Military Review

El nuevo concepto de la Fuerza Aeroespacial Rusa de la Federación Rusa incluirá una respuesta radical a la agresión turca contra el Su-24M.

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Como se sabe, la tolerancia excesiva hacia aquellos que interactúan silenciosamente con nuestro enemigo directo a nuestras espaldas puede llevar a un "apuñalamiento" en el momento más inesperado y en la zona más "debilitada". Esto es exactamente lo que le sucedió al bombardero táctico Su-24M de las Fuerzas Aeroespaciales Rusas en la mañana de noviembre 24. El avión de combate turco F-16 multipropósito sobre el territorio de la República Árabe Siria (en 1-2 km desde la frontera turca) interceptó nuestro Su-24M. El ministerio de defensa ruso dijo que había usado un misil aire-aire de corto alcance con EKGSN (AIM-9 "Sidewinder"). Como resultado de golpear un sistema de defensa con misiles, probablemente en la ZPS de la aeronave, se produjo un incendio en la central eléctrica y daños en los aviones de la cola del bombardero, lo que provocó el choque del vehículo. Dos pilotos pudieron expulsar rápidamente, pero cuando se acercaron a la superficie, Oleg Peshkov, un comandante de vehículos indefenso, fue disparado por un rifle. armasy, sobre el terreno, los turcos y yihadistas sirios, que ocupan las regiones del norte de la provincia de Lattakia (cerca de la frontera con Turquía), lo castigaron cruelmente; el segundo piloto-navegante Konstantin Murakhtin pudo escapar de los militantes y luego fue rescatado por el ejército sirio junto con las fuerzas especiales rusas; y en una operación organizada de búsqueda y rescate, también perdimos al joven luchador de los Marines Alexander Pozynic. Este trágico accidente obligó a replantearse por completo las tácticas de aplicación y las medidas de seguridad de la Fuerza Aeroespacial Rusa en el Medio Oriente.


Todos los factores confirmados por una infracción penal de todas las normas internacionales de protección de fronteras aéreas están confirmados por equipos de radar con base en tierra de control objetivo de los sistemas de defensa aérea sirios, equipos de radioelectrónica Su-24 derribados, así como pruebas proporcionadas por un navegante pilotado rescatado de la Fuerza Aeroespacial Rusa Konstantin Murakhtin. Primero, los operadores de la defensa aérea y la fuerza aérea turcas no hicieron ninguna advertencia en ninguno de los canales de radio; en segundo lugar, el F-16C turco ni siquiera se alineó con nuestro Su-24M y no realizó ninguna maniobra de advertencia, sino que entró inmediatamente en el hemisferio trasero (cola) de nuestro automóvil; en tercer lugar, utilizaron un misil aire-aire de corto alcance con ICGSN, que no permitía que el sistema de alerta de exposición por radar (STR) del avión registrara el hecho de un ataque con cohetes y realizara una maniobra antimisiles. Si durante el ataque se usó el cohete AIM-120C AMRAAM, el Birch SPO detectaría de inmediato la radiación de su buscador de radar activo y los pilotos recibirían al menos una fracción de su tiempo en la maniobra antimisiles, pero los turcos usarían el clásico del género de cobardes astutos.


Desde la recepción de información sobre la intercepción del Su-24M, se han elaborado muchas versiones, incluida la interceptación con sistemas de defensa aérea terrestres de Turquía, pero esta versión fue rechazada, ya que el avión no realizó maniobras antiaéreas y voló a una altitud de 6 km. ¿Qué indica esto? Prácticamente todos los MANPADS modernos con IKGSN pasivo, incluyendo Igloo-S, RBS-90 o Stinger, que tienen una altura máxima de intercepción de 4000 m, ni siquiera podrían, en teoría, interceptar Su-24M, regresando a la base aérea de Hmeymim a una altitud de 6000 metros. No se usó para los sistemas de misiles de defensa aérea "Secado" y "Hawk" o "Patriota", cuyos misiles tienen PARGSN, y por lo tanto la iluminación de los LMR de los complejos, lo que obligaría a los pilotos a maniobrar, ya que la OPO de Birch habría respondido a la radiación del radar de tierra de AN. / MPQ-50 y AN / MPQ-46 (SACO y RPN SAM "Hawk") o AN / MPQ-53 ("Patriot"). Por este motivo, sigue habiendo la única versión confirmada por los turcos: la intercepción fue realizada por F-16. Y esto se hizo realmente de repente y el método más insidioso de "puñalada por la espalda". Después del rescate de Konstantin Murakhtin y su entrevista para los medios de comunicación, se confirmó completamente toda la versión anterior, y finalmente todos los mitos se disiparon en noviembre 27, después de la conferencia de prensa del Comandante en Jefe de la Fuerza Aeroespacial Rusa V. Bondarev.

Los turcos ya habían planeado su acción agresiva mucho antes de la operación de combate del Su-24M, y en el momento del vuelo de nuestro avión a la zona de combate, ya habían empezado a escoltarlo con la ayuda del radar de transporte aéreo desde el fondo del territorio turco, y las coordenadas se informaron a los pilotos del F-16C, quienes en ese momento ya estaban Estaban en el aire. Y ya en el regreso del auto bombardeado (con suspensiones vacías), los Falconas, con el radar AN / APG-68 apagado, en la designación de objetivo del mismo radar terrestre, pasaron desapercibidos al hemisferio trasero del Su-24M, siguiendo la base. Además, se suponía que el enlace F-16C se aproximaba en el siguiente modo de terreno (a altitudes extremadamente bajas), para evitar que lo detectaran los sistemas de defensa aérea sirios en tierra, así como el radar de servicio de la Estación Espacial Aeronáutica Rusa en la base aérea de Latakia, pero se produjeron fallas: el vuelo tuvo lugar en el 2- 3 km, y los radares de la mira siria durante mucho tiempo llevaban combatientes turcos, patrullando el área cerca de la zona del incidente. Los turcos eran muy conscientes del hecho de que el avión ARLO A-50 de la Fuerza Aérea Rusa no superaba a Siria, y en ese momento no había escolta de combatientes Su-30CM. El destino de la tripulación y las aeronaves rusas dependía únicamente de la prudencia de los pilotos y del liderazgo turco, pero el "mal" prevaleció, los turcos cometieron un acto agresivo, cuyas consecuencias no tardaron en esperar, y las razones probablemente ya estén claras para casi cualquier estudiante ininterrumpido.


No solo sentimos toda la “amabilidad” y adecuación del liderazgo turco. Desde 1996, Turquía ha estado utilizando su F-16C para demostrar su ambición en la zona 4-mile del espacio aéreo de la mayoría de las islas griegas en el Mar Egeo. A lo largo de los años de 20 sobre el mar, hubo muchas batallas aéreas con el griego "Mirage-2000", en el que ambas partes tuvieron pérdidas. Casi todas las estaciones no están completas sin una violación del espacio griego por los combatientes turcos, y algunas veces una violación de las aguas territoriales de los buques de guerra de la Armada turca, a la que Grecia tiene que responder en todo momento. Al mismo tiempo, uno puede notar un hecho decepcionante: cada penetración en el espacio aéreo de Grecia ocurre repentinamente y desde varias direcciones aéreas, lo que indica el desarrollo por parte de los turcos de una cierta táctica para ganar superioridad sobre la Fuerza Aérea griega sobre el Mar Egeo, que puede usarse tanto en el futuro cercano como a largo plazo, cuando la OTAN se "desintegra", y posiblemente se vuelva obsoleta, cuyas tendencias ya son visibles hoy en día. Probablemente, los hábitos imperiales de Turquía continuarán extendiéndose a la plataforma continental que pertenece a Grecia. Y aquí Turquía está tratando de posicionarse como una superpotencia enana regional con una política exterior dura y agresiva.


La parte turca no realizó tales acciones por completo debido a una invasión ficticia de la soberanía del país, que ni siquiera estaba cerca (después de todo, el avión no tenía equipo en 3-5, kilómetros de la zona de la frontera aérea de Turquía, y no realizó maniobras peligrosas), pero con el único propósito de demostrar su insatisfacción con la destrucción de su negocio petrolero más rentable, que ha estado bien organizado en los últimos años con ISIS. Otro de los factores principales de tal acto criminal son las relaciones mutuamente beneficiosas de Bilal Erdogan (el hijo del presidente turco) con el IG, donde el primer techo conocido de la destilación ilegal de petróleo barato de la parte occidental de Siria a nivel político, enfatizado incluso por los analistas europeos y estadounidenses.

El hecho de que el secretario general de la OTAN Jens Stoltenberg reconociera la versión turca de la más veraz es un hecho natural, pero su expresión facial y su confusión general al responder preguntas de los medios de comunicación describieron la verdadera imagen en la que no todo es tan suave como la OTAN está acostumbrada, y en el mismo bloque. Opiniones completamente ambiguas, ya que uno de los miembros más importantes de la alianza en el sureste de las Naciones Unidas, a saber, Turquía, "dirigió todo el bloque bajo el monasterio", lo que provocará un irreversible "auge" técnico-militar de nuestros VKS en el Medio Oriente, debilitando significativamente las posiciones de la OTAN. De hecho, Turquía "marcó un exuberante gol" en las puertas de la OTAN durante las próximas décadas, todo gracias a sus propios beneficios económicos.

A pesar del hecho de que este "sapo" de la alianza tendrá que ser tragado, podrán aprovechar este incidente para su ventaja. Es probable que esta "acción" se pueda repetir, y su objetivo será desafiar una respuesta proporcional del sistema de videoconferencia ruso, que luego llevará al bloqueo del Bósforo y un intento de complicar significativamente la logística a través de la PMN de 720 en Tartus para el debilitamiento general de la videoconferencia. RF en el Mediterráneo. ¿Cómo estar aquí? Y aquí, en cualquier caso, es necesario "mostrar los dientes", y ya en ambos lados de Turquía, es posible que la fuerza de desarrollo de los acontecimientos. Al mismo tiempo, la escalada puede ocurrir incluso en la región del Mar Negro, donde activistas de Medzhlis de Crimea patrocinados por los mismos turcos ayudaron a la pravosekah ucraniana a hundir a toda la península en la oscuridad, y la artillería ucraniana se concentra en la región de Kherson. Ahora se está empujando a Rusia a una confrontación directa, que será cada vez más difícil de evitar. Bueno, tienes que contraatacar!


Trabajando a través de todas las sutilezas de la posible escalada del enfrentamiento con Turquía, es necesario, en primer lugar, tener en cuenta los lados más fuertes de las Fuerzas Armadas turcas. A pesar del bajo nivel de desarrollo de las industrias de radar y optoelectrónica, así como del bajo nivel de desarrollo de la producción de jet aviación motores, la empresa turca TÜBİTAK pudo desarrollar su propia muestra de armas de alta precisión, lo que representa una amenaza tanto para los estados vecinos como para las Fuerzas Aeroespaciales Rusas. El misil de crucero táctico SOM (en la foto) tiene un alcance de 200-300 km, con posibilidad de aumentarlo a 2000 km, es capaz de realizar maniobras antiaéreas a bajas altitudes, tiene un CEP bajo y una firma de radar baja, está equipado con un ARGSN y un canal de guía satelital. Estas características permiten que el misil golpee puestos de mando, estaciones de radar, los elementos más importantes de los sistemas de misiles antiaéreos y aeródromos. Estos misiles de crucero tácticos son los más peligrosos cuando se usan masivamente en terrenos difíciles, donde para interceptar tal ataque es necesario emparejar varios tipos de sistemas de defensa aérea en la cantidad de varias baterías para cada tipo, aquí no te bajarás con un solo "Fuerte". Un posible agravamiento de la amenaza turca podría servir como impulso para fortalecer aún más las capacidades de defensa aérea del contingente de vuelo ruso en la base aérea siria de Khmeimim, así como la defensa aérea en el Cáucaso y Crimea.


Y los primeros pasos significativos hechos por nuestro liderazgo hoy. Su parte económica consiste en la anulación completa del proyecto de gasoducto Turkish Stream, que tiene una importancia estratégica para Turquía, el congelamiento del proyecto de construcción de la central nuclear de Akkuyu, el cese total de la cooperación en el sector del turismo, así como la industria ligera; por ejemplo, los fabricantes de textiles rusos ya han propuesto al gobierno que formule una propuesta para abandonar la ropa turca a nivel de toda Rusia. Además, se detendrá una gran cantidad de planes de negocios conjuntos. Todo esto dará lugar a miles de millones en pérdidas de la parte turca. Pero esta no es la medida más pesada que se sentirá en su totalidad por el "vecino" del Mar Negro. Turquía perderá las palancas de influencia previamente existentes en la península de Crimea, donde siempre ha tenido intereses significativos, ya que el servicio de ferry entre los bancos se interrumpirá por completo, dijo Sergey Aksyonov al comienzo de la semana. Habrá enormes dificultades en la financiación y otros tipos de apoyo para el Tártaro Majlis de Crimea, cuyos representantes, junto con los remates de Kiev, causan gran incomodidad a Crimea. Limitar la influencia del factor turco en el desarrollo del Majlis en Crimea puede considerarse una tremenda ventaja para la seguridad de la región, ya que se conoce desde hace mucho sobre el punitivo batallón de Crimea Dzhemilev, que actúa contra civiles y el ejército de la Nueva Rusia en el Donbass, y sobre la participación de muchos de sus miembros en el ISIL. que, a su vez, la semana pasada logró declarar a Ucrania uno de sus enemigos. Es aquí donde se cierra todo el círculo terrorista-extremista "Turquía-ISIL-Majlis-Ucrania", en el que a Ucrania se le asignará nuevamente el papel de "saco de boxeo salvaje", apoyando a Turquía y al IG en ausencia. Es a partir de estos "troyanos" que la Federación Rusa se librará ahora.

Las segundas y más duras contramedidas se manifestarán, por supuesto, en el cese de la cooperación militar en todos los niveles de interacción entre el ministerio de defensa y el personal en general, un aumento significativo en el potencial de choque de las fuerzas espaciales rusas en las fronteras turcas, así como en la llamada extensión adecuada de lo "permitido". cuando las vidas de nuestros compatriotas o aliados en la coalición anti-Igil están en juego.

Literalmente, en las primeras horas después del trágico incidente con el Su-24M, el Ministerio de Defensa y el Estado Mayor General de las Fuerzas Armadas de RF decidieron enviar el nuevo sistema de defensa de misiles de defensa aérea al sistema de defensa aérea de misiles C-1164.5, que ahora permitido para derribar todos los objetos aéreos que están clasificados por medio de ataques aéreos, amenazando nuestra videoconferencia.

El sistema de defensa aérea C-300F “Fort” a bordo de Moscú y C-400 podrá cerrar casi todo el espacio aéreo no solo en la parte noroeste de la RAE, sino también en el sur de Turquía (provincias de Hatay, Adana, Mersin, Gazi, etc.) d), que ya no permitirá que la Fuerza Aérea turca opere incluso a altitudes medias cerca de la frontera con Latakia siria. Todas nuestras unidades de ataque ahora serán escoltadas por los combatientes Su-30CM y Su-27CM de usos múltiples, y Su-34, que podrá defenderse en combate aéreo, tendrá prioridad para llevar a cabo operaciones de choque cerca de la frontera turca. Pero hay algunos detalles de naturaleza táctica que muestran la insuficiencia de las medidas tomadas.

