Military Review

"Caja negra" Su-24. El residuo seco ...

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En línea tropezó con una maravillosa Análisis de la situación con la llamada "caja negra", derribada por los turcos Su-24.hecho respetado guardia_rojo. No puedo dirigir. Es cierto, con algunos comentarios.
Es solo que algunas personas no tienen idea de cómo se desarrolla y fabrica el equipo militar. En VT es imposible en principio "pegar" algo (un elemento adicional, por ejemplo, un relé, un chip, un conector ...) sin consecuencias, sin pasar por la cadena completa de todas las pruebas realizadas en la empresa, departamentos y organizaciones relacionadas, LI, MVI o HI .

Algunos "especialmente dotados" sugieren que para "deshacer" / "cortar" - todo es posible. Esto, para nuestra felicidad, no siempre es el caso. Todos aquellos que desean, como norma, brillan el "tribunal": la consideración del caso de falsificación, fraude por parte de la junta del tribunal militar, ya que el asunto se refiere a la capacidad de defensa y la seguridad estatal del país. Así, con una falsificación, un "soborno", un "recorte de presupuesto": es imposible sin consecuencias, demasiadas personas están ocupadas, el caso parece demasiado "libro de texto" y demasiados casos deben aprobarse. Y cualquier discrepancia entre TK y TU, identificada en el curso de la operación, se revelará inmediatamente con las consecuencias más terribles para los participantes.

¿Y qué pudo haber ocurrido entonces que “incluso los escolares y los expertos en sofás” señalan la incompetencia de los artistas intérpretes o ejecutantes de los fabricantes de BUR (dispositivos de grabación a bordo)?

En este caso, el portador magnético de la información protegida fue reemplazado por uno de estado sólido. Entonces, hubo un ciclo completo de todas las pruebas. Estado sólido en confiabilidad, en principio, más alto que el "grabador de cinta" con un montón de partes móviles. Entonces que

Observamos las características de los registradores occidentales, por ejemplo, Honeywell permite la resistencia a las cargas de choque. 3600g, nuestro - solo 1000g
Lo más probable es que esta sea toda la verdad ... Es decir, si el registrador produjera utilizando la base del elemento occidental (y la placa única), quizás se hubieran obtenido otros resultados ...

Por otro lado, el sistema de recolección de información no es de importancia crítica para conducir una batalla o realizar una misión militar. aviación, por lo tanto, tenemos, digamos así, una "actitud secundaria" hacia ellos.


Entonces, a continuación les ofrezco el análisis de guardia_rojo.

El enorme matraz en el que se hervía la solución Noticias Runet, de repente comenzó a hervir y se hizo espuma al agregarle un gramo de mi nota. Las leyes de las redes sociales se han mostrado en toda su plenitud y belleza. Aquí y las furiosas exclamaciones de los vítores-patriotas en la imagen de la canción de Vysotsky "El elefante dijo sin desmantelar: Está claro que hay una inundación ...", y el alegre y malévolo silbido de los smerdyakovs extranjeros "la mierda otra vez", y la alegría venenosa de la blogósfera Svidomo ...

Toda esta infusión se congeló enojada, hervida de satisfacción, sopló humo, se vertió con colores elegantes y, finalmente, la reacción pasó a la etapa final: la precipitación. Sople la espuma, agregue lo innecesario, seque y vea si obtuvimos los cristales de verdad en el proceso de esta reacción. Especialmente porque, como dicen, "se llamó a sí mismo un cargamento: entrar en el cuerpo". Y me impone algunas responsabilidades para anotar.

En vano, las malas lenguas afirman que uno no puede encontrar la verdad en una disputa. El arduo trabajo de leer los comentarios de casi 2500 (y aún no dejan de venir) da el derecho a argumentar que la razón colectiva en la discusión no es tan inútil. A continuación, describiré lo que surgió en el proceso de discusión, daré las explicaciones y aclaraciones necesarias sobre los aspectos técnicos e incluso políticos de este caso. Para una explicación más clara del razonamiento, creé los modelos de chips 3-D y el ensamblaje de PCB.

"Caja negra" Su-24. El residuo seco ...

Gracias a los compañeros que lideraron una discusión significativa, sugirieron ideas y proporcionaron datos interesantes. Realmente aprecio su participación. No se ofenda si no llamo a todos por su nombre.

1. Inmediatamente desestime la especulación ociosa sobre el proceso de apertura. Todo salió bien, sin ninguna queja. Quien trabajó en el campo de la producción militar, conoce el compuesto en la rosca de los tornillos con cabeza avellanada, por lo que a veces hay que perforarlos, y no tiene sentido usar un destornillador con la ranura. Por lo tanto, el razonamiento sobre el trabajo manual, los toques ligeramente sobre los destornilladores y la perforación, salga para su cocina.

Hay personas cuyas fantasías pueden incluso envidiar a Francois Rabelais. Ellos, sin duda, afirman que el cuerpo de la grabadora se abrió previamente, se sacaron los contenidos y se insertó lo que vimos. Por lo general, no tienen idea del mantenimiento de la documentación operativa y de trabajo, mediante la cual puede verificar no solo la fecha y el lugar de fabricación, sino también cosas mucho más oscuras. Y, en presencia de un consejo de supervisión de especialistas externos, es imposible realizar tal vuelo de la palabra en absoluto.

2. También puede eliminar parcialmente los cargos de los diseñadores en esa parte, que se refiere al uso de estuches de plástico de chips de memoria. Como sugieren los compañeros, ahora realmente en cajas negras de aviones extranjeros (por ejemplo, Boeing) se pueden ver ejecuciones similares de microcircuitos.


Esto en sí mismo no complace, pero al menos no da motivos para culpar categóricamente a nuestros diseñadores por supuestamente elegir un conjunto familiar.

3. Tampoco hay ninguna queja sobre el diseño del cuerpo del registrador. Están bien hechos, con un margen suficiente de resistencia a influencias externas. Esto es obvio incluso para aquellos que no han tratado con esta técnica.

4. Ahora sobre lo desagradable. Y sin embargo, ¿cómo te sentiste tan avergonzado? Para empezar, me tomaré la libertad de describir en términos generales el proceso de diseño de este producto.

Sé que en mi práctica de trabajar con antiguas empresas de defensa, las grandes fábricas fueron simplemente aserradas por sus jefes en pequeñas empresas ubicadas allí, en las mismas instalaciones con los mismos empleados. Dado que estas firmas también asignaron los conjuntos de documentación, esto a menudo hizo posible continuar produciendo productos sin largas aprobaciones, varias pruebas y otras hemorroides, asumidas en casos de desarrollo desde cero. Para algunos, ese aislamiento y movilidad adquiridos hicieron posible simplemente sobrevivir en las difíciles condiciones del capitalismo bestial, alguien se convirtió en esta "bestia del capitalismo" y aprovechó la oportunidad para ver, alejarse y llenar sus bolsillos. En aras de la imparcialidad, hay que decir que el golpe principal al comisario militar, por supuesto, fue infligido por las reformas de mercado de Yeltsin.

Con la inevitabilidad de un tsunami, la separación formal condujo a la degradación de la base de producción, a la pérdida de conexiones y especialistas. En tal situación, a menudo uno tenía que lidiar con el hecho de que los bancos de pruebas inactivos, cámaras térmicas, etc., a menudo eran desmontados por el propio personal para obtener ganancias. Los pedidos raros se probaron de la siguiente manera: "Bueno, una vez probamos esta unidad, la documentación no ha cambiado, la tecnología no ha cambiado ... bueno, está bien". Algo incluso estaba acumulando polvo en los almacenes de la era soviética. Por supuesto, no todas las empresas producen productos de esta manera. Esto se debe principalmente a los fragmentos de los militares, pequeños comerciantes privados, quienes, incluso con todo su deseo, no pueden desembolsar costosos equipos de prueba.

Entonces, la siguiente imagen me parece: la modernización urgente de la aviónica no pudo evitar tocar los registradores de vuelo. Para no reinventar la rueda, el fabricante actuó de manera bastante racional: hizo la plancha de acuerdo con un esquema comprobado y trató de conectar una unidad de memoria FLASH (o NAND, que es conveniente para cualquiera).
Naturalmente, en su lugar, primero que nada, habría mirado productos similares de firmas occidentales, ya que tales chips aún tendrían que ser tomados de ellos. Y me gustaría saber qué es exactamente lo que los "burgueses" ponen en sus cajas negras. Luego encontraría en los sitios de fabricantes de renombre la memoria del volumen requerido, los controladores y las tuberías como los convertidores CC / CC y los niveles de señal, todo esto en el rendimiento de HiRel, y comenzaría el proceso de desarrollo.

Pero el abandono se produjo en que, según el tamaño del contenedor especificado, era imposible colocar todas las fichas en un tablero. Y aquí, como dicen los ingenios, "el perro ha hurgado".


Por ejemplo, en Boeing, el bloque de memoria está formado por una placa, lo que simplificó enormemente su ubicación dentro del contenedor,

y nuestra construcción de dos tablas requería bailes con panderetas. Y si el tablero de Boeing era suficiente para encerrar la cubierta del compuesto de amortiguación, entonces tuvimos que colocar el bastidor de montaje. Y, de hecho, resultó no un emparedado “damper-plate-damper”, sino una estructura frágil, sujetada con bastidores.

5. Si el vector de aplicación de fuerza no estuviera dirigido perpendicularmente a las tablas, entonces no habría ocurrido nada de eso. Pero lo que pasó pasó.


El uso de casos como TSOP-48, aunque en la versión HiRel, debería haber provocado que el desarrollador deseara con medidas adicionales para maximizar la estabilidad de la estructura ante sobrecargas. Lo que, lamentablemente, no se hizo.

¿Qué se podría hacer? Verter el compuesto de amortiguación. Aunque esto inevitablemente causará problemas al seleccionar chips desde allí en el caso de una operación como esta.

Pero también podría reforzarse por medios mecánicos: haga una placa de circuito impreso con un grosor de 2,5-3,0 mm, la correa en los orificios de montaje no debe ser tan estrecha como se hizo, sino más ancha - 3-4 mm. Desde que vemos que los cinturones delgados simplemente se rompen. E instale un montaje de bastidor adicional en el centro de las tablas. Como este


6. Sin embargo, incluso con la destrucción del cuerpo del chip, hay esperanza para la adquisición de datos. Si los cristales no están dañados, es posible una soldadura secundaria de los cables. Eso le dará la posibilidad de leer los contenidos de la memoria. Para mayor claridad, de qué se trata, por ejemplo, una instantánea del chip de memoria NEC, que muestra los lugares donde los cables están soldados al cristal.


7. Por supuesto, existe la posibilidad de que nada sea restaurado. E incluso con un resultado tan molesto, la publicidad está justificada. Para que nadie tenga derecho a acusar a Rusia de ocultar datos de vuelo.

8. Ahora sobre la sonrisa de comerciabilidad. El hecho de que el equipo de semiconductores para aplicaciones militares y espaciales debe ser el caso - metal-cerámica, antes de que fuera obvio para cualquier especialista. Este "capricho" se debe no solo a la resistencia mecánica, a la estanqueidad, a la buena disipación del calor, sino también a otra propiedad importante de la cerámica: su coeficiente de expansión térmica es bajo y cercano al cristal de silicio. Debido a esto, cuando la temperatura fluctúa de –60 a + 125 grados Celsius, no surgen tensiones mecánicas entre el cristal y el sustrato, y no hay rasgaduras del cristal, como se observó durante el empaque de plástico.

Pero el tiempo pasa, y el mercado exige una reducción de valor. Si en el siglo pasado, Intel lanzó dichos chips de memoria sin preservar la cerámica y el dorado,

ahora el mercado está empujando tales productos solo a la región de la esfera espacial. Y en la aviónica en el curso iban conchas de plástico. Como puede ver, a veces esto lleva a consecuencias impredecibles. Aunque, aquí están los productos de la empresa HiRel International Rectifier.

Todavía se produce sólo en cermet y a menudo con dorado. Por lo tanto, el debate sobre si el plástico barato forzará la extracción de costosos metales cerámicos enchapados en oro.

9. Es necesario responder brevemente a otras cuestiones técnicas. Por ejemplo, en aplicaciones como "los microcircuitos fueron destruidos por un pulso de alta corriente, y por lo tanto sus cuerpos fueron aplastados". Debe decepcionar. Primero, hay obvias deformaciones mecánicas en las placas de circuitos impresos e incluso en los puentes interboard. En segundo lugar, tales "trucos" nunca pasan sin rastros de hollín, quemando las pistas de los circuitos impresos y daños característicos en el plástico de las cajas del microcircuito. Tampoco vemos nada como esto. Aquí es cómo se ven los tableros de PCB que fueron expuestos a grandes corrientes (gracias al camarada iAlexEf por las fotos encontradas):

Las reclamaciones de que las tablas se retiraron antes de esta autopsia, se golpearon con un martillo y se atascaron en la espalda, no resistir el examen. Por la misma razón que describí en la página 1.

Los intentos de explicar el daño a un PP por una explosión de cohete a primera vista son legítimos. Pero cuando se inspecciona el contenedor de PP desde el interior, queda inmediatamente claro que ningún fragmento podría dañar las tablas. Además, debido al hecho de que el cohete aire-aire explota a pocos metros del costado de la aeronave, la PC no pudo ser dañada por su onda expansiva. El registrador está claramente "sin éxito" aterrizado. Aterrizó otro lado: el PP y las fichas permanecerían intactos.

Además, les diré a quienes estén seguros de que la junta de registradores dañó un fragmento determinado del cohete. En este caso, la caja interior con un orificio se mostraría inmediatamente a todas las cámaras, se harían todos los comentarios y no tendríamos que adivinar qué había dentro de la caja vacía descartada por descuido.

10. Y para el postre, un poco de ciencia social. Las muecas del mercado son caprichosas en forma y destructivas en contenido. Especialmente en el desempeño de la clase burguesa doméstica. Hay una idea errónea de que hay "buenos" hombres de negocios y "malos". Mis parientes, no hay "hombres de negocios" separados, hay una clase capitalista. Y no importa cuán "bueno" pueda ser el capitalista en palabras, de hecho, siempre defenderá los intereses de su clase, incluso si esta clase consiste completamente de Chubais y Serdyukovs. Esta es una ley OBJETIVO. Escuchar Objetivo

Es decir, independientemente de la personalidad del empresario, su carácter, sus virtudes y su ocupación, se ve obligado a actuar en interés de su clase. No hay "buenos" empresarios que hagan buenos productos. Bueno, es decir, hay emprendedores más o menos honestos. Pero no importa cuán honesto sea un empresario, defiende objetivamente los intereses de Chubais, por mucho que quiera. Él apoya un sistema en el que no quiere entrar en el poder, no quiere luchar por la vida, sino por la muerte con representantes de su propia clase, simplemente de pie por encima de él. Quiere que radicales como Bandera y Prosvirnin lo hagan por él, y solo los apoyará con donaciones y en Internet, y continuará "honestamente" haciendo su negocio.

No, muchachos, o quitan la cruz, o usan pantalones cortos y no se deshonran de su capitalismo ruso. O - colectivismo, o - individualismo y catástrofe inminente. Como en el oeste, no lo hará. Nunca La burguesía local no es rival para ti. Y la Patria para ellos no es un sonido vacío, y el Salve en la colina vale algo, y están listos para roer la garganta de los suyos, los "gatos gordos" demasiado presuntuosos. ¡No puedes hacerlo! Estás buscando una auto justificación y alguien que haría el trabajo sucio y duro de limpiar a la clase dominante de la burguesía destructiva para ti. Bueno, aquellos que lo hagan obtendrán poder para ti. Como sucedió en Ucrania y en Libia. La clase burguesa ucraniana, estúpida y ansiosa por demoler Yanukovich, de hecho, fue el destructor de su propio país. Y ahora estos ingenieros electrónicos de Ucrania están sentados, interrumpiendo del agua al pan. O bien, durante mucho tiempo han sido arrastrados a Rusia, a un lugar donde todavía puedes hacer algo y vivir como un ser humano. ¡Pero ustedes, ingenieros rusos, no tendrán donde "enrollar"! ¡Piénsalo en el momento en que otro ataque de desorden te atacará!
autor:
Originador:
http://guardia-rojo.livejournal.com/23323.html
129 comentarios
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  1. MIKHALYCH1
    MIKHALYCH1 26 diciembre 2015 08: 44
    -7
    ¡Hay un hecho, un hecho! Y necesitas responder eso ... ¡Y el resto es charla!
    1. Ami du peuple
      Ami du peuple 26 diciembre 2015 08: 50
      + 44
      Cita: MIKHALYCHXNNX
      ¡Y el resto es charla!

