Military Review

Moscú presionará en los puntos de dolor de Ankara

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La provocación turco-estadounidense hizo que todo el mundo mirara hacia el futuro con consternación. Hay motivos para la alarma. Puedes arriesgarte a hacer una predicción: no habrá guerra, pero habrá tal lucha por la paz que quedará muy poco del mundo.

Antes de proceder al análisis de las posibles áreas de respuesta a Rusia, primero debemos entender lo que nuestros oponentes están tratando de lograr. Para esto no se puede detener la cadena lógica en Ankara. Debe recordarse que en la geopolítica no hay prácticamente perros rabiosos abandonados, especialmente porque en el caso turco las cuerdas que conducen a Washington son visibles a simple vista.

Después del inicio de la operación rusa en Siria, la parte irresponsable y patriótica de la elite estadounidense, que preferiría sumir al mundo en una guerra nuclear, pero no abandonar la hegemonía mundial, exigió que Obama organizara una zona de exclusión aérea sobre Siria o al menos parte de Siria. Esto fue exigido por McCain, esto fue exigido por Hillary Clinton y (lo más importante) esto fue exigido por el "cerebro" principal de los radicales influyentes estadounidenses: Robert Kagan (esposo de Victoria Nuland).

El más estúpido de los miembros de la parte trastornada de la elite estadounidense, el senador de Carolina del Sur Lindsay Graham declarado públicamenteque “sin exagerar derribaría” los aviones rusos en Siria si amenazan las fuerzas que Washington apoya.

Además, hace unos días, Kagan exigió que Estados Unidos no solo creara una zona de exclusión aérea sobre la frontera sirio-turca, sino que también creara una "zona segura" para la "oposición moderada", reforzándola con el contingente militar estadounidense de 30-50. hombre Artículo del programa Kagan, publicado El sábado, en el Wall Street Journal, se produjo una fuerte reacción negativa por parte de la parte sana de la elite política y militar estadounidense. Hablando de manera muy grosera, nadie quería morir por "Kagan y sus amigos". Es muy probable que "Kagan y sus amigos", después de haber perdido la oportunidad de usar el Pentágono como sus PMC personales, decidieran cambiar al plan tradicional B, es decir, usar sus títeres turcos, en el mismo estilo y formato que las muñecas políticas de Kiev como Yatsenyuk. y Dzhemilev. Las opiniones y los deseos del propio Erdogan en este esquema no importaban en absoluto, aunque, muy probablemente, le hubiera gustado la idea de fortalecer su posición al consolidar la sociedad contra un enemigo externo. En cuanto a los radicales en el partido de Erdogan, ellos aceptaron claramente la idea "con una explosión".

Si miras la situación desde el punto de vista de Kagan y sus aliados, entonces los turcos tenían que hacer lo que el ejército de los Estados Unidos no quería hacer. Si llamas pala a una pala, entonces se sacrificó Turquía. Pronto, el Día de Acción de Gracias es probablemente la fiesta más cruel y sucia conocida por la humanidad, una fiesta de la traición como un estilo de vida y una estrategia para el éxito. Cada año, solo aquellos para quienes Judas es un héroe son capaces de recordar y regocijarse por la amabilidad de aquellos a quienes los futuros estadounidenses luego fueron sometidos al genocidio. El manjar tradicional en este "puñalada en la espalda" es el pavo asado, en inglés - pavo. Turquía en inglés es también Turquía. Si esto no es una coincidencia, entonces se debe admitir que nuestros oponentes tienen un peculiar sentido del humor.

En respuesta al avión derribado, los autores del "plan Kagan" habrían dispuesto cualquiera de las dos opciones:

1. Una guerra en toda regla en la línea Rusia - OTAN. Dados los intentos emergentes de Europa de salir de debajo del "límite de seguridad" estadounidense, esta podría ser la última oportunidad real de utilizar el artículo 5 de la Carta de la OTAN para hacer la guerra con Rusia en un frente unido. Si esto no se hace ahora, tarde o temprano los intentos de Juncker crear europeo (es decir, un ejército independiente de los Estados Unidos), así como los intentos de la élite francesa de acercarse a Rusia para resolver el problema de IS, podrían llevar a la desintegración de la OTAN desde dentro.

2. La terminación de los vuelos y bombardeos rusos en la zona de la frontera sirio-turca, con la posterior creación de la "reserva de terroristas moderados", sobre la cual el propio Kagan escribió en su documento de programa. Después de la aparición de tal "zona segura", sería trivial para los radicales estadounidenses simplemente empujar a través de su solución al problema sirio: romper Assad, apoyar al IS y dirigirlo al Cáucaso, Rusia e Irán.

Ya es obvio que ninguna de las variantes de Kagan jugó. De la declaración del Ministerio de Defensa de la Federación Rusa queda claro que:

- La operación en Siria será continuada y activada;

- Cualquier avión que amenace a los aviones rusos se desviará.

Es necesario hacer una aclaración importante para comprender las emociones del "partido de guerra" turco, que aprovechó alegremente el plan de Kagan. Desde el punto de vista de los "imperiales turcos", que constituyen una parte importante de la élite política y militar local, las unidades de los "turcomanos" en Siria son más o menos las mismas que la LPR para Rusia. Cuando los bombarderos rusos eliminan decenas y cientos de "militantes pro-turcos" en un solo vuelo, una parte de la élite turca percibe esto como su dolor personal, su tragedia personal y su razón personal de venganza. Además, no es necesario ser Wanga para adivinar que una parte importante del personal que atiende el negocio petrolero IG, desde conductores de camiones de combustible hasta ingenieros, tiene pasaportes turcos. Desde el punto de vista de una parte importante de la élite turca, Rusia pisó un lugar muy dolorido y no fue solo una cuestión de dinero y barriles, sino también que el ejército ruso mató metódicamente a aquellos que los turcos consideraban propios y a quienes la élite turca prometió apoyo y protección. Cuando McCain y Kagan aparecieron en el horizonte con su idea de una "zona de amortiguación" y promesas de protección, está claro que los turcos se apoderaron de esta idea con ambas manos. Sin embargo, el Kremlin llegó a una conclusión lógica: si los "imperiales turcos" son tan dolorosos de ver la muerte de militantes pro-turcos y la quema de camiones de combustible turcos, entonces el proceso debe continuar, no restringirse. En lugar de alejar a Rusia de sus callos enfermos, Ankara se aseguró de que el ejército ruso bailara una sangrienta plantilla sobre estos callos. Diario. Hasta que cada militante que cree en el sueño de un nuevo Imperio Otomano sea eliminado. Al mismo tiempo, la defensa aérea rusa apuntará a los aviones turcos (y no solo) en anticipación de una oportunidad de igualar el puntaje por aviación pérdidas.

Lo anterior es solo una cosa, aunque sea la línea principal de respuesta.

Turquía tiene una carta de triunfo seria en sus relaciones con la Federación Rusa. Ankara puede cerrar el estrecho a través del cual se suministra el grupo ruso en Siria y exporta petróleo ruso. Rusia también tiene una importante carta de triunfo que se utilizará en caso de una escalada del conflicto: el sector energético turco depende del gas ruso. En términos generales, en respuesta al "cierre de los estrechos", los turcos pueden apagar la luz, y esto se suma a la perspectiva obvia de una solución militar al problema del bloqueo. La combinación de amenazas mutuas indica que lo más probable es que el asunto no llegue al uso mutuo de estos triunfos.

Hay dos áreas de acción adicionales: el apoyo de los kurdos y el impacto en los intereses económicos de Turquía.

No debemos asumir que "todos los kurdos están bajo los Estados Unidos". Esta es una simplificación, y no es muy relevante para la realidad. En primer lugar, hay muchos kurdos, y no todas las organizaciones kurdas tienen una actitud positiva hacia los Estados Unidos. En segundo lugar, incluso las fuerzas kurdas oficialmente pro estadounidenses cooperan con los Estados Unidos, no desde una buena vida y tienen que soportar el hecho de que Washington apoya a Ankara simultáneamente. Bajo estas condiciones, Moscú puede ofrecer opciones bastante interesantes para la cooperación de los kurdos, porque ahora no tenemos limitaciones en cuanto al riesgo de ofender a Turquía.

Con respecto a los intereses económicos turcos, Dmitry Medvedev lo expresó claramente:
"... Las relaciones de buena vecindad entre Rusia y Turquía se ven socavadas, incluso en la economía y la esfera humanitaria. Será difícil reparar este daño, una consecuencia directa podría ser el abandono de varios proyectos conjuntos importantes y la pérdida por parte de las empresas turcas de sus posiciones en el mercado ruso. ".


Por coincidencia, esta mañana el Rosselkhoznadzor ya ha encontrado cualquier violación en uno de los proveedores de carne turcos a Rusia.

Es seguro predecir que las autoridades reguladoras rusas adquirirán repentinamente una vigilancia poco natural, pero encomiable, en materia de cumplimiento por parte de las empresas turcas con diversas normas de la legislación rusa. La línea de la mala suerte también comenzará cerca de las ONG turco-turcas y del negocio azerbaiyano-turco, que todavía se siente muy bien en algunos sectores de la economía rusa. Sí, Turquía tiene la oportunidad de responder simétricamente, creando problemas para sus subsidiarias Sberbank, Inter RAO y Lukoil, pero en términos monetarios, las empresas turcas perderán mucho más que Rusia.



Por cierto, todos los consumidores rusos pueden participar en la respuesta. Puedes y debes negarte a descansar en Turquía, pero esto no es suficiente. Por ejemplo, puede y debe negarse a comprar electrodomésticos Beko (una marca de la corporación turca Ko Holding Durable Goods Group). El consumo de cerveza es malo, pero el consumo de cerveza de Efes, es decir, la corporación turca Anadolu Efes Biraclk ve Malt Sanayii A. no solo es malo, sino que también patrocina a los cómplices turcos de los terroristas. Si tiene un depósito o cuenta en Europe Credit Bank, que pertenece al oligarca turco Husnu Mustafa Ozhegin, su cierre será un hermoso gesto patriótico. También me gustaría esperar que el uso de los bienes de consumo turcos de Colin pronto se convierta en una mala forma.

Por último, pero quizás el área de trabajo más importante en el frente turco sea diplomática e informativa. En el mediano plazo, el Kremlin buscará percibir a Turquía en el ámbito internacional como país patrocinador del terrorismo internacional. Hay evidencia, y ahora se usarán metódicamente en el marco del trabajo de todas las estructuras internacionales, desde la ONU hasta el GAFI. Será muy difícil defenderse contra los cargos y no se pueden ignorar sin cesar. Será especialmente difícil para los políticos europeos ignorar después de los ataques de París. Con el desarrollo exitoso de esta línea de ataque contra Turquía, será cada vez más difícil para los radicales estadounidenses buscar la solidaridad transatlántica en términos de proteger a Turquía de las acciones hostiles de Rusia en otras áreas. Además, la apertura de la participación de los funcionarios turcos, así como sus parientes cercanos en la financiación de ISIS, por un lado, puede provocar otra crisis política en Turquía, y por el otro, ofrece grandes oportunidades en términos de persecución personal de algunos representantes odiosos de la élite turca. Sería muy deseable para nosotros que los diversos problemas que le sucedieran al elitista turco se atribuyeran no a la "venganza rusa", sino a la clara necesidad de combatir el terrorismo internacional.

Por cierto, el hecho mismo de la existencia de la Turquía moderna es el resultado del idealismo de la dirección de la URSS. Ella misma historia Rusia, usando el ejemplo de Bulgaria, Turquía e incluso Ucrania, nos enseña que la misericordia y el idealismo, independientemente de la motivación, es un lujo peligroso en la geopolítica. En el futuro, sin embargo, vale la pena mirar con cierto optimismo, ya que tenemos todas las posibilidades de corregir algunos errores históricos.

El problema turco se resolverá, pero es solo un síntoma, mientras que la causa fundamental de tales problemas está en Washington, y ni siquiera en la Casa Blanca, pero, por ejemplo, en una oficina poco visible en Massachusetts Avenue 1775. Este problema es el segmento irresponsable de la elite política estadounidense. Su neutralización es un tema para otra conversación. Si llegamos a los Imperiales turcos relativamente pronto, entonces con los estadounidenses todo será mucho más complicado. Ahora estamos participando en la Primera Guerra Híbrida Mundial. La victoria será cara y no larga, pero será nuestra.
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Originador:
http://politrussia.com/world/moskva-nazhmet-na-544/
215 comentarios
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  1. Investigador
    Investigador 29 noviembre 2015 09: 46 nuevo
    +46
    La junta de Kiev también tiene puntos débiles.
    El bloqueo energético de Crimea y el SU-24 caído se planean de antemano. No vayas a un adivino. ¿Por qué no presionamos a Ucrania ahora?
    1. Teberii
      Teberii 29 noviembre 2015 09: 50 nuevo
      +14
      Uno ya se ha subido al Maidan. El segundo está esperando lo mismo y la vergüenza en todo el mundo.
      1. a52333
        a52333 29 noviembre 2015 09: 54 nuevo
        +37
        Cada medalla tiene un inconveniente: el incidente con el Su-24 nos ha desatado, en cierto sentido, las manos.
        C-400, kurdos, petroleros: ahora se puede utilizar todo este conjunto de herramientas.
        С курдами чуть сложнее, правдо. Есть еще и Асад и Иран, которые "не шибко" хотят содействия курдам, но работать с ними надо
        1. Baikonur
          Baikonur 29 noviembre 2015 10: 00 nuevo
          +23
          Да, Курдам конечно помогать хочется, но колется, т.к. их амбиции по поводу независимого Курдистана, т.е. отрезание части Сирии, Ирана, Ирака, Турции, тоже потом могут принести много бед! Это сейчас они кажутся "просто" борцами с ИГ и Турциеи! На самом деле у них далеко идущие планы! И для них - цель оправдывает любые средства! Массовый Терроризм и джихад им тоже не чужд будет. Может ещё и похлеще ИГ, т.к. есть основания этнические и геополитические! Их же многие признают! А уж если сШАкалам по-немногу хочется, то - жди беды, по-любому!
          1. Venaya
            Venaya 29 noviembre 2015 10: 34 nuevo
            +12
            Cita: Baikonur
            ambiciones para un Kurdistán independiente, es decir ¡Cortar partes de Siria también puede traer muchos problemas más adelante!

