Military Review

Moscú presionará en los puntos de dolor de Ankara

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La provocación turco-estadounidense hizo que todo el mundo mirara hacia el futuro con consternación. Hay motivos para la alarma. Puedes arriesgarte a hacer una predicción: no habrá guerra, pero habrá tal lucha por la paz que quedará muy poco del mundo.

Antes de proceder al análisis de las posibles áreas de respuesta a Rusia, primero debemos entender lo que nuestros oponentes están tratando de lograr. Para esto no se puede detener la cadena lógica en Ankara. Debe recordarse que en la geopolítica no hay prácticamente perros rabiosos abandonados, especialmente porque en el caso turco las cuerdas que conducen a Washington son visibles a simple vista.

Después del inicio de la operación rusa en Siria, la parte irresponsable y patriótica de la elite estadounidense, que preferiría sumir al mundo en una guerra nuclear, pero no abandonar la hegemonía mundial, exigió que Obama organizara una zona de exclusión aérea sobre Siria o al menos parte de Siria. Esto fue exigido por McCain, esto fue exigido por Hillary Clinton y (lo más importante) esto fue exigido por el "cerebro" principal de los radicales influyentes estadounidenses: Robert Kagan (esposo de Victoria Nuland).

El más estúpido de los miembros de la parte trastornada de la elite estadounidense, el senador de Carolina del Sur Lindsay Graham declarado públicamenteque “sin exagerar derribaría” los aviones rusos en Siria si amenazan las fuerzas que Washington apoya.

Además, hace unos días, Kagan exigió que Estados Unidos no solo creara una zona de exclusión aérea sobre la frontera sirio-turca, sino que también creara una "zona segura" para la "oposición moderada", reforzándola con el contingente militar estadounidense de 30-50. hombre Artículo del programa Kagan, publicado El sábado, en el Wall Street Journal, se produjo una fuerte reacción negativa por parte de la parte sana de la elite política y militar estadounidense. Hablando de manera muy grosera, nadie quería morir por "Kagan y sus amigos". Es muy probable que "Kagan y sus amigos", después de haber perdido la oportunidad de usar el Pentágono como sus PMC personales, decidieran cambiar al plan tradicional B, es decir, usar sus títeres turcos, en el mismo estilo y formato que las muñecas políticas de Kiev como Yatsenyuk. y Dzhemilev. Las opiniones y los deseos del propio Erdogan en este esquema no importaban en absoluto, aunque, muy probablemente, le hubiera gustado la idea de fortalecer su posición al consolidar la sociedad contra un enemigo externo. En cuanto a los radicales en el partido de Erdogan, ellos aceptaron claramente la idea "con una explosión".

Si miras la situación desde el punto de vista de Kagan y sus aliados, entonces los turcos tenían que hacer lo que el ejército de los Estados Unidos no quería hacer. Si llamas pala a una pala, entonces se sacrificó Turquía. Pronto, el Día de Acción de Gracias es probablemente la fiesta más cruel y sucia conocida por la humanidad, una fiesta de la traición como un estilo de vida y una estrategia para el éxito. Cada año, solo aquellos para quienes Judas es un héroe son capaces de recordar y regocijarse por la amabilidad de aquellos a quienes los futuros estadounidenses luego fueron sometidos al genocidio. El manjar tradicional en este "puñalada en la espalda" es el pavo asado, en inglés - pavo. Turquía en inglés es también Turquía. Si esto no es una coincidencia, entonces se debe admitir que nuestros oponentes tienen un peculiar sentido del humor.

En respuesta al avión derribado, los autores del "plan Kagan" habrían dispuesto cualquiera de las dos opciones:

1. Una guerra en toda regla en la línea Rusia - OTAN. Dados los intentos emergentes de Europa de salir de debajo del "límite de seguridad" estadounidense, esta podría ser la última oportunidad real de utilizar el artículo 5 de la Carta de la OTAN para hacer la guerra con Rusia en un frente unido. Si esto no se hace ahora, tarde o temprano los intentos de Juncker crear europeo (es decir, un ejército independiente de los Estados Unidos), así como los intentos de la élite francesa de acercarse a Rusia para resolver el problema de IS, podrían llevar a la desintegración de la OTAN desde dentro.

2. La terminación de los vuelos y bombardeos rusos en la zona de la frontera sirio-turca, con la posterior creación de la "reserva de terroristas moderados", sobre la cual el propio Kagan escribió en su documento de programa. Después de la aparición de tal "zona segura", sería trivial para los radicales estadounidenses simplemente empujar a través de su solución al problema sirio: romper Assad, apoyar al IS y dirigirlo al Cáucaso, Rusia e Irán.

Ya es obvio que ninguna de las variantes de Kagan jugó. De la declaración del Ministerio de Defensa de la Federación Rusa queda claro que:

- La operación en Siria será continuada y activada;

- Cualquier avión que amenace a los aviones rusos se desviará.

Es necesario hacer una aclaración importante para comprender las emociones del "partido de guerra" turco, que aprovechó alegremente el plan de Kagan. Desde el punto de vista de los "imperiales turcos", que constituyen una parte importante de la élite política y militar local, las unidades de los "turcomanos" en Siria son más o menos las mismas que la LPR para Rusia. Cuando los bombarderos rusos eliminan decenas y cientos de "militantes pro-turcos" en un solo vuelo, una parte de la élite turca percibe esto como su dolor personal, su tragedia personal y su razón personal de venganza. Además, no es necesario ser Wanga para adivinar que una parte importante del personal que atiende el negocio petrolero IG, desde conductores de camiones de combustible hasta ingenieros, tiene pasaportes turcos. Desde el punto de vista de una parte importante de la élite turca, Rusia pisó un lugar muy dolorido y no fue solo una cuestión de dinero y barriles, sino también que el ejército ruso mató metódicamente a aquellos que los turcos consideraban propios y a quienes la élite turca prometió apoyo y protección. Cuando McCain y Kagan aparecieron en el horizonte con su idea de una "zona de amortiguación" y promesas de protección, está claro que los turcos se apoderaron de esta idea con ambas manos. Sin embargo, el Kremlin llegó a una conclusión lógica: si los "imperiales turcos" son tan dolorosos de ver la muerte de militantes pro-turcos y la quema de camiones de combustible turcos, entonces el proceso debe continuar, no restringirse. En lugar de alejar a Rusia de sus callos enfermos, Ankara se aseguró de que el ejército ruso bailara una sangrienta plantilla sobre estos callos. Diario. Hasta que cada militante que cree en el sueño de un nuevo Imperio Otomano sea eliminado. Al mismo tiempo, la defensa aérea rusa apuntará a los aviones turcos (y no solo) en anticipación de una oportunidad de igualar el puntaje por aviación pérdidas.

Lo anterior es solo una cosa, aunque sea la línea principal de respuesta.

Turquía tiene una carta de triunfo seria en sus relaciones con la Federación Rusa. Ankara puede cerrar el estrecho a través del cual se suministra el grupo ruso en Siria y exporta petróleo ruso. Rusia también tiene una importante carta de triunfo que se utilizará en caso de una escalada del conflicto: el sector energético turco depende del gas ruso. En términos generales, en respuesta al "cierre de los estrechos", los turcos pueden apagar la luz, y esto se suma a la perspectiva obvia de una solución militar al problema del bloqueo. La combinación de amenazas mutuas indica que lo más probable es que el asunto no llegue al uso mutuo de estos triunfos.

Hay dos áreas de acción adicionales: el apoyo de los kurdos y el impacto en los intereses económicos de Turquía.

No debemos asumir que "todos los kurdos están bajo los Estados Unidos". Esta es una simplificación, y no es muy relevante para la realidad. En primer lugar, hay muchos kurdos, y no todas las organizaciones kurdas tienen una actitud positiva hacia los Estados Unidos. En segundo lugar, incluso las fuerzas kurdas oficialmente pro estadounidenses cooperan con los Estados Unidos, no desde una buena vida y tienen que soportar el hecho de que Washington apoya a Ankara simultáneamente. Bajo estas condiciones, Moscú puede ofrecer opciones bastante interesantes para la cooperación de los kurdos, porque ahora no tenemos limitaciones en cuanto al riesgo de ofender a Turquía.

Con respecto a los intereses económicos turcos, Dmitry Medvedev lo expresó claramente:
"... Las relaciones de buena vecindad entre Rusia y Turquía se ven socavadas, incluso en la economía y la esfera humanitaria. Será difícil reparar este daño, una consecuencia directa podría ser el abandono de varios proyectos conjuntos importantes y la pérdida por parte de las empresas turcas de sus posiciones en el mercado ruso. ".


Por coincidencia, esta mañana el Rosselkhoznadzor ya ha encontrado cualquier violación en uno de los proveedores de carne turcos a Rusia.

Es seguro predecir que las autoridades reguladoras rusas adquirirán repentinamente una vigilancia poco natural, pero encomiable, en materia de cumplimiento por parte de las empresas turcas con diversas normas de la legislación rusa. La línea de la mala suerte también comenzará cerca de las ONG turco-turcas y del negocio azerbaiyano-turco, que todavía se siente muy bien en algunos sectores de la economía rusa. Sí, Turquía tiene la oportunidad de responder simétricamente, creando problemas para sus subsidiarias Sberbank, Inter RAO y Lukoil, pero en términos monetarios, las empresas turcas perderán mucho más que Rusia.



Por cierto, todos los consumidores rusos pueden participar en la respuesta. Puedes y debes negarte a descansar en Turquía, pero esto no es suficiente. Por ejemplo, puede y debe negarse a comprar electrodomésticos Beko (una marca de la corporación turca Ko Holding Durable Goods Group). El consumo de cerveza es malo, pero el consumo de cerveza de Efes, es decir, la corporación turca Anadolu Efes Biraclk ve Malt Sanayii A. no solo es malo, sino que también patrocina a los cómplices turcos de los terroristas. Si tiene un depósito o cuenta en Europe Credit Bank, que pertenece al oligarca turco Husnu Mustafa Ozhegin, su cierre será un hermoso gesto patriótico. También me gustaría esperar que el uso de los bienes de consumo turcos de Colin pronto se convierta en una mala forma.

Por último, pero quizás el área de trabajo más importante en el frente turco sea diplomática e informativa. En el mediano plazo, el Kremlin buscará percibir a Turquía en el ámbito internacional como país patrocinador del terrorismo internacional. Hay evidencia, y ahora se usarán metódicamente en el marco del trabajo de todas las estructuras internacionales, desde la ONU hasta el GAFI. Será muy difícil defenderse contra los cargos y no se pueden ignorar sin cesar. Será especialmente difícil para los políticos europeos ignorar después de los ataques de París. Con el desarrollo exitoso de esta línea de ataque contra Turquía, será cada vez más difícil para los radicales estadounidenses buscar la solidaridad transatlántica en términos de proteger a Turquía de las acciones hostiles de Rusia en otras áreas. Además, la apertura de la participación de los funcionarios turcos, así como sus parientes cercanos en la financiación de ISIS, por un lado, puede provocar otra crisis política en Turquía, y por el otro, ofrece grandes oportunidades en términos de persecución personal de algunos representantes odiosos de la élite turca. Sería muy deseable para nosotros que los diversos problemas que le sucedieran al elitista turco se atribuyeran no a la "venganza rusa", sino a la clara necesidad de combatir el terrorismo internacional.

Por cierto, el hecho mismo de la existencia de la Turquía moderna es el resultado del idealismo de la dirección de la URSS. Ella misma historia Rusia, usando el ejemplo de Bulgaria, Turquía e incluso Ucrania, nos enseña que la misericordia y el idealismo, independientemente de la motivación, es un lujo peligroso en la geopolítica. En el futuro, sin embargo, vale la pena mirar con cierto optimismo, ya que tenemos todas las posibilidades de corregir algunos errores históricos.

El problema turco se resolverá, pero es solo un síntoma, mientras que la causa fundamental de tales problemas está en Washington, y ni siquiera en la Casa Blanca, pero, por ejemplo, en una oficina poco visible en Massachusetts Avenue 1775. Este problema es el segmento irresponsable de la elite política estadounidense. Su neutralización es un tema para otra conversación. Si llegamos a los Imperiales turcos relativamente pronto, entonces con los estadounidenses todo será mucho más complicado. Ahora estamos participando en la Primera Guerra Híbrida Mundial. La victoria será cara y no larga, pero será nuestra.
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Originador:
http://politrussia.com/world/moskva-nazhmet-na-544/
215 comentarios
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  1. Investigador
    Investigador 29 noviembre 2015 09: 46
    +46
    La junta de Kiev también tiene puntos débiles.
    El bloqueo energético de Crimea y el SU-24 caído se planean de antemano. No vayas a un adivino. ¿Por qué no presionamos a Ucrania ahora?
    1. Teberii
      Teberii 29 noviembre 2015 09: 50
      +14
      Uno ya se ha subido al Maidan. El segundo está esperando lo mismo y la vergüenza en todo el mundo.
      1. a52333
        a52333 29 noviembre 2015 09: 54
        +37
        Cada medalla tiene un inconveniente: el incidente con el Su-24 nos ha desatado, en cierto sentido, las manos.
        C-400, kurdos, petroleros: ahora se puede utilizar todo este conjunto de herramientas.
        Es un poco más difícil con los kurdos, de verdad. También están Assad e Irán, que "no mucho" quieren ayuda a los kurdos, pero tenemos que trabajar con ellos.
        1. Baikonur
          Baikonur 29 noviembre 2015 10: 00
          +23
          Sí, por supuesto que quiero ayudar a los kurdos, pero está pinchado, tk. sus ambiciones de un Kurdistán independiente, es decir, ¡Cortar partes de Siria, Irán, Irak, Turquía también puede traer muchos problemas más adelante! ¡Ahora parecen ser "sólo" combatientes contra ISIS y Turquía! De hecho, ¡tienen planes de largo alcance! Y para ellos, ¡el fin justifica cualquier medio! El terrorismo de masas y la yihad tampoco serán ajenos a ellos. Quizás incluso peor que IS, tk. ¡hay razones étnicas y geopolíticas! ¡Muchos los reconocen! Y si el US-kalam solo quiere un poco, entonces, ¡espere problemas de todos modos!
          1. Venaya
            Venaya 29 noviembre 2015 10: 34
            +12
            Cita: Baikonur
            ambiciones para un Kurdistán independiente, es decir ¡Cortar partes de Siria también puede traer muchos problemas más adelante!