      Esto no es una charla, sino una investigación de todo el complejo de circunstancias y razones que llevaron a la muerte de nuestro avión. ¿Y si los turcos no le dijeran al mundo entero que fue su luchador el que destruyó nuestro tablero? ¿A qué versión se adheriría la investigación entonces? Y luego hay una jamba con un registrador de vuelo ...
      La grabadora claramente "falló" aterrizó. Aterrizó en el otro lado: el software y los chips habrían permanecido intactos.

      Finalmente estaño! Resulta que la CE debe, cuando cae desde una altura de 10 km, caer de cierta manera para garantizar la preservación de la información registrada.
      1. MIKHALYCH1
        MIKHALYCH1 26 diciembre 2015 09: 33
        hasta el 26
        Cita: Ami du peuple
        Esto no es una charla, sino una investigación de todo el complejo de circunstancias y razones que llevaron a la muerte de nuestro avión.

        El Boeing derribado está siendo "investigado" ... La sala de secado fue derribada, en teoría, hubo que infligir un ataque nuclear a los turcos (cruelmente ... pero ¿qué hacer?) ¡La próxima vez, el Tu-160 puede ser sumergido ... (voló a la frontera)!
        1. varov14
          varov14 26 diciembre 2015 11: 01
          +1
          Todo para hacer un ataque nuclear. Tu clave para un ataque nuclear en manos de una tribu y un cerebro elegidos por Dios también.
        2. Letun
          Letun 26 diciembre 2015 11: 03
          + 34
          Cita: MIKHALYCHXNNX
          en teoría, un ataque nuclear contra los turcos necesitaba ser tratado (cruelmente ... ¿qué hacer?) La próxima vez, el Tu-160 puede ser hundido ... (voló hasta la frontera)!

          Eso es lo que significa para varias generaciones vivir sin guerra. Escriben tonterías, y ni siquiera entienden esto ...
          1. MIKHALYCH1
            MIKHALYCH1 26 diciembre 2015 11: 20
            0
            Cita: Letun
            Cita: MIKHALYCHXNNX
            en teoría, un ataque nuclear contra los turcos necesitaba ser tratado (cruelmente ... ¿qué hacer?) La próxima vez, el Tu-160 puede ser hundido ... (voló hasta la frontera)!

            Eso es lo que significa para varias generaciones vivir sin guerra. Escriben tonterías, y ni siquiera entienden esto ...

            ¿La guerra de los 90 te dice algo ..? Ya no quiero esto ... ¿Recuerdas la crisis de los misiles en Cuba? Estaban prácticamente al borde de la guerra, ¡pero Occidente cumplió con los requisitos de la URSS! El avión derribado sobre Egipto, luego nuestro bombardero (sin cobertura) ... ¿Comprobando? En Echo of Moscow dicen exactamente eso (siempre escucho a estas "serpientes venenosas"))))) ¡Entiendo todo perfectamente! (¡especialmente después de la actuación de Chubais y Hodor!) Puedes lanzar piedras ...
            1. Letun
              Letun 26 diciembre 2015 11: 54
              + 14
              Cita: MIKHALYCHXNNX
              ¿La guerra de los 90 te está diciendo algo? Ya no quiero esto ...

              No, no quieres esto, quieres reducir la población del planeta en un par de miles de millones de personas y sumergir a la humanidad en la Edad de Piedra, ¡no puedes reaccionar de manera diferente, de lo contrario nos considerarán débiles!
              Algo cuando en los años 50 luchamos con los estadounidenses en Corea, y el proyecto de ley fue para cientos de pilotos derribados, nunca se le ocurrió a nadie construir un Armageddian, porque la guerra terminó hace 5 años, pero hoy nuestros militares del foro están listos para lanzar bombas nucleares a la derecha ya la izquierda No pensé que la clave con los dedos, después de eso, no tocará.
            2. libre
              libre 28 diciembre 2015 16: 29
              +1
              Bueno, por supuesto, fuiste demasiado lejos con Yao, ¡aunque la respuesta debería ser más difícil!
        3. Bosque
          Bosque 26 diciembre 2015 11: 53
          -1
          Y luchemos con todo el mundo, porque casi todos hemos hecho algo. Destruye todo el planeta, así que seguramente todos lo consiguieron.
      2. varov14
        varov14 26 diciembre 2015 10: 55
        +9
        Entonces, el autor escribe que la grabadora está mal ejecutada de manera constructiva, ¿cuáles son las preguntas para él?
        1. MIKHALYCH1
          MIKHALYCH1 26 diciembre 2015 11: 42
          +1
          Cita: varov14
          Entonces, el autor escribe que la grabadora está mal ejecutada de manera constructiva, ¿cuáles son las preguntas para él?

          Leí tales afirmaciones en la Fuerza Aérea ... (en Tu = 160 escribieron lo mismo) y ¡Tipo Rusia no puede controlar sus aviones de combate ...! ¡Qué conclusión en los medios occidentales! Estas liendres lo "publicarán" durante años ... ¿Al menos entiendes lo que están introduciendo en nuestros cerebros?
          Piensa chicos antes de sacar conclusiones ... (Ahora todo es muy complicado, ...))) hi
        2. usuario
          usuario 28 diciembre 2015 10: 51
          +5
          Bueno, es decir, hay empresarios más o menos honestos.


          Bueno, siempre es así, todos tienen hombres de negocios que aman a su tierra natal y, lo más importante, todos son claros como el cristal, pero tenemos uno. . . . (puede insertar las palabras usted mismo).
          Todo es mucho más simple, no tenemos una ley que restrinja la asignación comercial, por lo que los nuestros hacen tales concesiones (parece que quieren ganar en una venta por el resto de sus vidas), y les llamo la atención sobre el hecho de que casi el 100% no son fabricantes, sino vendedores. Según todas las investigaciones, bueno, al menos en el dominio público, el mayor margen es con los vendedores, tienen aún más ganancias que los fabricantes. Y lo más importante, esta legislación fue escrita por el comité regional estadounidense en ese momento. Si no crees, entonces lee las noticias. ¿Es posible para nosotros que alguien diga que el precio no es justo, o en base a que usted es un monopolio natural, se establecen ciertas condiciones para el precio de su producto o servicio?
          Escribí específicamente sobre quién escribió la constitución y las leyes para la Federación de Rusia, porque los papúes no pueden escribir las leyes correctas, o al escribir sus leyes de repente ofenden inadvertidamente los negocios occidentales.
          En algún lugar desde estas posiciones, debe observar los problemas de nuestra industria y economía.
      3. vo3
        vo3 27 diciembre 2015 00: 38
        0
        Este no es un registrador de vuelo, es otro sistema de armas. Lea mi comentario al final.
      4. go21zd45few
        go21zd45few 28 diciembre 2015 08: 11
        +8
        Bueno, hicimos una buena investigación, nos aseguramos de que el bloque de registro no cediera a ninguna crítica, e incluso mostramos nuestro fracaso en presencia de observadores extranjeros. La pregunta es si se sacarán conclusiones sobre la reconstrucción de B.R.U o todo permanecerá, y por qué se lanzó el capturador. ,privado
        capital, la defensa debe estar bajo control estatal
    2. Yarik
      Yarik 26 diciembre 2015 10: 47
      0
      ¿Y los tomates, por ejemplo? wassat
      1. Artyom
        Artyom 26 diciembre 2015 11: 50
        +2
        Nuestro problema es el retraso en la producción de microcircuitos, ¡hay una memoria de 3 gigabytes por ojo! ¡Una unidad flash moderna sería suficiente!
        1. MIKHALYCH1
          MIKHALYCH1 26 diciembre 2015 14: 33
          -2
          Cita: Artyom
          Nuestro problema es el retraso en la producción de microcircuitos, ¡hay una memoria de 3 gigabytes por ojo! ¡Una unidad flash moderna sería suficiente!

          Bueno, por supuesto, "Rusia debe terminar ..." ¿Hay muy poca memoria en nuestros misiles balísticos intercontinentales? matón
    3. Denis Obukhov
      Denis Obukhov 26 diciembre 2015 16: 29
      +7
      Cualquier placa, como cualquier componente, fallará cuando reciba daño mecánico. La comparación de elementos plásticos con elementos de metal-cerámica no es razonable (ninguno de ellos puede soportar cargas extremas). La presencia de dorado: proporciona resistencia a la oxidación de los contactos. En el caso del uso de recubrimientos a prueba de humedad, pierde su significado. El diseño a prueba de golpes de la placa dentro de la caja + que proporciona un aislamiento que reduce el daño mecánico, es un aspecto mucho más importante para resolver tales problemas. Por supuesto, la base del elemento impone sus propias correcciones y es más fácil organizar un par de chips de almacenamiento de información que esculpir 8 piezas. Pero las soluciones de circuito que aumentan la confiabilidad de los equipos al duplicar nodos importantes, nadie canceló. Si el equipo se desarrolló en la URSS utilizando una técnica de este tipo (sin elementos duplicados), entonces dudo mucho que la URSS alcance tales alturas en la exploración espacial, etc.
      Todo esto se parece mucho al modelado de un "jorobado", cuando de todos modos, solo para reducir el botín. Las soluciones de circuitos mal concebidas, y no solo en la electrónica, son simplemente fuera de serie.
    4. major124
      major124 26 diciembre 2015 16: 46
      0
      No solo "ON", sino también PARA eso
  2. Putinets
    Putinets 26 diciembre 2015 08: 53
    0
    Artículo explicativo. Bien hecho ¿Pero por qué pesimismo al final? ¿De su genio no reconocido? O tal vez solo necesite llevar una cruz e ir a donde llevan a todos, desde el judío Valtsman hasta la última persona sin hogar. Y deja de considerarte el MEJOR ESPECIALISTA EN EL TERRENO donde Putin no nota el mal
    1. Chaqueta rusa
      Chaqueta rusa 26 diciembre 2015 09: 20
      + 73
      Esto no es pesimismo, sino una declaración de hecho. Inmutable. En el trabajo, discuto constantemente con mis colegas sobre la necesidad de ir a las urnas y no dar un soborno a un policía de tránsito, y al menos no romper las reglas con demasiada claridad ... Pero para la mayoría todo depende de Putin, incluso del tamaño del soborno para un policía de tránsito. En la producción, los programas de reparación se cortan, los equipos se descomponen ... Pero en Siberia, la ciudad se congela si la central térmica se detiene de una vez ... Sobrecalentamos las calderas debido a las fístulas ... Y al final de la junta de accionistas, necesitamos 30 más productividad laboral. aumento de porcentaje El fondo de reparación del seguro es llevado del ingeniero jefe a Moscú ... Y el ataúd simplemente se abre. Los accionistas solo necesitan más dinero ...
      "No existe tal crimen, que no sería cometido por los burgueses, por el 100 por ciento de las ganancias".
      1. sergeybulkin
        sergeybulkin 26 diciembre 2015 12: 34
        + 16
        En producción, los programas de reparación se cortan, el equipo se descompone ...

        Miré las fotos de las juntas de este registrador y ... ¡Date prisa! ¿En qué escuela vocacional china recolectaron esto? Nunca he visto algo así en el equipo militar. Hay una especie de diseño de basura para una lavadora doméstica. A quienes se les ocurrió esto se les debe otorgar la orden del encierro y cortar el bosque durante 10 años en Siberia. am
        Y para apilar un equipo tan complejo no es necesario, puede remachar cientos en el garaje más cercano. wassat
      2. T-73
        T-73 28 diciembre 2015 15: 13
        +1
        Cita: chaqueta acolchada rusa
        Fondo de reparación del seguro tomado del ingeniero jefe a Moscú

        Bueno, esto es generalmente arrogancia. El stock de seguridad siempre debe ser. No permitas la nomenclatura completa, pero no la pusiste, no la tomaste. Nuestro jefe no lo publicitó en absoluto: yace en los contenedores y lo deja mentir. Conducirá las tuberías, los accesorios después de la auditoría, incluso en el taller de calderas, pero tranquilo. Y no quité los tubos viejos de los soportes, por supuesto, en un turno, para buscar qué va a dónde, pero siempre puedes cortar el inserto)
    2. novobranetas
      novobranetas 26 diciembre 2015 09: 30
      + 15
      El autor es duro, pero por qué esconderse, tiene razón en casi todo.
      1. Cometa
        Cometa 26 diciembre 2015 10: 15
        0
        Cita: novobranets
        Tiene razón en casi todo.
        ?
        - Bueno, sí, el diseño es bastante débil. Pero, tal es su valor para ver, es decir esa información en situaciones similares. ¡El bombardero está caído! Esto no es un accidente, no es una falla de los sistemas, es un ataque deliberado, una grosería imperdonable, incluso si el avión golpeó un ala a lo largo de la frontera del estado, que supuestamente también está en contra de los militantes daneses.
        Si hubiera una cuestión de estabilidad / resistencia de un dispositivo electrónico a las sobrecargas, entonces se realizarían en consecuencia, como se hace en los sistemas de control y en los fusibles de proyectil.
        1. novobranetas
          novobranetas 26 diciembre 2015 11: 07
          +5
          Estoy de acuerdo contigo, pero ... si el avión fue derribado en batalla, durante un ataque, etc. Y aquí puede ver qué tipo de gachas se ha preparado, y el testimonio del registrador ahora sería evidencia de la provocación de los turcos. Debo admitir que se necesita un QW confiable, resulta, en un bombardero de primera línea. Espero que los diseñadores consideren este caso para el futuro.
          1. Cometa
            Cometa 26 diciembre 2015 11: 46
            +2
            Un bombardero puede caer en territorio enemigo, entonces toda la información debe ser completamente destruida. O no debe registrarse, excepto por datos terciarios sin importancia (¿y qué darán los parámetros de operación del motor en este caso? Los códigos de comandos del sistema, comandos de control, navegación, deben estar absolutamente protegidos de ser abiertos por el enemigo).
            1. novobranetas
              novobranetas 26 diciembre 2015 12: 00
              0
              Cita: cometa
              Un bombardero puede caer en territorio enemigo, entonces toda la información debe ser completamente destruida.

              Hmm Ni siquiera pensé en eso.
    3. Andrey skokovsky
      Andrey skokovsky 26 diciembre 2015 11: 09
      + 11
      Cita: Putinets
      Artículo explicativo. Bien hecho ¿Pero por qué pesimismo al final? ¿De su genio no reconocido? O tal vez solo necesite llevar una cruz e ir a donde llevan a todos, desde el judío Valtsman hasta la última persona sin hogar. Y deja de considerarte el MEJOR ESPECIALISTA EN EL TERRENO donde Putin no nota el mal

      ¿Y qué particularmente sensible viste?
      En algunas esquinas de las tablas y en otros aspectos del agua, una persona trata de ser tanto un especialista limitado en autoregistradores como un asesor geopolítico.

      todo el problema con el registrador para cualquier persona con conocimientos técnicos es visible en una sola foto: fichas grandes y sueltas,
      Es obvio que esto no es un registrador de emergencia, sino una especie de disparate, y la pregunta de por qué apareció este disparate en nuestro equipo militar.

      y personalmente, no tengo ninguna duda de que nuestros ingenieros pueden hacer un dispositivo normal sin matar
      1. Rus2012
        26 diciembre 2015 11: 38
        +7
        Cita: Andrey Skokovsky
        Es obvio que esto no es un registrador de emergencia, sino una especie de disparate, y la pregunta de por qué apareció este disparate en nuestro equipo militar.

        y personalmente, no tengo ninguna duda de que nuestros ingenieros pueden hacer un dispositivo normal sin matar

        Estimado colega, sin embargo, esta es nuestra unidad de registro seguro. Leer de nuevo -
        Honeywell permite resistencia al impacto - 3600g, nuestro - solo 1000g
        Lo más probable es que esta sea toda la verdad ... Es decir, si el registrador produjera utilizando la base del elemento occidental (y la placa única), quizás se hubieran obtenido otros resultados ...