            "Miedo a los lobos: no vayas al bosque" - Нам представляют слишком мало возможностей, чтобы выбирать из хороших и плохих вариантов. Выбор наших действий у нас весьма ограниченный, приходиться, нас вынуждают, выбирать из плохих и очень плохих вариантов, так что ничего не делать ещё хуже чем рассматривать все имеющиеся возможности реального воздействия на противостоящую сторону. Думаю, что если даже не использовать курдскую карту, то хотя бы попытаться ей поиграть. Дальше по результатам будет видно, в процессе можно и видоизменить планы своих действий, как это постоянно делают наши противники.
            1. shibi
              shibi 29 noviembre 2015 11: 08 nuevo
              +31
              Sonará algo blasfemo, pero fue beneficioso para Rusia perder el avión.
              Erdogan ahora está acusado directamente de apoyar a ISIS.
              Rusia puede apretar todas las tuercas contra los turcos: cerrar el cielo, la frontera, los negocios, apoyar activamente a los kurdos.
              Aviones, higos con él ...
              Lo siento por el piloto y el paracaidista ...
              Pero la guerra es la guerra ...
              1. cniza
                cniza 29 noviembre 2015 12: 38 nuevo
                +7
                Cita: sibi

                Pero la guerra es la guerra ...



                Desafortunadamente, pero tienes razón, las víctimas son inevitables, la vida continúa y la guerra también.
              2. El comentario ha sido eliminado.
              3. go21zd45few
                go21zd45few 1 diciembre 2015 09: 08 nuevo
                0
                Sí, no hubo beneficio para Rusia, Turquía organizó una provocación bajo la dirección de Estados Unidos para desatar una guerra a gran escala.
                en el Medio Oriente, pero como siempre, todo se hizo de manera estúpida y mediocre.
            2. Vladimir 1964
              Vladimir 1964 29 noviembre 2015 13: 34 nuevo
              +2
              Cita: venaya
              Creo que si ni siquiera usas la carta kurda, al menos intenta jugarla. Más adelante en los resultados se verá que en el proceso es posible modificar los planes de nuestras acciones, como hacen constantemente nuestros oponentes.

              Заинтересовал Ваш комментарий, коллега. И по поводу "плохих и очень плохих" вариантов и "курдской карты". По вариантам я с Вами согласен, действительно "абсолютно хорошего" выхода из создавшейся ситуации нет, все из неё выйдут с теми или иными потерями, понятно мои рассуждения к американцам не относятся, те как всегда окажутся "в шоколаде". И в этой ситуации остаётся только надеется на на грамотность нашего руководства, которое позволило бы нашей стране получить больше чем потерять. В чем кстати у меня есть определенные сомнения.
              А вот в вопросе "курдской карты" позволю с Вами не согласится. Курдский вопрос можно решить только имея четкую концепцию дальнейших действий, в противном случае можно получить в перспективе "очередной ИГИЛ" с курдским уклоном.
              Algo así como una opinión subjetiva, Vyacheslav. hi
              1. Venaya
                Venaya 29 noviembre 2015 14: 53 nuevo
                +4
                Cita: Vladimir 1964
                ... Курдский вопрос можно решить только имея четкую концепцию дальнейших действий, в противном случае можно получить в перспективе "очередной ИГИЛ" с курдским уклоном.

                Понимаю ваши опасения. Насчёт "очередного ИГИЛа" - категорически не согласен, есть причины. ИГИЛ - это чистое банд формирование с транснациональным составом, созданное спец службами под управлением транснационала банковских структур которые решают свои финансовые задачи таким непривычным для нас способом. Использовать в своих корыстных целях целую монолитную нацию ??? Уверяю вас, на это они явно не пойдут, здесь есть свои причины. Да, курды воинственная нация номадного типа, таких иногда в прошлом использовали, примеров много. Но попробуйте проанализировать самостоятельно, а что могут получить зачинщики "управляемого хаоса" в этом случае для себя? Я думаю что кроме гемороя ничего больше, не тот вариант. Чтобы разжечь мировую вакханалию они явно не годятся, в этом смысле они просто не управляемы из-за рубежа, ввиду чёткой национальной сплочённости. А насчёт чёткости, так уверя вас на сегодняшний день чаще используется концепция многовариантности, она исключает возможность сбоев в случаях частых провалов и также противодействий противника.
                1. Vladimir 1964
                  Vladimir 1964 29 noviembre 2015 15: 27 nuevo
                  +1
                  Cita: venaya
                  Понимаю ваши опасения. Насчёт "очередного ИГИЛа" - категорически не согласен, есть причины

                  Мои опасения, как Вы выразились, коллега. Заключаются не в возможности возникновения на территории "предполагаемого курдского государства" "зоны террора". Как Вы правильно написали, это действительно маловероятно. Проблема, по моему мнению, заключается в возможности объединения разновекторных курдских общин в это самое государство. Ибо как правильно пишут наши коллеги, разногласий между курдами стран Ближнего Востока и Междуречья предостаточно.

                  Por comentario, colega, gracias, interesante. hi
            3. afilado
              afilado 29 noviembre 2015 15: 14 nuevo
              -1
              "Волков бояться - в лес не ходить"
              Только не надо уподобляться амерам! Своими руками создавать "волков" и за тем с ними бороться? Это путь "исключительных" безумцев!
              1. Vladimir 1964
                Vladimir 1964 29 noviembre 2015 19: 20 nuevo
                0
                Cita: sharp-lad
                "Волков бояться - в лес не ходить"
                Только не надо уподобляться амерам! Своими руками создавать "волков" и за тем с ними бороться? Это путь "исключительных" безумцев!


                Creo que, querido colega, usted ha reaccionado algo, no lo suficientemente objetivamente, al comentario de nuestro colega. No se ofreció a crear nada.
                Y nadie discute sobre la esencia misma de su comentario.
                Algo así, Oleg. hi
          2. Tatiana
            Tatiana 29 noviembre 2015 10: 38 nuevo
            +19
            ¡Gran artículo inteligible! Todo lo relacionado con Turquía, Siria, Rusia y los Estados Unidos se presenta en los estantes, además, de manera breve, fácil y clara.

            Autor +
            1. Lelek
              Lelek 29 noviembre 2015 14: 02 nuevo
              +2
              Cita: Tatiana
              Autor +


              Unido.
              И ещё, очень понравилась вчерашняя передача "право знать" с Евг. Сатановским. Юмора ему не занимать-стать при наличии глубокого знания вопросов. Особенно классно умыл поляков.
              1. shpilkerman
                shpilkerman 1 diciembre 2015 21: 05 nuevo
                -2
                No confíes en Satanás, él solo habla para elevar la calificación. Esto es lo que pasa con el comediante Satanovsky en la televisión israelí:

                * * *
                En cuanto a la guerra con Turquía, como quieren los empatriotas (también son traidores inconscientes). ¿Qué tipo de tonterías en general? ¿Ni la Segunda Guerra Mundial ni Ucrania te enseñaron nada? Después de la guerra, la URSS no estaba en las mejores condiciones, casi como Rusia después del jorobado y Yeltsin. Luego hubo provocaciones hacia la URSS, pero funcionó como Putin ahora, con sanciones, restricciones y todo lo demás. Necesitas pensar con una cabeza sobria, no caliente.
                "ААА! Да как они посмели! Закрыть им небо и скинуть бомб!" - почему бы нам на Израиль или же США тогда не сбросить бомбу? Конец был бы одним и тем же, уж точно. Нужно оттягивать время, пока оно есть, что и делала СССР тогда, что и делает Россия сейчас.
          3. El comentario ha sido eliminado.
          4. a52333
            a52333 29 noviembre 2015 12: 02 nuevo
            +1
            Cita: Baikonur
            Kurdistán independiente, es decir. cortando partes de Siria, Irán, Irak, Turquía,

            Allí, de diferentes maneras para todos los kurdos, tampoco están unidos. Los sirios quieren permanecer en un solo estado, de facto iraquí ya es un estado separado. Pero el grueso de los kurdos vive en Turquía. Por algunas estimaciones hasta el 40% de la población!
            Total: Assad sobre los kurdos puede estar de acuerdo.
            en la opinión de Irak y los turcos - para dejar de lado.
            ¡Irán es el problema!
          5. mayor
            mayor 29 noviembre 2015 21: 07 nuevo
            +1
            en vano trepamos allí, mira a los afganos: están toda su vida en la guerra. El único que encontraría una patria para todos es Stalin
        2. Gani
          Gani 29 noviembre 2015 10: 46 nuevo
          +2
          Los kurdos son un poco más complicados, de verdad.

          Los turcos nuevamente comenzaron a gritar en voz alta que ayudarían a Azerbaiyán con Nagorno-Karabakh, solo están advirtiendo a los kurdos por ayudar
        3. Semanas
          Semanas 29 noviembre 2015 10: 53 nuevo
          +1
          Cita: a52333
          Есть еще и Асад и Иран, которые "не шибко" хотят содействия курдам, но работать с ними надо

          Que yo sepa, Assad e Irán son participantes en el proceso. ¿O ofrecen otra opción para su participación?
        4. Korvin1000
          Korvin1000 29 noviembre 2015 11: 42 nuevo
          0
          Tenemos las mismas pérdidas: South Stream ha cerrado. Tendrá que volver a la pipa ucraniana. Más pérdidas por la construcción de una planta de energía nuclear. Consideramos allí para generar dinero para la soja.
          1. Vladimir 1964
            Vladimir 1964 29 noviembre 2015 13: 45 nuevo
            +2
            Cita: Korvin1000
            Más pérdidas por la construcción de una planta de energía nuclear. Consideramos allí para generar dinero para la soja.

            По поводу станции, коллега, позволю с Вами не согласиться. Строить мы действительно собирались за свой счет, как и в последующем её эксплуатировать. То есть "прибыль" мы бы получили через достаточно большой срок. Так что отказ от строительства станции, в настоящее время, скорее выгодно России, эти деньги (там около 20 млд. баксов) можно использовать на другие более "короткие" в плане получения выгоды контракты. Хотя конечно управленцы Росатома со мной не согласятся, так как зарубежные проекты достаточно трудно поддаются реальному аудиту, тем самым становясь тем что мы называем коррупционной составляющей.
            Una opinión tan subjetiva, colega. hi
          2. viktor561
            viktor561 30 noviembre 2015 23: 50 nuevo
            0
            Cita: Korvin1000
            South Stream cerrado
            Sí y bien, los turcos pidieron condiciones de esclavitud para nosotros, los alemanes ahora están aplastando la corriente norte -2 y es más rentable para nosotros, pero la tubería se cerrará de todos modos en 19, ya han advertido a todos, sí, Europa del Este perdurará, un regalo para el tránsito terminará
          3. Ultra
            Ultra 1 diciembre 2015 11: 47 nuevo
            0
            Cita: Korvin1000
            Tendrá que volver a la pipa ucraniana.

            Si Nord Stream-2 se realiza (la probabilidad de esto es mucho mayor que la de Turquía), entonces la tubería ucraniana se convertirá en chatarra.
        5. El comentario ha sido eliminado.
      2. RUS96
        RUS96 29 noviembre 2015 09: 59 nuevo
        +30
        "херои"нашего времени.Их место на параше.
        1. Yo soy ruso
          Yo soy ruso 29 noviembre 2015 10: 15 nuevo
          +4
          Coincidencia? Yo no pienso
          1. GYGOLA
            GYGOLA 29 noviembre 2015 11: 20 nuevo
            +3
            в ответ на "отключение проливов", туркам можно выключить свет, и это помимо очевидной перспективы военного решения проблемы блокировки. Совокупность взаимных угроз указывает на то, что до взаимного использования этих козырей дело, скорее всего, не дойдет.
            Estados Unidos dirá que Fas-Erdogan anulará que los estados son solo un tirano más ruso para que el público mundial desenergice a los turcos, y si esto se relaciona directamente con la crisis siria, me pregunto cómo aún no lo han hecho. Aparentemente Erdogan pesa obstinadamente, analiza aprende a contar hasta 3.
          2. ama de casa
            ama de casa 1 diciembre 2015 02: 34 nuevo
            +1
            Y también: ARES. Pero, de hecho, el dios griego de la guerra. Para que pueda ver cualquier cosa en cualquier lugar. También puedes ver periódicos a la luz. negativo
        2. El comentario ha sido eliminado.
      3. Yuyuka
        Yuyuka 29 noviembre 2015 12: 05 nuevo
        +3
        más buenas noticias si es verdad

        Un general turcomano que coordinaba la destrucción del Su-24 ruso murió en los combates. Se están especificando detalles de la muerte de Rashid Baghdash.
        "Первый пошел!" am

        http://riafan.ru/485279-general-komandovavshij-unichtozheniem-su-24-tainstvenno-

        ubit

        noticias de última hora: el cuerpo de nuestro comandante será entregado a Ankara y transferido a nuestro lado.

        dos eventos completamente no relacionados sentir
    2. Kopatich
      Kopatich 29 noviembre 2015 09: 59 nuevo
      -24
      comentar por comentar ?? atrapar menos !!!!
      1. mirag2
        mirag2 29 noviembre 2015 10: 36 nuevo
        +21
        Artículo sabio.
        Estoy totalmente de acuerdo con la llamada a ignorar los productos turcos. bueno
        1. Tatiana
          Tatiana 29 noviembre 2015 11: 09 nuevo
          +7
          mirag2 (4)
          Estoy totalmente de acuerdo con la llamada a ignorar los productos turcos.
          ¡Voy a decir más!

          Si cada uno de ustedes ama verdaderamente a su familia, seres queridos; estás quemando tu país y queriendo proteger su vida y bienestar de la agresión hacia ellos desde el exterior, ¡y luego rechazar el mercado de ventas de capital, bienes y mano de obra de TODOS los turcos!
          Para ello, recuerde y memorice las empresas y los bancos turcos que figuran en el artículo.
          1. REMBO
            REMBO 29 noviembre 2015 12: 57 nuevo
            +3
            Es hora de abandonar toda importación, y no solo el turco. Si es posible, por supuesto, porque no todos podemos seguir produciendo, pero si la gente de nuestro productor apoya, entonces él (el fabricante ruso) tendrá la oportunidad de desarrollarse, y la importación se escapará gradualmente de nuestro mercado. Y no te compares con los soviéticos: tenemos chicle y hermosas blusas importadas, pero prs ... o nuestra industria pesada.
        2. El comentario ha sido eliminado.
      2. Baikonur
        Baikonur 29 noviembre 2015 10: 48 nuevo
        +1
        Cita: kopatich
        comentar por comentar ?? atrapar menos !!!!

        ¿Qué estás menos kopatich.y? El capataz señaló que el artículo es sobre Turquía, ¡y el comentario es sobre urkainu!
        Hmm, extraño! hi
        1. Kopatich
          Kopatich 2 diciembre 2015 12: 27 nuevo
          0
          nadie canceló la sensación de rebaño, y nuevamente, los expertos en Ucrania están inactivos, demasiado flojos para volver a aprender para Turquía)))
    3. Lexeus
      Lexeus 29 noviembre 2015 10: 35 nuevo
      +1
      ¿Por qué presionarla? Solo ensuciarse, ella misma no hace frente a la autodestrucción.
    4. lo mas importante
      lo mas importante 29 noviembre 2015 10: 46 nuevo
      +6
      Cita: INVESTIGADOR
      ¿Por qué no presionamos a Ucrania ahora?

