

                  Me interesa una pregunta extraída de este tema: ¿cómo está usted, una persona de Chelyabinsk profundamente continental, tan interesada en la marina?
                  Ayer estaba en el mar, respirando el aire del mar, pero no me atraviesa el ansia de la marina. Aunque estoy familiarizado con los conceptos de "presa de goma", "altura metacéntrica", "puertas de cierre", "información sobre estabilidad e insumergibilidad", "inundación de dos compartimentos" y, como resultado, "sálvese quién pueda".
                  Te felicito por tu pasatiempo, un tema digno. hi amarán
                7. Andrei de Chelyabinsk
                  Andrei de Chelyabinsk 22 noviembre 2015 22: 51
                  +1
                  Cita: verano
                  Usted, querido Andrei Kolobov, se embarca en un terreno inestable de especulación. Yo, a diferencia de ti, no juego tales juegos

                  ¿Y dice el hombre que quería ponerme en lugar de Gerasimov? riendo
                  Cita: verano
                  Si procedemos de la muy probable suposición de que no eres un "celestial", solo puedo confiar en el lenguaje de la lógica.

                  ¿Y qué nos dice la lógica?
                  ¿De qué se beneficia nuestro GS al exportar Su-35 a China? La respuesta es nada. El beneficio de la transacción no irá al presupuesto de la región de Moscú, por lo que el problema monetario desaparece por sí solo.
                  ¿Qué pierde nuestro GS de este acuerdo? Mucho, mucho. En primer lugar, se trata de una violación del secreto del luchador más nuevo: China lo sabrá, si no todo, mucho, y quién sabe si China es el único. Se entiende que los chinos no correrán para comercializar el Su-35 en los Estados Unidos al precio más razonable, pero pueden hacer algunas filtraciones. En general, el secreto se está rompiendo en las costuras. En segundo lugar, las entregas a China conducen a una ralentización de las entregas a las Fuerzas Aeroespaciales rusas, o crean un riesgo de interrupción en el cronograma de suministro (simplemente porque nadie construirá una nueva planta Su-24 bajo los automóviles 35, es decir, se construirán sobre las existentes capacidades de producción). En tercer lugar, el Estado Mayor todavía ve a China como un enemigo probable en el Lejano Oriente (lo cual es natural) y la aparición del Su-35 chino contra nuestras fuerzas aéreas en el diseño es muy desagradable para el Estado Mayor. Cuarto, incluso si los chinos no pueden dominar la producción de Su-35 (y pueden), entonces estudiarán Su-35 a fondo, identificarán sus fortalezas y debilidades, desarrollarán tácticas contrarias ... lo cual es nuevamente malo. Y otro y otro y otro.
                  Por lo tanto, la lógica nos dice que el jefe del Estado Mayor General de las Fuerzas Armadas de la Federación de Rusia es quizás la última persona en el planeta que necesita el suministro de Su-35 a China.
                  Cita: verano
                  El procedimiento de toma de decisiones en la comisión es colegial (solo por definición, un axioma).

                  Por supuesto. ¡La comisión está colectivamente a favor! lo que Vladimir Putin quiera riendo
                  Usted ve, hay un campo político y hay un campo militar. Al mismo tiempo, la política prevalece sobre los militares (el presidente, sea lo que sea que se diga, tiene una posición más alta que el jefe de gabinete de las Fuerzas Armadas). Por lo tanto, si el presidente cree que es políticamente ventajoso suministrar a China dos docenas de Su-35, entonces que así sea. Gerasimov, por supuesto, traerá razones militares (que el suministro de Su-35 es extremadamente ... indeseable desde la posición de los militares), pero si la situación política lo requiere, Gerasimov discutirá y no puede y no lo hará. La cuestión no es que haya dos opiniones: la opinión del PIB y la incorrecta, sino que Gerasimov, por definición (él es militar), no puede evaluar los beneficios políticos de una acción: esta es la prerrogativa presidencial.
                  Y repito: el suministro de Su-35 a China es una solución política, no militar.
                  Cita: verano
                  Me interesa una pregunta extraída de este tema: ¿cómo está usted, una persona de Chelyabinsk profundamente continental, tan interesada en la marina?

                   solicitar No sé, honesta palabra noble :)))
                8. verano
                  verano 22 noviembre 2015 23: 58
                  0
                  el secreto estallando en las costuras
                  -
                  Una tesis común pero injusta. Especialmente en relación con China.
                  El régimen de secreto se estudia teórica y prácticamente a fondo. Esto no significa que no pueda ser violado, solo significa que la violación será revelada. Con todas las consecuencias. Hay muchos ejemplos cuando los estados leales a los Estados Unidos descansaban sus cuernos, pero no daban acceso a los desarrollos militares comprados a la URSS. Hay tal cosa en este tema específico: la observabilidad. Entonces existe (con el enfoque correcto).

                  se harán en las instalaciones de producción existentes
                  Más bien, el problema estará en los marcos que en los sitios industriales.

                  El Estado Mayor todavía considera a China como un enemigo probable en el Lejano Oriente
                  - Totalmente en desacuerdo con este término y su uso en este contexto. Esto se asemeja al modo paranoia en la protección antivirus. También le recuerda a uno de la famosa diatriba de Mueller sobre en quién puede confiar.

                  Identificar sus fortalezas y debilidades, desarrollar tácticas de contraataque ... lo que de nuevo es malo
                  - si. Pero el tiempo también es un recurso estratégico. Al obligar a China a depender de sí misma, Rusia se garantiza una desventaja temporal. Ahora el mundo no está en una situación tan optimista para resolver las larvas. Aquí, al lugar de razonamiento de H. Nasreddin sobre burro, padishah y él mismo. No sabemos cuánto tiempo se asigna al dominio de Pin-get. Una cosa está clara: habiendo aplastado a Rusia debajo de sí mismos, podrán sentirse como el seno de Cristo durante mucho tiempo. Si fallan en esta maniobra, hay dos opciones: “Estarás en la infantería o en las tropas de tanques. Si estás en un tanque, inmediatamente orinarás ... "... bueno, entonces en broma.

                  La lógica nos dice que el jefe del Estado Mayor General de las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa es quizás la última persona en el planeta que necesita suministrar Su-35 a China
                  Una redacción un poco imprecisa es más justa "sería la última persona en el planeta, ..., si ...". Esta es mi principal reprimenda para ti. Por alguna razón, me inclino a creer en la decencia de las personas. Al menos basado en el principio de observabilidad riendo .
                  El jefe del Estado Mayor sabe y puede hacer mucho más de lo que pensamos en la imagen de televisión.
                  "El doctor dijo: a la morgue, luego a la morgue".

                  ¡La comisión está colectivamente a favor! lo que Vladimir Putin quiera

                  No sostuve una vela. Y tu

                  La cuestión ni siquiera es que haya dos opiniones: la opinión del PIB y la incorrecta, sino que Gerasimov, por definición (él es militar), no puede evaluar los beneficios políticos de ninguna acción; esta es la prerrogativa presidencial

                  Aquí estamos a caballo, incluso si nosotros y las personas estamos unidos (yo no), los estatutos militares y la subordinación no funcionan en el marco del entrenamiento militar. Por lo tanto, lo que está permitido al toro no está permitido a Júpiter sonreír . Sin ofender.
                9. Andrei de Chelyabinsk
                  Andrei de Chelyabinsk 23 noviembre 2015 21: 45
                  0
                  Cita: verano
                  Tesis común pero injusta

                  Justo, justo :))) Hay muchas más oportunidades para garantizar el secreto en el territorio de la Federación de Rusia que en China. Y la ley de patentes de China antes de la bombilla: después de descubrir el diseño, lo copia, lo anuncia con su desarrollo y lo empuja al precio más razonable en el mercado mundial de armas.
                  Cita: verano
                  Existe este concepto en este tema en particular: la observabilidad.

                  Ahi esta. Por ejemplo, observamos regularmente los intentos de China de vender "sus" cazas e incluso "sus" sistemas de defensa aérea. Turquía, por ejemplo.
                  Cita: verano
                  Más bien, el problema estará en los marcos que en los sitios industriales.

                  El problema estará en ambos, pero Gerasimov no está mejor. Gerasimov tendrá un problema, el peligro de interrumpir los suministros y, por cualquier razón, que hay una escasez de poder de promoción o especialistas calificados, ¿qué significa eso para él?
                  Cita: verano
                  totalmente en desacuerdo con este término y su aplicación en este contexto.

                  Desafortunadamente (o, más precisamente, afortunadamente), en este caso, absolutamente nada depende de su acuerdo o desacuerdo. Para los militares, China es considerada como un enemigo probable en el Lejano Oriente desde ese año. Y simplemente serían súper incompetentes si no estuvieran preparados para repeler la agresión china también.
                  Cita: verano
                  Pero el tiempo también es un recurso estratégico. Al obligar a China a depender de sí misma, Rusia garantiza una discapacidad temporal.

                  No es serio Para Su-35 se podría obtener mucho más que tiempo.
                  Cita: verano
                  Una redacción poco precisa: sería más justo "ser la última persona en el planeta ... si ..."

                  La redacción es la más precisa, pero ¿qué "si" te refieres? No puedo imaginarlo.
                  Cita: verano
                  Por alguna razón, me inclino a creer en la decencia de las personas.

                  Querido Sergey, ¡Las preguntas de fe son sagradas para mí! riendo
                  Cita: verano
                  No sostuve una vela. Y tu

                  Bueno, tengo un poco de información sobre cómo se toman las decisiones en la Patria :)
                  Cita: verano
                  Sin ofender.

                  ¡Por supuesto!
                10. verano
                  verano 24 noviembre 2015 01: 35
                  0
                  Andrey, veo tu ajetreo al discutir algunos artículos más: Gran Hermano no solo es un vigilante, sino que también permite que otros estén vigilantes.

                  Para limitar el alcance de los temas discutidos y en base a la incapacidad de insistir por mi cuenta, me limitaré a algunos comentarios.

                  El término "observabilidad" en la teoría de la información tiene una formulación definida en la que su significado no coincide con el albergue.

                  Gerasimov "sería la última persona en el planeta ..., si ..." supiera que el suministro de aviones Su-35 a China aumentaría la vulnerabilidad de Rusia. Aparentemente, el Estado Mayor de la Federación de Rusia sabe más de lo que dice.

                  La fe es un arma poderosa, pero la mía también está respaldada, "basada en el principio de observabilidad riendo".

                  Para los militares, China es vista como un probable adversario en el Lejano Oriente sin saber en qué año. Y serían simplemente súper incompetentes si no estuvieran preparados para rechazar, entre otras cosas, la agresión china

                  Las definiciones de la estrategia distinguen entre probables oponentes, países neutrales y aliados. Aparte de la anécdota de la máxima de Alejandro III: "En todo el mundo solo tenemos dos aliados fieles: nuestro ejército y nuestra armada", no todos los países son también potenciales oponentes constantes. Por ejemplo, los Estados Unidos. ¿O crees que los Estados Unidos en el período 42-44 años. al mismo tiempo un adversario probable? Por lo tanto, China en diferentes períodos de la historia desempeñó diferentes roles en la estrategia de Rusia. ¿Esforzarse por repeler todas las amenazas teóricamente posibles? Cualquier país, incluida Rusia, no tendrá suficientes recursos. También es antinatural. Es lo mismo que casarse e inmediatamente prepararse para el divorcio. Para esto, encuentran aliados para sí mismos, con el fin de ahorrar en gastos de defensa.

                  Poco a poco, todos tenemos información sobre los mecanismos de toma de decisiones. Creo que todavía no estabas en las reuniones del complejo militar-industrial. Si tiene razón y toma decisiones en cada nivel de la misma manera: mirando en la boca de los superiores, entonces, dado el número de niveles de decisiones intermedias, se puede argumentar que, en última instancia, solo se toman decisiones estúpidas o incorrectas. Lo que no observamos en la vida real. No quiero discutir durante mucho tiempo por qué esto no es así.
                  ¡La comisión está colectivamente a favor! lo que Vladimir Putin quiera
                  ESTO NO ES VERDAD.
    4. El comentario ha sido eliminado.
  2. Bongo
    Bongo 22 noviembre 2015 08: 10
    +1
    Cita: NEXUS
    Y sobre el C-400 ... así que en el camino tenemos C-500

    Maldición, ¿cuánto puedes hablar al respecto? wassat El propósito del C-500 será básicamente una lucha no con aerodinámica, sino con objetivos balísticos, así como la derrota de objetos en el espacio cercano. ¿Cuál es el punto de comparar estos sistemas? Con eso, incluso C-400 es demasiado costoso para reemplazar en la proporción 1: 1 sin C-300P de las primeras modificaciones. Es probable que el más masivo sea un sistema de defensa aérea de rango medio, el C-350, pero no vale la pena esperar su entrega a las unidades de defensa aérea en menos de un par de años.
  3. NEXUS
    NEXUS 22 noviembre 2015 11: 54
    +1
    Cita: Bongo
    Maldición, ¿cuánto puedes hablar de esto? El propósito del C-500 será básicamente una lucha no con la aerodinámica, sino con objetivos balísticos, así como la derrota de objetos en el espacio cercano.

    Esto es con lo que Internet y los medios de comunicación nos "alimentan". Estoy seguro de que con este sistema S-500 no todo es tan simple como piensas. Y que al final no te podrá poder, todavía no puedo saberlo. Por eso, con tales declaraciones sobre tenga cuidado con lo que este sistema puede y para lo que no está diseñado. hi
  4. Bongo
    Bongo 22 noviembre 2015 11: 58
    +1
    Cita: NEXUS

    Esto es lo que nos "alimentan" Internet y los medios de comunicación Estoy seguro de que con este sistema S-500 no todo es tan simple como crees.