Hoy en día, la mayoría de las partes centrales y orientales de Siria continúan siendo controladas por el IS, y en particular, Raqqah, Homs y Deir ez-Zor. El rango de C-400 y C-300F, ubicado en la parte occidental del SAR, no permite "terminar" en estas líneas, no hay posibilidad de colocar sistemas de defensa aérea en tierra y cerca de la línea del frente cerca de la ciudad de Alepo y otras ciudades centrales, ya que existe el peligro de perder sistemas de defensa aérea prometedores. durante las batallas de artillería y rifle con el IG, así como la posterior transferencia de su elemento base al Oeste directamente oa través del lado turco.

También hay un factor geográfico. Todos los sistemas de misiles de radar y de defensa aérea, así como los sistemas de defensa aérea en tierra desplegados en la zona litoral litoral de Latakia, no tienen la capacidad de ver el escalón más bajo del espacio aéreo sirio tan pronto como 30-35 km desde la costa, ya que está obstruido por la gama de montañas de Jabel-Ansari con altitudes medias 1100 m. Y ninguna pseudo coalición puede garantizar que la Fuerza Aérea turca, sola o con la ayuda de nuestros "amigos" occidentales, no desarrollará un próximo plan de acción contra nuestros aviones en niveles de baja altitud, que a menudo tienen unidades. Aviones aéreos y militares. Y para esto, es necesario desplegar una aviación de reconocimiento estratégico, que operará, acompañada por Su-35С, a una distancia considerable de las secciones más peligrosas de misiles del teatro de operaciones. Estamos hablando del avión de control y detección de largo alcance A-50U y del avión ORTR Tu-214Р, cuyo uso nunca se ha discutido en el teatro de operaciones sirio. Y estas son las únicas máquinas capaces de presentar la imagen más realista de un teatro de operaciones militares, con todos sus cambios, que son de naturaleza amenazadora.

La presencia del avión A-50U equipado con un complejo de radar avanzado "Bumblebee-2" le permitirá rastrear cualquier medio de ataque aéreo (desde aviones de combate hasta misiles tácticos sutiles en rangos de 150 a 450 km) volando a altitudes ultra bajas y sobre el terreno montañoso más difícil. Es decir, cualquier acercamiento peligroso del enemigo a cualquiera de los elementos del VKS se detectará de inmediato, y los aviones de combate se utilizarán contra el intruso. Ni C-400 ni "Fort-M" tienen capacidades de vigilancia aérea del complejo DRLO, ya que tienen el concepto de un horizonte radioeléctrico que depende del terreno y la altura del equipo de radar divisional. Para obtener información, es probable que A-50U sea capaz de proporcionar una designación de objetivo para los SAM 9М96Х2 fuera del horizonte de radio del complejo, es decir. sobre 40 km, lo que permitirá a C-400 atacar objetivos en cualquier parte de Siria occidental, e incluso más allá de las montañas de Ansarius.

En lo que respecta al Tu-214P, capaz de realizar reconocimientos ópticos y radioelectrónicos de largo alcance de objetivos terrestres y subterráneos, estos aviones también pueden desempeñar un papel importante en el campo de la información del sistema aeroespacial ruso en Siria. El "núcleo" del Tu-214P es el complejo de radar de múltiples frecuencias MRK-411, un AFAR de dos caras que no solo puede detectar y clasificar objetos terrestres y marinos con la mayor precisión, sino que también funciona en el modo de radiolocalización del subsuelo, detectando la infraestructura subterránea del enemigo. Para vigilancia visual e infrarroja se utiliza OESVR (estación de reconocimiento de antena óptico-electrónica) "Fracción". Este avión ahora sería muy relevante en el teatro de operaciones sirio, porque inmediatamente después de que la batería C-400 se transfiriera a Hamim, los turcos desplegaron de inmediato fuerzas blindadas e infantería en las zonas fronterizas de la provincia de Hatay; No creo que se atreverían a avanzar hacia Latakia, ¡pero nadie podría haber pensado en un posible ataque del F-16 turco en nuestro Su-24M! El Tu-214P puede rastrear cualquier "movimiento" del NE turco en las áreas fronterizas, esto permitirá que los VKS y las fuerzas terrestres en el SAR actúen, si es necesario, en forma preventiva. Las acciones de cualquier posible grupo de aviación relacionado con el componente centrado en la red de la Fuerza Aérea hoy en día deben estar respaldadas por este tipo de aeronave.

Nueva comida para la reflexión por el bien de, citaré algunos hechos que pocas personas lograron prestar atención. Su primer lado fue anunciado en noviembre 26 por Vladimir Putin en un enfoque de prensa conjunta con Francois Hollande, inmediatamente después de las negociaciones con el presidente francés. V. Putin admitió que los datos tácticos sobre las acciones de aviación de las Fuerzas Aeroespaciales Rusas, que la Federación Rusa está transmitiendo a la Fuerza Aérea de los EE. UU. En la región como parte del intercambio de datos para prevenir incidentes aéreos, pueden escucharse "derecha e izquierda", incluido el principal patrocinador regional de Turquía del terrorismo. Estos datos podrían ayudar a la Fuerza Aérea turca a planear un plan de ataque astuto en nuestro bombardero de primera línea. Pero eso no es todo.

El segundo lado "emergió" en Internet occidental unos días antes de la tragedia. 19 noviembre recurso en línea flightglobal.com publicado noticias sobre el inicio del servicio en la región del Medio Oriente de la versión mejorada del avión estadounidense DRLO E-3G Bloque 40 / 45 del sistema AWACS. El sitio informa que el avión fue enviado a Asia sudoccidental (Asia occidental); es decir, Actuará con una de las bases aéreas de Arabia Saudita. Este avión, incluso en el caso de estar en tierra, tiene un tiempo de vuelo a las fronteras del sur de Siria durante no más de una hora y, por lo tanto, puede desplegarse rápidamente y realizar una observación a gran distancia de cazas y bombarderos rusos desde una distancia de 500 - 600 km. El RFK más poderoso con AFAR AN / APY-2 es capaz de acompañar simultáneamente a 600 y más objetivos aéreos, entre los cuales puede estar el grupo operativo completo de las Fuerzas Aeroespaciales Rusas. Este avión puede proporcionar información silenciosamente a la Fuerza Aérea turca a través del canal Link-16, que es utilizado por el ejército turco como una unidad estructural de la OTAN. Este E-3G fue enviado a la Península Arábiga específicamente con el propósito de monitorear el avión de nuestro VKS, ¿por qué no enviamos tales vehículos a la región?

La redistribución del C-400 y RKR "Moscú" a Siria ya ha obligado a Ankara a dejar de volar sobre el SAR, enfría todos los sentimientos radicales en el liderazgo turco y el odio de nuestro copiloto Konstantin Murakhtin, quien, como toda la tripulación de vuelo de la Fuerza Aérea, aún recuerda todo Que tuvimos que pasar por 24 en noviembre. Y las palabras del Departamento de Estado de EE. UU. Sobre la "posible autodefensa" de los turcomanos inhumanos que dispararon al piloto de Oleg Peshkov en el asiento de expulsión confirman una vez más la antigua línea de Washington, independientemente de los principios humanos.

Noviembre 25 Los VKS rusos atacaron los "convoyes humanitarios" turcos, con nuevos "baúles" y materiales de construcción para el IG y la llamada "oposición moderada" a la base de transbordo en Azaz, este evento marcó el principio del fin del sinfín de petróleo barato para Erdogan, por lo tanto, los nuevos incidentes pueden pensarse en las mentes "planas" de la elite turca. A lo que puedan llegar será muy instructivo para la "comunidad mundial", probablemente en el futuro cercano.
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  1. Glot
    Glot 30 noviembre 2015 06: 33 nuevo
    +27
    Pon el S-400. Bien hecho !!! Ahora duplica la aniquilación de estos reptiles de todo tipo de igil Shmegilov y sus cómplices del aire. ¡Barajadlos con su mierda hasta el final!
    Y sobre las emisiones de la OTAN y EE. UU. Para nosotros, ¡póngalas con el dispositivo! Debes doblar tu línea hasta el final y doblar a todos los que están en contra.
    1. rastreador
      rastreador 30 noviembre 2015 06: 49 nuevo
      +21
      y detener esta apariencia imparcial de cooperación, expresando nuestros planes solo en manos de enemigos directos, Turquía, Arabia Saudita, Qatar y los estados, por supuesto, donde se desarrollan todos los trucos para Siria y Rusia
      1. subbtin.725
        subbtin.725 30 noviembre 2015 07: 31 nuevo
        +9
        El 25 de noviembre, las fuerzas aéreas rusas de la Federación de Rusia atacaron el "convoy de Humcon" turco que transportaba nuevos "troncos" y materiales de construcción para el Estado Islámico y la llamada "oposición moderada".


        El siguiente golpe no se hizo esperar:

        1. mihasik
          mihasik 30 noviembre 2015 08: 42 nuevo
          +4
          Cita: subbtin.725
          El 25 de noviembre, las fuerzas aéreas rusas de la Federación de Rusia atacaron el "convoy de Humcon" turco que transportaba nuevos "troncos" y materiales de construcción para el Estado Islámico y la llamada "oposición moderada".


          El siguiente golpe no se hizo esperar:


          Sí, esta "bala" ya ha sido arrojada. Tres camiones es la derrota del Humcon Convoy? No se muestra todo el sitio, ya que existe el todo y no hay rastros de explosiones (embudos). Más bien una autodestrucción para la "desinformación" informativa.
        2. Rus2012
          Rus2012 30 noviembre 2015 18: 13 nuevo
          +6
          Cita: subbtin.725
          Siguiente golpe

          Colegas, en Siria, no se están reclutando las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa con los otomanos, pero los neoconservadores están preparando a los turcos para la guerra con toda Rusia. Incluso pasado Baraki (y todos los demás líderes de la UE). Amasar concebido genial! Sin una guerra 3,14ndostanu grúas. De acuerdo con esta necesidad de actuar. ¡Extremadamente rápido, rápido, alrededor de la máquina! TNW así que TNW, teniendo en cuenta las armas nucleares en los charcos! Esta necesidad de hablar ...
          1. talgat
            talgat 1 diciembre 2015 02: 34 nuevo
            +10
            Todavía hay un momento importante.

            De hecho, todas las relaciones existentes con Turquía (comercio, relaciones con Crimea, turistas, etc.) son el fruto de la era de Eltsin, el período de acercamiento con Occidente y la política de "no geopolítica" solo por el beneficio actual.

            Aunque, por supuesto, es necesario comprender que tanto Europa como Turquía son los oponentes históricos naturales de Rusia.

            Puede ser para la Federación de Rusia y para mejor, aunque sea doloroso, aunque con pérdidas, pero para redirigir los flujos de productos y financieros de un país potencialmente hostil hacia países amigos o simplemente aliados. Tal vez sea mejor perder algo ahora, que perder cien veces más

            Los mismos bienes de consumo son un pecado en el lado de la compra: alimentar a la misma Turquía. En general, debe hacerlo usted mismo, y el resto en el mismo Kirguistán para comprar todavía es miembro de EAC, y allí las tiendas están cosidas en hileras con máquinas de coser, ahora

            Turistas al Altai, el Mar Negro, Crimea, el mismo Issyk Kul
            Mandarinas en Abjasia y Osetia solamente. De todos modos, allí desaparecen, ¿por qué comprar marroquí? En general, los elementos de la regulación y el apoyo del estado deben fortalecerse.
            1. kirpich
              kirpich 2 diciembre 2015 18: 57 nuevo
              0
              Cita: Talgat
              Los mismos bienes de consumo son un pecado en el lado de la compra: alimentar a la misma Turquía. En general, debe hacerlo usted mismo, y el resto en el mismo Kirguistán para comprar todavía es miembro de EAC, y allí las tiendas están cosidas en hileras con máquinas de coser, ahora


              Y, en Rusia, el acuerdo vietnamita con el fin.
        3. demidov.evg
          demidov.evg 3 diciembre 2015 07: 18 nuevo
          0
          ¡Alguien más lo hubiera traducido! No todos los conocedores de la lengua árabe.
    2. Lepila
      Lepila 30 noviembre 2015 07: 32 nuevo
      +29
      Perdogan solo entiende el lenguaje del poder. Después del incidente con la flotilla "humanitaria" de Mavi Marmara, Perdogan decidió que la próxima vez la Armada turca acompañaría a la flotilla a la costa israelí. Afortunadamente, sus militares le explicaron que esto terminaría para Turquía con humillación y barcos hundidos.
      1. Pissarro
        Pissarro 30 noviembre 2015 16: 36 nuevo
        -1
        Con el debido respeto a su flota, no podrá competir con la turca, no vaya demasiado lejos, incluso supera el poder de nuestra Flota del Mar Negro y es una fuerza bastante formidable.
        1. TOR2
          TOR2 30 noviembre 2015 21: 24 nuevo
          +6
          Cita: Pissarro
          Con el debido respeto a su flota, no podrá competir con la turca, no vaya demasiado lejos, incluso supera el poder de nuestra Flota del Mar Negro y es una fuerza bastante formidable.

          Te acercas a la conducción de las hostilidades desde un punto de vista clásico: si tienes un medio de entrega y hay algo que entregar a los centros vitales del enemigo, muy rápidamente su superioridad desaparecerá.
          1. Pissarro
            Pissarro 1 diciembre 2015 09: 21 nuevo
            0
            Es poco probable que los israelíes, debido a la presencia de los barcos turcos del convoy de la flotilla humanitaria que se dirige a Gaza, comiencen a golpear los centros vitales de Turquía, el máximo en los barcos del convoy.
            1. Mahmut
              Mahmut 2 diciembre 2015 18: 15 nuevo
              +2
              Incluso supera a nuestra flota del Mar Negro en fuerza y ​​es una fuerza bastante formidable.

              Después de todo, la flota turca siempre ha sido más numerosa que la rusa. Esto no los ayudó mucho.
        2. nemo778
          nemo778 3 diciembre 2015 00: 09 nuevo
          +2
          ¡La flota turca siempre ha sido más grande, supuestamente más fuerte y más terrible! ¡No adjuntaré ejemplos! ¡Lea! Historia! Al final, tuve que involucrarme, PROPIETARIOS! de sus CADENOS ¡Lea sobre Ushakov, Nakhimov y cómo fueron golpeados! ¡Uno contra diez! hi
    3. Starover_Z
      Starover_Z 30 noviembre 2015 12: 41 nuevo
      +1
      El Tu-214R puede rastrear cualquier "movimiento" de las tropas turcas en las áreas fronterizas, esto permitirá que las fuerzas aerotransportadas y las fuerzas terrestres en el SAR actúen, si es necesario, para evitarlo. Las acciones de cualquier grupo de aviación prometedor relacionadas con el componente centrado en la red de la Fuerza Aérea deberían estar respaldadas hoy por este tipo de aviación.