            "Miedo a los lobos: no vayas al bosque"- Se nos presentan muy pocas oportunidades para elegir entre buenas y malas opciones. Nuestra elección de acciones es muy limitada, tenemos que hacerlo, nos vemos obligados a elegir entre malas y muy malas opciones, por lo que no hacer nada es incluso peor que considerar todas las posibilidades disponibles de lo real. Creo que aunque no uses la carta kurda, al menos intenta jugarla. Además, según los resultados, se verá que en el proceso es posible modificar los planes de sus acciones, como hacen constantemente nuestros oponentes.
            1. shibi
              shibi 29 noviembre 2015 11: 08
              +31
              Sonará algo blasfemo, pero fue beneficioso para Rusia perder el avión.
              Erdogan ahora está acusado directamente de apoyar a ISIS.
              Rusia puede apretar todas las tuercas contra los turcos: cerrar el cielo, la frontera, los negocios, apoyar activamente a los kurdos.
              Aviones, higos con él ...
              Lo siento por el piloto y el paracaidista ...
              Pero la guerra es la guerra ...
              1. cniza
                cniza 29 noviembre 2015 12: 38
                +7
                Cita: sibi

                Pero la guerra es la guerra ...



                Desafortunadamente, pero tienes razón, las víctimas son inevitables, la vida continúa y la guerra también.
              2. El comentario ha sido eliminado.
              3. go21zd45few
                go21zd45few 1 diciembre 2015 09: 08
                0
                Sí, no hubo beneficio para Rusia, Turquía organizó una provocación bajo la dirección de Estados Unidos para desatar una guerra a gran escala.
                en el Medio Oriente, pero como siempre, todo se hizo de manera estúpida y mediocre.
            2. Vladimir 1964
              Vladimir 1964 29 noviembre 2015 13: 34
              +2
              Cita: venaya
              Creo que si ni siquiera usas la carta kurda, al menos intenta jugarla. Más adelante en los resultados se verá que en el proceso es posible modificar los planes de nuestras acciones, como hacen constantemente nuestros oponentes.

              Interesado en su comentario, colega. Y sobre las opciones "malas y muy malas" y la "carta kurda". En cuanto a las opciones, estoy de acuerdo contigo, realmente no hay una salida "absolutamente buena" de esta situación, todos saldrán con algún tipo de pérdida, está claro que mi razonamiento no se aplica a los estadounidenses, ellos, como siempre, estarán "en chocolate". Y en esta situación, sólo queda esperar la alfabetización de nuestro liderazgo, que permitiría a nuestro país ganar más de lo que ha perdido. De qué manera, tengo ciertas dudas.
              Pero sobre la cuestión de la "tarjeta kurda", permítame estar en desacuerdo con usted. El problema kurdo solo puede resolverse con un concepto claro de acciones adicionales, de lo contrario es posible obtener en el futuro "otro ISIS" con un sesgo kurdo.
              Algo así como una opinión subjetiva, Vyacheslav. hi
              1. Venaya
                Venaya 29 noviembre 2015 14: 53
                +4
                Cita: Vladimir 1964
                ... El problema kurdo solo se puede resolver con un concepto claro de acciones adicionales, de lo contrario, en el futuro, puede obtener "otro ISIS" con un sesgo kurdo.

                Entiendo tus preocupaciones. En cuanto al "próximo ISIS", estoy totalmente en desacuerdo, hay razones. ISIS es una formación de pandillas pura con una composición transnacional, creada por servicios especiales bajo el control de una estructura bancaria transnacional que resuelve sus problemas financieros de una manera tan inusual para nosotros. ¿Usar una nación monolítica entera para sus propios propósitos egoístas? Les aseguro que obviamente no estarán de acuerdo con esto, hay razones para esto. Sí, los kurdos son una nación belicosa de tipo nómada, a veces se usaron en el pasado, hay muchos ejemplos. Pero trate de analizarlo usted mismo, y ¿qué pueden conseguir los instigadores del "caos controlado" en este caso? Creo que aparte de las hemorroides nada más, no esa opción. Claramente no son aptas para encender la bacanal mundial, en este sentido simplemente no pueden ser controladas desde el exterior, debido a la clara cohesión nacional. Y en cuanto a la claridad, así os aseguro hoy, el concepto de multivariancia se usa con más frecuencia, excluye la posibilidad de fallas en casos de fallas frecuentes y también contramedidas del enemigo.
                1. Vladimir 1964
                  Vladimir 1964 29 noviembre 2015 15: 27
                  +1
                  Cita: venaya
                  Entiendo tus preocupaciones. En cuanto al "próximo ISIS", estoy totalmente en desacuerdo, hay razones

                  Mis miedos, como usted dice, colega. No se trata de la posibilidad de que surja una "zona de terror" en el territorio del "supuesto estado kurdo". Como escribió correctamente, esto es realmente poco probable. El problema, en mi opinión, radica en la posibilidad de unir comunidades kurdas de diferentes vectores en este mismo estado. Porque, como escriben correctamente nuestros colegas, hay muchos desacuerdos entre los kurdos de Oriente Medio y Mesopotamia.

                  Por comentario, colega, gracias, interesante. hi
            3. afilado
              afilado 29 noviembre 2015 15: 14
              -1
              "Tener miedo de los lobos, no vayas al bosque"
              ¡No seas como los amers! ¿Crear "lobos" con tus propias manos y luchar contra ellos? ¡Este es el camino de los locos "excepcionales"!
              1. Vladimir 1964
                Vladimir 1964 29 noviembre 2015 19: 20
                0
                Cita: sharp-lad
                "Tener miedo de los lobos, no vayas al bosque"
                ¡No seas como los amers! ¿Crear "lobos" con tus propias manos y luchar contra ellos? ¡Este es el camino de los locos "excepcionales"!


                Creo que, querido colega, usted ha reaccionado algo, no lo suficientemente objetivamente, al comentario de nuestro colega. No se ofreció a crear nada.
                Y nadie discute sobre la esencia misma de su comentario.
                Algo así, Oleg. hi
          2. Tatiana
            Tatiana 29 noviembre 2015 10: 38
            +19
            ¡Gran artículo inteligible! Todo lo relacionado con Turquía, Siria, Rusia y los Estados Unidos se presenta en los estantes, además, de manera breve, fácil y clara.

            Autor +
            1. Lelek
              Lelek 29 noviembre 2015 14: 02
              +2
              Cita: Tatiana
              Autor +


              Unido.
              Y, sin embargo, me gustó mucho el programa de ayer "el derecho a saber" con Eugene. Satanovsky. No tiene humor, para convertirse en un conocimiento profundo de los temas. Lavó especialmente bien a los polacos.
              1. shpilkerman
                shpilkerman 1 diciembre 2015 21: 05
                -2
                No confíes en Satanás, él solo habla para elevar la calificación. Esto es lo que pasa con el comediante Satanovsky en la televisión israelí:

                * * *
                En cuanto a la guerra con Turquía, como quieren los empatriotas (también son traidores inconscientes). ¿Qué tipo de tonterías en general? ¿Ni la Segunda Guerra Mundial ni Ucrania te enseñaron nada? Después de la guerra, la URSS no estaba en las mejores condiciones, casi como Rusia después del jorobado y Yeltsin. Luego hubo provocaciones hacia la URSS, pero funcionó como Putin ahora, con sanciones, restricciones y todo lo demás. Necesitas pensar con una cabeza sobria, no caliente.
                "¡AAA! ¡Cómo se atreven! ¡Cierren el cielo para ellos y arrojen bombas!" - ¿Por qué no arrojamos una bomba sobre Israel o Estados Unidos? El final sería el mismo, seguro. Hay que retrasar el tiempo mientras está, lo que hizo entonces la URSS, que es lo que está haciendo Rusia ahora.
          3. El comentario ha sido eliminado.
          4. a52333
            a52333 29 noviembre 2015 12: 02
            +1
            Cita: Baikonur
            Kurdistán independiente, es decir. cortando partes de Siria, Irán, Irak, Turquía,

            Allí, de diferentes maneras para todos los kurdos, tampoco están unidos. Los sirios quieren permanecer en un solo estado, de facto iraquí ya es un estado separado. Pero el grueso de los kurdos vive en Turquía. Por algunas estimaciones hasta el 40% de la población!
            Total: Assad sobre los kurdos puede estar de acuerdo.
            en la opinión de Irak y los turcos - para dejar de lado.
            ¡Irán es el problema!
          5. mayor
            mayor 29 noviembre 2015 21: 07
            +1
            en vano trepamos allí, mira a los afganos: están toda su vida en la guerra. El único que encontraría una patria para todos es Stalin
        2. Gani
          Gani 29 noviembre 2015 10: 46
          +2
          Los kurdos son un poco más complicados, de verdad.

          Los turcos nuevamente comenzaron a gritar en voz alta que ayudarían a Azerbaiyán con Nagorno-Karabakh, solo están advirtiendo a los kurdos por ayudar
        3. Semanas
          Semanas 29 noviembre 2015 10: 53
          +1
          Cita: a52333
          También están Assad e Irán, que "no mucho" quieren ayuda a los kurdos, pero tenemos que trabajar con ellos.

          Que yo sepa, Assad e Irán son participantes en el proceso. ¿O ofrecen otra opción para su participación?
        4. Korvin1000
          Korvin1000 29 noviembre 2015 11: 42
          0
          Tenemos las mismas pérdidas: South Stream ha cerrado. Tendrá que volver a la pipa ucraniana. Más pérdidas por la construcción de una planta de energía nuclear. Consideramos allí para generar dinero para la soja.
          1. Vladimir 1964
            Vladimir 1964 29 noviembre 2015 13: 45
            +2
            Cita: Korvin1000
            Más pérdidas por la construcción de una planta de energía nuclear. Consideramos allí para generar dinero para la soja.

            En cuanto a la estación, colega, permítame no estar de acuerdo con usted. Realmente teníamos la intención de construir por nuestra cuenta, así como de operarlo posteriormente. Es decir, habríamos recibido la "ganancia" después de bastante tiempo. Así que la negativa a construir la estación es actualmente más beneficiosa para Rusia, este dinero (hay unos 20 mil millones de dólares) se puede utilizar para otros contratos que son "más cortos" en cuanto a la obtención de beneficios. Aunque, por supuesto, los gerentes de Rosatom no estarán de acuerdo conmigo, ya que los proyectos extranjeros son bastante difíciles de auditar en la realidad, convirtiéndose así en lo que llamamos un componente de corrupción.
            Una opinión tan subjetiva, colega. hi
          2. viktor561
            viktor561 30 noviembre 2015 23: 50
            0
            Cita: Korvin1000
            South Stream cerrado
            Sí y bien, los turcos pidieron condiciones de esclavitud para nosotros, los alemanes ahora están aplastando la corriente norte -2 y es más rentable para nosotros, pero la tubería se cerrará de todos modos en 19, ya han advertido a todos, sí, Europa del Este perdurará, un regalo para el tránsito terminará
          3. Ultra
            Ultra 1 diciembre 2015 11: 47
            0
            Cita: Korvin1000
            Tendrá que volver a la pipa ucraniana.

            Si Nord Stream-2 se realiza (la probabilidad de esto es mucho mayor que la de Turquía), entonces la tubería ucraniana se convertirá en chatarra.
        5. El comentario ha sido eliminado.
      2. RUS96
        RUS96 29 noviembre 2015 09: 59
        +30
        "héroes" de nuestro tiempo. Su lugar está en la parashá.
        1. Yo soy ruso
          Yo soy ruso 29 noviembre 2015 10: 15
          +4
          Coincidencia? Yo no pienso
          1. GYGOLA
            GYGOLA 29 noviembre 2015 11: 20
            +3
            En respuesta a la "desconexión del estrecho", los turcos pueden apagar las luces, y esto se suma a la perspectiva obvia de una solución militar al problema del bloqueo. La totalidad de las amenazas mutuas indica que lo más probable es que el asunto no llegue al uso mutuo de estas cartas de triunfo.
            Estados Unidos dirá que Fas-Erdogan anulará que los estados son solo un tirano más ruso para que el público mundial desenergice a los turcos, y si esto se relaciona directamente con la crisis siria, me pregunto cómo aún no lo han hecho. Aparentemente Erdogan pesa obstinadamente, analiza aprende a contar hasta 3.
          2. ama de casa
            ama de casa 1 diciembre 2015 02: 34
            +1
            Y también: ARES. Pero, de hecho, el dios griego de la guerra. Para que pueda ver cualquier cosa en cualquier lugar. También puedes ver periódicos a la luz. negativas
        2. El comentario ha sido eliminado.
      3. Yuyuka
        Yuyuka 29 noviembre 2015 12: 05
        +3
        más buenas noticias si es verdad

        Un general turcomano que coordinaba la destrucción del Su-24 ruso murió en los combates. Se están especificando detalles de la muerte de Rashid Baghdash.
        "¡Se fue el primero!" am

        http://riafan.ru/485279-general-komandovavshij-unichtozheniem-su-24-tainstvenno-

        ubit

        noticias de última hora: el cuerpo de nuestro comandante será entregado a Ankara y transferido a nuestro lado.

        dos eventos completamente no relacionados sentir
    2. Kopatich
      Kopatich 29 noviembre 2015 09: 59
      hasta el 24
      comentar por comentar ?? atrapar menos !!!!
      1. mirag2
        mirag2 29 noviembre 2015 10: 36
        +21
        Artículo sabio.
        Estoy totalmente de acuerdo con la llamada a ignorar los productos turcos. estáblecido,
        1. Tatiana
          Tatiana 29 noviembre 2015 11: 09
          +7
          mirag2 (4)
          Estoy totalmente de acuerdo con la llamada a ignorar los productos turcos.
          ¡Voy a decir más!

          Si cada uno de ustedes ama verdaderamente a su familia, seres queridos; estás quemando tu país y queriendo proteger su vida y bienestar de la agresión hacia ellos desde el exterior, ¡y luego rechazar el mercado de ventas de capital, bienes y mano de obra de TODOS los turcos!
          Para ello, recuerde y memorice las empresas y los bancos turcos que figuran en el artículo.
          1. REMBO
            REMBO 29 noviembre 2015 12: 57
            +3
            Es hora de abandonar toda importación, y no solo el turco. Si es posible, por supuesto, porque no todos podemos seguir produciendo, pero si la gente de nuestro productor apoya, entonces él (el fabricante ruso) tendrá la oportunidad de desarrollarse, y la importación se escapará gradualmente de nuestro mercado. Y no te compares con los soviéticos: tenemos chicle y hermosas blusas importadas, pero prs ... o nuestra industria pesada.
        2. El comentario ha sido eliminado.
      2. Baikonur
        Baikonur 29 noviembre 2015 10: 48
        +1
        Cita: kopatich
        comentar por comentar ?? atrapar menos !!!!

        ¿Qué estás menos kopatich.y? El capataz señaló que el artículo es sobre Turquía, ¡y el comentario es sobre urkainu!
        Hmm, extraño! hi
        1. Kopatich
          Kopatich 2 diciembre 2015 12: 27
          0
          nadie canceló la sensación de rebaño, y nuevamente, los expertos en Ucrania están inactivos, demasiado flojos para volver a aprender para Turquía)))
    3. Lexeus
      Lexeus 29 noviembre 2015 10: 35
      +1
      ¿Por qué presionarla? Solo ensuciarse, ella misma no hace frente a la autodestrucción.
    4. lo mas importante
      lo mas importante 29 noviembre 2015 10: 46
      +6
      Cita: INVESTIGADOR
      ¿Por qué no presionamos a Ucrania ahora?