    Andrew, no lo creo, lo sé ...
    Cita: NEXUS
    Por lo tanto, con tales declaraciones sobre qué puede y para qué no está destinado este sistema, tenga cuidado.

    Con el debido respeto, ha hecho muchas declaraciones contradictorias en este hilo, por lo que esto también se aplica a usted. hi
  5. NEXUS
    NEXUS 22 noviembre 2015 12: 32
    +1
    Cita: Bongo
    Con el debido respeto, ha hecho muchas declaraciones contradictorias en este hilo, por lo que esto también se aplica a usted.

    ¿Cuáles son mis contradicciones?  solicitar Como dicen, la verdad nace solo en una disputa. Al mismo tiempo, si una persona demuestra una mirada interesante al tema en discusión, y no coincide con el mío, esto no significa que no le preste atención en principio. ¡Todo lo contrario! Considere lo contrario. Esencialmente, el punto de vista es útil e incluso necesario, para tener una opinión más o menos sobria sobre lo que está sucediendo.
    Saludos hi
  6. Bongo
    Bongo 22 noviembre 2015 12: 56
    +1
    Cita: NEXUS
    ¿Cuáles son mis contradicciones?

    Andrew, usando esta redacción, no quería herir tus sentimientos. En algunos puntos, sus declaraciones fueron francamente erróneas o demasiado categóricas. hi
  7. Amuretos
    Amuretos 22 noviembre 2015 02: 18
    +4
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    En 1858, la firma del Tratado de Aigun, que obviamente era desfavorable para China (China fue debilitada por la guerra,

    ¡Aquí te equivocas! Después de la Primera Guerra del Opio y el comienzo de la Guerra de Crimea, China empezó a temer por sus fronteras del norte y le resultó más rentable tener a Rusia como vecino que conseguir la ocupación de Manchuria por parte de los británicos. Los chinos propusieron concluir el Tratado preliminar de Aigun de 1858. 1860 y se llama "Tratado de Pekín", en las Memorias de Venyukov se describe y la delimitación del Amur es un tema complejo y largo.
  8. Andrei de Chelyabinsk
    Andrei de Chelyabinsk 22 noviembre 2015 11: 47
    +1
    Bueno, no discutiré. Siento que eres el dueño de este tema mejor que yo. Y gracias por la aclaración!
  9. Odiseo
    Odiseo 21 noviembre 2015 23: 01
    +1
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    J-11B, si la esclerosis no me miente - 2007, son similares en nivel a nuestro Su-27SM (primer vuelo - 2002).

    Si evalúa las posibilidades de trabajar en el terreno, entonces el J-11B es aún mejor. Además, a diferencia del Su-27SM, estos son lados nuevos. Otra cosa es que debido a la falta de motores, su producción se llevó a cabo a un ritmo bastante lento. Esto, a su vez, no permite cambiar todos J-7, J-8 en partes.
  • Amuretos
    Amuretos 21 noviembre 2015 14: 27
    +2
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Sí, no hostil Simplemente no aliado, e incluso con reclamos territoriales sin resolver.

    El hecho de que no sea un aliado, estoy de acuerdo, el acuerdo sobre la demarcación se cumple básicamente, hay una serie de cuestiones no fundamentales que quedan. De lo contrario, tiene razón.
    1. Andrei de Chelyabinsk
      Andrei de Chelyabinsk 21 noviembre 2015 20: 13
      +2
      Cita: Amurets
      el acuerdo sobre las demarcaciones se ha cumplido básicamente, quedan varias cuestiones no fundamentales

      Como si sí, pero China siempre ha estado observando nuestros territorios del Lejano Oriente. Con interés
      1. NEXUS
        NEXUS 21 noviembre 2015 20: 47
        +3
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Como si sí, pero China siempre ha estado observando nuestros territorios del Lejano Oriente. Con interés

        Pero Japón está mirando a las Islas Kuriles, Alemania está mirando a Kaliningrado ... ¿y qué? Déjalos mirar. Tengo la sensación de que no crees en el potencial mental de nuestro complejo militar-industrial. Crear el tuyo y copiar a alguien más son conceptos diferentes, ya que al copiar, siempre estarán detrás .
        Estamos colaborando con los hindúes en BRAMOS ... también, siguiendo su lógica, una mala idea. Y, por cierto, están nuestros especialistas y nuestras tecnologías. Y la producción de SU-30 también se está implementando. hi
        1. Andrei de Chelyabinsk
          Andrei de Chelyabinsk 21 noviembre 2015 21: 23
          +1
          Cita: NEXUS
          Y Japón está mirando a las Islas Kuriles, Alemania es Kaliningrado ... ¿y qué?

          Y el hecho de que no suministramos los tipos más modernos de armas a ninguno de estos países. Y está claro por qué.
          Cita: NEXUS
          Cooperamos con los hindúes en BRAMOS ... también, siguiendo su lógica, una mala idea

          ¿Realmente no entiendes? Podemos vender cualquier cosa a los hindúes. Por una simple razón: con India, Rusia no tiene intereses superpuestos. En otras palabras, en realpolitik (geopolítica, si lo desea), en principio, no hay razón para la confrontación entre India y la Federación Rusa. Entonces, ¿por qué no venderles nuestras armas más nuevas?
          1. NEXUS
            NEXUS 21 noviembre 2015 21: 42
            +2
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Y el hecho de que no suministramos los tipos más modernos de armas a ninguno de estos países. Y está claro por qué.

            ¿Tienes algún tipo de idea fija sobre el hecho de que China solo tiene un cuchillo en el pecho para clavarlo en la espalda? riendo Comprende que ningún poder intentará cortar un pedazo de territorio del PODER NUCLEAR. ¿O realmente crees que en caso de agresión por parte de alguien, no usaremos armas nucleares?
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            ¿Realmente no lo entiendes?

            Ningún homónimo respetado, no lo entiendo. Dado que ningún gobernante, en su sano juicio, jugará tales juegos con un estado que tenga un arsenal nuclear comparable al arsenal de toda la OTAN. Tal ocupación es similar a nadar con un cocodrilo en una piscina ... divertido pero no por mucho.
            Saludos hi
          2. Andrei de Chelyabinsk
            Andrei de Chelyabinsk 21 noviembre 2015 22: 17
            +2
            Cita: NEXUS
            ¿Tienes algún tipo de idea fija sobre el hecho de que China solo tiene un cuchillo en el pecho para clavarlo en la espalda?

            Como decía el inolvidable capataz Petrenko: "La vigilancia sana y la sospecha paranoica son sinónimos". riendo
            Cita: NEXUS
            Comprenda que un país no intentará cortar un pedazo de territorio de una potencia nuclear.

            Muy, muy ingenioso. Permítanme preguntar, ¿qué intentó hacer China en 1969 entonces? Un intento de una toma armada del Damansky, ¿encaja en su notable teoría? ¿O crees que la URSS no era una potencia nuclear en 1969? riendo
            Cita: NEXUS
            Dado que ningún gobernante, en su sano juicio, jugará tales juegos con un estado que tenga un arsenal nuclear comparable al de toda la OTAN

            Pero China YA lo ha probado. Y lo intentó cuando él mismo no tenía existencias significativas de armas nucleares ni ningún medio confiable para lanzarlas. Ahora la situación ha cambiado "un poco", ¿no?
          3. NEXUS
            NEXUS 21 noviembre 2015 22: 24
            +3
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Muy, muy ingenioso. Permítanme preguntar, ¿QUÉ trató entonces China de hacer en 1969? Un intento de captura armada de Damansky: ¿cómo encaja en su maravillosa teoría?

            Encaja muy bien, tal vez fue un conflicto local. Y dime entonces, ¿este mismo conflicto se desarrolló? ¿Tuvimos una guerra con China? M. Con los medios mínimos, "dieron los mocos" y el agresor se calmó. En ese momento, ¿por qué era necesario usar armas nucleares?
            Está claro que nadie quiere desatar un armaged nuclear nuclear, pero como dijo el PIB, si es necesario, aplicaremos, la mano no retrocederá.
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Ahora la situación ha cambiado "un poco", ¿no?

            Y dime, homónimo, ¿cuántas armas nucleares tiene China?
          4. Andrei de Chelyabinsk
            Andrei de Chelyabinsk 21 noviembre 2015 22: 52
            +2
            Cita: NEXUS
            Encaja muy bien, tal vez fue un conflicto local. Y dime entonces, ¿se desarrolló este conflicto? ¿Tuvimos una guerra con China? M. Con los medios mínimos "dieron un moco" y el agresor se calmó

            Entonces, prácticamente libre de armas nucleares (bueno ... tal vez un par de bombas atómicas), el país se lanza descaradamente a una pelea en la gran y poderosa Unión Soviética nuclear. Y para escupir, China quería el hecho de que la URSS tenía los medios para incinerar a esta misma China. ¿Dónde está la garantía de que China no intentará repetir lo mismo? YAO-Arsenal, como vemos, no se convirtió en un argumento en el año 1969. ¿Por qué debería convertirse en tal argumento ahora?
            Y ahora ... si China sube ahora con medios ordinarios, lo conseguiremos en Mordasia, por desgracia. ¿Aplicar armas nucleares? Entonces China tiene la respuesta.
            Cita: NEXUS
            Y dime, homónimo, ¿cuántas armas nucleares tiene China?

            Desconocido Según diversas estimaciones, desde ojivas 200 hasta 3000, la cifra generalmente aceptada es 240.
          5. NEXUS
            NEXUS 21 noviembre 2015 22: 59
            +2
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Y ahora ... si China sube ahora por medios convencionales, según su cara, por desgracia, lo conseguiremos.

            Oh hacer riendo Nunca me respondiste ... ¿China luchó con nosotros en toda la historia?
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Desconocido Según diversas estimaciones, desde ojivas 200 hasta 3000, la cifra generalmente aceptada es 240.

            Incluso la cuestión de la presencia de armas nucleares en China está en duda: China no publica en ningún otro lugar sobre sus armas nucleares.
          6. Andrei de Chelyabinsk
            Andrei de Chelyabinsk 21 noviembre 2015 23: 10
            +2
            Cita: NEXUS
            Oh, te reíste y no me respondiste así ... ¿China ha luchado contra nosotros en toda la historia?

            Así que escribes comentarios con tal velocidad que ¿dónde puedo responder? :))) Y así, respondí anteriormente.
            Cita: NEXUS
            Incluso la cuestión de la presencia de armas nucleares en China es cuestionable

            "Perdóname, ¿quién estuvo sobre quién? Tómate la molestia de expresar tus pensamientos con mayor claridad" (Profesor Preobrazhensky)
            Perdona generosamente, no pude resistir sentir
            Octubre 16 1964 del año en que China realizó la primera prueba nuclear. Fue una explosión atmosférica en una torre de prueba.
            14 Mayo 1965, los chinos realizaron la primera prueba nuclear con el lanzamiento de una bomba atómica desde un avión. 17 June 1967, la primera bomba termonuclear (hidrógeno) fue probada en China. 27 Diciembre 1968, el PRC, realizó una prueba de carga termonuclear, que fue la primera en usar plutonio de grado arma. Septiembre 23 La primera prueba nuclear subterránea se realizó en 1969. Octubre 16 1980 fue la última prueba nuclear en la atmósfera en China, todas las pruebas posteriores se realizaron bajo tierra. La última prueba nuclear de la RPC llevó a cabo 29 en julio 1996 del año.
          7. NEXUS
            NEXUS 21 noviembre 2015 23: 17
            +2
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Así que escribes comentarios con tal velocidad que ¿dónde puedo responder? :))) Y así, respondí anteriormente.

            Bueno lo siento riendo No soy malvado wassat
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            "Perdóname, ¿quién estuvo sobre quién? Tómate la molestia de expresar tus pensamientos con mayor claridad" (Profesor Preobrazhensky)
            Perdona generosamente, no pude resistir

            Compañero riendo Aquí todos piensan en la medida de su depravación guiño
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            La última prueba nuclear de China se llevó a cabo el 29 de julio de 1996.

            ¿Y los medios de entrega?
          8. Sergey 67
            Sergey 67 22 noviembre 2015 12: 10
            +1
            ¿Y los medios de entrega?

            Br
            El móvil obsoleto en la lechada Dongfeng2 Dongfeng3 fue retirado del servicio.
            Un combustible sólido móvil relativamente moderno Dongfeng21 con un radio de 1700-1800 km en servicio.
            Además, algunos otros sistemas están en desarrollo.
          9. Bongo
            Bongo 22 noviembre 2015 12: 15
            +1
            Cita: NEXUS
            ¿Y los medios de entrega?

            El potencial nuclear de China: historia y modernidad. Parte 1
            http://topwar.ru/65790-yadernyy-potencial-knr-istoriya-i-sovremennost-chast-1-ya
            . Html

            El potencial nuclear de China: historia y modernidad. Parte 2
            http://topwar.ru/65823-yadernyy-potencial-knr-istoriya-i-sovremennost-chast-2-ya
            . Html
  • Karlovar
    Karlovar 21 noviembre 2015 23: 12
    +2
    La provocación (¡no la guerra!) En Damansky fue la señal de los Estados Unidos de que China estaba lista para considerar propuestas de los Estados Unidos, después de 3 años que la alta delegación estadounidense llegó a China, se concluyeron acuerdos fatídicos ...
  • Odiseo
    Odiseo 21 noviembre 2015 23: 10
    +5
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Por así decirlo, sí, pero China siempre ha estado mirando nuestros territorios del Lejano Oriente. Con interés

    Aquí todo es simple. Desafortunadamente, ahora no tenemos ninguna posibilidad de luchar contra la RPC con armas convencionales.
    Nuestro único y suficiente seguro contra China son las armas nucleares.
    En este contexto, no puedo estar de acuerdo con usted al evaluar las amenazas que representa la venta del Su-35. La venta del Su-35 no cambia el equilibrio de nuestras fuerzas con China.
    Otra cuestión es que nuestra propia Fuerza Aérea necesita nuevos aviones, y se puede ayudar a la RPC a obtener nuevos motores B-B y misiles (tienen algunos problemas con ellos) solo para algunas preferencias impresionantes además de $ 2 mil millones.
    1. Andrei de Chelyabinsk
      Andrei de Chelyabinsk 21 noviembre 2015 23: 21
      +2
      Cita: Odisea
      Aquí todo es simple. Desafortunadamente, ahora no tenemos ninguna posibilidad de luchar contra la RPC con armas convencionales.
      Nuestro único y suficiente seguro contra China son las armas nucleares.

