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Japón se apresuró a resolver el problema de los "territorios del norte"

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Desde principios de año, los políticos japoneses han asistido a la conclusión de un tratado de paz entre Japón y Rusia. 4 de enero, esto fue anunciado por el Primer Ministro Shinzo Abe. Describió la situación anormal cuando, al final de la Segunda Guerra Mundial, debido a las disputas sobre las islas de la cresta de Kuril, no se firmó un acuerdo de paz entre nuestros países. Abe insiste en las negociaciones con Vladimir Putin para resolver asuntos controvertidos.


La disputa tiene setenta años.

Una semana después, la jefa del gobernante Partido Liberal Democrático de Japón (PLD), Masahiko Komura, se unió a la discusión. “Después del final de la Segunda Guerra Mundial, han pasado 70 años y todavía no se ha firmado un tratado de paz entre nuestros países. Esto es lamentable. "Ahora en nuestros países hay líderes fuertes en el poder, y por lo tanto debemos aprovechar la situación y hacer esfuerzos para concluir un tratado de paz", dijo Komura el lunes en una reunión con el jefe del Comité Duma sobre Legislación Constitucional y Construcción del Estado, Vladimir Pligin.

Estrictamente hablando, la esencia de la disputa es solo concluir un acuerdo sobre las condiciones japonesas, es decir, devolverles los llamados "territorios del norte": las islas de Iturup, Kunashir, Shikotan y un grupo de pequeñas islas con el nombre general de Habomai (incluye las islas Yuri, Green, Tanfilyeva, Polonsky y Anuchin). Todas estas áreas para una larga historia Caminó de Japón a Rusia y regresó, hasta que los resultados de la Segunda Guerra Mundial no quedaron finalmente bajo la jurisdicción de la URSS.

La afiliación de las islas a nuestro país no se disputó hasta el año 1951. Según las decisiones de las conferencias de Yalta y Potsdam (estos documentos están firmados por los líderes de los Estados Unidos, Gran Bretaña y la URSS), la condición para la participación de la Unión Soviética en la guerra contra el Japón militarista fue el regreso de Sakhalin del Sur y la transferencia de las Islas Kuriles a la misma. Las tres grandes potencias registraron esto de manera bastante clara e inequívoca. Más tarde, los cambios territoriales en Japón se reflejarán en la Ley de Rendición y el Memorando del Comandante en Jefe Aliado al Gobierno Imperial Japonés 677 de 29 en enero 1946, en el que todas las islas al norte de la costa de Hokkaido, incluidos Habomai y Shikotan, quedaron excluidas de la jurisdicción de Japón.

Arreglar la realidad de la posguerra y el año 1951 del Tratado de Paz de San Francisco. "Japón no solo firmará este documento, sino que también lo ratificará, renunciando a" todos los derechos, fundamentos legales y reclamos de las Islas Kuriles y de esa parte de la Isla de Sajalín y las islas adyacentes, sobre las cuales Japón adquirió la soberanía sobre el Tratado de Portsmouth de septiembre 5 de 1905 del año " .

Japón se apresuró a resolver el problema de los "territorios del norte"


Parecería, todo está claro. Sin embargo, bajo el Tratado de San Francisco no hay firma de la Unión Soviética. El acuerdo de paz sólo maduró seis años después de la guerra. Para entonces, las relaciones de los países ganadores se habían deteriorado completamente. Comenzó la confrontación de posguerra. La Unión Soviética consideró que el tratado estaba separado, porque a los representantes del país más afectado por los japoneses, China, no se les permitió asistir a la conferencia. Además, según la delegación soviética, el documento contenía "manchas blancas", no tenía en cuenta no solo los intereses de la Unión Soviética y China, sino también muchos países del este, sudeste y sur de Asia, que el Japón militarista pasó por la pista militar.

La razón es seria, pero no la principal. La Unión Soviética no firmó el Tratado de San Francisco, principalmente porque el texto no confirmó el acuerdo alcanzado previamente de que la URSS se convirtió en titular de los derechos de autor de las Islas Kuriles y el sur de Sajalín con las islas adyacentes, que Japón rechazó.

Los expertos están de acuerdo en que la soberanía de la Unión Soviética sobre los territorios devueltos no requiere vinculación en un tratado de paz. El historiador Boris Tkachenko, por ejemplo, escribe: "Del mismo modo (es decir, sin un tratado de paz y de acuerdo con las decisiones de las conferencias de Yalta y Potsdam) se transfirieron: a la posesión de la URSS - Konigsberg con el área adyacente de Prusia Oriental; en posesión de Polonia - parte del territorio de Prusia Oriental y Danzig (Gdansk), Silesia y otras áreas de la margen derecha de los ríos Oder y West Neis; y en posesión de Checoslovaquia - los Sudetes. Todos estos territorios pertenecían a Alemania antes de la Segunda Guerra Mundial ”.