      Lamentablemente, me parece que este no es el momento de tratar con Ucrania. Fue una gran oportunidad en el primer semestre del año pasado, pero probablemente no hubo deseo político, y los gritos de Europa habrían sordo todos los oídos ... Ahora tenemos que esperar a que la manzana madure y se caiga. No quedaba mucho tiempo, y Europa ya no necesitaba a la empobrecida Ucrania ...
    5. Mareman vasilich
      Mareman vasilich 29 noviembre 2015 11: 32 nuevo
      +2
      Es muy temprano para hablar sobre puntos dolorosos. El ataque a nuestro avión militar es el resultado de la política de nuestro estado (externo e interno). Los turcos sabían que no habría consecuencias catastróficas para ella, todas las demás respuestas serían tolerantes, no fatales. Si eres fuerte, entonces tienes miedo y pasas por alto, si eres débil te golpean con un palo y te dicen qué hacer. Comenzaron a golpearnos, estamos en silencio, significa débil. No esperes nada serio de nuestro gobierno. En primer lugar, la influencia de la quinta columna es demasiado fuerte y, en segundo lugar, la economía es demasiado débil.

      Hablar asi
      Curiosamente, a finales de los años 70, Turquía declaró que estaba considerando cerrar el paso por el Bósforo al Mediterráneo para los buques de guerra de la Unión Soviética.

      A esta declaración, el camarada Gromyko (Ministro de Relaciones Exteriores de la URSS) dijo a los periodistas estadounidenses en un cóctel de la Casa Blanca que el paso a la flota mediterránea del Mar Negro de la URSS requeriría solo un par de descargas de misiles. Como resultado de esto, además del Bósforo, aparecerán dos pasajes más en el Mediterráneo, pero, por desgracia, no habrá Estambul. Después de estas palabras, Turquía nunca más volvió a plantear la cuestión de cerrar el Bósforo a los buques de guerra de la URSS. ¿Quizás ha llegado el momento de que Rusia le recuerde a Ankara sobre esto nuevamente?

      Al menos debes ser fuerte.
      1. Spnsr
        Spnsr 29 noviembre 2015 12: 22 nuevo
        +2
        Cita: Mareman Vasilich
        Es muy temprano para hablar sobre puntos dolorosos. El ataque a nuestro avión militar es el resultado de la política de nuestro estado (externo e interno). Los turcos sabían que no habría consecuencias catastróficas para ella, todas las demás respuestas serían tolerantes, no fatales. Si eres fuerte, entonces tienes miedo y pasas por alto, si eres débil te golpean con un palo y te dicen qué hacer. Comenzaron a golpearnos, estamos en silencio, significa débil. No esperes nada serio de nuestro gobierno. En primer lugar, la influencia de la quinta columna es demasiado fuerte y, en segundo lugar, la economía es demasiado débil.

        Hablar asi
        Curiosamente, a finales de los años 70, Turquía declaró que estaba considerando cerrar el paso por el Bósforo al Mediterráneo para los buques de guerra de la Unión Soviética.

        A esta declaración, el camarada Gromyko (Ministro de Relaciones Exteriores de la URSS) dijo a los periodistas estadounidenses en un cóctel de la Casa Blanca que el paso a la flota mediterránea del Mar Negro de la URSS requeriría solo un par de descargas de misiles. Como resultado de esto, además del Bósforo, aparecerán dos pasajes más en el Mediterráneo, pero, por desgracia, no habrá Estambul. Después de estas palabras, Turquía nunca más volvió a plantear la cuestión de cerrar el Bósforo a los buques de guerra de la URSS. ¿Quizás ha llegado el momento de que Rusia le recuerde a Ankara sobre esto nuevamente?

        Al menos debes ser fuerte.

        Lo siento, pero ¿la fuerza solo está en bombardear misiles?
        1. Mareman vasilich
          Mareman vasilich 30 noviembre 2015 13: 55 nuevo
          0
          Y en ellos, así como en la determinación de infligirlos, también en la economía, la cohesión de los ciudadanos y mucho más.
      2. asiat_61
        asiat_61 30 noviembre 2015 03: 21 nuevo
        -1
        ¿Ankara arrasó el suelo? ¿O tal vez le dio la vuelta a la cabeza?
    6. sichevik
      sichevik 29 noviembre 2015 12: 07 nuevo
      +2
      ¿Y por qué presionar a la junta de Kiev? Se aplastarán a sí mismos. Tarde o temprano, pero enamorado. Más bien ahogarse con su propia mierda. Solo tienes que esperar. Para construir puentes a través del estrecho de Kerch, para proporcionar a Crimea una independencia completa de la junta. Entonces puedes hablar con todos estos juntics de una manera diferente. Y ahora por ahora, se están destruyendo lentamente. Entonces, que continúen con el mismo espíritu. Y esperaremos ...
    7. dmi.pris
      dmi.pris 29 noviembre 2015 20: 17 nuevo
      0
      Pero el enamoramiento ya entró ... No me refiero a la fuerza militar (aunque tampoco lo sabemos). Un embargo sobre productos ucranianos, un puente de energía con Crimea, etc., etc. Debería ir sin problemas, pero rigurosamente, probablemente notó que las razas se detuvieron en Crimea con el agua es ahora orden: recuerda lo que pasó el año pasado.
      Cita: INVESTIGADOR
      La junta de Kiev también tiene puntos débiles.
      El bloqueo energético de Crimea y el SU-24 caído se planean de antemano. No vayas a un adivino. ¿Por qué no presionamos a Ucrania ahora?
    8. mayor
      mayor 29 noviembre 2015 21: 02 nuevo
      +1
      e-thread estaría en ellos, así que quiero lo que comimos
  2. Civil
    Civil 29 noviembre 2015 09: 48 nuevo
    -49
    Ahora estamos participando en la Primera Guerra Híbrida Mundial.

    Una vez más, se dejaron atrapar, pero no por el poder de los soviéticos entramos en batalla ... El rastrillo de la Primera Guerra Mundial no nos enseñó nada.
    1. sanja.grw
      sanja.grw 29 noviembre 2015 09: 53 nuevo
      +33
      Una vez más se dejaron arrastrar,

      Y que tenías que esconderte en un rincón y esperar
      1. Teberii
        Teberii 29 noviembre 2015 09: 56 nuevo
        +13
        Hubiéramos esperado el verano de 41 g.
      2. Drmadfisher
        Drmadfisher 29 noviembre 2015 10: 18 nuevo
        0
        tal vez me equivoque, pero ... http: //rusplt.ru/society/tsargrad-budet-nash-19970.html
      3. onix757
        onix757 29 noviembre 2015 10: 35 nuevo
        0
        Нет, конечно. К такой ситуации нас привела наша слабость(прежде всего экономическая) и соглашательская политика с "партнерами"
        1. 11 negro
          11 negro 29 noviembre 2015 11: 06 nuevo
          +3
          Cita: onix757
          Нет, конечно. К такой ситуации нас привела наша слабость(прежде всего экономическая) и соглашательская политика с "партнерами"

          Dé un plan de acción más claro que el implementado por nosotros. ¿O en tu agosto del octavo, la crisis siria de 2013 y finalmente Crimea también es una política de compromiso con los socios?
          1. onix757
            onix757 29 noviembre 2015 11: 23 nuevo
            +3
            Ofrezca un plan de acción más claro que el implementado por nosotros.

            Да в общем то все просто. С начала 2000-х национализация стратегических отраслей, интенсивное восстановление промышленности опорой на собственные силы, выстраивание грамотной кадровой политики, опора на народ а не кучку олигархов,исполнение принципов "закон един для всех".
            En mi opinión, estos son los componentes clave después de la implementación de los cuales seríamos mucho más fuertes en todos los aspectos.
            1. Yuyuka
              Yuyuka 29 noviembre 2015 12: 41 nuevo
              +3
              "+"!- вроде ничего "особенного" - только еще в советское время на военной кафедре нам говорили - есть стратегические вещи - как-то тяжелое машиностроение, энергоресурсы которые не подлежат обсуждению по "вкладывать- не вкладывать" и "стоит ли развивать". Это было аксиомой - "мы тратим на оборону столько сколько нужно и ни копейкой больше!" сказки про то что СССР рухнул от непомерной статьи расходов на оборонку бред, я помню тот подъем в станкостроении и машиностроении в самом начале перестройки, продвижении молодых талантов на производстве - просто мода была! сам через это прошел! Сделать карьеру тогда стало намного легче, если у тебя были мозги! Да и народ поддерживал тогда любое начинание - верили в светлое будущее после "застоя", сейчас те же грабли со знакомой отполированной ручкой hi
            2. Spnsr
              Spnsr 29 noviembre 2015 13: 31 nuevo
              -6
              Cita: onix757
              Ofrezca un plan de acción más claro que el implementado por nosotros.

              Да в общем то все просто. С начала 2000-х национализация стратегических отраслей, интенсивное восстановление промышленности опорой на собственные силы, выстраивание грамотной кадровой политики, опора на народ а не кучку олигархов,исполнение принципов "закон един для всех".
              En mi opinión, estos son los componentes clave después de la implementación de los cuales seríamos mucho más fuertes en todos los aspectos.

              ¡Que interesante! Me parece que esto ya sucedió, ¡y esto da una razón para que pin.dos.am grite que ganaron la Guerra Fría!
              así de difícil es entender eso (tal vez el colapso de la unión se inició no desde afuera, como gritan pin.dos.y, sino desde adentro, el hecho es que para una guerra caliente, esa economía es la correcta, pero para una fría, digamos también costoso para toda la economía), pero una economía de mercado, y más aún cuando sus sectores son penetrados en el territorio de un potencial adversario, proporciona una forma de influir no solo en su economía, sino también en los aspectos políticos externos e internos ... y, además, que tal método no derriba a toda la economía del país, pero puede afectar a varios sectores de alguna manera, e incluso entonces, la fuerza de estas huelgas no es única ... esta es una diferencia de la economía que teníamos.
              y también sobre la nacionalización, dudo que todo sea mejor, pero ahora existe la posibilidad de que todas, más o menos, las empresas paguen impuestos, y las empresas medianas y grandes también recurren a proyectos de infraestructura relacionados con la ubicación de la empresa ...
              y, si ya estamos hablando de que hay una guerra contra nosotros, entonces no estaría de más elegir un arma, es decir, si transferimos la confrontación a la fase caliente, entonces este chillido será mamá, no se aflija, incluso si estamos moralmente en lo cierto, entonces el chillido será tal que incluso todos los patriotas convencidos, bueno, muchos comenzarán a dudar de que tengan razón ...
              es, en términos generales y brevemente ...
              1. onix757
                onix757 29 noviembre 2015 13: 55 nuevo
                -1
                Cita: SpnSr
                el hecho es que para una guerra caliente, esa economía es la correcta, pero para una guerra fría, digamos que es demasiado costosa para toda la economía)

                Не имеет значения какая война, холодная рано или позно переходит в горячую фазу. Ну если ввязались в войну с "богатыми мира сего" нужно отдавать себе отчет о наших возможностях и последствиях.
                Cita: SpnSr
                pero una economía de mercado, y más aún cuando sus sectores son penetrados en el territorio de un potencial adversario, proporciona una forma de influir no solo en su economía, sino también en los aspectos políticos externos e internos.

                Ну и как воздействие происходит? А наверное по принципу они могут себе позволить вводить против нас любые санкции а мы нет, поскольку знают что их экспорт для нас важнее и мы без него не перетопчимся.Вот и вся ваша "рыночная экономика". Они нам санкции-мы говорим не наш метод, они опустили-мы с радостью принялись продавать то не многое что имеем. Может у вас есть другие примеры воздействия?)
                y se puede decir, además, que este método no derriba toda la economía del país, pero puede afectar de alguna manera a algunos sectores, e incluso entonces, la fuerza de estos golpes no es única ... esta es una diferencia de la economía que teníamos

                Ya sabes, cae ... Una prohibición de los préstamos a los mercados extranjeros derriba a todos los sectores, y nuestro banco central contribuye a esto.
                y también sobre la nacionalización, dudo que todo sea mejor, pero ahora existe la posibilidad de que todas, más o menos, las empresas paguen impuestos, y las empresas medianas y grandes también recurren a proyectos de infraestructura relacionados con la ubicación de la empresa ...

                ¿Crees que si Sechin frena su apetito, entonces la rentabilidad de la empresa a partir de la venta de energía será menor? ¿O el presupuesto perderá algo? Creo que todo sería exactamente lo contrario.
                y, si ya estamos hablando de que hay una guerra contra nosotros, entonces no estaría de más elegir un arma, es decir, si transferimos la confrontación a la fase caliente, entonces este chillido será mamá, no se aflija, incluso si estamos moralmente en lo cierto, entonces el chillido será tal que incluso todos los patriotas convencidos, bueno, muchos comenzarán a dudar de que tengan razón ...

                Este es un tipo de excusa para abofetear la cara. No hay necesidad de asustar a los patriotas con chillidos; es mejor que el estado lleve a cabo las funciones que se le asignan para proteger a los aliados, de modo que más tarde no sería terriblemente embarazoso.
                1. Spnsr
                  Spnsr 29 noviembre 2015 14: 05 nuevo
                  0
                  Cita: onix757
                  Cita: SpnSr
                  el hecho es que para una guerra caliente, esa economía es la correcta, pero para una guerra fría, digamos que es demasiado costosa para toda la economía)

                  Не имеет значения какая война, холодная рано или позно переходит в горячую фазу. Ну если ввязались в войну с "богатыми мира сего" нужно отдавать себе отчет о наших возможностях и последствиях.
                  Cita: SpnSr
                  pero una economía de mercado, y más aún cuando sus sectores son penetrados en el territorio de un potencial adversario, proporciona una forma de influir no solo en su economía, sino también en los aspectos políticos externos e internos.

                  Ну и как воздействие происходит? А наверное по принципу они могут себе позволить вводить против нас любые санкции а мы нет, поскольку знают что их экспорт для нас важнее и мы без него не перетопчимся.Вот и вся ваша "рыночная экономика". Они нам санкции-мы говорим не наш метод, они опустили-мы с радостью принялись продавать то не многое что имеем. Может у вас есть другие примеры воздействия?)
                  y se puede decir, además, que este método no derriba toda la economía del país, pero puede afectar de alguna manera a algunos sectores, e incluso entonces, la fuerza de estos golpes no es única ... esta es una diferencia de la economía que teníamos

                  Ya sabes, cae ... Una prohibición de los préstamos a los mercados extranjeros derriba a todos los sectores, y nuestro banco central contribuye a esto.
                  y también sobre la nacionalización, dudo que todo sea mejor, pero ahora existe la posibilidad de que todas, más o menos, las empresas paguen impuestos, y las empresas medianas y grandes también recurren a proyectos de infraestructura relacionados con la ubicación de la empresa ...