        ¡Esa es toda la verdad!
        Si nuestros desarrolladores tenían los componentes necesarios (ERI en primer lugar), entonces y los militares establecerían los requisitos apropiados en términos de resistencia al impacto, y Bant tendría características occidentales similares. No puedes hacer caramelos de mierda. No ...
        1. Andrey skokovsky
          Andrey skokovsky 26 diciembre 2015 11: 52
          + 23
          Cita: Rus2012

          Estimado colega, sin embargo, esta es nuestra unidad de registro segura ... ¡Es toda la verdad!
          Si nuestros desarrolladores tenían los componentes necesarios (ERI en primer lugar), entonces y los militares establecerían los requisitos apropiados en términos de resistencia al impacto, y Bant tendría características occidentales similares. No puedes hacer caramelos de mierda. No ...

          No estoy diciendo que este no sea nuestro registrador.
          La nuestra, pero no puedo llamarlo a prueba de golpes.

          En cuanto a la base elemental, ¿cómo puede un técnico ofrecerle una solución, incluso en esos enormes chips que ve en los tableros?
          Tome una textolita más gruesa y pegue un chip en ella, fije una pantalla de aluminio encima de ella, aumentando aún más la rigidez del cuerpo delgado del chip,
          Luego, alrededor de esta construcción en el tablero de Textolite, realiza recortes de tal manera que cuando el tablero se destruye, ninguna grieta pasa por el chip de memoria, TODO ...

          Repito que el problema no está en la base elemental, sino en el rendimiento de ingeniería del propio dispositivo.
          1. glasha3032
            glasha3032 26 diciembre 2015 15: 50
            -2
            Sí, puedes ponerlos en epoxi, estarás firmemente de pie.
            1. Aleksey_K
              Aleksey_K 27 diciembre 2015 23: 07
              +1
              Cita: glasha3032
              Sí, puedes ponerlos en epoxi, estarás firmemente de pie.

              En el video, que mostraba la apertura de la caja, el operador mostraba un fondo deprimido de la carcasa interior. ¿Cuántos no se rellenan con epoxi u otro material, si el golpe ha doblado la carcasa, que rompió las placas con microchips, entonces el epoxi no se guardará, es muy fácil de empujar, porque Este no es un material a prueba de golpes. En general, incluso lo que será destruido el chip occidental más genial. Como no entiendes, esta presionada a través de la carcasa interior destruyó las tablas. Es necesario cambiar el diseño de la carcasa, por ejemplo, para hacer refuerzos internos, entre los cuales colocar los chips de memoria. Es necesario cambiar el metal de la caja negra por una más duradera y hacerlo aún más grueso.
              1. glasha3032
                glasha3032 29 diciembre 2015 00: 40
                -1
                La cubierta de la vivienda no se vio afectada, el impacto no la afectó. Después de plantar el chip en el epóxico, se fortalecerá el diseño de la placa y una serie de microcircuitos plantados en la resina funcionarán como un refuerzo.
          2. midivan
            midivan 29 diciembre 2015 03: 09
            +3
            Cita: Andrey Skokovsky
            En cuanto a la base elemental, ¿cómo puede un técnico ofrecerle inmediatamente una solución?

            Pero, ¿puede este registrador echar raíces, por ejemplo, bajo el asiento del piloto? Bueno, como opción, el piloto expulsa, y con esto esta cosa, después de un tiempo x la grabadora se separa del asiento y arroja un pequeño paracaídas, en este caso no es necesario bloquear el cuerpo pesado y pesado, y el peso será mucho menor  solicitar
        2. Alexanast
          Alexanast 28 diciembre 2015 14: 43
          +9
          In-IN tenemos así que ahora mismo todo está hecho. Y debería ser como antes: "el ejército establecería los requisitos adecuados", y solo "nuestros desarrolladores encontrarían los componentes necesarios".

          Como fue el caso al desarrollar los primeros MANPADS.
          Orden de defensa estatal: debe haber una tubería que pese para que un soldado pueda transportarla, si la deja caer, para que no se rompa y para que los aviones sean derribados.
          Los desarrolladores rascaron el nabo, lo descubrieron, y qué tipo de basura verde azul, y ... hicieron "Flecha".
      2. MIKHALYCH1
        MIKHALYCH1 26 diciembre 2015 11: 49
        +2
        Cita: Andrey Skokovsky
        y personalmente, no tengo ninguna duda de que nuestros ingenieros pueden hacer un dispositivo normal sin matar

        El nuestro puede hacerlo ... ¡Definitivamente! hi
      3. Cometa
        Cometa 26 diciembre 2015 13: 08
        -1
        Cita: Andrey Skokovsky
        por qué este sinsentido apareció en nuestro equipo militar

        - Probablemente porque, después del vuelo, el piloto puede tener comentarios sobre el funcionamiento de los sistemas de la aeronave. Para facilitar a los técnicos comprender las razones de los comentarios, su validez y la eliminación más rápida de las causas, se ha instalado un dispositivo auxiliar que reescribe cíclicamente la memoria con los parámetros de operación de los sistemas de la aeronave. El avión regresó y hay comentarios, luego un análisis detallado de las señales de diagnóstico. Derribado - luego los detalles de los servicios de monitoreo visual y de radio. Si el avión es militar (le disparan), ¿cuál debería ser la cápsula blindada para la protección más confiable del dispositivo auxiliar? Aquí, el DVR en su automóvil, ¿no está en su gorra blindada? ¿Y cuándo tuvo que revisar todos los registros?
      4. limmor
        limmor 28 diciembre 2015 13: 45
        +1
        Un artículo, con un análisis de los matices, sobre esta caja negra está en YaPa. Está escrito correctamente para el profano. Le recomiendo que lea: http://www.yaplakal.com/forum2/topic1276893.html?hl=%D1%87%D1%91%D1%80%D0%BD%D1%
        8B%D0%B9+%D1%8F%D1%89%D0%B8%D0%BA+%D1%81%D1%83+24
    4. Zulusuluz
      Zulusuluz 26 diciembre 2015 11: 43
      +1
      Más bien, el autor no se llama a sí mismo el mejor, pero dice que para obtener un buen salario, debe trabajar usted mismo. Y no esperar el maná del cielo ... Yo, lamentablemente, casi todos los días me encuentro con algo así: la ley es mala, luego el gobierno, luego las autoridades. Y por alguna razón, no quieren entender que estas figuras en "tu" trabajo no quieren hacer nada ... Como resultado, en lugar de intentar hacer algo, solo hay lloriqueos.
      1. MIKHALYCH1
        MIKHALYCH1 26 diciembre 2015 12: 54
        -3
        Cita: zulusuluz
        Más bien, el autor no se llama a sí mismo el mejor, pero dice que para obtener un buen salario, debe trabajar usted mismo. Y no esperar el maná del cielo ... Yo, lamentablemente, casi todos los días me encuentro con algo así: la ley es mala, luego el gobierno, luego las autoridades. Y por alguna razón, no quieren entender que estas figuras en "tu" trabajo no quieren hacer nada ... Como resultado, en lugar de intentar hacer algo, solo hay lloriqueos.

        Aquí estoy sobre esto "¿Hay que derribar el régimen de Putin ...?" Bien hecho a la muerte de nuestro piloto ganan puntos .... "No les gustan los microcircuitos ..." Bueno, maldita sea ... ¡más tapetes! enojado
  3. parafoiler
    parafoiler 26 diciembre 2015 08: 53
    +2
    Profesionalmente! En 10! Ni reducir ni agregar.
    1. AlexAl
      AlexAl 27 diciembre 2015 12: 32
      +2
      ¿Y qué es profesional?
      El autor afirma que si en nuestro disco, el contenido interno se llena con un compuesto, entonces habrá un problema de manipulación y acceso al tablero, pero de inmediato el artículo da 2 fotos del disco Honeywell donde el tablero se inundó con compuesto, o al menos dos, y no hay ningún problema con la manipulación. apareció. El autor ofrece orejas con un cinturón más grande para tomar una decisión inteligente, el tablero permanecerá intacto (posiblemente), y los microcircuitos recibirán energía adicional en el pliegue, ya que no hay nada más para apagar esta energía. Trae algún tipo de modelo 3D: es genial y supuestamente moderno, pero ¿por qué están en el artículo? Los sistemas cad modernos construyen un conjunto de modelos de chips de resistencia, etc. Entiendo que si el autor realizó un estudio en el mismo sistema CAD, por ejemplo (solidworks simulstion, o ansys o comsol, esto no es un anuncio) sobre el impacto de la aceleración desaceleración y trajo los resultados de la simulación y concluyó qué hacer, y sí, no es un hermoso conjunto de un modelo 3D La cima de la perfección.
      Dos tableros interfieren con el autor, y eso: en el kosnopole o Katilov (tal proyectil) probablemente haya más y disparan y el producto realiza la tarea. O el mismo tiro para la derivación del zak-57, hay más de uno en el tiro de los tableros.
      Es solo que el fabricante hizo lo que resultó y hará lo que resultó más tiempo. Todo es hermoso en el papel y no hay nada a lo que aferrarse, y el autor tiene lentes de color rosa: responsabilidad, criminal. Se burlaron de jaja, encontrarán al switchman si hay un puntero y pasarán algún instalador, no pusieron espuma de goma entre los tableros.
      1. ama de casa
        ama de casa 28 diciembre 2015 15: 16
        +2
        El instalador será plantado? En honor de qué. Hay OTC. Debería haber una aceptación militar, pero no sé qué es ahora, trabajé como controlador durante mucho tiempo. Pero, y el controlador aceptará el producto, si corresponde al dibujo y la tecnología. Y aquí todo puede ser cualquier cosa. Cambios, adiciones, reemplazos, y empeoramos el producto, pero todo es legal. Primero se coloca uno, se ponen otro, luego todos toman sus cabezas.
      2. El comentario ha sido eliminado.
  4. dchegrinec
    dchegrinec 26 diciembre 2015 08: 56
    + 21
    La versión de que este producto no se ensambló con tanto cuidado desde el punto de vista de las pruebas y los controles estatales parece bastante plausible, así como el suministro de repuestos ilegales para aviones, así como la producción rápida de otros equipos importantes en nuestro país no relacionados con la aviónica. el colapso, el corte de las empresas estatales es visible en todas partes. Los equipos eléctricos en el sector de la energía sufren exactamente las mismas llagas, porque en la URSS cualquier introducción de nueva tecnología estuvo llena de pruebas rigurosas, y ahora la compañía simplemente comete errores análogos o reemplaza algo a su discreción sin pensar en las consecuencias ¡Y en tales industrias está lleno!
    1. Rus2012
      26 diciembre 2015 10: 41
      +2
      Cita: dchegrinec
      y la entrega de partes ilegales a las aeronaves, así como la rápida producción de otros equipos importantes en nuestro país no relacionados con la aviónica. Esto, después del colapso, es visible en todas partes. Los equipos eléctricos en el campo de la energía sufren exactamente las mismas llagas, porque en la URSS La introducción de nueva tecnología ha sido desafiada rigurosamente, y ahora la compañía simplemente difumina los análogos o reemplaza algo a su discreción sin pensar en las consecuencias.


      En su publicación, querido colega, hay dos condiciones diferentes:
      -"suministro de repuestos ilegales para aeronaves" - Esto es 100% crimen y está siendo procesado.
      - "la empresa simplemente borra los análogos o reemplaza algo a su discreción sin pensar en las consecuencias", - aquí m. algo más está "enterrado". Una empresa puede "dejar escapar" cualquier cosa, sólo un sistema / conjunto de medidas de normas y control - debería cerrar tales "artesanías" como un boleto a la vida. Pero no es ningún secreto que el "control de normas", comenzando con SNIP, ha sido fuertemente "ushat" en la dirección del alivio en las últimas décadas. ¡Miramos, construyeron todo alrededor, donde durante los años del poder soviético ni siquiera se les permitió construir (debido a la "solarización", la proximidad a las líneas eléctricas, etc., etc., etc.)!
      1. glasha3032
        glasha3032 26 diciembre 2015 16: 02
        +1
        Pero los SNIP no funcionan en la industria de la aviación, pero hay una recepción militar, allí todas las inscripciones en los elementos de radio se verifican con los dibujos debajo de la lupa. Sí, incluso miran el año de emisión de los pasaportes y si antes de la fecha de vencimiento es inferior a seis meses, es posible que no lo acepten.
    2. vladimir_krm
      vladimir_krm 26 diciembre 2015 11: 09
      +6
      Nadie canceló el código penal. Y la recepción militar también. No confunda los bienes de consumo (y la energía, también, por desgracia, he trabajado en energía durante 12 años) de empresas privadas con órdenes militares.

      Además, los representantes militares son tan sinecure en el ejército que se aferran a sus puestos con mucha firmeza. Es mejor "servir" en una ciudad decente, al menos en un puesto importante e ir al servicio como si fuera a trabajar, que irse como comandante de batallón a algún lugar de Siberia, donde tanto la esposa como los hijos no tienen adónde ir, ni entretenimiento, excepto cuartel :)

      Sobre el articulo El autor trabajó duro, pero se perdió algunos detalles importantes. Di la hora Su-24 se desarrolló en los años 60, en servicio, desde el 75. Este registrador se reemplaza claramente por una revisión, los registradores de estado sólido ni siquiera lo sabían. Entonces, antes que nada, ¿necesita saber en qué año se desarrolló este registrador? ¿Y qué chips de memoria en el desempeño para los militares en ese momento estaban disponibles en el mercado mundial?

      Sí, las preguntas son incómodas, es difícil de responder, pero culpar a alguien sin contestarlas no es algo falso. Y desde el punto de vista actual, para ver a alguien en el blog del autor decir que tiene una unidad flash en su teléfono móvil mejor que todas estas mikruhs, no es necesario tener mucha mente ...
      1. AlexAl
        AlexAl 27 diciembre 2015 21: 05
        +1
        Le diré al representante militar monográficamente qué decisiones de diseño se toman en el producto, qué materiales están presentes allí, la calidad de una u otra solución, el cumplimiento de GOST, etc. Lo más importante es que habría un papel apropiado que cubriera este o aquel tema o solución. Si todo está bien en hojas de papel, entonces el representante militar entrará en una serie de buenos productos, y si no está bien, escriba una hoja de papel que estaría bien y vea el punto uno.
    3. glasha3032
      glasha3032 26 diciembre 2015 15: 57
      +2
      El producto se ensambló cuidadosamente, se probó al menos 4 veces solo en el Departamento de Control de Calidad y al menos 3 veces por el representante del cliente (representante militar). Si hubo desviaciones en la asamblea de TU. entonces el producto sería inmediatamente envuelto. No habrá ningún riesgo de impulsar el incondicionamiento, el asunto puede ser jurisdiccional en las nuevas realidades.
      1. AlexAl
        AlexAl 27 diciembre 2015 21: 10
        +1
        ¿Y ahora responda usted mismo que en esa sección hay algo de lo que el OTC podría quejarse? OTK verifica la corrección del ensamblaje de acuerdo con el RKD, si esta conexión con la linterna hay un compuesto allí o no, pasa a la linterna por encima de los tableros o no, si el diseñador lo pintó en un trozo de papel, ¡entonces alguien necesita esto!
        1. ama de casa
          ama de casa 28 diciembre 2015 15: 30
          0
          Primero, el Departamento de Control de Calidad verifica los componentes en la entrada (selectivamente, ya que pasaron la prueba en el fabricante). Luego, el arnés se verifica por separado. Luego soldar la placa de circuito. Luego la junta de montaje. Luego montaje de unidades de producto. Luego, el ensamblaje completo (visualmente), luego se verifican los parámetros, si es necesario: ajuste. Luego temblando, luego comprobando de nuevo. Luego se rinde a una aceptación militar.
          1. glasha3032
            glasha3032 29 diciembre 2015 00: 48
            0
            El tablero es un producto separado y primero se verifica por separado. En el departamento de control de calidad, el producto se verifica más de una vez: primero para "-60", luego para "+60", luego en condiciones climáticas normales (+20) Antes de la entrega al departamento de control de calidad, el ensamblador debe verificar 4 controles y controles adicionales ПЗ (-, + GCC)
        2. glasha3032
          glasha3032 29 diciembre 2015 01: 09
          0
          ¿Quiere decir que el diseñador desarrolló este importante bloque del bulldozer y nadie verificó la corrección del diseño y nadie realizó pruebas complejas? Sí, esto (¡especialmente en la aviación!) ¡No puede ser! Y sobre la verificación del departamento de control de calidad, así que, después de todo, alguien duda: ¿se hace todo correctamente, se atornillan todos los tornillos y se sueldan los cables?
          1. AlexAl
            AlexAl 29 diciembre 2015 09: 35
            0
            Eso es lo que dije y digo. El desarrollador en este momento puede decidir por sí mismo qué estándares cumplir. Depende de usted decidir cómo probar el producto, más aún en el GOST, el procedimiento de prueba no siempre se describe claramente o se malinterpretó. Los que llevaron a cabo pueden no aplicar en todas las posiciones una carga de impacto y elaborar un protocolo. Pueden realizar pruebas correctamente y luego optimizar el diseño. ¿Qué comprueba el probador si el CD del producto coincide o no? No, él no verifica, no le importa lo que sacude tanto.
            Si este producto correspondía a 1000 g en todas las posiciones, definitivamente no había arnés sobre las tablas, de lo contrario este arnés rompería las tablas durante la prueba. No es necesario tener este lapso en la frente para ver que esto es obvio. Y los paquetes no conducen sobre los tableros en el buen sentido, son conducidos a lo largo de los lados de los tableros y conducen desde el borde del tablero. Esto también es obvio. 1000 g no es una broma, hay 40 gramos de microcircuito y cuando se golpea con 1000 g, estos 40 se convierten en 40 kg. Ahora dime, si no se rompen en estas tablas con los pies, ¿cómo se rompen? En la electrónica automotriz, los que controlan las unidades de cada chip están pegados a la placa con pegamento, de modo que se reduce el efecto de la vibración, ¿pero aquí?
  5. iliitchitch
    iliitchitch 26 diciembre 2015 09: 02
    +9
    Solo necesitas sacar conclusiones. Sin muchas palabras
  6. Misma lechuga
    Misma lechuga 26 diciembre 2015 09: 12
    +8
    Y no importa cuán "bueno" sea el capitalista en palabras, de hecho, siempre defenderá los intereses de su clase, incluso si esta clase se compone completamente de Chubais y Serdyukov. Esta es una ley OBJETIVA. ¿Tu escuchas? ¡Objetivo!