      No exactamente Elevamos fuertemente el aire del cielo, pasándoles el Su-27. Pero la era de la generación 4 desaparece y China no puede ponerse al día con la locomotora saliente.
      Realmente no podemos repeler la agresión masiva de China por medios convencionales. Pero si al mismo tiempo nuestras fuerzas aeroespaciales tuvieran la capacidad de lograr la supremacía aérea sobre su territorio y romper la defensa aérea de China, entonces incluso con armas convencionales podríamos infligir un daño extremadamente doloroso a China y China tendría que tener en cuenta esto. La presencia del Su-35 y S-400 pone fin a nuestra superioridad tecnológica: la amenaza a las instalaciones de infraestructura de China fluye suavemente de "inevitable" a "improbable".
      1. Odiseo
        Odiseo 22 noviembre 2015 00: 40
        +2
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        . Elevamos mucho la fuerza aérea del Reino Medio, pasándoles el Su-27.

        Estoy de acuerdo, dadas las condiciones bajo las cuales se hizo esto, fue una decisión equivocada, pero fue en los años 90. Después de quitarse la cabeza por el cabello no llores
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Pero la era de la cuarta generación se está yendo y China no puede ponerse al día con la máquina de vapor saliente por sí sola.

        Es difícil de decir. China se está desarrollando muy rápido. Todavía es difícil evaluar el límite de su crecimiento. Pero el hecho es que las repúblicas postsoviéticas pueden ayudarlos mucho con decisiones como vender Su-27 o Varyag al precio de la chatarra.
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Pero si al mismo tiempo nuestro VKS tenía la capacidad de lograr el dominio en el aire sobre su territorio y avanzar en la defensa aérea de China, entonces, incluso con los medios convencionales de destrucción, podríamos infligir un daño extremadamente doloroso en China y China tendría que tener en cuenta esto.

        Dudo que China sea históricamente insensible a las pérdidas, y más aún en su forma socialista. Si China decide una guerra a gran escala con nosotros (por ahora, gracias a Dios, no hay requisitos previos), es difícil imaginar que China podría haber sido infligida por medios convencionales de derrota Pérdidas inaceptables.
        En cuanto al regimiento Su-35, probablemente irá a la aviación de la Armada e irá a servir en la frontera con grandes amigos chinos de Taiwán.
        PD: La disposición de nuestra doctrina militar de que, en caso de una invasión a gran escala por parte de fuerzas no nucleares que amenacen el estado de Rusia, podemos ser los primeros en usar armas nucleares, fue escrita específicamente bajo la RPC guiño
      2. Andrei de Chelyabinsk
        Andrei de Chelyabinsk 22 noviembre 2015 01: 24
        +2
        Cita: Odisea
        Estoy de acuerdo, considerando las condiciones bajo las cuales esto se hizo, esta fue una decisión errónea, pero fue en 90.

        Bueno, la venta de Su-35 ocurre en 2000-e. Y si en 90 nuestro gobierno:
        a) dudó mucho tiempo e inicialmente se negó a vender el Su-27 a China
        b) Al final, acordado, pero a condición de la compra masiva de aviones por parte de China.
        Es decir Vemos el comienzo de un pensamiento estatal: para esos doscientos aviones + ayuda en la organización de su producción en China (de los sets que enviamos) realmente podríamos ganar mucho y promover nuestros últimos desarrollos (el mismo Su-30, por ejemplo). Pero los chinos nos tiraron un poco, rompiendo el contrato en la mitad de su ejecución.
        Y hoy solo les vendemos un pequeño lote: estamos haciendo algo que incluso Yeltsin no hizo en ese momento.
        Cita: Odisea
        Dudo que China sea históricamente insensible a las bajas, e incluso en su hipóstasis socialista, y aún más. pérdida inaceptable

        Si se rompe la presa de las Tres Gargantas, Polchina se quedará sin electricidad y 360 millones de personas se encontrarán en la zona inundada, sin mencionar la interrupción de la navegación en el Yangtze. Y esos objetos ... China tiene muchos de ellos.
      3. Odiseo
        Odiseo 22 noviembre 2015 02: 18
        +3
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Y hoy solo les vendemos un pequeño lote: estamos haciendo algo que incluso Yeltsin no hizo en ese momento.

        Entonces 24 aviones no los ayudarían. No podían establecer su propia producción. Su nivel a principios de los 90 y ahora es el cielo y la tierra, por lo que ellos mismos querían un gran lote.
        Vender el Su-27 (con un borrador de contrato deficiente) a principios de los 90 estaba mal porque les dio un impulso gigante, inmediatamente cambiaron de clones fallidos del Mig-21 al Su-27. Ahora el tren se ha ido, pueden hacerlo todos ellos mismos. El Su-35 es que si no lo vendemos ahora, después de un tiempo no lo tomarán en absoluto. Pueden prescindir del Su-35, esto solo retrasará la construcción de su motor durante varios años.
        Sin embargo, como escribí, estoy de acuerdo con usted en que con un escaso número de Su-35 en sus propias fuerzas aéreas se los entregan a China, por lo que también desarrollan voluntariamente su estrategia equivocada.
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Si se rompe la presa de las Tres Gargantas, Polkina se quedará sin electricidad y 360 millones de personas caerán en la zona de inundación

        Es algo exagerado, pero el objetivo, por supuesto, es notable. Muchos lo miran)) Pero los chinos solo lo saben. La presa es muy duradera y está bien cubierta por la defensa aérea, y lejos de nuestras fronteras. No está claro cómo se puede golpear en una versión no nuclear.
        Las centrales nucleares que los chinos están construyendo en gran número son más adecuadas.
      4. Andrei de Chelyabinsk
        Andrei de Chelyabinsk 22 noviembre 2015 11: 46
        0
        Cita: Odisea
        Entonces el avión 24 no los habría ayudado.

        Tal vez asi
        Cita: Odisea
        Ahora, el tren completo se ha ido, ya pueden hacer todo. La lógica de venta del Su-35 es que si no lo vendemos ahora, después de un tiempo no lo tomarán en absoluto. Construcción del motor durante varios años.

        Yo no diría eso.
        China todavía tiene problemas para copiar nuestro Al-31. Los estamos vendiendo Al-41F1С, que deben considerarse de transición a la próxima generación de motores.
        China se jacta de sus "cazas de quinta generación" que están en desarrollo, pero debe comprender que mientras los chinos instalen clones de Al-31 en ellos, no tendrán NADA. Y los propios chinos son incapaces de pasar a la siguiente generación. De hecho, les daremos esta nueva generación, en cinco años harán una copia inferior de Al-41F1S.
        Pero no solteros. El secado todavía tiene muchos equipos interesantes y útiles, incluido un nuevo sistema de información y control, casi llevado al radar ideal con PFAR y mucho más, al que los propios chinos, como Dover en la posición de loto.
        Cita: Odisea
        Sin embargo, como escribí, estoy de acuerdo con usted, con una pequeña cantidad de Su-35 en mi propia Fuerza Aérea para dárselos a China, y así desarrollarlos voluntariamente, la estrategia incorrecta

        Por supuesto, por supuesto. Básicamente, no estamos de acuerdo en principio, sino que estamos discutiendo los matices :))
  • Amuretos
    Amuretos 22 noviembre 2015 02: 39
    +3
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Como si sí, pero China siempre ha estado observando nuestros territorios del Lejano Oriente. Con interés

    Ya estoy cansado de repetir que China es más rentable para comprar lo que se produce y extrae en nuestra Siberia y el Lejano Oriente que para abrir su vientre desde el Océano Ártico. Está interesado en el transporte por carretera de sus productos a Europa. Estoy de acuerdo con usted en que China no puede ser considerado como un amigo, pero como un socio comercial debe ser considerado. ¿Crees que Japón o Corea son diferentes? Exactamente lo mismo. Solo bajo el quinto Estados Unidos. Lee los libros de V. Ovchinikov, este es el periodismo de una persona que ha vivido y trabajado durante 20 años en China y Japón. Escribe muy interesante e informativo. De sus libros se puede entender la mentalidad de los pueblos de Japón y China.
    1. Odiseo
      Odiseo 22 noviembre 2015 02: 58
      +2
      Cita: Amurets
      Ya estoy cansado de repetir que es más rentable para China comprar lo que se produce y extrae en nuestra Siberia y el Lejano Oriente que abrir su bajo vientre desde el Océano Ártico

      Es cierto. Además de esto, "el dominio sobre el mar es el dominio sobre el mundo". La República Popular China quiere convertirse en la potencia mundial número 1 en el futuro, por lo que el vector de sus aspiraciones se dirige hacia el sur y el este, hacia el mar. Y en la construcción militar, el énfasis está en la flota y la aviación.
      Somos para ellos la retaguardia estratégica en el futuro combate con poderes navales.
    2. Andrei de Chelyabinsk
      Andrei de Chelyabinsk 22 noviembre 2015 11: 31
      0
      Cita: Amurets
      Ya estoy cansado de repetir que es más rentable para China comprar lo que se produce y extrae en nuestra Siberia y el Lejano Oriente que abrir su bajo vientre desde el Océano Ártico

      ¿Y quién los amenaza con el Océano Ártico? Morsas operativas y estratégicas? :))
      Cita: Amurets
      Estoy de acuerdo con usted en que China no puede considerarse como un amigo, pero como socio comercial debe considerarse

      Entonces sobre esto y el discurso. Al mismo tiempo, los socios comerciales son diferentes, y China puede llegar a ser un socio comercial muy hostil para nosotros: ya han tenido lugar períodos de tensión y enfriamiento de las relaciones.
      Y si es así, es necesario comerciar con China exactamente como un socio "usted - yo, yo - usted", y no como un aliado. Lo cual, de hecho, discutí.
      Cita: Amurets
      ¿Crees que Japón o Corea son diferentes?

      Por supuesto que no. Bueno, no vendemos ninguno de ellos a Su-35.
      1. Amuretos
        Amuretos 22 noviembre 2015 16: 55
        0
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        ¿Y quién los amenaza desde el Océano Ártico? Estratégico operacional

        No especifiqué, pensé que lo adivinarían. Odiseo comprendió de inmediato la esencia del problema. El hecho es que la RPC, en su Libro Blanco sobre Defensa Estratégica, considera muy seriamente la posibilidad de lanzar un ataque nuclear estratégico desde el Océano Ártico en dos casos: 1 si Rusia y Estados Unidos concluirá un acuerdo sobre asociación estratégica y asistencia mutua y asistencia mutua. La opción es ciertamente increíble, pero los chinos no la excluyen. La segunda opción también es improbable. China captura Siberia y el Lejano Oriente. Y aquí se abre el punto débil de la RPC desde el Océano Ártico. Una cosa disparar a Beijing a través del territorio chino, según sus suposiciones. Y otra cosa es disparar a través del territorio de Rusia. Aquí, en respuesta, recibirás un golpe de Rusia y China. Por lo tanto, el acercamiento entre Rusia y Estados Unidos no es beneficioso para China. Analizar numerosas opciones ocupará mucho espacio, así que limitémonos a esto.
  • Karlovar
    Karlovar 21 noviembre 2015 14: 59
    +1
    A principios y mediados del siglo XV, cuando China era la primera economía del mundo, tenía la superioridad científica y tecnológica del mundo, tenía una flota oceánica más poderosa que todas las flotas del mundo combinadas, él (China) rechazó la expansión del mundo naval ... Debido a la incompetencia económica este evento (la guerra es costosa, pero mantener la conquista es aún más costosa). El comercio es más rentable que la lucha ... Por fidelidad, el emperador ordenó quemar la flota ...
    1. Stanislas
      Stanislas 21 noviembre 2015 17: 53
      +2
      Cita: Karlovar
      El comercio es más rentable que la lucha.
      Gracias por la ayuda. Sé poco de China, pero en mi opinión es un intercambio, pero no una ganga, sino un pueblo trabajador, recordando lo bueno. Mira cuán sinceramente se realizan nuestra música y canciones. Aunque, el mal tampoco se olvida. Es solo que los chinos, a pesar de la revolución cultural, tienen buena memoria riendo .
    2. KaPToC
      KaPToC 22 noviembre 2015 00: 40
      -1
      Cita: Karlovar
      Por fidelidad, el emperador ordenó quemar la flota ...

      Estoy seguro de que estos son solo inventos de historiadores.
  • Stanislas
    Stanislas 21 noviembre 2015 17: 00
    +3
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    China sigue solo su propio camino chino, en el que, como la buena Inglaterra, "no tiene aliados permanentes, sino solo intereses permanentes".
    Sin embargo, la "buena" Inglaterra, siguiendo su camino inglés, intentó convertir a los chinos en drogadictos, y cuando el gobierno chino prohibió el comercio del opio, la "vieja" libró una guerra con China. China defiende sus intereses de una manera más civilizada, tiene un camino diferente.
    1. Andrei de Chelyabinsk
      Andrei de Chelyabinsk 21 noviembre 2015 20: 31
      +3
      Cita: Stanislav
      China defiende sus intereses más civilizados, tiene un camino diferente.

