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¿Cuáles fueron los aviones 1937 del año vistos en 1942?

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A la gente le encanta mirar hacia el futuro, no es por nada que los adivinos, médiums y horóscopos son tan populares, capaces de responder a la pregunta: "¿qué hay allí?" Incluso hay una ciencia especial: el pronóstico, que trata de lo mismo, ¡solo que aquí las personas que lo manejan generalmente no miran una bola de cristal! En la medida de su fuerza, varias revistas científicas y científicas populares han intentado e intentaron mirar detrás de la "cortina del tiempo" en el pasado. Logré encontrar un artículo interesante sobre este tema en la revista soviética "Ciencia y Tecnología" Nº 16 de 1937. Se llama "Aviación en cinco años ". Es decir, su autor, sobre la base de su conocimiento, trató de imaginar cómo sería la aviación de 1942. No podía haber previsto que habría una guerra, pero ... escribió claramente con conocimiento del asunto. Bueno, sabemos lo que sucedió en 1942 y podemos comparar sus profecías con la realidad, que no solo es interesante, sino que también es útil de muchas maneras. La ortografía y la forma de presentación se conservan por completo, por lo que también es una especie de "pieza" que ya no existe historias!




“Recientemente, se celebró una convención anual de la Sociedad Americana de Ciencia y Técnica de Mecánica. En este congreso, se escucharon los informes de los diseñadores de aeronaves más destacados sobre el tema "Aviación en cinco años". Estos informes, basados ​​en las tendencias actuales en el desarrollo de la aviación, han dibujado una imagen realmente interesante y majestuosa de la conquista aérea en un futuro próximo. Aquí, no solo se predijeron los tamaños posibles de la aeronave 1942 del año, sino también el diseño de los motores de las aeronaves, la economía de la operación (como en el texto - VO), las amenidades para los pasajeros, el control y la estabilidad de la aeronave, el logro de velocidades de vuelo más altas y el desarrollo de las transoceánicas más difíciles. vías aéreas

Los aviones modernos son el fruto de un trabajo de ingeniería a largo plazo y un proceso de producción complejo. Para la creación de una máquina nueva, original y constructiva, lleva años. Por lo tanto, las predicciones de los especialistas estadounidenses colocadas a continuación no son una profecía, sino la apertura de ese velo que oculta cuidadosamente su trabajo en el diseño de futuros aviones.

Deteniendo el desarrollo adicional de los motores de avión con encendido por chispa, los oradores creen que, basándose en la tecnología más avanzada, la capacidad de los motores enfriados por aire puede exceder 1500 l. c. Mientras se reduce el peso específico del motor. En cinco años, el motor de avión estándar pesará 0,4 kg por caballo. fuerza Incluso el moderno motor Nepir de cilindro 24 que desarrolla el 725 l. c. a la altura de 1 000 m, sujeto a aumentar el número de revoluciones y al aumentar la relación de compresión podría dar potencia en 1 400 l. c. Pronto, los motores con cilindros pequeños pero numerosos deben obtener una victoria decisiva sobre los motores con cilindros grandes debido al desarrollo de más potencia con el mismo peso. Por ejemplo, un motor de treinta litros puede desarrollarse en presencia de cilindros 60 1 800 l. c. Naturalmente, el aumento de la potencia del motor en el futuro requerirá una reducción significativa de su peso específico, aunque, al mismo tiempo, la cantidad y el peso de los mecanismos auxiliares aumentarán.

En el futuro, los motores de los aviones estarán predominantemente refrigerados por aire, lo que simplifica enormemente el diseño de toda la central eléctrica. Por otro lado, la refrigeración por aire con un aumento en la potencia del motor provoca un aumento en la resistencia causada por una mejor circulación del flujo de aire en el sistema de refrigeración. Por este motivo, para motores de avión con potencia sobre 1 000 l. c. Se utilizará refrigeración líquida, lo que tiene la ventaja de que la superficie útil del sistema de refrigeración se puede aumentar sin restricciones y al mismo tiempo sin aumentar la resistencia del aire.

El consumo específico de combustible debe reducirse, principalmente debido al uso de combustible con un alto índice de octano. Dado que el término "número de octano" es relativamente nuevo y, por lo tanto, desconocido para nuestros lectores, damos una breve explicación de este. El número de octano es un valor numérico abstracto obtenido al comparar el grado de detonación del combustible de prueba con el combustible de control que consiste en una mezcla de isooctano y heptano. Iso-octane (С8 Н18) se caracteriza por una baja detonación y, al determinar el número de octano, se toma para la detonación como 103%. El heptano normal (С7 Н16) se distingue por una alta detonación y se acepta cuando se prueba en un motor experimental como 0%. El número de octano es el porcentaje de isooctano en esta mezcla de isooctano-heptano de control.

En la actualidad, la producción de combustible en octanaje 100 ya está establecida en tamaños pequeños; en pocos años será tan común en la aviación como el mejor combustible en octano en 87. Ahora en los laboratorios estadounidenses, se está estudiando el combustible equivalente a los octanos 130, que contienen mezclas de gasolina y mezclas sintéticas de gases industriales purificados. Este nuevo tipo de combustible, que se quemará con el menor grado de compresión posible, pero con la máxima sobrealimentación, aumentará considerablemente la potencia del motor y, por lo tanto, reducirá su peso específico. El consumo de combustible específico en un motor de aviación en cinco años será inferior a 160 gramos por 1 l. c. por hora en lugar del moderno 200 g con una relación de compresión de 6 - 6,5.

El reconocido diseñador Sikorsky cree que incluso antes de 1950, sería posible construir barcos voladores que pesen 500 toneladas, diseñados para pasajeros 1 000. Pero como el tamaño de la aeronave está limitado por la longitud de la ruta, la posibilidad de construir trenes aéreos expresos gigantes en los pasajeros 1 000 es muy dudosa. En cualquier caso, en cinco años el peso de la aeronave más grande excederá las toneladas 100.



Ya, en la actualidad, a lo largo de la ruta aérea sobre 7 000 km, la carga comercial en 10% del peso total de la aeronave casi se ha alcanzado. Las aeronaves modernas podrían tener una carga aún mayor si tuvieran suficiente volumen utilizable interno. En el futuro, se construirán aviones muy grandes que tengan el mejor rendimiento en relación con el peso total. Con dimensiones crecientes, la resistencia frontal de la aeronave varía ligeramente menos que el cuadrado de sus dimensiones lineales, mientras que el peso aumenta en un cubo. Como resultado, cada unidad de volumen de una aeronave grande requiere menos potencia del motor que una pequeña.

Los tipos de aeronaves ahora definidos existirán en cinco años, sin embargo, la diferencia en sus indicadores de calidad se reducirá en gran medida. El tamaño de la aeronave aumentará de modo que los barcos voladores se aproximen a la aeronave terrestre, que aún se consideran los más efectivos. En las rutas transoceánicas, son precisamente los barcos voladores los que deberían recibir preferencia no solo por la posibilidad de aterrizar en el agua, sino principalmente por su mayor volumen interno.



Junto con el aumento de tamaño, la velocidad operativa de la aeronave también aumentará (en caso de un choque de otro motor durante el vuelo), así como durante los vuelos en la estratosfera. Lograr la velocidad máxima en 850 km / h en cinco años se considera bastante real. En la misma fecha, la altitud de operación normal de los vuelos alcanzará 6500 - 8 500 m. La altitud de los vuelos en 15000 - 18 000 m se llevará a cabo solo por aeronaves militares y, posiblemente, con fines científicos. La altura del mismo orden 30000 m nunca se puede lograr con los tipos modernos de aeronaves más pesadas que el aire. Un techo más alto de la aeronave permite una mayor velocidad; Además, también mejora la navegación debido a la presencia de un clima relativamente mejor en la estratosfera. Los enormes aviones requieren la resolución de los problemas de sostenibilidad y control en el aire. En la actualidad, el control manual se ve algo facilitado por el equilibrio aerodinámico de las superficies controladas de la aeronave. Si el tamaño de la aeronave aumentará drásticamente, entonces el control manual se volverá imposible y necesitará control hidráulico. El control automático también no solo será útil en este caso, sino que también será esencial.



Con respecto a la aerodinámica de las aeronaves del futuro, las tendencias actuales ya están hablando de nuevas mejoras. Las aeronaves modernas tienen las siguientes características principales; Ala baja, tren de aterrizaje retráctil con una base bien aerodinámica, construcción totalmente metálica, bastidor oculto, solapa dividida, hélices mejoradas y mayor potencia específica de los motores.

Otras mejoras serán en las hélices con paso variable, que cubrirán los orificios del tren de aterrizaje retráctil, eliminando las antenas exteriores, mejorando la estabilidad y el control, utilizando gases de escape (calor) para la sobrealimentación y el calentamiento.

El peso constructivo de la aeronave tiende a facilitarse mejorando los materiales, aumentando el conocimiento de la aplicación de cargas, mejor colocando los elementos estructurales e incrementando el tamaño de la aeronave en sí.

La carga de viento con un aumento en el tamaño de la aeronave en el futuro como porcentaje del peso total seguirá siendo la misma. Con un aumento en el peso total, el cuerpo de la aeronave se iluminará, los zócalos del motor se reducirán relativamente con el peso del cuerpo, y la propia carrocería será relativamente más ligera con tamaños cada vez mayores.

El equipo de aeronave instalado como porcentaje del peso total seguirá siendo el mismo. Por ejemplo, para los barcos voladores que pesan en toneladas 9 tomará 6%, y para una aeronave en toneladas 45 - 4% de plomo. El peso del casco del bote volador se reducirá constantemente en un 1% - 2% con un aumento en el peso total por cada 4,5 toneladas.