      Lamentablemente, me parece que este no es el momento de tratar con Ucrania. Fue una gran oportunidad en el primer semestre del año pasado, pero probablemente no hubo deseo político, y los gritos de Europa habrían sordo todos los oídos ... Ahora tenemos que esperar a que la manzana madure y se caiga. No quedaba mucho tiempo, y Europa ya no necesitaba a la empobrecida Ucrania ...
    5. Mareman vasilich
      Mareman vasilich 29 noviembre 2015 11: 32
      +2
      Es muy temprano para hablar sobre puntos dolorosos. El ataque a nuestro avión militar es el resultado de la política de nuestro estado (externo e interno). Los turcos sabían que no habría consecuencias catastróficas para ella, todas las demás respuestas serían tolerantes, no fatales. Si eres fuerte, entonces tienes miedo y pasas por alto, si eres débil te golpean con un palo y te dicen qué hacer. Comenzaron a golpearnos, estamos en silencio, significa débil. No esperes nada serio de nuestro gobierno. En primer lugar, la influencia de la quinta columna es demasiado fuerte y, en segundo lugar, la economía es demasiado débil.

      Hablar asi
      Curiosamente, a finales de los años 70, Turquía declaró que estaba considerando cerrar el paso por el Bósforo al Mediterráneo para los buques de guerra de la Unión Soviética.

      A esta declaración, el camarada Gromyko (Ministro de Relaciones Exteriores de la URSS) dijo a los periodistas estadounidenses en un cóctel de la Casa Blanca que el paso a la flota mediterránea del Mar Negro de la URSS requeriría solo un par de descargas de misiles. Como resultado de esto, además del Bósforo, aparecerán dos pasajes más en el Mediterráneo, pero, por desgracia, no habrá Estambul. Después de estas palabras, Turquía nunca más volvió a plantear la cuestión de cerrar el Bósforo a los buques de guerra de la URSS. ¿Quizás ha llegado el momento de que Rusia le recuerde a Ankara sobre esto nuevamente?

      Al menos debes ser fuerte.
      1. Spnsr
        Spnsr 29 noviembre 2015 12: 22
        +2
        Cita: Mareman Vasilich
        Es muy temprano para hablar sobre puntos dolorosos. El ataque a nuestro avión militar es el resultado de la política de nuestro estado (externo e interno). Los turcos sabían que no habría consecuencias catastróficas para ella, todas las demás respuestas serían tolerantes, no fatales. Si eres fuerte, entonces tienes miedo y pasas por alto, si eres débil te golpean con un palo y te dicen qué hacer. Comenzaron a golpearnos, estamos en silencio, significa débil. No esperes nada serio de nuestro gobierno. En primer lugar, la influencia de la quinta columna es demasiado fuerte y, en segundo lugar, la economía es demasiado débil.

        Hablar asi
        Curiosamente, a finales de los años 70, Turquía declaró que estaba considerando cerrar el paso por el Bósforo al Mediterráneo para los buques de guerra de la Unión Soviética.

        A esta declaración, el camarada Gromyko (Ministro de Relaciones Exteriores de la URSS) dijo a los periodistas estadounidenses en un cóctel de la Casa Blanca que el paso a la flota mediterránea del Mar Negro de la URSS requeriría solo un par de descargas de misiles. Como resultado de esto, además del Bósforo, aparecerán dos pasajes más en el Mediterráneo, pero, por desgracia, no habrá Estambul. Después de estas palabras, Turquía nunca más volvió a plantear la cuestión de cerrar el Bósforo a los buques de guerra de la URSS. ¿Quizás ha llegado el momento de que Rusia le recuerde a Ankara sobre esto nuevamente?

        Al menos debes ser fuerte.

        Lo siento, pero ¿la fuerza solo está en bombardear misiles?
        1. Mareman vasilich
          Mareman vasilich 30 noviembre 2015 13: 55
          0
          Y en ellos, así como en la determinación de infligirlos, también en la economía, la cohesión de los ciudadanos y mucho más.
      2. asiat_61
        asiat_61 30 noviembre 2015 03: 21
        -1
        ¿Ankara arrasó el suelo? ¿O tal vez le dio la vuelta a la cabeza?
    6. sichevik
      sichevik 29 noviembre 2015 12: 07
      +2
      ¿Y por qué presionar a la junta de Kiev? Se aplastarán a sí mismos. Tarde o temprano, pero enamorado. Más bien ahogarse con su propia mierda. Solo tienes que esperar. Para construir puentes a través del estrecho de Kerch, para proporcionar a Crimea una independencia completa de la junta. Entonces puedes hablar con todos estos juntics de una manera diferente. Y ahora por ahora, se están destruyendo lentamente. Entonces, que continúen con el mismo espíritu. Y esperaremos ...
    7. dmi.pris
      dmi.pris 29 noviembre 2015 20: 17
      0
      Pero el enamoramiento ya entró ... No me refiero a la fuerza militar (aunque tampoco lo sabemos). Un embargo sobre productos ucranianos, un puente de energía con Crimea, etc., etc. Debería ir sin problemas, pero rigurosamente, probablemente notó que las razas se detuvieron en Crimea con el agua es ahora orden: recuerda lo que pasó el año pasado.
      Cita: INVESTIGADOR
      La junta de Kiev también tiene puntos débiles.
      El bloqueo energético de Crimea y el SU-24 caído se planean de antemano. No vayas a un adivino. ¿Por qué no presionamos a Ucrania ahora?
    8. mayor
      mayor 29 noviembre 2015 21: 02
      +1
      e-thread estaría en ellos, así que quiero lo que comimos
  2. Civil
    Civil 29 noviembre 2015 09: 48
    hasta el 49
    Ahora estamos participando en la Primera Guerra Híbrida Mundial.

    Una vez más, se dejaron atrapar, pero no por el poder de los soviéticos entramos en batalla ... El rastrillo de la Primera Guerra Mundial no nos enseñó nada.
    1. sanja.grw
      sanja.grw 29 noviembre 2015 09: 53
      +33
      Una vez más se dejaron arrastrar,

      Y que tenías que esconderte en un rincón y esperar
      1. Teberii
        Teberii 29 noviembre 2015 09: 56
        +13
        Hubiéramos esperado el verano de 41 g.
      2. Drmadfisher
        Drmadfisher 29 noviembre 2015 10: 18
        0
        tal vez me equivoque, pero ... http: //rusplt.ru/society/tsargrad-budet-nash-19970.html
      3. onix757
        onix757 29 noviembre 2015 10: 35
        0
        Por supuesto no. Nos llevó a tal situación nuestra debilidad (principalmente económica) y nuestra política conciliadora con los "socios"
        1. 11 negro
          11 negro 29 noviembre 2015 11: 06
          +3
          Cita: onix757
          Por supuesto no. Nos llevó a tal situación nuestra debilidad (principalmente económica) y nuestra política conciliadora con los "socios"

          Dé un plan de acción más claro que el implementado por nosotros. ¿O en tu agosto del octavo, la crisis siria de 2013 y finalmente Crimea también es una política de compromiso con los socios?
          1. onix757
            onix757 29 noviembre 2015 11: 23
            +3
            Ofrezca un plan de acción más claro que el implementado por nosotros.

            Sí, en general, todo es sencillo. Desde principios de la década de 2000, la nacionalización de industrias estratégicas, la restauración intensiva de la industria apoyándose en sus propias fuerzas, la construcción de una política de personal competente, apoyándose en la gente y no en un grupo de oligarcas, la implementación de los principios "la ley es una para todos".
            En mi opinión, estos son los componentes clave después de la implementación de los cuales seríamos mucho más fuertes en todos los aspectos.
            1. Yuyuka
              Yuyuka 29 noviembre 2015 12: 41
              +3
              "+"! - como nada "especial" - sólo en la época soviética en el departamento militar nos dijeron - hay cosas estratégicas - como ingeniería pesada, recursos energéticos que no están sujetos a discusión sobre "invertir, no invertir" y "vale la pena desarrollar" ... Era un axioma: "¡gastamos en defensa tanto como sea necesario y ni un centavo más!" Los cuentos sobre el hecho de que la URSS se derrumbó debido a un gasto exorbitante en la industria de la defensa es una tontería, recuerdo ese aumento de la máquina herramienta y la ingeniería mecánica al comienzo de la perestroika, la promoción de jóvenes talentos en la producción: ¡era solo una moda! ¡Lo pasé yo mismo! ¡Se hizo mucho más fácil hacer una carrera que si tuvieras cerebro! Y luego la gente apoyó cualquier empresa: creían en un futuro brillante después del "estancamiento", ahora el mismo rastrillo con el familiar mango pulido hi
            2. Spnsr
              Spnsr 29 noviembre 2015 13: 31
              -6
              Cita: onix757
              Ofrezca un plan de acción más claro que el implementado por nosotros.

              Sí, en general, todo es sencillo. Desde principios de la década de 2000, la nacionalización de industrias estratégicas, la restauración intensiva de la industria apoyándose en sus propias fuerzas, la construcción de una política de personal competente, apoyándose en la gente y no en un grupo de oligarcas, la implementación de los principios "la ley es una para todos".
              En mi opinión, estos son los componentes clave después de la implementación de los cuales seríamos mucho más fuertes en todos los aspectos.

              ¡Que interesante! Me parece que esto ya sucedió, ¡y esto da una razón para que pin.dos.am grite que ganaron la Guerra Fría!
              así de difícil es entender eso (tal vez el colapso de la unión se inició no desde afuera, como gritan pin.dos.y, sino desde adentro, el hecho es que para una guerra caliente, esa economía es la correcta, pero para una fría, digamos también costoso para toda la economía), pero una economía de mercado, y más aún cuando sus sectores son penetrados en el territorio de un potencial adversario, proporciona una forma de influir no solo en su economía, sino también en los aspectos políticos externos e internos ... y, además, que tal método no derriba a toda la economía del país, pero puede afectar a varios sectores de alguna manera, e incluso entonces, la fuerza de estas huelgas no es única ... esta es una diferencia de la economía que teníamos.
              y también sobre la nacionalización, dudo que todo sea mejor, pero ahora existe la posibilidad de que todas, más o menos, las empresas paguen impuestos, y las empresas medianas y grandes también recurren a proyectos de infraestructura relacionados con la ubicación de la empresa ...
              y, si ya estamos hablando de que hay una guerra contra nosotros, entonces no estaría de más elegir un arma, es decir, si transferimos la confrontación a la fase caliente, entonces este chillido será mamá, no se aflija, incluso si estamos moralmente en lo cierto, entonces el chillido será tal que incluso todos los patriotas convencidos, bueno, muchos comenzarán a dudar de que tengan razón ...
              es, en términos generales y brevemente ...
              1. onix757
                onix757 29 noviembre 2015 13: 55
                -1
                Cita: SpnSr
                el hecho es que para una guerra caliente, esa economía es la correcta, pero para una guerra fría, digamos que es demasiado costosa para toda la economía)

                No importa qué tipo de guerra, el frío temprano o tarde se convierte en una fase caliente. Bueno, si se involucró en una guerra con los "ricos de este mundo", debe estar al tanto de nuestras oportunidades y consecuencias.
                Cita: SpnSr
                pero una economía de mercado, y más aún cuando sus sectores son penetrados en el territorio de un potencial adversario, proporciona una forma de influir no solo en su economía, sino también en los aspectos políticos externos e internos.

                Bueno, ¿cómo se produce el impacto? Y probablemente, según el principio, pueden permitirse el lujo de imponernos sanciones, pero nosotros no, porque sabemos que su exportación es más importante para nosotros y no avanzaremos sin ella. Esa es toda su "economía de mercado". Nos sancionaron, decimos que no es nuestro método, lo omitieron, con alegría comenzamos a vender lo poco que tenemos. ¿Tiene otros ejemplos de exposición?)
                y se puede decir, además, que este método no derriba toda la economía del país, pero puede afectar de alguna manera a algunos sectores, e incluso entonces, la fuerza de estos golpes no es única ... esta es una diferencia de la economía que teníamos

                Ya sabes, cae ... Una prohibición de los préstamos a los mercados extranjeros derriba a todos los sectores, y nuestro banco central contribuye a esto.
                y también sobre la nacionalización, dudo que todo sea mejor, pero ahora existe la posibilidad de que todas, más o menos, las empresas paguen impuestos, y las empresas medianas y grandes también recurren a proyectos de infraestructura relacionados con la ubicación de la empresa ...

                ¿Crees que si Sechin frena su apetito, entonces la rentabilidad de la empresa a partir de la venta de energía será menor? ¿O el presupuesto perderá algo? Creo que todo sería exactamente lo contrario.
                y, si ya estamos hablando de que hay una guerra contra nosotros, entonces no estaría de más elegir un arma, es decir, si transferimos la confrontación a la fase caliente, entonces este chillido será mamá, no se aflija, incluso si estamos moralmente en lo cierto, entonces el chillido será tal que incluso todos los patriotas convencidos, bueno, muchos comenzarán a dudar de que tengan razón ...

                Este es un tipo de excusa para abofetear la cara. No hay necesidad de asustar a los patriotas con chillidos; es mejor que el estado lleve a cabo las funciones que se le asignan para proteger a los aliados, de modo que más tarde no sería terriblemente embarazoso.
                1. Spnsr
                  Spnsr 29 noviembre 2015 14: 05
                  0
                  Cita: onix757
                  Cita: SpnSr
                  el hecho es que para una guerra caliente, esa economía es la correcta, pero para una guerra fría, digamos que es demasiado costosa para toda la economía)

                  No importa qué tipo de guerra, el frío temprano o tarde se convierte en una fase caliente. Bueno, si se involucró en una guerra con los "ricos de este mundo", debe estar al tanto de nuestras oportunidades y consecuencias.
                  Cita: SpnSr
                  pero una economía de mercado, y más aún cuando sus sectores son penetrados en el territorio de un potencial adversario, proporciona una forma de influir no solo en su economía, sino también en los aspectos políticos externos e internos.

                  Bueno, ¿cómo se produce el impacto? Y probablemente, según el principio, pueden permitirse el lujo de imponernos sanciones, pero nosotros no, porque sabemos que su exportación es más importante para nosotros y no avanzaremos sin ella. Esa es toda su "economía de mercado". Nos sancionaron, decimos que no es nuestro método, lo omitieron, con alegría comenzamos a vender lo poco que tenemos. ¿Tiene otros ejemplos de exposición?)
                  y se puede decir, además, que este método no derriba toda la economía del país, pero puede afectar de alguna manera a algunos sectores, e incluso entonces, la fuerza de estos golpes no es única ... esta es una diferencia de la economía que teníamos

                  Ya sabes, cae ... Una prohibición de los préstamos a los mercados extranjeros derriba a todos los sectores, y nuestro banco central contribuye a esto.
                  y también sobre la nacionalización, dudo que todo sea mejor, pero ahora existe la posibilidad de que todas, más o menos, las empresas paguen impuestos, y las empresas medianas y grandes también recurren a proyectos de infraestructura relacionados con la ubicación de la empresa ...