                  ¿Crees que si Sechin frena su apetito, entonces la rentabilidad de la empresa a partir de la venta de energía será menor? ¿O el presupuesto perderá algo? Creo que todo sería exactamente lo contrario.
                  y, si ya estamos hablando de que hay una guerra contra nosotros, entonces no estaría de más elegir un arma, es decir, si transferimos la confrontación a la fase caliente, entonces este chillido será mamá, no se aflija, incluso si estamos moralmente en lo cierto, entonces el chillido será tal que incluso todos los patriotas convencidos, bueno, muchos comenzarán a dudar de que tengan razón ...

                  Este es un tipo de excusa para abofetear la cara. No hay necesidad de asustar a los patriotas con chillidos; es mejor que el estado lleve a cabo las funciones que se le asignan para proteger a los aliados, de modo que más tarde no sería terriblemente embarazoso.

                  perdoname generosamente!
                  pero tengo la sensación de que las emociones te están abrumando, e incluso cuando tratas de criticarme, ¡tú mismo no te das cuenta de que estás hablando de lo mismo! de que estoy hablando No repetiré y citaré tus frases y haré analogías entre mis ...
                  Bueno, algo así, ¡sí!
                  Adin Vapros, ¿está listo el procesador?
                  1. onix757
                    onix757 29 noviembre 2015 14: 25 nuevo
                    0
                    Cita: SpnSr
                    , ¡tú mismo no notas que solo dices lo mismo! de que estoy hablando No repetiré y citaré tus frases y haré analogías entre mis ...

                    Con el debido respeto, no encontré ninguna similitud en la visión de los eventos.
                    Adin Vapros, ¿está listo el procesador?

                    una pérdida de tiempo
                    1. Spnsr
                      Spnsr 29 noviembre 2015 15: 02 nuevo
                      0
                      Cita: onix757
                      Cita: SpnSr
                      , ¡tú mismo no notas que solo dices lo mismo! de que estoy hablando No repetiré y citaré tus frases y haré analogías entre mis ...

                      Con el debido respeto, no encontré ninguna similitud en la visión de los eventos.
                      Adin Vapros, ¿está listo el procesador?

                      una pérdida de tiempo

                      similitud, y no lo hagas, porque muy probablemente solo sentiste la ausencia de jamon! este no es el más mínimo deseo de ofender, sino el énfasis en el hecho de que viste que impusieron sanciones y nos borramos a nosotros mismos, ¡pero no vimos que también los borraron!
                      y sobre natsesor, ¡también lo llaman hocicos jabonosos!
                      Bueno, por qué, tan pronto como escuchas que una persona participó en las hostilidades, él aboga por que es necesario castigar, ¡pero es necesario usar todos los métodos posibles! ¡Y solo entonces dice que está listo para la guerra!
                      y por qué, las personas que ni siquiera saben qué buscadores de jabón, sin mencionar el hecho de que dispararon al campo de entrenamiento antes del juramento, ¡exudan tantas emociones guerreras!
                      Explícamelo
                      Cita: onix757
                      onix757 (1) SU
                    2. Spnsr
                      Spnsr 29 noviembre 2015 18: 49 nuevo
                      0
                      Cita: onix757
                      1) Sobre el jamón, esto es algo primitivo, ¿no? En las regiones no es una cuestión de jamón, allí se reducen los salarios y los precios / impuestos aumentan. En el país, el número de desempleados está creciendo (incluso según las estadísticas oficiales) y estás hablando tonterías sobre el jamón.
                      2)Не делайте из себя гения военного искусства пытаясь загнать оппонент в угол термином "нацессор", тем более собравшего не один тревожный чемодан. Ставьте вопросы яснее-будет ответ в том контексте который ожидаете..
                      3) no entendió lo que está pidiendo explicar.
                      Sobre el punto tres, entendiste perfectamente lo que quiero decir. especialmente a la luz de lo que se describe en el párrafo 2, con respecto a la alarmante maleta, que estás tan enfermo en el momento de la guerra, que aún no has probado otros métodos, pero ¿me darás una oportunidad? o tienes un maletín preocupante, ¿es una burbuja con peculiaridades para beber, brochetas y un paquete del artículo No. 2?
                      Y EN LA RAZÓN 1, el punto no era sobre lo primitivo, sino sobre el hecho de que enfatizaste el hecho de que las sanciones estaban en nuestra contra, y que nos perdimos, pero que no solo nos perdimos, ¡no eres una palabra!
                      y, sin embargo, me disculpará generosamente, no por el mal, sino por el bien de la verdad, usted, mi amigo, es un provocador sutil y escribe como si no viviera en Rusia, y yo mismo no lo veo, y sobre impuestos y desempleados. ¿Pero dónde está la lógica? si como lo describe significa que necesita comenzar una guerra? ¿de qué estás hablando?
                      ¡Todo está tan claro como una capilla!
          2. sa-ag
            sa-ag 29 noviembre 2015 11: 28 nuevo
            +1
            Cita: 11 negro
            O de acuerdo a tu XNUMX de agosto

            En este sentido, sí, Sarkozy le dijo a Medvedev que no quería convertirse en un paria y que eso era una semi victoria, los medios justificaron la justificación y eso es todo.
        2. tolian
          tolian 29 noviembre 2015 11: 26 nuevo
          +4
          Creo que muchos no vinculan nuestras acciones hacia Turquía como una manifestación de debilidad. Aunque el pshek en la pantalla ya estaba jubiloso ... ¡pero Turquía demostró que el rey estaba desnudo! ... Rusia es muy inteligente.
    2. Boris55
      Boris55 29 noviembre 2015 09: 55 nuevo
      +26
      Cita: Civil
      Una vez más, se dejaron atrapar, pero no por el poder de los soviéticos entramos en batalla ... El rastrillo de la Primera Guerra Mundial no nos enseñó nada.

      Una vez más, nos amenazan con ir a la guerra. No empezamos este híbrido. No nuestras bases están en sus fronteras. No imponemos sanciones, etc. ¿Y qué crees que deberíamos hacer? Relájate y diviértete como en 90?
      No, en serio. Como dijo Putin, si una pelea es inevitable, es necesario vencer a la primera.
      1. sanja.grw
        sanja.grw 29 noviembre 2015 09: 59 nuevo
        +6
        No, en serio. Como dijo Putin, si una pelea es inevitable, es necesario vencer a la primera.

        bueno bueno bueno
        Es una pena que no puedas, +++++++++++, poner tantas ventajas
      2. Civil
        Civil 29 noviembre 2015 10: 04 nuevo
        -32
        Cita: Boris55
        Cita: Civil
        Una vez más, se dejaron atrapar, pero no por el poder de los soviéticos entramos en batalla ... El rastrillo de la Primera Guerra Mundial no nos enseñó nada.

        Una vez más, nos amenazan con ir a la guerra. No empezamos este híbrido. No nuestras bases están en sus fronteras. No imponemos sanciones, etc. ¿Y qué crees que deberíamos hacer? Relájate y diviértete como en 90?
        No, en serio. Como dijo Putin, si una pelea es inevitable, es necesario vencer a la primera.


        Las bases ya tienen más de 50 años, nadie peleará una pelea con una potencia nuclear. Quien eres tu ¿Tú y tu plataforma petrolera?
        1. Kotvov
          Kotvov 29 noviembre 2015 10: 57 nuevo
          +4
          Las bases han estado en pie durante más de 50 años ,,,
          Bueno, sí, tanto en los Estados bálticos como en el sistema de defensa antimisiles. ¿Crees tú mismo en lo que escribes? ¿O es solo contra BABA-YAGA?
        2. 11 negro
          11 negro 29 noviembre 2015 11: 22 nuevo
          +1
          Cita: Civil
          Cita: Boris55
          Cita: Civil
          Una vez más, se dejaron atrapar, pero no por el poder de los soviéticos entramos en batalla ... El rastrillo de la Primera Guerra Mundial no nos enseñó nada.

          Una vez más, nos amenazan con ir a la guerra. No empezamos este híbrido. No nuestras bases están en sus fronteras. No imponemos sanciones, etc. ¿Y qué crees que deberíamos hacer? Relájate y diviértete como en 90?
          No, en serio. Como dijo Putin, si una pelea es inevitable, es necesario vencer a la primera.


          Las bases ya tienen más de 50 años, nadie peleará una pelea con una potencia nuclear. Quien eres tu ¿Tú y tu plataforma petrolera?

          Recuerdo cuando apareció un radar estadounidense en el mismo pavo: hubo una crisis en el Caribe y una guerra nuclear no comenzó por suerte. Piensa lo que dices. Entonces, por cierto, nuestro avión estadounidense fue derribado sobre Cuba: estaban en silencio, y era bueno que los cerebros fueran suficientes para no iniciar una guerra debido al avión derribado, porque la vida ahora sería un poco diferente.
      3. Victor Demchenko
        Victor Demchenko 29 noviembre 2015 10: 26 nuevo
        +5
        Cita: Boris55
        No, en serio. Como dijo Putin, si una pelea es inevitable, es necesario vencer a la primera.

        solo es necesario vencer para que no haya cambio! y resulta que con nuestros generales de sofá!
      4. sa-ag
        sa-ag 29 noviembre 2015 10: 47 nuevo
        -3
        Cita: Boris55
        No, en serio. Como dijo Putin, si una pelea es inevitable, es necesario vencer a la primera.

        Ага, перед Великой Отечественной тоже было подобное - "бить врага малой кровью и на его территории", по моему это либо плагиат:-)
      5. onix757
        onix757 29 noviembre 2015 10: 49 nuevo
        +4
        Жаль что у нас такого развития событий никто из власти не предполагал и не просчитывал а перевооружение началось после известных событий в Осетии и то со скрипом. А до того да и после того для нас все "равноправные партнеры" по всякого рода сомнительным организациям типа вто
      6. aina01
        aina01 29 noviembre 2015 10: 55 nuevo
        -11
        ¡Acabamos de comenzar la guerra! ¡Y me complace estar al tanto de esto! Crimea, Pequeña Rusia, Siria: estos son nuestros pasos, los tomamos sin mirar atrás al Tío Sam. Las sanciones aparecieron después de nuestras acciones. Todo está bien, según KONU. Eso es solo que nuestro gobierno me enfurece ...
    3. Yarik
      Yarik 29 noviembre 2015 09: 56 nuevo
      -15
      In-in ... Para los magnates lo intento. No hay necesidad de ir a ningún lado. Y MSK. déjalo golpear primero. Al poder de los bastardos.
      1. Gerente superior
        Gerente superior 29 noviembre 2015 10: 24 nuevo
        +17
        Yarik Cambiaré la expresión: si una persona agrada a todos, esto es un sinvergüenza, si el poder se adapta a todos, esto no es poder. El estado sigue siendo un aparato de violencia. Creo que el porcentaje de bastardos en el poder debería disminuir y el poder actual está tratando de limpiarse. Entonces este es el momento de trabajo.
        1. Vladimir 1964
          Vladimir 1964 29 noviembre 2015 13: 57 nuevo
          0
          Cita: San Propulsión
          El estado sigue siendo un aparato de violencia.


          Un colega, tan simple por diversión. El estado es un aparato de coerción, no de violencia (si es de acuerdo con los clásicos). Creo que hay una diferencia hi
      2. Aleksander
        Aleksander 29 noviembre 2015 10: 49 nuevo
        +5
        Cita: Yarik
        In-in ... Para los magnates lo intento. No hay necesidad de ir a ningún lado. Y MSK. déjalo golpear primero. Al poder de los bastardos.


        Удобная у вас позиция: в 1812-м -"не пойду воевать за проклятых Романовых!", в 1941м -""не пойду воевать за проклятых большевиков!" и т.д.
        1. Yarik
          Yarik 29 noviembre 2015 11: 06 nuevo
          0
          No puedo entrar en 12 y 41 de ninguna manera. En el 41 pelearía por mi Patria y por Stalin.
      3. El comentario ha sido eliminado.
    4. EvgNik
      EvgNik 29 noviembre 2015 10: 09 nuevo
      +8
      Cita: Civil
      Una vez más, déjese atraer

      ¿De verdad quieres una guerra en tu territorio?
    5. Victor Demchenko
      Victor Demchenko 29 noviembre 2015 10: 25 nuevo
      +3
      ya sabes, pero por alguna razón no nos preguntaron ...  solicitar
      1. Yarik
        Yarik 29 noviembre 2015 10: 43 nuevo
        -4
        Y delegaste tu autoridad ... wassat Quieres preguntar General, no aconsejo. guiño
    6. mirag2
      mirag2 29 noviembre 2015 10: 41 nuevo
      +3
      Una vez más, se dejaron atraer, pero no por el poder de los soviéticos, íbamos a la batalla.
      -Bueno, entonces, desde tu punto de vista, ¿POR QUÉ vamos a luchar ahora?
      Creo que con nuestro VKS protegemos los intereses de la Federación Rusa (no Putin o Rotenberg, o Vekselberg o Abramovich o Deripaska), pero hablando en términos generales, el nivel de vida en la Federación Rusa. Y aunque ahora va a gastar más, era IMPOSIBLE evitarlo.
      п.с а сбитие нашего самолета,защищавшего интересы РФ Вы считаете надо оставить "так"?
      1. sa-ag
        sa-ag 29 noviembre 2015 11: 12 nuevo
        -3
        Cita: mirag2
        Está bien, entonces, desde su punto de vista, ¿POR QUÉ vamos a luchar ahora?

        para los intereses del petróleo y el gas, porque esta es una base en el presente, no un futuro en el que nuestros hijos vivirán mejor que nosotros, es decir, esta base
        1. onix757
          onix757 29 noviembre 2015 11: 29 nuevo
          +1
          Me temo que nuestros hijos no verán esta felicidad, como cuando el barril costó 140 mapaches verdes
      2. Arlekin
        Arlekin 29 noviembre 2015 11: 46 nuevo
        +1
        [/ quote] Creo que estamos protegiendo los intereses de la Federación Rusa con nuestros VKS (no Putin o Rotenberg, o Vekselberg o Abramovich o Deripaska) [/ quote]
        А сейчас какой-нибудь турок пишет в Интернете "Защитим интересы не Эрдогана, а Турции!"
        Las autoridades inventaron estos lemas hace miles de años, dejando a los pueblos en su propio interés.
  3. Misma lechuga
    Misma lechuga 29 noviembre 2015 09: 49 nuevo
    +8
    Moscú presionará en los puntos de dolor de Ankara


    Por supuesto que lo hará, y con razón.

    Pero sigo pensando que el énfasis principal debería estar en reemplazar el sangriento régimen de Erdogan y su familia por un país más sano y leal a RUSIA.
    Además, llamo la atención de los miembros del foro sobre la tendencia progresiva hacia la creación de conflictos cerca de las fronteras de RUSIA con un alto grado de guerra ... SIRIA, UCRANIA, TURQUÍA, IRAK ... ¿quién sigue?