El edificio dirigible del futuro próximo también dará un gran paso adelante. Se puede decir que el servicio regular transoceánico de aeronaves duras será ya una etapa pasada y se convertirá en vuelos aún más responsables. Si ahora las aeronaves son más pesadas que las aéreas, aún se están adaptando para los vuelos de pasajeros a través del océano, entonces las aeronaves han estado trabajando durante mucho tiempo en la línea Europa-América. En los próximos años, las aeronaves no serán expulsadas por aviones, ya que son adiciones demasiado valiosas para otros tipos de transporte existentes. El progreso adicional del edificio de la aeronave consistirá principalmente en aumentar la velocidad y las comodidades para los pasajeros, pero el tamaño de su crecimiento especial no se recibirá. Ahora los diseñadores están resolviendo un problema interesante del portaaviones y aeronaves, combinando las ventajas de los vehículos voladores más ligeros y pesados ​​que el aire. Las aeronaves de alta velocidad de este tipo de aeronave-aeronave se lanzarán desde el medio del océano para su entrega urgente a la costa de correo, carga expresa y pasajeros. Por supuesto, no hay razón para hablar del valor militar de los portaaviones.

¿Cuáles fueron los aviones 1937 del año vistos en 1942?

Portaaviones en la portada de la revista estadounidense "Modern Mechanics" ics10, 1934,

Es interesante observar que los diseñadores estadounidenses tienen bastante confianza en la implementación del "plan" de cinco años de desarrollo de la aviación previsto por ellos. Argumentan que en un futuro más lejano, el campo de la ingeniería en la mejora de las aeronaves no se reducirá.


Pero este es un portaaviones. "Mecánica Moderna", marzo 1938 del año.

Resumiendo las declaraciones de los especialistas en aviación de EE. UU., Enumeramos algunos de los principales logros que deben caracterizar a la aeronave 1942 del año.

Los motores de los aviones tendrán una proporción menor y, con toda probabilidad, no aumentarán en dimensiones lineales. Los motores enfriados por aire mantendrán su lugar, y los motores enfriados por líquido se desarrollarán ampliamente a alta potencia. Diesel encontrará su aplicación en aviones en unidades de muy alta potencia. Sin embargo, no pueden desplazar los motores de encendido por chispa, que continuarán destacándose en la aviación.

La práctica incluirá combustible más eficiente, y su consumo específico se reducirá significativamente. Se espera que esta reducción en el consumo de combustible en cinco años alcance el 10%.

Los indicadores de tamaño y calidad de las aeronaves de todo tipo seguirán creciendo, mientras que la limitación de este crecimiento será dictada solo por las condiciones de conveniencia y rentabilidad, pero no por dificultades técnicas. Aparentemente, uno debería esperar un crecimiento del peso total de la aeronave de dos a tres veces en comparación con el más grande de los existentes en la actualidad. La velocidad también aumentará, y será aproximadamente 120 - 125% de las velocidades ya alcanzadas.


El soviético TB-3 con el caza I-16 suspendido debajo de él.

Conducir requerirá un sistema de control auxiliar. Una mayor expansión del uso del control automático hará cambios significativos en los requisitos para la estabilidad de la aeronave, y en el futuro también puede requerir menos estabilidad automática.

El desarrollo de la aviación es en gran parte común a muchos países. Incluso se puede decir que la tecnología de la aviación es internacional, ya que es imposible imaginar su desarrollo aislado en cualquier país. Volviendo a las perspectivas para el desarrollo de nuestra aviación soviética, se debe afirmar audazmente que sus logros en cinco años no serán, en ningún caso, menos notables que en los Estados Unidos. Alta cultura de la aviación soviética a la garantía.



Como prueba de esta afirmación, es suficiente referirse a los indicadores modernos de nuestra aviación. ¿Cuáles son los logros de los aviones soviéticos y sus valientes pilotos en el año 1942, si aún ahora ya tenemos aviones tan maravillosos, como, por ejemplo, ANT-25? Pero esta máquina se creó en el año 1934; nuestros expertos la consideran ahora algo obsoleta. Durante tres años, el técnico logró dar un gran paso adelante.

Vuelos transárticos de los héroes de la Unión Soviética vols. Chkalov, Baidukov, Belyakov, Gromov, los pilotos Yumashev y Danilin en la ruta Moscú - el Polo Norte - América del Norte han escrito una nueva página notable en la historia del desarrollo y los logros de la aviación mundial. La potencia y el alto nivel de la industria aeronáutica soviética se demostró una vez más. "Los aviones soviéticos comenzaron a volar en las condiciones más difíciles, y volarán en el futuro y más alto y más rápido que todos".

La figura A. Shepsa
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  1. parusnik
    parusnik 2 diciembre 2015 06: 35 nuevo
    +6
    Gracias, me pregunto ... como en el pasado, miramos hacia un futuro no muy lejano ... Con las aeronaves aquí, no lo adivinaron ...
    1. aba
      aba 2 diciembre 2015 08: 04 nuevo
      +2
      No adivinaron con las aeronaves ...


      Sí, el artículo es interesante. Y tiene razón con las aeronaves, pero la idea misma se reflejó en portaaviones navales.
    2. igordok
      igordok 2 diciembre 2015 08: 28 nuevo
      +1
      Cita: parusnik
      Gracias, me pregunto ... como en el pasado, miramos hacia un futuro no muy lejano ... Con las aeronaves aquí, no lo adivinaron ...

      El futuro puede no estar muy lejos, pero en una etapa crucial, muchos van bien.
    3. GRIS
      GRIS 2 diciembre 2015 09: 40 nuevo
      +3
      Cita: parusnik
      No adivinaron con las aeronaves ...

      Un par de aeronaves - portaaviones, en los años 30, que los estadounidenses ya tenían. Solo el hangar estaba ubicado allí no desde arriba, sino desde abajo.



      1. parusnik
        parusnik 2 diciembre 2015 13: 42 nuevo
        +1
        Sí, estoy de acuerdo, pero en 1942 no se aplicaron ... pero lo de Vakhmistrov no se usó hasta 1942 ... g ... Aquí, adiviné ...
  2. D-Master
    D-Master 2 diciembre 2015 06: 46 nuevo
    +8
    Buen artículo. Nos permite percibir a nuestros abuelos y bisabuelos que vivieron 80 hace años, no como personajes populares baratos y distantes, sino tan absolutamente como las mismas personas con sus aspiraciones e intereses.
    Excelente explicación del autor del octanaje. El autor explica esto como algo natural, lo que implica que no conocer la química orgánica en los años 30 del siglo XX es de mala educación. Habría visto a los discípulos de principios del siglo XXI. Para ellos, la palabra "isooctano" es peor que una maldición.
    1. kalibr
      2 diciembre 2015 07: 33 nuevo
      +2
      Sí, el trabajo de aquellos años se distinguió por una actitud muy cuidadosa hacia la palabra.
  3. FID
    FID 2 diciembre 2015 08: 49 nuevo
    +10
    Conducir requerirá un sistema de control auxiliar. Una mayor expansión del uso del control automático hará cambios significativos en los requisitos para la estabilidad de la aeronave, y en el futuro también puede requerir menos estabilidad automática.


    Como mirar dentro del agua ... Los sistemas de control actuales generalmente asumen "inestabilidad de la aeronave" en el flujo de aire ... Por cierto, el primer piloto automático fue "inventado" en Rusia, y era un asiento del piloto suspendido a través de un sistema de bloques conectados a las superficies de gobierno. .. Luego, aparecieron los giroscopios, pero la esencia seguía siendo la misma: la preservación de la posición espacial ...
  4. tasha
    tasha 2 diciembre 2015 09: 34 nuevo
    +2
    Cosas interesantes.
    El dibujo del avión deportivo "Fairy", un bombardero ligero, estaba tristemente satisfecho.

    "Las vías de desarrollo de la aviación son en gran medida comunes en muchos países. Se podría incluso decir que la tecnología de la aviación es internacional, ya que es imposible siquiera imaginar su desarrollo aislado en un solo país. En cuanto a las perspectivas para el desarrollo de nuestra aviación soviética, uno debería afirmar audazmente que los logros será, en cualquier caso, no menos notable que en Estados Unidos dentro de cinco años. La alta cultura de la aviación soviética es una garantía de eso ".
    1. Alexey ra
      Alexey ra 2 diciembre 2015 10: 27 nuevo
      +1
      Cita: tasha
      En cuanto a las perspectivas para el desarrollo de nuestra aviación soviética, debe afirmarse con seguridad que sus logros en cinco años, en cualquier caso, no serán menos notables que en Estados Unidos. La cultura de la alta aviación soviética es una garantía.

      Mientras tanto, en las fábricas de aviones soviéticos ...
      En 1936, al examinar las fábricas de aviones No. 24 y No. 29, el Departamento Industrial del Comité Central del Partido Comunista de Bolcheviques de toda la Unión estableció: "Un gran porcentaje del matrimonio es el resultado de la impunidad de los procesos tecnológicos, la falta de trabajo y la disciplina técnica ..."

      1940 año:
      Los empleados del comité del partido de la planta No. 22 señalaron: "... Hemos pasado por alto las tres cuartas partes de los lugares de trabajo ... en cualquier máquina abres una mesa - hay un rollo, trapos sucios, etc. Le dices (trabajador - MM) - después de todo, es repugnante - "nada, va a costar". Alambres, sobras, etc. yacen sobre las máquinas, como un cerdo ... Varias máquinas están rotas por el hecho de que las tratan mal ... Mira lo que está pasando en nuestros lugares de trabajo, en casilleros .. Después de todo, todos los bancos de trabajo se han roto, las cerraduras están rotas, cada silla tiene una cadena tal que no sería robada, el tornillo de banco está roto, polvo, suciedad - no pasarás ... ".
      1. kalibr
        2 diciembre 2015 10: 42 nuevo
        -1
        ¡Pero luego uno escribió que las plantas en la URSS pertenecían a la gente!
        1. Alexey ra
          Alexey ra 2 diciembre 2015 12: 48 nuevo
          +3
          Cita: kalibr
          ¡Pero luego uno escribió que las plantas en la URSS pertenecían a la gente!