                  ¿Crees que si Sechin frena su apetito, entonces la rentabilidad de la empresa a partir de la venta de energía será menor? ¿O el presupuesto perderá algo? Creo que todo sería exactamente lo contrario.
                  y, si ya estamos hablando de que hay una guerra contra nosotros, entonces no estaría de más elegir un arma, es decir, si transferimos la confrontación a la fase caliente, entonces este chillido será mamá, no se aflija, incluso si estamos moralmente en lo cierto, entonces el chillido será tal que incluso todos los patriotas convencidos, bueno, muchos comenzarán a dudar de que tengan razón ...

                  Este es un tipo de excusa para abofetear la cara. No hay necesidad de asustar a los patriotas con chillidos; es mejor que el estado lleve a cabo las funciones que se le asignan para proteger a los aliados, de modo que más tarde no sería terriblemente embarazoso.

                  perdoname generosamente!
                  pero tengo la sensación de que las emociones te están abrumando, e incluso cuando tratas de criticarme, ¡tú mismo no te das cuenta de que estás hablando de lo mismo! de que estoy hablando No repetiré y citaré tus frases y haré analogías entre mis ...
                  Bueno, algo así, ¡sí!
                  Adin Vapros, ¿está listo el procesador?
                  1. onix757
                    onix757 29 noviembre 2015 14: 25
                    0
                    Cita: SpnSr
                    , ¡tú mismo no notas que solo dices lo mismo! de que estoy hablando No repetiré y citaré tus frases y haré analogías entre mis ...

                    Con el debido respeto, no encontré ninguna similitud en la visión de los eventos.
                    Adin Vapros, ¿está listo el procesador?

                    una pérdida de tiempo
                    1. Spnsr
                      Spnsr 29 noviembre 2015 15: 02
                      0
                      Cita: onix757
                      Cita: SpnSr
                      , ¡tú mismo no notas que solo dices lo mismo! de que estoy hablando No repetiré y citaré tus frases y haré analogías entre mis ...

                      Con el debido respeto, no encontré ninguna similitud en la visión de los eventos.
                      Adin Vapros, ¿está listo el procesador?

                      una pérdida de tiempo

                      similitud, y no lo hagas, porque muy probablemente solo sentiste la ausencia de jamon! este no es el más mínimo deseo de ofender, sino el énfasis en el hecho de que viste que impusieron sanciones y nos borramos a nosotros mismos, ¡pero no vimos que también los borraron!
                      y sobre natsesor, ¡también lo llaman hocicos jabonosos!
                      Bueno, por qué, tan pronto como escuchas que una persona participó en las hostilidades, él aboga por que es necesario castigar, ¡pero es necesario usar todos los métodos posibles! ¡Y solo entonces dice que está listo para la guerra!
                      y por qué, las personas que ni siquiera saben qué buscadores de jabón, sin mencionar el hecho de que dispararon al campo de entrenamiento antes del juramento, ¡exudan tantas emociones guerreras!
                      Explícamelo
                      Cita: onix757
                      onix757 (1) SU
                    2. Spnsr
                      Spnsr 29 noviembre 2015 18: 49
                      0
                      Cita: onix757
                      1) Sobre el jamón, esto es algo primitivo, ¿no? En las regiones no es una cuestión de jamón, allí se reducen los salarios y los precios / impuestos aumentan. En el país, el número de desempleados está creciendo (incluso según las estadísticas oficiales) y estás hablando tonterías sobre el jamón.
                      2) No se convierta en un genio del arte de la guerra tratando de arrinconar a su oponente con el término "procesador", especialmente si ha recogido más de una maleta inquietante. Haga las preguntas más claras: habrá una respuesta en el contexto que espera.
                      3) no entendió lo que está pidiendo explicar.
                      Sobre el punto tres, entendiste perfectamente lo que quiero decir. especialmente a la luz de lo que se describe en el párrafo 2, con respecto a la alarmante maleta, que estás tan enfermo en el momento de la guerra, que aún no has probado otros métodos, pero ¿me darás una oportunidad? o tienes un maletín preocupante, ¿es una burbuja con peculiaridades para beber, brochetas y un paquete del artículo No. 2?
                      Y EN LA RAZÓN 1, el punto no era sobre lo primitivo, sino sobre el hecho de que enfatizaste el hecho de que las sanciones estaban en nuestra contra, y que nos perdimos, pero que no solo nos perdimos, ¡no eres una palabra!
                      y, sin embargo, me disculpará generosamente, no por el mal, sino por el bien de la verdad, usted, mi amigo, es un provocador sutil y escribe como si no viviera en Rusia, y yo mismo no lo veo, y sobre impuestos y desempleados. ¿Pero dónde está la lógica? si como lo describe significa que necesita comenzar una guerra? ¿de qué estás hablando?
                      ¡Todo está tan claro como una capilla!
          2. sa-ag
            sa-ag 29 noviembre 2015 11: 28
            +1
            Cita: 11 negro
            O de acuerdo a tu XNUMX de agosto

            En este sentido, sí, Sarkozy le dijo a Medvedev que no quería convertirse en un paria y que eso era una semi victoria, los medios justificaron la justificación y eso es todo.
        2. tolian
          tolian 29 noviembre 2015 11: 26
          +4
          Creo que muchos no vinculan nuestras acciones hacia Turquía como una manifestación de debilidad. Aunque el pshek en la pantalla ya estaba jubiloso ... ¡pero Turquía demostró que el rey estaba desnudo! ... Rusia es muy inteligente.
    2. Boris55
      Boris55 29 noviembre 2015 09: 55
      +26
      Cita: Civil
      Una vez más, se dejaron atrapar, pero no por el poder de los soviéticos entramos en batalla ... El rastrillo de la Primera Guerra Mundial no nos enseñó nada.

      Una vez más, nos amenazan con ir a la guerra. No empezamos este híbrido. No nuestras bases están en sus fronteras. No imponemos sanciones, etc. ¿Y qué crees que deberíamos hacer? Relájate y diviértete como en 90?
      No, en serio. Como dijo Putin, si una pelea es inevitable, es necesario vencer a la primera.
      1. sanja.grw
        sanja.grw 29 noviembre 2015 09: 59
        +6
        No, en serio. Como dijo Putin, si una pelea es inevitable, es necesario vencer a la primera.

        estáblecido, estáblecido, estáblecido,
        Es una pena que no puedas, +++++++++++, poner tantas ventajas
      2. Civil
        Civil 29 noviembre 2015 10: 04
        hasta el 32
        Cita: Boris55
        Cita: Civil
        Una vez más, se dejaron atrapar, pero no por el poder de los soviéticos entramos en batalla ... El rastrillo de la Primera Guerra Mundial no nos enseñó nada.

        Una vez más, nos amenazan con ir a la guerra. No empezamos este híbrido. No nuestras bases están en sus fronteras. No imponemos sanciones, etc. ¿Y qué crees que deberíamos hacer? Relájate y diviértete como en 90?
        No, en serio. Como dijo Putin, si una pelea es inevitable, es necesario vencer a la primera.


        Las bases ya tienen más de 50 años, nadie peleará una pelea con una potencia nuclear. Quien eres tu ¿Tú y tu plataforma petrolera?
        1. Kotvov
          Kotvov 29 noviembre 2015 10: 57
          +4
          Las bases han estado en pie durante más de 50 años ,,,
          Bueno, sí, tanto en los Estados bálticos como en el sistema de defensa antimisiles. ¿Crees tú mismo en lo que escribes? ¿O es solo contra BABA-YAGA?
        2. 11 negro
          11 negro 29 noviembre 2015 11: 22
          +1
          Cita: Civil
          Cita: Boris55
          Cita: Civil
          Una vez más, se dejaron atrapar, pero no por el poder de los soviéticos entramos en batalla ... El rastrillo de la Primera Guerra Mundial no nos enseñó nada.

          Una vez más, nos amenazan con ir a la guerra. No empezamos este híbrido. No nuestras bases están en sus fronteras. No imponemos sanciones, etc. ¿Y qué crees que deberíamos hacer? Relájate y diviértete como en 90?
          No, en serio. Como dijo Putin, si una pelea es inevitable, es necesario vencer a la primera.


          Las bases ya tienen más de 50 años, nadie peleará una pelea con una potencia nuclear. Quien eres tu ¿Tú y tu plataforma petrolera?

          Recuerdo cuando apareció un radar estadounidense en el mismo pavo: hubo una crisis en el Caribe y una guerra nuclear no comenzó por suerte. Piensa lo que dices. Entonces, por cierto, nuestro avión estadounidense fue derribado sobre Cuba: estaban en silencio, y era bueno que los cerebros fueran suficientes para no iniciar una guerra debido al avión derribado, porque la vida ahora sería un poco diferente.
      3. Victor Demchenko
        Victor Demchenko 29 noviembre 2015 10: 26
        +5
        Cita: Boris55
        No, en serio. Como dijo Putin, si una pelea es inevitable, es necesario vencer a la primera.

        solo es necesario vencer para que no haya cambio! y resulta que con nuestros generales de sofá!
      4. sa-ag
        sa-ag 29 noviembre 2015 10: 47
        -3
        Cita: Boris55
        No, en serio. Como dijo Putin, si una pelea es inevitable, es necesario vencer a la primera.

        Sí, antes de la Gran Guerra Patria, también era similar - "vencer al enemigo con poca sangre y en su territorio", en mi opinión esto es plagio :-)
      5. onix757
        onix757 29 noviembre 2015 10: 49
        +4
        Es una lástima que en nuestro país nadie de las autoridades imaginara o calculó tal desarrollo de los eventos, y el rearme comenzó después de los conocidos eventos en Osetia, y luego con un crujido. Y antes de eso e incluso después de eso para todos nosotros "socios iguales" en todo tipo de organizaciones dudosas como la OMC
      6. aina01
        aina01 29 noviembre 2015 10: 55
        hasta el 11
        ¡Acabamos de comenzar la guerra! ¡Y me complace estar al tanto de esto! Crimea, Pequeña Rusia, Siria: estos son nuestros pasos, los tomamos sin mirar atrás al Tío Sam. Las sanciones aparecieron después de nuestras acciones. Todo está bien, según KONU. Eso es solo que nuestro gobierno me enfurece ...
    3. Yarik
      Yarik 29 noviembre 2015 09: 56
      hasta el 15
      In-in ... Para los magnates lo intento. No hay necesidad de ir a ningún lado. Y MSK. déjalo golpear primero. Al poder de los bastardos.
      1. Gerente superior
        Gerente superior 29 noviembre 2015 10: 24
        +17
        Yarik Cambiaré la expresión: si una persona agrada a todos, esto es un sinvergüenza, si el poder se adapta a todos, esto no es poder. El estado sigue siendo un aparato de violencia. Creo que el porcentaje de bastardos en el poder debería disminuir y el poder actual está tratando de limpiarse. Entonces este es el momento de trabajo.
        1. Vladimir 1964
          Vladimir 1964 29 noviembre 2015 13: 57
          0
          Cita: San Propulsión
          El estado sigue siendo un aparato de violencia.


          Un colega, tan simple por diversión. El estado es un aparato de coerción, no de violencia (si es de acuerdo con los clásicos). Creo que hay una diferencia hi
      2. Aleksander
        Aleksander 29 noviembre 2015 10: 49
        +5
        Cita: Yarik
        In-in ... Para los magnates lo intento. No hay necesidad de ir a ningún lado. Y MSK. déjalo golpear primero. Al poder de los bastardos.


        Su posición es conveniente: en 1812 - "¡No iré a luchar por los malditos Romanov!", En 1941 - "¡No iré a luchar por los malditos bolcheviques!", Etc.
        1. Yarik
          Yarik 29 noviembre 2015 11: 06
          0
          No puedo entrar en 12 y 41 de ninguna manera. En el 41 pelearía por mi Patria y por Stalin.
      3. El comentario ha sido eliminado.
    4. EvgNik
      EvgNik 29 noviembre 2015 10: 09
      +8
      Cita: Civil
      Una vez más, déjese atraer

      ¿De verdad quieres una guerra en tu territorio?
    5. Victor Demchenko
      Victor Demchenko 29 noviembre 2015 10: 25
      +3
      ya sabes, pero por alguna razón no nos preguntaron ...  solicitar
      1. Yarik
        Yarik 29 noviembre 2015 10: 43
        -4
        Y delegaste tu autoridad ... wassat Quieres preguntar General, no aconsejo. guiño
    6. mirag2
      mirag2 29 noviembre 2015 10: 41
      +3
      Una vez más, se dejaron atraer, pero no por el poder de los soviéticos, íbamos a la batalla.
      -Bueno, entonces, desde tu punto de vista, ¿POR QUÉ vamos a luchar ahora?
      Creo que con nuestro VKS protegemos los intereses de la Federación Rusa (no Putin o Rotenberg, o Vekselberg o Abramovich o Deripaska), pero hablando en términos generales, el nivel de vida en la Federación Rusa. Y aunque ahora va a gastar más, era IMPOSIBLE evitarlo.
      p.s y el derribo de nuestro avión, que defendía los intereses de la Federación Rusa, ¿crees que es necesario salir "así"?
      1. sa-ag
        sa-ag 29 noviembre 2015 11: 12
        -3
        Cita: mirag2
        Está bien, entonces, desde su punto de vista, ¿POR QUÉ vamos a luchar ahora?

        para los intereses del petróleo y el gas, porque esta es una base en el presente, no un futuro en el que nuestros hijos vivirán mejor que nosotros, es decir, esta base
        1. onix757
          onix757 29 noviembre 2015 11: 29
          +1
          Me temo que nuestros hijos no verán esta felicidad, como cuando el barril costó 140 mapaches verdes
      2. Arlekin
        Arlekin 29 noviembre 2015 11: 46
        +1
        [/ quote] Creo que estamos protegiendo los intereses de la Federación Rusa con nuestros VKS (no Putin o Rotenberg, o Vekselberg o Abramovich o Deripaska) [/ quote]
        Y ahora algún turco escribe en Internet: "¡Protegeremos los intereses no de Erdogan, sino de Turquía!"
        Las autoridades inventaron estos lemas hace miles de años, dejando a los pueblos en su propio interés.
  3. Misma lechuga
    Misma lechuga 29 noviembre 2015 09: 49
    +8
    Moscú presionará en los puntos de dolor de Ankara


    Por supuesto que lo hará, y con razón.

    Pero sigo pensando que el énfasis principal debería estar en reemplazar el sangriento régimen de Erdogan y su familia por un país más sano y leal a RUSIA.
    Además, llamo la atención de los miembros del foro sobre la tendencia progresiva hacia la creación de conflictos cerca de las fronteras de RUSIA con un alto grado de guerra ... SIRIA, UCRANIA, TURQUÍA, IRAK ... ¿quién sigue?

    Además, las relaciones comerciales se están cortando lentamente bajo el pretexto plausible de RUSIA con los países vecinos que utilizan estos conflictos.