      De hecho, nuestro "AWAST" habría sido "suspendido" sobre Siria para probar sus capacidades en condiciones casi reales de operaciones militares y en aviones extranjeros.
      1. Semyon Semyonitch
        Semyon Semyonitch 30 noviembre 2015 13: 04 nuevo
        +15
        Cita: Starover_Z
        De hecho, nuestro "AWAST" habría sido "suspendido"

        ¿Es un antivirus? riendo
        1. Cabo valera
          Cabo valera 30 noviembre 2015 15: 52 nuevo
          +5
          Cita: Semenych Semenych
          ¿Es un antivirus? riendo

          Antivirus: ¡se dice mucho! Casi no atrapa ratones. Por lo tanto, estoy de acuerdo con el experto anterior: "Avast" puede ser "suspendido". riendo ¡Pero el avión AWACS, al parecer, realmente no duele!
    4. Maz
      Maz 30 noviembre 2015 19: 28 nuevo
      +2
      Turquía cerró el estrecho de acuerdo con el acuerdo de Montreux, ¿con qué nos alimentaremos, por vía aérea, alrededor de la misma Turquía? ¿Pero no rehuir su bomba nuclear?
    5. Sterlya
      Sterlya 30 noviembre 2015 22: 53 nuevo
      +2
      ¿VO se convierte en una especie de censor o algo así? Algunas emociones y odio. Empieza a salir.
  2. shimus
    shimus 30 noviembre 2015 06: 47 nuevo
    +20
    Diariamente, es masivo bombardear y bombardear el territorio Grad de Siria adyacente a las fronteras de Turquía. ¡Destruya todos los vehículos más grandes que un automóvil de pasajeros si no hay información sobre su movimiento legal en estas coordenadas en este momento! Siembre el territorio fronterizo en los lugares de supuestas transiciones de terroristas con "pétalos".
  3. aszzz888
    aszzz888 30 noviembre 2015 07: 14 nuevo
    +7
    Los basurmanes no retrocederán desde sus geoplanos.
    Ahora les gusta el aire necesitan nuestro descrédito. Por cualquier motivo y sin motivo.
    Debemos esperar otra provocación, para la cual los espíritus son una gran ballena.
    1. NEXUS
      NEXUS 30 noviembre 2015 10: 16 nuevo
      +10
      Cita: aszzz888
      Los basurmanes no retrocederán desde sus geoplanos.
      Ahora les gusta el aire necesitan nuestro descrédito. Por cualquier motivo y sin motivo.
      Debemos esperar otra provocación, para la cual los espíritus son una gran ballena.

      Erdogan nuevamente declara que derribará nuestros aviones. Supongo que tan pronto como el turco F-16 llegue a la zona operativa C-400, (y esto ya está en Turquía) conducirá a la frontera siria. Hay dos opciones después de eso, si el Turco no gira, el Triunfo funcionará de acuerdo con él, o la segunda opción involucrará a Krasuha-4 ... pero creo que la primera opción es preferible para nosotros, para mostrar claramente al mundo entero que no arrojamos palabras al viento, y si decimos que lo derribaremos entonces lo haremos.
  4. inkass_98
    inkass_98 30 noviembre 2015 07: 35 nuevo
    +15
    Es posible transferir A-50 a Siria, pero tendrán que ser superados allí por 1, pero al menos 3-4 para garantizar el seguimiento constante del enemigo, y no tenemos suficientes (alrededor de 18 hay varias modificaciones en el sistema y es como 4 en almacenamiento).
    No se habla sobre el Tu-214P en absoluto, dos prototipos solo se ejecutan.
    En general, "todo no está tan claro" (C)
    1. max702
      max702 30 noviembre 2015 08: 45 nuevo
      +40
      De eso es de lo que estamos hablando ... Nuevamente, el próximo 41 ... Para una respuesta REAL y acciones efectivas adicionales, ¡el ORDEN debe aumentar el suministro de nuestro grupo en Siria! Tanto en el aire como en el componente terrestre, y prácticamente no podemos hacer esto, la flota no tiene barcos de suministro para tales propósitos (ay turborreactores a gas de la serie Atlantic del proyecto 1609http: //topwar.ru/18367-sovetskiy-korabl-v-sostave -sil-bystrogo-reagirovaniya
      -vms-ssha.html), la aviación es aún más incapaz de realizar dicho suministro de aire, y la base de Khmeimim no está diseñada para esto, el puerto en Tartus está extremadamente lejos del concepto de la base de la Armada. Una confrontación prolongada conducirá a dos cosas, ¿es una derrota? agotamiento de fondos en las condiciones de la ventaja abrumadora del enemigo en esta región (cuente el número de bases oponentes desde Turquía a Israel), o una fuerte escalada que finalmente resulta (si no queremos la derrota) conducirá al uso de armas nucleares..
      No es necesario consolarse con las ilusiones de que la presión económica que el gobierno ruso está tratando de organizar funcionará, ¡esto no tiene sentido! La burguesía siempre estará de acuerdo entre sí y las pérdidas serán compensadas (al menos Turquía lo promete), desde el punto de vista militar, Turquía tampoco recibirá NINGÚN soporte técnico, desde el reconocimiento de datos de ningún nivel y hasta el suministro de la última tecnología (f-15 EE.UU. y otros ya están allí), la abundante carne de Turquía y muchas pérdidas no serán vergonzosas, no es "Europa" acostumbrada a la sangre allí ... ¿Y qué vemos? Con la presión económica, nada saldrá de eso, con los militares, podemos morder dolorosamente PERO por muy poco tiempo, luego será estúpidamente nada ... ¡Dices que es una guerra entre Turquía y Rusia! ¿Bueno, por qué no? Por otro lado, ¡existe la firme creencia de que NO SOMOS APLICABLES! ¡Y nos exprimirán allí por medios convencionales, al menos el contingente en Siria destruirá la estabilidad militar de nuestras fuerzas allí ahora es insignificante! una división blindada sería suficiente para que los turcos lo convirtieran en polvo y les tomaría de 5 a 6 horas hacerlo. ¿Cómo y cómo reaccionaremos? Solo viene a la mente ... TNW ... Y ahora la pregunta principal. ¿Hay suficiente espíritu para esto? Después de todo, ¡después de esto puedes perderlo todo! Y definitivamente no voy a hablar sobre el Tercer Mundo (el enemigo tiene algo que perder y lo que está en juego no es tan alto), estoy hablando de todo lo que "nuestra élite" ha recibido en los últimos años, son facturas, negocios en la colina, bienes raíces y hogares, niños en harvard y yale .. que hacer? ¿Dónde está la salida? La pregunta es simple y compleja, en mi opinión, después de confirmar que nuestro avión fue derribado por los turcos en la base desde donde despegó este avión, debería haberse dado un golpe de esa manera 20-50 kilotones ... ¡Y eso es todo, las preguntas sobre el conflicto con Rusia serían eliminadas! Es tan inadecuado en términos de proporcionalidad de la respuesta y la determinación de utilizar todas las fuerzas y medios pondría fin a esta confrontación. Sería claro para todos que sería menos honesto jugar estos juegos con Rusia, de lo contrario los restablecerá a todos ... Y esto se aplica no solo a la situación en Siria, sino también al plan general de confrontación, "capital mundial" - Rusia ... Todos los demás escenarios del desarrollo del conflicto por parte del enemigo calculó mal y condujo a nuestra derrota, solo se extenderá en el tiempo de un año dos a 5-10 años.
      1. Al_oriso
        Al_oriso 30 noviembre 2015 09: 34 nuevo
        +1
        Los turcos derribaron un avión, un helicóptero y mataron a nuestra gente.
        La respuesta de Rusia fue que quemaron el territorio cerca de la frontera turca junto con militantes y otros turcomanos.
        En mi opinión, esta fue una respuesta bastante inadecuada.
        Ahora el gobierno turco (representado por Erdogan) está furioso y piensa qué hacer. El movimiento está detrás de él, Rusia ahora lo está mordiendo y molestando.
        Si se produce una escaramuza armada, entonces el uso de armas nucleares es bastante posible.
        1. mervino2007
          mervino2007 2 diciembre 2015 17: 40 nuevo
          0
          Cita: Al_oriso
          Los turcos derribaron un avión, un helicóptero y mataron a nuestra gente.

          En la guerra en Siria, Rusia perdió un golpe. ¿Por qué? Dicen que es un cuchillo en la espalda. No explica nada. Se lo perdieron porque no estaban listos. No todos están listos (en todos los niveles): aquellos que evaluaron la situación y llevaron a sus subordinados, y aquellos que personalmente ordenaron volar. Entonces, esto volverá a suceder. Los pilotos deben estar preparados para la batalla. Normalmente armado. Dirigido a la contraataque. Al igual que el piloto sirio MIG29 que, cuando un avión turco lo atacó, giró bruscamente en su dirección y apuntó. Los turcos se lavaron. De lo contrario, la repetición será ...
      2. hrapon
        hrapon 30 noviembre 2015 10: 35 nuevo
        +20
        Cita: max702
        Por otro lado, existe la firme creencia de que NO APLICAMOS! Y por medios ordinarios estaremos allí. Todos los demás escenarios del desarrollo del conflicto por parte del enemigo se calculan y conducen a nuestra derrota, solo se extenderá de dos años a 5-10 años.


        Estoy de acuerdo Este es otro "plug", que apunta a los autores de la provocación. La escritura criminal (existe un concepto de este tipo en la ciencia forense) es la misma que en Ucrania y en Georgia, para colocar al enemigo en una posición en la que tiene que elegir entre los dos peores escenarios. Esto pone fin al debate sobre si Erdogan consultó con los Estados Unidos o no. Estos son todos los detalles de un plan estratégico. En esencia, esta es la cobertura del flanco sur.

        Nos enfrentamos a un dilema: usar armas nucleares o no. Si no es aplicable, agotaremos los recursos militares y perderemos; si corresponde, abriremos la Caja de Pandora. Obviamente, después de un ataque nuclear en represalia, toda la "comunidad mundial progresista" gritará: "Je suis turco", los Yankees recibirán una razón para el uso masivo de armas nucleares contra nosotros, pero lo más importante llevará el nivel de histeria al extremo, que ciertamente utilizarán en sus intereses egoístas. Estoy seguro de que aún no están listos para un conflicto nuclear global, pero después de nuestro impacto, la evacuación activa de las élites comenzará en dirección a Nueva Zelanda y Australia (eligieron estas "islas de seguridad" durante mucho tiempo) y continuarán preparándose activamente para la "última guerra".

        Al mismo tiempo, recoger la coalición occidental en el área del teatro (aparentemente para combatir al DAESH) es más bien una concentración de fuerzas y medios para crear superioridad militar numérica en caso de conflicto y su transferencia al área de nuestra costa sur del Mar Negro y Crimea. Ellos mismos no atacarán aún, pero intentarán aumentar la fuerza militar en el teatro del Mar Negro. En general, se repite el escenario de la guerra de Crimea 1853-56. Todas las declaraciones sobre la lucha general contra Daesh - camuflaje.

        En estas condiciones, un posible conflicto regional con Turquía debe verse como un acto de agresión colectiva concertada contra nuestro país, que representa una amenaza global para nuestra seguridad. Turquía es miembro de la OTAN, y están aquí en el umbral con un arma para hacer. Este es el caso cuando estamos obligados a usar armas nucleares. Esto debe hacerse de manera rápida y eficiente para que nadie pueda recuperarse. La guerra debe ser de corta duración y la reacción es extremadamente dura, de modo que todos entiendan que la amenaza de las armas nucleares no es solo una charla.

        Esas consecuencias negativas de desbloquear la caja de Pandora descrita anteriormente aún ocurrirán si comienza la próxima guerra ruso-turca. Sin embargo, el uso real de armas nucleares privará a muchas de las ilusiones innecesarias. Amor occidental tratamos de ganar en 20 años. A lo largo de los años se ha hecho evidente que cuanto más nos temen, más aman. Aunque en vista de su orientación sexual dominante recientemente, es precisamente su amor lo que ya no necesitamos. Mejor miedo. Entonces dormiremos mejor.

        Hoy, antes de que sea demasiado tarde, es necesario dejar claro a todas las partes interesadas que si algo sucede, ciertamente aplicaremos armas nucleares.
        1. max702
          max702 30 noviembre 2015 12: 09 nuevo
          +6
          Cita: hrapon
          Hoy, antes de que sea demasiado tarde, es necesario dejar claro a todas las partes interesadas que si algo sucede, ciertamente aplicaremos armas nucleares.

          ¡Eso es lo que tenía en mente! el hecho de que estemos mezclados con basura es un hecho, y lo será en cualquier caso, aunque en el caso de usar armas nucleares la retórica será más tranquila porque da miedo ... puedes responder por el bazar ... en cuanto a pero después de nuestro ataque, las élites evacuarán activamente hacia Nueva Zelanda y Australia (han elegido estas "islas de seguridad" durante mucho tiempo) y continuarán preparándose activamente para la "última guerra". entienden perfectamente que después del intercambio de ataques con armas nucleares no habrá nada vivo en el planeta para nosotros y el resto, los bunkers en Nueva Zelanda no salvarán, alguien sobrevivirá en los bunkers, ¿y luego qué? Mira el ejemplo de Chernobyl.Han pasado 30 años, ¿y por qué? ¿Puedo vivir allí? ¡Por supuesto no! ¿Y solo se roció ligeramente un reactor de combustible gastado, y si explotaron los 4? Y ahora no habría Europa, pero ¿cuántos explotarán en el intercambio global de armas nucleares? ¡Así que 3 world para ellos no es una opción de ninguna manera! Respetuosamente nefig para mandarizar, y no seas tímido para golpear en la cara en la cara anglo-sionista!
        2. varov14
          varov14 30 noviembre 2015 22: 59 nuevo
          0
          De qué estamos hablando ahora, nuestros zapadents de cosecha propia encendieron nuestro Putin en la paja. Todas las alternativas desaparecieron a la vez. Una vez más, digo que era necesario tragar, disculparse. Saltó por accidente. Occidente y América no tendrían nada que cubrir, luego atacarían despiadadamente campos petroleros, refinerías, etc. - La lucha contra Isis, Occidente y aquí no había nada que cubrir. Y parece que trabajaron para Miller Corporation, ahora estamos cosechando los beneficios. En un gran juego: precios altos, solo necesitas tener una cabeza. Resulta que nuestros analistas comen pan en vano, dos pasos por delante no calculan que no sabían quiénes eran los turcos, si era posible confiar en Estados Unidos. Es malo involucrarse en una guerra cuando no le importa su cerebro, eso es esencialmente la ventaja, los niños en Europa, y nosotros en sacerdotes desnudos
      3. igor.borov775
        igor.borov775 30 noviembre 2015 12: 09 nuevo
        +7
        ¡¡Hola!! Voy a llorar. Todo parece estar bien a primera vista. Huyendo de Siria. Pero hay una regla de hierro: nos pidieron ayuda y estamos allí legalmente. Y la coalición que la invitó a una pregunta interesante: la historia es algo interesante si miras un poco hacia atrás. Fue creado bajo un proyecto interesante, Fighting Terrorists in Iraq. Y a las afueras del mismo país, se creó el Ejército de Siria Libre. La composición de las reuniones respetadas fue diferente pero los anfitriones marcaron el tono en todas partes. El Ejército fue creado organizacionalmente, especialmente los creadores del Ejército de Salvación participaron en su creación. Libia: desde allí, se desplegaron las unidades más listas para el combate. Vi una historia interesante de un periodista periodista, él estaba al comienzo de esos eventos. Luego, los comandantes no rehuyeron a los periodistas felices de hablar sobre los planes para el derrocamiento de Assad, y lo más importante, la frase que no estaba clara en ese momento era IG. Nunca se sabe qué lemas cuelgan. Pasó un poco de tiempo y el mundo entero descubrió cuál es esta frase, esto es muy particular. Nada ha cambiado, el enemigo será destruido. Como los clientes no giraron allí, la situación comenzó a cambiar. Y no habrá derrota. Y si ya no será más preciso. Y los críticos rencorosos siempre estarán insatisfechos con sus propios derechos. Él lo impresiona. Y en uno tiene razón TIEMPO. Ahora dicta cómo podemos resolver los problemas. No puede construir y operar la planta en un año . Necesitar tiempo. Escuché atentamente a los líderes de la industria de defensa. Son muy conscientes de su responsabilidad con el estado. No, no lo entendiste. Hablaban de lanzar los últimos desarrollos para las industrias civiles. A pesar de todos los problemas, los problemas exigían que lanzaran la producción de estos productos más rápido. Pero lleva tiempo construir nuevas instalaciones de producción y ampliar las existentes, y las sanciones nos obligaron a resolver nuestros problemas en la industria. Para las grandes compañías petroleras, el descubrimiento fue que existen instalaciones de producción no inferiores a sus contrapartes occidentales. Pero es bueno que sus producciones estén cargadas de pedidos. Tomará un poco de tiempo y la industria cambiará ahora que han comenzado a comprender y siempre no ha habido tiempo para eso. Era necesario ver qué había allí y qué se necesitaba. Estoy sentado y escribiendo sobre RBC con gran poder y asustan a la gente diciendo que no necesitan TURQUÍA. Bueno, él transmite todo el día diciendo que tendrán hambre, todos están equivocados y esas personalidades que siempre están presionando en el canal ya están dando sus mejores consejos sobre cómo sobrevivir a este dolor. Y los corresponsales de RBC están tratando de moverse por el distrito. qué decir sobre la huelga de conductores. Todas las inclusiones terminan con una vacía, pero los líderes están ansiosos por las cámaras que dicen que todos verán pronto.
        1. El comentario ha sido eliminado.
        2. hrapon
          hrapon 30 noviembre 2015 12: 53 nuevo
          +7
          Cita: igor.borov775
          Hola !! Voy a llorar Parece que todo a primera vista es cierto. Corriendo desde Siria.