          Y tenía toda la razón. Para el matrimonio, la baja disciplina laboral y otros problemas, no fueron traídos por los marcianos. La razón es simple: el país carecía de personal competente. La escasez era tan grande que los trabajadores calificados a menudo dictaban sus condiciones a la planta. Y la planta se vio obligada a aceptar, porque nadie estaba quitando el plan, y el trabajador podía renunciar en un orden implícito con bastante calma, incluso sin una visa de director, simplemente sin ir al trabajo anterior y obtener uno nuevo. Y listo, del antiguo trabajo simplemente lo despidieron por absentismo, pero nadie le prestó atención al nuevo porque tenía que conducir el plan.
          El notorio "decreto que prohíbe la salida no autorizada", que a los apologistas de la "primicia de esclavos" a menudo les gusta agitar, de hecho estableció el procedimiento para el despido y eliminó la laguna con el absentismo escolar.
          1. kalibr
            2 diciembre 2015 16: 22 nuevo
            0
            Es decir, ¿así es como la gente trata su propiedad?
            La broma fue que en la URSS. Una delegación de trabajadores llegó a los Estados Unidos en la planta, ven autos en la puerta. ¿Qué planta, preguntar? Ford! Y los coches? Los trabajadores
            Los trabajadores estadounidenses llegaron a la URSS. Ver el coche en la puerta. Cuya fábrica? Los trabajadores Y el coche Director!
            En ese momento, la gente entendió lo que estaba sucediendo y usted, Alexey, no entiende. Extraño
            1. Alexey ra
              Alexey ra 2 diciembre 2015 16: 31 nuevo
              +2
              Cita: kalibr
              Es decir, ¿así es como la gente trata su propiedad?

              Un tipo de gente, tal y propiedad. Por alguna razón, todo estaba limpio, ordenado y descompuesto entre los especialistas. sonreír
            2. Riv
              Riv 2 diciembre 2015 17: 24 nuevo
              +1
              Además de bromas. Los decretos de los años 30 que prohíben cambiar el lugar de trabajo por voluntad propia y equiparar el absentismo con un delito no provienen de una buena vida.
              1. Alexey ra
                Alexey ra 2 diciembre 2015 18: 58 nuevo
                0
                Cita: Riv
                Además de bromas. Los decretos de los años 30 que prohíben cambiar el lugar de trabajo por voluntad propia y equiparar el absentismo con un delito no provienen de una buena vida.

                ICH, estos decretos también se implementaron de manera muy peculiar:
                En 20-30 minutos Antes de la pausa para el almuerzo, ya se formaban filas en los comedores, llegó al punto de que los artesanos intentaron no informar a los cronometradores ni siquiera 30 minutos tarde para los trabajadores, ya que el despido de cualquier empleado capacitado golpeó al equipo más duro que el despedido.
                (c) Mikhail Mukhin. Industria aeronáutica soviética en vísperas de la Segunda Guerra Mundial
                1. Riv
                  Riv 2 diciembre 2015 22: 27 nuevo
                  0
                  Bueno, sí. Además, esto se conservó en el futuro. Un tiro valioso bien podría venir a trabajar más tarde y salir temprano. Si él sabía cómo trabajar, se perdonaba mucho.
                2. jogin
                  jogin 2 diciembre 2015 23: 17 nuevo
                  +1
                  Cita: Alexey RA
                  Mikhail Mukhin.

                  En lugar del famoso narrador Krylov, ¿usas un narrador desconocido Mukhin? Oh bien. Los gustos no pudieron ser discutidos.
                  Cita: Alexey RA
                  llegó al punto de que los artesanos trataron de no informar a los cronometradores, incluso sobre los 30 minutos de retraso de los trabajadores

                  Desde el punto de vista del Código Penal, esto es complicidad en el delito. Hay un límite de tiempo para esto. Maestro, ¿es esto un sinónimo de "* ridurok"? Lo dudo.
                  1. Alexey ra
                    Alexey ra 3 diciembre 2015 11: 57 nuevo
                    +1
                    Cita: jogin
                    En lugar del famoso narrador Krylov, ¿usas un narrador desconocido Mukhin? Oh bien. Los gustos no pudieron ser discutidos.

                    Jeje je je ... solo porque no sepas algo no significa que no exista.
                    El destacado investigador del IRI RAS, Doctor en Ciencias Históricas, Mikhail Mukhin, ha estado involucrado durante mucho tiempo en la historia de la industria aeronáutica soviética y ha escrito una serie de libros y artículos sobre la industria de la aviación de la URSS antes de la guerra y en sus años.
                    Es solo que a menudo se lo confunde con el famoso Yuri Mukhin. sonreír
                    Cita: jogin
                    Desde el punto de vista del Código Penal, esto es complicidad en el delito. Hay un límite de tiempo para esto. Maestro, ¿es esto un sinónimo de "* ridurok"? Lo dudo.

                    ¿Y quién dará el plan para el trabajador? No tiene sustituto. Y por la interrupción del plan, todos obtendrán el tope, hasta el Comisario del Pueblo.
                    La URSS de finales de los años 30 está lejos de la URSS que encontramos. Allí, con personal calificado, no solo estaba el quinto punto, sino un completo zorro polar. No hay reserva de personal, el sistema de formación de los trabajadores dará los primeros resultados solo después de un par de años - para que los especialistas se sientan reyes y a la menor presión comiencen a "volar" de fábrica en fábrica.
                    1. jogin
                      jogin 3 diciembre 2015 13: 00 nuevo
                      +1
                      Cita: Alexey RA
                      Investigador líder, IRI RAS, Doctor en Ciencias Históricas

                      Sabes, estoy un poco al tanto de estos temas. Por lo tanto, no me confundirás con esto. M. Mukhin puede convertirse fácilmente en un especialista en la antigua Roma y un laico en su área.
                      Cita: Alexey RA
                      por interrumpir el plan, todos recibirán un sombrero, hasta el comisario del pueblo.

                      De alguna manera olvidas que por complicidad en un crimen, el maestro no habría recibido "un sombrero", sino que se habría sentado. Estos son diferentes grados de riesgo.
                      Cita: Alexey RA
                      para que los especialistas se sientan reyes y a la menor presión comiencen a "volar" de fábrica en fábrica.

                      Dios, qué cosas ingenuas escribes. De planta en planta, podrían volar solo si estas plantas estuvieran en el mismo sistema. Sistema de gulag.
                    2. El comentario ha sido eliminado.
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          2. veteran66
            veteran66 2 diciembre 2015 19: 45 nuevo
            +1
            Cita: Alexey RA
            La escasez era tan grande que los trabajadores calificados a menudo dictaban sus condiciones a la planta.

            Esto no dice que la fábrica perteneciera a los trabajadores, no la habrían tratado así, es como esclavos en la antigua Roma o Grecia, los medios de producción del propietario, los frutos del trabajo y los alimentos por trabajo (dinero, por supuesto). Las tierras, para los campesinos, las fábricas y las fábricas, para los trabajadores son cuentos de hadas de los soñadores del Kremlin.
            1. rubin6286
              rubin6286 2 diciembre 2015 22: 39 nuevo
              0
              La base económica del socialismo es la propiedad pública de los medios de producción, la república es la forma del estado, la base política es la unión indestructible de la clase obrera, el campesinado trabajador y la intelectualidad avanzada, la fuerza dirigente y orientadora de la sociedad es el partido bolchevique. En estas condiciones, las fábricas, fábricas y otras instalaciones industriales pertenecen a las personas y están controladas por la parte, en la persona de sus personas designadas, y no de manera abstracta. X ... sabe a quien. Las personas son las maestras en la persona de los organismos autorizados por la parte. Puedes ironizar y especular todo lo que quieras sobre esto, pero más recientemente fue solo eso.
              1. kalibr
                3 diciembre 2015 06: 26 nuevo
                +2
                ¿Es esto en serio o en broma? ¿Y cuándo los trabajadores dirigían nuestras fábricas? Aquí "en la cara", sí "controlado". Solo que por alguna razón estos rostros renacieron de alguna manera muy rápidamente, ¿eh? Y 16 millones de miembros del partido tampoco fueron a las barricadas, a defender la propiedad de la gente, entonces en el 91. De alguna manera no les importaba lo más valioso, ¿eh? ¿Y por qué? Porque estás confundiendo el concepto de estado y pueblo. Todo era del Estado, el 98% de la economía, es decir, había capitalismo monopolista estatal, encubierto, sí, encubierto con frase de izquierda. ¡Nadie empezó a defender la propiedad de este "pueblo"!
                1. jogin
                  jogin 3 diciembre 2015 10: 02 nuevo
                  +1
                  Cita: kalibr
                  Todo pertenecía al estado, el 98% de la economía, es decir, había un capitalismo de monopolio estatal, encubierto, sí, encubierto con la frase de la izquierda.

                  Feudalismo pseudo-religioso. En una forma absolutista completamente extrema. Todo pertenecía a la iglesia (en la URSS, por alguna razón, se llamaba el partido) profesando una pseudo-religión llamada marxismo-leninismo. Además, estaba la Inquisición y la persecución de profesar otras religiones. Todo en un adulto, sin bragas.
                  Por supuesto, nadie salió a defender la propiedad de la iglesia. Y él saldría, le desenroscarían la cabeza. Porque la decisión de saquear esta propiedad se tomó en la parte superior. Lo que se hizo con éxito.
                  PS El feudalismo no fue a ninguna parte y no se transformó en capitalismo. Porque Saquear la propiedad de un soberano no es una revolución. Este es un golpe de estado. Pero una OEF no cambia por golpe, solo por revolución.
                  Por lo tanto, las declaraciones sobre algún tipo de "capitalismo" son simplemente inapropiadas. Los requisitos previos objetivos y subjetivos aún no están maduros. Los portadores de una mentalidad tan AVANZADA fueron banalmente destruidos por los bolcheviques. Aquí es donde estaba el yugo, así es el yugo. Así que hoy es demasiado temprano. Es cierto que cuando una polla asada comienza a picotear en el culo, puede que ya sea muy tarde.
                  1. kalibr
                    3 diciembre 2015 17: 28 nuevo
                    +1
                    Todos dijeron lo mismo, solo que en otras palabras. Genial
                2. rubin6286
                  rubin6286 3 diciembre 2015 11: 23 nuevo
                  0
                  Si el partido "renació" rápida o lentamente es un tema discutible. Usted sabe acerca de 1991 solo por los periódicos y la televisión. Personas desarmadas fueron a defender la Casa Blanca, y francotiradores y una ametralladora pesada la golpearon desde el techo de la embajada estadounidense. ¿Quién y por qué disparó tanques a personas indefensas? Los defensores de la Casa Blanca fueron sacados de allí y pasaron a manos de hombres fuertes con guantes que los golpearon sin piedad, y luego cargaron y se llevaron en una dirección desconocida. ¿A cuántas personas les dispararon sin juicio? Usted dice que estoy confundiendo los conceptos de "estado" y "personas". Esto es natural porque, según la Constitución de la URSS de 1977, el país era un estado nacional y se confirmó que como resultado de numerosos problemas, privaciones y "distorsiones" tenemos había una "comunidad histórica de personas: el pueblo soviético", que luego habló en un referéndum para la preservación de la URSS. Entonces, quién tenía derecho a desobedecer la voluntad de la gente, quién debería haber hecho guardia sobre sus intereses, qué debería hacerse en este caso, le sugiero que lo estudie usted mismo.
                  1. jogin
                    jogin 3 diciembre 2015 12: 45 nuevo
                    +2
                    Cita: rubin6286
                    Personas desarmadas fueron a defender la Casa Blanca, y francotiradores y una ametralladora pesada la golpearon desde el techo de la embajada estadounidense.