    Además, las relaciones comerciales se están cortando lentamente bajo el pretexto plausible de RUSIA con los países vecinos que utilizan estos conflictos.

    Creo ... que es un enemigo muy inteligente (no conozco su rostro con mucho cuidado) ... hábilmente dirige el asunto para aislar a Rusia en todos los frentes ... lo hace de manera pausada y constante.

    Veo un patrón en los eventos de los últimos años y meses ... si nos fijamos en el panorama general y no en sus fragmentos.
    1. Boris55
      Boris55 29 noviembre 2015 10: 01 nuevo
      +1
      Cita: El mismo LYOKHA
      Por supuesto que lo hará, y con razón.

      Pero no noté algo que afectaría al alegador:

      "Указ о мерах по обеспечению национальной безопасности России и защите граждан России от преступных и иных противоправных действий и о применении специальных экономических мер в отношении Турции"
      http://kremlin.ru/events/president/news/50805

      Este decreto no se aplica ni a la corriente turca ni a la central nuclear a nuestra costa ... ¿Dejó una ventana para la discusión? ¿O es un golpe para el negocio familiar de Erdogan? Muchas preguntas, ya veremos.
      1. Misma lechuga
        Misma lechuga 29 noviembre 2015 10: 07 nuevo
        +2
        Ya se han invertido tres mil millones de dólares de RUSIA en una central nuclear en construcción en TURQUÍA ...
        que quieres hacer con eso

        La respuesta es lógica ... es necesario resolver el problema con ERDOGAN y su familia y no con TURQUÍA y el pueblo turco que se convirtió en rehén de la política de Erdoganov.
        1. Boris55
          Boris55 29 noviembre 2015 10: 11 nuevo
          +2
          Cita: El mismo LYOKHA
          La respuesta es lógica ... es necesario resolver el problema con ERDOGAN y su familia y no con TURQUÍA y el pueblo turco que se convirtió en rehén de la política de Erdoganov.

          Toda nación merece el poder que luego tiene.
          Este es un tema amplio e independiente y no encaja en el marco de este.
          1. Misma lechuga
            Misma lechuga 29 noviembre 2015 10: 18 nuevo
            +5
            Cada nación merece ese gobierno, que luego lo tiene.


            No puedo estar de acuerdo


            El régimen POLPOT en KAMPUCHIA mató a 2 personas, incluidos 746 campesinos, 105 monjes, 1 representantes de minorías nacionales, 927 trabajadores, empleados y representantes de otras profesiones, unos 061 escritores y periodistas.

            ¿La gente de este país es digna de este gobierno caníbal? ... los vietnamitas, GLORIA A DIOS, salvaron a los kampucheanos sobrevivientes al conducir a la mitad de los soldados a la selva.

            Erdogan también puede lanzar TURQUÍA al calor de la guerra sin preguntar a sus ciudadanos ... a quienes ahora está plantando y matando por la verdad que se cuenta sobre él.
            1. Boris55
              Boris55 29 noviembre 2015 10: 56 nuevo
              0
              Cita: El mismo LYOKHA
              MODO DE COLUMNA en CAMPAÑA destruido 2 746 105 personas ...

              ¿Polpot los mató a todos personalmente? ¿Son los que mataron, no la gente de Kampuchea?
              ¿Poroshenko destruye personalmente a Donbass?

              En cada estado hay partidarios de esas u otras opiniones. Qué poder depende del gobernante para sus propios fines, él quiere usarlo, así como este poder se usa para derrocar al gobierno existente, que ha dejado de cumplir con los requisitos de la globalización (revolución naranja).
              1. Boris55
                Boris55 29 noviembre 2015 12: 12 nuevo
                0
                Como ejemplo del uso de fuerzas destructivas en la sociedad para lograr sus objetivos.


                Noticias originales RT en ruso: https://russian.rt.com/article/133492
                .
            2. Andres
              Andres 29 noviembre 2015 11: 14 nuevo
              +5
              "Каждый народ заслуживает ту власть, которое потом его имеет" - В Камбодже была всё та же гражданская война,отличающаяся от других относительными масштабами, а красные кхмеры - это хард-версия хунвейбинов,доведённая до абсурдного предела...
          2. mirag2
            mirag2 29 noviembre 2015 10: 46 nuevo
            +1
            Toda nación merece el poder que luego tiene.
            Este es un tema amplio e independiente y no encaja en el marco de este.
            El pueblo turco tiene una historia larga y gloriosa. Y, por supuesto, con un aumento en el nivel de vida, lo que Erdogan logró, la gente creía en él y en sí mismos. Por supuesto, el siguiente paso debería ser lógicamente la restauración del Imperio Otomano. Con la ayuda de medios ocultos improvisados ​​como Turkoman etc.
        2. Stirbjorn
          Stirbjorn 29 noviembre 2015 10: 22 nuevo
          +2
          Cita: El mismo LYOKHA
          Ya se han invertido tres mil millones de dólares de RUSIA en una central nuclear en construcción en TURQUÍA ...
          que quieres hacer con eso

          Fue una tontería invertir algo en nuestro enemigo eterno. Es necesario responsabilizar desde el principio a quienes invirtieron dinero del presupuesto allí. Erdogan lleva 12 años en el poder
          1. Dryuya2
            Dryuya2 29 noviembre 2015 13: 07 nuevo
            +6
            Cita: Stirbjorn
            Es necesario responsabilizar desde el principio a quienes invirtieron dinero del presupuesto allí. Erdogan lleva 12 años en el poder

            Багдасаров ещё в 2010 - об этом "КРИЧАЛ" с трибуны
            pero para sentir  solicitar
        3. Victor Demchenko
          Victor Demchenko 29 noviembre 2015 10: 32 nuevo
          +1
          Cita: El mismo LYOKHA
          Ya se han invertido tres mil millones de dólares de RUSIA en una central nuclear en construcción en TURQUÍA ...
          que quieres hacer con eso

          congelar no somos tan ricos que sería tan fácil tirar 3 mil millones, pero si no hay garantías sobre la devolución del préstamo en el futuro, entonces ... ya sabes. aquí, como en el póker, esperando la llegada de la tarjeta, pero resulta ser un fastidio, ¡y necesitas mostrar un vistazo (que no veo en nuestra administración) y retirarte!
        4. Sobol
          Sobol 29 noviembre 2015 11: 31 nuevo
          +1
          Cita: El mismo Lech
          Ya se han invertido tres mil millones de dólares de RUSIA en una central nuclear en construcción en TURQUÍA ...
          que quieres hacer con eso

          Не вкладывать оставшиеся 17. И те три не вернем, еще и 17 "подарим".
    2. veksha50
      veksha50 29 noviembre 2015 10: 30 nuevo
      +10
      Cita: El mismo LYOKHA
      Sigo pensando que el énfasis principal debería estar en reemplazar el sangriento régimen de Erdogan y su familia por uno más sensato y leal a RUSIA.



      Хм... Мы вот проспали "братский" народ и государство - Украину, где и менталитет народа, в общем-то, близок был...А тут курды, турки, иракцы... у каждого свой менталитет, отличный от нашего, и свои цели, далеко не совпадающие с целями России...

      Impusieron un gran impuesto a Rusia ... Y en las antiguas repúblicas de Asia Central hay un enjambre ...

      В те 90-е, когда "элита" России кайфовала, а народ пытался выжить, было потеряно многое... И в первую очередь - духовно-родственные связи с бывшими республиками...

      Даже не представляю, как сейчас Россия сможет хоть как-то повлиять на приход к власти в отдельных государствах пророссийски настроенные оппозиции... Слишком уж "хорошо" штаты поработали в эти 25 лет...
      1. Misma lechuga
        Misma lechuga 29 noviembre 2015 10: 38 nuevo
        +6
        Impusieron un gran impuesto a Rusia ... Y en las antiguas repúblicas de Asia Central hay un enjambre ...


        Así que estoy hablando con nosotros, están luchando contra un tonto ...

        Es como en una pelea callejera ... cuando un punks te superpuso y un provocador enmascarado se para detrás de ella y media demanda ... los jóvenes dicen que una sadanita con un cuchillo en la espalda ... estas son ahora reglas internacionales reales.
        1. veksha50
          veksha50 29 noviembre 2015 11: 32 nuevo
          +2
          Cita: El mismo LYOKHA
          y detrás de ella se encuentra un provocador con una máscara y medio entrecerrado.



          Duc ... un provocador se conoce desde hace mucho tiempo ...

          А против шпаны... против шпаны действуют только такие правила, как "Бей первым" и "Против лома нет приема"...

          Forzando a los punks de Rusia, forzando ...

          PD Es solo que los estados nunca han recibido nada en sus caras en su historia, como debería ser ... Putin necesita buscar algo y hacer algo para que no desate la Tercera Guerra Mundial, sino para que Turquía se vuelva demasiado tímida y los estados no se atrevan a intervenir ...

          Piensa, Vova, piensa ... todo el país espera por ti ...
  4. Tor5
    Tor5 29 noviembre 2015 09: 50 nuevo
    +8
    Глубокая, логичная статья! Хочется верить, что наш "ответ керзону" будет сверхадекватным и возвращаться к нормальным отношениям мы будем уже без эрдогана.
    1. Grbear
      Grbear 29 noviembre 2015 10: 07 nuevo
      +4
      y volveremos a las relaciones normales sin Erdogan.

      Какая разница с ним или без него. Его выбрали на волне пантюркизма, а значит население уже "отравлено" идеей исключительности, хотя бы в масштабах БВ. Следующий будет просто прятать свой "кинжал", но по сути останется "султаном". Надо низвести Турцию до состояний регионального государства, восстановить историческую справедливость для армян и греков и централизовать курдов в виде независимого государства... И забыть о Турции, как о "лидере всех мусульман"... Так, площадка для отдыха. hi
      1. yuriy55
        yuriy55 29 noviembre 2015 10: 38 nuevo
        +3
        Cita: GrBear
        y volveremos a las relaciones normales sin Erdogan.

        ¿Cuál es la diferencia con o sin él ...

        Да разница в том, что мы в своё время вернулись к нормальным отношениям с Финляндией...Германией...Разница в том, что коллективное наказание не дает ничего, кроме обострения "непоняток" с обеих сторон. В любых ситуациях заслуженную кару должны получить преступники, пусть для этого нужно выдвинуть ультиматум. И, поверьте, при всём патриотизме и ненависти к врагам Отечества, я не буду обвинять в инциденте с Су-24, организованном США и исполненным Турцией владельца туристического отеля, который сделал приятным отдых наших граждан; строителей из Турции, работающих на стройках в Москве; продавцов промышленных и продовольственных товаров, которыми пользовались россияне, отнюдь не самого высокого достатка.
        Esto es tan cierto como el hecho de que en Ucrania, además de Poroshenko, viven personas de otros puntos de vista, tanto en Moldavia como en los Estados Unidos e incluso en el Reino Unido. También es cierto que los antifascistas vivieron en la Alemania fascista.

        Hasta ahora nos encontramos cada vez más en una situación de rehenes a las decisiones políticas y los pasos dados en los niveles más altos del poder. Pero, si esto sucediera, tenemos derecho a esperar de nuestro estado medidas tan efectivas para que nunca se le ocurra a nadie mirar con recelo a un avión que pasa ... acercarse a la zona de seguridad de la línea aérea de 330 kV ... preparar una cuerda y jabón y solo después de eso pararse en un piquete bloqueando el paso a Crimea ... preparar un banco de cianuros y aceptar al mismo tiempo firmar el consentimiento para las sanciones ...

        И последнее. Я вытерплю всё, и трудности, и голод, но не буду терпеливо пережидать бездействие и позор. Не знаю, что должен сделать ВВП, если завтра, при встрече эрдоган не "упадёт ему в ноги", умоляя простить помутнение разума (этого, конечно, не произойдёт в 99,999% случая, потому что незамедлительный "кирдык" придёт с противоположной, враждебной нам стороны) trayendo garantías juradas de indemnización por daños morales y físicos a los muertos y castigo de los pilotos culpables de la Fuerza Aérea de Turquía, no lo sé.
        Pero sé lo que hay que hacer para que aquellos que no quieren vivir en paz y amistad con Rusia, tramaron planes ambiciosos de dominación mundial o venganza nacionalista, simplemente se evaporaron ... Sí, sí. Se evaporaron, desaparecieron de la faz de la Tierra y no estropearon la atmósfera ...
        soldado
    2. Vita vko
      Vita vko 29 noviembre 2015 10: 20 nuevo
      +4
      Lo principal en el artículo.
      Este problema es un segmento loco de la élite política estadounidense. Su neutralización es un tema para otra discusión.
      И El problema de los oligarcas occidentales irresponsables que empujan al mundo a la guerra puede resolverse de manera bastante efectiva si las ojivas nucleares de misiles están dirigidas oficialmente no a las ciudades estadounidenses, sino a estos monstruos que se imaginan a sí mismos dueños de la humanidad. Когда кланы типа Ротшильдов и Рокфеллеров будут уверены, что они первые сгорят и гарантированно не войдут в их циничный проект "золотого миллиарда", то в их прикормленные политик и СМИ очень быстро изменят мнение о военных конфликтах и международном праве.
  5. bin-bom piloto
    bin-bom piloto 29 noviembre 2015 09: 51 nuevo
    +1
    Hablando de la cumbre en París. Según la etiqueta, si Erdogan estira su garra por primera vez, entonces es necesario cosechar su tipo, y esto será fotografiado. Es bueno que las partes divergieran en diferentes tácticas en la cumbre.
  6. nemec55
    nemec55 29 noviembre 2015 09: 51 nuevo
    +4
    Desafortunadamente, toda la ira de los líderes del país por el avión derribado se derramó en su mayor parte sobre los ciudadanos comunes.
    1. 3officer
      3officer 29 noviembre 2015 10: 40 nuevo
      0
      Cita: nemec55
      Desafortunadamente, toda la ira de los líderes del país por el avión derribado se derramó en su mayor parte sobre los ciudadanos comunes.


      Каким образом?А гнев граждан (если они граждане своей страны,а не г.. "к сожалению") по поводу гибели наших парней,ничуть не меньше,чем у руководства.
  7. El comentario ha sido eliminado.
  8. bronik
    bronik 29 noviembre 2015 09: 53 nuevo
    +1
    Los ralladores económicos siempre son desagradables, pero no podrán soportarlos. Tendrán que renunciar a la turretchina. Antes de cambiar Erodogan a una persona normal.
  9. El comentario ha sido eliminado.
  10. Altona
    Altona 29 noviembre 2015 09: 54 nuevo
    +2
    Статью эту уже читал, такое впечатление. "Русская весна" на день раньше печатает. Насчет пива и ширпотреба, трудно сказать. У меня что есть турецкое, так куплено уже давно. А новое ихнее давно не покупаю. А вообще, пока давить по торговле, это наверное лучше, чем бомбами бросаться.
    1. Kotvov
      Kotvov 29 noviembre 2015 11: 07 nuevo
      +1
      En general, mientras se está enamorado del comercio, probablemente sea mejor que lanzar bombas ".
      no solo, no solo. Estoy seguro de que hay documentos de hecho sobre la cooperación de Erdogan o su séquito sobre la cooperación con el PIG (estado pseudo-islámico), por lo que deben ser cargados a RT y a través de canales diplomáticos en la UE.
      1. Altona
        Altona 29 noviembre 2015 12: 38 nuevo
        0
        Cita: kotvov
        no solo, no solo. Estoy seguro de que hay documentos de hecho sobre la cooperación de Erdogan o su séquito sobre la cooperación con el PIG (estado pseudo-islámico), por lo que deben ser cargados a RT y a través de canales diplomáticos en la UE.