    Es imposible dejar que los capitalistas entren en las ramas vitales del estado ... donde no hay nada en juego para las vidas de miles de personas para un hombre de negocios que solo piensa en obtener un 300 por ciento de ganancias ...
    En el sector de servicios, industria ligera, alimentos, ciencia, abra el camino al capital allí, se adapta muy rápidamente y da resultados, pero en las industrias de energía, espacio, nuclear y militar, las apuestas son demasiado altas y el estado debe orientarse aquí.
    Aunque hay excepciones, como con los magníficos rifles de francotirador ORSIS-500 creados por comerciantes privados.
    1. Skiff_spb
      Skiff_spb 26 diciembre 2015 10: 01
      0
      Taki debería estar en desacuerdo.
      Sobre el espacio, al menos. Mira a Ilona Mask. ¡El lo hizo! Regrese el primer paso, y no en papel, ¡sino en la vida real!

      Por supuesto, esto no significa que todos necesiten cambiar a la exploración espacial privada, pero sin embargo demostró que es posible.

      Y puedes menos, pero estoy extremadamente contento de que lo hayan hecho. Mierda de Tesla, pero con el primer paso: este es realmente un logro histórico.
      1. Rus2012
        26 diciembre 2015 10: 56
        +7
        Cita: Skiff_spb
        Pero con la primera etapa, este es realmente un logro histórico.

        "retorno" en este caso es un vapor de agua pura y blasfemia!
        XNUMHndosam una decisión de este tipo ya ha resultado en el transbordador de dos muertos.

        En el aspecto técnico, esto es
        1. Un deterioro significativo en los parámetros de la "retirada de cargas útiles", porque es necesario "aterrizar suavemente" los pasos para su reutilización. Esto requiere un complejo de sistemas y dispositivos (que tengan una masa) a bordo. Lo que, a su vez, tiene parámetros de falla, lo que también reduce la confiabilidad de todo el complejo de lanzamiento.
        2. Incluso "suavemente conectado a tierra" durante la detección de fallas es probable que escriba / escriba - será rechazado. Aquellos. la fiabilidad no está garantizada.
        3. Todo lo que "aterriza" - debe tener un recurso múltiple para lanzamientos repetidos - eso significa que cuesta más, más masivo. Y como resultado, o5 deterioro en las características de rendimiento ...
      2. Sergey S.
        Sergey S. 26 diciembre 2015 11: 02
        +1
        Cita: Skiff_spb
        Taki debería estar en desacuerdo, al menos sobre el espacio. Mira a Ilona Mask. ¡El lo hizo! Regrese el primer paso, y no en papel, ¡sino en la vida real!

        Las excepciones solo confirman las reglas.

        Los hechos y la lógica son cosas tercas.
        1. Los capitalistas pueden hacer productos individuales exitosos. Este es un hecho con el que solo los informantes políticos obstinados pueden discutir.
        2. Un sistema capitalista con los derechos de las bolsas de dinero, el derecho a la propiedad intelectual, el intelecto leído, la propiedad inquebrantable y la transferencia de la propiedad a voluntad, es decir, por herencia, es un callejón sin salida del desarrollo. lo que necesariamente perderá para una sociedad con una perspectiva mundial colectiva en los procesos de producción, con el desarrollo planificado y la selección natural de líderes de todos los rangos. Todo esto se aplica a las ideologías del socialismo.
        3. Hasta el día de hoy, Istria ha demostrado que la humanidad misma puede confundirse al resolver problemas simples, aproximadamente cómo los técnicos en aritmética se confunden con los de control en integrales.
        Como resultado, los capitalistas están influenciados por individuos. Al "traicionar" los intereses de la clase, crean colectividades temporales con fuerte colectivismo interno y trabajan según un plan de trabajo bien fundamentado, mientras que los comunistas organizan concursos similares a la selección natural, quién es más inteligente, más digno, más rojo, ... más consistente con las reglas de la democracia burguesa.
        4. Nuestra gente es educada, talentosa, fuerte y paciente. Nuestra experiencia histórica es la más voluminosa y la más avanzada. Pero el pensador, Stalin, ya no es un pensador para todos, y Lenin escribió sus últimos trabajos hace casi 100 años. Todavía puedes recordar a Plekhanov ... y muchos de los que están tratando de hacernos pasar hoy como las grandes mentes de la humanidad, como Ilyin o Berdyaev, pero a quienes nuestra gente no ha leído a granel, no leerán, y prácticamente ni siquiera los nombrarán.
        No habrá un pensador de la composición nacional, no habrá una idea nacional y un superestado comprensibles.
        Percibo la situación emocionalmente. A veces discuto conmigo mismo, especialmente cuando ocurren eventos increíbles como KRYMNASH. Estoy contento con el éxito de NEWS, pero cada vez que me tropiezo con el Presidente. Un país en el que solo el Presidente es el garante de la unidad nacional no puede ser silina.
        Estaría mucho más tranquilo si VV Putin nombró abierta y muy específicamente a los sucesores de sus asuntos, al menos en la cantidad de 20-30 personas. Y si esta lista es apoyada por la gente, y los líderes de la lista están involucrados en los éxitos de la Patria, entonces tal vez comenzará la formación de una sociedad democrática verdaderamente socialmente saludable.
        Solo en este caso será posible hablar sobre la necesidad de rotación frecuente de gerentes, la prevalencia del derecho judicial ...

        Por ahora, justo al lado de V.V. Putin se ve bien a un pequeño número de personas del bloque de poder, y ninguno de los sectores industrial-económico o social ...

        Una cosa me tranquiliza: cuando veo lo que está pasando con los "líderes" del mundo occidental, veo un completo pozo ...
        1. Per se
          Per se 26 diciembre 2015 14: 18
          +2
          Cita: Sergey S.
          Por ahora, justo al lado de V.V. Putin se ve bien a un pequeño número de personas del bloque de poder, y ninguno de los sectores industrial-económico o social ...
          Toda la cuestión es si todo depende de Putin, recordando quién gobernó realmente el país bajo Yeltsin. Es poco probable que estos poderosos gobernantes entre bastidores hayan abandonado el país. Probablemente, no todo es tan simple, aunque me gustaría ver no solo un posible sucesor, sino en general los "apóstoles" de Putin. Mientras tanto, tenemos lo que tenemos (Ok Google ...).
      3. Cometa
        Cometa 26 diciembre 2015 11: 39
        +4
        Solo recuerde que los vehículos de investigación automáticos (nuestros y estadounidenses) fueron enviados a la luna y regresaron a la Tierra hace mucho tiempo. Solo tenga en cuenta que plantar allí y devolverlo significa la extrema economía de levantar la carga, la precisión de los cálculos. Se demuestra precisión, si fue hace 40 años, ¿por qué no ser más accesible ahora? ¿Y sobre la economía si mencionar en el espectáculo el rendimiento? La tarea de demostrar el descenso vertical "al punto de partida" de la primera etapa (sus estructuras metálicas) sobre su propio empuje de chorro sólo puede justificarse por el hecho de que el autor sueña con participar en el desarrollo marciano. Bien, bien hecho, ahora repítelo con una carga, con un aporte de combustible, y volviendo de órbita. Quizás puedas pensar en algo más exitoso. Entonces le diría si fuera nuestro compatriota. Y los estadounidenses: que al menos construyan un trampolín.
        1. iliitchitch
          iliitchitch 26 diciembre 2015 16: 23
          -1
          En el proceso, pronto se convertirán en líderes mundiales en la construcción de trampolines. Vamos a la carretera.
      4. bunta
        bunta 28 diciembre 2015 15: 48
        +3
        Cita: Skiff_spb
        Mira la máscara de Ilona.

        Lanzó un cohete con una masa de lanzamiento de 540 para generar la carga útil para 2. A modo de comparación, la masa de inicio Zenith 470t muestra 15 tons.

        Aplaudamos la máscara.
        1. denis02135
          denis02135 28 diciembre 2015 20: 56
          0
          Querido bunta

          Cohete Zenit? !!!! Sí, este es el maldito Líquido Bandera del que estás hablando, deshonrar a nuestra patria, los protones y los sindicatos son nuestro todo. sonreír Comparemos mejor con el Hangar.

          SpaceX anunció formalmente el vehículo de lanzamiento Falcon-9 el 8 de septiembre de 2005 y su primer lanzamiento el 4 de junio de 2010.

          En marzo de 1997, el liderazgo de GKNPTs im. MV Khrunicheva propuso revisar radicalmente la versión de 1995 del vehículo de lanzamiento Angara. primer lanzamiento 9 de julio de 2014

          Cita: bunta
          Lanzó un cohete con una masa de lanzamiento de 540 t

          Lanzó un cohete con su propio dinero, trata de hacerlo mejor y te aplaudiremos. hi
          1. bunta
            bunta 28 diciembre 2015 21: 02
            +2
            Cita: denis02135
            Lanzó un cohete por su dinero.


            Fume el código fuente, con el dinero asignado por el congreso presionado por la aldaba McCain.
            Amenaza Zenith no es zhidobander. Esta es la URSS.
  7. Rurikovich
    Rurikovich 26 diciembre 2015 09: 14
    + 25
    El autor revela lo que muchos se avergüenzan de decir abiertamente. Pero en nuestro país siempre es así: hasta que caiga el trueno, el campesino no se persignará. Y ahora, tanto en Rusia como en Kazajstán, desde los años 90, hay una especie de mezcla de diferentes formas de estructura social: capitalismo y socialismo, y liberalismo, y democracia, y autoritarismo. TODO es, y se mezcla en diferentes proporciones y se aplica dependiendo de las cualidades morales de los diferentes individuos, ubicados en los diferentes pasos de esta sociedad, y los funcionarios. y agentes de la ley, trabajadores humanitarios y trabajadores ordinarios y gente perezosa. Solo todos llaman a esta mezcla la forma en que le conviene y en función de lo que una persona tiene actualmente de este sistema. Solo algunos tienen el coraje de vivir y actuar según principios morales y humanos, mientras que otros simplemente aprovechan el momento en función de su capacidad para arrebatar una pieza.
    Porque tenemos todo esto sucediendo. Y en el mundo occidental nunca viviremos, porque el capitalismo implica el individualismo más severo. Cuando no eres nadie Y todas sus habilidades y capacidades se miden en dinero. El capitalista nunca salvará empleos solo porque no hay trabajo en ningún otro lado o porque tienes hijos. Siempre se preocupa por su dinero. Tenemos enfoques completamente diferentes y un intento de sacar lo mejor de allí no siempre está justificado, porque en nuestras condiciones y con nuestra mentalidad esto a menudo conduce a resultados negativos. Por lo tanto, tales artículos surgen cuando el autor, usando un pequeño ejemplo de la seguridad de un microcircuito ordinario, revela la imperfección de nuestras realidades.
    Ni siquiera necesitas ir muy lejos. Permítanme darles un ejemplo de Bielorrusia. Por mucho que se critique a Lukashenka, algunas de sus ideas no son nada para el desarrollo del país. ¡PERO! Pero la pregunta es cómo se hacen. Sustitución de importaciones: compran televisores extranjeros, desmontan y guardan los internos importados en sus cajas. Obtenemos nuestro propio tipo e informe. ¿Lo decía en serio? No. Pero las posibilidades y deseos de quienes recibieron las tareas encontraron aplicación en la ejecución de una manera más sencilla. Afortunadamente, la imperfección del sistema le permite hacer esto. Y comience a plantar - inmediatamente "dyktatar". Ya guardo silencio sobre Rusia: ¡el país es enorme y hay muchas maniobras de manipulación!
    Necesitamos una mano firme que actúe de la manera más dura, incluidas las ejecuciones. Debido a que el sistema occidental, donde se intercambia a la persona por dinero, no se acostumbra a nosotros y solo continuará apoyando esta mezcla de imperfección cuando sale que trae dinero pero mata a la defensa . Somos diferentes y necesitamos otras condiciones para crear y desarrollar.
    Personalmente mi opinion hi
    1. Ami du peuple
      Ami du peuple 26 diciembre 2015 09: 22
      +2
      Cita: Rurikovich
      Personalmente mi opinion

      Muy bien pintada, homónimo! Mis saludos hi
      1. Chaqueta rusa
        Chaqueta rusa 26 diciembre 2015 09: 36
        +3
        Todo en los estantes y claramente. Exactamente. El respeto. hi
    2. novobranetas
      novobranetas 26 diciembre 2015 09: 42
      +5
      Cita: Rurikovich
      Debido a que el sistema occidental, donde la persona es reemplazada por dinero, no se arraiga con nosotros y solo continuará apoyando esta mezcla de imperfección

      Exactamente. Occidente está tratando activamente de imponernos su forma de pensar y, si lo logra, ha ganado. Piense en los años 90. Gloria al Creador que ahora la gente se sacudió y miró alrededor - "Padre, ¿qué está pasando?" Existe una posibilidad real de restaurar el estado de la Gran Rusia y el pueblo ruso, pero no se pierda esta oportunidad. El autor tiene razón, nadie lo hará por nosotros.
  8. Aleksander
    Aleksander 26 diciembre 2015 09: 18
    +4
    . O - colectivismo, o - individualismo y catástrofe inminente.