                    Después de cantar sobre la ametralladora y los francotiradores, tuve la fuerte sensación de que no estás sano. Solía ​​ser, pero no persistente. Ahora muy persistente.
                    1. rubin6286
                      rubin6286 3 diciembre 2015 20: 10 nuevo
                      0
                      Los locos están en todas partes.
                      En el hospital psiquiátrico, solo los que quemaron están sentados.
                  2. El comentario ha sido eliminado.
                  3. kalibr
                    3 diciembre 2015 17: 33 nuevo
                    +1
                    Esto me escribes, se cayó y retorciéndose de risa. En perfil, mira, ahí está indicado mi año de nacimiento. En 91-th defendió la Casa Blanca? ¿Disparo desde tanques? Tú, por cierto, no los confundas con 93 ... y con la Embajada de los Estados Unidos y la ametralladora ... ¿de dónde es? Usted personalmente cayó bajo ella, ¿verdad? ¿Dónde no se puede leer esto a nivel de ficción? Y sobre el que hizo la voluntad del pueblo, se dice: ¡cada nación merece sus gobernantes!
                    1. rubin6286
                      rubin6286 3 diciembre 2015 18: 30 nuevo
                      0
                      Yo, por supuesto, me refería a 1993. Todo lo demás estaba frente a mis ojos. Sabes, no era nada gracioso entonces. Dónde será posible leer al respecto, no me atreveré a decirlo. Pero cuando leemos que Lenin hizo una revolución usando dinero alemán, y Gorbachov recibió un soborno para reconocer a Corea del Sur, Shevardnadze y Kozyrev "desataron" varios kilómetros de la frontera marítima de Rusia en favor de Noruega. Todo tiene su tiempo. ¿Cree usted seriamente que el pueblo soviético es digno de ser gobernado por esos sinvergüenzas? ¿Vives en el extranjero?
                      1. jogin
                        jogin 3 diciembre 2015 19: 01 nuevo
                        +1
                        Cita: rubin6286
                        que Lenin hizo una revolución

                        Mienten, por supuesto. 06.01.1918/1917/1918 los bolcheviques no llevaron a cabo una revolución, sino un golpe de restauración contrarrevolucionario. Así, el capitalismo ha existido en Rusia por menos de un año, desde febrero de XNUMX. hasta enero de XNUMX Este golpe condujo al estallido de la Guerra Civil. Pero los bolcheviques lo ganaron (por qué, este es un tema diferente) y Rusia nunca volvió a la senda del desarrollo histórico normal.
                        Más bien, ella regresó. Pero solo a finales del siglo XX. Y ella no regresó en 20, regresó a tiempos mucho más antiguos. Entonces, los bolcheviques hicieron algo concreto. 1917 años bajo la cola, nada menos. Y teniendo en cuenta el completo exterminio de la élite nacional, también lo harán los 100. Por ahora, el nuevo crecerá (si es que lo hará). Son generaciones y generaciones. La "Casa de los Romanov" tardó exactamente 300 años.
                      2. El comentario ha sido eliminado.
                      3. kalibr
                        4 diciembre 2015 07: 16 nuevo
                        0
                        Obviamente, si arriba estuviéramos todos villanos. Nota, este es tu pensamiento, no el mío! Tú mismo llegaste a ello según la lógica ... Y yo vivo en Rusia. Solo miro cuidadosamente alrededor y medito lo que veo.
        2. GRIS
          GRIS 2 diciembre 2015 14: 08 nuevo
          +4
          Cita: kalibr
          ¡Pero luego uno escribió que las plantas en la URSS pertenecían a la gente!

          Arrastra todas las uñas del trabajo: eres el jefe, no el invitado.
          El NKVD tenía algo que hacer. La Gran Guerra Patria demostró que sus esfuerzos no fueron en vano.
          Ahora, por alguna razón, las plagas y los ladrones son llamados "víctimas de la represión de Stalin".
          1. kalibr
            2 diciembre 2015 16: 23 nuevo
            +1
            ¿Recuerdas que en la época soviética, ya en los años 70, había un término - "matones"? En Crocodile los ridiculizaron, pero no los plantaron ... ¿Y cuánto aguantaron?
            1. Riv
              Riv 2 diciembre 2015 17: 29 nuevo
              +1
              Depende de lo que soportaron. Pero en general, esto no se consideró socialmente peligroso. Luego, después de todo, era imposible llevar la pieza de cobre robada al punto de recolección de chatarra y entregarla. Soportaron lo que podría ser útil en la granja. Y dado que el costo de las materias primas, los productos semiacabados y los materiales de construcción en la URSS era centavo, el artículo generalmente no era suficiente. Sin embargo, trate de sacar la grabadora en ese momento ... Término, definitivamente.
              1. veteran66
                veteran66 2 diciembre 2015 19: 48 nuevo
                0
                Cita: Riv
                Sin embargo, trate de sacar la grabadora en ese momento ... Término, definitivamente.
                Pero había una ley "sobre las tres espigas de trigo", y las grabadoras se arrastraban y con bastante frecuencia.
                1. GRIS
                  GRIS 2 diciembre 2015 20: 11 nuevo
                  +2
                  Cita: veteran66
                  Pero también había una ley "sobre tres espiguillas"

                  La ley fue adoptada durante la hambruna, una medida necesaria.
                  Occidente contra la URSS introdujo un embargo de oro.
                  El primer paso para esto es la negativa a aceptar oro de la URSS, el segundo paso es un embargo (prohibición de importación) sobre el suministro de bienes soviéticos a Occidente. De hecho, la exportación de madera y productos derivados del petróleo está prohibida. Es decir, todo lo que pagó por el suministro de automóviles occidentales para la economía rusa destruida.

                  El primer plan quinquenal comienza en 1929, Estados Unidos introdujo restricciones en 1930-1931, se emitió un decreto similar en Francia en 1930. El 17 de abril de 1933, el gobierno británico anunció un embargo sobre los principales productos de exportación de la URSS. Cubre hasta el 80% de nuestras exportaciones.

                  Primero, Occidente se negó a aceptar el oro de la URSS como pago, luego todo lo demás, excepto el grano. El liderazgo estalinista se enfrenta a una elección: ya sea la negativa a restaurar la industria, es decir rendirse a Occidente, o la continuación de la industrialización, lo que lleva a una terrible crisis interna. Los bolcheviques le quitarán el grano a los campesinos: hay una probabilidad muy alta de inanición, lo que a su vez puede conducir a una explosión interna y al desplazamiento del poder. En cualquier caso, Occidente gana.

                  Stalin decide seguir adelante. En el verano de 1929, comenzó la colectivización de la agricultura. El estado recolecta el grano y lo envía a Occidente, no hay existencias. Espero Stalin para una nueva cosecha. Resulta ser pequeño, en un país de sequía. Un país no puede comprar alimentos ni por oro ni por una moneda, porque no existe debido al embargo.

                  Se están haciendo intentos para importar inmediatamente grano de Persia, donde aceptan aceptar oro. No tiene tiempo, ocurre un desastre. Eso en Ucrania ahora se llama Holodomor. En 1932-1933, mucha gente muere, y solo después de eso, inmediatamente después de eso (!) Occidente está nuevamente listo para aceptar petróleo, madera y metales preciosos de los bolcheviques. En 1934, las exportaciones de granos de la URSS generalmente cesaron.
                  1. jogin
                    jogin 2 diciembre 2015 22: 18 nuevo
                    0
                    Cita: GRIS
                    En 1932-1933, mucha gente muere, y solo después de eso, inmediatamente después de eso (!) Occidente está nuevamente listo para aceptar petróleo, madera y metales preciosos de los bolcheviques.

                    ¿Por qué cita el delirio de un autor claramente insalubre?
                2. rubin6286
                  rubin6286 2 diciembre 2015 22: 46 nuevo
                  0
                  Sus comentarios son algo más inteligentes que los de jogin, pero la base comparativa también se elige incorrectamente, y un conocimiento especial débil, como ya escribí, conduce a un malentendido y una evaluación de los acontecimientos históricos, una interpretación simplificada para evaluar ciertos hechos y fenómenos.

                  Hegel dijo que "el ser determina la conciencia".
                  Rusia a principios del siglo pasado era un país agrario, donde el 80% de la población era analfabeta. La producción industrial a gran escala solo estaba en su infancia. El país no producía máquinas herramientas, instrumentos y materiales modernos, y gran parte de lo que nos rodea hoy no era propio, sino de producción extranjera: locomotoras a vapor, automóviles, embarcaciones marítimas, aviones, etc. etc. Obtenga literatura, Internet y aprenda más sobre ella.
                  Ahora sobre ser. Recuerde, como con Nekrasov: "¡Trabajé lo mejor que pude, el pobre hombre estaba desnutrido y el maestro alimentó a los perros de caza al máximo!" Cómo y dónde vivían los trabajadores en ciudades que podían pagar, también te sugiero que estudies por ti mismo. Permítame recordarle que la cultura de una persona está determinada por la educación y la educación, y que una persona recibe la mayor parte de la educación en la familia. La revolución destruyó la forma tradicional de vida familiar, y con ese estado de ser y educación en un país de guerra civil hambriento, frío y torturado, de donde surgió una actitud consciente hacia el trabajo. La tarea de educar al nuevo hombre constructor del socialismo era una de las tareas más importantes del partido en ese momento.