          En ningún caso necesitas huir de Siria. Pero no llores.

          Debemos estar preparados para el duro desarrollo del guión. Y lo más importante, allí, detrás del "charco", los analistas entienden que no solo tenemos determinación, sino también un plan real para el uso de armas nucleares en caso de una confrontación militar abierta con Turquía y que este plan es un plan para derrotar a Occidente.

          Solo cuando calculen las opciones usando sus supercomputadoras y lleguen a la conclusión de que de alguna manera prueban (de hecho, la opción 50: 50 ya no es aceptable para ellos) permanecerán en el puesto. Deben administrarse periódicamente indirectamente al hocico en los conflictos regionales para preservar la paz. Es por eso que no hubo una guerra global (caliente) con 1945.

          Este blog lee activamente todo tipo de "analytega" de varios servicios de inteligencia. Hágales saber que las masas apoyan una respuesta difícil. Este tampoco es el último factor para evaluar las perspectivas político-militares.
          1. aksakal
            aksakal 30 noviembre 2015 23: 22 nuevo
            +4
            Cita: hrapon
            Debemos estar preparados para el duro desarrollo del guión. Y lo más importante, allí, detrás del "charco", los analistas entienden que no solo tenemos determinación, sino también un plan real para el uso de armas nucleares en caso de una confrontación militar abierta con Turquía y que este plan es un plan para derrotar a Occidente.
            = el uso de armas nucleares, como las armas nucleares, es inaceptable; estas son armas de los débiles. Rusia tendrá la fuerza suficiente para desgarrar el culo a los turcos con armas convencionales. Ataques de Armenia, ataques de "calibres" del Caspio y Crimea. Y en Siria, los turcos tendrán que luchar contra el ejército sirio. ¿Qué te hace pensar que los sirios a la vista de los turcos levantarán sus patas? En serio y de verdad, Irán encajará en Siria; sin Siria, Irán y su influencia en el BV serán inmediatamente Kryndets. Bueno, habrá un gran desastre en el Medio Oriente, ¿por primera vez que peleen allí en negro? ¿Qué sudas e inmediatamente agarras las armas nucleares? ¿Ya contra Turquía, que tiene 150 F-16 y cien leopardos con armas modernas? ¿Sin verguenza? Invadirán Siria: la rápida evacuación del grupo aéreo, dejarán que los sirios luchen por su tierra y los iraníes para ayudarlos + los kurdos, Rusia golpeará desde el lado de Armenia y golpeará con alta tecnología, con armas largas, como golpearon recientemente los hombres de Ishilov. Después de todo, no había necesidad de vencer a los Igilovitas de esa manera: allí en el ajo Yak-130 modificado por encima del techo, o incluso comprar este avión de ataque de helicóptero a los brasileños, ¡pónganle el Presidente y está bien! Estas huelgas de alta tecnología fueron diseñadas para Amers y Turcos. Parece no impresionado. Bueno, si los turcos salen, para luchar contra ellos con los sirios y los kurdos bajo ataques aéreos constantes desde Rusia desde la dirección armenia. Los turcos no tenían ninguna defensa aérea, apestaron, planearon comprar algo de los chinos. No tenían tiempo, no quiero bombardear, derribar sus aviones con los complejos S-400 justo en el despegue desde el campo de aviación de Diyarbakir, ¿y de dónde viene el uso de armas nucleares? Según la doctrina de las armas nucleares, se utiliza cuando se amenaza la existencia misma de la Federación de Rusia: ¿la guerra local de Turquía contra Siria amenaza esta existencia? ¡No! ¡Cierra el tema nuclear! ¡Es una pena! ¡Contra Turquía, que ya está agarrando armas nucleares! ¡Sobrevivió! Sé digno de los padres que destrozaron a los mejores soldados de Europa: ¡los alemanes!
            1. hrapon
              hrapon 1 diciembre 2015 20: 09 nuevo
              +3
              [quote = aksakal] [quote = hrapon] Tienes que estar preparado para un escenario de desarrollo difícil. Y lo más importante, allí, detrás del "charco", los analistas entienden que no solo tenemos determinación, sino también un plan real para el uso de armas nucleares en caso de una confrontación militar abierta con Turquía y que este plan es un plan para derrotar a Occidente. [/ quote] = <.... ¡Cierra el tema nuclear! Vergüenza Contra Turquía ya está agarrando armas nucleares! Sobrevivido ....> / cotizar]


              Mira, ya no te gusta. Estoy seguro de que a los miembros de la OTAN tampoco les gustará. Así es como funciona la disuasión nuclear.
      4. Semyon Semyonitch
        Semyon Semyonitch 30 noviembre 2015 13: 09 nuevo
        +7
        Cita: max702
        Según la mente después de confirmar que nuestro avión fue derribado por los turcos en la base desde la cual despegó este avión, este avión debería haber sido golpeado así 20 - 50 killotton ...

        Gracias a Dios que no eres un asesor de Putin.
        1. max702
          max702 30 noviembre 2015 14: 14 nuevo
          +9
          Él tiene Chubais, Gref, Kudrin y una legión de otros mucho más "competentes". Vemos los resultados, todos los planes que la capital mundial está implementando, ¡incluso el segundo mundo! ¿Crees que no han alcanzado sus planes allí? ¡De ningún modo! ¡Todas las metas y objetivos se lograron en un volumen casi completo! Los países "viejos" finalmente se reformatearon y todo se tomó bajo un solo control, Alemania estaba bajo ocupación, Francia, Japón y el resto de Europa estaban allí, Inglaterra finalmente perdió su independencia. De hecho, se convirtió en el estado europeo de los EE. UU., Todos quedaron enganchados al dólar. Sí, la URSS sobrevivió y se vio obligada para gastar recursos en sí mismo, pero al final cayó y encajó orgánicamente en el sistema de capital mundial, ¡el hecho de que Rusia está tratando de oponerse a algo mientras parece convulsiones, ya que no es ofensivo! Hasta ahora no se han visto acciones y pasos decisivos, ¡todo eso no es más que alboroto y no representa ninguna amenaza para MK! ¿Qué hemos hecho? ¡Nada! Todo lo que se ha hecho Crimea, el apoyo a LDNR, Osetia del Sur, el apoyo de Abjasia a Siria, todo esto se detiene fácilmente por las acciones de ese lado, ¡si no mostramos nuestra disposición para llegar hasta el final! Sería posible mostrar determinación cambiando nuestras leyes, que fueron elaboradas por traidores en los años 90, un cambio radical en la política interna para evitar el comercio y aumentar la producción, un cambio de tareas en la ciencia de la educación y la cultura ... ¿Y dónde está todo? En palabras sí! ¿Pero por negocios? Así es como pido una vez más en el mes de agosto, compramos pasivos del gobierno de los Estados Unidos de 21.5 billones de dólares. ¿Es esto algo así como un retroceso o una supra por ir a la guerra en Siria, y este dinero debería haber compensado las pérdidas que los Estados Unidos y otros sufrirán allí? ¡Duc a juzgar por el comportamiento de Turquía, y aquí nos arrojaron! Tomaron el dinero, pero no cumplieron los acuerdos, los nuestros se sorprendieron mucho y expresaron declaraciones en voz alta ... Tal vez fue la iniciativa privada de Erdogan, pero de nuevo, los analistas pensaron hmm ... Una vez que los turcos se metieron en este negocio, déjenlos en paz y les ayudaremos. con una "palabra amable" y un "hecho tranquilo", sigo actuando en la dirección correcta (el colapso de Rusia). así que es necesario escuchar menos discursos hermosos y mirar las cosas que suceden más ...
          1. Semyon Semyonitch
            Semyon Semyonitch 30 noviembre 2015 21: 01 nuevo
            +3
            Todo esto es comprensible ... No está claro con qué facilidad se dispersan las ojivas nucleares aquí. Pero puede volar ... No estoy preocupado por mí mismo, por aquellos que tienen todo por delante. Así que eso...
            1. aksakal
              aksakal 30 noviembre 2015 23: 30 nuevo
              0
              Cita: Semenych Semenych
              con qué facilidad se dispersan las ojivas nucleares aquí.
              - También estaba indignado. Madre pereza, ¿por qué pelear? Es largo, triste, ni siquiera ha estado peleando con los papúes durante dos meses en una alta tecnología, los resultados son más o menos, pero aquí con Turquía, ¡completamente en quiebra! ¡Y anhelamos un pan vigoroso! ¡Rápida e inmediatamente victoria! riendo riendo
              Hubo un tiempo en que se les quitaron las armas a mis antepasados, porque la pugnacidad y la agresividad se salieron de escala, tuve que luchar con porras, la fuerza. Mlyn, ahora qué, ¿necesitas tomar armas nucleares de los rusos? Y luego, use las armas nucleares para mirar de reojo y gritar "¡Putin, alguien allí!"
              1. Semyon Semyonitch
                Semyon Semyonitch 1 diciembre 2015 12: 45 nuevo
                0
                Cita: aksakal
                Mlyn, ahora qué, ¿necesitas tomar armas nucleares de los rusos?

                Intentar riendo
                Cita: aksakal
                Y luego ya usamos armas nucleares

                Gracias a Dios, Zhirinovsky no es elegido. Y las personas que piden fácilmente el uso de armas nucleares se encuentran en la realidad virtual.
                1. ama de casa
                  ama de casa 2 diciembre 2015 17: 57 nuevo
                  0
                  Todo lo que dice Zhirinovsky debe dividirse entre 8. Nunca habría usado armas nucleares. Pero cuando dice algo en voz baja y tranquila, uno debe escuchar, siempre por negocios.
                2. El comentario ha sido eliminado.
            2. Valentine
              Valentine 2 diciembre 2015 21: 31 nuevo
              0
              ¿Crees que este "todo adelante" será?
        2. Victor Demchenko
          Victor Demchenko 30 noviembre 2015 15: 54 nuevo
          +5
          Cita: Semenych Semenych
          Cita: max702
          Según la mente después de confirmar que nuestro avión fue derribado por los turcos en la base desde la cual despegó este avión, este avión debería haber sido golpeado así 20 - 50 killotton ...

          Gracias a Dios que no eres un asesor de Putin.

          ¡Qué mal que VV no nos esté escuchando! ¿Vieron la última reunión de la ONF? luego verían CÓMO al garante le gustó el trabajo de nuestros voluntarios, cuando comenzaron con hechos, con documentos en sus manos para mostrarle cómo trabajan los funcionarios, cómo violan y eluden sus órdenes y decretos. Y al final de la reunión, estas son sus palabras: ... pero en general todos los funcionarios son personas honestas y decentes ... y esto se aplica a Serdyukov, Vasilyeva, al juez que firmó el servicio de libertad condicional Vasilyeva, y Chubais no lo habría olvidado ... sí, su legión, y todo blanco y esponjoso ... enojado
      5. 11 negro
        11 negro 30 noviembre 2015 17: 01 nuevo
        +1
        Cita: max702
        conducirá al uso de armas nucleares ..

        Cita: max702
        Por otro lado, hay una firme creencia de que NO APLICAMOS! Y por medios ordinarios estamos dozhmut

        La respuesta es: tenemos un elemento disuasivo no nuclear bastante eficaz para destruir al grupo turco si lo pisoteamos, ya hemos hablado de ello hoy, bueno, bien, lo diré de nuevo, su nombre es AVBPM, también es el "Papa de todas las bombas"
        90 m. Desde el epicentro: la destrucción completa incluso de las estructuras más fortificadas.

        170 m. Desde el epicentro: la destrucción completa de las estructuras no fortificadas y la destrucción casi completa de las estructuras de concreto reforzado.

        300 m. Desde el epicentro - la destrucción casi completa de estructuras no fortificadas (edificios residenciales). Las estructuras reforzadas están parcialmente destruidas.

        440 m desde el epicentro - destrucción parcial de estructuras no fortificadas.

        1120 m. Desde el epicentro - una onda de choque rompe el vidrio.

        2290 m. Desde el epicentro: la onda de choque es capaz de derribar a una persona.


        Adoptado en 2007, por lo que ahora ya son suficientes, 1 Tu 160 probablemente (sin datos, pero basado en los puntos de suspensión) lleva a 12 a tales bellezas.
        1. Fregate
          Fregate 30 noviembre 2015 22: 00 nuevo
          +1
          Cita: 11 negro
          La respuesta es: tenemos un elemento disuasivo no nuclear bastante eficaz para destruir al grupo turco si lo pisoteamos, ya hemos hablado de ello hoy, bueno, bien, lo diré de nuevo, su nombre es AVBPM, también es el "Papa de todas las bombas"
          90 m. Desde el epicentro: la destrucción completa incluso de las estructuras más fortificadas.

          ¿Qué estas diciendo? ¿Y cómo entregan esta bomba a sus cabezas a través de la aviación y no me cuentan sobre la defensa aérea? ¿Quizás estarás al timón?
        2. max702
          max702 30 noviembre 2015 23: 45 nuevo
          +1
          ¿Sabes que pesa 7 toneladas? ¿TU-160 40t tiene 12 cargas útiles? ¿Y el tamaño de la bahía de bombas permitirá empujar al menos a una pareja? Su equivalente de TNT es de 44 toneladas, por lo que hay algo similar a Hiroshima (13cc TNT), 13000 \ 44 =PC 295 y ahora consideramos cuántos aviones se necesitan para entregar al menos la mitad de este número. Antes de escribir tonterías, al menos búscalo en Google.
          1. aksakal
            aksakal 1 diciembre 2015 00: 17 nuevo
            0
            Cita: max702
            ¿Y el tamaño de la bahía de bombas permitirá empujar al menos a una pareja? Su equivalente de TNT es de 44 toneladas, por lo que se necesita algo similar a Hiroshima (13cc TNT) 13000 \ 44 = 295 piezas, y ahora consideramos cuántos aviones se necesitan para entregar al menos la mitad de este número. Deberías buscar en Google antes de escribir tonterías.