    ¿Y cómo logra Occidente producir productos cuyo nivel de calidad es el estándar? Colectivos comunistas, probablemente (por autor). sí El capitalista primero piensa en su Hombre de bolsillo, y no de su clase y chubais. Esto es un impacto en el bolsillo y se logran milagros de calidad en todo el mundo, donde existe un CONTROL correspondiente y los requisitos del cliente.
    1. Región 34
      Región 34 26 diciembre 2015 09: 52
      +8
      ¿Y cuáles son las maravillas de la calidad? Las reparaciones de electrodomésticos se inundan con este electrodoméstico occidental. El servicio de automóviles también está lleno de automóviles extranjeros. Equipos extranjeros no tan de alta calidad. Para la calidad del producto, se requieren GOST, no TU. Salchichas, leche condensada, queso están en la tienda por el eje. ¿Y qué considerar queso o salchicha? Aunque el envase dice queso.
      1. varov14
        varov14 26 diciembre 2015 11: 28
        +3
        Aquí te equivocas, la calidad de sus productos garantiza. eliminación oportuna de sus productos. Se redacta una garantía de 3 años, todo lo que importa. Esto no es para que usted en la URSS tenga un refrigerador funcionando durante 20 años y otros 10 años después de la reparación. Los rellenos sanitarios deben reponerse constantemente, gracias a Dios aparentemente todavía hay suficiente tierra libre.
    2. varov14
      varov14 26 diciembre 2015 11: 15
      0
      Así que tenemos los mismos controladores en Chubais y los controladores de los controladores son los mismos: un círculo vicioso. ¿Como abrir?
  9. gorra
    gorra 26 diciembre 2015 09: 25
    +2
    "10. Y de postre, un poco de ciencia social. Las muecas del mercado tienen una forma extraña y un contenido destructivo. Especialmente en el desempeño de la clase burguesa doméstica. Existe la ilusión de que hay" buenos "y" malos "hombres de negocios. Queridos míos, no hay" hombres de negocios "separados, hay clase de capitalistas. Y no importa cuán “bueno” pueda ser el capitalista en palabras, de hecho siempre defenderá los intereses de su clase, incluso si esta clase consiste enteramente en Chubais y Serdyukovs. Esta es una ley OBJETIVA. ¿Oye? ¡Objetivo! "
    No estoy de acuerdo !!!Las ciencias sociales se simplificaron a la fórmula "robó-bebió-se sentó", y aun así no en todo. En cuanto a la industria de defensa, y las figuras que llegaron allí de diferentes maneras, siempre deberían ver el ladrillo rojo del muro del Kremlin frente a mis ojos,para no distraerse de su objetivo principal.
    Defensa del estado. soldado
    1. Región 34
      Región 34 26 diciembre 2015 09: 57
      +4
      El autor del artículo tiene razón. El capitalismo es el derecho de uno. Y lo intentará solo por sí mismo. Cómo construir caminos para todos, compraré uno, otro SUV. Kamaz destruye caminos, introduzco un impuesto. Aunque las carreteras están siendo destruidas donde no van camiones pesados ​​y donde caminan los peatones. Pero la avaricia no detiene ni siquiera la ejecución, un ejemplo es China.
    2. varov14
      varov14 26 diciembre 2015 11: 36
      +1
      Bien ridiculizado, ¿lo crees tú mismo? Tenemos para cada ley, inmediatamente escriben un montón de estatutos, pero si eso no ayuda, los abogados encontrarán un montón de soluciones de otras leyes y actos. Los caminos partidistas sólidos son un tesoro nacional.
  10. Zomanus
    Zomanus 26 diciembre 2015 09: 27
    +8
    Artículo plus. Desde el lado del tablero y el ensamblaje, mire el nivel del siglo pasado.
    Grillos de PVC, que recuerdo de la escuela, cuando estábamos escalando vertederos de equipos militares.
    Bastidores demasiado llenos de granja. Allí, incluso los cinturones no se necesitan más gruesos
    Es suficiente colocar las arandelas entre el tablero y el estante.
    Y una pieza de material elástico entre las tablas.
    O, si la destrucción de la PCB,
    deja que esta destrucción esté en lugares predeterminados.
    Como un teléfono inteligente, cuando el borde cae, la cubierta y la batería se disparan,
    lo que evita la destrucción del tablero.
    Bueno, creo que se harán las conclusiones, CHY irá al desastre.
    1. novobranetas
      novobranetas 26 diciembre 2015 09: 54
      +9
      Cita: Zomanus
      Y una pieza de material elástico entre las tablas.

      Parece ser simple, pero no muy, el inserto degradará en gran medida el disipador de calor. Las arandelas tampoco ayudarán, en caso de impacto, romperá la fibra de vidrio o doblará las rejillas, el resultado será el mismo. Aquí necesitamos otro diseño, precalculado para la ROM utilizada. Como se hizo anteriormente, el tablero está inundado con compuesto de amortiguación de silicona, con insertos de disipador de calor. En general, a primera vista no me gustó este CHE. De hecho, algún tipo de granja colectiva. Yo mismo trato con equipos en el trabajo y puedo decir que incluso los equipos civiles, médicos y portátiles se fabricaron de manera más confiable, incluso externamente.
      1. Silueta
        Silueta 26 diciembre 2015 11: 04
        +5
        Cita: novobranets
        De hecho, algún tipo de granja colectiva. Yo mismo trato con equipos en el trabajo y puedo decir que incluso los equipos civiles, médicos y portátiles se fabricaron de manera más confiable, incluso externamente.



        Ese es el punto. Las tarjetas de memoria no se inundaron con un compuesto por la razón de que son baratas, poco confiables y pueden fallar, por lo que será imposible reemplazarlas. Es necesario cambiar la unidad completa o el dispositivo completo. Aquí en lo barato y quemado. Pero no hay una base de elementos.
        1. novobranetas
          novobranetas 26 diciembre 2015 11: 14
          +1
          Cita: silueta
          Pero no hay una base de elementos.

          Eso es. Con todas las garantías del deseo de abandonar imp. componentes, no he escuchado que al menos alguien estaría involucrado en una base elemental. Aunque los logros de la época soviética no fueron malos.
  11. aleks.1986
    aleks.1986 26 diciembre 2015 09: 28
    -2
    Deje que el autor estudie la cuestión de la construcción de un salvavidas Igor Belousov, y especialmente el equipo de rescate en sí, y tal vez se dará cuenta de lo que es posible para el retroceso / corte. Pero como resulta todo.
  12. trabajo
    trabajo 26 diciembre 2015 09: 34
    +4
    ¡Gracias por el interesante y útil artículo! Muchas preguntas sobre los resultados de la autopsia recibieron respuestas.
    La parte final del artículo no dio lugar al optimismo en el fondo, desafortunadamente ... precisamente porque el autor tiene razón.
    Solo que aquí la ruta principal no está clara: o "corporaciones estatales" con administración ineficaz y robo, o - "firmas" privadas, que no siempre pueden llamarse empresas ... Lo más probable es que tomaremos el primer camino - super-holdings ... así que al menos algo de control es posible
    1. tibio
      tibio 26 diciembre 2015 10: 20
      +2
      Cita: Doework
      corporaciones estatales "con gestión ineficaz y robo,

      guiño En Internet, hace tiempo que se publica un artículo hermoso sobre corporaciones estatales. Su esencia se redujo a una cosa: del estado hay dinero y la palabra GOS. Y este es el mismo negocio con todas sus muecas. La corriente es un poco más repugnante, porque el burgués privado no se frota, y el burgués de la corporación estatal es igual. Compañero Por lo tanto, es incorrecto hablar de tiendas privadas y empresas estatales como antípodas con un sistema de control completamente diferente.
      1. varov14
        varov14 26 diciembre 2015 11: 53
        0
        La diferencia parece ser insignificante para la calidad: uno roba y el otro reduce los costos. pero el primero se puede plantar si se desea y se puede contener con plumas. El parto hace a una persona especialmente grosera y dura.
  13. Irokez
    Irokez 26 diciembre 2015 09: 36
    +4
    Cuando el avión está claramente derribado, el famoso Black Box es inútil si hay evidencia e incluso un video.
    El Black Box es necesario para monitorear el estado posterior al vuelo de la aeronave y verificar la misión de vuelo (parcialmente) y el modo de vuelo con la eliminación de cualquier parámetro cada segundo.
    En este caso, la conversación sobre la fiabilidad es, pero no sobre el problema político y la falta de evidencia de que los turcos derribaron el avión. Pero en vista del hecho de que el SU-24 ya está siendo retirado gradualmente y reemplazado por el SU-34, no es práctico fabricar las últimas unidades protegidas para ellos. Simplemente resuelve su recurso SU-24 y todo está en reposo.
    No veo un gran problema en socavar la defensa del país, pero hay una gran y maravillosa lección para el futuro.
    1. Rurikovich
      Rurikovich 26 diciembre 2015 09: 51
      +3
      El punto aquí es finalmente demostrar nuestra corrección a los "socios" en los parámetros de vuelo. De lo contrario, parecen estar en el limbo, todo parece estar claro, pero falta un poco para creer finalmente. Y así lo usan: los turcos, como carneros, repiten el suyo que cruzamos el nuestro ...
      Y así, los datos servirían como una patada en el culo, lo que podría alterar este equilibrio en las vistas.
      Y, muy probablemente, los expertos europeos con su anfitrión de Washington exhalaron. Después de todo, el juego adicional para el público ya no pasa, no demasiado convincente en el contexto de nuestras acciones en Siria. soldado hi
      1. Irokez
        Irokez 26 diciembre 2015 10: 35
        +2
        Cita: Rurikovich
        El punto aquí es demostrar finalmente a los "socios" nuestra exactitud en los parámetros de vuelo.

        Sí, nunca resultará que demuestre completamente su inocencia, porque siempre puede proporcionar algún tipo de argumento del que se dude y nuevamente necesita pruebas. Es como: "Puedes encontrar fallas en la publicación". Y luego encontrarán fallas: - "¿Los pilotos pilotearon en un estado sobrio?" Y probarán que estaban sobrios. Y así sucesivamente, es simplemente imposible probar todo al 100%, especialmente si se incluye el reverso del tonto.
        1. Rurikovich
          Rurikovich 26 diciembre 2015 10: 41
          +1
          Cita: Irokez
          Sí, nunca resultará ser completamente correcto, ya que siempre puede proporcionar algún tipo de argumento que dude y de nuevo necesite pruebas.

          Esta es la hipocresía de la política occidental. Incluso los mismos turcos sintieron esto en su propia piel, digirieron varias promesas y condiciones recientemente presentadas para la adhesión a la UE.
          "Solo yo puse las condiciones solo para que yo decida cómo interpretar esto o aquello", así suena.
          Por lo tanto, en este caso, debe escucharlos menos para hacer lo que debe hacer, interrumpiendo cualquier intento de interpretar y actuar sobre sus patrones con sus acciones. hi
      2. Rus2012
        26 diciembre 2015 11: 56
        0
        Cita: Rurikovich
        Aquí el punto es demostrar finalmente a los "socios" nuestra exactitud en los parámetros de vuelo.

        ... hay otra necesidad obvia - "apertura y comparabilidad de las investigaciones de accidentes de vuelo", teniendo en cuenta tanto el Donetsk b-777 como el desaparecido.

        Las semillas yacen en el "suelo preparado" -
        Experto británico: el trabajo de la Federación Rusa con una caja negra derribó al Su-24 competente y profesional
        El trabajo del lado ruso con la caja negra del bombardero Su-24 de la Fuerza Aérea Turca derrotada se realizó profesionalmente. Así lo informó la directora general de Gates Aviation Limited Emma Farrant tras los resultados de la participación de un representante de esta compañía británica en la autopsia del registrador de vuelo en la Federación de Rusia.
        "En cuanto a cómo se llevó a cabo la investigación, parece muy competente, profesional y completamente transparente", dijo Farrant a RIA Novosti.

        Noticias originales RT en ruso:
        https://russian.rt.com/article/138845
      3. varov14
        varov14 26 diciembre 2015 12: 02
        +1
        Y los estadounidenses no están particularmente preocupados y no ponen excusas. La respuesta habitual y "psaki" - todo. No van a lucir limpios y esponjosos y no están llenos de lágrimas en los socios y escriben sanciones y por lo tanto los aplastan. Tomas un remolcador tarde como una locha.
  14. MIKHALYCH1
    MIKHALYCH1 26 diciembre 2015 09: 40
    -1
    Cita: Irokez
    Cuando el avión está claramente derribado, el famoso Black Box es inútil si hay evidencia e incluso un video.

    Así es ... ¡Todo lo demás es una mierda! hiEl navegante sobreviviente del bombardero ... ¿El tipo no cuenta? Oh liberales, ¿te rascarías la lengua? engañar
    1. Irokez
      Irokez 26 diciembre 2015 10: 38
      0
      Cita: MIKHALYCHXNNX
      Así es ... ¡Todo lo demás es una mierda! El navegante sobreviviente del bombardero ... ¿El tipo no cuenta? Oh liberales, ¿te rascarías la lengua?

      Sinceramente, no entendí tu escritura. Lo siento, no lo comí.
      1. MIKHALYCH1
        MIKHALYCH1 26 diciembre 2015 12: 07
        -2
        Cita: Irokez
        Cita: MIKHALYCHXNNX
        Así es ... ¡Todo lo demás es una mierda! El navegante sobreviviente del bombardero ... ¿El tipo no cuenta? Oh liberales, ¿te rascarías la lengua?

        Sinceramente, no entendí tu escritura. Lo siento, no lo comí.

        Escribí arriba ... Y una vez más explico ...
        Este artículo es para llorones.
        Como "ok Google ..." Aquí en Rusia no pueden hacer nada normalmente, incluso en el Tu-160 hay tales microcircuitos ... Y sobre el comandante fallecido, la escoria guarda silencio ... ¿Y el hecho de que el navegante se salvó? ¿No significa nada para ti? (¿Estás considerando los microcircuitos en una lupa?)))) Humillas a Rusia una vez más ... bueno, bueno
        1. Irokez
          Irokez 26 diciembre 2015 12: 56
          0
          Mikhalych1 Definitivamente probaste algo incluso en un avatar (avatar es el mundo interno del maestro). ¿Dónde hablé mal sobre las personas y especialmente sobre los pilotos y aquellos que los salvaron? ¿Dónde hablé sobre microcircuitos bajo una lupa bajo consideración y humillé a Rusia? ¿Y dónde generalmente hablaba mal de nuestras tropas y humillaba nuestra imagen?
          Lee mi publicación principal y encuéntrala allí, y si algo te parece o parece ser sobre humillación, entonces basta, despierta.
          Si eres un patriota, entonces esto también es un extremo, al igual que un patriota, y se sabe que los extremos son peligrosos. Es mejor ser simplemente un patriota (término medio) porque no es un patriota, es un traidor oculto o un garabato malhumorado, sino un patriota, es un fanático que no tiene cerebro y puede ser redirigido fácilmente al daño.
          Sé un patriota, cambia tu imagen negativa, enciende tu cerebro: esto es para todos los súper patriotas.
          1. MIKHALYCH1
            MIKHALYCH1 26 diciembre 2015 13: 04
            0
            Cita: Irokez
            Mikhalych1 Definitivamente probaste algo incluso en un avatar (avatar es el mundo interno del maestro). ¿Dónde hablé mal sobre las personas y especialmente sobre los pilotos y aquellos que los salvaron? ¿Dónde hablé sobre microcircuitos bajo una lupa bajo consideración y humillé a Rusia? ¿Y dónde generalmente hablaba mal de nuestras tropas y humillaba nuestra imagen?
            Lee mi publicación principal y encuéntrala allí, y si algo te parece o parece ser sobre humillación, entonces basta, despierta.
            Si eres un patriota, entonces esto también es un extremo, al igual que un patriota, y se sabe que los extremos son peligrosos. Es mejor ser simplemente un patriota (término medio) porque no es un patriota, es un traidor oculto o un garabato malhumorado, sino un patriota, es un fanático que no tiene cerebro y puede ser redirigido fácilmente al daño.
            Sé un patriota, cambia tu imagen negativa, enciende tu cerebro: esto es para todos los súper patriotas.

            Bueno, antes que nada, ¡no necesito "pinchar"! Lo entiendes?
            En segundo lugar, ¡eres grosero conmigo!
            En tercer lugar ... PATRIOTISMO ¡Está en la sangre y también en el cerebro!
            (¡menos el mío desde el corazón!) ¡Cambió de opinión! bebidas
            1. Irokez
              Irokez 26 diciembre 2015 13: 40
              0
              Cita: MIKHALYCHXNNX
              Bueno, antes que nada, ¡no necesito "pinchar"! Lo entiendes?
              En segundo lugar, ¡eres grosero conmigo!
              En tercer lugar ... PATRIOTISMO ¡Está en la sangre y también en el cerebro!
              (¡menos el mío desde el corazón!) ¡Cambió de opinión!

              Cuando recurres a un amigo o conocido, siempre estás en TI, y cuando recurres a un enemigo o un extraño, generalmente eres TÚ. Como dices amable. Y esto no es grosería, sino una vista lateral (el avatar y las publicaciones sugieren).
              Menos para mí son tus emociones, no desde el corazón.
              Con respecto a la cerveza (un signo de reconciliación), apruebo, pero no bebo cerveza (es perjudicial para un hombre tomar armónicos), pero a veces pruebo el vino o mi propia tintura, por eso te aconsejo (no TÚ lo notarás). )))
              1. MIKHALYCH1
                MIKHALYCH1 26 diciembre 2015 14: 13
                +1
                Cita: Irokez
                Cita: MIKHALYCHXNNX
                Bueno, antes que nada, ¡no necesito "pinchar"! Lo entiendes?
                En segundo lugar, ¡eres grosero conmigo!
                En tercer lugar ... PATRIOTISMO ¡Está en la sangre y también en el cerebro!
                (¡menos el mío desde el corazón!) ¡Cambió de opinión!