Para entender este conflicto legal, la Unión Soviética y Japón decidieron solo diez años después de la guerra. En 1956, se firmó la Declaración de Paz de Moscú. Después de su ratificación, nuestros países restablecieron las relaciones diplomáticas y, de hecho, cesaron el estado de guerra. La declaración esbozó enfoques para resolver el problema territorial, pero los estadounidenses intervinieron.

Volvamos una vez más a las obras del historiador Boris Tkachenko. Escribe: "El secretario de Estado de los EE. UU. J. Dulles 19 August 1956, informó al ministro de Relaciones Exteriores japonés, S. Shigemitsu, en el caso de que" si Japón reconoce a la Unión Soviética con plena soberanía sobre los Kuriles, concluiremos que también tenemos derecho a la plena soberanía sobre las Islas Ryukyu "y" Estados Unidos puede permanecer para siempre en Okinawa, y ningún gobierno japonés permanecerá en el poder ".

Los japoneses quieren jugar las pérdidas de la guerra en la mesa de conferencias.

Desde entonces, Japón comenzó a actuar por orden de los estadounidenses, para exigir el retorno de los territorios, ahora llamados "del norte". Y muy fascinado por el proceso. Incluso el día de los "territorios del norte" entró en su calendario. Coincidió con el aniversario de la conclusión del acuerdo Simodsk entre Rusia y Japón, 7 de febrero (26 de enero, estilo 1855) del año, y ahora reconoce las fronteras entre nuestros países, escrito en el acuerdo del siglo pasado.

La pregunta - qué están atrapados los japoneses en estos acantilados en su mayoría desolados - tiene dos respuestas desiguales. En primer lugar, las aguas del océano cerca de las islas Kuriles son ricas en peces comerciales, en los cuales los isleños están interesados. Pero esto no es importante. El regreso de los territorios perdidos en la guerra requiere el orgullo de los herederos samurai. El espíritu del antiguo imperio y el recuerdo de las batallas todavía están vivos en ellos, cuando se agolpaban en el Imperio ruso en las fronteras del Lejano Oriente.

De aquí surge la confianza en sí mismo de que el problema se resolverá en términos japoneses. No fue casualidad que los japoneses participaran activamente en la presión de las sanciones sobre Rusia mientras hablaban de concluir un tratado de paz y arrogantemente esperaban que, bajo la presión de las sanciones, el presidente ruso visitaría Tokio para discutir el problema territorial. El pasado mes de mayo, el primer ministro japonés, Shinzo Abe, habló de esto públicamente e incluso notificó al presidente estadounidense la invitación a visitar Tokio hecha por él a Vladimir Putin. La visita del presidente de Rusia debía ser preparada por el jefe del Ministerio de Relaciones Exteriores de Japón, Fumio Kisida. Él ya había salido para Moscú, pero canceló su viaje debido a una visita a las Islas Kuriles del Primer Ministro ruso Dmitry Medvedev.

La actitud del ministro japonés eliminó el trabajo previo de los diplomáticos, pero demostró la intención de Tokio de resolver el problema con posiciones de negociación sólidas. Al menos así lo vieron los japoneses. Confiaban en su economía, y ahora aumentaron la capacidad de las fuerzas armadas.

Después de la guerra, los Estados Unidos tomaron a los japoneses bajo un paraguas protector. En septiembre, el 1951 del año en San Francisco, Japón y Estados Unidos firmó el "Tratado de Seguridad" sobre alianza y cooperación militar. Este documento les otorgó a los estadounidenses los derechos exclusivos para desplegar sus fuerzas militares en Japón, y desde entonces cualquier ataque a Japón ha sido considerado un ataque a las fuerzas estadounidenses.

La doctrina ha cambiado con los años, sin afectar la esencia del tratado. En 1989, los Estados Unidos llamaron a Japón "el principal aliado de los Estados Unidos fuera de la OTAN". Las posibilidades de los propios isleños estaban limitadas por las fuerzas de defensa nacional, cuyas acciones fuera de las fronteras del país estaban prohibidas por la constitución de la posguerra.

Japón superó esta prohibición solo el otoño pasado, cuando su parlamento permitió que las Fuerzas de Autodefensa se usaran para participar en conflictos militares en el extranjero. La decisión fue impulsada por el "líder fuerte" Shinzo Abe. Había razones objetivas para esto. Con el paso de los años, las Fuerzas de Autodefensa han crecido hasta alcanzar el tamaño del décimo ejército en el mundo. En las islas, ya se está haciendo estrecho.

