El duro destino de los submarinos diesel-eléctricos.

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El duro destino de los submarinos diesel-eléctricos.


No es un secreto que no hay cosas que sean solo positivas o negativas. De alguna manera, no son una excepción a esta regla y los submarinos. Con todas las ventajas de los submarinos nucleares, como la autonomía, limitada solo por el "factor humano" o las excelentes características de combate, son caras. Y no solo en términos de construcción, para su funcionamiento requiere la creación de una infraestructura específica para el mantenimiento de las centrales nucleares. Pero no todos los países pueden pagar tales gastos, pero necesitan una flota submarina. En esta situación, anticuados a primera vista, los barcos diesel-eléctricos (submarinos diesel-eléctricos o submarinos diesel) seguirán siendo durante mucho tiempo la única alternativa barata y conveniente a los nucleares. Para referencia, recordamos que solo dos países que tienen o están construyendo submarinos, abandonaron diesel-eléctrico: Estados Unidos y el Reino Unido. Rusia, China y Francia (la India debe unirse a ellos para finales de año, recibiendo el submarino nuclear ruso Nerpa K-152) tienen una flota de submarinos mixtos que consiste en submarinos tanto nucleares como diesel. Todos los demás países que operan submarinos tienen solo submarinos diesel-eléctricos.

Submarinos en la encrucijada

El circuito diésel-eléctrico de hoy no está, de hecho, obsoleto. Más bien, se está desarrollando y sigue siendo moderno. Los problemas de los submarinos diesel-eléctricos de la Segunda Guerra Mundial están en el pasado. Debido al desarrollo de "en todos los frentes" (diésel, baterías, motores eléctricos y otros equipos), se logró eliminar la baja velocidad submarina y el corto tiempo en una posición sumergida. Como resultado, el esquema “clásico” que combina motores diesel y motores eléctricos como un accionamiento directo para tornillos no se ha utilizado en nuevos proyectos durante varias décadas. Ahora el desarrollo de unidades de potencia de submarinos diesel-eléctricos va de tres maneras:

- Movimiento totalmente eléctrico. En este caso, el submarino no tiene conexiones mecánicas entre los motores diesel y las hélices, estos últimos siempre hacen girar los motores eléctricos. En la mayoría de los barcos con propulsión eléctrica completa, se utilizan dos motores: el principal y el curso económico; aunque en los proyectos más recientes, su función es desempeñada por un motor con dos modos de operación.

- pilas de combustible. Mayor desarrollo del sistema anterior. Las pilas de combustible basadas en diversos compuestos químicos hicieron posible aumentar la capacidad de la batería y reducir el ruido. Este sistema aún no ha recibido mucha distribución, pero está inclinado para un gran futuro.

- Submarinos diésel-eléctricos con motores Stirling. El uso de este motor aumenta significativamente el tiempo de permanencia del barco en una posición sumergida sin pérdidas graves en otros indicadores. Un sistema interesante y digno de mención, pero poco más de una docena de estos barcos fueron construidos: estos son el proyecto sueco Gotland, la saga francesa y también el japonés Soryu.


Proyecto sueco "Gotland"



"Camada" japonesa


en Rusia

El tipo principal de submarinos diesel-eléctricos domésticos en este momento son los barcos del proyecto 877 "Halibut" del final de 70-x. El número total de estos barcos, incluidos los de exportación, supera las cuatro docenas. En medio de 90, se inició la construcción de los submarinos diesel-eléctricos de exportación del proyecto “Varshavyanka” de 636, basado en “Halibus”. Casi al mismo tiempo, el proyecto 877 fue reelaborado significativamente en Lada 677. Recientemente apareció triste noticias sobre el destino de este último.


Proyecto 877 "Halibus"



Varshavyanka Marina de la India


Con suerte, Rubin Central Design Bureau se encargará de la finalización del proyecto y la construcción a gran escala de Lad comenzará por 2013. Las principales diferencias entre los proyectos 877 y 677 son el diseño (este último tiene una estructura de casco único) y la central eléctrica. En el "Halibut" y "Varshavyanka" hay dos motores eléctricos, el principal y el económico. En Ladakh, las funciones de ambos son realizadas por un motor. El equipo también se ha actualizado seriamente, la ergonomía del puesto central se ha mejorado y se ha creado un sistema de control integrado para todas las armas. El armamento de los submarinos 677 consiste en seis tubos de torpedo (533 mm) con una munición en 18 o 16 torpedos USET-80К, minas (hasta piezas de 44) y diez lanzadores para misiles anti-nave. También a bordo hay un Igla-1M MANPADS y seis misiles para ello. Por separado, los especialistas de TsBB Rubin señalan que el barco es respetuoso con el medio ambiente: solo el agua limpia se desborda de los sistemas de tratamiento de desechos y el barco lleva todos los otros "componentes" a la base, donde se desechan. Con todas las deficiencias identificadas por los evaluadores, el proyecto 677 es muy, muy prometedor, solo se requiere algo de "trabajo en los errores", cuyo volumen y composición exactos parecen estar clasificados.