                  Según mi propia experiencia, sé que es más fácil criar a un niño, pero antes de un cierto período, pero ¿qué pasa con un adulto? Si el trabajo explicativo y educativo no ayuda, entonces aparece otro principio: "El latido determina la conciencia" y las medidas de influencia coercitiva entran en juego. Condujeron a algunos al exilio, a otros al Gulag, en tercer lugar al "muro", y se permitieron muchos "excesos", pero se logró el objetivo. En los años anteriores a la guerra, más precisamente desde marzo de 1940, el nivel de disciplina laboral y tecnológica en las empresas no era inferior al de los países europeos avanzados. Era peor con el ser, pero el "ritmo" hizo su trabajo. Las condiciones de vida mejoraron lentamente, la situación no mejoró con la conciencia, pero el miedo al castigo lo afectó.
            2. El comentario ha sido eliminado.
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      4. jogin
        jogin 2 diciembre 2015 11: 06 nuevo
        -5
        Cita: Alexey RA
        Mientras tanto, en las fábricas de aviones soviéticos ...

        ¿Qué, solo en fábricas de aviones? En todas las fábricas. Y hasta el último día. De esta producción salvaje cuesta. Porque el costo del matrimonio recayó en ella. El trabajo esclavo nunca es productivo. Por lo tanto, la sociedad feudal (socialismo, esta es una de sus variedades) siempre perderá en competencia con la sociedad capitalista. Y esto es precisamente lo que determina el cambio obligatorio en el OEF.
        Sin embargo, esto se aplica igualmente a los productos de la Rusia prerrevolucionaria. El ejemplo más vívido es la Guerra Ruso-Japonesa y la llamada flota imperial rusa. Una colección de ladrones y una banda de mendigos. La sorpresa (tal es la taftalogía) de las masas con respecto al resultado de la guerra en el mar, y especialmente Tsushima, es sorprendente. Por alguna razón, las masas están seguras de que los cubos con nueces (con buenos nombres) por alguna razón podrían derrotar a los barcos normales. Las bases para tal "creencia" son completamente incomprensibles.
        1. FID
          FID 2 diciembre 2015 11: 23 nuevo
          +8
          Me disculpo, ¿pero el capitalismo no es una forma de esclavitud? Si quieres, vende tu rabsil por centavos, quieres morir de hambre ... Libertad, ¿verdad?
          1. jogin
            jogin 2 diciembre 2015 11: 32 nuevo
            -2
            Cita: SSI
            Si quieres, vende tu rabino por centavos, quieres morir de hambre ...

            Presta atención, hay una opción. Y también hay una opción para vender rabsil por centavos aquí y ahora o por caro, pero en otra ciudad / pueblo.
            Bajo el feudalismo no hay otra opción. Está obligado a trabajar en su propia granja colectiva. Por los palos. No quiere trabajar para los palos en la granja colectiva, trabajará para el equilibrio en el campamento. Como un parásito, y aún peor, como un contra (puño). ¿Quién en tales circunstancias romperá * opu?
            1. FID
              FID 2 diciembre 2015 11: 57 nuevo
              +4
              ¿Y exactamente hay una opción? ¿Estás seguro de eso? ¿Y estás listo para salir de tu casa en otra ciudad? ¿Y hay MUY caro para mi esclavo? ¿Y si soy especialista en un campo estrecho y dónde encontrar trabajo?
              1. El comentario ha sido eliminado.
              2. jogin
                jogin 2 diciembre 2015 12: 25 nuevo
                -2
                Una vez más, estaba hablando de un país burgués. En un país feudal, incluso más o menos liberal de ellos, esto no es fácil. Un montón de restricciones a la libre circulación de la población. Y el nivel de vida tradicionalmente no es alto. En otras palabras, hay problemas, lo es.
              3. El comentario ha sido eliminado.
                1. FID
                  FID 2 diciembre 2015 12: 32 nuevo
                  +6
                  Reentrenamiento ... ¿y quién hará mi trabajo? No solo habrá un ESPECIALISTA menos en aviación, sino que Dios no lo quiera, que vino en mi lugar, no tiene mis conocimientos y habilidades, enviará no solo una, sino varias docenas de personas al mundo mejor ... No he escuchado nada, para que los expertos se vayan de Seattle y los gerentes, al diablo con ellos, déjenlos viajar ... ¡Se benefician de ellos, como la nieve del año pasado!
                  1. Amuretos
                    Amuretos 2 diciembre 2015 12: 43 nuevo
                    +4
                    Cita: SSI
                    Reentrenamiento ... ¿y quién hará mi trabajo? No solo habrá un ESPECIALISTA menos en aviación, sino que Dios no lo quiera, que vino en mi lugar, no tiene mis conocimientos y habilidades, enviará no solo una, sino varias docenas de personas al mundo mejor ... No he escuchado nada, para que los expertos se vayan de Seattle y los gerentes, al diablo con ellos, déjenlos viajar ... ¡Se benefician de ellos, como la nieve del año pasado!

                    Bravo Sergey Ivanovich! Lo que nos enseñaron fue estar orgullosos de nuestra profesión y hacer nuestro trabajo de tal manera que no fuera vergonzoso para nuestro trabajo. No es broma, soy así.
                    1. jogin
                      jogin 2 diciembre 2015 12: 51 nuevo
                      -2
                      Cita: Amurets
                      Lo que nos enseñaron fue estar orgullosos de nuestra profesión y hacer nuestro trabajo de tal manera que no nos avergonzáramos de nuestro trabajo.

                      Estate orgulloso. Domina una profesión normal de "pan" y siéntete orgulloso. O siéntete orgulloso del tuyo si te alimenta lo suficientemente bien.
                      Y si él no se alimenta, ¿por qué debería estar orgullosa? ¿Cúales son las razones para esto?
                  2. jogin
                    jogin 2 diciembre 2015 12: 48 nuevo
                    -4
                    Cita: SSI
                    Reentrenamiento ... ¿y quién hará mi trabajo?

                    Este no es tu problema. Se necesita un trabajo por el que nadie paga.
                    Cita: SSI
                    y quien vino en lugar de mí, sin poseer mis conocimientos y habilidades, Dios no lo quiera, enviar al mundo mejor no una, sino varias docenas de personas ...

                    Y de nuevo, este no es tu problema. Aprende a pensar globalmente. Este es un mal hábito. Como fumar
                    Cita: SSI
                    Algo que no escuché que especialistas abandonaron Seattle

                    Perfectamente. Ve a Seattle
                  3. veteran66
                    veteran66 2 diciembre 2015 19: 54 nuevo
                    +1
                    Cita: SSI
                    Reentrenamiento ... ¿y quién hará mi trabajo?

                    ¿Pero por qué cambiarlo entonces? Si tiene demanda, entonces pagan bien y no necesitan cambiar nada. ¿O te sacrificas en el trabajo?
              4. veteran66
                veteran66 2 diciembre 2015 19: 52 nuevo
                0
                Cita: SSI
                ¿Y si soy especialista en un campo estrecho y dónde encontrar trabajo?

                Como regla, son precisamente esos especialistas los que tienen una gran demanda.
                1. rubin6286
                  rubin6286 2 diciembre 2015 23: 32 nuevo
                  +1
                  El logro indiscutible del socialismo fue el verdadero sistema de garantías sociales de los ciudadanos para el trabajo, la educación gratuita. asistencia sanitaria, pensiones, etc. Lo principal es que el país necesitaba una persona y podía encontrar su lugar, independientemente de la presencia de una profesión. Ahora todo está completamente mal o lejos de serlo. Todo este sinsentido sobre el reciclaje, el cambio de trabajo e incluso la residencia es un completo sinsentido y está disponible solo para las unidades. "Un hambriento bien alimentado no entiende", siempre lo ha sido, pero si está lleno, no porque sea más inteligente y más capaz, sino porque es un ladrón, nadie lo aceptará. Esta es la raíz de todas nuestras contradicciones y la fuente eterna de revoluciones. Por eso, en el lenguaje de una broma:
                  "Un verdadero patriota ruso debería tener: hijos en Inglaterra, una cuenta en Suiza, una casa en Alemania, una villa en Canarias, un apartamento en América, un puesto en Rusia".
                  1. jogin
                    jogin 3 diciembre 2015 01: 09 nuevo
                    +1
                    Cita: rubin6286
                    El logro indiscutible del socialismo fue el verdadero sistema de garantías sociales de los ciudadanos para el trabajo, la educación gratuita. salud, pensiones

                    El queso gratis solo viene en una ratonera. Todo se pagó con un pago insuficiente de los salarios. Y la calidad de los "servicios" estaba por debajo del pedestal. Lo hicimos, lo sabemos. Por cierto, el trabajo no era un derecho, sino un deber. Por evadir este deber, fueron encarcelados.
                    Sobre los beneficios de jubilación gratis, eso es fuerte. Sigue bromeando, estás bien.
                    Cita: rubin6286
                    Todo este sinsentido sobre el reciclaje, el cambio de trabajo e incluso la residencia es un completo sinsentido y está disponible solo para las unidades.