Los japoneses estaban equipados con los últimos vehículos blindados y aviaciónconstruyó una poderosa flota moderna. Se compone de dos docenas de submarinos, unos cuarenta destructores, incluidos aquellos con un desplazamiento de 5000 toneladas. Tres porta helicópteros fueron comisionados. La última vez que la flota japonesa recibió tal barco en marzo pasado. Este es el destructor destructor Izumo, cercano en capacidades a los Mistrals franceses anunciados aquí. La flota japonesa está esperando otro barco de esta clase para 2017.

Solo se puede adivinar: ¿hacia dónde se dirige esta armada, capaz de transferir hasta dos mil paracaidistas con armas a cubierto de cincuenta helicópteros? Mientras tanto, los japoneses están invirtiendo en el ejército todo el dinero nuevo. En 2015, el año ha establecido un presupuesto militar récord para el país, superando los 42 mil millones de dólares estadounidenses. En una palabra, las gestiones de los políticos japoneses se basan no solo en las ambiciones nacionales, sino también en las capacidades militares del país.

Ahora, después de la pausa del año pasado, los japoneses tenían prisa. Están buscando contactos con los políticos rusos, hacen declaraciones sobre la disposición para concluir un tratado de paz. Los expertos vinculan esta actividad con el éxito de Rusia en el rearme, que el mundo claramente sintió el año pasado. A pesar de la crisis, el ritmo de este rearme no hace más que aumentar. Entonces, la posición de Rusia en el mundo solo se fortalecerá. Por lo tanto, los japoneses tienen prisa con las propuestas para concluir un tratado de paz entre los países.

¿Rusia lo necesita? Lo más probable es que no. De lo contrario, nuestros diplomáticos, como dicen, no habrían salido de Tokio. Japón tampoco necesita la paz (ya se ha convertido en un hecho en las relaciones entre países), sino solo en los "territorios del norte", es decir, el retorno de las pérdidas de la Segunda Guerra Mundial. Para ellos, es una pérdida. Para nosotros - la tierra rusa, regada con la sangre de los abuelos. El recuerdo de ellos no debe calmar la dulce conversación de los vecinos del Lejano Oriente sobre la paz, la cooperación e incluso la amistad.
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  1. Ami du peuple
    Ami du peuple 14 января 2016 06: 31 nuevo
    +142
    El regreso de los territorios perdidos en la guerra requiere el orgullo de los herederos del samurai. El espíritu del antiguo imperio sigue vivo en ellos.

    Странный какой-то "имперский дух", не находите? Требуют четыре скалы в океане, но мирятся с размещением оккупационных войск на своей территории.
    1. chikenous59
      chikenous59 14 января 2016 06: 43 nuevo
      +41
      Cita: Ami du peuple
      El regreso de los territorios perdidos en la guerra requiere el orgullo de los herederos del samurai. El espíritu del antiguo imperio sigue vivo en ellos.

      Странный какой-то "имперский дух", не находите? Требуют четыре скалы в океане, но мирятся с размещением оккупационных войск на своей территории.

      Habiendo violado los principios de la diplomacia, diles la misma frase) Creo que los japoneses se sentirán ofendidos y permanecerán en silencio durante otro medio siglo.
      1. Enot-poloskun
        Enot-poloskun 14 января 2016 07: 57 nuevo
        +74
        Hay una propuesta para recoger la isla de Hokkaido de Japón.

        Justificación: genocidio del pueblo ainu, a quien pertenecía la isla.

        Ainu no concluyó un tratado de paz con Japón)))
        1. kumaxa
          kumaxa 14 января 2016 08: 36 nuevo
          +27
          sobre la misma base, también es posible declarar una guerra de los Estados Unidos. y devolver Alaska y un par de otros estados, incluido California.
          1. Amuretos
            Amuretos 14 января 2016 10: 49 nuevo
            +25
            Cita: kumaxa
            sobre la misma base, también es posible declarar una guerra de los Estados Unidos. y devolver Alaska y un par de otros estados, incluido California.

            Una vez que California, San Francisco, una serie de fuertes, incluido el Fuerte Ross, pertenecían a Rusia.
            1. Sergey 34
              Sergey 34 16 января 2016 14: 43 nuevo
              -1
              Parte de California realmente era, en algún momento, rusa. Fue con Fort Ross. Pero los españoles fundaron San Francisco y este distrito (y ciudad) no tenía nada que ver con Rusia.
          2. spiriolla-45
            spiriolla-45 15 января 2016 12: 08 nuevo
            +4
            Todo tiene su tiempo.
        2. Boos
          Boos 14 января 2016 11: 37 nuevo
          +10
          Вы правы! И вся "японская" культура перенята у айнов-народа с белой кожей,носителями бород.
        3. Oleg14774
          Oleg14774 15 января 2016 18: 14 nuevo
          0
          Cita: Enot-poloskun
          Hay una propuesta para recoger la isla de Hokkaido de Japón.