                Cuando recurres a un amigo o conocido, siempre estás en TI, y cuando recurres a un enemigo o un extraño, generalmente eres TÚ. Como dices amable. Y esto no es grosería, sino una vista lateral (el avatar y las publicaciones sugieren).
                Menos para mí son tus emociones, no desde el corazón.
                Con respecto a la cerveza (un signo de reconciliación), apruebo, pero no bebo cerveza (es perjudicial para un hombre tomar armónicos), pero a veces pruebo el vino o mi propia tintura, por eso te aconsejo (no TÚ lo notarás). )))

                Todo el tema está cerrado.
  15. olimpiada15
    olimpiada15 26 diciembre 2015 09: 43
    +4
    "O colectivismo o individualismo y desastre inminente".
    Para autor 1000+
    ¡Aplausos! No puedes decir mejor. En pocas palabras, todos los problemas de la Rusia moderna y la salida.
    Por cierto, la única forma de sobrevivir al país en el mundo moderno.
  16. askort154
    askort154 26 diciembre 2015 09: 52
    +4
    Alguien de oficiales militares que no eran muy competentes en aviación acusó fuertemente al Ministro de Defensa y al Presidente, organizando un espectáculo con su participación directa.
    Desde el principio, quedó claro para las personas informadas que la decodificación de la "caja negra", incluso una completamente útil, no respondería a la pregunta: si hubo una violación de la frontera en este caso o no.
    La fiscalía turca habló sobre 17 segundos del vuelo Su-24 sobre el territorio de Turquía.
    Según los parámetros de vuelo que registra esta "caja negra", es, en principio, imposible confirmar o desmentir esta acusación debido a la brevedad del tiempo del suceso. El espectáculo fracasó vergonzosamente, exponiendo nuestra miseria en la electrónica moderna.
    Shoigu debería darle una patada en el trasero al que lo "arrastró" a él y al presidente a este programa.
    1. 11 negro
      11 negro 26 diciembre 2015 10: 03
      +4
      Cita: askort154
      La fiscalía turca habló sobre 17 segundos del vuelo Su-24 sobre el territorio de Turquía.

      Y sobre las diez advertencias hechas a nuestros pilotos durante los minutos 5 del vuelo, habríamos revelado esta mentira.
      1. askort154
        askort154 26 diciembre 2015 11: 59
        +2
        11 negro ... Y cerca de diez advertencias hechas a nuestros pilotos durante los 5 minutos del vuelo: hubiéramos revelado esta mentira precisamente.

        Aquí, definitivamente. Los turcos no tienen fragmentos de intercambio de radio entre
        sus servicios y la tripulación del Su-24. Si este fuera el caso, entonces todos los medios occidentales habrían "molestado al público" en otro
        Agresión rusa. Los turcos, obviamente, se estaban preparando para una provocación, pero no podían hacer una fraseología falsa de intercambio de radio.
        con la tripulación del Su-24, que claramente traspasó.
    2. varov14
      varov14 26 diciembre 2015 12: 12
      0
      El presidente fue simplemente incriminado para el papel de "psaki". Washington está lejos de ser estúpido y comprende muy bien el papel de "bueno, aclararé": el público está en un estupor.
  17. HollyGremlin
    HollyGremlin 26 diciembre 2015 10: 07
    0
    A primera vista, me pareció que el daño no es crítico. Tal vez me falta algo, pero la placa es una pieza de PCB, la restauración de pistas, los contactos no tienen sentido. La destrucción principal, en mi opinión, está aquí (ver la imagen), y no está muy claro qué la causó (obviamente no porque los bastidores se rompieron)
    Por cierto, parte de la película con tal daño definitivamente se puede restaurar, con los tableros este enfoque no funcionará.
    1. MIKHALYCH1
      MIKHALYCH1 26 diciembre 2015 11: 30
      0
      Cita: HollyGremlin
      A primera vista, me pareció que el daño no es crítico. Tal vez me falta algo, pero la placa es una pieza de PCB, la restauración de pistas, los contactos no tienen sentido. La destrucción principal, en mi opinión, está aquí (ver la imagen), y no está muy claro qué la causó (obviamente no porque los bastidores se rompieron)
      Por cierto, parte de la película con tal daño definitivamente se puede restaurar, con los tableros este enfoque no funcionará.

      Comienza ... Te diré honestamente que el FSB lo golpeó con un martillo ...))) ¡Me burlé de Internet! Derribado nuestro avión! ¿Qué tipo de cajas negras y tablas destrozadas hay ... El comandante murió (recibió un disparo en el aire) Salvaron al navegante y nuestro marine murió y tal vez más ... ¿Qué estás haciendo? ¿Ustedes los liberalistas realmente olisquearon los clubes nocturnos de cocaína y los artículos de garabatos ...?
      Nadie sabe mucho sobre el derribo ... Bueno, ¡bastardos!
      1. HollyGremlin
        HollyGremlin 26 diciembre 2015 11: 54
        +2
        ¿Por qué resolver lo que pasó con la caja negra? Y luego, que salva vidas: probadores, pilotos e incluso pasajeros civiles. Si el registrador cumpliera su tarea, tendríamos un argumento más contra Turquía. También te llamo nombres (
      2. Irokez
        Irokez 26 diciembre 2015 13: 05
        +2
        Mikhalych1 Bueno, exactamente hoy te ves como un troll y un propagandista liberal que lleva todo a las emociones y, en lugar de discutir con calma la caja negra SU-24, comienzas a presionar otro tema y especialmente sobre las emociones. Todo está claro con la gente y esto es un hecho y nadie se burla de ellos, pero ¿qué estás entregando el moco aquí y estás involucrado en quejas emocionales?
        Si hay un tema, entonces exprese sus pensamientos sobre el tema, pero sobre los liberalistas deje comentarios en su cerebro.
        Debe atarlo con un brillo, y aún más con hierba.
  18. Avas2006
    Avas2006 26 diciembre 2015 10: 08
    0
    Buen artículo completo, objetivo. Observo especialmente la visión ampliada del autor del problema. Para los puntos 4 y 10, gracias especiales.
  19. Maestro123
    Maestro123 26 diciembre 2015 10: 14
    + 10
    En la red me encontré con un análisis estupendo de la situación con la llamada "caja negra" derribada por los turcos del Su-24, realizada por el respetado guardia_rojo. No puedo dejar de citar. Es cierto, con algunas observaciones.


    Aquí se describe con más detalle: Estoy avergonzado de la electrónica doméstica! Deshonrados en todo el mundo ...

    _http: //kado4nikov.livejournal.com/370169.html

    Mientras servía en el ejército, después de disparar, saqué los restos de la electrónica de los ATGM de la arena. Como futuro ingeniero, tenía mucha curiosidad por saber en qué base de elementos se ensamblan estos nodos y cómo se lleva a cabo la instalación. Ver:
    ¡Está hecho en 1986! Placas de circuito impreso de doble cara hechas de fibra de vidrio, microcircuitos de las series 134, 140, 142 en cajas de metal-cerámica, resistencias MLT, condensadores KM-6, condensadores de tantalio electrolítico K53-1, rellenos con un compuesto transparente ... (s)
    ¡Y este es el estado de los tableros después de que el misil golpea el objetivo! Los tableros no estaban en un estuche protegido, como un disco a bordo: su tarea es solo entregar una carga al objetivo y luego ... ¡arder con fuego! No quemado







  20. mamont5
    mamont5 26 diciembre 2015 10: 14
    0
    Es una pena, por supuesto, que las grabadoras no ayuden, pero ... una lección para el futuro.
  21. tibio
    tibio 26 diciembre 2015 10: 14
    +3
    Los detalles técnicos son muy interesantes, ya que el autor evoca simpatía y posición cívica. Pondría 100 más, especialmente para el último párrafo. Sin tocar el artículo directamente. ¿Y QUÉ DA REALMENTE EL DECISIONANTE RECONOCER? La publicidad es clara: mira, no estamos ocultando nada. ¿Pero aquí está el descifrado que queremos mostrar al mundo? ¿Que el avión fue derribado, pero no se estrelló solo? Por lo tanto, es tan clara y universalmente reconocido. ¿Qué no voló a Turquía? No sé si hay un canal de coordenadas GLONASS allí. Si lo hay, entonces es comprensible, si no ... Mi experiencia con CH es muy modesta. Un cadete de una escuela de aviación en un laboratorio descifró una pieza de un registro SARPP. Había diferentes parámetros, altura, velocidad, balanceo, ángulo de ataque, inclinación, velocidad del motor, temperatura y algo más. Pero no había coordenadas. Entonces, ¿por qué todo este jardín?
    1. zharoff
      zharoff 26 diciembre 2015 10: 43
      +1
      Conociendo el curso de despegue y las coordenadas de la franja del aeródromo, luego minuciosamente, cada segundo, usando los parámetros de velocidad, altitud y cambio de rumbo, se construye la ruta de vuelo y luego se superpone en el mapa del terreno y se determina o no la ruta de vuelo a través de Turquía.
      1. Irokez
        Irokez 26 diciembre 2015 13: 17
        +2
        Cita: zharyoff
        Conociendo el curso de despegue y las coordenadas de la franja del aeródromo, luego minuciosamente, por segundo, utilizando los parámetros de velocidad, altitud y cambio de rumbo, se construye la ruta de vuelo.

        Lo más probable es que esto se pueda hacer en los primeros minutos del vuelo, y luego los crecientes errores desdibujan todo y esto es solo una teoría. Factores como el viento, el agotamiento del aire, la masa de la aeronave y otros niegan dicho método de trayectoria.
    2. Irokez
      Irokez 26 diciembre 2015 13: 13
      0
      Cita: de mala gana
      Había diferentes parámetros, altura, velocidad, balanceo, ángulo de ataque, inclinación, velocidad del motor, temperatura y algo más. Pero no había coordenadas. Entonces, ¿por qué todo este jardín?

      Aquí estoy casi igual. Probar que el avión estaba en Turquía o no es imposible en esta caja. Bueno, aunque solo sea por tiempo, altitud y velocidad para determinar (aproximadamente) dónde se podría ubicar el avión antes de que el cohete lo golpeara, es decir, el punto aproximado del vuelo imaginario sobre territorio turco y nada más. Y, por cierto, sí, si hay un canal para grabar coordenadas en GLONAS o GPC, entonces sí, es real, pero ¿quién dirá si este canal es para grabar o no?
  22. lopvlad
    lopvlad 26 diciembre 2015 10: 35
    +4
    Y, de hecho, resultó no un sándwich "amortiguador-tablero-amortiguador", sino una estructura frágil sujeta por rejillas

    Naturalmente. Por lo tanto, no fue necesario que martilleáramos la experiencia de otra persona y llenáramos nuestra frágil estructura dentro de la cápsula metálica interna con una composición monolítica de amortiguación para obtener un "amortiguador-tablero-amortiguador-tablero-amortiguador". Esto realmente ayudaría a salvar el "cerebro" del dispositivo de la destrucción tras la exposición onda de choque.

    Si el vector de fuerza no fuera dirigido perpendicularmente a los tableros, entonces nada de esto habría sucedido

    y si la caja cayó desde una altura de un metro, entonces no habría rasguños en la carcasa exterior.
    Cualquier cosa se crea para determinadas condiciones de operación. El propósito del diseño de "caja negra" es garantizar la seguridad de los datos contenidos en ella cuando la aeronave cae al suelo desde todo el rango de altitudes para las que está diseñada.

    Y luego resulta vergonzoso. El Airbus A321 recientemente explotado sobre Egipto se estrelló desde una altura de 10 kilómetros y los datos de la caja negra son legibles y los nuestros militar El SU-24 se estrelló desde menos de 6 kilómetros y los datos del recuadro negro no son legibles.

    ¿Por qué demonios se necesita un cuadro negro si los datos no se pueden leer cuando se descartan?
    1. Platonich
      Platonich 26 diciembre 2015 10: 52
      +1
      ¡Llena el diseño de la bola de la caja con una espuma de montaje simple y todo estaría intacto! ¡Y luego se cerca un poco de basura!
  23. Sunseich
    Sunseich 26 diciembre 2015 10: 45
    +4
    bienvenidos todos
    Vine a este sitio precisamente por mi interés profesional en el desarrollo y fabricación de dispositivos electrónicos fiables (aunque soy autodidacta en electrónica y programación, pero para eso me gano el pan). Generalmente se acepta que el más confiable es el "militar". Así que vine a aprender un poco más ... :)

    ¡Miro estas fotos y quiero llorar!
    bastidores - ge! SÍ, entiendo que con las dimensiones de la emboscada, pero no arregle los arneses, no coloque refuerzos debajo del tablero inferior y entre ellos un par de inserciones (al menos de plástico o en bastidores de extremo a extremo: ¡esta es la estupidez tanto del diseñador del cuerpo como del diseñador del tablero!

    ¿Y cómo pasó este producto por las pruebas de vibración? ¿Realmente esto nunca se ha "salido" y el barniz no se ha roto? Sobre batista es en vano, aunque yo pondría tubos termorretráctiles para mayor confiabilidad (aunque no sé cómo se comportarán a -50C ... + 125C.
    microchips en el paquete DIP divertido, aunque su fiabilidad mecánica y térmica es excelente! ¡PERO también son de plástico! aquí se tensó y triste ...
  24. sevtrash
    sevtrash 26 diciembre 2015 10: 48
    0
    Parece que todo esto se refiere a "Queríamos lo mejor, resultó como siempre". Pero no, peor aún, hay "gatos gordos", "capitalistas salvajes" para quienes la calidad de los productos está en último lugar, porque compraron a los funcionarios del más alto rango y juntos "hacen dinero" - recortan el presupuesto. A dónde conducirá todo, es comprensible. Sí, sólo a estas criaturas - "hombres de negocios" y burócratas - no les importa, agarraron y agarraron y arrojaron al extranjero, sin olvidar agarrar algunos secretos para comprar su inmunidad.
    O tal vez vendrá algún dictador progresista (ha habido tal en la historia) y creará un milagro económico, pero no hay tales, no es visible y se pierde el tiempo cuando los precios del petróleo y los gases eran más altos. Queda una revolución, cuando "... las clases bajas no podrán vivir como antes, y las clases altas no se las arreglarán ..." con consecuencias impredecibles / predecibles para la integridad del país.
    ¿Hay personas en la cima que piensan en el futuro del país a través de la posición de la primacía de la economía? Tal vez sí, pero no gobiernan la pelota.
    1. Irokez
      Irokez 26 diciembre 2015 13: 22
      0
      Cita: sevtrash
      ¿Hay personas en la cima que piensan en el futuro del país a través de la posición de primacía de la economía?

      No te preocupes, lo hay.
  25. Streich
    Streich 26 diciembre 2015 11: 26
    +1
    El artículo es correcto y competente. Quería algunas palabras sobre productos militares. ¿Alguno de ustedes ha tratado de soldar y sacar un chip de un producto que está completamente listo para uso militar?
    1) Es prácticamente imposible, solo romperlo. Como todo está inundado con una capa de compuesto de este tipo (como la resina epoxi), siempre que quite la protección, la mitad de las patas ya están arrancadas.
    2) ¿Alguien ha visto el producto en un soporte de vibración o después de una prueba de clima? No hay lugar para vivir, pero funciona. En general, los productos militares electrónicos no se pueden reparar, solo un reemplazo. Calidad rápida y garantizada.
    3) En cuanto al registrador de vuelo en un avión de combate. El autor mencionó casualmente que este elemento no es tan necesario en condiciones de combate, por lo que se hizo tal como estaba. Bueno, nadie entenderá lo que sucedió allí durante la guerra. El piloto está vivo, la tarea se ha completado y todo lo demás no es letra necesaria.
    4) En este caso, la política pura y la tecnología no tienen nada que ver con eso.
    ¡Respeta al autor!
    1. Rus2012
      26 diciembre 2015 11: 50
      +2
      Cita: Streich
      En general, los productos militares electrónicos no pueden ser reparados, solo un reemplazo.