        ---------------------
        На базе "Инджирлик" ядерное оружие складируется, тоже не разбомбишь без последствий...
  11. rotmistr60
    rotmistr60 29 noviembre 2015 09: 55 nuevo
    +4
    La misericordia y el idealismo, independientemente de la motivación, es un lujo peligroso en geopolítica.

    Ejemplos históricos después del colapso de la URSS lo confirman. A menudo, abiertamente (por arar), el alma hace política internacional. Esto es lo que usan los políticos de los países que nos rodean, demasiado astutos y preparados en las universidades estadounidenses.
    Y parte del artículo ya estaba en el sitio y se discutió acaloradamente.
  12. aszzz888
    aszzz888 29 noviembre 2015 09: 55 nuevo
    +1
    La historia de Rusia en el ejemplo de Bulgaria, Turquía e incluso Ucrania nos enseña que la misericordia y el idealismo, independientemente de la motivación, es un lujo peligroso en la geopolítica.


    Cuanto mejor para los demás, peor para ti. La ley de la vida.  solicitar
    1. yuriy55
      yuriy55 29 noviembre 2015 10: 50 nuevo
      +3
      La historia misma de Rusia en el ejemplo de Bulgaria, Turquía e incluso Ucrania nos enseña que misericordia e idealismo, independientemente de la motivación, - es un lujo peligroso en geopolítica.


      La misericordia no es un lujo; es una necesidad interna, que se manifiesta entre las personas de mente fuerte. Otra cosa es el idealismo. Y el lujo en la política es no notar el alboroto en torno a los fundamentos de la estadidad y los fundamentos de la sociedad, ya que la impunidad genera permisividad.
      Sí
      Cita: aszzz888
      Cuanto mejor para los demás, peor para ti. Ley de la vida.  solicitar

      Esta es la ley bestial de la vida.. Según los conceptos humanos, la madre dará la última vida, incluso, para que el niño sobreviva ...
      Sí
  13. sobrio
    sobrio 29 noviembre 2015 09: 57 nuevo
    +4
    Aquí hay una profecía
    1. 3officer
      3officer 29 noviembre 2015 10: 25 nuevo
      +4
      Так себе "пророчество",медведь при дяде Мише Горбачёве лишился зубов и когтей,а при пьяном дяде Боре вызывал смех не только в цирке.Так что при дяде Вове медведь конечно не такой, как при дяде Иосифе но гогота уже явно не вызывает.
      1. Yarik
        Yarik 29 noviembre 2015 10: 31 nuevo
        +3
        Но "понтов" выше крыши.Займитесь-таки внутренней политикой.Вовы и Миши.И иже с ними...
      2. yj61
        yj61 29 noviembre 2015 14: 03 nuevo
        +2
        Cita: 3officer
        Так себе "пророчество",медведь при дяде Мише Горбачёве лишился зубов и когтей,а при пьяном дяде Боре вызывал смех не только в цирке.Так что при дяде Вове медведь конечно не такой, как при дяде Иосифе но гогота уже явно не вызывает.

        Bajo Gorbachov, el oso no perdió nada: solo trataron de ponerle un bozal, e incluso eso no funcionó: esta es una bestia libre. Tampoco funcionó en los años 90 consumir un oso, aunque, estoy de acuerdo, el mundo se burló de las travesuras de Boris, y esta actitud se extendió en silencio al oso.
        Y ahora todos ya están convencidos: el oso es una bestia seria, no vale la pena enojarse. Pero de vez en cuando se encuentran tanto en Georgia como en Turquía, y también en Ucrania.
  14. as75897
    as75897 29 noviembre 2015 09: 58 nuevo
    +5
    Medios: Un terremoto de magnitud 4,9 ocurrió en el centro de Turquía. El foco del terremoto fue a una profundidad de unos 10 kilómetros.
    Los científicos británicos creen que un terremoto asimétrico de potencia reducida puede ser extremadamente de advertencia en la naturaleza, lo que demuestra el potencial cada vez mayor del sector de defensa de petróleo y gas, en condiciones de sustitución de importaciones.
    Gracias al comandante de brigada de la plataforma de perforación de la Fuerza de Respuesta Rápida de Inteligencia Geológica.
  15. lino
    lino 29 noviembre 2015 09: 59 nuevo
    -5
    ¡Estados Unidos tiene una enorme deuda! ¡La economía está sobrecalentada WAR por su salida pero de carácter local! ¡Y si los Estados Unidos obtienen el Pentágono y la Casa Blanca! ¡RUSIA tendrá un gran territorio!
  16. ZIRIANINA
    ZIRIANINA 29 noviembre 2015 09: 59 nuevo
    +7
    Debe recordarse que en geopolítica prácticamente no hay perros rabiosos sin dueño, especialmente porque en el caso turco las cuerdas que conducen a Washington son visibles a simple vista.
    Прямо в точку! Эрдоган всегда крутился, как уж на сковородке, торговался по любому поводу, как мелкий лавочник, сродни украинским "правителям". Исходя из этой мелочности, он и не пошёл бы на эту провокацию самостоятельно. Памятуя "подвиг" Гаврилы Принципа, развязывать третью мировую, наверное, тоже не стоит! А вот наказать торгаша разорением стоит непременно! А там, глядишь, его свалят сами турки, и придёт более лояльный руководитель...
    1. yuriy55
      yuriy55 29 noviembre 2015 10: 55 nuevo
      0
      Y allí, ya ves, los turcos mismos lo abandonarán, y vendrá un líder más leal ...


      Estoy de acuerdo +
  17. Afinogen
    Afinogen 29 noviembre 2015 10: 00 nuevo
    +3
    Por cierto, cada consumidor ruso puede tomar una respuesta factible.


    Estoy de acuerdo al 100% si todos anuncian sanciones a los turcos estará bien. después de que estos viles chacales derribaron traicioneramente nuestro avión, les anuncié personalmente sanciones, no compraré nada más de Turquía.
  18. bin-bom piloto
    bin-bom piloto 29 noviembre 2015 10: 00 nuevo
    +7
    Turquía ha avanzado más de 1000 equipos, incluidos tanques Leopard, artillería autopropulsada y lanzacohetes, vehículos blindados de infantería, vehículos blindados de remoción de minas y otros tipos de equipos, hasta la frontera siria.

    Según la agencia griega ProNews, el equipo fue transferido desde la frontera con Grecia y la zona de responsabilidad del primer ejército turco. En total, se transportan más de 1 equipos desde East Thrace hasta la frontera siria. Según los informes, aproximadamente una cuarta parte de todas las fuerzas del 1000er ejército turco están siendo transferidas a las fronteras de Siria.

    También hay evidencia de que las fuerzas desplegadas contienen un número significativo de vehículos de ingeniería, incluidos los vehículos anfibios Samur, que se utilizan para guiar los cruces de pontones sobre obstáculos de agua, lo que indica que las fuerzas turcas se están preparando para la ofensiva.

    Espero que haya suficientes misiles y bombas para dardos aéreos, en caso de que eso ocurra. Estos son solo turistas: debe eliminar rápidamente todos los restantes.
    1. Stirbjorn
      Stirbjorn 29 noviembre 2015 10: 28 nuevo
      +4
      Цитата: лоцман бин-бом
      Espero que haya suficientes misiles y bombas para dardos aéreos, en caso de que eso ocurra.

      У них еще больше 200 F-16 имеется. А у нас там только один С-400 ну и "Москва" с "Фортом" своим, ну и конечно патриотические картинки и ролики от диванного спецназа. Что делать будем?
      1. Wedmak
        Wedmak 29 noviembre 2015 10: 42 nuevo
        +3
        Que haremos

        ¿De verdad crees que los turcos decidirán un ataque masivo de 200 F-16? Muy dudoso Si al menos una bomba cae en el territorio de la base Hmeymim, será una guerra en toda regla. Y no habrá ceremonia allí.
        1. onix757
          onix757 29 noviembre 2015 10: 52 nuevo
          +1
          En algún lugar ya lo escuché. ¡Y! Se hizo un argumento similar cuando los proyectiles ucranianos atravesaron nuestra frontera a lo largo de una trayectoria.
        2. Stirbjorn
          Stirbjorn 29 noviembre 2015 10: 53 nuevo
          0
          Cita: Wedmak
          ¿De verdad crees que los turcos decidirán un ataque masivo de 200 F-16? Muy dudoso Si al menos una bomba cae en el territorio de la base Hmeymim, será una guerra en toda regla. Y no habrá ceremonia allí.

          Y aquí está la pregunta: ¿cómo vamos a luchar? La Flota del Mar Negro es mucho más débil que la Armada turca, el ejército turco es el segundo más grande en la OTAN, después de los Estados Unidos. El año pasado, acabamos de publicar un artículo útil: http://topwar.ru/41179-vooruzhennye-...le-rossii.html Este es un oponente muy serio, con el cual, además, no tenemos frontera terrestre. Incluso si los turcos son expulsados ​​urgentemente de la OTAN, nuestras posibilidades de guerra con ellos son limitadas. Cortar el grupo en Siria y todo. Los estadounidenses arrojarán armas de cualquier manera y, a diferencia de los árabes beduinos y otros kurdos, los turcos ya saben cómo usarlas, además, la junta en Ucrania está esperando la oportunidad de apuñalar por la espalda. Strelkov recientemente expuso correctamente todo en Siria. Donbass aún no había decidido, pero se apresuró a salvar al Assad moribundo, con el debido respeto.
          1. cazador650
            cazador650 29 noviembre 2015 12: 56 nuevo
            -1
            Un par de cargas nucleares tácticas en los lugares de dislocación y ala en el bar
            1. Stirbjorn
              Stirbjorn 29 noviembre 2015 15: 55 nuevo
              0
              Cita: huntsmanNNX
              Un par de cargas nucleares tácticas en los lugares de dislocación y ala en el bar

              Sí, nadie usará armas nucleares, ¿estás loco? Incluso los estadounidenses en Vtenama no lo hicieron. O Israel en Irán. Existe un conflicto regional con una potencia no nuclear. Si mueve un club nuclear hacia la derecha y hacia la izquierda, seguramente recibirá una respuesta de la OTAN (y posiblemente de todo el mundo), como un ataque preventivo. Será bastante lógico, no esperarán su turno. Olvídate de las cargas nucleares. En Turquía-Siria, nadie los usará.
          2. KaPToC
            KaPToC 29 noviembre 2015 16: 04 nuevo
            0
            Вот мне интересно как вы считаете мощь турецкого флота? Одна "Москва" перетопит ВСЕ турецкие фрегаты.
            ¿Qué te parece? ¿Naves en la cabeza? Por desplazamiento? Tal vez el peso salvo?
            ¿Con qué criterio es fuerte la flota turca?
            1. Stirbjorn
              Stirbjorn 29 noviembre 2015 16: 27 nuevo
              0
              Cita: KaPToC
              Вот мне интересно как вы считаете мощь турецкого флота? Одна "Москва" перетопит ВСЕ турецкие фрегаты.
              ¿Qué te parece? ¿Naves en la cabeza? Por desplazamiento? Tal vez el peso salvo?
              ¿Con qué criterio es fuerte la flota turca?

              ООО, во дела - старичок "Москва" все фрегаты? wassat Не ну конечно у него 16 Вулканов. Если залпом, да каждая ракета так, удачно попадет, что потопит каждый из 16 фрегатов. А турецкие матросы по вашему кофейничают сутками на кораблях?! Посчитать можно и по кораблям (в составе ВМС Турции насчитывалось 133 боевых корабля, в составе Черноморского флота России — 39) и по огневой мощи. Вы в курсе, что ЧФ не обновлялся с распада СССР? То есть вообще! Только сейчас "Новоросийск" пришел. Разве что по суммарному возрасту кораблей, ЧФ выдаст цифру большую чем ВМФ турков.
              1. KaPToC
                KaPToC 29 noviembre 2015 22: 27 nuevo
                0
                Ну у турков то новьё? Ажж жешь целых восемь фрегатов типа "Оливер Перри". Ну и флот из шестнадцати корветов вроде нашего "Стерегущего", сумашедшая мощь.
                16 submarinos alemanes de 1500 toneladas cada uno.
                Todos los barcos de diferentes grados de frescura como en nuestra flota. Armado con un arpón misil subsónico.
                ¿Dónde conseguiste 133 buques de guerra?
                1. Stirbjorn
                  Stirbjorn 29 noviembre 2015 23: 08 nuevo
                  +1
                  8 Перри + 8более новых типа МЕКО 200. То что у подлодок такое водоизмещение - это плохо? Чуть меньше чем "Лады". Им же не в океан выходить, а по вооружению вполне неплохо. 4 корвета типа "Стерегущего" составляют, увы, ударную мощь Балтийского флота. Но даже их нету на ЧФ.
                  Con respecto a los turcos, la Flota del Mar Negro no tiene frescura: casi todos los barcos de más de 30 son buenos. Los turcos no tienen casi ninguno.
                  1. KaPToC
                    KaPToC 29 noviembre 2015 23: 37 nuevo
                    0
                    Cita: Stirbjorn
                    8 Perry + 8 nuevos tipos de MEKO 200

                    "Москве" на один залп. Кроме того у России есть Северный флот, подойдет Петр Великий и приведет на хвосте один "Ясень" и два "Антея" и всё, тушите воду, сливайте свет.
                    Но против турков задействовать Северный флот нет необходимости, и даже не будет задействован главный калибр "Москвы", турки уступают и по качеству вооружения, всё таки гарпун - дозвуковая ракета, уступают по целеуказанию, по РЭБ.
                    De hecho, Turquía tiene una esperanza para el F-16, espera la ayuda de los aliados de la OTAN.
        3. sa-ag
          sa-ag 29 noviembre 2015 11: 20 nuevo
          0
          Cita: Wedmak
          Si incluso una bomba cae en el territorio de la base Khmeimim,

          El territorio de la base de Khmeimim es territorio sirio.
        4. El comentario ha sido eliminado.
        5. Viejo guerrero
          Viejo guerrero 30 noviembre 2015 22: 32 nuevo
          0
          Antes de lanzar la bomba, aún debes volar a la Base ...
      2. 3officer
        3officer 29 noviembre 2015 10: 59 nuevo
        +2
        ¿Qué haremos? [/ Cita]

        То же что и делали.Расширять зону контроля Асада,игнортровать так называемую "умеренную" опозицию туркоманов,туркофилов и других не желающих класть автомат.Если регулярные турки перейдут границу - валить и их,не подписыватся не под какие "буферные"зоны и прочие "женевские"форматы.Везти и выгружать в Тартусе РСЗО, заканчивать с "точечной" террапией и начинать "интенсивную".
        1. Stirbjorn
          Stirbjorn 29 noviembre 2015 11: 15 nuevo
          +2
          Cita: 3officer
          Если регулярные турки перейдут границу - валить и их,не подписыватся не под какие "буферные"зоны и прочие "женевские"форматы.