      No discuto en absoluto, porque estoy de acuerdo. Inglaterra con su "carga de hombre blanco" mató a tantos indios, chinos y otros que tenían la desgracia de ser parte de su imperio (o en camino) pueblos, que Hitler simplemente lo envidiaba con feroz envidia. ¿Quién inventó los campos de concentración aquí? ¿Tácticas de tierra quemada? ¿Un Fuhrer demoníaco? ¡Lejos de ahi! El caballero más cristiano, más democrático e ilustrado de la mejor sangre británica: el general Kitchener, para poder conseguir una sartén más caliente en el próximo mundo y un asistente más rápido ...
  • xtur
    xtur 21 noviembre 2015 23: 49
    -1
    > En general, al suministrar el Su-35, estamos llevando la Fuerza Aérea China a un nivel muy alto, comparable ni siquiera con el actual, pero con el nivel prometedor de las Fuerzas Aeroespaciales de RF. Atención, pregunta. ¿Y para qué? ¿Qué queremos realmente de esto?

    ya que, aparentemente, no desea pensar en esto, en principio, no es un tema difícil, tendrá que intentar hacerlo por usted. Hay dos países en el mundo cuyo nivel de armamento es más alto que el de China, y potencialmente representan una amenaza para él: estamos hablando de la Federación de Rusia y los Estados Unidos. En consecuencia, de acuerdo con las normas clásicas de la política, es necesario unirse con un país más débil para rechazar uno más fuerte.

    Y esta norma teórica fue probada por la realidad hace unas semanas, durante una disputa sobre la soberanía sobre las Islas Spratly. El problema adquiere especial picante en relación con el hecho de que todos saben que aproximadamente el 80% de la facturación del comercio chino se lleva a cabo en la zona de estas islas, y que estas islas pueden ser el hito estratégico que cerrará el acceso de China al océano.

    Y sí, nuevamente tengo que pensar por ti: China tiene un problema específico con Taiwán, Ucrania chinacuyo aliado, como el original de ucrania, por alguna razón, nuevamente resultó ser EE. UU.

    Al familiarizarse con los intereses fundamentales expresados ​​por el estado chino, resulta bastante obvio que la Federación de Rusia decidió que en un futuro cercano este conjunto de amenazas a la seguridad de China es suficiente para garantizar una alianza confiable con China.

    Y después de este período, otros equipos militares serán relevantes.

    PD. Puedo recordarles otra área de interacción entre la Federación Rusa y China: juntos comienzan el proyecto de un avión de largo alcance y gran cuerpo, que en traducción al lenguaje militar significa primer paso hacia la transferencia de tecnología bombarderos estratégicos
    Y esto significa que la Federación Rusa se toma en serio que Estados Unidos no se desintegrará en el futuro previsible, no se jubilará, no se convertirá en un país del tercer mundo, es decir, todas las razones de las relaciones aliadas de la Federación Rusa con China continuarán siendo significativas incluso si se considera la escala de tiempo estratégica. .
    1. Andrei de Chelyabinsk
      Andrei de Chelyabinsk 22 noviembre 2015 01: 12
      +1
      Cita: xtur
      dado que, al parecer, fundamentalmente no desea pensar en esto, en principio, no es un tema difícil, tendrá que intentar hacerlo por usted.

      Pruébalo, ¿funcionará?
      Cita: xtur
      Hay dos países en el mundo, cuyo nivel de armas es más alto que el de China, y que potencialmente representa una amenaza para él: estamos hablando de la Federación de Rusia y los Estados Unidos. En consecuencia, según las normas clásicas de la política, es necesario unirse con un país más débil para repeler a uno más fuerte.

      Si Es necesario Solo aquí, China, de alguna manera, no es consciente de esto, y, en contradicción con sus cálculos absolutamente correctos (en teoría), no tiene prisa por unirse a Rusia.
      NO entre en alianza con Rusia. NO se enfrente a los Estados Unidos. NO se vengue de Japón. Aquí hay tres "NO" en los que se basa la política china moderna, que China se declaró de manera bastante oficial en 2015.
      Estoy muy contento cuando piensan en mí. Pero aún así, te recomendaría encarecidamente, en lugar de pensar en alguien más que conozcas, que tomes y estudies la política china REAL. Y si esta política por alguna razón no se ajusta a su idea (y no encaja), intente comprender por qué sucede esto.
      Quizás entonces descubra que los chinos no quieren en absoluto convertirse en enemigos de Estados Unidos. Sí, ahora tienen un conflicto de intereses y uno bastante intenso, Estados Unidos empieza a ver a China como un rival y adversario, pero China no quiere convertirse ni en uno ni en otro para Estados Unidos. Es por eso que en el futuro previsible es imposible esperar una alianza entre China y la Federación de Rusia, porque tal alianza finalmente opondrá a China con Estados Unidos. Y el rechazo de una alianza con Rusia a favor de un POSIBLE no deterioro de las relaciones con Estados Unidos demuestra brillantemente con qué "seriedad" China toma a la Federación de Rusia y qué tan en serio (esta vez - sin comillas) - a Estados Unidos.
      China vive con nosotros pacíficamente por una sola razón: teniendo un montón de problemas territoriales (y otros) no resueltos con sus vecinos (Japón, India, etc.), no está ansioso por agregar más problemas con la Federación Rusa. Pero al mismo tiempo, China valora mucho sus relaciones con los Estados Unidos y desea mejorarlas.
      En estas condiciones, fortalecer el poder militar de China para nosotros ... por decirlo suavemente, no es prudente.
      Supongamos que estamos volviendo a equipar a China con armas rusas modernas y, por lo tanto, aumentamos su poder. Que sigue Es muy simple: Estados Unidos, al ver que una mayor confrontación con China no tiene sentido, le está dando al pueblo chino la rama de olivo del mundo. ¿Contra quién se volverá el poder chino? Si los chinos AHORA no se alían con nosotros, cuando lo necesitan (al menos teóricamente), ¿por qué deberían celebrar una ceremonia con nosotros bajo la condición de paz con los Estados Unidos? En este caso, los conflictos de intereses con el mismo Japón también se congelarán. Como resultado, los reclamos territoriales (u otros) de China contra la Federación de Rusia serán respaldados tácitamente por Estados Unidos y Japón. Y nosotros, además de Estados Unidos, recibiremos un poderoso enemigo en las fronteras orientales, mientras que nosotros mismos estaremos en aislamiento internacional. Es que Mongolia apoyará riendo
      Ahora nos estamos alejando de los bienes europeos, reorientándonos a los mercados asiáticos. ¿Al menos comprende qué influencia tendrá China en la Federación de Rusia, siendo uno de los mayores proveedores industriales de la Federación de Rusia y, al mismo tiempo, posee una superioridad abrumadora en las fuerzas terrestres y al menos paridad en el aire? Es con los europeos que podemos torcer la nariz, porque tenemos asiáticos, pero ¿qué pasará si los asiáticos nos ponen un cuchillo en la garganta ante las sanciones europeas en curso?
      1. Andrei de Chelyabinsk
        Andrei de Chelyabinsk 22 noviembre 2015 01: 13
        +3
        Cita: xtur
        Puedo recordarles otra dirección de interacción entre la Federación de Rusia y China: juntos comienzan el proyecto de un avión de largo recorrido de gran cuerpo, que, traducido al lenguaje militar, significa el primer paso hacia la transferencia de tecnología a través de bombarderos estratégicos.

        Otro proyecto que la Federación de Rusia no necesita, pero sí China. Mátame gato al revés, si entiendo de qué te alegras.
        1. Odiseo
          Odiseo 22 noviembre 2015 02: 37
          +3
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Mátame gato al revés, si entiendo por qué eres feliz.

          Sobre el gato, una expresión impresionante. sonreír
      2. xtur
        xtur 23 noviembre 2015 14: 51
        0
        > NO entre en alianza con Rusia. NO se enfrente a los Estados Unidos. NO se vengue de Japón. Aquí hay tres "NO" en los que se basa la política moderna de China, que China se declaró oficialmente a sí misma en 2015

        Ya he expresado un principio de política para usted, ahora tiene que expresar otro: lo que importa en política no son intenciones, sino recursos y oportunidades.

        Entonces expresó sus intenciones, pero no analizó ni brindó oportunidades para aplicar esta política.

        Y en oportunidades: el 80% del comercio a través del mar-océano y Capacidad de Estados Unidos para bloquear a China en las Islas Spratly con sus recursos y los de sus aliados y vasallos. Y en estas oportunidades, Estados Unidos tiene tres chinos NO no tienen ningún impacto real, porque un análisis de la influencia de los Estados Unidos en sus aliados y vasallos requerirá un solo artículo periodístico de su parte, nada menos, especialmente dado el reciente fortalecimiento de la capacidad de los Estados Unidos para construir sus aliados (Trans-Pacific Commonwealth)

        Solo una retaguardia confiable en la forma de la Federación Rusa proporciona a China estabilidad estratégica. Un análisis de esta estrategia de bloquear a China por parte de los estadounidenses está en línea y, en mi opinión, incluso publicado en nuestro sitio web, por lo que no son especulaciones de mi parte, sino una estrategia elaborada para los Estados Unidos.

        Una conversación seria, y no un pugalki infantil antes de acostarse, requiere algo como esto para su análisis.
        1. Andrei de Chelyabinsk
          Andrei de Chelyabinsk 23 noviembre 2015 18: 02
          0
          Cita: xtur
          Ya he expresado un principio de política para usted, ahora tiene que expresar otro: en política no intenciones, pero los recursos y las posibilidades son importantes. Así que expresó sus intenciones, pero las posibilidades para llevar a cabo esta política no se han analizado y proporcionado.

          Su declaración dada está "un poco" teorizada. Por ejemplo, Hitler, que tenía una guerra con Inglaterra y Estados potencialmente hostiles, no tenía los recursos y, por lo tanto, la oportunidad de derrotar a la URSS. Sin embargo, atacó. Entonces, su tesis es buena para un libro de texto de ciencias políticas, pero en la vida, lamentablemente, sucede en todos los sentidos.
          Cita: xtur
          Y en capacidades: 80% del comercio a través del mar y el océano y la posibilidad de que Estados Unidos bloquee a China en la línea de las Islas Spratly con la ayuda de sus recursos y los recursos de sus aliados y vasallos. Y los tres chinos no tienen ningún impacto real en estas oportunidades.

          Lo siento, pero esta conversación se puede finalizar sin problemas. Usted acaba de confirmar brillantemente los "tres NO" de China, felicitaciones.
          Si da por sentado su conclusión acerca de que 80% bloquea el comercio chino (la conclusión no está absolutamente relacionada con la realidad, pero no tengo la intención de discutirlo; repito, tomamos su declaración como un axioma), se deduce esto:
          1) El comercio marítimo es extremadamente crítico para China (no sería crítico, no escribirías sobre el bloqueo como un instrumento de influencia en China)
          2) Estados Unidos puede (directa o indirectamente) organizar dicho bloqueo
          3) RF no puede influir en este bloqueo: la flota y el peso político no se manifestaron, por desgracia. La Federación de Rusia no puede prohibir que EE. UU. Bloquee a China; puede enviar una flota poderosa al Spratly para levantar el bloqueo por la amenaza de la fuerza, también
          En consecuencia, una alianza con la Federación de Rusia y profundizar la confrontación con los Estados Unidos es contraproducente para China: la alianza con la Federación de Rusia no afecta la capacidad de los Estados Unidos para bloquear el comercio chino de Spratly.
          Volviendo a los tres chinos "NO". No concluir una alianza con la Federación de Rusia, no entrar en una confrontación con los Estados Unidos es un político puro de la vida real.
          Cita: xtur
          Una conversación seria, y no un pugalki infantil antes de acostarse, requiere algo como esto para su análisis.

          Te adulas a ti mismo.
          Cita: xtur
          Solo una retaguardia confiable en la forma de la Federación Rusa proporciona a China estabilidad estratégica. Un análisis de esta estrategia de bloquear a China por parte de los estadounidenses está en línea y, en mi opinión, incluso publicado en nuestro sitio web, por lo que no son especulaciones de mi parte, sino una estrategia elaborada para los Estados Unidos.

          El problema es que, por alguna razón, China no quiere seguir los consejos de los analistas de VO. Es una lástima, claro, pero si yo fuera tú, me habría resignado y me hubiera comprometido a analizar la política como es, y no como a ti te gustaría verla.
          ¿Has escuchado alguna vez el dicho: "La lógica es enemiga del historiador"? Es casi lo mismo en política.
          1. xtur
            xtur 24 noviembre 2015 22: 04
            0
            1) desde el punto de vista de los chinos, la guerra es una forma de engaño. Después de eso, tres chinos NO obtener valor de papel higiénico

            2) Acerca de la política de EE. UU. Con respecto a China

            Sobre la posibilidad de bloquear a China como el método más efectivo de guerra con China:

            http://periscope2.ru/2013/03/14/7151/
            http://topwar.ru/31162-pochemu-slaba-mertvaya-hvatka-vozmozhna-li-voenno-morskay

            a-blokada-kitaya.html

            http://topwar.ru/25464-o-vozmozhnosti-morskoy-blokady-kitaya.html

            http://topwar.ru/27910-udushenie-kontekst-provedenie-i-posledstviya-amerikanskoy

            -morskoy-blokady-kitaya.html

            http://topwar.ru/36529-ssha-kitay-novaya-strategiya-sderzhivaniya.html

            Sobre la inevitabilidad de un choque entre Estados Unidos y China desde el punto de vista de las élites estadounidenses:

            El artículo de Graham Allison "Trampa de Tucídides: ¿Estados Unidos y China van a la guerra?" (La trampa de Tucídides: ¿los Estados Unidos y China se dirigen a la guerra?)

            http://www.theatlantic.com/international/archive/2015/09/united-states-china-war
            -Tucydides-trap / 406756 /



            Si la élite estadounidense lidera la guerra, ¿cómo puede China evadirla? Solamente unión real con Rusia

            La estrategia de Hitler tenía su propia explicación, como la estrategia del Kaiser en la Primera Guerra Mundial, cada una de estas estrategias tenía un núcleo racional, así como sus propios riesgos: estas estrategias deberían analizarse por separado, pero de alguna manera no se aplican a la situación en discusión, pero desvían la conversación hacia lado.
  • BIGLESHIY
    BIGLESHIY 21 noviembre 2015 11: 48
    +2
    Cita: Templos

    Y China no es un país hostil para nosotros.