                    Las primicias que han crecido hasta el sofá y siempre se quejan "por una mala vida" no entienden esto. Mira a tu alrededor. Alrededor de la multitud de tayikos que venían de otro estado. Moldavos y ucranianos. Sin ciudadanía. Está disponible para ellos, pero para las primicias rusas (estos no son rusos, estos son otros), no. Deben darse las primicias. Ellos mismos no pueden conseguir nada. Aparentemente, este es el último grado de degradación.
                    1. rubin6286
                      rubin6286 3 diciembre 2015 14: 51 nuevo
                      0
                      Siempre me han enseñado que una persona solo entonces recibe satisfacción de su trabajo, cuando puede hacerlo. La creatividad es el motor del progreso social. En todos los demás casos, cuando una persona se ve obligada a adaptarse a las circunstancias, su trabajo se vuelve peor que el trabajo duro y el punto aquí no es solo y no tanto en pago. Asesoramiento para encontrar una profesión de "pan", recapacitar, cambiar un lugar de residencia: les da filisteos, demagogia franca e ignorancia completa de la vida.
                      Cuando veo programas de música, presto atención al hecho de que, en la mayoría de los casos, los vocalistas interpretan canciones del soviet y no del período moderno. Usualmente dicen esto: "¡Qué vida, tales y canciones!" Si la vida es "no muy", entonces no hay canciones. A ti, según tengo entendido, te gusta esta vida, pero eres una minoría. No he visto personas que desde 1992 lograron algo con trabajo honesto y talento, pero están llenos de estafadores y ladrones directos contra otros trabajadores que son "masas grises aburridas", "primicias" para usted, etc. etc. viviendo en un país "periférico". Mire a su alrededor, salga entre las 17 p.m. y las 18 p.m., mire los rostros de jóvenes y viejos, rusos y no rusos, y verá en ellos no un brillo alegre de ojos y una sonrisa, sino preocupación. La existencia de la mayoría de ellos bajo el nuevo gobierno no mejoró (y bajo el socialismo podrían haber valido la pena), no estoy hablando de la conciencia. En las condiciones actuales, no solo ellos, sino sus hijos no podrán hacer que sean dignos. No son culpables de esto, y luego como A.I. Chernyshevsky: "¿Qué debo hacer?" y como ya escribí, "en el deseo de todos de vivir mejor es la raíz de todas nuestras contradicciones y la fuente eterna de revoluciones".

                      No creo que tengamos la misma edad. Tengo 63 años Soy piloto militar profesional, ingeniero de pruebas y, además, abogado profesional con casi 20 años de experiencia. Mis hijos se graduaron de la escuela secundaria con una medalla de oro, con un diploma universitario, trabajan en una especialidad que eligieron no como "pan", sino por vocación. Es gente completamente independiente. En su tiempo libre practican deportes y probablemente me darán nietos pronto.
                      1. kalibr
                        3 diciembre 2015 17: 45 nuevo
                        0
                        Victor Vilenovich, querido, escribe - No he visto personas que hubieran logrado ... honesto ... ¿Ha intentado mirarse en el espejo? ¿Y tus hijos son unos delincuentes? ¡No! ¿O son "el resto de los trabajadores"? También no. Hay muchos "pícaros", ¿no lo sabías? Y sobre todo no vi sonrisas de alegría bajo el socialismo, especialmente en los años 80. Tienes 63, yo 61, la diferencia es pequeña, ¿verdad? Así que confío en tu experiencia y por qué no confías en la mía, ¿verdad? Por cierto, somos casi compañeros, ya que llevo muchos años trabajando en la Facultad de Derecho entre abogados profesionales. Entonces siempre hay quienes están descontentos con los cambios, siempre son la mayoría, pero ¿quién les está prestando atención? Los chinos tienen el deseo más cruel: vivir en tiempos de cambio.
            2. Alexey ra
              Alexey ra 2 diciembre 2015 13: 03 nuevo
              +2
              Cita: jogin
              Bajo el feudalismo no hay otra opción. Está obligado a trabajar en su propia granja colectiva. Por los palos. No quiere trabajar para los palos en la granja colectiva, trabajará para el equilibrio en el campamento.

              ¿Qué horrores estás diciendo ...
              de granja colectiva nativa era posible irse al menos de dos formas: legal e ilegal. El primero es a través del servicio militar. El segundo - habiendo salido a la ciudad a una fábrica o al próximo "edificio del comunismo". La escasez de mano de obra era tal que no prestaban atención a los documentos. Así es como los familiares de mi madre se mudaron a San Petersburgo: primero, la familia envió a uno de los "jóvenes", él consiguió un trabajo en la planta, reconoció la situación y arrastró a todos a la ciudad.
              1. veteran66
                veteran66 2 diciembre 2015 19: 56 nuevo
                0
                Cita: Alexey RA
                El segundo - habiendo ido a la ciudad a una fábrica oa la próxima "construcción del comunismo".

                de un trabajo duro a otro? )))) aunque también es una salida, pero no es gratis, sino a través del servicio militar obligatorio.
              2. jogin
                jogin 2 diciembre 2015 21: 19 nuevo
                0
                Cita: Alexey RA
                El primero es a través del servicio militar.

                Olvidaron agregar que luego del servicio debían regresar a su finca colectiva nativa. O ser reclutado para un "sitio de construcción de Komsomol" o para una mina.
                Cita: Alexey RA
                El segundo - habiendo ido a la ciudad a una fábrica oa la próxima "construcción del comunismo"

                No fue trasladado a la ciudad hasta la fábrica. Tuve que meterme debajo del plató. Y eso tampoco fue fácil. Más o menos simple fue la opción para la "construcción Komsomol" o en la mina. De un matadero a otro.
                Aquí hay una primicia que tenía "libertad". Hoy hay algo que perderse.
          2. El comentario ha sido eliminado.
          3. rubin6286
            rubin6286 2 diciembre 2015 17: 52 nuevo
            +3
            Sergey Ivanovich, querido!
            El resultado de mi comunicación con jogin se puede expresar en una broma judía:
            "Sema! Mira estas manos callosas. Un hombre no sabe cómo trabajar su cabeza ".
            Por lo general, escribe todo tipo de x ... u sobre la flota, y ahora se ha dedicado a la aviación y la producción. Siempre ha habido muchos de esos conversadores en el país, y en cierto período llenaron el Gulag, donde trabajaron concienzudamente "quitándose las gafas" y comprendiendo la vida, en el sentido literal y figurado de la palabra.
            1. FID
              FID 2 diciembre 2015 18: 12 nuevo
              +2
              Cita: rubin6286
              Siempre ha habido muchos de esos conversadores en el país, y en cierto período llenaron el Gulag, donde trabajaron concienzudamente "quitándose las gafas" y comprendiendo la vida, en el sentido literal y figurado de la palabra.

              Es una pena, demasiados hoy en día no saben mucho, pero son muy inteligentes ... ¡Gracias por el apoyo!
              1. Spech
                Spech 2 diciembre 2015 18: 48 nuevo
                +1
                demasiados ahora están divorciados, no muy letrados, pero muy inteligentes ...

                Esto es necesario en el cuadro de cotización. bueno
              2. jogin
                jogin 2 diciembre 2015 21: 06 nuevo
                -2
                Cita: SSI
                Es una pena, demasiados ahora están divorciados, no muy letrados, pero muy inteligentes ...

                Aparentemente eres sobre ti. Autocrítico, apreciado. Continúe quemando de manera muy competente y muy inteligente en el trabajo. Entonces obtenga un certificado de honor. Tal vez.
            2. veteran66
              veteran66 2 diciembre 2015 19: 57 nuevo
              0
              Cita: rubin6286
              "Sema! Mira estas manos callosas. Un hombre no sabe cómo trabajar su cabeza ".

              No entiendo, ¿estás hablando contigo mismo?
              1. jogin
                jogin 2 diciembre 2015 21: 01 nuevo
                0
                Cita: veteran66
                No entiendo, ¿estás hablando contigo mismo?

                Sobre mí. Los gorlopanos tienen ese método. La mente no es suficiente para los argumentos. Eso va para el individuo. Y les gusta callarse la boca con menos. Qué tomar de ellos. Aburrida masa gris.
              2. rubin6286
                rubin6286 3 diciembre 2015 00: 06 nuevo
                -3
                No, esto es al nivel de inteligencia de un hombre joven. No has leído sus comentarios sobre la flota. Esto es generalmente p..ts. Rusia para él es un "estado periférico". Wow la periferia - 1/6 de la tierra. Sin embargo, esto no es sorprendente, porque hoy todavía se enseña a todos, y solo uno que quiere aprender y a quien se le puede enseñar necesita ser enseñado.
                1. jogin
                  jogin 3 diciembre 2015 01: 32 nuevo
                  +2
                  Cita: rubin6286
                  No, esto es al nivel de inteligencia de un hombre joven.

                  Seguirías tu nivel, querida. Escribe diferentes tonterías de contenido maravilloso. Sí, y es muy probable que sea tu padre. Encontró a un joven, maldita sea.
                  Cita: rubin6286
                  No has leído sus comentarios sobre la flota. Esto es generalmente p..ts

                  ¿Quieres decir algo específico? ¿O vives según el principio de Baba Yaga, que siempre está en contra? ¿Acostumbrado a la agitación comunista laudatoria por cualquier motivo y sin ella? Wean, es hora.
                  Cita: rubin6286
                  Rusia para él es un "estado periférico"

                  ¿Cúal? 2,4% del nivel mundial (datos del FMI). Obviamente no tirando del ombligo de la tierra. Incluso en la India bastante periférica 2,65%. Brasil, que generalmente tiene HZ y HZ, tiene un 3%. Fue en 2014. Ahora los precios de la energía han caído, por lo que el porcentaje para 2015 será aún menor.
                  Cita: rubin6286
                  Wow periféricos - 1/6 de la tierra

                  ¿Y qué es esto? ¿A la lluvia? Todavía mides en altitud.
                  Cita: rubin6286
                  y necesitas enseñar solo a aquellos que quieren aprender y a quienes es posible enseñar.

                  Estoy de acuerdo. Aparentemente todavía no es posible enseñarte nada. Por lo tanto, no es necesario enseñar.
                2. El comentario ha sido eliminado.
            3. jogin
              jogin 2 diciembre 2015 21: 08 nuevo
              +1
              Cita: rubin6286
              se puede expresar en una broma judía

              Veo que la actividad mental no se desarrolló más allá de las bromas judías. Y aparentemente no se desarrollará. Mis condolencias. No puedes ofenderte por personas como tú. Pecado.
            4. El comentario ha sido eliminado.
          4. veteran66
            veteran66 2 diciembre 2015 19: 51 nuevo
            +1
            Cita: SSI
            Si quieres, vende tu rabsil por centavos, quieres morir de hambre ... Libertad, ¿verdad?