      ... Ciertamente no de esa manera. Hay conceptos: "mantenibilidad", "ejecución única" o "no reparable".
      Si hay una necesidad de reparación, se plantea tal requisito. Además, incluso la espuma resistente al calor se "lava" al mismo tiempo ...
    2. glasha3032
      glasha3032 26 diciembre 2015 16: 31
      +2
      Los microchips se sueldan en manos hábiles de manera fácil y natural, sin interrupciones, también hay dispositivos para esto. El compuesto se empuja cuidadosamente con unas pinzas a la PCB, por un tiempo largo, triste, pero solucionable. En el soporte de vibración, el producto se fija con juntas de goma debajo de las abrazaderas y después de la vibración parece normal (lo principal es apretar firmemente las abrazaderas-abrazaderas) Clima: limpie cualquier rastro de gotas secas con un paño. Los productos electrónicos son REPARABLES, aproximadamente ESTO en el pasaporte del producto que está registrado: 2 reparaciones totales (como regla).
  26. Nordural
    Nordural 26 diciembre 2015 12: 00
    0
    Al unísono, ya le repetiré al autor muchas veces lo que dije en VO: es hora de vincularnos con ese capitalismo. Solo el socialismo o el capitalismo de estado planificado sacarán a nuestro país del pico en el que nos estamos esforzando por llegar al abismo. Es cierto que los liberales están tratando de llevarnos a la cabeza de que estamos en aumento. No creas, ¡miente!
    Y sobre el artículo, ¡gracias al autor por un análisis exhaustivo y competente!
  27. Bisabuelo de Zeus
    Bisabuelo de Zeus 26 diciembre 2015 12: 04
    +1
    En el artículo no me gustó un momento: "¡de todos modos, tendremos que comprar microcircuitos de Occidente"! Pero, ¿dónde está nuestra microelectrónica? ¿Cuándo aparecerán nuestros procesadores de acuerdo con la tecnología de proceso de 14 nm? Tenemos un vagón de cabezas inteligentes y manos talentosas, pero ¿por qué no tenemos el nuestro por completo? nuestros teléfonos, smartphones, televisores ... ????
    1. Irokez
      Irokez 26 diciembre 2015 13: 25
      +1
      Cita: bisabuelo de Zeus
      ¿Cuándo aparecerán nuestros procesadores para la tecnología de proceso de 14 nm? Tenemos un conjunto de cabezas inteligentes y manos talentosas, pero ¿por qué no son nuestros nuestros, completamente nuestros, teléfonos, teléfonos inteligentes, televisores ... ????

      ¿A quién te haces estas preguntas? ¿O Chubais en una fiesta corporativa?
      Existe tal pensamiento filosófico: "La persona que hizo la pregunta ya conoce la respuesta". Así que respóndete a ti mismo.
  28. Sunseich
    Sunseich 26 diciembre 2015 12: 12
    +3
    ni siquiera tenemos telares normales, ¡esas telas en un 35% son Turquía o China!
    Ayer me encontré con esto, un caso de comunicación entre un diseñador y un tecnólogo ...
    y estás hablando de unos maravillosos 14 nm ... ((
    mi alegría patriotismo tuvo lugar en marzo de este año. Ahora trato de controlar mis emociones y, mientras leo artículos, analizo: entonces ... aquí están las emociones desnudas y criadas, y aquí huele un poco a hechos, pero fueron presentados de una manera especial para probar mi punto: todo el artículo no es simple escribió ...

    no hay verdad, hay un punto de vista de una de las partes. Y puede haber muchas fiestas ...

    Los procesadores son definitivamente importaciones, recientemente un hombrecillo dijo una cosa: dicen, trataron de poner algo de lo nuestro en aviónica, maldijeron todo y volvieron a importar.
    Quizás haya especialistas, pero no hay asistente: ¡tecnología!
    para hacer un chip necesitas cien o dos especialistas multicolores y tecnologías para ellos. Y eso sin contar las especialidades y equipos relacionados ...

    No soy pesimista, sino casi realista)
    1. Irokez
      Irokez 26 diciembre 2015 13: 29
      +1
      Cita: SanSeich
      No soy pesimista, sino casi realista)

      Dios ama a la trinidad. Simplemente no tienes optimismo, y este es el componente principal y más importante de esta trinidad.
  29. avg-mgn
    avg-mgn 26 diciembre 2015 12: 14
    +2
    Hoy, 23 de diciembre, el presidente turco, Recep Tayyip Erdogan, dijo que el proceso de decodificación de la "caja negra" del Su-24 ruso le recordó un "espectáculo de propaganda".

    Esto escribe el Daily Sabah.

    Erdogan enfatizó que los expertos rusos abrieron la caja, pero no extrajeron información de ella, dijo durante un discurso en Ankara.

    "Este programa de propaganda no tiene sentido cuando todo el mundo apoyó el derecho de Turquía (a destruir el Su-24)", dijo el líder turco.

    También dijo que Turquía "no dudó en tomar una decisión" porque tenía "información precisa".



    Me gustaría un par de puntos en el artículo (detallado, merece altas calificaciones), pero en cuanto a la pérdida de TODA la información, es TODO: esto es posible, pero solo con la activación del comando de reinicio, la destrucción completa de los chips de memoria o la emisión de un comando de reinicio falso por parte del controlador . Es poco probable que los diseñadores no calculen estas opciones, especialmente porque hablaron de daños graves en los chips 3x.

    En cuanto a las declaraciones de Erdogan, su cobardía y engaño fueron completamente revelados. ¿Por qué guardó silencio antes de nuestras declaraciones?
    Y si la información del VKS es un saque y aparecerá la decodificación de mañana, entonces estará en el bucle.
  30. varov14
    varov14 26 diciembre 2015 12: 26
    -2
    El jardín de nuestros liberales solo, omite un poco a nuestro principal liberal. A veces se sale del curso, designado: siga un programa determinado.
  31. Koshmarik
    Koshmarik 26 diciembre 2015 12: 41
    +3
    Parece que todo un mensaje bastante voluminoso fue escrito en nombre del párrafo 10. Todo lo demás es un disfraz o un dulce para llamar la atención. En primer lugar, mi consejo para el autor: nunca digas, nunca, la historia es capaz de tales cambios que ni siquiera soñarías en un sueño. En segundo lugar, no debemos olvidar que Occidente ha pulido su economía de mercado durante casi 200 años, y el hecho de que Rusia haya creado un proyecto en blanco de esta economía en 20 años, teniendo en cuenta la privatización de baja calidad, ya es un gran logro. Ahora no necesita entrar en pánico y arrancarse el cabello, sino gradualmente recordar la economía.
  32. Kelwin
    Kelwin 26 diciembre 2015 12: 44
    +1
    Puedes entender mucho, higos con ella, con el diseño, digamos que hay razones para hacer esto. Bueno. Pero así es como este pimiento "experto", que clava un destornillador en la ranura con un martillo, ¿cómo llegó este cuerpo allí? Esta es una completa salida. Para esas salidas de la tienda de muebles, los patean en el culo con esa escoba, y luego el mundo entero en cámara. Vergüenza.
  33. iouris
    iouris 26 diciembre 2015 12: 48
    +1
    Para determinar el propósito de la discusión, en primer lugar, es necesario formular el problema.
    El problema no es que el medio de almacenamiento se destruya: cualquier diseño de unidad no puede garantizar la seguridad de la información con probabilidad 1.
    Un análisis de los datos registrados por el sistema de registro de datos de vuelo a bordo (BSRPD) es obligatorio en caso de accidente en una aeronave, el servicio de seguridad de vuelo llevará a cabo una investigación para determinar las causas de un accidente en particular y prevenir accidentes.
    Pero en este caso, no fue un accidente aéreo, sino una pérdida de combate. El hecho de que el avión fue derribado es un hecho establecido y confirmado oficialmente por representantes de los estados.
    Cabe señalar que el intento fallido de presentar los datos de control objetivo del último vuelo de un avión derribado fue utilizado por la parte culpable para PR al máximo. Parecía que, dado que no había datos correctos, no solo no se comprobó la culpabilidad, sino que la versión del lado turco de la violación también podría ser confirmada por el BSPS.
    La pregunta principal: por qué todo esto era necesario para la parte rusa, quedó sin respuesta. Se sabe, después de todo: cuando antes de una revisión de combate surge un problema como: "¿Tomar las palas de zapador?", La estrategia correcta: "Sin pala de zapador - un inconveniente".
    Ahora, con respecto al diseño del accionamiento de emergencia BSRPD.
    En la aviación de las Fuerzas Armadas de la URSS, los requisitos obligatorios para la tecnología de la aviación fueron establecidos por los "Requisitos Técnicos Generales de la Fuerza Aérea" (OTT de la Fuerza Aérea) y el proveedor confirmó el cumplimiento de sus productos con estos requisitos.
    Dado que el Su-24 fue desarrollado en la URSS, el Tester U3 tipo BSRPD ser. 3 cumplió con los requisitos del Air Force OTT. La seguridad de la información de emergencia se logró no solo mediante la funda protectora, sino también mediante el registro de la información en una cinta metálica. Incluso con la destrucción mecánica de la cinta, la información podría recuperarse.
    En el proceso de modernización, el BSRPD fue reemplazado por uno fundamentalmente nuevo. El uso de SSD, por supuesto, tiene un efecto positivo en la capacidad de fabricación operativa: el tiempo requerido para el control entre vuelos se reduce significativamente. Al mismo tiempo, para las personas que no están familiarizadas con el desarrollo de BSRPD doméstica en el último período, la pregunta sigue sin estar clara: ¿la unidad moderna solo funciona o es una emergencia operativa?
    Si la unidad está operativa, no puede garantizar la seguridad de la información. Si el manejo es de emergencia, entonces surge la pregunta de si el diseño cumple con los requisitos obligatorios y acerca de los requisitos que se imponen en el BPSRD y los accionamientos de emergencia para aviones de combate.
    Estas preguntas surgen en relación con lo que la práctica ha demostrado: en este caso particular, el diseño existente no garantiza la seguridad de la información de emergencia.
    1. Rus2012
      26 diciembre 2015 13: 18
      +1
      Cita: iouris
      Desde que se desarrolló el Su-24 en la URSS, el tipo BSPD "Tester U3" ser. 3 cumplió con los requisitos de la OTT Air Force. La seguridad de la información de emergencia se logró no solo con el estuche protector, sino también grabando la información en una cinta de metal. Incluso con la destrucción mecánica de la cinta se pudo restaurar la información.
      En el proceso de modernización, el BSAP fue reemplazado por uno fundamentalmente nuevo. El uso de SSD, por supuesto, tiene un efecto positivo en la capacidad de fabricación operacional: el tiempo requerido para el control entre vuelos se reduce significativamente.

      Estimado colega, de acuerdo con los requisitos de todos los documentos reglamentarios, una grabadora protegida de estado sólido debe ser al menos tan resistente a los golpes como una grabadora magnética.
      Miramos TU en el arco -
      El almacenamiento seguro a bordo de información paramétrica Bow-32-02 (desarrollado por Smolensk Meter, OJSC, se fundó en 1968, como parte del MAP), proporciona:
      ♦ Protección de la información registrada en caso de accidente por impacto:
      - impacto 1000 d,
      - Golpe de penetración (caída de peso 226 kg desde la altura 3 m con punta 6,35 mm), carga estática 2260 kgf,
      -temperatura 1100 ° С en 100% de cobertura de la superficie para 30 min,
      - presión del agua de mar 60 MPa,
      - permanecer en agua de mar durante los días 30,
      - Fluidos agresivos para las horas 48.

      Nos fijamos en los principales datos técnicos del MSRP magnético paramétrico (ver más abajo, escaneo) -
      - impacto de sobrecargas de choque - antes de 100

      ¡El progreso es evidente! Pero, en comparación con el Western, no es suficiente (Honeywell admite resistencia a las cargas de choque, 3600g, Bant, solo 1000g).
      Pero aún no ha terminado ...
      1. iouris
        iouris 26 diciembre 2015 13: 41
        +1
        Hay un resultado específico y es negativo.
        Las preguntas a quienes justificaron los requisitos obligatorios, desarrollados, producidos, confirmaron el cumplimiento de los requisitos obligatorios permanecen.
  34. denkastro
    denkastro 26 diciembre 2015 12: 54
    +1
    Tengo una pregunta para el autor del artículo. Lo siento mucho, pero no entendí mucho, 10 puntos es este experto escribió o es tuyo. Puse un plus al artículo, porque Lo considero importante, pero un poco confundido con la conclusión al final. Pero, en esencia, creo que lo que está en juego en este NO es tan alto que las personas competentes sacarán sus conclusiones tanto en términos de diseño como de calidad de ejecución, para que luego no haya nada de eso. Sinceramente.
  35. ayurico
    ayurico 26 diciembre 2015 13: 01
    +3
    Estimado guardia_rojo, pero ¿por qué los últimos dos párrafos de tu artículo?
    Su análisis, por supuesto, está bien revelado en el artículo, pero no olvide que no vivimos en Occidente y que tenemos a) ingenieros inteligentes, buenos equipos modernos.
    b) tecnología de producción
    c) materiales, mientras existen institutos de clientes, probadores, etc.
    y aqui chip de centavo simple La nanotecnología rusa no tiene, por eso ponemos todo lo burgués, coordinamos con los clientes. realizar pruebas, poner en serie. Nosotros (ingenieros) estamos listos para hacerlo bien y eficientemente, dénos qué.
    PD: Trabajo como ingeniero electrónico en una de las empresas del complejo militar-industrial, conozco toda esta cocina por rumores.
    1. Kelwin
      Kelwin 26 diciembre 2015 13: 14
      0
      ayuricoPero dígame, como ingeniero electrónico de un fabricante de muebles, ¿cómo se sienten al martillar en la mesa de la cocina con un destornillador chino de mierda? Personalmente, acabo de sesgar ...
      1. Rus2012
        26 diciembre 2015 13: 31
        +2
        Cita: KelWin
        ¿Te gusta que la gente reaccione a golpear la mesa de la cocina con un destornillador chino de mierda?

        Entonces ...
        1. Inmediatamente desestime la especulación ociosa sobre el proceso de apertura. Todo salió bien, sin ninguna queja. Quien trabajó en el campo de la producción militar, conoce el compuesto en la rosca de los tornillos con cabeza avellanada, por lo que a veces hay que perforarlos, y no tiene sentido usar un destornillador con la ranura. Por lo tanto, el razonamiento sobre el trabajo manual, los toques ligeramente sobre los destornilladores y la perforación, salga para su cocina.


        Además, incluso un experto británico afirma:
        El trabajo de la Federación Rusa con el cuadro negro derribado a Su-24 es competente y profesional
        El trabajo del lado ruso con la caja negra del bombardero Su-24 de la Fuerza Aérea Turca derrotada se realizó profesionalmente. Así lo informó la directora general de Gates Aviation Limited Emma Farrant tras los resultados de la participación de un representante de esta compañía británica en la autopsia del registrador de vuelo en la Federación de Rusia.
        "En cuanto a cómo se llevó a cabo la investigación, parece muy competente, profesional y completamente transparente", dijo Farrant a RIA Novosti.

        Noticias originales RT en ruso:
        https://russian.rt.com/article/138845
        1. Kelwin
          Kelwin 26 diciembre 2015 14: 23
          -1
          Entonces me quedaste estupefacto

          Bueno, entonces estoy haciendo algo mal ... Pero está claro a dónde se envía a los empleados, a los que se envía por la mutación, cuando las manos salen de allí. Y por qué los accesorios de muebles domésticos y todo tipo de enchufes banales, los bloques de terminales son adecuados solo en un contenedor de basura, lo mismo está claro. Ehh ...
        2. iouris
          iouris 26 diciembre 2015 14: 40
          0
          Gracias. Me gustaría llamar su atención sobre el hecho de que esta conclusión, desde mi punto de vista, es la “conclusión” que tenemos, como resultado, en general, de una decisión bastante controvertida del Comandante Supremo de analizar los parámetros de vuelo del Su-24 derribado. Controvertido, ya que el estado externo de la caja de almacenamiento de emergencia no permitía esperar información primaria.
          No se puede descartar que las "conclusiones organizativas" aparezcan con el "resultado final".
          También hay que tener en cuenta circunstancias como la tecnología de "investigación" de las causas de la muerte de pasajeros sobre Ucrania por parte de los holandeses, la investigación de las causas de la muerte del transatlántico Kagalymavia, en la que participan nuestros especialistas, así como las afirmaciones de la parte polaca sobre las causas establecidas de la muerte del avión cerca de Smolensk.
          1. Kelwin
            Kelwin 26 diciembre 2015 17: 27
            0
            Sí, ellos, que son "conclusiones organizativas", simplemente tienen que ser - para meter en el cuello en general a todos los implicados en esta payasada. Con entrada en madera contrachapada.
          2. El comentario ha sido eliminado.
      2. ayurico
        ayurico 28 diciembre 2015 06: 51
        0
        ¿Martillo soviético o chino? No entiendo el tema? ¿pero por qué?
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. Rus2012
      26 diciembre 2015 13: 27
      0
      Cita: ayuric
      Estimado guardia_rojo, pero ¿por qué los últimos dos párrafos de tu artículo?