          Валить?! Состав сил сравните - турецкой армии и небольшого нашего экспедиционного корпуса, расположенного на небольшом пятачке в Латакии. Одна бригада морпехов против всей турецкой армии?! Или старенький крейсер "Москва" против всего турецкого флота, вполне современного?
          1. 3officer
            3officer 29 noviembre 2015 11: 29 nuevo
            0
            Cruzarán la frontera de SIRIA SIRIA (esto no es Turquía), ellos (los turcos) no hicieron daño al derribar el SU, que ni siquiera cruzó la frontera.
          2. KaPToC
            KaPToC 29 noviembre 2015 16: 15 nuevo
            0
            Вы поинтересуйтесь составом "всего" турецкого флота! "Москва" тут избыточна.
            1. Stirbjorn
              Stirbjorn 29 noviembre 2015 17: 07 nuevo
              0
              Cita: KaPToC
              Вы поинтересуйтесь составом "всего" турецкого флота! "Москва" тут избыточна.
              В отличие от вас, я его прекрасно изучил. И не только я, статью вон выше давал, с ВО же. Видать, упорно укрофлот за турецкий принимаете. Или же из тех, кто всерьез считал, что разваливающийся "Керчь" не давал американскому "Нимицу" в Средиземное Море войти.
              1. KaPToC
                KaPToC 29 noviembre 2015 22: 08 nuevo
                0
                У Турции "Нимицов" нет, и крейсеров нет, и эсминцев нет. А что же у них есть?
                Что есть у Турции чтоб дать бой "Москве"?
                1. Stirbjorn
                  Stirbjorn 29 noviembre 2015 22: 57 nuevo
                  0
                  А чем вас собственно говоря фрегаты не устраивают? 8 современных фрегатов несут по 8 крылатых ракет, 8 бывших американцев по 4. В сумме 32+64=96, против 16 у "Москвы". Я вам больше скажу, наш новый фрегат проекта 22350 "Адмирал Горшков", несет 16 "Калибров", и включая, остальное вооружение не уступает "Москве" по боевой мощи, при этом имея более чем вдвое, меньшее водоизмещение и экипаж. Какая вам еще арифметика нужна? Туркам крупный океанский флот и не нужен, в виде крейсеров-эсминцев. Где им там развернуться то?
                  1. KaPToC
                    KaPToC 29 noviembre 2015 23: 48 nuevo
                    0
                    Cita: Stirbjorn
                    В сумме 32+64=96, против 16 у "Москвы".

                    Aquí pensaron antes, contaron una descarga de 152 misiles EMNIP de los turcos.
                    Уточню залп "Гарпунов" против ... "Гранитов"? Да вы издеваетесь? Да "граниты" бьют гарпуны по формула 3х3х3, в три раза быстрее, в три раза дальше, в три раза фугаснее.
                    "Москва" несет 64 ракеты 48Н6, которые имеют возможность поражать надводные цели, это и есть ближайший аналог "Гарпунов" по ТТХ.
                    "Калибры" уступают "Гранитам" по весу боевой части.
                    П.С. И "вулканам" тоже.
      3. yj61
        yj61 29 noviembre 2015 14: 18 nuevo
        +1
        Cita: Stirbjorn
        Цитата: лоцман бин-бом
        Espero que haya suficientes misiles y bombas para dardos aéreos, en caso de que eso ocurra.

        У них еще больше 200 F-16 имеется. А у нас там только один С-400 ну и "Москва" с "Фортом" своим, ну и конечно патриотические картинки и ролики от диванного спецназа. Что делать будем?

        De hecho, las fuerzas en TODAS las fuerzas aéreas turcas en Siria no son suficientes. Pero también hay cartas de triunfo en la manga: siempre puede acercarse al teatro, por ejemplo, en Armenia, varias cuartas partes del Mig-31BM actualizado (y esto es casi un AWACS ruso en miniatura), y el A-50U se puede usar como guía. Entonces las posibilidades en el aire casi se igualan. Además, sin la transferencia de combatientes a Siria, y tú también puedes hacerlo. Además, siempre existe la oportunidad de trabajar con Calibre, aviación de largo alcance y estratégica para los objetivos necesarios, como ya se ha hecho con respecto a los terroristas.
        Pero dudo mucho que todo esto deba hacerse. Erdogan estaba faroleando, se reveló su farol, y los políticos generalmente no farolean hasta el final, está plagado no solo de una carrera, sino también de la vida.
        1. Stirbjorn
          Stirbjorn 29 noviembre 2015 16: 13 nuevo
          0
          Cita: andj61
          Pero también hay cartas de triunfo en la manga: siempre puede acercarse al teatro, por ejemplo, en Armenia, varias cuartas partes del Mig-31BM actualizado (y esto es casi un AWACS ruso en miniatura), y el A-50U se puede usar como guía.
          En primer lugar, si mira el mapa, es necesario que Georgia o Azerbaiyán acuerden transitar por su territorio, y es poco probable que lo den en tal situación. Azerbaiyán está tan generalmente con los armenios con cuchillos, que en general guardo silencio sobre Georgia. Y luego, en caso de algún tipo de colisión de Armenia, los turcos los ocuparían instantáneamente, los azerbaiyanos con mucho gusto golpearían Karabaj.
          Cita: andj61
          Además, siempre existe la oportunidad de trabajar con Calibre, aviación de largo alcance y estratégica para los objetivos necesarios, como ya se ha hecho con respecto a los terroristas.
          Bueno, digamos que una parte del Calibre irá a algún lado sin pasar por los Patriots y el F-16. Justo lo que va a dar? Observo que el Califato no se desmoronó de estos ataques, y Turquía no es un Califato en absoluto. De la misma manera, pueden ejercitarse en nuestros objetos desde aviones y sus barcos. No digo nada sobre los 14 motores diesel que paralizan el envío en el Mar Negro.
          Cita: andj61
          Erdogan estaba faroleando, se reveló su farol, y los políticos generalmente no farolean hasta el final, está plagado no solo de una carrera, sino también de la vida.
          ¿Qué es el farol y qué se revela? Nuestro avión fue derribado, como se prometió, además, fue trompetado inmediatamente, aunque el nuestro declaró con tacto que los rebeldes habían sido derribados desde el suelo. Erdogan dijo que continuarían derribando. Todavía no veo ningún farol hi
    2. Alexanast
      Alexanast 29 noviembre 2015 10: 41 nuevo
      +7
      Bueno, para ellos, el crisantemo aún no ha florecido.
  19. onix757
    onix757 29 noviembre 2015 10: 02 nuevo
    +2
    Es posible y necesario rechazar descansar en Turquía, pero esto no es suficiente. Por ejemplo, puede y debe отказаться от покупки бытовой техники "Беко" (бренд турецкой корпорации Ko Holding Durable Goods Group). Потребление пива — зло, а вот потребление пива компании Efes, то есть турецкой корпорации Anadolu Efes Biraclk ve Malt Sanayii A. — это не только зло, но и спонсирование турецких пособников террористов. Если у вас есть вклад или счет в Европа Кредит Банке, который принадлежит турецкому олигарху Хюсню Мустафа Озйегину, то его закрытие будет красивым патриотическим жестом. Также хочется надеяться, что носить турецкий ширпотреб марки Colin's скоро станет дурным тоном


    ¿Puede el estado negarse de todos modos?
    1. onix757
      onix757 29 noviembre 2015 10: 19 nuevo
      +3
      Поясню. Из данной цитаты следует, что турецкие товары не исчезнут с полок торговых сетей, а "санкции" должны будут ввести сами для себя граждане. Абсурд. Мое мнение это условные санкции, которые для турции далеко не смертельны. Все в рамках идеологии "бизнес есть бизнес". А тем временем на газели ставят турецкие карданы, хотя будем посмотреть на какой список запрещенных товаров ДАМ расщедрится в понедельник(хотя и это можно обойти, с учетом наличия турецких производств в РФ)
  20. RuslanNN
    RuslanNN 29 noviembre 2015 10: 04 nuevo
    +7
    Puede menos, pero por alguna razón, creo en el acercamiento de Turquía y Rusia, pero sin un erdoíno loco e inadecuado. Allí, también, suenan muchas voces contra las provocaciones contra Rusia. Los turcos entienden que los rayados se usaron y arrojaron al mismo tiempo que un número de producto de goma 2. Y estoy seguro de que habrá cada vez más votos de este tipo. Erdogan demostró que, como político, él es cero, una sábana de colchón.
    1. Afinogen
      Afinogen 29 noviembre 2015 10: 13 nuevo
      0
      Cita: RuslanNN
      pero por alguna razón creo en el acercamiento entre Turquía y Rusia, pero sin un Erdogan loco e inadecuado.


      Por lo tanto, las sanciones acelerarán el acercamiento, tan pronto como los turcos se den cuenta de que la vida ha empeorado mucho, lanzarán rápidamente el pedo, organizarán el Maidan turco (se iniciarán las sanciones para esto) Y esto llevará mucho tiempo, luego el pedo se declarará un sultán y entregará las riendas a su hijo, etc.
      1. Stirbjorn
        Stirbjorn 29 noviembre 2015 10: 24 nuevo
        +3
        Cita: Athenogen
        Por lo tanto, las sanciones acelerarán el acercamiento, tan pronto como los turcos se den cuenta de que la vida ha empeorado mucho, lanzarán rápidamente el pedo, organizarán el Maidan turco (se iniciarán las sanciones para esto) Y esto llevará mucho tiempo, luego el pedo se declarará un sultán y entregará las riendas a su hijo, etc.

        Bueno, bueno, algo Poroshenko nadie se quita. Pink sueña de nuevo, ahora con los turcos wassat
        1. Afinogen
          Afinogen 29 noviembre 2015 10: 33 nuevo
          +1
          Cita: Stirbjorn
          Bueno, bueno, algo Poroshenko nadie se quita.


          Todo está por llegar, el momento de este poder está llegando a su fin. El ser determina la conciencia. Fórmula probada en el tiempo. Sí
  21. veksha50
    veksha50 29 noviembre 2015 10: 07 nuevo
    0
    "no habrá guerra, но будет такая борьба за мир, что от мира мало что останется"...

    Sí ... pero habrá tanta lucha por la paz que ahora habrá un aullidoMás precisamente, él ya es ...
  22. Arzoo
    Arzoo 29 noviembre 2015 10: 09 nuevo
    -1
    S-300 necesita poner a los kurdos.
    1. gg.na
      gg.na 29 noviembre 2015 10: 17 nuevo
      0
      ¡Y no solo el S-300 puede lanzar algo más! Sí
      1. Stirbjorn
        Stirbjorn 29 noviembre 2015 10: 30 nuevo
        +2
        Durante casi un año no hemos podido suministrar a Irán, y ustedes son los kurdos. Bueno, esto no es un tirachinas, sino un complejo complejo y costoso
      2. Alexanast
        Alexanast 29 noviembre 2015 10: 44 nuevo
        +9
        Puede, por supuesto, pero como los kurdos señalaron correctamente en el artículo como un mono con una granada, el infierno sabe dónde lo arrojará.
  23. Vladimir71
    Vladimir71 29 noviembre 2015 10: 10 nuevo
    +4
    Pin-dos quiere oponerse a Turquía a Rusia en la forma de una segunda Ucrania pero económicamente más rica.
    1. yuriy55
      yuriy55 29 noviembre 2015 11: 00 nuevo
      0
      en forma de una segunda Ucrania pero económicamente más rica.


      первая не оправдала надежд? Надо бы и нам пин-досам что-нибудь подкинуть "существенное и ощутимое", в целях профилактики...В Мексику, например, или на Кубу...
    2. Andres
      Andres 29 noviembre 2015 11: 30 nuevo
      0
      Это верно. Турция- "попытка number two",на Украине не получилось втянуть,даже обстреливая наши территории и завалив Боинг,здесь пробуют креативничать с Су-24,не дай Бог,если получится...С-с-с-с-уки... am
  24. pvv113
    pvv113 29 noviembre 2015 10: 11 nuevo
    +6
    Turquía tiene una carta de triunfo seria en las relaciones con la Federación de Rusia. Ankara puede cerrar el estrecho a través del cual se abastece al grupo ruso en Siria y se exporta petróleo ruso

    La pregunta no es nueva. Ya estaba pospuesto hace 40 años. Como siempre, Andrei Gromyko estaba en su mejor momento
    Curiosamente, a finales de los años 70, Turquía declaró que estaba considerando cerrar el paso por el Bósforo al Mediterráneo para los buques de guerra de la Unión Soviética.
    A esta declaración, el camarada Gromyko Andrei Andreevich (Ministro de Relaciones Exteriores de la URSS de 1957 a 1985) dijo a periodistas estadounidenses en una fiesta en la Casa Blanca que un paso a la Flota mediterránea del Mar Negro de la URSS requeriría solo un par de descargas de misiles. Como resultado de esto, además del Bósforo, aparecerán dos pasajes más en el Mediterráneo, pero, por desgracia, no habrá Estambul. Después de estas palabras, Turquía nunca más volvió a plantear la cuestión de cerrar el Bósforo a los buques de guerra de la URSS. ¿Quizás ha llegado el momento de que Rusia le recuerde a Ankara sobre esto nuevamente?

    http://historicaldis.ru/blog/43660781327/Kak-Gromyiko-Bosfor-zaschitil?utm_campa
    ign = transit & utm_source = main & utm_medium = page_0 & domain = mirtesen.ru & paid = 1 & pad = 1
    1. Manul
      Manul 29 noviembre 2015 11: 50 nuevo
      +1
      Cita: pvv113
      Turquía tiene una carta de triunfo seria en las relaciones con la Federación de Rusia. Ankara puede cerrar el estrecho a través del cual se abastece al grupo ruso en Siria y se exporta petróleo ruso
      La pregunta no es nueva. Ya estaba pospuesto hace 40 años. Como siempre, Andrei Gromyko estaba en su mejor momento

      Исходя из этого, вывод должен быть следующим.Если турки скажут что "пролив для нас теперь закрыт", мы должны ответить - " нет, это для вас пролив теперь закрыт"!
      1. sa-ag
        sa-ag 29 noviembre 2015 11: 57 nuevo
        +1
        Cita: Manul
        Если турки скажут что "пролив для нас теперь закрыт",

        могут ничего не сказать, просто "внезапно" в проливе потерпит бедствие что-то крупнотоннажное
  25. Sasha75
    Sasha75 29 noviembre 2015 10: 11 nuevo
    +1
    Repito y repetiré, se rindieron con los ucranianos; más lejos será peor no frotarte las piernas cuanto más dura sea la respuesta, menos tocarás.
  26. Zheka40
    Zheka40 29 noviembre 2015 10: 12 nuevo
    -15
    Y de nuevo sobre el estrecho, autor tonto.
  27. gg.na
    gg.na 29 noviembre 2015 10: 14 nuevo
    +1
    Ahora estamos participando en la Primera Guerra Híbrida Mundial. La victoria será cara y no pronto, pero será nuestra.
    (por supuesto, tal vez no del todo en el tema, me disculpo) Si alguien tiene un deseo, entonces puedes leer aquí: guiñó un ojo http://www.rusfront.ru/9456-tretya-mirovaya-mozhet-nachatsya-v-blizhayshie-mesya

    cy.html. TERCER MUNDO PUEDE COMENZAR EN LOS PRÓXIMOS MESES
    Solo para mí, no todo está claro en este garabato, decidí que tal vez uno de los presentes pueda expresar su opinión sobre esta obra. sentir
  28. veksha50
    veksha50 29 noviembre 2015 10: 19 nuevo
    +2
    "Кстати, El hecho mismo de la existencia de la Turquía moderna es el resultado del idealismo del liderazgo de la URSS. La historia misma de Rusia en el ejemplo de Bulgaria, Turquía e incluso Ucrania nos enseña que misericordia e idealismo, independientemente de la motivación, - es un lujo peligroso en geopolítica"....