    Sobre Damanskiy te lo recuerdas?
    China siempre ha estado, está y estará "en mi mente". Y si se presenta la oportunidad, hundirá sus garras en nuestro país.
    1. Templos
      Templos 21 noviembre 2015 11: 57
      +1
      Recuérdame
      Usted, como yo lo veo, es especialista en relaciones sino-rusas.

      Y si aparece la oportunidad, clavará sus garras en nuestro país.

      ¿Qué es este romance sensacionalista?
      Empuja garras en el país ????
      1. Karlovar
        Karlovar 21 noviembre 2015 15: 42
        -3
        Había leído Khramchikhin ... Por cierto, él (Khramchikhin) no había sido escuchado durante mucho tiempo, lo metieron, aparentemente, en los chicos de la oficina ...
        1. Stanislas
          Stanislas 22 noviembre 2015 20: 40
          0
          ¿Y por qué es tan negativo? ¿Por la mención del experto que criticó el 07.08.08 que no habrá invasión georgiana y en 2012 que antes de fin de año Siria e Irán serán derrotados? Comenzó a gritar sobre los peligros de capturar Siberia por parte de China en sincronismo con la ola de medios occidentales sobre los peligros de China en general. Si solo alguien respondiera, lo que fue negativo.
  • Ze Kot
    Ze Kot 23 noviembre 2015 14: 51
    0
    Desafortunadamente, China e Irán son países POTENCIALMENTE hostiles. Con el fortalecimiento de su poder militar, representarán una amenaza para Rusia cada vez más. Y no hables de fuerzas nucleares estratégicas guiño
  • iliitchitch
    iliitchitch 21 noviembre 2015 10: 52
    +3
    Cita: SOLDADO DIVAN
    Entonces comprarán un T50 con motores nuevos, y el nuestro lo venderá con gusto.


    Pues por qué. El comentario implica que en el Consejo de Seguridad y en el Óblast de Moscú hay estúpidos kazly que no se apresuran ni solo para cortar la masa y no para cultivar hierba, ¿y qué? ¿Quién pone las ventajas?
    1. Andrei de Chelyabinsk
      Andrei de Chelyabinsk 21 noviembre 2015 11: 20
      +5
      Cita: iliitch
      El comentario implica que en el Consejo de Seguridad y el Ministerio de Defensa se sientan estúpidos KazAZs

      El suministro de tales máquinas a China es una decisión política, no el nivel de MO.
      1. KnightRider
        KnightRider 21 noviembre 2015 13: 03
        +1
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Cita: iliitch
        El comentario implica que en el Consejo de Seguridad y el Ministerio de Defensa se sientan estúpidos KazAZs

        El suministro de tales máquinas a China es una decisión política, no el nivel de MO.

        Sí, es decir, un compañero de Chelyabinsk insinúa que los estúpidos nazis están sentados en el Kremlin riendo
        1. Andrei de Chelyabinsk
          Andrei de Chelyabinsk 21 noviembre 2015 20: 49
          +2
          Cita: KnightRider
          Sí, es decir, un compañero de Chelyabinsk insinúa que los estúpidos nazis están sentados en el Kremlin

          Ya sabes, un viejo, viejo oeste viene a mi mente. Allí, los personajes principales fueron interpretados por una pareja colorida: una rubia delgada y una morena gorda. Según la trama, son hermanos, uno de los cuales se convirtió en un gángster (delgado) y el segundo, un sheriff (gordo), y una vez delgado se inclinó hacia la ciudad, donde el mayor (gordo) era sheriff que el gordo, naturalmente, insatisfecho.
          Y ahora, el desafío, el más joven se amotinó en la taberna. Llega un senior, ve a uno más joven que escándalos con varios vaqueros:
          - ¿Qué ... qué haces aquí? ¡Te advertí que estarías aquí más tranquilo que el agua debajo de la hierba!
          - (Junior): ¡Cometieron un crimen de estado!
          - (Anciano): ¿Qué otro crimen?
          - Llamaron a nuestra madre la vieja sh..hoy!
          - Eghkm ... vámonos.
          Salir
          - (Senior): Escucha, pero después de todo, nuestra madre es realmente sh..ha!
          - (Junior): Sí, ¡pero no viejo!
  • Peterhof73
    Peterhof73 21 noviembre 2015 11: 01
    +6
    Cita: SOLDADO DIVAN
    Entonces comprarán un T50 con motores nuevos, y el nuestro lo venderá con gusto.

    Y, de hecho, estos $ 2 mil millones parecen frívolos, en comparación con los 3 mil millones de euros que acaban de donar a Ruin. Además, la transferencia a los chinos muy inexplorados de sus tecnologías avanzadas, utilizadas, por cierto, en el T-50. Un poco de alegría de esta noticia, para ser sincero.
    1. Bad_gr
      Bad_gr 21 noviembre 2015 11: 23
      +2
      Cita: Peterhof73
      en comparación con los 3 mil millones de euros que acaban de donar a la Ruina.

      Nadie le dio $ 3 mil millones a Ucrania. Solo se trata de pagar la deuda hasta 2018 (+%), y solo después de que el banco o los EE. UU. Brinden garantías. Si no dan garantías, entonces nuestra deuda deberá ser pagada este año.
      1. Karlovar
        Karlovar 21 noviembre 2015 15: 49
        -1
        Una persona necesita desenfocar un hilo con urgencia, además, sin comprender los matices ...
        1. Peterhof73
          Peterhof73 21 noviembre 2015 18: 37
          +2
          Cita: Karlovar
          Una persona necesita desenfocar un hilo con urgencia, además, sin comprender los matices ...

          ¿Te refieres a mí o a Yaytsenyuk? O tal vez no lo entendí correctamente ayer (sobre la deuda). ¿O ahora eres yo?
          Por cierto, si ya eres de la República Checa y entiendes los matices, me atrevo a preguntar: ¿está planeando la República Checa devolver la reserva de oro rusa robada por las cerezas blancas de Kolchak? Si es así, ¿cuándo?
      2. Peterhof73
        Peterhof73 21 noviembre 2015 18: 32
        +2
        Cita: Bad_gr
        Cita: Peterhof73
        en comparación con los 3 mil millones de euros que acaban de donar a la Ruina.

        Nadie le dio $ 3 mil millones a Ucrania. Solo se trata de pagar la deuda hasta 2018 (+%), y solo después de que el banco o los EE. UU. Brinden garantías. Si no dan garantías, entonces nuestra deuda deberá ser pagada este año.

        Bueno, por supuesto, nadie le dio nada a Ucrania. Solo estaba prestando por un estado civilizado a un estado aún más civilizado, super-europeo fraternal-cronista. El socio económico más confiable. Es solo que el momento y el proceso de devolver este no regalo están en una niebla tan profunda que solo el tiempo probablemente aclarará. Yaytsenyuk confirmará mis palabras.
    2. Karlovar
      Karlovar 21 noviembre 2015 15: 47
      -1
      Lo que te hace pensar que le dieron 3 mantecas a Ruin ... Se trata de un pago diferido ... Por experiencia personal: un bicho raro me debía muchos miles de táleros, también tenía un banco ... Le di un aplazamiento ( ganar durante este tiempo) por 4 años, luego por 2 más, al final obtuve una deuda de él ... Esquema normal ... ¿O debería haberlo pedido?
      1. Peterhof73
        Peterhof73 21 noviembre 2015 19: 22
        +1
        Cita: Karlovar
        Lo que te hace pensar que le dieron 3 mantecas a Ruin ... Se trata de un pago diferido ... Por experiencia personal: un bicho raro me debía muchos miles de táleros, también tenía un banco ... Le di un aplazamiento ( ganar durante este tiempo) por 4 años, luego por 2 más, al final obtuve una deuda de él ... Esquema normal ... ¿O debería haberlo pedido?

        Bueno, si por la lógica del eneldo, entonces la manivela debería haberte ordenado, eso no pagaría la deuda. Y es mejor exigirle su reestructuración (deuda). Por cierto, ilumínense: ¿en qué país del mundo prestan en TALERS? ¿Quizás una manivela no es un deudor sino un acreedor?
        1. Karlovar
          Karlovar 21 noviembre 2015 23: 27
          +1
          Más alto, llamo al dólar, una jerga así ... Por cierto, el dólar vino del más alto (alemán) ... Y en cuanto a mí para ordenar, calculé y aseguré tal curso de eventos ... En cuanto al deudor, nunca No tomé y no tomé ningún préstamo, creo que es el más alto grado de estupidez, con un 15-20% anual ... Ganarás dinero por mudarte a la República Checa ...
  • Bueno yo
    Bueno yo 21 noviembre 2015 10: 35
    0
    Cita: Templos
    ¡Sí, que se copien! Si pueden.


    C-300, copiado, pero algo no es muy  solicitar
    1. zyablik.olga
      zyablik.olga 21 noviembre 2015 10: 41
      +7
      Cita: bueno yo
      C-300, copiado, pero algo no es muy

      Puede seguir creyendo sinceramente en ello, el HQ-9A chino en su desempeño es bastante consistente con el nivel del sistema antiaéreo C-300PMU2. Esto es confirmado por los resultados de la licitación turca, que los chinos ganaron.
      1. Bueno yo
        Bueno yo 21 noviembre 2015 11: 05
        0
        Cita: zyablik.olga
        Puede seguir creyendo sinceramente en ello, el HQ-9A chino en su desempeño es bastante consistente con el nivel del sistema antiaéreo C-300PMU2. Esto es confirmado por los resultados de la licitación turca, que los chinos ganaron.


        Sinceramente creer sí que, sin embargo, el clon chino en sus características SIGNIFICATIVAMENTE inferior a los SAM que tenemos en servicio.

        El hecho de que los turcos compraran al "chino" sólo dice que es POSIBLE, él es aún mejor que el "patriota" estadounidense ...

        Y nosotros, con nuestro VARIANTE DE EXPORTACIÓN (no puedo discutir), aparentemente no participamos en la licitación ...
        1. mvg
          mvg 21 noviembre 2015 16: 14
          +2
          Si no es difícil, ¿por qué indicadores supera el S300-PMU2 al Patriot PAC3 o al HQ-9A o al ASTER 15/30 en el sistema de defensa aérea Sea Viper? Bueno, al menos un parámetro.
          Aclararé los que realmente existen, y no los míticos postes telegráficos que vuelan 400 km.
          1. Bueno yo
            Bueno yo 21 noviembre 2015 21: 45
            0
            Cita: mvg
            Si no es difícil, ¿por qué indicadores supera el S300-PMU2 al Patriot PAC3 o al HQ-9A o al ASTER 15/30 en el sistema de defensa aérea Sea Viper? Bueno, al menos un parámetro.

            No busqué datos para PMU2, pero está claro que incluso la modificación "antigua" de PMU1 supera al Patriot PAC3 en varias características importantes. Al mismo tiempo, no se indica la superioridad significativa (letal) del C300 sobre el "estadounidense", el tiempo de despliegue, el lanzamiento vertical "completo" de los misiles de nuestro sistema de defensa aérea, así como las diferencias en el sistema de control de misiles en marcha. El nuestro no necesita acompañamiento de radio, es decir, "dispara y olvida" ...

            En la era de la guerra electrónica, ¿se volverán locos los misiles Patriot bajo su influencia?

            La tabla, en términos de legibilidad, ciertamente no es una fuente, sino lo que es ...

            TTX C-300PMU1, C-400, Patriot PAC-1 y Patriot PAC-3

            Fronteras de la zona afectada, km:

            - lejos con fines aerodinámicos: 150- 400 - 60 - 80
            - distante para fines balísticos: 40 - 60 - 20 - 45
            - vecino: 5 - 2 - 3 - n / d

            Altura del objetivo:

            - mínimo, m: 10 - 5 - 60 - n / d
            - máximo, km: 27 - 185 - 24 - 20

            Velocidad máxima del cohete, m / s: 2200 - 2600 - 1700 - 2200
            Velocidad máxima de los objetivos alcanzados, m / s: 2800 - 4800 - 2200 - n / d
            Número de objetivos acompañados: 12 - 72 - 8 - 16
            Número de objetivos disparados: 6 - 36 - 8 - 16

            Masas de cohetes, kg: 145 - 180 - 91 - 24.

            Para justificar los parámetros bajos del cohete PAC-3, debe decirse que están compensados ​​en gran medida por la mayor precisión de la orientación de la ojiva al objetivo. Además de su mayor capacidad de maniobra. El cohete PAC-3 está destinado principalmente a la destrucción de misiles balísticos tácticos. Y esta es un arma bastante seria usando la navegación por satélite. Sin embargo, es una espada de doble filo. El satélite de guía comienza a transmitir información sobre las coordenadas del objetivo al cohete solo 90 segundos después de su detección. Durante este tiempo, un cohete hipersónico puede cubrir una distancia de 300 km o más.