Submarino

Entre los países extranjeros el líder en la construcción de submarinos diesel-eléctricos es Alemania. Así, por ejemplo, los submarinos alemanes del proyecto 209 de 1971 se suministraron a los países 13, en total se construyeron más de seis docenas. Por lo tanto, "209" se convirtió en los submarinos más exitosos comercialmente en historias. Al final de 90, Israel recibió tres barcos del proyecto 800 Dolphin, que es un refinamiento del proyecto 21 según sus requisitos. Los nuevos submarinos diesel-eléctricos alemanes son los barcos del proyecto 212. Lo principal a lo que los alemanes prestan atención cuando promocionan sus nuevos barcos es la parte eléctrica de la central eléctrica. Consiste en nueve celdas de combustible de intercambio de protones fabricadas por Siemens y 144 baterías de plata-zinc. El armamento 212 del proyecto consta de seis tubos de torpedo de un calibre 533 milimétrico (municiones - torpedos 12 de varios tipos) y misiles antiaéreos. En lugar de torpedos, el barco puede llevar minas.



La Bundesmarine ya encargó cuatro barcos del proyecto 212; dos más están en construcción. La modificación 212A fue creada por orden de Italia: dos de estos barcos ya han sido entregados al cliente, dos más serán entregados después de 2013. Con la versión de exportación del proyecto 212, proyecto 214, salió una historia desagradable: a principios de este año, hace diez años, surgieron historias de corrupción como un submarino. Luego, varios funcionarios de defensa griegos contratistas burgueses hicieron "presentaciones" por cincuenta millones de euros. Los sobornos no parecieron ayudar, y durante varios años el fabricante del barco, la empresa HDW, tuvo problemas con la entrega del barco griego líder. En 2008, aparecieron noticias sobre la intención de Pakistán de comprar para su flota Proyecto 214 barcos, pero desde entonces no ha aparecido información más reciente.

Submarino

El proyecto francés más reciente de los submarinos diesel-eléctricos son los barcos Scorpene. El trabajo en el proyecto fue realizado por DCN desde el comienzo de 90-x, y el Scorpene se realizó originalmente como barcos de exportación. A finales de la década, los españoles de Izar se unieron a Francia. Como resultado, se crearon tres modificaciones del barco. El comprador puede elegir entre:

- Scorpene Basic. Un bote eléctrico diesel convencional armado con seis tubos de torpedo (stock de torpedos 18) con la posibilidad de disparar misiles anti-barco. En el barco se puede utilizar PKR SM-39 Exocet o Sub-Garpoon.
- Scorpene Basic-AIP. El mismo "Skorpen-BASIC", pero con una planta de energía independiente del aire (VNEU) MESMA. Esta planta de turbina de vapor, que quema combustible en la cámara de combustión (probablemente etanol, aunque a veces se menciona el combustible diesel) en una atmósfera de oxígeno, evapora el agua. Se suministra vapor a un grupo electrógeno con una capacidad de hasta 200 kW. Después de la turbina del generador, el vapor ingresa al condensador, donde se enfría con agua de mar. El agua enfriada entra de nuevo en el generador de vapor, etc. Así, la planta de turbinas de vapor opera en un circuito cerrado. El oxígeno requerido en forma líquida se vierte en un tanque especial en la base.
- Scorpene Compact. Como su nombre lo indica, la versión compacta de la embarcación. Puede completarse VNEU y está diseñado para trabajar cerca de la costa.



Como resultado, el cliente puede elegir no solo el tipo de planta de energía, sino también la opción de corte más adecuada (que difiere en la composición del equipo extraíble) y el número y tipo de generadores diesel.

En este momento, construyó cuatro barcos Scorpene: dos para Chile y dos para Malasia. También hace algún tiempo, Francia estaba vendiendo los barcos del proyecto Agosta. Del 13 construido ahora en las flotas de España y Pakistán, hay nueve de esos barcos.

Un barril de miel y ...