    Creo ... que es un enemigo muy inteligente (no conozco su rostro con mucho cuidado) ... hábilmente dirige el asunto para aislar a Rusia en todos los frentes ... lo hace de manera pausada y constante.

    Veo un patrón en los eventos de los últimos años y meses ... si nos fijamos en el panorama general y no en sus fragmentos.
    1. Boris55
      Boris55 29 noviembre 2015 10: 01
      +1
      Cita: El mismo LYOKHA
      Por supuesto que lo hará, y con razón.

      Pero no noté algo que afectaría al alegador:

      "Decreto sobre medidas para garantizar la seguridad nacional de Rusia y la protección de los ciudadanos rusos contra acciones delictivas y otras acciones ilegales y sobre la aplicación de medidas económicas especiales contra Turquía"
      http://kremlin.ru/events/president/news/50805

      Este decreto no se aplica ni a la corriente turca ni a la central nuclear a nuestra costa ... ¿Dejó una ventana para la discusión? ¿O es un golpe para el negocio familiar de Erdogan? Muchas preguntas, ya veremos.
      1. Misma lechuga
        Misma lechuga 29 noviembre 2015 10: 07
        +2
        Ya se han invertido tres mil millones de dólares de RUSIA en una central nuclear en construcción en TURQUÍA ...
        que quieres hacer con eso

        La respuesta es lógica ... es necesario resolver el problema con ERDOGAN y su familia y no con TURQUÍA y el pueblo turco que se convirtió en rehén de la política de Erdoganov.
        1. Boris55
          Boris55 29 noviembre 2015 10: 11
          +2
          Cita: El mismo LYOKHA
          La respuesta es lógica ... es necesario resolver el problema con ERDOGAN y su familia y no con TURQUÍA y el pueblo turco que se convirtió en rehén de la política de Erdoganov.

          Toda nación merece el poder que luego tiene.
          Este es un tema amplio e independiente y no encaja en el marco de este.
          1. Misma lechuga
            Misma lechuga 29 noviembre 2015 10: 18
            +5
            Cada nación merece ese gobierno, que luego lo tiene.


            No puedo estar de acuerdo


            El régimen POLPOT en KAMPUCHIA mató a 2 personas, incluidos 746 campesinos, 105 monjes, 1 representantes de minorías nacionales, 927 trabajadores, empleados y representantes de otras profesiones, unos 061 escritores y periodistas.

            ¿La gente de este país es digna de este gobierno caníbal? ... los vietnamitas, GLORIA A DIOS, salvaron a los kampucheanos sobrevivientes al conducir a la mitad de los soldados a la selva.

            Erdogan también puede lanzar TURQUÍA al calor de la guerra sin preguntar a sus ciudadanos ... a quienes ahora está plantando y matando por la verdad que se cuenta sobre él.
            1. Boris55
              Boris55 29 noviembre 2015 10: 56
              0
              Cita: El mismo LYOKHA
              MODO DE COLUMNA en CAMPAÑA destruido 2 746 105 personas ...

              ¿Polpot los mató a todos personalmente? ¿Son los que mataron, no la gente de Kampuchea?
              ¿Poroshenko destruye personalmente a Donbass?

              En cada estado hay partidarios de esas u otras opiniones. Qué poder depende del gobernante para sus propios fines, él quiere usarlo, así como este poder se usa para derrocar al gobierno existente, que ha dejado de cumplir con los requisitos de la globalización (revolución naranja).
              1. Boris55
                Boris55 29 noviembre 2015 12: 12
                0
                Como ejemplo del uso de fuerzas destructivas en la sociedad para lograr sus objetivos.


                Noticias originales RT en ruso: https://russian.rt.com/article/133492
                .
            2. Andres
              Andres 29 noviembre 2015 11: 14
              +5
              "Toda nación merece el poder que tiene entonces" - En Camboya todavía existía la misma guerra civil, que se diferenciaba de otras en proporciones relativas, y los Khmer Rouge son una versión dura de los Guardias Rojos, llevados a un límite absurdo ...
          2. mirag2
            mirag2 29 noviembre 2015 10: 46
            +1
            Toda nación merece el poder que luego tiene.
            Este es un tema amplio e independiente y no encaja en el marco de este.
            El pueblo turco tiene una historia larga y gloriosa. Y, por supuesto, con un aumento en el nivel de vida, lo que Erdogan logró, la gente creía en él y en sí mismos. Por supuesto, el siguiente paso debería ser lógicamente la restauración del Imperio Otomano. Con la ayuda de medios ocultos improvisados ​​como Turkoman etc.
        2. Stirbjorn
          Stirbjorn 29 noviembre 2015 10: 22
          +2
          Cita: El mismo LYOKHA
          Ya se han invertido tres mil millones de dólares de RUSIA en una central nuclear en construcción en TURQUÍA ...
          que quieres hacer con eso

          Fue una tontería invertir algo en nuestro enemigo eterno. Es necesario responsabilizar desde el principio a quienes invirtieron dinero del presupuesto allí. Erdogan lleva 12 años en el poder
          1. Dryuya2
            Dryuya2 29 noviembre 2015 13: 07
            +6
            Cita: Stirbjorn
            Es necesario responsabilizar desde el principio a quienes invirtieron dinero del presupuesto allí. Erdogan lleva 12 años en el poder

            Bagdasarov en 2010 - sobre este "GRITO" desde el podio
            pero para sentir  solicitar
        3. Victor Demchenko
          Victor Demchenko 29 noviembre 2015 10: 32
          +1
          Cita: El mismo LYOKHA
          Ya se han invertido tres mil millones de dólares de RUSIA en una central nuclear en construcción en TURQUÍA ...
          que quieres hacer con eso

          congelar no somos tan ricos que sería tan fácil tirar 3 mil millones, pero si no hay garantías sobre la devolución del préstamo en el futuro, entonces ... ya sabes. aquí, como en el póker, esperando la llegada de la tarjeta, pero resulta ser un fastidio, ¡y necesitas mostrar un vistazo (que no veo en nuestra administración) y retirarte!
        4. Sobol
          Sobol 29 noviembre 2015 11: 31
          +1
          Cita: El mismo Lech
          Ya se han invertido tres mil millones de dólares de RUSIA en una central nuclear en construcción en TURQUÍA ...
          que quieres hacer con eso

          No invierta los 17. Y esos tres no serán devueltos, también vamos a "regalar" 17.
    2. veksha50
      veksha50 29 noviembre 2015 10: 30
      +10
      Cita: El mismo LYOKHA
      Sigo pensando que el énfasis principal debería estar en reemplazar el sangriento régimen de Erdogan y su familia por uno más sensato y leal a RUSIA.



      Hmm ... dormimos entre la gente "fraternal" y el estado - Ucrania, donde la mentalidad de la gente, en general, era cercana ... Y luego los kurdos, turcos, iraquíes ... cada uno tiene su propia mentalidad, diferente a la nuestra, y sus goles, que están lejos de coincidir con los goles de Rusia ...

      Impusieron un gran impuesto a Rusia ... Y en las antiguas repúblicas de Asia Central hay un enjambre ...

      En esos años 90, cuando la "élite" de Rusia estaba feliz y la gente intentaba sobrevivir, se perdió mucho ... Y en primer lugar, los lazos espirituales y de parentesco con las antiguas repúblicas ...

      Ni siquiera puedo imaginar cómo Rusia podrá influir de alguna manera en las oposiciones prorrusas que llegan al poder en ciertos estados ... Los estados han funcionado demasiado "bien" en estos 25 años ...
      1. Misma lechuga
        Misma lechuga 29 noviembre 2015 10: 38
        +6
        Impusieron un gran impuesto a Rusia ... Y en las antiguas repúblicas de Asia Central hay un enjambre ...


        Así que estoy hablando con nosotros, están luchando contra un tonto ...

        Es como en una pelea callejera ... cuando un punks te superpuso y un provocador enmascarado se para detrás de ella y media demanda ... los jóvenes dicen que una sadanita con un cuchillo en la espalda ... estas son ahora reglas internacionales reales.
        1. veksha50
          veksha50 29 noviembre 2015 11: 32
          +2
          Cita: El mismo LYOKHA
          y detrás de ella se encuentra un provocador con una máscara y medio entrecerrado.



          Duc ... un provocador se conoce desde hace mucho tiempo ...

          Y contra los punks ... contra los punks, solo reglas como "Golpea primero" y "No hay recepción contra la chatarra" ...

          Forzando a los punks de Rusia, forzando ...

          PD Es solo que los estados nunca han recibido nada en sus caras en su historia, como debería ser ... Putin necesita buscar algo y hacer algo para que no desate la Tercera Guerra Mundial, sino para que Turquía se vuelva demasiado tímida y los estados no se atrevan a intervenir ...

          Piensa, Vova, piensa ... todo el país espera por ti ...
  4. Tor5
    Tor5 29 noviembre 2015 09: 50
    +8
    ¡Artículo profundo y lógico! Me gustaría creer que nuestra "respuesta a curzon" será demasiado adecuada y volveremos a las relaciones normales sin Erdogan.
    1. Grbear
      Grbear 29 noviembre 2015 10: 07
      +4
      y volveremos a las relaciones normales sin Erdogan.

      ¿Cuál es la diferencia con él o sin él? Fue elegido en la ola del pan-turquismo, lo que significa que la población ya está "envenenada" por la idea de la exclusividad, al menos en la escala de la BV. El próximo simplemente esconderá su "daga", pero de hecho seguirá siendo un "sultán". Es necesario reducir Turquía al estado de un estado regional, restaurar la justicia histórica para los armenios y griegos, y centralizar a los kurdos en la forma de un estado independiente ... Y olvidarse de Turquía como el "líder de todos los musulmanes" ... Entonces, un área de recreación. hi
      1. yuriy55
        yuriy55 29 noviembre 2015 10: 38
        +3
        Cita: GrBear
        y volveremos a las relaciones normales sin Erdogan.

        ¿Cuál es la diferencia con o sin él ...

        Sí, la diferencia es que en un momento volvimos a las relaciones normales con Finlandia ... Alemania ... La diferencia es que el castigo colectivo no hace más que exacerbar los "malentendidos" de ambas partes. En cualquier situación, los delincuentes deben recibir un merecido castigo, incluso si esto requiere un ultimátum. Y, créanme, con todo el patriotismo y odio de los enemigos de la Patria, no voy a culpar del incidente con el Su-24, organizado por Estados Unidos y ejecutado por Turquía, dueña de un hotel turístico, que hizo placentero el descanso de nuestros ciudadanos; constructores de Turquía que trabajan en obras de construcción en Moscú; los vendedores de productos industriales y alimenticios, que fueron utilizados por los rusos, no eran de ninguna manera los ingresos más altos.
        Esto es tan cierto como el hecho de que en Ucrania, además de Poroshenko, viven personas de otros puntos de vista, tanto en Moldavia como en los Estados Unidos e incluso en el Reino Unido. También es cierto que los antifascistas vivieron en la Alemania fascista.

        Hasta ahora nos encontramos cada vez más en una situación de rehenes a las decisiones políticas y los pasos dados en los niveles más altos del poder. Pero, si esto sucediera, tenemos derecho a esperar de nuestro estado medidas tan efectivas para que nunca se le ocurra a nadie mirar con recelo a un avión que pasa ... acercarse a la zona de seguridad de la línea aérea de 330 kV ... preparar una cuerda y jabón y solo después de eso pararse en un piquete bloqueando el paso a Crimea ... preparar un banco de cianuros y aceptar al mismo tiempo firmar el consentimiento para las sanciones ...

        Y lo ultimo. Soportaré todo, tanto las dificultades como el hambre, pero no esperaré pacientemente la inacción y la vergüenza. No sé qué debería hacer VVP si mañana, en la reunión, Erdogan no "cae a sus pies", suplicando perdón por el empañamiento de su mente (esto, por supuesto, no sucederá en el 99,999% de los casos, porque el "kirdyk" inmediato vendrá del lado opuesto, hostil) trayendo garantías juradas de indemnización por daños morales y físicos a los muertos y castigo de los pilotos culpables de la Fuerza Aérea de Turquía, no lo sé.
        Pero sé lo que hay que hacer para que aquellos que no quieren vivir en paz y amistad con Rusia, tramaron planes ambiciosos de dominación mundial o venganza nacionalista, simplemente se evaporaron ... Sí, sí. Se evaporaron, desaparecieron de la faz de la Tierra y no estropearon la atmósfera ...
        soldado
    2. Vita vko
      Vita vko 29 noviembre 2015 10: 20
      +4
      Lo principal en el artículo.
      Este problema es un segmento loco de la élite política estadounidense. Su neutralización es un tema para otra discusión.
      И El problema de los oligarcas occidentales irresponsables que empujan al mundo a la guerra puede resolverse de manera bastante efectiva si las ojivas nucleares de misiles están dirigidas oficialmente no a las ciudades estadounidenses, sino a estos monstruos que se imaginan a sí mismos dueños de la humanidad. Cuando clanes como los Rothschild y los Rockefeller estén seguros de que serán los primeros en agotarse y se les garantice que no serán incluidos en su cínico proyecto de los "mil millones de oro", sus políticos alimentados y los medios de comunicación cambiarán rápidamente de opinión sobre los conflictos militares y el derecho internacional.
  5. bin-bom piloto
    bin-bom piloto 29 noviembre 2015 09: 51
    +1
    Hablando de la cumbre en París. Según la etiqueta, si Erdogan estira su garra por primera vez, entonces es necesario cosechar su tipo, y esto será fotografiado. Es bueno que las partes divergieran en diferentes tácticas en la cumbre.
  6. nemec55
    nemec55 29 noviembre 2015 09: 51
    +4
    Desafortunadamente, toda la ira de los líderes del país por el avión derribado se derramó en su mayor parte sobre los ciudadanos comunes.
    1. 3officer
      3officer 29 noviembre 2015 10: 40
      0
      Cita: nemec55
      Desafortunadamente, toda la ira de los líderes del país por el avión derribado se derramó en su mayor parte sobre los ciudadanos comunes.


      ¿Cómo? Y la ira de los ciudadanos (si son ciudadanos de su país, y no de la ciudad .. "por desgracia") por la muerte de nuestros muchachos, no es menor que la de la dirección.
  7. El comentario ha sido eliminado.
  8. bronik
    bronik 29 noviembre 2015 09: 53
    +1
    Los ralladores económicos siempre son desagradables, pero no podrán soportarlos. Tendrán que renunciar a la turretchina. Antes de cambiar Erodogan a una persona normal.
  9. El comentario ha sido eliminado.
  10. Altona
    Altona 29 noviembre 2015 09: 54
    +2
    Ya leí este artículo, qué impresión. Impresiones de "Russian Spring" un día antes. Es difícil decirlo sobre la cerveza y los bienes de consumo. Lo que tengo es turco, así que lo compré hace mucho tiempo. Y no les he comprado uno nuevo en mucho tiempo. En general, si bien la presión sobre el comercio probablemente sea mejor que lanzar bombas.
    1. Kotvov
      Kotvov 29 noviembre 2015 11: 07
      +1
      En general, mientras se está enamorado del comercio, probablemente sea mejor que lanzar bombas ".
      no solo, no solo. Estoy seguro de que hay documentos de hecho sobre la cooperación de Erdogan o su séquito sobre la cooperación con el PIG (estado pseudo-islámico), por lo que deben ser cargados a RT y a través de canales diplomáticos en la UE.
      1. Altona
        Altona 29 noviembre 2015 12: 38
        0
        Cita: kotvov
        no solo, no solo. Estoy seguro de que hay documentos de hecho sobre la cooperación de Erdogan o su séquito sobre la cooperación con el PIG (estado pseudo-islámico), por lo que deben ser cargados a RT y a través de canales diplomáticos en la UE.