            - las dimensiones de la bahía de bombas TU-160 le permiten colocar 12 misiles pesados ​​del tipo X-101, en términos de tonelaje y tamaño, creo que el TU-160 es de tres a cuatro (cuatro son más probables) para arrastrar tales bellezas al objetivo. Dichas bombas NO SE DESCARGAN en columnas de ataque y movimiento, sino en objetivos de infraestructura importantes e inmóviles, importantes, por ejemplo, en el mismo campo de aviación en Diyarbakir e Engineerlik, puede cubrir todos los aviones con un par de tales bombas. Algo como esto Maskhadov fue cubierto por todos los aviones al comienzo de la segunda campaña chechena, en este caso, el ataque se lanzará desde el lado de Armenia, pero antes de este ataque masivo contra el Su-34 y Su24 se suprimirá la defensa aérea turca, que es muy descuidada
        3. Pavel_J
          Pavel_J 1 diciembre 2015 09: 13 nuevo
          +1
          La carga de combate es de 45 toneladas, el ABBM pesa 7,1 toneladas, resulta que deben cargar 6 piezas, pero ¿cabrá? Y en el modernizado Tu-160 no hay lugar para bombas, solo un tambor con misiles. = (¿Para qué, entonces, AVBPM y qué no sé cómo tirarlo? (Lo dejan caer de tomas de transporte famosas en cuadros famosos).
      6. IrOqUoIs
        IrOqUoIs 30 noviembre 2015 18: 39 nuevo
        +1
        Este es el peor de los casos para nosotros.
        Y lo mejor para nuestro principal oponente. Esa es la guerra por manos equivocadas. Está muy lejos, y es como si no tuviera nada que ver con eso, y Rusia será atacada por países satélites (mestizos).
        Necesitamos un método cardinal, por ejemplo, para averiguar el paradero de los Rothschild y los Rockefeller y golpearlos, pasando este incidente como un golpe de ISIS para los infieles. El efecto será - impresionante.
      7. samuil60
        samuil60 30 noviembre 2015 22: 53 nuevo
        0
        Un caso difícil ... Hemos culpado repetidamente a los Estados Unidos por la facilidad de hacer sonar las armas atómicas. Dicen que se comportan como un mono con una granada. Y ellos mismos, que están listos para comenzar una guerra nuclear por un derribo, aunque traicionero. aviones! Gente, ¿quieren que los restos de la humanidad que sobrevivieron en el fuego del infierno maldigan a Rusia hasta que mueran por rayos X y quemaduras? Hay muchas maneras de ganar una guerra sin destruir a la humanidad, y nuestro presidente no es estúpido en absoluto. No necesita emisiones polvorientas por audiencia de Internet, solo deje que la gente trabaje. Aquellos que lo necesitan.
      8. Valentine
        Valentine 2 diciembre 2015 21: 15 nuevo
        +1
        ¡Cómo, Max, estoy de acuerdo contigo! Un golpe a 50 kilotones
        y silencio en todo el mundo ... Todo el mundo "masticará" y analizará lo que sucedió, ¿lo necesitamos? O, mi cabaña está al límite. Y NADIE se recuperará. El tiempo se pierde, pero ... Tenemos que esperar a que llegue otra villanía de ellos. , después de lo cual no se mastica el moco, sino que se responde
        dura y cruel. La histeria será terrible y, para advertir, una provocación más, será aún peor. Los yanquis no son tontos, saben que si nuestro
        las ojivas nucleares irrumpirán a través de la defensa antimisiles de Estados Unidos, al menos unas pocas, no lo encontrarán lo suficiente ... Y solo de esta manera, y no de otra manera.
  5. Al_oriso
    Al_oriso 30 noviembre 2015 07: 52 nuevo
    +6
    nuevos incidentes bien pueden ser pensados ​​en las mentes "planas" de la élite turca

    No fue por nada que los militares turcos fueron arrestados, probablemente aquellos que no apoyaron las nuevas provocaciones antirrusas de estas mentes "planas".
  6. Gris xnumx
    Gris xnumx 30 noviembre 2015 08: 33 nuevo
    -2
    ¿Y qué hay del estrecho? La información pasó que los turcos los cerraron para nuestras naves
    1. inkass_98
      inkass_98 30 noviembre 2015 10: 23 nuevo
      +5
      Cita: Gris 43
      los urs los cerraron para nuestras naves

      ¿Sobre qué base? Intenta cerrar el paso del estrecho para el mismo crucero "Moscú" sin influencia militar, no funcionará. Y la coerción por medios militares será una declaración de guerra, en cuyo estado no estamos ahora con Turquía.
      1. denis02135
        denis02135 1 diciembre 2015 05: 00 nuevo
        +2
        Estimado inkass_98

        Es elemental inundar dos graneleros preparados en el estrecho y nadie "Moscú" pasará porque los trabajos de rescate y restauración se llevarán a cabo dentro de un mes o dos. Y la ley de prioridad de las leyes nacionales sobre las internacionales también aceptará su pensamiento, y qué dirás después.
        1. ama de casa
          ama de casa 2 diciembre 2015 18: 04 nuevo
          0
          ¿Y qué dirán los demás países de la región del Mar Negro a esto? ¿Pero Turquía en sí misma no necesita estrechos? No hundirán nada en el estrecho.
        2. El comentario ha sido eliminado.
  7. Kalmar
    Kalmar 30 noviembre 2015 08: 38 nuevo
    +7
    Cita: articulo
    Como saben, la tolerancia excesiva hacia aquellos que interactúan silenciosamente con nuestro enemigo directo a nuestras espaldas puede conducir a una "puñalada en la espalda" en el momento más inesperado y en la zona más "debilitada".

    Todavía están bombardeando: ¿por qué incluso Yevgeny Damantsev lo sabía, pero no a nuestros comandantes militares? Un par de cazas voladores volarían junto a los bombarderos, no pasaría nada. Todos estoy esperando hasta que alguien sea llevado ante la justicia por tal vagabundo.

    No considero que el S-400 sea una medida de represalia adecuada: no evitarán que los combatientes turcos vuelvan a "dejar caer" ninguno de nuestros aviones y se precipiten rápidamente en el territorio turco mientras estamos resolviendo lo que sucedió. A menos que el nuestro derribe preventivamente todo lo que esté a su alcance, pero esto no es realista.

    Sería muy fácil establecer patrullas regulares de la frontera sirio-turca por parte de nuestros combatientes (al menos durante los vuelos de negocios rusos "en los negocios"), y mantener cualquier avión potencialmente peligroso en el lugar. Y también agregue un avión EW a la patrulla para que las defensas aéreas turcas día tras día solo contemplen las gachas en sus radares.

    Bueno, sería muy agradable perderse otra columna de ISIS en Turquía, después de lo cual sería indicativo bombardearla (sin violar las fronteras aéreas, essno). Esta podría ser una respuesta digna a la bofetada que Erdogan nos dio.
  8. NeRTT
    NeRTT 30 noviembre 2015 08: 55 nuevo
    +1
    Cita: Gris 43
    ¿Y qué hay del estrecho? La información pasó que los turcos los cerraron para nuestras naves

    No es rentable para ellos hacer esto: ¡ya que la Federación de Rusia cortará el gas y la energía eléctrica a Turquía! ¡Y eso no es todo ... ¡¡No recuerdo dónde lo leí, pero ni la Federación de Rusia ni Turquía intercambiarán 'KOZYRYAM' !!
  9. dchegrinec
    dchegrinec 30 noviembre 2015 08: 56 nuevo
    +4
    Ni siquiera puede haber una alternativa a una reacción muy dura para Rusia. De lo contrario, perderemos no solo a Siria, sino también a Donbass y podríamos perder nuestra soberanía.
    1. Kalmar
      Kalmar 30 noviembre 2015 09: 47 nuevo
      +5
      Cita: dchegrinec
      De lo contrario, perderemos no solo a Siria, sino también a Donbass, y podremos perder nuestra soberanía.

      Bueno, Siria y el Donbass, por ejemplo, no son nuestros, pero estoy de acuerdo con la soberanía: si el mundo siente que incluso algunos turcos allí pueden patear a Rusia impunemente, será basura.
      1. denis02135
        denis02135 1 diciembre 2015 05: 03 nuevo
        +1
        Querido Kalmar

        El mundo entero no necesita, solo China es suficiente.
  10. iliya87
    iliya87 30 noviembre 2015 09: 20 nuevo
    +4
    Ya he leído un montón de artículos de este tipo. Yo personalmente tengo un par de preguntas. 1) Por qué no se imaginaron y no proporcionaron la protección necesaria antes (todavía puedo suponer que el despliegue del S-400 y un grupo de destructores nos darían una razón para acusarnos de todos los pecados mortales, PERO esto no habría sucedido o si f16 hubiera sido derribado en respuesta)
    2) PRINCIPAL. si antes de eso sabíamos que Erdogan era una cabra, y solo el perezoso no habla de eso ahora y muestra todo tipo de evidencia y suposiciones del pasado reciente, entonces ¿por qué cooperaste tranquilamente con él?
    Aquellos. Resulta que sabían que estaba ayudando a ISIS al mismo tiempo y que estaban realizando transacciones económicas y hablando como un amigo "palabras de PS Putin" y cómo derribó el avión inmediatamente se convirtió en una cabra. ¿Chicos y en qué estaban pensando antes? ¿Dejar que ISIS ayude a lig no nos golpearía? ¿O que?
    1. Kalmar
      Kalmar 30 noviembre 2015 09: 56 nuevo
      +4
      Cita: iliya87
      1) Por qué no anticiparon y proporcionaron la protección necesaria antes

      La respuesta es simple: arrogancia. Digamos que somos un Gran Poder, ¿quién se atreve a levantar una mano contra nosotros? Los turcos, desafortunadamente, no estaban al tanto y se criaron. Bueno, sin nuestro descuido tradicional no podríamos haberlo hecho.

      Cita: iliya87
      2) PRINCIPAL. si antes de eso sabíamos que Erdogan era una cabra, y solo el perezoso no habla de eso ahora y muestra todo tipo de evidencia y suposiciones del pasado reciente, entonces ¿por qué cooperaste tranquilamente con él?

      Después de todo, la gran política: en ella, "cabras" o "buenos" son puramente situacionales. Cada gran político puede ser visto desde diferentes ángulos: con algunos será bueno, con otros será malo.

      Digamos que apoyamos al mismo Assad, como su novio, el correcto, un presidente legítimo, etc. Y de alguna manera no recordamos que él apoyó y apoya a Hezbolá, y de hecho su estigma está prácticamente en el cañón.

      Otra cosa es que incluso si llamamos a alguien un "buen tipo", haciendo la vista gorda ante los momentos sospechosos, esto no significa que pueda darle la espalda a ese "buen tipo". Por desgracia, nuestros líderes se olvidaron de esto o no pensaron en ello.
      1. Alexey ra
        Alexey ra 30 noviembre 2015 13: 01 nuevo
        +4
        Cita: Kalmar
        La respuesta es simple: arrogancia. Digamos que somos un Gran Poder, ¿quién se atreve a levantar una mano contra nosotros?

        Demasiado rápido olvidó la experiencia de Afganistán. Pero la situación allí era similar: un contingente limitado de un gran poder y un estado vecino que apoyaba a los terroristas. Y las fuerzas aéreas de este estado atacaron aviones soviéticos repetidamente, incluso fuera de las fronteras de Pakistán.
        Cita: Kalmar
        Digamos que apoyamos al mismo Assad, como su novio, el correcto, un presidente legítimo, etc. Y de alguna manera no recordamos que él apoyó y apoya a Hezbolá, y de hecho su estigma está prácticamente en el cañón.

        Je je je ... sí, también estamos trabajando con Hezbolá ahora. Recuerda la composición oficialmente anunciada del grupo que sacó nuestro navegador.

        ¿Quién podría imaginar una foto hace unos 30 años? Las fuerzas especiales de Hezbolá rescatan a nuestro piloto. amarrar
        1. Pilat2009
          Pilat2009 30 noviembre 2015 19: 31 nuevo
          0
          Cita: Alexey RA
          Y las fuerzas aéreas de este estado atacaron aviones soviéticos repetidamente, incluso fuera de las fronteras de Pakistán

          Por cierto, ¿por qué no derribaron en respuesta, por qué no los cubrieron con combatientes *?
      2. Pilat2009
        Pilat2009 30 noviembre 2015 16: 20 nuevo
        +2
        Cita: Kalmar
        Digamos que apoyamos al mismo Assad, como su novio, el correcto, un presidente legítimo, etc. Y de alguna manera no recordamos que él apoyó y apoya a Hezbolá, y de hecho su estigma está prácticamente en el cañón.

        Para empezar, ¿qué le disgusta de Hezbolá? Entiendo que son enemigos de Israel, pero por otro lado están luchando por la creación de un estado palestino.
        En cuanto al estigma en el arma, así la vida es así, dar holgura y fin al estado
        1. Kalmar
          Kalmar 30 noviembre 2015 21: 50 nuevo
          0
          Cita: Pilat2009
          Para empezar, ¿qué es lo que no te gusta de Hezbolá?

          Son como terroristas y todo eso. En cuanto a mí, es un buen argumento a favor de una actitud genial hacia ellos. Y el hecho de que ahora estamos condicionalmente a un lado de las barricadas no las mejora.

          Cita: Pilat2009
          pero por otro lado luchan por la creación de un estado palestino

          Bueno, sí, pero ISIS está luchando para crear un estado islámico. ¿Seremos amigos de ellos también?
          1. Pilat2009
            Pilat2009 30 noviembre 2015 22: 38 nuevo
            +3
            Cita: Kalmar
            Son como terroristas y todo eso. En cuanto a mí, es un buen argumento a favor de una actitud fría hacia ellos.

            Saben, los alemanes también llamaron terroristas partidarios. En general, no soy partidario de los lazos cercanos con Irán, por ejemplo, él tiene su propia política y se esfuerza por la creación de ADM, pero dado que tenemos nuestros propios intereses en el Medio Oriente (¿qué tipo de conversación diferente es esta, podemos argumentar? ) tienes que buscar aliados
    2. GYGOLA
      GYGOLA 30 noviembre 2015 16: 33 nuevo
      +2
      En la cumbre del G-20, Putin agradeció a Erdogan por su política de medios independientes. Se rindió. Tal "brema" voló. Los turcos tienen intereses personales sobre todo, lo han sido y lo serán. Maldita sea, son cosas obvias V. A.
    3. Victorio
      Victorio 30 noviembre 2015 21: 01 nuevo
      +2
      Cita: iliya87
      Ya he leído un montón de artículos de este tipo. Yo personalmente tengo un par de preguntas. 1) Por qué no se imaginaron y no proporcionaron la protección necesaria antes (todavía puedo suponer que el despliegue del S-400 y un grupo de destructores nos darían una razón para acusarnos de todos los pecados mortales, PERO esto no habría sucedido o si f16 hubiera sido derribado en respuesta)
      2) PRINCIPAL. si antes de eso sabíamos que Erdogan era una cabra, y solo el perezoso no habla de eso ahora y muestra todo tipo de evidencia y suposiciones del pasado reciente, entonces ¿por qué cooperaste tranquilamente con él?
      Aquellos. Resulta que sabían que estaba ayudando a ISIS al mismo tiempo y que estaban realizando transacciones económicas y hablando como un amigo "palabras de PS Putin" y cómo derribó el avión inmediatamente se convirtió en una cabra. ¿Chicos y en qué estaban pensando antes? ¿Dejar que ISIS ayude a lig no nos golpearía? ¿O que?