Al comienzo de los números de 20 en 2011 de noviembre, aparecieron informes decepcionantes sobre el destino de los submarinos rusos 677. Luego, Izvestia, citando una cierta fuente sin nombre en el Ministerio de Defensa, escribió que los barcos de Lada no se adaptaban al departamento militar, porque el barco líder de la serie de San Petersburgo no mostraba los datos calculados sobre la central eléctrica durante las pruebas, y el equipo militar como control de armas "Litio", todavía demasiado en bruto para su adopción. En el mismo artículo se dijo que "San Petersburgo" seguiría siendo un espécimen experimentado hasta el final de sus días, mientras que otros barcos del proyecto ya comprometidos probablemente se completarán y venderán. Por supuesto, el anonimato de la fuente en el Ministerio da a las noticias, como mínimo, un personaje controvertido, pero el sedimento, como dicen, permanece.


Proyecto 677 "Lada" - submarino diesel-eléctrico del tipo "San Petersburgo"


No se escaparon los problemas y los alemanes. Además de los escándalos de corrupción, tienen males puramente técnicos. Por ejemplo, los barcos del proyecto 214 resultaron ser más ruidosos de lo necesario. En varias fuentes se menciona que al probar el barco principal para Corea del Sur, hubo un exceso significativo de ruido en relación con el declarado por el fabricante. Después de eso, los coreanos tuvieron que poner un tornillo de su propio diseño: redujeron el ruido, pero no mucho. Otro problema de los barcos alemanes está relacionado con las baterías. Las baterías seriales de plata-zinc tienen una característica desagradable: si las descarga al nivel de 30-40% de la carga máxima, entonces bajo una serie de condiciones pueden tener una llamada. efecto memoria Por supuesto, la batería se puede usar con él, pero luego la autonomía del barco disminuye seriamente. Se rumorea que Corea del Sur incluso va a retirar nuevas baterías "prometedoras" de fabricación alemana de sus barcos 214-s y comprará rusas para reemplazarlos.


Proyecto 214

Los barcos franceses, como todos los demás, tampoco son sin pecado. Así, por ejemplo, de las tres versiones de Scorpene, solo la básica está realmente construida. VNEU aún no está listo para la producción en masa, y no es particularmente rentable. India ya ha solicitado que el Escorpión tenga una planta de energía independiente del aire para su flota. Francia estuvo de acuerdo, pero aumentó el tiempo y el precio casi se duplicó. A veces también hay reclamos del equipo Scorpene, pero ni siquiera los observa en el contexto de los problemas de precios.

Otro momento donde en todo su esplendor emerge la economía - las armas. Por ejemplo, el torpedo estadounidense Mp-48 de la última séptima modificación (2008) le cuesta a 3,8 millones de dólares. La versión anterior, la sexta, a excepción de la flota estadounidense fue comprada solo por Brasil, e incluso eso era poco probable que comprara muchos torpedos a ese precio. Otros países, a saber, Canadá, Australia y los Países Bajos, están utilizando silenciosamente la versión 4 th del torpedo (aproximadamente 2-2,5 millones de dólares cada uno). A modo de comparación, el torpedo USAT-80 en versiones posteriores cuesta alrededor de un millón de dólares, mientras que no es muy inferior en características al rival estadounidense. Por lo tanto, puede que simplemente no sea rentable hundir un torpedo para 3,5 millones de algún tipo de cohete, que no es mucho más caro. Y si tenemos en cuenta la posibilidad de que un torpedo caiga dentro del objetivo ...

En cuanto a los misiles, entonces hay cierta paridad. Los barcos anteriores de diferentes países utilizan tres tipos principales de misiles: Exocet, Sub-Harpoon y Calibre. En términos de alcance, los misiles rusos y estadounidenses son líderes en separación: su alcance máximo de lanzamiento es 300 y 280 km, respectivamente. El rango máximo de "Execet" es solo 180 km, y solo el de la última modificación (bloque 3). En la velocidad, el peso y el tamaño y los parámetros de precio del cohete son generalmente similares.


Torpedo Americano Mk-48


Como vemos, no hay submarinos diesel-eléctricos absolutamente buenos y absolutamente malos en este planeta. Algunos ganan en equipo, otros en autonomía, pero todos están sujetos a los mismos problemas. Todos los submarinos diésel-eléctricos modernos tienen limitaciones en la duración del uso de las instalaciones de diésel para evitar el sobrecalentamiento. Todos los países que realizan submarinos diesel-eléctricos tienen los mismos problemas con las baterías debido a su lado físico-químico. Finalmente, la introducción de nuevas tecnologías no es una tarea rápida y difícil.