            Los misiles PAC-3 también se usan en el sistema de defensa aérea Patriot PAC-2. Ya tienen un rango decente en comparación con el PAC-3 y el PAC-1, así como un techo más alto. Sin embargo, tanto en alcance como en techo, no alcanzan los misiles C-400.
        2. Bongo
          Bongo 22 noviembre 2015 07: 48
          +1
          Cita: bueno yo
          Sinceramente, creo que, de todos modos, el clon chino en sus características es CONSTANTEMENTE inferior al AAMS en las armas estadounidenses.

          Bueno, aun puedes creer no ¿Alguna vez te ha interesado la proporción de misiles de largo alcance verdaderamente modernos en el ZRV?
          Como no es triste, pero aproximadamente la mitad, hasta ahora, se trata de C-300PS, cuya producción comenzó en 1983, con un alcance de aproximadamente 90 km.
      2. Pilat2009
        Pilat2009 21 noviembre 2015 11: 34
        +2
        Cita: zyablik.olga
        Los resultados de la licitación turca, que los chinos ganaron.

        Los resultados de la licitación mostraron que los turcos compraron lo que es más barato
        1. antiguo
          antiguo 21 noviembre 2015 11: 40
          +5
          Cita: Pilat2009
          Los resultados de la licitación mostraron que los turcos compraron lo que es más barato


          Para informacion bebidas

          Según la agencia de noticias Agence France Presse, citando una fuente en el gobierno turco, Turquía finalmente decidió romper el contrato para la compra de los sistemas de defensa aérea chinos HQ-9 por valor de 3 millones de euros.
          Según la fuente, "esta decisión fue tomada recientemente por el gobierno".



          Este contrato fue ganado por China Precision Machinery Export-Import Corporation (CPMIEC) en 2013.
          La decisión de rescindir el contrato se tomó formalmente debido a la renuencia de la parte china a transferir tecnología, a pesar de meses de negociaciones.
          Así lo informó el canal de televisión turco CNN-Turk.
          Según el canal, "Ankara espera producir sus propios sistemas antiaéreos con la ayuda de un conocido fabricante mundial".
          Según una fuente informada, no se planea una nueva licitación, ya que este procedimiento retrasará la decisión por muchos meses más.

          La negativa final de Turquía de comprar el sistema de defensa aérea chino HQ-9 significa la terminación real de toda la licitación del programa turco T-LORAMIDS para la adquisición de sistemas de defensa aérea de mediano y largo alcance. En cambio, según los informes de los medios turcos, la compra de sistemas de defensa aérea listos para usar de "socios" puede elegirse como una "solución de transición" sobre una base no competitiva, lo que, muy probablemente, en realidad significará casi con certeza la compra de los sistemas de defensa aérea American Patriot. guiño
          1. Karlovar
            Karlovar 21 noviembre 2015 15: 53
            +1
            Los turcos se negaron a presentar ofertas solo bajo la presión de los Estados Unidos ... Sí, y los chinos acordaron transferir tecnología a los turcos ...
          2. mvg
            mvg 21 noviembre 2015 16: 19
            +3
            La negativa se debió más al hecho de que Estados Unidos dejó en claro con una indirecta "sutil" que el sistema chino de defensa aérea / antimisiles NUNCA se integraría en el sistema europeo de defensa aérea. No es que los chinos se negaran a dar tecnología. Los turcos no son sus competidores.
            Los turcos crearán el sistema nacional de defensa aérea con la ayuda de los chinos. Además, durante muchos años, los turcos han seguido una política de localización de la producción de armas en el país. MBT Altai, fragatas, luchador prometedor, transporte de personal blindado, etc.
      3. TSOOBER
        TSOOBER 21 noviembre 2015 11: 56
        +2
        ¿Oferta turca? Según la agencia de noticias Agence France Presse, citando a una fuente del gobierno turco, Turquía finalmente decidió rescindir el contrato para la compra de un sistema de defensa aérea chino HQ-9 por valor de 3 millones de euros. Según la fuente, "esta decisión fue tomada recientemente por el gobierno".
      4. Balaikin
        Balaikin 21 noviembre 2015 14: 40
        0
        Olga, bueno, antes que nada, no ganaron
        Turquía ha cancelado una licitación para la producción de componentes para el sistema de defensa antimisiles turco (ABM) por un valor de $ 3,4 mil millones, Ankara se centrará en el proyecto nacional del sistema de defensa antimisiles, dijo un representante de la oficina del Primer Ministro turco.http: //www.vz.ru/news/2015/11 /15/778188.html
        bueno en segundo lugar
        A diferencia de los competidores en la licitación, China permitió la producción de parte de los sistemas de misiles en Turquía y la transferencia de su tecnología al lado turco.
        1. clidon
          clidon 21 noviembre 2015 14: 42
          +3
          China ganó la licitación, pero la OTAN comenzó a presionar a Ankara, amenazando la imposibilidad de integrar los sistemas chinos en el sistema de defensa aérea común de la Alianza.
  • Vita vko
    Vita vko 21 noviembre 2015 11: 55
    0
    Cita: Templos
    ¡Sí, que se copien! Si pueden.

    Eso es. E incluso si vende la tecnología, lleva tiempo estudiarla, crear producción, depurar, probar un lote experimental y organizar la producción en serie. En promedio, toma de 3 a 5 años. Durante este tiempo, el vendedor de tecnología naturalmente se las arregla para desarrollar e introducir otras nuevas, y el comprador, debido a la concentración de personal científico y técnico en el desarrollo de la tecnología adquirida, simplemente no puede participar en el desarrollo de otras más avanzadas. Por lo tanto, se crea un sistema de retraso tecnológico garantizado de 2-3 años.
    Copiar tecnologías es peligroso solo si el desarrollador es codicioso y deja de invertir en nuevas actividades de I + D para obtener más beneficios de las antiguas.
  • veksha50
    veksha50 21 noviembre 2015 10: 32
    0
    Cita: Baikonur
    Se creó un instituto de investigación completo para el desmontaje, análisis y copiando inotecnología!


    Ya hablamos literalmente ayer o anteayer sobre este tema ...

    Han estado produciendo TT y AKM por décadas ahora ... ¿Y qué? ¿Dónde está la calidad? Sin calidad ...
    1. zyablik.olga
      zyablik.olga 21 noviembre 2015 10: 57
      +5
      Cita: veksha50
      Han estado produciendo TT y AKM por décadas ahora ... ¿Y qué? ¿Dónde está la calidad? Sin calidad ...

      ¿De qué estamos hablando? ¿Sobre armas pequeñas o sistemas antiaéreos y cazas?
      Tal vez deberías ir a la planta de aviones en Shenyang, donde construyen su J-11. Le aseguro que no es triste, pero la calidad de construcción de los aviones en Shenyang es más alta que en Komsomolsk.
      1. veksha50
        veksha50 21 noviembre 2015 12: 17
        -3
        Cita: zyablik.olga
        ¿De qué estamos hablando? ¿Sobre armas pequeñas o sobre sistemas antiaéreos y combatientes?
        ¿Tal vez deberías ir a la fábrica de aviones Shenyang, donde construyen sus J-11? Te aseguro que no es triste, pero calidad de construcción avión a Shenyang más alto que el nuestro en Komsomolsk.


        Eso es todo, de lo que estamos hablando ... En primer lugar, de las tecnologías ... Y no he señalado en vano que durante décadas han estado produciendo nuestros CT y AKM, y esto no tiene sentido ... No podían copiar las composiciones del mismo acero. o crea el tuyo, más o menos cercano al nuestro, confiable ...

        Y aquí estamos hablando de tecnologías mucho más complejas ...

        Y la calidad de construcción aquí ya es una pregunta completamente diferente ... Sería algo y de qué recolectar ...
        1. Pilat2009
          Pilat2009 21 noviembre 2015 14: 45
          +3
          Cita: veksha50
          Y aquí estamos hablando de tecnologías mucho más complejas ...

          En la actualidad, China está desarrollando el motor ruso D-30 para el Yun-20; desde el punto de vista técnico, el D-30 ya está detrás. Sin embargo, a pesar del hecho de que se están desarrollando motores domésticos, la madurez tecnológica real lleva tiempo. El motor D-18T desarrollado por Motor Sich para el An-124 es demasiado grande para el Yun-20, sin embargo, si China absorbe esta tecnología ucraniana, afectará positivamente el avance tecnológico en la producción de motores chinos.
        2. Bongo
          Bongo 22 noviembre 2015 07: 41
          +3
          Cita: veksha50
          Exactamente, de qué estamos hablando ... Primero que nada, sobre tecnologías ... Y no he señalado en vano que durante décadas han estado produciendo nuestros TT y AKM, y esto no tiene sentido.

          Ya no se produce, en las unidades de tierra del PLA, se adoptó el nuevo tipo 95 (en la foto) para el nuevo cartucho intermedio chino 5,8-mm.

          ¿Cuánto tiempo puede usar la información 20 del verano? ¿Realmente crees que con tales gastos en armamentos como en China no hay progreso? La calidad del ensamblaje y los materiales en productos de alta tecnología producidos en China para sus propias necesidades está bastante al nivel.
          1. veksha50
            veksha50 22 noviembre 2015 22: 37
            0
            Cita: Bongo
            ¿Cuánta información se puede operar hace 20 años?



            ¿Quieres decir que China ha dejado de producir AKM y TT y vende en todo el mundo?

            Pero los estadounidenses, que según Zadornov son completamente tontos, por alguna razón están tratando de liberar a los AKM de forma pirata, están comprando en China ... Y la calidad de los chinos, como era peor que la nuestra, sigue siendo, y después de 20, 30 y 40 años de lanzamiento ...

            ¿De qué estamos discutiendo? Le conté sobre Thomas y él sobre Yeryomu ...

            ¿Qué tiene que ver con eso? nuevo Ametralladora china, cuando hablé de AKM y TT ???
            1. Bongo
              Bongo 23 noviembre 2015 06: 17
              +1
              Cita: veksha50
              ¿Quieres decir que China ha dejado de producir AKM y TT y vende en todo el mundo?

              Y por mucho tiempo. Además, nuestro país está vendiendo SKS e incluso fusiles Mosin. Pero esto no significa que todavía se están lanzando aquí.
              Cita: veksha50
              Pero los estadounidenses, que, según Zadornov, son completamente estúpidos, por alguna razón, están tratando de fabricar AKMs de manera pirata, y están comprando a China ...

              Bueno, sí ... Cuéntame más que tiran el M4 regular y arman a sus marines con AK chinos. wassat No confunda la iniciativa de las empresas privadas de armas, de las cuales Estados Unidos no es poco y la política estatal en el campo de los armamentos.
  • atalef
    atalef 21 noviembre 2015 10: 37
    +6
    Cita: Baikonur
    Y quieren desmontar para atornillar y copiar, copiar, copiar

    Baikonur, allí en su perfil (artículo - El último vuelo del "Buran") - las personas son pirateadas.
    ¿Puedes decirlo, por así decirlo? ¿Cómo saber el tema desde adentro?
    Y luego, de alguna manera, es incómodo, las personas no están en el tema, pero el experto principal descansa en otras ramas.
    Saludos hi
    1. lis-ik
      lis-ik 21 noviembre 2015 12: 55
      0
      atalef
      Excelente y sutil, grande +!
    2. El comentario ha sido eliminado.
  • Altona
    Altona 21 noviembre 2015 10: 56
    0
    Cita: Baikonur
    ¡Y quieren desarmar al tornillo y copiar, copiar, copiar!
    ¡Creamos un instituto de investigación completo para desarmar, analizar y copiar inotecnologías! ¡Incluso acordaron obtener un lote tan grande! (nuestros chicos aparentemente astutos también empujaron hasta 24 piezas,

    ------------------------
    Pensé que estaban más avanzados, pero ver que la industria y la ciencia de China tenían grandes dificultades si aún no podían dominar las tecnologías clave y sus copias con capacidades muy reducidas en cuanto a autonomía y vida útil del motor. No pude, no pude ... Solo puedo usar las ideas y desarrollos de otras personas, además de espionaje técnico y cibernético ...
    1. U-96
      U-96 21 noviembre 2015 12: 05
      +4
      Cita: Altona
      No pude, no pude ... Solo puedo usar las ideas y desarrollos de otras personas, además de espionaje técnico y cibernético ...

      Por el número de solicitudes en el campo de la propiedad intelectual y la cooperación en materia de patentes, los chinos ya han pasado por alto a Alemania y se encuentran con seguridad entre los tres primeros con Estados Unidos y Japón. Entonces, en mi humilde opinión, hacerlos copistas excepcionalmente estúpidos no es del todo justo.
      1. Altona
        Altona 21 noviembre 2015 15: 15
        0
        Cita: U-96
        Por el número de solicitudes en el campo de la propiedad intelectual y la cooperación en materia de patentes, los chinos ya han pasado por alto a Alemania y se encuentran con seguridad entre los tres primeros con Estados Unidos y Japón. Entonces, en mi humilde opinión, hacerlos copistas excepcionalmente estúpidos no es del todo justo.

        -----------------------
        Nadie los hace estúpidos, simplemente declarando un hecho ... El número de patentes tampoco puede hablar de nada, es importante aplicar la invención, su impacto tecnológico o comercial ...
      2. Karlovar
        Karlovar 21 noviembre 2015 15: 57
        0
        La URSS de los años 30 era un "copista estúpido" ... Y luego ..., sabes qué ...
    2. veksha50
      veksha50 21 noviembre 2015 12: 23
      0
      Cita: Altona
      Pensé que estaban más avanzados, pero ver la industria y la ciencia de China es muy difícil si todavía no pueden dominar las tecnologías clave y sus copias.