            ¿Aquí es donde viste centavos? ¿Sabes cuánto beneficio de desempleo hay en los Estados Unidos o en Alemania? Ya estoy en silencio sobre el salario de un trabajador calificado. ¿Y qué me demostrarán que un tornero de cuarto grado con sus 4 rublos podría comprar un automóvil o un departamento en la URSS? )))))
            1. El comentario ha sido eliminado.
              1. jogin
                jogin 3 diciembre 2015 01: 16 nuevo
                +2
                Cita: rubin6286
                No hubo desempleo en la URSS.

                Pero había una ociosidad general en el lugar de trabajo. Era imposible evitarlo, porque Estaba lleno de prisión.
                Cita: rubin6286
                Turner 4 categorías con un salario de 150 rublos / mes. podría en la empresa estar en línea para la compra de un automóvil. Un automóvil VAZ-2101 Zhiguli (un centavo) costó 5500 rublos, un automóvil Moskvich-412 costó 4500 rublos, un Zaporozhets 3600 rublos.

                Turner 4 categorías luego recibió 100 rublos. Cuando comenzó a recibir 150 rublos, los modelos Zhiguli 11 ya costaban 7200 rublos, Moskvich 7500 rublos y Estreñimiento 5400 rublos. Calcule cuánto tuvo que comer o beber un honesto honesto para comprar Estreñimiento. Correctamente, se llamó robo a plena luz del día. Pero no había alternativa.
                Cita: rubin6286
                Las personas ingresaron a cooperativas de vivienda en empresas y compraron apartamentos.

                Pero solo había tales unidades. Los apartamentos eran muy caros. Es notablemente más caro de lo que es ahora.
                1. rubin6286
                  rubin6286 3 diciembre 2015 21: 01 nuevo
                  0
                  ¡Jogin!

                  Tienes meandros en tu cerebro, como las cajas registradoras en un supermercado; hay muchos, pero no todos funcionan.
                  1. jogin
                    jogin 3 diciembre 2015 21: 11 nuevo
                    0
                    Cita: rubin6286
                    Tienes meandros en tu cerebro, como las cajas registradoras en un supermercado; hay muchos, pero no todos funcionan.

                    ¿Se vuelve personal y trata de crear problemas? ¿Para qué? No te ayudará. Su "nivel" ha sido claro para todos durante mucho tiempo.
                    Necesita leer más y escribir menos. Para aprender, nunca es demasiado tarde. Entonces tu Jesús Ulyanov, apodado Lenin, estuvo de acuerdo con esto. Así que adelante. Y más educado.
                  2. El comentario ha sido eliminado.
        2. Amuretos
          Amuretos 2 diciembre 2015 12: 34 nuevo
          +4
          Cita: jogin
          Por alguna razón, las masas están seguras de que los cubos con nueces (con buenos nombres) por alguna razón podrían derrotar a los barcos normales. Las bases para tal "creencia" son completamente incomprensibles.

          Pero por alguna razón, los barcos fabricados en el extranjero: Varyag, Retvizan producido por los EE. UU. O Tsesarevich producido en Francia no tenían defectos. Varyag y Retvizan: fogones escaldados permanentemente debido a calderas poco confiables, y Varyag también autos poco confiables. El Tsarevich se olvidó del mal funcionamiento de la máquina solo cuando Las piezas de repuesto se fabricaron en la planta franco-rusa en San Petersburgo. Y cuando la flota se construyó de acuerdo con pequeños y grandes programas de construcción naval, también fue suficiente el matrimonio de compañías extranjeras, tanto de plantas alemanas como de fábricas en Inglaterra y Francia. La Cuarta Unión y la Entente desarrollado para que no puedas descartar a los enemigos aquí.
          1. jogin
            jogin 2 diciembre 2015 13: 05 nuevo
            0
            Cita: Amurets
            Varangian y Retvisan: fogoneros escaldados permanentemente debido a calderas poco confiables, y Varangian también es autos no confiables.

            Los zapatos sacuden al mal bailarín. Sin embargo, esto solo concierne a los varangianos. Retvisan no tuvo problemas particulares.
            Cita: Amurets
            Tsesarevich se olvidó del mal funcionamiento de la máquina solo cuando se fabricaron piezas de repuesto en la planta franco-rusa en San Petersburgo

            No me hagas reír. La fábrica franco-rusa era un "destornillador". Él mismo no fabricaba nada, solo hacía pedidos en Francia. Y recogió productos terminados en Rusia. Ahorré en derechos de importación.
            Cita: Amurets
            también hubo suficiente matrimonio de compañías extranjeras, tanto de fábricas alemanas como de fábricas en Inglaterra y Francia.

            Al ordenar basura extranjera, suficiente. Pero en lugares normales, Rusia rara vez ordenó, caro. Por lo tanto, el matrimonio fue.
            Cita: Amurets
            La alianza cuádruple y la Entente aún no se habían desarrollado, por lo que no puedes culpar a los enemigos aquí.

            No hay necesidad de manía de espías. No apropiado. Economía elemental. Pides una "firma", recibes la mercancía. Pero pagas dinero. Si quieres ahorrar dinero, pides algo que parece una empresa. Más barato. Con resultados impredecibles. Rusia siempre ha estado ahorrando. De esto y el resultado. Los barcos importados normales en su composición se pueden contar con los dedos de una mano.
            Varangian, Retvisan, Bogatyr. Quizás esto es todo.
            1. Alexey ra
              Alexey ra 2 diciembre 2015 13: 24 nuevo
              +5
              Cita: jogin
              Los zapatos sacuden al mal bailarín. Sin embargo, esto solo concierne a los varangianos. Retvisan no tuvo problemas particulares.

              Se observó. Falta de velocidad en las pruebas, incluso cuando las máquinas exceden la capacidad de diseño, avería del vehículo cuando se intenta alcanzar un contrato de 18 nudos, cuando se intenta desarrollar 18 nudos. con nuestro equipo: un tubo de explosión y 3 cadáveres.
              Cita: jogin
              Al ordenar basura extranjera, suficiente. Pero en lugares normales, Rusia rara vez ordenó, caro. Por lo tanto, el matrimonio fue.
              No hay necesidad de manía de espías. No apropiado. Economía elemental. Pides una "firma", recibes la mercancía. Pero pagas dinero. Si quieres ahorrar dinero, pides algo que parece una empresa. Más barato. Con resultados impredecibles. Rusia siempre ha estado ahorrando. De esto y el resultado.

              Ah-ja-ja ... Quiero decir, ¿Vickers también es un montón de basura? ¿O te has olvidado de "Rurik-2"?
              Durante las pruebas de aceptación en Inglaterra del crucero "Rurik", se reveló la falta de resistencia de los cimientos de las torretas de cañones de 10 "y 8". Al probar la artillería del crucero con disparos de salvas en la transversal, se encontró la separación de los tambores rígidos de la cubierta blindada inferior y la deformación de los mamparos debajo de ella.

              Vickers interrumpió la prueba e instaló refuerzos de tambor ... que en las pruebas posteriores comenzaron a colapsar ya en la séptima descarga.
              Por orden de Krylov, los cañones se desplegaron a lo largo de la transversal en un ángulo de elevación cero; en esta posición, las fuerzas que separaron los cimientos de la torre de la cubierta se maximizaron. De acuerdo con las condiciones de prueba, se suponía que debía realizar 12 descargas de dos cañones desde cada torre, y los refuerzos resistieron con éxito las primeras cinco de ellas. Esto le dio al representante de Vickers una razón para proponer detener las pruebas, pero el director de la ITC insistió en continuar disparando. Después de la séptima salva en la montura de proa, que no pudo resistir el retroceso de 430 toneladas de descargas completas de cañones de 10 ", se entregaron los remaches y después de la octava empezaron a cortar. Una imagen deprimente similar se observó en la torre de 8 "de proa derecha: después de diez descargas de combate, se entregaron 128 goujons y remaches, y las cabezas de dos remaches rebotaron.
              1. jogin
                jogin 2 diciembre 2015 21: 27 nuevo
                0
                Cita: Alexey RA
                Falta de velocidad en las pruebas, incluso cuando las máquinas exceden la capacidad de diseño, avería del vehículo cuando se intenta alcanzar un contrato de 18 nudos, cuando se intenta desarrollar 18 nudos. con nuestro equipo: un tubo de explosión y 3 cadáveres.

                ¿Por qué estás contando cuentos? Los tornillos fueron reemplazados por unos óptimos y Retvisan caminó fácilmente 19 nudos. Incluso fue a los japoneses después de levantar más de 19 nudos. Y sin cadáveres.
                Cita: Alexey RA
                es decir, Vickers también es un montón de basura? ¿O te has olvidado de "Rurik-2"?

                Rurik 2 fue construido después del REV. Además, Vickers, es decir medio lavado (hola Mikasa), obviamente no Armstrong, o al menos Thames Iron Works. Y el barco era extraño, este Rurik 2. Es difícil llamarlo bueno. Y determinar el destino es aún más difícil. No lo considero bueno, por lo tanto, no lo mencioné entre los buenos.
                1. Alexey ra
                  Alexey ra 3 diciembre 2015 12: 11 nuevo
                  0
                  Cita: jogin
                  ¿Por qué estás contando cuentos? Los tornillos fueron reemplazados por unos óptimos y Retvisan caminó fácilmente 19 nudos.

                  Sin embargo, Crump preferiría pagar una multa ($ 15) que poner un armadillo en el muelle para reemplazar los tornillos.

                  Es decir, el fabricante entregó un estándar inferior, que ya había sido renovado por el Cliente. Sí, y chantajeó al Cliente:
                  Crump se refirió a una fuerte corriente en el área de prueba, que en sí misma se sospechaba, pero no estaba especificada en el contrato, y además, en la forma más refinada, dijo que ya había compradores para el acorazado, nombrando entre ellos una compañía inglesa tan conocida como Vickers. que ofreció $ 1 millón más que el costo del barco. "Considero que es mi deber notificar a Su Alteza", escribió al Almirante General, "ya que este caso puede dar lugar a negociaciones diplomáticas".