        ---------------------
        Las armas nucleares se almacenan en la base de Incirlik, y tampoco puedes bombardearlas sin consecuencias ...
  11. rotmistr60
    rotmistr60 29 noviembre 2015 09: 55
    +4
    La misericordia y el idealismo, independientemente de la motivación, es un lujo peligroso en geopolítica.

    Ejemplos históricos después del colapso de la URSS lo confirman. A menudo, abiertamente (por arar), el alma hace política internacional. Esto es lo que usan los políticos de los países que nos rodean, demasiado astutos y preparados en las universidades estadounidenses.
    Y parte del artículo ya estaba en el sitio y se discutió acaloradamente.
  12. aszzz888
    aszzz888 29 noviembre 2015 09: 55
    +1
    La historia de Rusia en el ejemplo de Bulgaria, Turquía e incluso Ucrania nos enseña que la misericordia y el idealismo, independientemente de la motivación, es un lujo peligroso en la geopolítica.


    Cuanto mejor para los demás, peor para ti. La ley de la vida.  solicitar
    1. yuriy55
      yuriy55 29 noviembre 2015 10: 50
      +3
      La historia misma de Rusia en el ejemplo de Bulgaria, Turquía e incluso Ucrania nos enseña que misericordia e idealismo, independientemente de la motivación, - es un lujo peligroso en geopolítica.


      La misericordia no es un lujo; es una necesidad interna, que se manifiesta entre las personas de mente fuerte. Otra cosa es el idealismo. Y el lujo en la política es no notar el alboroto en torno a los fundamentos de la estadidad y los fundamentos de la sociedad, ya que la impunidad genera permisividad.
      sí
      Cita: aszzz888
      Cuanto mejor para los demás, peor para ti. Ley de la vida.  solicitar

      Esta es la ley bestial de la vida.. Según los conceptos humanos, la madre dará la última vida, incluso, para que el niño sobreviva ...
      sí
  13. sobrio
    sobrio 29 noviembre 2015 09: 57
    +4
    Aquí hay una profecía
    1. 3officer
      3officer 29 noviembre 2015 10: 25
      +4
      "Profecía" regular, el oso bajo el tío Misha Gorbachov perdió los dientes y las garras, y cuando el tío Bor estaba borracho causó risa no solo en el circo. Así que, bajo el tío Vova, el oso ciertamente no es lo mismo que bajo el tío Joseph, pero obviamente no causa risas.
      1. Yarik
        Yarik 29 noviembre 2015 10: 31
        +3
        Pero el "alarde" está por encima del techo. Ocúpate de la misma política interna. Tú y Misha. Y otros como ellos ...
      2. yj61
        yj61 29 noviembre 2015 14: 03
        +2
        Cita: 3officer
        "Profecía" regular, el oso bajo el tío Misha Gorbachov perdió los dientes y las garras, y cuando el tío Bor estaba borracho causó risa no solo en el circo. Así que, bajo el tío Vova, el oso ciertamente no es lo mismo que bajo el tío Joseph, pero obviamente no causa risas.

        Bajo Gorbachov, el oso no perdió nada: solo trataron de ponerle un bozal, e incluso eso no funcionó: esta es una bestia libre. Tampoco funcionó en los años 90 consumir un oso, aunque, estoy de acuerdo, el mundo se burló de las travesuras de Boris, y esta actitud se extendió en silencio al oso.
        Y ahora todos ya están convencidos: el oso es una bestia seria, no vale la pena enojarse. Pero de vez en cuando se encuentran tanto en Georgia como en Turquía, y también en Ucrania.
  14. as75897
    as75897 29 noviembre 2015 09: 58
    +5
    Medios: Un terremoto de magnitud 4,9 ocurrió en el centro de Turquía. El foco del terremoto fue a una profundidad de unos 10 kilómetros.
    Los científicos británicos creen que un terremoto asimétrico de potencia reducida puede ser extremadamente de advertencia en la naturaleza, lo que demuestra el potencial cada vez mayor del sector de defensa de petróleo y gas, en condiciones de sustitución de importaciones.
    Gracias al comandante de brigada de la plataforma de perforación de la Fuerza de Respuesta Rápida de Inteligencia Geológica.
  15. lino
    lino 29 noviembre 2015 09: 59
    -5
    ¡Estados Unidos tiene una enorme deuda! ¡La economía está sobrecalentada WAR por su salida pero de carácter local! ¡Y si los Estados Unidos obtienen el Pentágono y la Casa Blanca! ¡RUSIA tendrá un gran territorio!
  16. ZIRIANINA
    ZIRIANINA 29 noviembre 2015 09: 59
    +7
    Debe recordarse que en geopolítica prácticamente no hay perros rabiosos sin dueño, especialmente porque en el caso turco las cuerdas que conducen a Washington son visibles a simple vista.
    ¡Diana! Erdogan siempre giraba, como en una sartén, regateando por cualquier motivo, como un pequeño comerciante, parecido a los "gobernantes" ucranianos. Sobre la base de esta mezquindad, no habría acudido solo a esta provocación. Teniendo en cuenta la "hazaña" del principio de Gavrila, ¡probablemente tampoco valga la pena desatar la tercera guerra mundial! ¡Pero ciertamente vale la pena castigar al comerciante con la ruina! Y allí, como ve, los mismos turcos lo derrocarán, y vendrá un líder más leal ...
    1. yuriy55
      yuriy55 29 noviembre 2015 10: 55
      0
      Y allí, ya ves, los turcos mismos lo abandonarán, y vendrá un líder más leal ...


      Estoy de acuerdo +
  17. Afinogen
    Afinogen 29 noviembre 2015 10: 00
    +3
    Por cierto, cada consumidor ruso puede tomar una respuesta factible.


    Estoy de acuerdo al 100% si todos anuncian sanciones a los turcos estará bien. después de que estos viles chacales derribaron traicioneramente nuestro avión, les anuncié personalmente sanciones, no compraré nada más de Turquía.
  18. bin-bom piloto
    bin-bom piloto 29 noviembre 2015 10: 00
    +7
    Turquía ha avanzado más de 1000 equipos, incluidos tanques Leopard, artillería autopropulsada y lanzacohetes, vehículos blindados de infantería, vehículos blindados de remoción de minas y otros tipos de equipos, hasta la frontera siria.

    Según la agencia griega ProNews, el equipo fue transferido desde la frontera con Grecia y la zona de responsabilidad del primer ejército turco. En total, se transportan más de 1 equipos desde East Thrace hasta la frontera siria. Según los informes, aproximadamente una cuarta parte de todas las fuerzas del 1000er ejército turco están siendo transferidas a las fronteras de Siria.

    También hay evidencia de que las fuerzas desplegadas contienen un número significativo de vehículos de ingeniería, incluidos los vehículos anfibios Samur, que se utilizan para guiar los cruces de pontones sobre obstáculos de agua, lo que indica que las fuerzas turcas se están preparando para la ofensiva.

    Espero que haya suficientes misiles y bombas para dardos aéreos, en caso de que eso ocurra. Estos son solo turistas: debe eliminar rápidamente todos los restantes.
    1. Stirbjorn
      Stirbjorn 29 noviembre 2015 10: 28
      +4
      Cita: Pilot bin-bom
      Espero que haya suficientes misiles y bombas para dardos aéreos, en caso de que eso ocurra.

      Tienen más de 200 F-16. Y tenemos allí solo un S-400 y "Moscú" con "Fuerte" propio, y por supuesto, fotos patrióticas y videos de las fuerzas especiales del sofá. Que vamos a hacer
      1. Wedmak
        Wedmak 29 noviembre 2015 10: 42
        +3
        Que haremos

        ¿De verdad crees que los turcos decidirán un ataque masivo de 200 F-16? Muy dudoso Si al menos una bomba cae en el territorio de la base Hmeymim, será una guerra en toda regla. Y no habrá ceremonia allí.
        1. onix757
          onix757 29 noviembre 2015 10: 52
          +1
          En algún lugar ya lo escuché. ¡Y! Se hizo un argumento similar cuando los proyectiles ucranianos atravesaron nuestra frontera a lo largo de una trayectoria.
        2. Stirbjorn
          Stirbjorn 29 noviembre 2015 10: 53
          0
          Cita: Wedmak
          ¿De verdad crees que los turcos decidirán un ataque masivo de 200 F-16? Muy dudoso Si al menos una bomba cae en el territorio de la base Hmeymim, será una guerra en toda regla. Y no habrá ceremonia allí.

          Y aquí está la pregunta: ¿cómo vamos a luchar? La Flota del Mar Negro es mucho más débil que la Armada turca, el ejército turco es el segundo más grande en la OTAN, después de los Estados Unidos. El año pasado, acabamos de publicar un artículo útil: http://topwar.ru/41179-vooruzhennye-...le-rossii.html Este es un oponente muy serio, con el cual, además, no tenemos frontera terrestre. Incluso si los turcos son expulsados ​​urgentemente de la OTAN, nuestras posibilidades de guerra con ellos son limitadas. Cortar el grupo en Siria y todo. Los estadounidenses arrojarán armas de cualquier manera y, a diferencia de los árabes beduinos y otros kurdos, los turcos ya saben cómo usarlas, además, la junta en Ucrania está esperando la oportunidad de apuñalar por la espalda. Strelkov recientemente expuso correctamente todo en Siria. Donbass aún no había decidido, pero se apresuró a salvar al Assad moribundo, con el debido respeto.
          1. cazador650
            cazador650 29 noviembre 2015 12: 56
            -1
            Un par de cargas nucleares tácticas en los lugares de dislocación y ala en el bar
            1. Stirbjorn
              Stirbjorn 29 noviembre 2015 15: 55
              0
              Cita: huntsmanNNX
              Un par de cargas nucleares tácticas en los lugares de dislocación y ala en el bar

              Sí, nadie usará armas nucleares, ¿estás loco? Incluso los estadounidenses en Vtenama no lo hicieron. O Israel en Irán. Existe un conflicto regional con una potencia no nuclear. Si mueve un club nuclear hacia la derecha y hacia la izquierda, seguramente recibirá una respuesta de la OTAN (y posiblemente de todo el mundo), como un ataque preventivo. Será bastante lógico, no esperarán su turno. Olvídate de las cargas nucleares. En Turquía-Siria, nadie los usará.
          2. KaPToC
            KaPToC 29 noviembre 2015 16: 04
            0
            Así que me pregunto cómo piensa usted del poder de la flota turca. Un "Moscú" derretirá TODAS las fragatas turcas.
            ¿Qué te parece? ¿Naves en la cabeza? Por desplazamiento? Tal vez el peso salvo?
            ¿Con qué criterio es fuerte la flota turca?
            1. Stirbjorn
              Stirbjorn 29 noviembre 2015 16: 27
              0
              Cita: KaPToC
              Así que me pregunto cómo piensa usted del poder de la flota turca. Un "Moscú" derretirá TODAS las fragatas turcas.
              ¿Qué te parece? ¿Naves en la cabeza? Por desplazamiento? Tal vez el peso salvo?
              ¿Con qué criterio es fuerte la flota turca?

              OOO, en el negocio - viejo "Moscú" todas las fragatas? wassat No bien, claro que tiene 16 volcanes. Si en una andanada, sí, cada misil impactará con éxito, lo que hundirá cada una de las 16 fragatas. ¿Y crees que los marineros turcos toman café durante días en los barcos? Es posible contar tanto en términos de barcos (había 133 buques de guerra en la Armada turca y 39 en la Flota rusa del Mar Negro) como en términos de potencia de fuego. ¿Sabe que la Flota del Mar Negro no se ha renovado desde el colapso de la URSS? ¡Es decir, en general! Sólo ahora ha llegado "Novorosiysk". Quizás, según la edad total de los barcos, la Flota del Mar Negro dará una cifra superior a la de la Armada turca.
              1. KaPToC
                KaPToC 29 noviembre 2015 22: 27
                0
                Bueno, ¿los turcos tienen algo nuevo? Come hasta ocho fragatas clase Oliver Perry. Bueno, una flota de dieciséis corbetas como nuestra "Guardia", poder loco.
                16 submarinos alemanes de 1500 toneladas cada uno.
                Todos los barcos de diferentes grados de frescura como en nuestra flota. Armado con un arpón misil subsónico.
                ¿Dónde conseguiste 133 buques de guerra?
                1. Stirbjorn
                  Stirbjorn 29 noviembre 2015 23: 08
                  +1
                  8 Perry + 8 MEKO 200 de tipo más nuevo. ¿Es malo que los submarinos tengan tal desplazamiento? Un poco menos que "Lada". No salen al océano, pero en términos de armamento es bastante bueno. 4 corbetas del tipo "Guarding", por desgracia, componen el poder de ataque de la Flota Báltica. Pero incluso ellos no están presentes en la Flota del Mar Negro.
                  Con respecto a los turcos, la Flota del Mar Negro no tiene frescura: casi todos los barcos de más de 30 son buenos. Los turcos no tienen casi ninguno.
                  1. KaPToC
                    KaPToC 29 noviembre 2015 23: 37
                    0
                    Cita: Stirbjorn
                    8 Perry + 8 nuevos tipos de MEKO 200

                    "Moscú" para una volea. Además, Rusia tiene la Flota del Norte, Pedro el Grande se acercará y traerá un "Ash" y dos "Anteo" en la cola y listo, apague el agua, drene la luz.
                    Pero no hay necesidad de usar la Flota del Norte contra los turcos, e incluso no se usará el calibre principal del "Moscú", los turcos son inferiores en la calidad de las armas, después de todo, el arpón es un misil subsónico, inferior en la designación de objetivos, en la guerra electrónica.
                    De hecho, Turquía tiene una esperanza para el F-16, espera la ayuda de los aliados de la OTAN.
        3. sa-ag
          sa-ag 29 noviembre 2015 11: 20
          0
          Cita: Wedmak
          Si incluso una bomba cae en el territorio de la base Khmeimim,

          El territorio de la base de Khmeimim es territorio sirio.
        4. El comentario ha sido eliminado.
        5. Viejo guerrero
          Viejo guerrero 30 noviembre 2015 22: 32
          0
          Antes de lanzar la bomba, aún debes volar a la Base ...
      2. 3officer
        3officer 29 noviembre 2015 10: 59
        +2
        ¿Qué haremos? [/ Cita]

        Lo mismo que hicimos nosotros. Expandir la zona de control de Assad, ignorar la llamada oposición "moderada" de turcomanos, turcófilos y otros que no quieren poner una ametralladora. Si los turcos regulares cruzan la frontera, los derribarán también, no se suscriben a ninguna zona de "amortiguación" y otras. Formatos de Ginebra ". Lleve y descargue el MLRS en Tartus, termine con la terapia" localizada "y comience" intensiva ".
        1. Stirbjorn
          Stirbjorn 29 noviembre 2015 11: 15
          +2
          Cita: 3officer
          Si los turcos habituales cruzan la frontera, culparlos también, no suscribirse a ninguna zona de "amortiguación" y otros formatos de "Ginebra".