      Chicos, bueno, tomemos este asunto más en serio ... Después de todo, tenemos suficientes problemas en el complejo de la industria de defensa, incluso en la construcción naval, desde los tiempos de la URSS, el ruido era el ruido de nuestros submarinos, y la razón, al parecer, era simple: la tecnología de procesamiento de esos las mismas hélices para motores ... Pero entonces, la URSS tuvo oportunidades, oh, oh, cuántos ...

      Para ser honesto, me gustaría mucho que el OPK-MIC en Rusia caminara al mismo ritmo que en China, y solo estaré con las dos manos PARA si nuestra gente compra-roba-copia-mejora-desarrolla-produce cualquier tecnología más nueva , que acaba de aparecer en los "socios" ...

      Pero los problemas en ciencia y tecnología fueron, son y siempre serán para todos ...
  • evge-malyshev
    evge-malyshev 21 noviembre 2015 11: 36
    +1
    Cita: Baikonur
    ¡Y quieren desarmar al tornillo y copiar, copiar, copiar!
    ¡Creamos un instituto de investigación completo para desarmar, analizar y copiar inotecnologías!


    ¡Si! No importa cómo sucedió con el Tu-204. El contrato para 5 automóviles, compró 2. Uno fue probado, el segundo fue desmantelado, hizo su diseño.
    1. veksha50
      veksha50 21 noviembre 2015 12: 27
      0
      Cita: evge-malyshev
      ¡Si! No importa cómo sucedió con el Tu-204. El contrato para 5 automóviles, compró 2. Uno fue probado, el segundo fue desmantelado, hizo su diseño.



      Hmm ... Yoshkin cat ... Bueno, no intercambiemos armas con China (por cierto, él sigue siendo uno de los principales compradores), ¿y entonces qué?

      Malditos sean, si por la cantidad recibida por 24 aviones vendidos, el complejo de la industria de defensa puede producir la misma cantidad y ponerla en nuestro VKS - déjenlos vender ... En el camino - PAKFA, Dios no lo quiera, pronto será recordado ...
      1. lis-ik
        lis-ik 21 noviembre 2015 13: 00
        0
        Creo que esta cantidad se construirá no 24, sino al menos una vez y media más.
      2. El comentario ha sido eliminado.
  • VP
    VP 21 noviembre 2015 12: 37
    0
    Mientras que la copia se retrasará.
    Dado que el dinero, el personal, los recursos de investigación y producción no se gastan en la creación de la propia escuela, no en la creación de la propia escuela, no en la propia investigación, sino en cómo intentar repetir la de otra persona con menos pérdida de características y calidad.
  • Civil
    Civil 21 noviembre 2015 10: 37
    +1
    Cita: venaya
    "La compra del S-35 es inevitable", porque "las capacidades de producción existentes de los J-11 domésticos no nos permitieron reducir la brecha de equipos de las fuerzas aéreas de otros países".

    Parece que los chinos quieren presionar a los estadounidenses y japoneses, con respecto a las islas, de lo contrario es difícil explicar sus acciones.


    Esto es un fracaso, pero lo más probable es que sea una política comercial, son los términos de un determinado acuerdo, el S-400 también se dirige a ellos ... aunque están copiando el S-300 con gran poder
    1. Amuretos
      Amuretos 21 noviembre 2015 10: 47
      +8
      ¿Interesante? ¿Y qué copian? Compramos microchips que les compramos para el mismo C-300?
      1. zyablik.olga
        zyablik.olga 21 noviembre 2015 10: 59
        +8
        Cita: Amurets
        ¿Interesante? ¿Y qué copian? Compramos microchips que les compramos para el mismo C-300?

        No sé sobre C-400, pero en Su-35 una parte importante de la base elemental es de producción india y china.
      2. Pilat2009
        Pilat2009 21 noviembre 2015 11: 38
        +1
        Cita: Amurets
        ¿Interesante? ¿Y qué copian? Compramos microchips que les compramos para el mismo C-300?

        No hay nada secreto en los microchips. El problema está en los algoritmos de los programas de control y en los nuevos misiles, bueno, tal vez en los nuevos radares. Todo lo demás, el hierro no es nada complicado.
  • Tor5
    Tor5 21 noviembre 2015 11: 08
    +1
    ¡Y ahí está! Esto está en oposición a los Estados Unidos y los japoneses.
    1. Amuretos
      Amuretos 21 noviembre 2015 11: 18
      +3
      Cita: Tor5
      ¡Y ahí está! Esto está en oposición a los Estados Unidos y los japoneses.

      ¡No! En la apertura de sus zonas económicas libres, los chinos redactaron un contrato para que los fabricantes tomaran los productos de la empresa y el equipo y las tecnologías permanecieran en China, por lo que obtuvieron la tecnología para la producción de chips.
  • Tirador de montaña
    Tirador de montaña 21 noviembre 2015 10: 11
    0
    Todas estas unidades y aviones son objeto de informes estrictos. No es posible simplemente quitar esto y desarmarlo con el propósito de copiarlo, se dará a conocer al respecto y pueden surgir todo tipo de problemas previstos en el contrato. Esto es para comenzar a copiar. No es tan simple, sin mencionar los problemas de la tecnología y la metalurgia. Si lo quieren mucho, pasarán diez años copiando motores.
    1. VIK1711
      VIK1711 21 noviembre 2015 10: 16
      0
      Solo que esto también los detiene.
      Cómo dominar los motores y pisotear
    2. DIVAN SOLDADO
      DIVAN SOLDADO 21 noviembre 2015 10: 31
      +3
      ¿Qué problemas? Tal como lo copiaron y lo harán, nadie les dirá ni una palabra, creo que sí.
    3. veksha50
      veksha50 21 noviembre 2015 10: 35
      +3
      Cita: Mountain Shooter
      No es posible simplemente quitar esto y desarmarlo con el propósito de copiarlo, se dará a conocer al respecto y pueden surgir todo tipo de problemas previstos en el contrato.



      Siempre escupen todas estas convenciones ... Entonces, si necesitan mensajería instantánea, la desarmarán e intentarán copiar ...

      La pregunta es: ¿funcionará?

      Aquí tienen destornilladores (por ejemplo), aparentemente uno a uno con Bosh ... ¿Y qué? El metal es basura ... Esto es así, solo por ejemplo ...
      1. Amuretos
        Amuretos 21 noviembre 2015 10: 59
        +3
        Tuvimos un matrimonio masivo en uno. Después del endurecimiento, las piezas comenzaron a estallar, no pasaron las pruebas. ¿Los fabricantes entienden de qué se trata? ¿Comenzaron a buscar la causa y lo que resultó ser? Alguien que no encontró se lavó las manos con jabón en el enfriamiento. solución Aquí está el matiz de la tecnología.
        1. Pilat2009
          Pilat2009 23 noviembre 2015 20: 41
          0
          Cita: Amurets
          Comenzaron a buscar una razón y ¿qué resultó ser?

          Puedo contar una historia similar: la delegación de nuestros diputados fue a la fábrica en Estados Unidos y el ayudante de turner decidió sorprender a los estadounidenses: giró la pieza dos veces más rápido que su turner. cambios en la estructura metálica
    4. zyablik.olga
      zyablik.olga 21 noviembre 2015 11: 02
      +4
      Cita: Mountain Shooter
      Todas estas unidades y aviones son objetos de estricta responsabilidad.

      ¿Por qué los chinos nos informan?
      Cita: Mountain Shooter
      esto se conocerá y podrá seguir cualquier problema estipulado en el contrato.

      ¿Impondremos sanciones contra China? wassat En el pasado, a pesar de los contratos y licencias, no se preocupaban por los derechos de autor.
  • El comentario ha sido eliminado.
    1. Wiruz
      Wiruz 21 noviembre 2015 10: 13
      +1
      Esto, desafortunadamente, se ha convertido en la norma. Relajarse hi
  • mag nit
    mag nit 21 noviembre 2015 10: 12
    -7
    Sunhui - 35
    1. El comentario ha sido eliminado.
  • zyablik.olga
    zyablik.olga 21 noviembre 2015 10: 16
    +3
    Según la prensa china, "la compra del C-35 es inevitable", ya que "la capacidad de producción existente del J-11 nacional no permitió reducir la brecha en equipos de las fuerzas aéreas de otros países".

    Bueno, sí, se acabó, la entrega de 24 Su-35S desde Rusia reducirá en gran medida esta brecha. En general, los chinos vuelven a ser astutos. Los cazas J-11 "chinos" son esencialmente Su-27 modernizados con aviónica china. ¿Cuántos países construyen ellos mismos cazas tan pesados?
  • popandopulo
    popandopulo 21 noviembre 2015 10: 16
    +3
    algunos detalles, pero no detalles, estamos hablando del Su-35, en la foto del Su-30, una publicación completamente estúpida.
  • Lesorub
    Lesorub 21 noviembre 2015 10: 18
    +6
    Cita: Mountain Shooter
    Todas estas unidades y aviones son objeto de informes estrictos. No es posible simplemente quitar esto y desarmarlo con el propósito de copiarlo, se dará a conocer al respecto y pueden surgir todo tipo de problemas previstos en el contrato. Esto es para comenzar a copiar. No es tan simple, sin mencionar los problemas de la tecnología y la metalurgia. Si lo quieren mucho, pasarán diez años copiando motores.


    CHINO copiar todo de una vez !!!!!!! Compra de máquinas 24, lo que claramente no es suficiente para China. La respuesta se sugiere a sí misma: ¡el resto se copiará y se pondrá en producción!
    1. Revolución fantasma
      Revolución fantasma 21 noviembre 2015 11: 22
      +2
      Cita: Lesorub
      CHINO copiar todo de una vez !!!!!!! Compra de máquinas 24, lo que claramente no es suficiente para China. La respuesta se sugiere a sí misma: ¡el resto se copiará y se pondrá en producción!

      De hecho, copiaron el Sous-27, necesitaban puramente motores para ellos. Su-35 se compra para el estudio y la modernización de sus copias, quizás en nuestros motores.
  • Mercenario
    Mercenario 21 noviembre 2015 10: 24
    +2
    Sería mejor decir que China NO violará los derechos de autor, de lo contrario, en un año comenzarán a suministrar copias a Oriente Medio a bajo precio.
    1. Revolución fantasma
      Revolución fantasma 21 noviembre 2015 13: 22
      0
      Cita: Mercenario
      Sería mejor decir que China NO violará los derechos de autor, de lo contrario, en un año comenzarán a suministrar copias a Oriente Medio a bajo precio.

      La broma es que el servicio a los chinos es costoso, y algunas personas piensan que el avión tendrá que ser reparado con poca frecuencia.) Como resultado, se falsifican, al precio del original).
    2. Revolución fantasma
      Revolución fantasma 21 noviembre 2015 13: 22
      0
      Cita: Mercenario
      Sería mejor decir que China NO violará los derechos de autor, de lo contrario, en un año comenzarán a suministrar copias a Oriente Medio a bajo precio.

      La broma es que el servicio a los chinos es costoso, y algunas personas piensan que el avión tendrá que ser reparado con poca frecuencia.) Como resultado, se falsifican, al precio del original).
  • rotmistr60
    rotmistr60 21 noviembre 2015 10: 28
    +1
    ¿Qué te preocupa tanto de una posible copia? Los nuestros tampoco están hechos con un dedo, y probablemente brindan esa oportunidad. Las tecnologías no se transfieren, y esto es importante.
  • dzerzhinsky
    dzerzhinsky 21 noviembre 2015 10: 28
    +2
    ¡Creo que primero necesitas equipar a nuestra Fuerza Aérea con máquinas tan avanzadas y luego venderlas en el extranjero!
  • guardiamarina
    guardiamarina 21 noviembre 2015 10: 29
    +2
    Es urgente iniciar las negociaciones sobre la entrega a la República Popular China de los simuladores "Combat Aviation Control", creados en el JSC "VNIIOA". Toda la documentación de exportación ha sido aprobada por el Ministerio de Defensa de RF. Tengo el honor.
  • malo
    malo 21 noviembre 2015 10: 37
    -1
    Cita: Lesorub
    Cita: Mountain Shooter
    Todas estas unidades y aviones son objeto de informes estrictos. No es posible simplemente quitar esto y desarmarlo con el propósito de copiarlo, se dará a conocer al respecto y pueden surgir todo tipo de problemas previstos en el contrato. Esto es para comenzar a copiar. No es tan simple, sin mencionar los problemas de la tecnología y la metalurgia. Si lo quieren mucho, pasarán diez años copiando motores.


    CHINO copiar todo de una vez !!!!!!! Compra de máquinas 24, lo que claramente no es suficiente para China. La respuesta se sugiere a sí misma: ¡el resto se copiará y se pondrá en producción!

    mientras se copia e implementa, pasará mucho tiempo ... y tendremos t-50 durante este tiempo ... y será el turno durante muchos años por venir ... sí, y el avión copiado chino probablemente también consumirá muchos recursos y fondos. ... ya sabes, no puedes copiar un microondas ... y nadie les entregó la tecnología de producción ...
  • amba balamut 77
    amba balamut 77 21 noviembre 2015 10: 39
    +2
    24 El secado para el PLA es sí, esta es una armada. ¿Cuántos motores de respaldo llevan? ¿Qué tienen con los motores para la 5ta generación? Atascó nuestros motores en su águila y continuó sus pruebas, de lo contrario no se ha escuchado sobre sus pruebas durante mucho tiempo. Copiarán, se copiará exactamente. La calidad puede ser peor, pero definitivamente superarán la cantidad de nosotros.
    1. Pilat2009
      Pilat2009 21 noviembre 2015 14: 40
      0
      Cita: amba balamut 77
      ¿Cuántos motores de respaldo llevan?