                  Cita: jogin
                  Rurik 2 fue construido después del REV. Además, Vickers, es decir medio lavado (hola Mikasa), obviamente no Armstrong, o al menos Thames Iron Works.

                  Thames Iron Works - hola Fuji. Armstrong - Hola "Yashima" y "Takasago". sonreír
                  1. jogin
                    jogin 3 diciembre 2015 13: 21 nuevo
                    0
                    Cita: Alexey RA
                    Es decir, el fabricante entregó un estándar inferior, que ya había sido renovado por el Cliente.

                    De hecho, la selección de tornillos es algo común después de la construcción del barco. Y no se habla de calidad inferior aquí y no se puede. En este caso, Crump quería que le pagaran por eso, porque un simple muelle le habría costado más que el monto de la multa (tradicional profesionalidad más alta de los funcionarios rusos). La parte rusa se negó a pagar, Crump se negó a participar en la selección. Tuve que lidiar con esto con el cliente. Todo es logico. Solo un negocio.
                    ¿Que te molesta? ¿Ese Crump no quería trabajar gratis o con pérdidas? Pero por alguna razón esto no me molesta.
                    Cita: Alexey RA
                    Thames Iron Works - hola Fuji. Armstrong - Hola "Yashima" y "Takasago".

                    Si eso es correcto. Grandes para su tiempo eran barcos. Si ya mencionó el astillero Armstrong, aún puede recordar Izumo, Iwate, Asam, Tokiwa, Niitaku, Ioshino, Naniva, Tokachiho e Izumi. Todos estos son productos del astillero líder mundial. No olvides a Yakumo del Volcán (compitió con bastante éxito con Armstrong). Kasagi de Kramp. Sí, y St. Nazaire, esto no es Toulon. Incluso en el mediocre Clydebank, solo se ordenó un barco (la antigua Chioda no cuenta). Y en el mismo Vickers, también. Aquellos. La flota de Japón se construyó principalmente en astilleros de primera clase. Solo los productos de Kure eran francamente dudosos. Pero se construyó principalmente un poco menor.
                    Compare esto con el RIF. Todo es exactamente lo mismo, todo lo contrario.
                    1. jogin
                      jogin 3 diciembre 2015 21: 23 nuevo
                      0
                      Cita: jogin
                      Si ya mencionó el astillero Armstrong, aún puede recordar Izumo, Iwate, Asam, Tokiwa, Niitaku, Ioshino, Naniva, Tokachiho e Izumi.

                      Pero no me di cuenta del elefante. Este soy yo sobre Hatsus. El EBR RYAV más potente. Él también era de Armstrong. Por cierto, Thames Iron Works era la "hija" de Armstrong. Por lo tanto, a menudo se construían allí barcos gemelos. Esto quiero decir que Sikishima de ella era un doble (hermanamiento) de Hatsuse (al igual que Fuji era un doble de Yashima). Más simple y peor que Hatsuse, pero mejor que todos los demás EBR RYAV.
                  2. El comentario ha sido eliminado.
        3. Alexey ra
          Alexey ra 2 diciembre 2015 12: 53 nuevo
          +3
          Cita: jogin
          ¿Qué, solo en fábricas de aviones? En todas las fábricas. Y hasta el último día. De esta producción salvaje cuesta. Porque el costo del matrimonio recayó en ella. El trabajo esclavo nunca es productivo. Por lo tanto, la sociedad feudal (socialismo, esta es una de sus variedades) siempre perderá en competencia con la sociedad capitalista. Y esto es precisamente lo que determina el cambio obligatorio en el OEF.

          ¿Qué tiene que ver el trabajo esclavo? La razón para casarse en otro es el bajo nivel de educación de los nuevos trabajadores en los años 30. Por desgracia, el país recibiría cuadros alfabetizados masivos solo a principios de los años 40.
          Y antes de eso, los trabajadores calificados eran valorados casi por su peso en oro; los directores de fábrica incluso los atraían unos de otros. Pero estos trabajadores utilizaron su posición privilegiada, a menudo dedicados al celo (como transferir el trabajo del tiempo de trabajo al tiempo extra), y solo un poco amenazaron con irse.
          1. kalibr
            2 diciembre 2015 13: 44 nuevo
            0
            Y en 1962, ¿los marcos ya estaban alfabetizados? Pero vean los archivos de la Penza OK CPSU. En el momento mismo de la crisis caribeña, la aceptación militar rechazó 7 de las estaciones de disparos de 27, y el matrimonio de los fusibles de radio alcanzó el 80%. De la brigada de trabajo comunista 5, 2 se desintegró debido a la embriaguez - el informe de las actividades de la fábrica.
            1. Riv
              Riv 2 diciembre 2015 17: 44 nuevo
              +3
              ¿Qué significa "matrimonio logrado"? La aceptación de productos similares se realiza por lotes. Se hace una muestra, se prueba y si el porcentaje de rechazos en ella no es superior al establecido, entonces se considera adecuado todo el lote. O inutilizable, respectivamente. Entonces: los estándares de calidad para los productos militares eran simplemente draconianos. En términos generales: un detonador de la muestra no funcionó: todo se rechaza. Y hay diez mil de estos fusibles en el lote y varios cientos en la muestra. Es decir, el 80% realmente puede significar que, de hecho, el porcentaje de defectos fue centésimas de porcentaje.

              Suvorov / Rezun escribió sobre la vida de los tanques soviéticos: 500 horas. Entonces no mintió ni un gramo. ¿Cuáles deberían ser las calificaciones y responsabilidades de los trabajadores para lograr tal resultado?
              1. kalibr
                2 diciembre 2015 21: 14 nuevo
                0
                No soy especialista en detalles técnicos. Vi los documentos. Se escribió allí que tal% no es bueno y que los comunistas deben guiar a los trabajadores ... ¡liderados y traídos!
                Y en el archivo del partido había una carpeta "mujeres desnudas" (confiscada desde 1929). No todo el mundo se lo dio, pero yo tenía un amigo allí. Ahora las chicas se toman selfies y se publican en la Web ... y luego ... ¡se tomaron fotos! Amarillo, arrugado ... con una "firma ingenua para la memoria". Gente - en todo momento hubo gente.
            2. El comentario ha sido eliminado.
          2. jogin
            jogin 2 diciembre 2015 21: 14 nuevo
            0
            Cita: Alexey RA
            Y antes de eso, los trabajadores calificados eran valorados casi por su peso en oro; los directores de fábrica incluso los atraían unos de otros.

            Escuché mucho sobre esto. Los directores de fábrica sabían mucho. Pero nunca se encontró un solo atractivo. Tal vez no tengo suerte.
            Cita: Alexey RA
            Pero estos trabajadores utilizaron su posición privilegiada, a menudo dedicados al celo (como transferir el trabajo del tiempo de trabajo al tiempo extra) y solo un poco amenazaron con irse.

            Un empleado que renunció a su trabajo perdió la cola para la vivienda. Por tanto, todo lo que se habla de "amenazado" es vacío. En teoría, esto podría suceder si la persona ya ha recibido un espacio habitable sin servicio. Todo lo demás es ficción.
          3. El comentario ha sido eliminado.
  5. bionik
    bionik 2 diciembre 2015 10: 21 nuevo
    +2
    El proyecto Link fue desarrollado por el ingeniero V. S. Vakhmistrov en la URSS en la década de 1930 y principios de 1940 y se basó en el uso de un avión de transporte que transportaba de uno a cinco cazas para aumentar su radio de acción (caza I-16 ala TB-3). Tanque ligero T-38 en la suspensión DPT-2 bajo TB-3 del escuadrón que lleva el nombre de la Internacional de la Juventud Comunista. El icono de esta organización está pintado en la nariz del automóvil. 1939
  6. Amuretos
    Amuretos 2 diciembre 2015 10: 57 nuevo
    +4
    Es muy interesante ver pronósticos. Lo que se ha hecho realidad y lo que no se ha hecho realidad. Pero no en cinco, sino en 10 años, algunas ideas ya se han hecho realidad. Por cierto, en 1941 los cazas I-16 lanzados desde el avión TB-3 destruyeron el puente Chernovodsky en Rumania. en el que había trenes con petróleo para Alemania.
  7. Olezhek
    Olezhek 2 diciembre 2015 11: 10 nuevo
    +3
    Gracias por el material histórico, algo valioso.
  8. Hidrografo
    Hidrografo 2 diciembre 2015 14: 40 nuevo
    +3
    Un artículo sobre puntos de vista sobre el desarrollo futuro de la aviación, se predice mucho. Y usted acerca de lo malo que fue en la URSS, en Rusia fue con la producción, por alguna razón, el Gulag fue arrastrado. Artículo plus, informativo.
    1. kalibr
      2 diciembre 2015 16: 25 nuevo
      +1
      ¿Arrastré el Gulag? ¡No hay palabra en el artículo sobre él!
  9. rubin6286
    rubin6286 2 diciembre 2015 19: 17 nuevo
    0
    Con la edad, gran parte de lo que se lee se percibe de manera diferente. No criticaré ni cuestionaré el contenido del artículo "Aviación en cinco años" publicado en la revista soviética "Ciencia y Tecnología" No. 16 de 1937, entendiendo que en una sociedad "cerrada" puedes escribir y publicar solo lo que está permitido por la censura. Es más interesante pensar desde la perspectiva de hoy sobre lo que no está escrito y por qué: era un secreto o simplemente sobre eso, al menos no lo sabíamos entonces. Es más interesante analizar tanto los logros como las deficiencias. Gracias al autor Fue interesante conocer las perspectivas para el desarrollo de la aviación en el mundo en vísperas de la Segunda Guerra Mundial.
    1. kalibr
      2 diciembre 2015 21: 16 nuevo
      0
      Yo también soy el interesado en revistas viejas. ¡Y los periódicos! Leí toda la verdad de 1918 a 53 durante un año y luego de forma selectiva a 85. Muy instructivo.
  10. Yakut
    Yakut 2 diciembre 2015 23: 03 nuevo
    0
    El artículo es una gran ventaja. La era romántica de la aviación, la verdad se ha convertido en una gran guerra. Creo que ningún profeta en el 37 podría haber previsto aviones a reacción y bombardeos atómicos.