      ===
      Se puede agregar que ninguno de los líderes político-militares del país se responsabilizó de esto, por decirlo suavemente, con cautela.
  11. Neófito
    Neófito 30 noviembre 2015 09: 32 nuevo
    0
    Sí, ¿es la situación bastante grave? No se descarta que las provocaciones de los turcos con
    ¿Estados Unidos y la OTAN? ¡Esperamos que Rusia encuentre una respuesta digna!
  12. Olezhek
    Olezhek 30 noviembre 2015 09: 35 nuevo
    0
    .... Desde mi punto de vista, si comienza la guerra con Turquía, debería ser decisiva, a gran escala y rápida ...

    ... Parece que simplemente quiere obtener un ataque preventivo con misiles de crucero con ojivas de racimo en los aeródromos de la Fuerza Aérea Turca y PRR en todos sus radares en la región. En la segunda etapa, si la retórica de Ankara no cambia, tendrán que hundir su flota (barcos con armas de misiles). Aparentemente, todavía espera que la OTAN venga en ayuda de Turquía con todo su poder militar ...
    http://voprosik.net/vojna-s-turciej-mneniya-bloggerov/
    la gente "pierde" la situación
    1. voyaka uh
      voyaka uh 30 noviembre 2015 11: 46 nuevo
      +4
      Es solo que no es rápido.

      La población de Turquía es de 77 millones de personas. Hay una industria bastante desarrollada,
      incluidos militares. El potencial de movilización es alto. El ejercito es grande
      Muy mecanizado. La flota es grande. La aviación y la defensa aérea son modernas.
      Los estrechos se superponen en un par de horas (garabatos gruesos min - un par de bagatelas).
      No hay frontera terrestre con Rusia. La flota del Mar Negro es relativamente débil.

      Además de los estrategas y la República Kirguisa, Rusia no tiene medios contra Turquía en una guerra convencional.
      Será una guerra prolongada sin posibilidad de victoria. Los turcos tampoco podrán ganar
      negocios claros, pero no los necesitan. Pelear es una victoria para ellos.
      1. Olezhek
        Olezhek 30 noviembre 2015 12: 56 nuevo
        0
        Además de los estrategas y la República Kirguisa, Rusia no tiene medios contra Turquía en una guerra convencional.
        Será una guerra prolongada sin posibilidad de victoria.


        ¿Por qué es todo esto? Quiero decir, ¿victoria sobre Turquía? ¿Qué tipo de fuerza aérea moderna tienen? contra Grecia si ..
        Creo que tal vez algo así como una docena de ataques "puntuales" en importantes instalaciones militares ...
        ¿Y qué responderá Turquía?
        ¿Invade Siria? El aterrizaje en Crimea aterrizará?
        Un cierre proactivo del estrecho es un paso serio (políticamente)
        Por lo tanto, es muy posible "golpearlos en la cabeza".
        Invaden Siria - de repente TNW ...

        Bueno, imagínense: un domingo por la mañana temprano, y en Erdogan la aviación se quemó por la noche ...
        Y que hacer
        Irak también tenía un gran ejército ...
        1. voyaka uh
          voyaka uh 30 noviembre 2015 18: 06 nuevo
          +3
          "Irak también TENÍA un gran ejército ..." ///

          Derecha. El ejército de Hussein era fuerte. Y a los americanos
          necesitaba una operación completa de 200 mil tierras
          tropas, cientos de aviones para entrar triunfante en Bagdad.
          Y luego, la guerra se prolongó durante 8 años.
      2. Karlos
        Karlos 30 noviembre 2015 15: 09 nuevo
        +3
        "... la población de Turquía es de 77 millones", de los cuales 30 millones no son turcos, 25 millones son kurdos y 5 son otros brazos, griegos, asirios, etc., no lucharán, y si lo están, entonces contra los turcos
      3. Razvedka_Boem
        Razvedka_Boem 30 noviembre 2015 17: 33 nuevo
        +2
        También dentro de Turquía, no todo es suave, aunque Erdogan lo suprime rígidamente. Si los turcos continúan con el ejercicio ... Creo que Rusia también se quitará los guantes, comenzará a ayudar a los kurdos, estará de acuerdo con Irán ... En general, hay opciones, hasta la división de Turquía ...) Al final, le disparan a un perro rabioso ... y Erdogan está enojado con el techo ya se fue y ese aliado de la OTAN no es necesario.
      4. aksakal
        aksakal 1 diciembre 2015 18: 53 nuevo
        +1
        Cita: voyaka uh
        La población de Turquía es de 77 millones de personas. Hay una industria bastante desarrollada,

        - en un territorio compacto, que es atravesado por el mismo "Calibre". Alrededor de Turquía TODOS LOS ENEMIGOS - quien cava. Kurdos, sirios, griegos, incluso búlgaros tienen el mismo diente, iraníes e iraquíes, armenios y rusos riendo No desearás al enemigo. Entonces, en Turquía declaramos una zona de exclusión aérea y el S-400 de Armenia y Siria lo hará a la ligera. Y comenzamos a desmoronarnos con "calibres" todo el potencial industrial y la infraestructura militar turca: depósitos de municiones, plantas de fabricación de armas, ¡TODO !, aeródromos con aviones e incluso todas las plantas de energía. Al mismo tiempo, sirios y kurdos están luchando activamente, provocando que los turcos desperdicien municiones, mientras que las fábricas para la producción de estas municiones serán destruidas por "calibres". Y los estadounidenses no ayudarán ni a Grecia ni a Bulgaria no dejarán pasar las armas, intentarán Ucrania a través del Mar Negro - no se lo digan a mis zapatillas, por mar - tampoco se lo digan a mis zapatillas, los kurdos e iraníes no dejarán que Irán pase por Irak ...
        Guerrero, con toda su cordura, los turcos mismos NO HACEN. Solo la intercesión directa de los estadounidenses los salvará; de lo contrario, vuelva a leer mi publicación, durarán un máximo de tres meses e incluso el Altísimo no los ayudará sin municiones. NO TE ACEPTES,
  13. Sprayvochnik
    Sprayvochnik 30 noviembre 2015 10: 31 nuevo
    0
    "Literalmente, en las primeras horas después del trágico incidente con el Su-24M, el Ministerio de Defensa y el Estado Mayor de las Fuerzas Armadas de RF decidieron enviar Moscú, pr. 1164.5, a la costa de Latakia
    No existe tal proyecto, "Moscú" - pr. 1164.
  14. Vyacheslav73
    Vyacheslav73 30 noviembre 2015 11: 15 nuevo
    +6
    Cita: max702
    De eso es de lo que estamos hablando ... Nuevamente, el próximo 41 ... Para una respuesta REAL y acciones efectivas adicionales, ¡el ORDEN debe aumentar el suministro de nuestro grupo en Siria! Tanto en el aire como en el componente terrestre, y prácticamente no podemos hacer esto, la flota no tiene barcos de suministro para tales propósitos (ay turborreactores a gas de la serie Atlantic del proyecto 1609http: //topwar.ru/18367-sovetskiy-korabl-v-sostave -sil-bystrogo-reagirovaniya

    -vms-ssha.html), la aviación es aún más incapaz de realizar dicho suministro de aire, y la base de Khmeimim no está diseñada para esto, el puerto en Tartus está extremadamente lejos del concepto de la base de la Armada. Una confrontación prolongada conducirá a dos cosas, ¿es una derrota? agotamiento de fondos en las condiciones de la ventaja abrumadora del enemigo en esta región (cuente el número de bases oponentes desde Turquía a Israel), o una fuerte escalada que finalmente resulta (si no queremos la derrota) conducirá al uso de armas nucleares..
    No es necesario consolarse con las ilusiones de que la presión económica que el gobierno ruso está tratando de organizar funcionará, ¡esto no tiene sentido! La burguesía siempre estará de acuerdo entre sí y las pérdidas serán compensadas (al menos Turquía lo promete), desde el punto de vista militar, Turquía tampoco recibirá NINGÚN soporte técnico, desde el reconocimiento de datos de ningún nivel y hasta el suministro de la última tecnología (f-15 EE.UU. y otros ya están allí), la abundante carne de Turquía y muchas pérdidas no serán vergonzosas, no es "Europa" acostumbrada a la sangre allí ... ¿Y qué vemos? Con la presión económica, nada saldrá de eso, con los militares, podemos morder dolorosamente PERO por muy poco tiempo, luego será estúpidamente nada ... ¡Dices que es una guerra entre Turquía y Rusia! ¿Bueno, por qué no? Por otro lado, ¡existe la firme creencia de que NO SOMOS APLICABLES! ¡Y nos exprimirán allí por medios convencionales, al menos el contingente en Siria destruirá la estabilidad militar de nuestras fuerzas allí ahora es insignificante! una división blindada sería suficiente para que los turcos lo convirtieran en polvo y les tomaría de 5 a 6 horas hacerlo. ¿Cómo y cómo reaccionaremos? Solo viene a la mente ... TNW ... Y ahora la pregunta principal. ¿Hay suficiente espíritu para esto? Después de todo, ¡después de esto puedes perderlo todo! Y definitivamente no voy a hablar sobre el Tercer Mundo (el enemigo tiene algo que perder y lo que está en juego no es tan alto), estoy hablando de todo lo que "nuestra élite" ha recibido en los últimos años, son facturas, negocios en la colina, bienes raíces y hogares, niños en harvard y yale .. que hacer? ¿Dónde está la salida? La pregunta es simple y compleja, en mi opinión, después de confirmar que nuestro avión fue derribado por los turcos en la base desde donde despegó este avión, debería haberse dado un golpe de esa manera 20-50 kilotones ... ¡Y eso es todo, las preguntas sobre el conflicto con Rusia serían eliminadas! Es tan inadecuado en términos de proporcionalidad de la respuesta y la determinación de utilizar todas las fuerzas y medios pondría fin a esta confrontación. Sería claro para todos que sería menos honesto jugar estos juegos con Rusia, de lo contrario los restablecerá a todos ... Y esto se aplica no solo a la situación en Siria, sino también al plan general de confrontación, "capital mundial" - Rusia ... Todos los demás escenarios del desarrollo del conflicto por parte del enemigo calculó mal y condujo a nuestra derrota, solo se extenderá en el tiempo de un año dos a 5-10 años.


    En mi opinión, la declaración más adecuada! Es necesario responder a cada patada con armas nucleares tácticas, después de una o dos veces no estarán dispuestos ... De lo contrario, no podrás tranquilizar a todo este Caudle ... Pero no hay fuerzas para resistir en silencio ...
  15. Olezhek
    Olezhek 30 noviembre 2015 11: 23 nuevo
    +2
    En primer lugar, debe tenerse en cuenta que la destrucción del bombardero ruso y el asesinato de un piloto es un paso político muy serio por parte de Erdogan. No bromean sobre esas cosas. Hasta este punto había una situación, ahora otra. La imagen política del mundo ha cambiado. Necesitamos evaluar esto, calcular más movimientos, evacuar a nuestros turistas de Turquía ... Piense en lo que sigue y cómo. Pero los movimientos nerviosos y bruscos no son necesarios, no conducen al éxito. Sin duda, las opciones para el "otvetok" militar en Turquía ahora se están desarrollando activamente. Entonces, en casos extremos, se hará algo. Pero mejor no. En general, el juego en torno a Siria aún no ha terminado. Pero en general, en esta situación, lo principal son los movimientos políticos, no los militares. Erdogan, como todos entendieron, no se disculpará, así que estamos comenzando a jugar contra Turquía en el Medio Oriente ... Sí
    1. Razvedka_Boem
      Razvedka_Boem 30 noviembre 2015 17: 36 nuevo
      0
      Por esta acción, creo que Erdogan se suicidó políticamente. Esto quedará especialmente claro después de la entrada en vigor de las sanciones contra Turquía.
  16. Rosty
    Rosty 30 noviembre 2015 11: 24 nuevo
    +2
    Deficiencia del Estado Mayor. Todas las amenazas tuvieron que ser consideradas de antemano. Despliegue del C400, apoyo para cazabombarderos, interceptores aéreos de servicio. Los turcos tenían miedo de volar cerca de la frontera siria antes. Todo esto tenía que hacerse ANTES, NO DESPUÉS. Y si responde, dentro de los 30 minutos posteriores al incidente. Localmente, pero duro.

    La fuerza se respeta en el este: llevan armas para mostrar en un cinturón.
    1. Olezhek
      Olezhek 30 noviembre 2015 11: 36 nuevo
      0
      Deficiencia del Estado Mayor. Todas las amenazas tuvieron que ser consideradas de antemano.


      Esto no es posible en principio.
      1. Kalmar
        Kalmar 30 noviembre 2015 11: 55 nuevo
        +2
        Cita: Olezhek
        Es imposible en principio

        Bueno, sí. Bombardeemos camiones de combustible que van a Turquía cerca de la frontera turca. Los turcos iban a recaudar mucho dinero con ellos, por lo que es extremadamente improbable que la destrucción de esta columna los entristezca de alguna manera ... ¿Y qué? En otras palabras: el Estado Mayor podría y debería tener en cuenta esta amenaza específica, pero, al parecer, ni siquiera lo intentó.
      2. Rosty
        Rosty 30 noviembre 2015 12: 03 nuevo
        +1
        Técnicamente, resultó ser posible. Y prever posibles opciones para el desarrollo de eventos y crear condiciones para responder a ellos es precisamente el trabajo del Estado Mayor. Por ejemplo, para expresar la declaración sobre el servicio de combate C400, MIG 31 en el modo de vigilancia aérea, los turcos habrían pensado si valdría la pena derribar o no. Ahora tienes que agitar los puños después de la pelea.
        1. Kalmar
          Kalmar 30 noviembre 2015 12: 10 nuevo
          +1
          Cita: Rosty
          para expresar la declaración sobre el servicio de combate S400, MIG 31 en modo de vigilancia aérea

          Ni siquiera necesitas expresarlo. Nuestra aviación en Siria opera cerca de la aviación de la OTAN. Sí, la misma OTAN, que parece ser nuestro principal adversario hoy. Me parece que debería ser obvio que bajo tales condiciones los bombarderos / aviones de ataque deberían esconderse detrás de los cazas de posibles ataques aéreos.
    2. Alexey ra
      Alexey ra 30 noviembre 2015 13: 07 nuevo
      +1
      Cita: Rosty
      Deficiencia del Estado Mayor. Todas las amenazas tuvieron que ser consideradas de antemano.