    Hmm ... Genial ...

    En general, me gustó el artículo ... Sin berrinches y distorsionando los hechos ... Y las oraciones son normales ...

    El autor del artículo es definitivamente un plus ...
  29. Monos
    Monos 29 noviembre 2015 10: 23 nuevo
    +4
    El principal punto doloroso de los turcos es su astucia y codicia. En un culo astuto hay un miembro con un tornillo, y la codicia se supera cortando las manos (según una antigua receta turca).
  30. vitya1945
    vitya1945 29 noviembre 2015 10: 24 nuevo
    +8
    Un buen artículo, más hechos, necesitas conocer al enemigo en persona.
    Еще надеюсь вспомнят о крупных ,,Российских " туроператорах Пегас, Анекс,Корал это Турецкие компании они на 100 % принадлежат гражданам Турции.
    Y esto es actualmente alrededor del% del flujo turístico.
  31. vitya1945
    vitya1945 29 noviembre 2015 10: 25 nuevo
    +1
    Pido disculpas por aproximadamente el 80% del flujo turístico en Rusia.
    1. Stirbjorn
      Stirbjorn 29 noviembre 2015 10: 46 nuevo
      +3
      Cita: vitya1945
      Pido disculpas por aproximadamente el 80% del flujo turístico en Rusia.

      Ahora discúlpate nuevamente, por el 12% de todo Compañero
      1. vitya1945
        vitya1945 29 noviembre 2015 11: 07 nuevo
        0
        No, no me disculparé más después de que el transaero (Biblio Globus transportó sus pequeños flujos) de los operadores turísticos turcos mencionados anteriormente transportó la mayor parte de los turistas rusos.
        Me refiero a los turistas que compran paquetes turísticos y vuelos chárter, no vuelos regulares.
  32. Yar Ga
    Yar Ga 29 noviembre 2015 10: 26 nuevo
    -3
    Seleccione Constantinopla! Los estrechos, respectivamente, también! Perder el alquiler sin pagar y recordar todos los problemas.
  33. cormorán
    cormorán 29 noviembre 2015 10: 26 nuevo
    +1
    Erdogan parece tener una forma de mantenerse en el poder, esta es la intervención en Siria. Espero que los planes y objetivos para Turquía estén listos en el Estado Mayor. Al comienzo de la compañía siria, el PIB dijo una vez que todas las opciones para el desarrollo de eventos fueron proporcionadas. No tienes que ser Wanga para adivinar que ese giro también estaba previsto.
  34. provincial
    provincial 29 noviembre 2015 10: 27 nuevo
    -2
    "Смело мы в бой пойдем,и мы за Вами.И как один умрем,ой не туда попали."- надоели пророческие коменты,верьте дяде Вове.
  35. mivmim
    mivmim 29 noviembre 2015 10: 28 nuevo
    +2
    Lo mejor del artículo es el final.
    La victoria será cara y no pronto, pero será nuestra.
  36. Lexeus
    Lexeus 29 noviembre 2015 10: 41 nuevo
    -1
    ¿Qué es Afueras, qué es Turquía?
  37. Rigla
    Rigla 29 noviembre 2015 10: 46 nuevo
    +1
    La forma más segura es proporcionar a los kurdos una asistencia integral, es necesario avivar las llamas de la guerra civil en Turquía, en cualquier caso, la respuesta kurda de la Federación de Rusia es la pesadilla de Turquía. Y esto debe ser presionado.
    1. Stirbjorn
      Stirbjorn 29 noviembre 2015 10: 59 nuevo
      +1
      Cita: Rigla
      La forma más segura es proporcionar a los kurdos una asistencia integral, es necesario avivar las llamas de la guerra civil en Turquía, en cualquier caso, la respuesta kurda de la Federación de Rusia es la pesadilla de Turquía. Y esto debe ser presionado.
      Todo esto es cierto, solo que era necesario hacerlo mucho antes y no besarse en las encías con compañeros, como Erdogan. Todavía debemos enseñarnos cómo usar armas, calcular el suministro de canales: no tenemos una frontera terrestre con los kurdos. Y esto es todo el tiempo, y una mayor exacerbación puede ocurrir en cualquier momento y ningún complejo S-400, en una sola copia, asustará a nadie aquí. ¿Eso aumentó significativamente el espíritu de los guerreros del sofá locales? soldado
      1. sa-ag
        sa-ag 29 noviembre 2015 11: 22 nuevo
        0
        Cita: Stirbjorn
        Todo esto es cierto, solo que era necesario hacerlo mucho antes y no besarse en las encías con compañeros, como Erdogan. Todavía debemos enseñarnos cómo usar armas, calcular el suministro de canales: no tenemos una frontera terrestre con los kurdos.

        ¿Y luego, partir del territorio de Siria, Irak e Irán en agradecimiento a los kurdos?
  38. nadie
    nadie 29 noviembre 2015 10: 47 nuevo
    -4
    El autor es hermoso)))
  39. Darkoff
    Darkoff 29 noviembre 2015 10: 49 nuevo
    0
    Cita: Civil
    Cita: Boris55
    Cita: Civil
    Una vez más, se dejaron atrapar, pero no por el poder de los soviéticos entramos en batalla ... El rastrillo de la Primera Guerra Mundial no nos enseñó nada.

    Una vez más, nos amenazan con ir a la guerra. No empezamos este híbrido. No nuestras bases están en sus fronteras. No imponemos sanciones, etc. ¿Y qué crees que deberíamos hacer? Relájate y diviértete como en 90?
    No, en serio. Como dijo Putin, si una pelea es inevitable, es necesario vencer a la primera.


    Las bases ya tienen más de 50 años, nadie peleará una pelea con una potencia nuclear. Quien eres tu ¿Tú y tu plataforma petrolera?

    ¿Quién eres tú?
  40. povojdtrf
    povojdtrf 29 noviembre 2015 10: 54 nuevo
    0
    Wladimir Klitschko perdió todos los títulos de campeón en una pelea con Tyson Fury
    Wladimir Klitschko perdió todos los títulos de campeón en una pelea con Tyson Fury
    Foto: spotrs.ru
    El británico ganó al ucraniano por puntos.

    En Dusseldorf, se celebró un combate de boxeo entre el británico Tyson Fury y el ucraniano Vladimir Klitschko. La pelea terminó con una victoria de Fury en 12 asaltos por decisión unánime. Puntuación de las notas del árbitro: 115–112, 115–112, 116–111.

    Gracias a esta victoria, el británico ganó los títulos de campeón mundial de la FIB, IBO, OMB y AMB que anteriormente pertenecían al ucraniano.

    Tenga en cuenta que hoy Klitschko Jr. tiene 64 victorias (53 por KO) en 68 peleas. Fury ganó 25 victorias (18 por KO) en 25 batallas.

    Wladimir Klitschko perdió la última vez en abril de 2004. Luego, en una pelea por el título mundial vacante de la OMB, perdió después de cinco rondas por TKO ante el estadounidense Limon Brewster.
    Кстати о "Кличках",то бишь о птичках...
    1. Lelek
      Lelek 29 noviembre 2015 12: 48 nuevo
      0
      Cita: povojdtrf
      En Dusseldorf, se celebró un combate de boxeo entre el británico Tyson Fury y el ucraniano Vladimir Klitschko. La pelea terminó con una victoria de Fury en 12 asaltos por decisión unánime. Puntuación de las notas del árbitro: 115–112, 115–112, 116–111.


      Так точно, Тайсон Фьюри оченно тщательно "начистил эбалу" киевскому градоначальнику, так что не удивляемся, если речи последнего будут ещё более выразительны и содержательны.
  41. El comentario ha sido eliminado.
  42. conferenciante
    conferenciante 29 noviembre 2015 10: 58 nuevo
    0
    Cita: mivmim
    Lo mejor del artículo es el final.
    La victoria será cara y no pronto, pero será nuestra.
    , Estoy de acuerdo, pero también agregaría de las palabras del autor:
    Hay dos áreas de acción adicionales: el apoyo de los kurdos y el impacto en los intereses económicos de Turquía.
    , кажется "мелочь"(!) - но, автор умница, не упустил такую "мелочь"!!!
  43. Gunter
    Gunter 29 noviembre 2015 10: 58 nuevo
    +2
    La mala suerte también comienza en cerca de ONG turcas y el negocio azerbaiyano-turco, que hasta ahora se siente muy bien en algunos sectores de la economía rusa.

    Es hora de echar a este kublo de Rusia, han alimentado al Majlis y eso es suficiente.
  44. Niña gitana
    Niña gitana 29 noviembre 2015 11: 08 nuevo
    0
    Gracias por el artículo. Todo está claro, extremadamente claro. bueno
  45. Chelovektapok
    Chelovektapok 29 noviembre 2015 11: 08 nuevo
    +1
    А чего там нажимать? Окромя оплаты путёвок-отелей по "оллинклюзив" каждая отдыхающая семья из России оставляла там 1500-2500 & ( это только бюджетно и без покупок кожи-ювелирки). Сколько миллинов туда ездило? Помножить если? Да "кризис" Турцию не обошёл...Фирмы разные от строительства до торговли- турецкие на Российских хлебах зарабатывали? Если обрезать- ...опа османам! Никому кроме русских их вся отельная застройка побережья не нужна. Те, кто кроме- мизер.
    1. sa-ag
      sa-ag 29 noviembre 2015 11: 33 nuevo
      +1
      Cita: chelovektapok
      Nadie, excepto los rusos, necesita todo su desarrollo hotelero de la costa.

      Los alemanes van allí y mucho, los británicos todavía
    2. Petrik66
      Petrik66 2 diciembre 2015 03: 12 nuevo
      +1
      Зачем выдавать желаемое за действительное? РФ - не более 30% от всего потока. Немцы и турки из Германии, французы, англичане, итальянцы. На многоие "старые" турецкие курорты, наши вообще не ездят.
  46. Denis Skiff
    Denis Skiff 29 noviembre 2015 11: 15 nuevo
    0
    Cita: kopatich
    comentar por comentar ?? atrapar menos !!!!

    koment por un menos. atrapar menos
    1. 3officer
      3officer 29 noviembre 2015 11: 38 nuevo
      -1
      Cita: Denis-Skiff
      Cita: kopatich
      comentar por comentar ?? atrapar menos !!!!

      koment por un menos. atrapar menos


      Menos menos igual más captura +
  47. gente educada
    gente educada 29 noviembre 2015 11: 18 nuevo
    0
    Для заокеанских "коллег" было бы здорово устроить компьютерный ад от наших кибервойск. Но видно не хотят этого делать, чтобы не раскрыть наши заготовки. Но пощекотать нервы фашингтонятам надо было бы.
  48. nagel_Oz
    nagel_Oz 29 noviembre 2015 11: 20 nuevo
    +1
    ¡Buen día!
    Если рассматривать турецкие события в аспекте "ползучей" изоляции России, то все логично:
    В Европе у нас не осталось стран, на которые мы могли бы опереться, на БВ развален Ливан, Ирак, Сирия почти не дееспособна, а это страны, традиционно пророссийского направления. К Джихаду против России призывают мусульманские радикалы, саудиты, Катар, с надеждой ожидают новых неприятностей у "северного медведя" Сейчас встрепенулась Турция. Украина с Польшей, страны Балтии, откровенно враждебные по отношению к нам. А это весь периметр наших границ. В западных СМИ, образ Путина описывается как жесткого, не способного к компромиссам политика. Не без помощи наших либерастов, нас упрекают в отсутствии демократии, и свобод. Не забывайте о санкциях, и последствиях для бюджета и экономики. Конечно сумбурно на писалОсь, но если отбросить "всепропалось", то перед руководством страны действительно сложная и непростая ситуация. Но то, что мы делаем сейчас по отношению к Турции правильно, восток не приемлет христианской идеологии , тебя ударили-поставь другую щеку.
  49. Alexandr2637
    Alexandr2637 29 noviembre 2015 11: 25 nuevo
    +3
    ¡Los turcos deben ser castigados merecidamente por el acto de guerra!
    ¿Poco sobre los pies de Rusia limpiados en los años 90? ¡Suficiente!
    Bueno, si los chacales de la OTAN quieren comenzar una gran guerra, lo harán ...
    Cuarenta y uno pasó ...
  50. Anisim1977
    Anisim1977 29 noviembre 2015 11: 26 nuevo
    0
    En cuanto a los resorts alternativos, Jura Sumy recomienda echar un vistazo más de cerca a las islas de Yemen, Sumatra, si la memoria sirve.
    И вообще некоторое у "светлых эльфов " не грех и перенять - рекомендовать гражданам отдыхать лишь там где есть наши военные базы .И активней самим для себя строить курорты за границей ,во вменяемых и контролируемых нами тёплых странах.
    Simplemente, si cortas Turquía económicamente, tienes que jugar mucho.
    Y los kurdos de Siria e Irak deben garantizar firmemente que en Siria e Irak tendrán autonomía o la misma forma y contenido que tenemos en Crimea. Creo que esto les conviene por completo.
    Y explicar que un solo Kurdistán desprovisto de acceso al mar es peor que tres autonomías con acceso al mar y que tienen una zona económica libre y otra zona entre ellos.