          Verter ?! Compare la composición de las fuerzas: el ejército turco y nuestro pequeño cuerpo expedicionario, ubicado en un pequeño parche en Latakia. ¿Una brigada de marines contra todo el ejército turco? ¿O el viejo crucero "Moskva" contra toda la flota turca, bastante moderno?
          1. 3officer
            3officer 29 noviembre 2015 11: 29
            0
            Cruzarán la frontera de SIRIA SIRIA (esto no es Turquía), ellos (los turcos) no hicieron daño al derribar el SU, que ni siquiera cruzó la frontera.
          2. KaPToC
            KaPToC 29 noviembre 2015 16: 15
            0
            ¡Preguntará sobre la composición de "toda" la flota turca! "Moscú" es redundante aquí.
            1. Stirbjorn
              Stirbjorn 29 noviembre 2015 17: 07
              0
              Cita: KaPToC
              ¡Preguntará sobre la composición de "toda" la flota turca! "Moscú" es redundante aquí.
              A diferencia de ti, yo lo he estudiado perfectamente. Y no solo yo, les di el artículo de arriba, con lo mismo. Parece que obstinadamente tomas Ukroflot por turco. O de aquellos que creían seriamente que el "Kerch" que se desmoronaba no permitía que el "Nimitz" estadounidense entrara en el Mar Mediterráneo.
              1. KaPToC
                KaPToC 29 noviembre 2015 22: 08
                0
                Turquía no tiene Nimitz, ni cruceros ni destructores. Y que tienen
                ¿Qué tiene Turquía para darle batalla a "Moscú"?
                1. Stirbjorn
                  Stirbjorn 29 noviembre 2015 22: 57
                  0
                  ¿Y qué, de hecho, las fragatas no te convienen? 8 fragatas modernas llevan 8 misiles de crucero, 8 ex estadounidenses son cada uno 4. En total, 32 + 64 = 96, contra 16 en el "Moscú". Les diré más, nuestra nueva fragata Proyecto 22350 "Almirante Gorshkov" lleva 16 "Calibers", e incluyendo el resto del armamento no es inferior al "Moscú" en términos de poder de combate, mientras que tiene más de la mitad del desplazamiento y la tripulación. ¿Qué otra aritmética necesitas? Los turcos no necesitan una gran flota oceánica, en forma de cruceros destructores. ¿Dónde pueden dar la vuelta allí?
                  1. KaPToC
                    KaPToC 29 noviembre 2015 23: 48
                    0
                    Cita: Stirbjorn
                    En total, 32 + 64 = 96, contra 16 para "Moscú".

                    Aquí pensaron antes, contaron una descarga de 152 misiles EMNIP de los turcos.
                    Aclararé la salva de "Arpones" contra ... ¿"Granitos"? ¿Me estás tomando el pelo? Sí, los "granitos" golpean los arpones según la fórmula 3x3x3, tres veces más rápido, tres veces más lejos, tres veces más explosivo.
                    "Moskva" lleva 64 misiles 48N6, que tienen la capacidad de golpear objetivos de superficie, este es el análogo más cercano de los "Harpoons" en términos de características de rendimiento.
                    Los "calibres" son inferiores a los "granitos" en términos de peso de la ojiva.
                    PD Y también los "volcanes".
      3. yj61
        yj61 29 noviembre 2015 14: 18
        +1
        Cita: Stirbjorn
        Cita: Pilot bin-bom
        Espero que haya suficientes misiles y bombas para dardos aéreos, en caso de que eso ocurra.

        Tienen más de 200 F-16. Y tenemos allí solo un S-400 y "Moscú" con "Fuerte" propio, y por supuesto, fotos patrióticas y videos de las fuerzas especiales del sofá. Que vamos a hacer

        De hecho, las fuerzas en TODAS las fuerzas aéreas turcas en Siria no son suficientes. Pero también hay cartas de triunfo en la manga: siempre puede acercarse al teatro, por ejemplo, en Armenia, varias cuartas partes del Mig-31BM actualizado (y esto es casi un AWACS ruso en miniatura), y el A-50U se puede usar como guía. Entonces las posibilidades en el aire casi se igualan. Además, sin la transferencia de combatientes a Siria, y tú también puedes hacerlo. Además, siempre existe la oportunidad de trabajar con Calibre, aviación de largo alcance y estratégica para los objetivos necesarios, como ya se ha hecho con respecto a los terroristas.
        Pero dudo mucho que todo esto deba hacerse. Erdogan estaba faroleando, se reveló su farol, y los políticos generalmente no farolean hasta el final, está plagado no solo de una carrera, sino también de la vida.
        1. Stirbjorn
          Stirbjorn 29 noviembre 2015 16: 13
          0
          Cita: andj61
          Pero también hay cartas de triunfo en la manga: siempre puede acercarse al teatro, por ejemplo, en Armenia, varias cuartas partes del Mig-31BM actualizado (y esto es casi un AWACS ruso en miniatura), y el A-50U se puede usar como guía.
          En primer lugar, si mira el mapa, es necesario que Georgia o Azerbaiyán acuerden transitar por su territorio, y es poco probable que lo den en tal situación. Azerbaiyán está tan generalmente con los armenios con cuchillos, que en general guardo silencio sobre Georgia. Y luego, en caso de algún tipo de colisión de Armenia, los turcos los ocuparían instantáneamente, los azerbaiyanos con mucho gusto golpearían Karabaj.
          Cita: andj61
          Además, siempre existe la oportunidad de trabajar con Calibre, aviación de largo alcance y estratégica para los objetivos necesarios, como ya se ha hecho con respecto a los terroristas.
          Bueno, digamos que una parte del Calibre irá a algún lado sin pasar por los Patriots y el F-16. Justo lo que va a dar? Observo que el Califato no se desmoronó de estos ataques, y Turquía no es un Califato en absoluto. De la misma manera, pueden ejercitarse en nuestros objetos desde aviones y sus barcos. No digo nada sobre los 14 motores diesel que paralizan el envío en el Mar Negro.
          Cita: andj61
          Erdogan estaba faroleando, se reveló su farol, y los políticos generalmente no farolean hasta el final, está plagado no solo de una carrera, sino también de la vida.
          ¿Qué es el farol y qué se revela? Nuestro avión fue derribado, como se prometió, además, fue trompetado inmediatamente, aunque el nuestro declaró con tacto que los rebeldes habían sido derribados desde el suelo. Erdogan dijo que continuarían derribando. Todavía no veo ningún farol hi
    2. Alexanast
      Alexanast 29 noviembre 2015 10: 41
      +7
      Bueno, para ellos, el crisantemo aún no ha florecido.
  19. onix757
    onix757 29 noviembre 2015 10: 02
    +2
    Es posible y necesario rechazar descansar en Turquía, pero esto no es suficiente. Por ejemplo, puede y debe negarse a comprar electrodomésticos Beko (marca de la empresa turca Ko Holding Durable Goods Group). El consumo de cerveza es malo, pero el consumo de cerveza por parte de la empresa Efes, es decir, la corporación turca Anadolu Efes Biraclk ve Malt Sanayii A., no solo es malo, sino también el patrocinio de cómplices terroristas turcos. Si tiene un depósito o una cuenta en Europe Credit Bank, que pertenece al oligarca turco Husnu Mustafa Ozyegin, cerrarlo será un hermoso gesto patriótico. También quiero esperar que usar artículos de consumo de Colin turco pronto se convierta en una mala forma.


    ¿Puede el estado negarse de todos modos?
    1. onix757
      onix757 29 noviembre 2015 10: 19
      +3
      Dejame explicar. De esta cita, se deduce que los productos turcos no desaparecerán de los estantes de las cadenas minoristas, y los propios ciudadanos deberán imponer "sanciones". Absurdo. En mi opinión, se trata de sanciones condicionales, que están lejos de ser fatales para Turquía. Todo está en el marco de la ideología de "los negocios son los negocios". Mientras tanto, se están colocando cardanes turcos en gacelas, aunque veremos qué lista de productos prohibidos DAMAS serán generosos el lunes (aunque esto puede omitirse, teniendo en cuenta la presencia de fabricantes turcos en Rusia).
  20. RuslanNN
    RuslanNN 29 noviembre 2015 10: 04
    +7
    Puede menos, pero por alguna razón, creo en el acercamiento de Turquía y Rusia, pero sin un erdoíno loco e inadecuado. Allí, también, suenan muchas voces contra las provocaciones contra Rusia. Los turcos entienden que los rayados se usaron y arrojaron al mismo tiempo que un número de producto de goma 2. Y estoy seguro de que habrá cada vez más votos de este tipo. Erdogan demostró que, como político, él es cero, una sábana de colchón.
    1. Afinogen
      Afinogen 29 noviembre 2015 10: 13
      0
      Cita: RuslanNN
      pero por alguna razón creo en el acercamiento entre Turquía y Rusia, pero sin un Erdogan loco e inadecuado.


      Por lo tanto, las sanciones acelerarán el acercamiento, tan pronto como los turcos se den cuenta de que la vida ha empeorado mucho, lanzarán rápidamente el pedo, organizarán el Maidan turco (se iniciarán las sanciones para esto) Y esto llevará mucho tiempo, luego el pedo se declarará un sultán y entregará las riendas a su hijo, etc.
      1. Stirbjorn
        Stirbjorn 29 noviembre 2015 10: 24
        +3
        Cita: Athenogen
        Por lo tanto, las sanciones acelerarán el acercamiento, tan pronto como los turcos se den cuenta de que la vida ha empeorado mucho, lanzarán rápidamente el pedo, organizarán el Maidan turco (se iniciarán las sanciones para esto) Y esto llevará mucho tiempo, luego el pedo se declarará un sultán y entregará las riendas a su hijo, etc.

        Bueno, bueno, algo Poroshenko nadie se quita. Pink sueña de nuevo, ahora con los turcos wassat
        1. Afinogen
          Afinogen 29 noviembre 2015 10: 33
          +1
          Cita: Stirbjorn
          Bueno, bueno, algo Poroshenko nadie se quita.


          Todo está por llegar, el momento de este poder está llegando a su fin. El ser determina la conciencia. Fórmula probada en el tiempo. sí
  21. veksha50
    veksha50 29 noviembre 2015 10: 07
    0
    "no habrá guerra, pero habrá tal lucha por la paz que poco quedará del mundo "...

    Sí ... pero habrá tanta lucha por la paz que ahora habrá un aullidoMás precisamente, él ya es ...
  22. Arzoo
    Arzoo 29 noviembre 2015 10: 09
    -1
    S-300 necesita poner a los kurdos.
    1. gg.na
      gg.na 29 noviembre 2015 10: 17
      0
      ¡Y no solo el S-300 puede lanzar algo más! sí
      1. Stirbjorn
        Stirbjorn 29 noviembre 2015 10: 30
        +2
        Durante casi un año no hemos podido suministrar a Irán, y ustedes son los kurdos. Bueno, esto no es un tirachinas, sino un complejo complejo y costoso
      2. Alexanast
        Alexanast 29 noviembre 2015 10: 44
        +9
        Puede, por supuesto, pero como los kurdos señalaron correctamente en el artículo como un mono con una granada, el infierno sabe dónde lo arrojará.
  23. Vladimir71
    Vladimir71 29 noviembre 2015 10: 10
    +4
    Pin-dos quiere oponerse a Turquía a Rusia en la forma de una segunda Ucrania pero económicamente más rica.
    1. yuriy55
      yuriy55 29 noviembre 2015 11: 00
      0
      en forma de una segunda Ucrania pero económicamente más rica.


      el primero no cumplió con las expectativas? Deberíamos darnos algo "significativo y tangible" para los pin-dos, con fines de prevención ... A México, por ejemplo, oa Cuba ...
    2. Andres
      Andres 29 noviembre 2015 11: 30
      0
      Es lo correcto. Turquía es un "intento de número dos", en Ucrania no fue posible arrastrarlo, incluso bombardeando nuestros territorios y estrellando el Boeing, aquí están tratando de ser creativos con el Su-24, Dios no lo quiera, si funciona ... S-s-s-s-uki .. ... am
  24. pvv113
    pvv113 29 noviembre 2015 10: 11
    +6
    Turquía tiene una carta de triunfo seria en las relaciones con la Federación de Rusia. Ankara puede cerrar el estrecho a través del cual se abastece al grupo ruso en Siria y se exporta petróleo ruso

    La pregunta no es nueva. Ya estaba pospuesto hace 40 años. Como siempre, Andrei Gromyko estaba en su mejor momento
    Curiosamente, a finales de los años 70, Turquía declaró que estaba considerando cerrar el paso por el Bósforo al Mediterráneo para los buques de guerra de la Unión Soviética.
    A esta declaración, el camarada Gromyko Andrei Andreevich (Ministro de Relaciones Exteriores de la URSS de 1957 a 1985) dijo a periodistas estadounidenses en una fiesta en la Casa Blanca que un paso a la Flota mediterránea del Mar Negro de la URSS requeriría solo un par de descargas de misiles. Como resultado de esto, además del Bósforo, aparecerán dos pasajes más en el Mediterráneo, pero, por desgracia, no habrá Estambul. Después de estas palabras, Turquía nunca más volvió a plantear la cuestión de cerrar el Bósforo a los buques de guerra de la URSS. ¿Quizás ha llegado el momento de que Rusia le recuerde a Ankara sobre esto nuevamente?

    http://historicaldis.ru/blog/43660781327/Kak-Gromyiko-Bosfor-zaschitil?utm_campa
    ign = transit & utm_source = main & utm_medium = page_0 & domain = mirtesen.ru & paid = 1 & pad = 1
    1. Manul
      Manul 29 noviembre 2015 11: 50
      +1
      Cita: pvv113
      Turquía tiene una carta de triunfo seria en las relaciones con la Federación de Rusia. Ankara puede cerrar el estrecho a través del cual se abastece al grupo ruso en Siria y se exporta petróleo ruso
      La pregunta no es nueva. Ya estaba pospuesto hace 40 años. Como siempre, Andrei Gromyko estaba en su mejor momento

      En base a esto, la conclusión debería ser la siguiente: si los turcos dicen que "el estrecho ya está cerrado para nosotros", debemos responder: "¡no, este estrecho ya está cerrado para ustedes"!
      1. sa-ag
        sa-ag 29 noviembre 2015 11: 57
        +1
        Cita: Manul
        Si los turcos dicen que "el estrecho ya está cerrado para nosotros",

        puede que no diga nada, simplemente "de repente" algo de gran tonelaje sufrirá un desastre en el estrecho
  25. Sasha75
    Sasha75 29 noviembre 2015 10: 11
    +1
    Repito y repetiré, se rindieron con los ucranianos; más lejos será peor no frotarte las piernas cuanto más dura sea la respuesta, menos tocarás.
  26. Zheka40
    Zheka40 29 noviembre 2015 10: 12
    hasta el 15
    Y de nuevo sobre el estrecho, autor tonto.
  27. gg.na
    gg.na 29 noviembre 2015 10: 14
    +1
    Ahora estamos participando en la Primera Guerra Híbrida Mundial. La victoria será cara y no pronto, pero será nuestra.
    (por supuesto, tal vez no del todo en el tema, me disculpo) Si alguien tiene un deseo, entonces puedes leer aquí: guiñó un ojo http://www.rusfront.ru/9456-tretya-mirovaya-mozhet-nachatsya-v-blizhayshie-mesya

    cy.html. TERCER MUNDO PUEDE COMENZAR EN LOS PRÓXIMOS MESES
    Solo para mí, no todo está claro en este garabato, decidí que tal vez uno de los presentes pueda expresar su opinión sobre esta obra. sentir
  28. veksha50
    veksha50 29 noviembre 2015 10: 19
    +2
    "Por cierto, El hecho mismo de la existencia de la Turquía moderna es el resultado del idealismo del liderazgo de la URSS. La historia misma de Rusia en el ejemplo de Bulgaria, Turquía e incluso Ucrania nos enseña que misericordia e idealismo, independientemente de la motivación, - es un lujo peligroso en geopolítica"....