      Se han abordado las amenazas. De lo contrario, es imposible explicar la presencia de luchadores Su-30 como parte del grupo VKS.
      Solo algunos demasiado relajados y no tomaron en cuenta la declaración de los turcos en el "vuelo". Como resultado, en lugar de estar de servicio en la zona mientras trabajaba cerca de nuestra frontera (la práctica habitual de los tiempos de Afganistán), el Su-30 comenzó a distraerse con el trabajo en el terreno.
  17. aud13
    aud13 30 noviembre 2015 11: 28 nuevo
    +5
    Aparentemente, la lucha contra los transportistas de petróleo y las refinerías de petróleo de las Fuerzas Aeroespaciales rusas fue muy dolorosa tanto para ISIS como para sus patrocinadores. Por lo tanto, decidieron hacer una provocación con nuestro SU-24.
    Puede basarse en esto para diversificar un poco la lucha contra este flujo de petróleo.
    Bueno, en primer lugar, probablemente pueda rastrear a través de satélites a los depósitos de petróleo en los que entra el petróleo robado y mostrarlo a la comunidad internacional. Los occidentales ciertamente negarán el papel de Turquía, pero al menos insistiremos en ello.
    Además, ¿por qué no pensar en usar sirios para no emboscar e interceptar un par de caravanas de petróleo? Después de todo, Assad también necesita petróleo, pero además de esto, si logras capturar a los conductores de esta caravana (preferiblemente turcos, por supuesto), nuevamente puedes transmitir todo esto a través de los medios de comunicación a todo el mundo, para que cualquiera que no quiera tomar el punto de vista turco y estadounidense con respecto al financiamiento de ISIS, podría obtener confirmación de esto.
    Además, si usted argumenta, entonces, probablemente, algunos "partidarios kurdos" (o tal vez el propio ISIS) pueden extraer camiones con petróleo robado, además, para que se apresuren al territorio del depósito de petróleo o la refinería de petróleo en Turquía, donde son transportados. Si esto sucede, aquellos que compren este aceite probablemente tendrán que pensar seriamente si deben hacerlo más.
    Recuerdo que la instalación de almacenamiento de petróleo explotó cerca de Kiev, y luego la extinguieron durante dos semanas.
    1. aleks26
      aleks26 30 noviembre 2015 12: 02 nuevo
      +2
      Todavía los piratas pueden capturar / hundir los petroleros turcos. Son.
    2. aleks26
      aleks26 30 noviembre 2015 12: 02 nuevo
      0
      Todavía los piratas pueden capturar / hundir los petroleros turcos. Son.
  18. kartalovkolya
    kartalovkolya 30 noviembre 2015 12: 41 nuevo
    0
    No hay necesidad de "azotar una fiebre" en este tema, ¡pero en cualquier caso es imposible dejar impune a la mezquindad de los turcos! Pero la venganza es un "plato frío", ¡y la prisa es necesaria solo en esos casos: ... (ya sabes cuáles)! Creo que es demasiado pronto para dudar de la respuesta de nuestro liderazgo, ¡esperaremos un poco, porque "cuentan los pollos en el otoño"!
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. Victorio
      Victorio 30 noviembre 2015 21: 11 nuevo
      +1
      Cita: kartalovkolya
      No "flagele una fiebre" sobre este tema, pero déjelo sin castigo la mezquindad de los turcos de ninguna manera imposible! Pero la venganza es un "plato frío", ¡y la prisa es necesaria solo en esos casos: ... (ya sabes cuáles)! Creo que es demasiado pronto para dudar de la respuesta de nuestro liderazgo, ¡esperaremos un poco, porque "cuentan los pollos en el otoño"!

      =====
      Sí, no los turcos, sino el liderazgo actual de Turquía. la mejor opción para todos sería la eliminación de este liderazgo turco por parte de los militares o un voto de no confianza en el pueblo.
    3. NIKNN
      NIKNN 30 noviembre 2015 21: 41 nuevo
      +2
      kartalovkolya (2) RU Hoy, 12:41

      No hay necesidad de "azotar una fiebre" en este tema, ¡pero en cualquier caso es imposible dejar impune a la mezquindad de los turcos! Pero la venganza es un "plato frío", ¡y la prisa es necesaria solo en esos casos: ... (ya sabes cuáles)! Creo que es demasiado pronto para dudar de la respuesta de nuestro liderazgo, ¡esperaremos un poco, porque "cuentan los pollos en el otoño"!


      Eso es exactamente lo que sirve la venganza fría ... ¡y ocho cuentan las gallinas! lol
  19. ILIA
    ILIA 30 noviembre 2015 12: 49 nuevo
    +1
    Que amigos no tenemos amigos ..
  20. Leks69Rus
    Leks69Rus 30 noviembre 2015 13: 10 nuevo
    +8
    Estimados expertos y patriotas. Lo entiendo todo, Turquía es tan mala, ahora la rasgaremos como un trapo as, etc. Pero aquí está mi pregunta. Soy una persona a la que le gusta profundizar en los detalles y antes de gritar algo está infundadamente acostumbrado a descubrir cómo están las cosas en esta o aquella esfera. Entonces, aquí estamos hablando del conflicto hipotético real entre nuestra Fuerza Aérea (VKS) y la Fuerza Aérea Turca. Entonces, Turquía tiene alrededor de 200 F-16 en servicio, lo que sin duda es bastante para un país tan compacto. Pero sobre nuestro VKS tengo dudas. Encontrar información sobre la composición cuantitativa de al menos un ejemplo no es difícil. Pero la calidad de la información es contradictoria. Comenzaré con Mig-29, según Wikipedia, tenemos 200 de ellos, lo que no es suficiente. Pero aquí está la calidad, el comentario va más allá de que solo unos 30 han sido modernizados. Se reconoce que el resto no es práctico para la actualización debido al desgaste de las máquinas. No es posible evaluar el estado de estos otros 100 autos, pero parece que el MIG-29 original ha quedado en desuso, está sujeto a desmantelamiento y se da preferencia a los aviones modernos en la base Su-27. Y esto es triste, ya que el competidor directo del f-16 resultó ser extremadamente exitoso, se produjeron alrededor de 4500 mil autos, el éxito del f-16 es relativamente económico, un cazabombardero universal. Por qué nuestro momento no se volvió tan incomprensible, aunque aparentemente el auto tiene éxito, al menos en términos de diseño y características de vuelo. Pasamos a la familia su-27 de la misma aproximadamente 250+ de todas las modificaciones. Pero solo 27 de ellos se actualizaron a la versión su-50cm, alrededor de 40 su-30 y 40 su-35 todavía están modernizados. Además, por ejemplo, India tiene más de 200 Su-30 con un panel de adquisiciones de hasta 300. Y estos son luchadores modernos. El total que tenemos, aparentemente, el MIG-29 habitual se puede eliminar de la lista de aviones modernos listos para el combate. Puede tener en cuenta solo 30 mig-29 modernizados. Además, su, total del orden de 50 su-27cm + 40 su-30 + 40 su-35. En total, hay alrededor de 120 combatientes para todo nuestro gran poder que se han modernizado o se compraron de nuevo, en general, aquellos aviones que pueden considerarse modernos, listos para el combate y capaces de repeler a un enemigo serio, como Turquía. No tomo el su-34, pero en cierta situación él puede y puede defenderse, por ejemplo, contra algunos tipos anticuados de aviones de combate, pero ¿se acostarán en el hombro para llevar a cabo una batalla completa con los luchadores modernos? Entonces la pregunta es, ¿cómo llegamos a tal vida que países como India tienen una flota de combate más moderna que nuestro país? Sí, entiendo que nuestras fuerzas armadas son mucho más extensas que en India (submarinos, armas nucleares y mucho más). Pero el hecho es que en una guerra moderna es la fuerza aérea la que decide el resultado de la guerra, y tenemos alrededor de 100 planes su-35 en total para 2020, y todavía habrá un total de 60 su-35cm. ¡Pero esto no es suficiente! en el mejor de los casos, para 2020 tendremos 200 luchadores modernos y ¿es una cifra decente? Puedo suponer sobre la marcha que para un país como nosotros, el mínimo está en el nivel de 400 automóviles. ¿Quién dirá algo sobre esto? Estoy esperando comentarios constructivos.
    1. Trigger-Happy
      Trigger-Happy 30 noviembre 2015 16: 40 nuevo
      +3
      Escribes todo bien, durante 25 años de capitalismo salvaje todo ha sido robado en la aviación, ¡y necesitas restaurarlo! Aunque ahora, aparentemente, esto se ha vuelto claro y se están tomando medidas en esta dirección. El programa de actualización de tecnología está diseñado hasta 2020 (aunque a otros precios del petróleo), y aparentemente esta cifra debería bailarse. Hasta ese momento, se cancela cualquier movimiento brusco del personaje militar.
      1. Leks69Rus
        Leks69Rus 30 noviembre 2015 20: 25 nuevo
        0
        No entiendo por qué el programa de rearme comenzó tan tarde, en realidad después de 2010. Lo que impidió en los años gordos 2004-2010 iniciar la modernización urgente, se entregó el mismo su-30cm a toda la India, lo que nos impidió actuar según el principio de 1 India 1. Ya sea el mismo t-90, o en ese momento podría actualizar el t-72 a b3, estaba más justificado que ahora.
    2. Olezhek
      Olezhek 30 noviembre 2015 19: 12 nuevo
      0
      Análisis
      http://fapnews.ru/203634-razbor-vvs-turtsii-ankare-nechego-protivopostavit-rossi
      i/
    3. Valentine
      Valentine 2 diciembre 2015 22: 04 nuevo
      0
      Lea los cálculos en las Fuerzas Armadas rusas superiores al ejército turco en todos los aspectos. Allí se dice todo sobre el armamento de ambos países.
  21. chunga-changa
    chunga-changa 30 noviembre 2015 13: 12 nuevo
    +6
    En principio, ya está claro que los muchachos murieron únicamente por culpa del comando. Todo esto podría haberse evitado en el nivel de servicio operativo. Escupieron o esperaban una oportunidad. Creo que pronto encontrarán al switchman.
    Si esto no es así, entonces existe la segunda opción, pero es mucho peor. Resulta que nuestro localizador del S-400 realmente no vio ni aviones ni misiles turcos, o la comunicación fue suprimida y la tripulación no pudo advertir, pero ni siquiera quiero pensar en eso, porque entonces no tenemos nada en absoluto contra Estados Unidos.
  22. Flota del norte
    Flota del norte 30 noviembre 2015 13: 14 nuevo
    -7


    que piensas camaradas
    1. Tanysh
      Tanysh 30 noviembre 2015 15: 34 nuevo
      +2
      Creo que el equipo debe limpiarse. Y luego escuchas hohlonovosti
      y entonces las manos pican !!
      Solo es necesario enviar un equipo de constructores a casa.
      Si nadie tira quiere lavar los pisos en la UE, déjelos ir.
      1. Trigger-Happy
        Trigger-Happy 30 noviembre 2015 17: 01 nuevo
        +2
        ¡Creo que este inteligente comentarista se dejaría caer allí con un gran paracaídas para que vuele lentamente, lentamente y atrape un par de kilos de plomo en sí mismo!
  23. 31rus
    31rus 30 noviembre 2015 13: 38 nuevo
    +2
    Estimado autor, nuestra "Lista de deseos" y la política oficial del Kremlin son dos cosas diferentes: en la televisión ya han calculado el daño a Turquía, como antes de Ucrania y la UE, y ¿a quién considera su daño? ¿Qué estamos esperando, todo lo que esperamos? ¿Por qué? Ucrania, las relaciones con la UE, Siria, ¿ya no es suficiente? ¿O no hay esas personas en el liderazgo del país?
  24. Ze Kot
    Ze Kot 30 noviembre 2015 13: 57 nuevo
    0
    "e inmediatamente entramos en el hemisferio trasero (cola) de nuestro automóvil; en tercer lugar, utilizamos un misil aire-aire de corto alcance con un IKGSN, que no permitía que el sistema de advertencia de radar de la aeronave (APS) registrara el hecho de un ataque con misiles y realizara una defensa antimisiles ".

    Y cuando el avión fue tomado "en la mira", ¿el sistema tampoco respondió? Hubo en cualquier momento antes del lanzamiento.
  25. pensador
    pensador 30 noviembre 2015 16: 17 nuevo
    0
    Cita: aszzz888
    Los basurmanes no retrocederán desde sus geoplanos.
    Ahora les gusta el aire necesitan nuestro descrédito. Por cualquier motivo y sin motivo.
    Debemos esperar otra provocación, para la cual los espíritus son una gran ballena.

    Espero que el nuevo concepto no sea solo para VKS soldado
    En el área donde el Ministerio de Defensa ruso envió el buque de guerra más poderoso de la Flota del Mar Negro, el crucero "Moscú", la Armada turca desplegó dos submarinos a la vez, que deberían monitorear el barco ruso. Esto fue informado por Interfax con referencia a los medios de Estambul.

    http://izvestia.ru/news/597618#ixzz3syoe8QOk
  26. Bjorn
    Bjorn 30 noviembre 2015 17: 43 nuevo
    +1
    Estoy total y completamente del lado de quienes creen que llegará el momento en que ya no será posible prescindir del uso de armas nucleares. Y también creo que nadie decidirá comenzar una guerra nuclear completa incluso después de esto.
    Sin embargo, creo que es necesario recordar que si comienza una guerra nuclear en toda regla, no será posible reubicar las plantas más allá de los Urales, como en un explosivo. Todo el territorio de Rusia estará bajo ataque. La liberación de tanques, aviones, barcos y misiles cesará para siempre. Por lo tanto, la guerra ganará a quien después del intercambio de golpes seguirán siendo más.
    Es necesario asegurarse de que, en caso de que el enemigo llegue al suelo ruso, se dispare desde cada arbusto radiactivo, roca o edificio destruido, de modo que incluso 34 fósforos de pedestales disparen.
    Mientras tanto ... remachando y remachando tanques, aviones, barcos y misiles. Todavía hay una oportunidad.
    Y Dios no permita que me equivoque.
  27. Negros
    Negros 30 noviembre 2015 20: 07 nuevo
    0
    nada nuevo ... todo olvidado viejo ... bueno, veamos quién tiene dientes más fuertes
  28. Hitrovan07
    Hitrovan07 30 noviembre 2015 20: 16 nuevo
    +3
    Erdogan DEBE SER DESTRUIDO.
  29. Denis Skiff
    Denis Skiff 30 noviembre 2015 20: 51 nuevo
    0

    Armado Pero todo parece tranquilo.
  30. tovarisch
    tovarisch 30 noviembre 2015 21: 55 nuevo
    0
    Cita: Pissarro
    Con el debido respeto a su flota, no podrá competir con la turca, no vaya demasiado lejos, incluso supera el poder de nuestra Flota del Mar Negro y es una fuerza bastante formidable.


    Destruir los barcos de Turquía no será la flota de Israel, sino sus aviones.
  31. Abrekkos
    Abrekkos 30 noviembre 2015 22: 41 nuevo
    0
    Cita: Olezhek
    Análisis
    http://fapnews.ru/203634-razbor-vvs-turtsii-ankare-nechego-protivopostavit-rossi

    i/


    Sí, no lees esto. El autor escuchó el timbre pero no sabe dónde está. También encontré un experto militar.

    de hecho, es casi lo contrario.

    ¡Dios lo alabe por apagar Internet para el Estado Mayor!

    ¡Alabado seas, Señor, por el hecho de que nuestros generales no están de acuerdo con esta opinión!