Sin embargo, los submarinos diesel-eléctricos siguen siendo construidos y comprados. Con todas las deficiencias inherentes a esta clase de equipo militar, son relativamente baratos y rentables para operar. Además, no todos los países tienen sus propias tecnologías nucleares, sino la transferencia de toda la documentación relacionada con ellos a un país sin su propio programa atómico ... Es poco probable que alguien venda tales cosas con submarinos. Por lo tanto, la situación geopolítica solo contribuye a las perspectivas de exportación de los barcos diesel-eléctricos.
19 comentarios
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  1. +3
    29 noviembre 2011 09: 09
    Un motor anaeróbico sigue siendo un sueño, para todos los países, y en general Rusia, probablemente valga la pena prestar más atención a las centrales nucleares de pequeño tamaño. Además, hay tecnología.
    1. PN
      +3
      29 noviembre 2011 18: 09
      Hay tales barcos en la flota norteña. NPP, caja de titanio, es un poco más de 30 m. Solo oh, qué secretos son. Pero vislumbré uno de ellos un par de veces.
    2. +5
      29 noviembre 2011 20: 22
      Lada es un gran proyecto, pero con enfermedades infantiles que se pueden curar.

      Pros primero

      El ruido de San Petersburgo debería acercarse a los valores de fondo del mar. Y en secreto, para superar todos los submarinos construidos anteriormente con nosotros, incluidos los barcos diesel del Proyecto 877, que se llaman el Agujero Negro en el Oeste, hacen un ruido tan pequeño cuando se sumergen bajo el agua. Para embarcaciones de cuarta generación, se han creado revestimientos de goma con un espesor de solo 40 mm, que absorben el sonido, hasta frecuencias bajas. Son dos veces más delgados que los que se usaron con nosotros anteriormente. El nuevo recubrimiento consta de 7-8 capas de varias perforaciones y perfiles de goma. La idea es simple: cuantas más cavidades de aire, más eficazmente absorbe el ruido de varias frecuencias y a varias profundidades. La potencia del complejo cohete-torpedo aumenta. En este trabajo participaron reconocidas oficinas de diseño, asociaciones de investigación y producción e institutos de investigación, incluyendo la Oficina Central de Diseño MT Rubin, NPO Aurora, el Instituto Central de Investigación FSUE Elektropribor, OKB Novator y NPO Agat. Como resultado de su trabajo conjunto, apareció el CLUB-S antibuque. Este es un sistema de misiles integrado, que es un desarrollo único, prácticamente incomparable en el mundo.
      Los científicos, diseñadores y constructores rusos lograron esencialmente un avance en las características técnicas y económicas y la tecnología para crear el proyecto Lada. En el curso del trabajo de desarrollo, se propusieron docenas de nuevas soluciones. Todas las armas, sistemas de botes y materiales son la última palabra de ciencia y tecnología. Entonces, la declaración hecha por el primer subdirector general de la corporación estatal Rostekhnologii Alexei Aleshin de que Lada es el proyecto prometedor más brillante en el que se utilizan más de 120 tecnologías innovadoras es básicamente cierto.

      Ahora contras
      Lada rompió muchos récords mundiales, en particular en términos de tiempo de construcción, sin precedentes para un submarino con un desplazamiento de 1765 toneladas.
      Mientras que Admiralty Shipyards construyó un St. Petersburg, los Bundesmarines recibieron cuatro submarinos de Howaldtswerke Deutsche Werft AG: U-31, U-32, U-33 y U-34.
      Nuestra profundidad de inmersión máxima es de 300 m, el alemán tiene 400. Nuestra tripulación tiene 35 personas, el alemán tiene 27, es decir, compensamos la imperfección de la tecnología al aumentar el número de personas a bordo del submarino en 8 personas. Los submarinos diesel-eléctricos rusos tienen seis tubos de torpedos, los alemanes tienen ocho. Como sistema de propulsión en un submarino alemán, se utilizaron celdas de combustible, coloquialmente denominadas "baterías de hidrógeno". Es una planta de energía independiente del aire de Siemens. La energía se libera de once celdas de combustible de hidrógeno-oxígeno con una capacidad de 120 kW cada una y se transmite a través de las membranas de intercambio de protones al motor principal. Las “baterías de hidrógeno” permitieron aumentar la autonomía de la navegación submarina varias veces en comparación con las baterías tradicionales de los submarinos diesel-eléctricos.
      Se supuso que una planta de energía anaeróbica basada en ECG recibirá Lada. Sin embargo, el submarino "San Petersburgo" no está allí.