      Querido colega, guardia_rojo vive aquí - http://guardia-rojo.livejournal.com/23323.html
      Puedes discutir con él allí.

      Por lo demás, estoy totalmente de acuerdo contigo! matón
  36. RUEDA
    RUEDA 26 diciembre 2015 13: 04
    -1
    no importa cómo se justificaría el autor de este artículo, pero ¿qué pasa con HH en ha..but! En consecuencia, guardia_rojo tiene razón en su evaluación.
  37. evge-malyshev
    evge-malyshev 26 diciembre 2015 14: 05
    +2
    El autor de forma deliberada o inconsciente, pero hizo trampa. Los requisitos para los registradores de estado sólido a bordo (emergencia) TSO-C124b, en particular para la sobrecarga de choque 3400g, se introdujeron solo en 2007. Antes de eso, el mismo parámetro tenía que cumplir con el requisito de "al menos 1000 g".
    Así que no estoy seguro de que el mismo Boeing 15 - hace 20 años haya instalado registradores que cumplan con los requisitos
    TSO-C124b. Nuestro SU-24, de ninguna manera puede ser menor de 30 años, porque su lanzamiento cesó en 1983. Entonces, hombres, piensen.
    1. iouris
      iouris 26 diciembre 2015 14: 48
      +1
      ¿Qué respuesta darán los fabricantes de Smolensk a la pregunta: pueden hacer afirmaciones sobre la calidad, en particular, la resistencia al impacto de los chips de memoria utilizados por ellos para los fabricantes (chinos)?
      Lo más probable es que no puedan hacerlo. Pero luego surgen preguntas para el liderazgo del país, lo que permitió que la base de elementos importados sea ampliamente utilizada en el complejo de defensa.
    2. Rus2012
      26 diciembre 2015 20: 50
      0
      Cita: evge-malyshev
      Los requisitos para los registradores de estado sólido a bordo (emergencia) TSO-C124b, en particular para la sobrecarga de choque 3400g, se introdujeron solo en 2007. Antes de eso, el mismo parámetro tenía que cumplir con el requisito de "al menos 1000 g".

      De qué se trata, querido colega!
      Demasiadas personas "no relacionadas" se atreven a juzgar lo que no tienen idea. Como "No sé, pero tengo que decir", "Divannye eksperdy", "liberales supernumerarios según el manual" ... y así sucesivamente. y así ...

      El autor del material sobre esto, lo más probable, no lo sabía.
      El prefacio dice esto, pero me atrevo a decir que el autor de los comentarios tampoco conocía los detalles de los requisitos reglamentarios.

      ¡Gracias por la aclaración!
  38. Jurkovs
    Jurkovs 26 diciembre 2015 14: 45
    +2
    Plantaron el país con un asno en un charco sucio y discutieron si está lo suficientemente húmedo. O agrega un poco de agua.
  39. Sunseich
    Sunseich 26 diciembre 2015 15: 09
    0
    ¿Exactamente fabricantes de Smolensk?
    de estos, solo recuerdo Spark :) aquellos que clonó la primera pc de ibm. Querían producir 286, pero la Perestroika lo terminó.
    la primera vez que estuvo allí alrededor de 1999, cuando estudió en Smolensk: las piezas fueron compradas por "producción sin condensado". Recuerdo, compré una textolita allí, ¡para sangrar el cobre con cloruro férrico! ya sea 70, o incluso más grueso))) todavía en algún lugar hay un par de piezas ...
    La segunda vez fue alrededor de 2005-2006, cuando fui certificado por las cajas registradoras de su producción. Un desarrollador, que también es programador, también plantó tableros. Un tipo alto con un peinado al estilo "Einstein" :) ... La planta ya estaba colapsada: pasé por la entrada, nadie se detuvo ... todo estaba muerto ...

    pero es así, surgió la nastolgia ...
  40. Sunseich
    Sunseich 26 diciembre 2015 15: 20
    0
    Cita: maestro123
    En la red me encontré con un análisis estupendo de la situación con la llamada "caja negra" derribada por los turcos del Su-24, realizada por el respetado guardia_rojo. No puedo dejar de citar. Es cierto, con algunas observaciones.


    Aquí se describe con más detalle: Estoy avergonzado de la electrónica doméstica! Deshonrados en todo el mundo ...

    _http: //kado4nikov.livejournal.com/370169.html

    gracias por la referencia! ¡Aprendí mucho por mí mismo!
    eh, tendría medio año en una buena pasante de KB para expandir mis horizontes)))
    1. region58
      region58 26 diciembre 2015 20: 39
      +2
      Cita: SanSeich
      Cita: maestro123
      En la red me encontré con un análisis estupendo de la situación con la llamada "caja negra" derribada por los turcos del Su-24, realizada por el respetado guardia_rojo. No puedo dejar de citar. Es cierto, con algunas observaciones.


      Aquí se describe con más detalle: ¡Me avergüenzo de la electrónica doméstica! Deshonrados en todo el mundo ...

      _http: //kado4nikov.livejournal.com/370169.html

      gracias por la referencia! ¡Aprendí mucho por mí mismo!

      Como dicen, no todo es tan simple. Para variar, a partir de ahí:
      Poco sobre mi

      Mi nombre es Víctor, puedes simplemente ... Víctor. Tengo 20 años. Soy de Rusia y suelo escribir sobre política.

      Mi posición

      Anti-Putin, anti-soviético, y desde la anexión de Crimea también es pro-ucraniano. Desde el principio, apoyó la revolución de la Dignidad del pueblo ucraniano. Más tarde condenó la vil anexión de Crimea, que iba en contra de todas las normas internacionales y la constitución ucraniana. Por el momento, estoy hablando fuertemente negativo en relación con la intervención rusa lanzada por Putin en el este de Ucrania. Tengo una actitud muy negativa hacia la mayoría de los medios rusos que mienten descaradamente, fomentan la guerra y propagan el odio.

      Es poco probable que una persona de veinte años con opiniones bien definidas pueda sacar conclusiones imparciales. ¿Y cuándo logró obtener las calificaciones apropiadas y servir en el ejército a la edad de veinte años?
      Mientras servía en el ejército, después de disparar, saqué los restos de la electrónica de los ATGM de la arena. Yo como futuro ingeniero

      Es decir, antes del ejército, hasta los 18 años, no era ingeniero, y después del ejército, del 19 al 20 se convirtió en ...
  41. xBoris
    xBoris 26 diciembre 2015 16: 47
    +1
    .. todo está descrito correctamente ..
    Por eso luchó por ello y corrió. Sin embargo, si hubiera un cable, sobreviviría ...
  42. Lápiz
    Lápiz 26 diciembre 2015 17: 40
    +1
    Aquí se describe con más detalle: ¡Me avergüenzo de la electrónica doméstica! Deshonrados en todo el mundo ...

    El autor tiene toda la razón. Ver el vídeo. Los llamados técnicos especialistas del centro no tienen su propia herramienta. Sé cómo se ve un instrumento personal de un cerrajero MCP de clase alta desde los 30 años en una empresa seria de fabricación de instrumentos. Todo el conjunto de respuestas y martillos, por regla general, están hechos a mano y son su orgullo y una demostración de la reputación del propietario. Lo que se muestra aquí no es una herramienta que aparentemente no usan, sino un accesorio. No hay adaptaciones. Ningún coleccionista calificado y respetuoso se permitirá trabajar en tales condiciones. Barrer las virutas con guantes blancos ... Eso es todo. Hay pinceles para esto ... Aunque los técnicos no lo saben ...
  43. Sunseich
    Sunseich 26 diciembre 2015 18: 10
    0
    Cita: Lápiz
    El autor tiene toda la razón. Ver el vídeo. Los llamados técnicos especialistas del centro no tienen su propia herramienta. ... Esto no muestra una herramienta que, aparentemente, no usan, sino un accesorio. No hay adaptaciones. ... Barrer las virutas con guantes blancos ... Eso es todo. Hay pinceles para esto ... Aunque los técnicos no lo saben ...


    ¡totalmente de acuerdo contigo!
    1. Kelwin
      Kelwin 26 diciembre 2015 18: 16
      +1
      Hay una frase genial, como "puedes hacer una película de entrenamiento")) Oh, vamos.)
    2. El comentario ha sido eliminado.
  44. tolmachiev51
    tolmachiev51 26 diciembre 2015 18: 38
    0
    ¡Algo es alarmante para nuestro RKS, si todos los componentes electrónicos de una muestra así! El avión más moderno y de repente esa basura, según las tecnologías de los años 70-80 del siglo pasado. Un artículo turbio, muchas explicaciones / eres un poco estúpido y no entiendes nada / ¡pero en cada caso el resultado es importante! , y lamentablemente es negativo.
    1. denkastro
      denkastro 26 diciembre 2015 21: 32
      +2
      Cita: tolmachiev51
      El avión más moderno y de repente esa basura, según las tecnologías de los años 70-80 del siglo pasado.
      Me da vergüenza preguntar, ¿y qué años de construcción de aviones?
  45. tolian
    tolian 26 diciembre 2015 22: 15
    +2
    Autor, vuelva a leer esto es suyo, ya sea colectivismo o individualismo y catástrofe inevitable. Ya que en Occidente - no lo será. ¡Nunca! La burguesía no tiene rival para ti. Y la Patria no es una frase vacía para ellos, y la Ciudad en la Colina vale algo, y están listos para roer la garganta con sus propios "gatos gordos" demasiado preestablecidos. Eres incapaz de esto! --- catástrofe ¿Quién estás prediciendo? ¿Colectivismo o individualismo?
  46. Pattor
    Pattor 26 diciembre 2015 23: 16
    +1
    Vimos la autopsia en línea de la brigada, quien haya escuchado los comentarios (((. E-instaladores de diferentes duraciones de servicio. Y las decisiones en el bloque son un horror continuo. No hice el ingeniero soviético. Pero por el principio, necesitas bastidores adicionales y rellenos de amortiguación - ¡es costoso! !! dijo el jefe.
  47. NIKNN
    NIKNN 27 diciembre 2015 00: 08
    +4
    ¡Inmediatamente agradeceré al autor ya "PLUS" por la investigación! Perdón por mis 3 kopeks en la alcancía.
    Aquellos que trabajaron en el campo de la producción militar también conocen el compuesto en la rosca de los tornillos avellanados, por lo que a veces solo hay que perforarlos, y que no tiene sentido usar un destornillador con ranura

    Esto no es una cuestión de principios, pero no se recomienda familiarizarse con el equipo militar mediante la perforación, cualquier técnico de aviación usaría un destornillador de impacto.  solicitar
    Observamos las características de los registradores occidentales, por ejemplo, Honeywell permite resistencia a los golpes - 3600g, la nuestra - solo 1000g
    Lo más probable es que esta sea toda la verdad ... Es decir, si el registrador produjera utilizando la base del elemento occidental (y la placa única), quizás se hubieran obtenido otros resultados ...

    La carga de impacto direccional (diría destructiva) no dará oportunidad a ninguna base de elementos, allí es necesario considerar no la sobrecarga, sino la energía de impacto.
    Pero fue posible fortalecerlo por medios mecánicos: haga una placa de circuito impreso de 2,5-3,0 mm de grosor, deje la correa en los orificios de montaje no tan estrechos como se hizo, pero más anchos de 3-4 mm. Como vemos que los cinturones delgados simplemente se rasgaron. E instale bastidores de montaje adicionales en el centro de las tablas

    Con este método de destrucción, esto no es crítico (los mismos fragmentos se extraerían del compuesto u otra cosa)
    Por supuesto, existe la posibilidad de que nada se restablezca. E incluso con un resultado tan desafortunado, la publicidad está justificada. Para que nadie tenga derecho a acusar a Rusia de ocultar datos de vuelo.

    E incluso si se destruye el cristal, parte de la información se puede restaurar (por ejemplo, un microscopio electrónico (se guarda la carga de la celda de memoria), solo necesita documentación sobre la arquitectura (y el chip no es nuestro) y es muy costoso.  solicitar
    Además, debido al hecho de que el misil aire-aire explota a pocos metros al costado del avión, el NW no podría ser dañado por su onda expansiva.

    Este misil tiene elementos impactantes en forma de barra (esta es una barra de metal) y la naturaleza de la destrucción corresponde al elemento impactante)
    Además, les diré a quienes estén seguros de que la junta de registradores dañó un fragmento determinado del cohete. En este caso, la caja interior con un orificio se mostraría inmediatamente a todas las cámaras, se harían todos los comentarios y no tendríamos que adivinar qué había dentro de la caja vacía descartada por descuido.
  48. NIKNN
    NIKNN 27 diciembre 2015 00: 09
    +2
    Continuaré
    La barra golpeó y voló cuando golpeó el suelo, lo que explica precisamente la gran destrucción de los microcircuitos, de lo contrario, la cantidad de microcircuitos destruidos sería menor (creo que en el lugar de la detección del registrador no fue posible analizar las razones) Pero realmente no vi el daño en el contenedor interno, sino por sobrecarga para que el microcircuito no se dañe.
    No, muchachos, se quitan la cruz o se ponen los calzoncillos y no se deshonran con su capitalismo ruso. O colectivismo, o individualismo y catástrofe inevitable. Ya que en Occidente - no lo será. ¡Nunca! La burguesía no tiene rival para ti.

    ¡Pero en la cuenta de esto todavía miramos! hi
  49. vo3
    vo3 27 diciembre 2015 00: 23
    0
    Curiosamente, uno de estos piratas informáticos sirvió al SU-24. ¿Cuántas y qué unidades hay en este plano. ¿Qué escriben y para qué sistemas? Toda la empresa con la eliminación de información fue deliberadamente errónea. Ja, ja, aprende el material, teteras.
  50. 38 Siberiano
    38 Siberiano 27 diciembre 2015 05: 01
    +1
    Incluso antes del lanzamiento de este artículo, en Internet, encontré esta opinión sobre esta "caja negra". El artículo es bastante grande, con muchas fotos, aquí hay solo una pequeña cita:
    ¿Quién adivinó utilizar la "multicapa" en condiciones de operación tan duras? No es necesario obtener una educación superior: simplemente escriba en Google la consulta "Técnica de diseño de PCB" para averiguar:

    “El principal problema de las capas múltiples es la confiabilidad significativamente peor a largo plazo de los contactos a las capas internas en condiciones de operación severas (vibración, estrés mecánico, ciclo térmico). Esto se debe al hecho de que el contacto con las capas internas en la gran mayoría de los casos se lleva a cabo solo en el extremo delgado de la lámina en el orificio. La diferencia en los coeficientes de temperatura de expansión y el módulo de dieléctrico y cobre de Young durante las vibraciones y el ciclo térmico conducen a la formación de delaminación / corte de metalización.

    PP de dos capas con metalización de agujeros: el más confiable en condiciones de operación difíciles. La principal desventaja de las dos capas es la laboriosidad (alto costo) de desarrollar una topología verdaderamente de alta calidad. Por lo tanto, el uso de placas de dos capas para dispositivos complejos se justifica principalmente en dos casos. El primer caso es garantizar una fiabilidad extremadamente alta ... "

    La opinión está bien razonada.
    El artículo en sí está aquí: https://www.drive2.ru/b/2615302/?page=1#comments
    1. glasha3032
      glasha3032 29 diciembre 2015 01: 02
      0
      En el "Ila" presidencial hay tableros de seis capas, ¿y es PELIGROSO? Todo está calculado y elaborado.