    ¿Cuántos de nuestros pilotos sin venganza y los mejores aviones de la Fuerza Aérea Rusa podrían morir si no tuvieran una opinión completamente diferente sobre las capacidades de la Fuerza Aérea Turca y la Defensa Aérea?
  32. Abrekkos
    Abrekkos 30 noviembre 2015 22: 46 nuevo
    0
    Cita: Leks69Rus
    Estimados expertos y patriotas. Lo entiendo todo, Turquía es tan mala, ahora la rasgaremos como un trapo as, etc. Pero aquí está mi pregunta. Soy una persona a la que le gusta profundizar en los detalles y antes de gritar algo está infundadamente acostumbrado a descubrir cómo están las cosas en esta o aquella esfera. Entonces, aquí estamos hablando del conflicto hipotético real entre nuestra Fuerza Aérea (VKS) y la Fuerza Aérea Turca. Entonces, Turquía tiene alrededor de 200 F-16 en servicio, lo que sin duda es bastante para un país tan compacto. Pero sobre nuestro VKS tengo dudas. Encontrar información sobre la composición cuantitativa de al menos un ejemplo no es difícil. Pero la calidad de la información es contradictoria. Comenzaré con Mig-29, según Wikipedia, tenemos 200 de ellos, lo que no es suficiente. Pero aquí está la calidad, el comentario va más allá de que solo unos 30 han sido modernizados. Se reconoce que el resto no es práctico para la actualización debido al desgaste de las máquinas. No es posible evaluar el estado de estos otros 100 autos, pero parece que el MIG-29 original ha quedado en desuso, está sujeto a desmantelamiento y se da preferencia a los aviones modernos en la base Su-27. Y esto es triste, ya que el competidor directo del f-16 resultó ser extremadamente exitoso, se produjeron alrededor de 4500 mil autos, el éxito del f-16 es relativamente económico, un cazabombardero universal. Por qué nuestro momento no se volvió tan incomprensible, aunque aparentemente el auto tiene éxito, al menos en términos de diseño y características de vuelo. Pasamos a la familia su-27 de la misma aproximadamente 250+ de todas las modificaciones. Pero solo 27 de ellos se actualizaron a la versión su-50cm, alrededor de 40 su-30 y 40 su-35 todavía están modernizados. Además, por ejemplo, India tiene más de 200 Su-30 con un panel de adquisiciones de hasta 300. Y estos son luchadores modernos. El total que tenemos, aparentemente, el MIG-29 habitual se puede eliminar de la lista de aviones modernos listos para el combate. Puede tener en cuenta solo 30 mig-29 modernizados. Además, su, total del orden de 50 su-27cm + 40 su-30 + 40 su-35. En total, hay alrededor de 120 combatientes para todo nuestro gran poder que se han modernizado o se compraron de nuevo, en general, aquellos aviones que pueden considerarse modernos, listos para el combate y capaces de repeler a un enemigo serio, como Turquía. No tomo el su-34, pero en cierta situación él puede y puede defenderse, por ejemplo, contra algunos tipos anticuados de aviones de combate, pero ¿se acostarán en el hombro para llevar a cabo una batalla completa con los luchadores modernos? Entonces la pregunta es, ¿cómo llegamos a tal vida que países como India tienen una flota de combate más moderna que nuestro país? Sí, entiendo que nuestras fuerzas armadas son mucho más extensas que en India (submarinos, armas nucleares y mucho más). Pero el hecho es que en una guerra moderna es la fuerza aérea la que decide el resultado de la guerra, y tenemos alrededor de 100 planes su-35 en total para 2020, y todavía habrá un total de 60 su-35cm. ¡Pero esto no es suficiente! en el mejor de los casos, para 2020 tendremos 200 luchadores modernos y ¿es una cifra decente? Puedo suponer sobre la marcha que para un país como nosotros, el mínimo está en el nivel de 400 automóviles. ¿Quién dirá algo sobre esto? Estoy esperando comentarios constructivos.


    Bueno, la realidad es aún más triste. No te diste cuenta del elefante.
    El diablo está en los detalles como siempre ...
  33. tinibar
    tinibar 30 noviembre 2015 22: 47 nuevo
    0
    Cita: Glot
    Pon el S-400. Bien hecho !!! Ahora duplica la aniquilación de estos reptiles de todo tipo de igil Shmegilov y sus cómplices del aire. ¡Barajadlos con su mierda hasta el final!
    Y sobre las emisiones de la OTAN y EE. UU. Para nosotros, ¡póngalas con el dispositivo! Debes doblar tu línea hasta el final y doblar a todos los que están en contra.

    Cuanto más consistentes e INMEDIATOS seremos en nuestras acciones, menos deseo se pondrá en contacto con nosotros ...
  34. Belarús
    Belarús 2 diciembre 2015 16: 15 nuevo
    0
    Señor, ayuda a Rusia a sobrevivir, dale fuerza, la sabiduría de la paciencia y la compostura en la lucha contra el mal que quiere destruir a Rusia.
  35. Nordural
    Nordural 2 diciembre 2015 17: 17 nuevo
    0
    En resumen: un despliegue a gran escala y en capas de las fuerzas de cobertura de nuestras fuerzas aéreas.
  36. Barkhan
    Barkhan 2 diciembre 2015 18: 25 nuevo
    +4
    Lo releí todo. Hay gachas en mi cabeza. Y un montón de opciones ...
    Necesitamos descansar y pensar. Pero aún así, me parece que no podemos escapar de la gran guerra ... ¿Pero por qué? ¡Somos amables!
    Ahora, si en el 45 de Alemania hubiera una gran ceniza salpicada de sal ... es improbable que piense, al menos para alguien, que se nos ocurriría el bullseer ahora ...
    Y de nuevo descansamos en nuestra "élite", que mantiene a las familias y el dinero en la cima ... No entiendo por qué las hijas de Putin viven en el extranjero.
    Y el resto tiene un rango más bajo, por lo que, sin excepción, mantienen todo lo valioso sobre la colina ... con algunas excepciones.
    Estimado AKSAKAL, dijo que era necesario cerrar el tema nuclear. Ser digno de sus antepasados ​​y vencer a los turcos con armas simples ... Eso es, según tengo entendido, atravesar las montañas del Cáucaso a través de los pasos y gargantas, ser atacado por partisanos y pacificar Georgia en el camino. con Azerbaiyán? Es decir, ¿verter abundante agua en estas malditas montañas con sangre rusa?
    Condenarse a decenas, tal vez cientos de miles de muertos ... en lugar de localizar a Turquía de forma rápida y precisa en el juego?
    ¿Y al diablo con nosotros tal arma que no nos protege?
    Después de todo, nadie sugiere verter sin pensar a derecha e izquierda ...
    Pero es necesario formalmente, y lo mejor de todo en la ONU, exponer a Turquía un ultimátum ...
    En caso de un ataque a nuestras bases, TNW ataca instalaciones militares turcas.
    En el caso de la superposición de estrechos, TNW ataca contra instalaciones militares turcas.
    En caso de un ataque a nuestra flota, TNW ataca instalaciones militares turcas.
    El mismo texto para enviar a la OTAN.
    Y no discutas nada con nadie.
    Y para que los "socios" no tuvieran dudas de asestar un golpe en algún lugar del desierto en las bases de ISIS ...
    ¡Todas las demás opciones conducirán a nuestra derrota, porque hay enemigos más estúpidos!
  37. kirpich
    kirpich 2 diciembre 2015 19: 16 nuevo
    +1
    Cita: Pissarro
    Con el debido respeto a su flota, no podrá competir con la turca, no vaya demasiado lejos, incluso supera el poder de nuestra Flota del Mar Negro y es una fuerza bastante formidable.


    Recuerdo que en 1991 nuestro crucero de misiles "Moscú" (entonces llamado "Gloria") quería ir desde el Mar Negro a través del Bósforo hasta el Mar Mediterráneo en combate. Y TRES barcos turcos se interpusieron en su camino para evitar que entrara en el Bósforo. El comandante de nuestro crucero, sin disminuir la velocidad, ordenó descubrir los cañones del calibre principal y elegir objetivos. TREINTA MINUTOS TODO EL FARVATER FUE GRATIS!

    Quién tiene dudas ayuda de google
    http://narod-novosti.com/armiya-i-oruzhie/?p=raketnyij-krejser-slava-protiv-treh
    -turetskih-korablej
  38. Alekspel
    Alekspel 2 diciembre 2015 19: 24 nuevo
    0
    Si nuestros sistemas de defensa aérea fueron entregados a Libia e Irak en algún momento, incluso entonces la derrota de Gadafi y Saddam podría haberse evitado. Y ahora tenemos que sorber lo que podrían sorber con las trenzas americanas.
  39. fdg45tfh
    fdg45tfh 2 diciembre 2015 20: 36 nuevo
    -1
    ¡Chicos, quiero darles consejos sobre cómo dejar de fumar fácilmente! El remedio popular con el que me curé en una semana también afectó a mi esposa y amigos, ahora lo recomiendo a todos: http://nnosov-d.blogspot.com
  40. xoma58
    xoma58 2 diciembre 2015 20: 46 nuevo
    0
    El general y estadista romano Cato el Viejo, el enemigo implacable de Cartago, terminó todos sus discursos (independientemente de su tema) en el Senado con la frase: "Además, creo que Cartago debería ser destruido" (Ceterum censeo Carthaginem esse delendam). Creo que esta expresión, ahora, se adapta perfectamente a la situación con Turquía (con una letra minúscula).
  41. facktor
    facktor 2 diciembre 2015 21: 39 nuevo
    0
    No es para reírse, porque no es ridículo hacerlo: un caza ruso vuela a lo largo de la frontera turca y ofrece un buen inglés al "vil piloto turco, que traicionó atrozmente a un avión ruso desarmado, aunque militar, para despegar y luchar honestamente " Si se niega, una victoria moral es nuestra, si acepta la batalla, veamos qué tienen dentro.
  42. CHOQUE
    CHOQUE 3 diciembre 2015 00: 50 nuevo
    +1
    En Siria, un avión como un yanqui habría sido útil, con una pistola de 120 mm, ametralladoras allí, etc. No tendría un precio si volara durante 6 horas y las cabezas locas lo "alivien".
  43. holod19
    holod19 3 diciembre 2015 02: 38 nuevo
    +2
    Cita: Pissarro
    Con el debido respeto a su flota, no podrá competir con la turca, no vaya demasiado lejos, incluso supera el poder de nuestra Flota del Mar Negro y es una fuerza bastante formidable.

    ¡Querido! ¿Crees que la ventaja de los turcos en número ??? Entonces te equivocas! ¡¡¡Debemos mirar el relleno de lo que flota en los turcos, y el hecho de que él camina con nosotros por el mar !!!!!! (en el sentido de armamento)
    ¡Y otro hecho importante es el ESPÍRITU DE LUCHA! ¡A todos nos está volviendo loco! Y nunca estuvo a la altura de un basurman: ¡aprende historia! La batalla en Sinope - 1853 - la derrota completa de los turcos con su superioridad numérica, la flota de Rusia fue encabezada por el ADMIRAL DE LA FLOTA NAKHIMOV!
    1. demidov.evg
      demidov.evg 3 diciembre 2015 09: 12 nuevo
      0
      Cita: holod19
      Cita: Pissarro
      Con el debido respeto a su flota, no podrá competir con la turca, no vaya demasiado lejos, incluso supera el poder de nuestra Flota del Mar Negro y es una fuerza bastante formidable.

      ¡Querido! ¿Crees que la ventaja de los turcos en número ??? Entonces te equivocas! ¡¡¡Debemos mirar el relleno de lo que flota en los turcos, y el hecho de que él camina con nosotros por el mar !!!!!! (en el sentido de armamento)
      ¡Y otro hecho importante es el ESPÍRITU DE LUCHA! ¡A todos nos está volviendo loco! Y nunca estuvo a la altura de un basurman: ¡aprende historia! La batalla en Sinope - 1853 - la derrota completa de los turcos con su superioridad numérica, la flota de Rusia fue encabezada por el ADMIRAL DE LA FLOTA NAKHIMOV!

      Tienes razón, pero tampoco necesitas odios. No conozco los detalles del llenado técnico y otros parámetros del Mar Negro turco y nuestra flota del Mar Negro. Pero es muy posible que la flota turca en el Mar Negro sea dos veces más fuerte que la nuestra. Tienes que estar preparado para todo. Incluyendo, y a una guerra pesada con pérdidas e incluso una serie de derrotas militares. Al mismo tiempo, uno siempre debe creer en la gente y el país, y en la corrección de la causa y la inevitabilidad de la victoria.
      Y, por supuesto, la paz es mejor que la guerra. En este caso, ni Rusia ni Turquía necesitan una guerra entre Rusia y Turquía. (Pero los Estados Unidos y los británicos lo necesitan).
  44. demidov.evg
    demidov.evg 3 diciembre 2015 08: 32 nuevo
    0
    Cita: Maz
    Turquía cerró el estrecho de acuerdo con el acuerdo de Montreux, ¿con qué nos alimentaremos, por vía aérea, alrededor de la misma Turquía? ¿Pero no rehuir su bomba nuclear?

    Si usted afirma que Turquía YA "ha cerrado el estrecho de acuerdo con el acuerdo de Montreux, entonces está incorrectamente informado o, por el contrario, posee información exclusiva que aún no se encuentra en ningún medio (normal). Lo más probable es que sea el primero. Hace un par de días, los medios de comunicación escribieron un sinsentido similar sobre el cierre del estrecho. De hecho, Turquía no pudo cerrar el estrecho de acuerdo con el acuerdo de Montreux, ya que no había ninguna razón para eso, solo podía ser una declaración de guerra o una acción que pudiera para equipararse a esto (ya depende de los propios turcos, si lo desean, lo igualarán) Por ejemplo, si nuestros aviones despegan de un avión turco sobre Siria o cortan unilateralmente el suministro de gas, Rusia nunca irá al segundo, solo como una medida de represalia, y el primero es Puede ocurrir, pero hasta ahora los turcos no se atreven a provocar y sobrevolar Siria.
    Sobre el "miedo a una bomba nuclear": esto nunca sucederá, porque en el liderazgo ruso no hay tontos ni idiotas. Puedes sentarte en el sofá y razonar, hurgando en tu nariz, y no si puedes golpear a Turquía con armas nucleares tácticas ("teniendo en cuenta las armas nucleares estratégicas" para los estadounidenses). Nunca y bajo ninguna circunstancia Rusia usará armas nucleares a menos que sea absolutamente necesario, lo que solo puede ser la perspectiva de una inminente derrota global en la guerra, junto con la pérdida de soberanía o una respuesta a un ataque nuclear enemigo. En su opinión, ¿qué puede Turquía infligir a Rusia una derrota similar y capturar a Moscú? ¿O atacar un ataque nuclear?
    Antes de escribir tonterías monstruosas sobre bombas nucleares, y esto, desafortunadamente, muchos escriben, sería bueno recurrir al sentido común y la conciencia.
    Perdón por la nitidez.
  45. Fil743
    Fil743 6 diciembre 2015 18: 20 nuevo
    0
    Cita: max702
    ¡Y nos exprimirán allí por medios convencionales, al menos el contingente en Siria destruirá la estabilidad militar de nuestras fuerzas allí ahora es insignificante! una división blindada sería suficiente para que los turcos lo convirtieran en polvo y les tomaría de 5 a 6 horas hacerlo. ¿Cómo y cómo reaccionaremos? Solo viene a la mente ... TNW ...

    ¿Y cuánto necesitará un regimiento mixto de helicópteros de 3 escuadrones (2 en el Mi-24 y 1 en el Mi-8) para cargar la munición y, habiendo recibido la designación de objetivo en la columna de la división de tanques, mezclarlo con polvo en la carretera? Respondo: 3 horas, si haces 2 salidas con un complemento completo, con una cubierta de combate y fuerzas especiales aterrizando en el Mi-8.
    De hecho, Latakia es una gran intersección en relieve, ocultar incluso un regimiento completo en los pliegues de un plato giratorio no es un problema. Incluso si los turcos usan sus AWACS, entonces "Moscú" o el terreno S-300, S-400 lo pierden fácilmente. Y se consumen al menos 5 a 6 tanques por cada helicóptero caído y el escuadrón Mi-8 permanece en reserva.
  46. oleg55555
    oleg55555 10 января 2018 00: 37 nuevo
    0
    En respuesta, estos turcos tuvieron que estar tan jodidos que temblaron con solo una mención de la palabra Rusia.