      Según informes de los medios de comunicación, en el período de 2001 a 2041 Ucrania suministrará más de 1900 motores Motor Sich a China, además, para 2041 planea reparar 3840, lo que dará como resultado una producción total de motores de $ 5,7 mil millones en 40 años."
      Si bien no estamos hablando de motores para la familia Su, pero todo es posible
      1. KaPToC
        KaPToC 22 noviembre 2015 00: 54
        0
        Cita: Pilat2009
        Si bien no estamos hablando de motores para la familia Su, pero todo es posible

        Para la familia Su, Ucrania NO produce NADA.
  • Amuretos
    Amuretos 21 noviembre 2015 10: 42
    +2
    Para especialmente preocupado. Les aconsejo leer el libro: "Inteligencia científica y técnica. De Lenin a Gorbachov. El espionaje industrial no ha sido cancelado y no va a ser cancelado".
    1. amba balamut 77
      amba balamut 77 21 noviembre 2015 10: 50
      0
      Shaw, tu. ¿Qué es el espionaje industrial? En honesto wassat negocios mutuamente beneficiosos. Lo principal es que no nos quedamos sin pantalones.
      1. Peterhof73
        Peterhof73 21 noviembre 2015 11: 08
        -2
        Es mejor deshacerse de los 3 millones de euros de las Ruinas y salvar su rostro en el ámbito económico internacional.
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. U-96
      U-96 21 noviembre 2015 11: 54
      0
      Cita: Amurets
      Nadie ha cancelado el espionaje industrial y no lo va a cancelar.

      copiar todavía no es espionaje)
      1. Karlovar
        Karlovar 21 noviembre 2015 16: 20
        0
        El espionaje implica una copia posterior, el desarrollo de nuevos conocimientos, luego un replanteamiento creativo, luego una mejora ...
    4. Karlovar
      Karlovar 21 noviembre 2015 16: 17
      0
      El espionaje industrial no desdeña, no desdeña y no desdeñará ningún país, ni una sola corporación en el mundo ... Eso es lo que el mundo tiene ...
  • rotmistr60
    rotmistr60 21 noviembre 2015 10: 47
    +3
    Cita: veksha50
    La pregunta es: ¿funcionará?

    Estoy completamente de acuerdo. La fabricación correcta de una pequeña parte no es posible sin documentación tecnológica, sin embargo, si muchos la copian, resultará incorrecta. Pero cuando escribió más arriba que el nuestro brinda la posibilidad de copiar y simplemente está obligado a complicarlo hasta la imposibilidad, por lo que las desventajas volaron de inmediato. Y repetir constantemente en los comentarios sobre China lo mismo con énfasis en la copia es normal.
    1. Amuretos
      Amuretos 21 noviembre 2015 11: 13
      +5
      Cita: rotmistr60
      Estoy completamente de acuerdo. La fabricación correcta de una pequeña parte no es posible sin documentación tecnológica, sin embargo, si muchos la copian, resultará incorrecta.

      No presten atención: aquellos que están en la producción de POMO-FUM o FUM-FOOT y, en resumen, OAK-OAK. Menos los conceptos de tecnología de producción, ni ciencia de materiales. En la discusión previa de este contrato, hace 2 días, los jefes inteligentes sugirieron un motor para Impresora 3D estampada.
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. amba balamut 77
        amba balamut 77 21 noviembre 2015 11: 32
        0
        Podría estar equivocado, pero en un momento, la copia precisa y, lo más importante, rápida de la superfuerza permitió la creación del Tu-4 y dio un buen impulso a la Oficina de Diseño de Tupolev. ¿Crees que la historia del Su-35 no vuelve a suceder? Y las copias chinas, por regla general, son más baratas, se hacen más rápido y en grandes cantidades, aunque la calidad es menor. De acuerdo, los chinos no pueden frágiles. Sinceramente.
        1. veksha50
          veksha50 21 noviembre 2015 12: 36
          +1
          Cita: amba balamut 77
          Podría estar equivocado, pero en un momento, la copia precisa y, lo más importante, rápida de la superfuerza permitió la creación del Tu-4 y dio un buen impulso a la Oficina de Diseño de Tupolev.



          Hmm ... Entonces, para ser honesto hasta el final, y en nuestros primeros misiles Royal, había mucho del alemán ... Sí, y en el mismo AKM, para ser honesto ... Y Li-2 y el posterior IL-12,14 , XNUMX - este es el mismo Douglas ... ¿Y qué?

          ¿Y qué hizo principalmente la Primera Dirección de Inteligencia Soviética? Sí, su tarea principal era: buscar y, si era más o menos, el robo de secretos científicos y técnicos ... ¿Y qué?

          Ahora esto se llama espionaje industrial, y él ha sido, es y siempre será ...

          Ahora, la tecnología es diferente ... El nivel no es el mismo ...

          PD: El capitán dijo correctamente: ayer o anteayer, alguien incluso habló sobre la posibilidad de estampar motores a través de una impresora 3D ... Señor, educar a la gente ...
  • DIVAN SOLDADO
    DIVAN SOLDADO 21 noviembre 2015 11: 11
    +1
    Cita: iliitch
    Cita: SOLDADO DIVAN
    Entonces comprarán un T50 con motores nuevos, y el nuestro lo venderá con gusto.


    Pues por qué. El comentario implica que en el Consejo de Seguridad y en el Óblast de Moscú hay estúpidos kazly que no se apresuran ni solo para cortar la masa y no para cultivar hierba, ¿y qué? ¿Quién pone las ventajas?

    ¿Y qué venden s-400 cuando dijeron que hasta que nos rearmemos con otros, no lo ponemos, es esto normal en su opinión?
  • Gippo
    Gippo 21 noviembre 2015 11: 45
    0
    Copiarán el planeador, su electrónica también está en el nivel.
    Con problemas de motores. Por lo tanto, los toman con un margen.

    En una entrevista con la agencia de noticias china Xinhua, una figura prominente en la industria de la aviación china, el académico de la Academia China de Ingeniería Feng Pende señaló que el problema del retraso de la República Popular China en la construcción de motores de aviones sigue siendo agudo: "comenzando con los camaradas del liderazgo central, terminando con los trabajadores comunes de la industria de la aviación, ciudadanos, usuarios: todo el mundo presta mucha atención a este problema ". Feng admitió sin rodeos que, en la actualidad, los pilotos chinos no confían en los motores domésticos. “En el campo de la construcción de motores de aviones, ya se han creado varios tipos de motores, en particular, los motores de helicópteros funcionan muy bien, pero hay motores de aviones domésticos con el uso de los cuales han surgido ciertas preguntas, los pilotos realmente no creen en ellos, el uso de motores domésticos inevitablemente genera dudas, y cuando Si se usa un idioma extranjero, se sienten más tranquilos al respecto.
  • pts-m
    pts-m 21 noviembre 2015 12: 11
    +2
    en suministros militares, cada uno piensa a su manera: chino en chino y ruso en ruso, y no puede cerrar la tienda, ya que hay otras tiendas que venden "productos esenciales" cerca.
  • Balaikin
    Balaikin 21 noviembre 2015 14: 35
    0
    Cita: Peterhof73
    Cita: SOLDADO DIVAN
    Entonces comprarán un T50 con motores nuevos, y el nuestro lo venderá con gusto.

    Y, de hecho, estos $ 2 mil millones parecen frívolos, en comparación con los 3 mil millones de euros que acaban de donar a Ruin. Además, la transferencia a los chinos muy inexplorados de sus tecnologías avanzadas, utilizadas, por cierto, en el T-50. Un poco de alegría de esta noticia, para ser sincero.

    ¿Dónde se donan 3 millones? El tipo de Ucrania no volverá. Por lo tanto, nuestro país puede no pagar el tránsito de gas durante el litigio, y esto es 1.5 millones. ¿Perderemos la corte? Así que esto tampoco es un problema, Rusia tiene 33 millones de deuda en bonos europeos , perder, habrá un precedente para no devolverlos.
  • Denis Skiff
    Denis Skiff 21 noviembre 2015 14: 46
    0
    El comercio de armas hace mucho dinero. La tecnología que nadie vende a China.
  • Balaikin
    Balaikin 21 noviembre 2015 14: 50
    0
    Cita: clidon
    China ganó la licitación, pero la OTAN comenzó a presionar a Ankara, amenazando la imposibilidad de integrar los sistemas chinos en el sistema de defensa aérea común de la Alianza.

    Dile esto a los griegos que tienen nuestros S-300, pero ganaron cuando llegó el dinero y comenzó el envío de bienes
    1. clidon
      clidon 21 noviembre 2015 14: 57
      +1
      No ganó, esto es cuando se anunciaron los resultados. Que falló sobre la base de la competencia.
      No vendimos S-300 a los griegos, al igual que no se anunció ninguna licitación. Los sistemas vendidos a Chipre (que no es miembro de la OTAN) no tienen alternativa, por una razón completamente comprensible.
      1. Balaikin
        Balaikin 21 noviembre 2015 15: 02
        0
        ¿Y al final? ¿No dijeron nada, cuál es el resultado? Con el mismo éxito podemos decir que compramos el Mistral. pero sobre Grecia escribí en términos de integración en la OTAN hi
        1. clidon
          clidon 21 noviembre 2015 16: 48
          +1
          En el contexto del problema, no estamos muy interesados ​​en el resultado final: los turcos eligieron a los chinos. El hecho de que bajo una presión absolutamente disimulada cambiaron de opinión es lo segundo.

          Los griegos no tenían la intención de integrar el S-300 en el sistema de la OTAN; no compraron este complejo en absoluto.
  • antiexpert
    antiexpert 21 noviembre 2015 15: 27
    0
    No vale la pena preocuparse de que los celestiales usen los planos recibidos para su posterior copia.
    Ahora en Rusia, aquellos que se ocupan de tales problemas no son tontos como Nikita Khrushchev, quien dio a la industria nuclear china. No es ningún secreto que las características más importantes de cualquier técnica de este tipo dependen de 2-3 partes pequeñas, que, sin duda, se entregarán al celestial en una versión truncada.
    Esto sin mencionar las puertas traseras que se pueden insertar en la máquina, y si es así, utilice con éxito los exploits, si es necesario)))
  • umka_
    umka_ 21 noviembre 2015 16: 35
    +2
    ¡Ah, y haz estos crujidos secos!
    1. veksha50
      veksha50 21 noviembre 2015 20: 46
      0
      Cita: umka_
      ¡Ah, y haz estos crujidos secos!



      Um ... se ve bastante depredador ...
  • Stanislas
    Stanislas 21 noviembre 2015 16: 39
    0
    Fondo de escritorio.
  • GraveBezKresta
    GraveBezKresta 21 noviembre 2015 16: 54
    +1
    Ya escribí, pero no es pecado y repito. La traición en la cima. Y para ellos vive el hecho de que sus hijos no están en el Lejano Oriente ni en Siberia.
    "Putin traiciona los intereses de los eslavos y arma a los chinos hasta los dientes, con las últimas armas. Terminará de una manera deplorable para nosotros. La guerra y millones de víctimas. Los propios chinos escriben y hablan abiertamente sobre esto. Vaya a cualquier sitio patriótico chino, todo está escrito allí. Vova Putin - no el profeta Moisés. Y porque él llama a los chinos amigos y socios, ellos no se convertirán en tales. El dragón es un reptil que se arrastra y vuela. Y nunca se convertirá en una paloma pacífica por definición, a pesar de toda la propaganda oligárquica ".
    1. Vais
      Vais 26 noviembre 2015 07: 42
      0
      Y para ellos vive el hecho de que sus hijos no están en el Lejano Oriente ni en Siberia.

      Pero mis hijos viven en el Lejano Oriente, como yo y toda mi familia. Sin embargo, también considero que las fábulas sobre la amenaza china son ficciones alarmistas. Tu problema es que todavía estás en la década de 1970, cuando en un servicio militar obligatorio te martillaron en la cabeza lo real para ese momento: "China es el enemigo". Es como si los veteranos de la Segunda Guerra Mundial o la Guerra Fría en los países occidentales todavía siguieran considerando a los alemanes, los japoneses y nosotros, los rusos, como enemigos. Solo los tiempos han cambiado y es hora de entender esto.
  • Abrekkos
    Abrekkos 21 noviembre 2015 18: 15
    0
    Cita: Tombless Cross
    Terminará mal para nosotros. Guerra y sacrificio millonésimo. Los propios chinos escriben y hablan abiertamente de ello. Vaya a cualquier sitio patriótico chino, todo está escrito allí.


    Desafortunadamente, uno no puede estar en desacuerdo con esto. Los riesgos son específicos. Nuestros recursos no obstaculizarían a los chinos y nosotros mismos no los necesitamos para su extracción (tienen suficientes chinos).

    Pero es probable que estos escenarios apocalípticos aún no puedan hacerse realidad.

    En cuanto a la venta del Su-35, no se puede decir que este acuerdo avanzaría tanto a los chinos, incluso si se copia. Este no es un producto tan innovador, y lo que tiene sentido copiar no es fácil de copiar. Está ligado a la tecnología.
  • Wild_Grey_Wolf
    Wild_Grey_Wolf 22 noviembre 2015 11: 23
    +1
    Entonces saben lo que están haciendo. Después de todo, incluso dijeron antes que estaban escribiendo muchas sutilezas en el contrato, y es por eso que se había mencionado durante tanto tiempo. . . entonces, tanto Katay como Rusia hicieron concesiones una vez firmadas. Debería haber un beneficio para todos.