    Hmm ... Genial ...

    En general, me gustó el artículo ... Sin berrinches y distorsionando los hechos ... Y las oraciones son normales ...

    El autor del artículo es definitivamente un plus ...
  29. Monos
    Monos 29 noviembre 2015 10: 23
    +4
    El principal punto doloroso de los turcos es su astucia y codicia. En un culo astuto hay un miembro con un tornillo, y la codicia se supera cortando las manos (según una antigua receta turca).
  30. vitya1945
    vitya1945 29 noviembre 2015 10: 24
    +8
    Un buen artículo, más hechos, necesitas conocer al enemigo en persona.
    También espero recordar que los grandes operadores turísticos "rusos" Pegasus, Anex, Coral son empresas turcas, son 100% propiedad de ciudadanos turcos.
    Y esto es actualmente alrededor del% del flujo turístico.
  31. vitya1945
    vitya1945 29 noviembre 2015 10: 25
    +1
    Pido disculpas por aproximadamente el 80% del flujo turístico en Rusia.
    1. Stirbjorn
      Stirbjorn 29 noviembre 2015 10: 46
      +3
      Cita: vitya1945
      Pido disculpas por aproximadamente el 80% del flujo turístico en Rusia.

      Ahora discúlpate nuevamente, por el 12% de todo Compañero
      1. vitya1945
        vitya1945 29 noviembre 2015 11: 07
        0
        No, no me disculparé más después de que el transaero (Biblio Globus transportó sus pequeños flujos) de los operadores turísticos turcos mencionados anteriormente transportó la mayor parte de los turistas rusos.
        Me refiero a los turistas que compran paquetes turísticos y vuelos chárter, no vuelos regulares.
  32. Yar Ga
    Yar Ga 29 noviembre 2015 10: 26
    -3
    Seleccione Constantinopla! Los estrechos, respectivamente, también! Perder el alquiler sin pagar y recordar todos los problemas.
  33. cormorán
    cormorán 29 noviembre 2015 10: 26
    +1
    Erdogan parece tener una forma de mantenerse en el poder, esta es la intervención en Siria. Espero que los planes y objetivos para Turquía estén listos en el Estado Mayor. Al comienzo de la compañía siria, el PIB dijo una vez que todas las opciones para el desarrollo de eventos fueron proporcionadas. No tienes que ser Wanga para adivinar que ese giro también estaba previsto.
  34. provincial
    provincial 29 noviembre 2015 10: 27
    -2
    "Entraremos audazmente en la batalla y te seguiremos. Y como uno solo moriremos, oh, llegamos allí". Cansado de comentarios proféticos, cree el tío Vova.
  35. mivmim
    mivmim 29 noviembre 2015 10: 28
    +2
    Lo mejor del artículo es el final.
    La victoria será cara y no pronto, pero será nuestra.
  36. Lexeus
    Lexeus 29 noviembre 2015 10: 41
    -1
    ¿Qué es Afueras, qué es Turquía?
  37. Rigla
    Rigla 29 noviembre 2015 10: 46
    +1
    La forma más segura es proporcionar a los kurdos una asistencia integral, es necesario avivar las llamas de la guerra civil en Turquía, en cualquier caso, la respuesta kurda de la Federación de Rusia es la pesadilla de Turquía. Y esto debe ser presionado.
    1. Stirbjorn
      Stirbjorn 29 noviembre 2015 10: 59
      +1
      Cita: Rigla
      La forma más segura es proporcionar a los kurdos una asistencia integral, es necesario avivar las llamas de la guerra civil en Turquía, en cualquier caso, la respuesta kurda de la Federación de Rusia es la pesadilla de Turquía. Y esto debe ser presionado.
      Todo esto es cierto, solo que era necesario hacerlo mucho antes y no besarse en las encías con compañeros, como Erdogan. Todavía debemos enseñarnos cómo usar armas, calcular el suministro de canales: no tenemos una frontera terrestre con los kurdos. Y esto es todo el tiempo, y una mayor exacerbación puede ocurrir en cualquier momento y ningún complejo S-400, en una sola copia, asustará a nadie aquí. ¿Eso aumentó significativamente el espíritu de los guerreros del sofá locales? soldado
      1. sa-ag
        sa-ag 29 noviembre 2015 11: 22
        0
        Cita: Stirbjorn
        Todo esto es cierto, solo que era necesario hacerlo mucho antes y no besarse en las encías con compañeros, como Erdogan. Todavía debemos enseñarnos cómo usar armas, calcular el suministro de canales: no tenemos una frontera terrestre con los kurdos.

        ¿Y luego, partir del territorio de Siria, Irak e Irán en agradecimiento a los kurdos?
  38. nadie
    nadie 29 noviembre 2015 10: 47
    -4
    El autor es hermoso)))
  39. Darkoff
    Darkoff 29 noviembre 2015 10: 49
    0
    Cita: Civil
    Cita: Boris55
    Cita: Civil
    Una vez más, se dejaron atrapar, pero no por el poder de los soviéticos entramos en batalla ... El rastrillo de la Primera Guerra Mundial no nos enseñó nada.

    Una vez más, nos amenazan con ir a la guerra. No empezamos este híbrido. No nuestras bases están en sus fronteras. No imponemos sanciones, etc. ¿Y qué crees que deberíamos hacer? Relájate y diviértete como en 90?
    No, en serio. Como dijo Putin, si una pelea es inevitable, es necesario vencer a la primera.


    Las bases ya tienen más de 50 años, nadie peleará una pelea con una potencia nuclear. Quien eres tu ¿Tú y tu plataforma petrolera?

    ¿Quién eres tú?
  40. povojdtrf
    povojdtrf 29 noviembre 2015 10: 54
    0
    Wladimir Klitschko perdió todos los títulos de campeón en una pelea con Tyson Fury
    Wladimir Klitschko perdió todos los títulos de campeón en una pelea con Tyson Fury
    Foto: spotrs.ru
    El británico ganó al ucraniano por puntos.

    En Dusseldorf, se celebró un combate de boxeo entre el británico Tyson Fury y el ucraniano Vladimir Klitschko. La pelea terminó con una victoria de Fury en 12 asaltos por decisión unánime. Puntuación de las notas del árbitro: 115–112, 115–112, 116–111.

    Gracias a esta victoria, el británico ganó los títulos de campeón mundial de la FIB, IBO, OMB y AMB que anteriormente pertenecían al ucraniano.

    Tenga en cuenta que hoy Klitschko Jr. tiene 64 victorias (53 por KO) en 68 peleas. Fury ganó 25 victorias (18 por KO) en 25 batallas.

    Wladimir Klitschko perdió la última vez en abril de 2004. Luego, en una pelea por el título mundial vacante de la OMB, perdió después de cinco rondas por TKO ante el estadounidense Limon Brewster.
    Por cierto sobre "Apodos", es decir, sobre los pájaros ...
    1. Lelek
      Lelek 29 noviembre 2015 12: 48
      0
      Cita: povojdtrf
      En Dusseldorf, se celebró un combate de boxeo entre el británico Tyson Fury y el ucraniano Vladimir Klitschko. La pelea terminó con una victoria de Fury en 12 asaltos por decisión unánime. Puntuación de las notas del árbitro: 115–112, 115–112, 116–111.


      De hecho, Tyson Fury con mucho cuidado "pulió el ébala" del alcalde de Kiev, por lo que no nos sorprende que los discursos de este último sean aún más expresivos y significativos.
  41. El comentario ha sido eliminado.
  42. conferenciante
    conferenciante 29 noviembre 2015 10: 58
    0
    Cita: mivmim
    Lo mejor del artículo es el final.
    La victoria será cara y no pronto, pero será nuestra.
    , Estoy de acuerdo, pero también agregaría de las palabras del autor:
    Hay dos áreas de acción adicionales: el apoyo de los kurdos y el impacto en los intereses económicos de Turquía.
    , parece una "bagatela" (!) - pero, el autor es inteligente, no se perdió tal "bagatela" !!!
  43. Gunter
    Gunter 29 noviembre 2015 10: 58
    +2
    La mala suerte también comienza en cerca de ONG turcas y el negocio azerbaiyano-turco, que hasta ahora se siente muy bien en algunos sectores de la economía rusa.

    Es hora de echar a este kublo de Rusia, han alimentado al Majlis y eso es suficiente.
  44. Niña gitana
    Niña gitana 29 noviembre 2015 11: 08
    0
    Gracias por el artículo. Todo está claro, extremadamente claro. estáblecido,
  45. Chelovektapok
    Chelovektapok 29 noviembre 2015 11: 08
    +1
    ¿Por qué presionar allí? Además de pagar los vales de hotel con todo incluido, cada familia de vacaciones de Rusia dejó allí 1500-2500 € (esto es solo sobre una base presupuestaria y sin comprar joyas de cuero). ¿Cuántos millones fueron allí? ¿Multiplica si? Sí, la "crisis" de Turquía no ha pasado por alto ... Empresas diferentes de la construcción al comercio, Turquía ganó en pan ruso? Si cortas ... ¡Ups a los otomanos! Nadie, excepto los rusos, necesita todos los edificios de su hotel en la costa. Los que son minúsculos.
    1. sa-ag
      sa-ag 29 noviembre 2015 11: 33
      +1
      Cita: chelovektapok
      Nadie, excepto los rusos, necesita todo su desarrollo hotelero de la costa.

      Los alemanes van allí y mucho, los británicos todavía
    2. Petrik66
      Petrik66 2 diciembre 2015 03: 12
      +1
      ¿Por qué ilusiones? RF: no más del 30% del flujo total. Alemanes y turcos de Alemania, franceses, británicos, italianos. En muchos centros turísticos turcos "antiguos", los nuestros no van en absoluto.
  46. Denis Skiff
    Denis Skiff 29 noviembre 2015 11: 15
    0
    Cita: kopatich
    comentar por comentar ?? atrapar menos !!!!

    koment por un menos. atrapar menos
    1. 3officer
      3officer 29 noviembre 2015 11: 38
      -1
      Cita: Denis-Skiff
      Cita: kopatich
      comentar por comentar ?? atrapar menos !!!!

      koment por un menos. atrapar menos


      Menos menos igual más captura +
  47. gente educada
    gente educada 29 noviembre 2015 11: 18
    0
    Para los "colegas" extranjeros, sería fantástico organizar un infierno informático con nuestras tropas cibernéticas. Pero aparentemente no quieren hacer esto, para no revelar nuestros preparativos. Pero sería necesario estimular los nervios de los fascinantes niños.
  48. nagel_Oz
    nagel_Oz 29 noviembre 2015 11: 20
    +1
    ¡Buen día!
    Si consideramos los eventos turcos en el aspecto del aislamiento "progresivo" de Rusia, entonces todo es lógico:
    En Europa, no nos quedan países en los que podamos confiar, Líbano, Irak se han derrumbado en el BV, Siria está casi incapacitada, y estos son países con una dirección tradicionalmente prorrusa. Los radicales musulmanes, los saudíes, Qatar están llamando a la Jihad contra Rusia, y esperan nuevos problemas en el "oso polar" que Turquía está provocando. Ucrania con Polonia, los países bálticos, abiertamente hostiles a nosotros. Y este es todo el perímetro de nuestras fronteras. En los medios occidentales, Putin es retratado como un político duro e intransigente. No sin la ayuda de nuestros liberales, se nos reprocha la falta de democracia y libertad. No se olvide de las sanciones y las consecuencias para el presupuesto y la economía. Por supuesto, la redacción fue caótica, pero si descartamos el "todo en vano", entonces la situación frente a la dirigencia del país es realmente difícil y difícil. Pero lo que estamos haciendo ahora en relación a Turquía es correcto, el este no acepta la ideología cristiana, te pegan, ponen la otra mejilla.
  49. Alexandr2637
    Alexandr2637 29 noviembre 2015 11: 25
    +3
    ¡Los turcos deben ser castigados merecidamente por el acto de guerra!
    ¿Poco sobre los pies de Rusia limpiados en los años 90? ¡Suficiente!
    Bueno, si los chacales de la OTAN quieren comenzar una gran guerra, lo harán ...
    Cuarenta y uno pasó ...
  50. Anisim1977
    Anisim1977 29 noviembre 2015 11: 26
    0
    En cuanto a los resorts alternativos, Jura Sumy recomienda echar un vistazo más de cerca a las islas de Yemen, Sumatra, si la memoria sirve.
    Y, en general, no es pecado adoptar algunos de los "elfos de la luz": recomendar a los ciudadanos que descansen solo donde hay nuestras bases militares. Y es más activo construir centros turísticos para ellos en el extranjero, en países cálidos que están cuerdos y controlados por nosotros.
    Simplemente, si cortas Turquía económicamente, tienes que jugar mucho.
    Y los kurdos de Siria e Irak deben garantizar firmemente que en Siria e Irak tendrán autonomía o la misma forma y contenido que tenemos en Crimea. Creo que esto les conviene por completo.
    Y explicar que un solo Kurdistán desprovisto de acceso al mar es peor que tres autonomías con acceso al mar y que tienen una zona económica libre y otra zona entre ellos.