      Se planea construir una serie de ocho submarinos del proyecto 677. Ahora en las gradas en diferentes grados de preparación hay dos submarinos: Kronstadt y Sebastopol. Ahora que se ha creado la cooperación de producción y se ha desarrollado la tecnología de construcción, se puede esperar que la flota comience a recibir al menos dos unidades de combate cada año.
      1. +1
        30 noviembre 2011 10: 12
        Los submarinos alemanes del tipo U-212 ya no se llaman submarinos diesel en Occidente, se llevaron a un tipo separado de "submarinos no nucleares".
        1. +1
          30 noviembre 2011 18: 52
          Cita: profesor
          Barcos alemanes tipo U-212


          Pero, ¿qué pasa con nuestro pr.20120 y no se quedó en la etapa de experimento?
          1. +1
            30 noviembre 2011 19: 28
            Según la información oficial, pr.20120 es un submarino diesel-eléctrico regular, pero ...
            La central eléctrica adicional Kristall-27 desarrollada por SKBK basada en celdas de combustible, que permite aumentar la duración del buceo autónomo hasta 60-90 días. La instalación se caracteriza por el almacenamiento intermetálico y criogénico de hidrógeno y oxígeno, así como por un generador electroquímico de baja temperatura con un electrolito de matriz alcalina. Quizás instalado detrás del protector de la caseta del timón en la sección submarina con una superestructura

            en el submarino se está probando una central nuclear auxiliar basada en el reactor desarrollado por OKBM im. I. Afrikantov (realizado en 2006, datos de los medios). Los medios de comunicación también mencionan una unidad de generación de vapor experimental KTP-7I "Phoenix"


            matón
            1. +1
              30 noviembre 2011 19: 42
              Cita: FoMaS
              Según la información oficial pr.20120 - un submarino diesel-eléctrico regular, pero ...


              Gracias, ahora sé lo que me interesa con ella.
              1. 0
                1 diciembre 2011 01: 57
                qué le pasa ahora ...

                El lugar de despliegue permanente es el astillero Zvyozdochka (Severodvinsk).
                Se continúa trabajando en el desarrollo de nuevas tecnologías y tipos de armas (el barco regularmente se hace a la mar).
                utilizado para probar productos en el marco del proyecto de investigación "Skif" SRC "Design Bureau que lleva el nombre de Makeev" (anteriormente SKB-385, Miass). "Skif": el desarrollo y la creación de un sistema de torpedos o misiles desde un barco utilizando proyectiles equipados con motores de cohetes. El trabajo inicial en I + D "Spilit" ha sido llevado a cabo con éxito por el departamento No. 118 de la SRC junto con las oficinas de diseño de construcción naval submarina de Leningrado desde 1988. Después de una competencia a principios de la década de 1990, SRC comienza un desarrollo a gran escala de I + D "Skif" por orden del Ministerio de Defensa ruso. A finales de la década de 1990, se suponía que el GRC, a sugerencia del Rubin Central Design Bureau, se convertiría en la organización principal para la creación tanto del producto como del complejo Skif (no aprobado). La producción de prototipos sobre el tema "Skif" comenzó en el primer trimestre de 2005.
                Las primeras pruebas exitosas sobre el tema de I + D "Skif" se llevaron a cabo con el lanzamiento del producto en octubre de 2008. Las pruebas del producto las realiza un buque de superficie especial "Zvezdochka", equipado con equipos para levantar objetos voluminosos del fondo marino.


                Submarinos B-90 "Sarov" pr.20120 y "Vladikavkaz" pr.877 cerca de la pared del astillero "Zvezdochka", Severodvinsk, 23.05.2011 La bandera del Jefe del Estado Mayor de la Armada rusa se izó en el Sarov. matón
    3. almor
      0
      30 noviembre 2011 16: 47
      ... esto ya se ha hecho ... y para su información, es muy efectivo ... ¡¡SEA LA Armada RUSA !!!
  2. Sergh
    +3
    29 noviembre 2011 09: 52
    Los mares interiores requieren gastos de Rusia, esta es la razón del desarrollo de motores diesel. Amers y los Angles fueron claramente afortunados con esto, aunque aún no es un hecho, ¡quién más!
    Y haremos "Lada", ¡no son los dioses los que queman las ollas!
  3. 0
    29 noviembre 2011 10: 56
    Mira, la tecnología no se detiene, en lugar de los motores diesel, se les ocurrirá algo más sustancial, y encontrarán un reemplazo para las baterías, y mientras haya petróleo, los submarinos diesel-eléctricos seguirán sirviendo a la Armada de todos los países.
  4. abucheos24
    0
    29 noviembre 2011 11: 19
    Ellos harán frente perfectamente a la protección de las aguas costeras de Rusia y en el norte se les puede poner en contraste con la OTAN Pro en los barcos, no se atreverán a acercarse conociendo tales peces
  5. MURANO
    +2
    29 noviembre 2011 11: 34
    En comparación, el torpedo ruso USET-80 en versiones tardías cuesta alrededor de un millón de dólares, mientras que no es muy inferior en características al competidor estadounidense.
    No corresponde a la realidad. El SSN es inferior en términos de alcance, velocidad y habilidad. Sí, y el armamento es 877-53-65K y TEST-71M (e incluso SET-65). Comenzó por completo. Además de una pobre acústica y un CPS primitivo.
    1. patriot464
      0
      29 noviembre 2011 17: 52
      Desde finales de los 90 ha estado en la versión de la mina, bloquee las Islas Kuriles.
      2 piezas 53-65K
      4 piezas TEST-71M
      2 piezas MG - 74
      10 piezas PMR o MTPK

      Un barco sencillo, fiable y económico. Extremadamente reacio a hundirse y quemarse. Los marineros sin educación sirven. Mejor habitabilidad DPL del mundo. Durante los ejercicios de los dos "Varshavyankas" golpearon el cuerpo con mazos, de lo contrario uno no puede escucharse, el ejercicio se interrumpe.
    2. 0
      29 noviembre 2011 20: 22
      MPO TsNII "Gidropribor" - против, Maxim Klimov, tal vez tenga razón ...
  6. -1
    29 noviembre 2011 11: 57
    el precio de los torpedos ofrece ...
  7. J_silver
    -3
    29 noviembre 2011 14: 25
    Sí, construimos, construimos y no construimos nada: todo, el ano y los submarinos ... Urya, camaradas, compraremos todo al tío del extranjero ...
  8. Artemka
    +1
    29 noviembre 2011 14: 26
    ¡Oh, casi 4 millones de dólares, ciertamente entiendo que hay electrónica compleja y en general, pero 4 millones por un torpedo! Puedes ir a la quiebra.
  9. MURANO
    +2
    29 noviembre 2011 21: 54
    Cita: Vadivak
    Nuestra tripulación tiene 35 personas, el alemán - 27, es decir, compensamos la imperfección de la tecnología aumentando el número de personas a bordo del submarino en 8 personas.

    Bueno, esto no es un indicador ... Hay ejemplos opuestos. Y no se sabe qué mejor. Hay más tripulaciones en submarinos estadounidenses que las nuestras. Más operaciones manuales. ¿Tienen peor equipo? No. El enfoque es diferente.
    1. Disparo fuera
      +1
      30 noviembre 2011 18: 26
      Estoy de acuerdo con usted, recientemente leí sobre los problemas de la flota de submarinos de Australia, en particular, sobre los problemas del estado psicológico de las tripulaciones durante los viajes largos debido al pequeño número de personal.
    2. +2
      30 noviembre 2011 19: 53
      Cita: MURANO
      El enfoque es diferente.


      No se puede argumentar que tienen un cargador en tanques.
  10. 0
    30 noviembre 2011 00: 35
    El triste destino de no solo los últimos barcos diésel de la industria nacional de construcción naval. Sevmash también tiene recién nacidos con varios defectos, aunque nunca hablarán de esto en la televisión.
  11. Cardamomo
    0
    30 noviembre 2011 16: 15
    Hasta ahora, no es gran cosa, caballeros. Esto es lo que sucede con mayor frecuencia: todo lo nuevo debe ser finalizado y probado en condiciones reales. Aunque en general se puede decir que todas las deficiencias en los últimos años (incluida la tecnología espacial) son consecuencia de muchos años de falta de fondos. Ahora agregue a este robo frenético, sobornos, etc., y así sucesivamente.
  12. Volkhov
    0
    30 noviembre 2011 18: 03
    No hay submarinos en servicio en el Mar Negro - por primera vez desde 1902, en el Báltico 2, Pacífico - 8 diz. 11APL, Severny - 4 diz. 11 APL
    ¿Cuál es el significado de esta colección?