          Sí, por así decirlo, una contraoferta! ¡Y por qué, en realidad no!
      2. Alexey ra
        Alexey ra 14 января 2016 11: 12 nuevo
        +34
        Cita: chikenous59
        Habiendo violado los principios de la diplomacia, diles la misma frase) Creo que los japoneses se sentirán ofendidos y permanecerán en silencio durante otro medio siglo.

        Hay otra buena frase para trollear a los japoneses:
        La guerra cancela todos los tratados.
        (c) Komura Dzutaro y Takahira Kogoro

        Дело в том, что в вопросе принадлежности "северных территорий" японцы очень любят ссылаться на договоры о границах, заключённые до 1945 - ещё с Российской Империей. Вот и стоит им напомнить, что на портсмутских переговорах 1905 года российский представитель, граф Сергей Витте, пытаясь выговорить для Петербурга права на остров Сахалин, сослался на договор от 1875 года, по которому Россия за эту землю уже отдала Японии все Курильские острова. Ответ японской стороны приведён выше.
        1. tol100v
          tol100v 14 января 2016 18: 43 nuevo
          +6
          Cita: Alexey RA
          Respuesta japonesa dada

          Вот этим ответом Японии ей же и нужно ответить: "Война отменяет ВСЕ Договоры"!
      3. Blondy
        Blondy 15 января 2016 13: 01 nuevo
        +2
        Cita: chikenous59
        Creo que los japoneses se sentirán ofendidos y permanecerán en silencio durante otro medio siglo.


        А что тут обижаться. Я уже как то высказывалась по этому поводу. Война для Японии закончилась капитуляцией, или попросту говоря, потерей суверенитета. Так что, в принципе, так называемая проблема северных территорий не является проблемой Японии, а являлась проблемой союзников, в частности СССР и США, которую они решили в Ялте к обоюдному удовлетворению. Тем более, что – цитирую: Зафиксируют послевоенную реальность и в Сан-Францисском мирном договоре 1951 года. Япония не только подпишет этот документ, но и ратифицирует его, отказавшись «от всех прав, правооснований и претензий на Курильские острова и на ту часть острова Сахалин и прилегающих к нему островов, суверенитет над которыми Япония приобрела по Портсмутскому договору от 5 сентября 1905 года». Россия, как правопреемница, уже пользуется всем готовеньким, а Япония при таком раскладе, конечно же, ни при чем. И все эти "северные территории" всего лишь их хотелки.

        Aunque, francamente, no sé cómo es ahora, pero a principios de la década de XNUMX nuestros guerreros, como trabajadores temporales, habían ensuciado estas Islas Kuriles para que los japoneses solo pudieran ver esas cosas después de Fukushima.
      4. Zoldat_A
        Zoldat_A 16 января 2016 13: 59 nuevo
        +2
        Cita: chikenous59
        Habiendo violado los principios de la diplomacia, diles la misma frase) Creo que los japoneses se sentirán ofendidos y permanecerán en silencio durante otro medio siglo.

        Necesitan que se les recuerde otra frase. Por otra parte, dijo, no importa nosotros
        En las conversaciones de Portsmouth en 1905, el representante ruso, el conde Sergei Witte, al tratar de pronunciar los derechos de Sakhalin para San Petersburgo, se refirió al acuerdo de 1875, según el cual Rusia ya había entregado todas las islas Kuriles a Japón por esta tierra. Pero los negociadores japoneses Komura (小 村 壽 太郎) y Takahira (高平 小五郎) le dijeron a Witte: "La guerra cancela todos los tratados".

    2. Venaya
      Venaya 14 января 2016 06: 56 nuevo
      +6
      Cita: Ami du peuple
      Странный какой-то "имперский дух", не находите?

      Здесь речь может идти только и только о "имперском духе" иностранной империи, а националистический дух (даже в японской религии) взят на вооружение совсем другой нацией, которая сейчас правит на на другом берегу Тихого океана.
      1. Amuretos
        Amuretos 14 января 2016 07: 31 nuevo
        +28
        Cita: venaya
        Здесь речь может идти только и только о "имперском духе" иностранной империи, а националистический дух (даже в японской религии) взят на вооружение совсем другой нацией, которая сейчас правит на на другом берегу Тихого океана.

        Si no comprende que estamos hablando del acceso de la flota del Pacífico al océano. Durante la Segunda Guerra Mundial, Japón, a pedido de Alemania, cerró el estrecho de la flota mercante de la URSS, y teniendo en cuenta el hecho de que Churchill se negó a enviar convoyes a Murmansk y Arkhangelsk antes de las noches polares en 1942, creó problemas Prestar-Arrendar y suministrar a la URSS los equipos y materiales necesarios. Aquí hay un enlace al material: http://www.redov.ru/istorija/serp_i_molot_protiv_samuraiskogo_m
        echa / p6.
        php # metkadoc7
    3. Cerdo
      Cerdo 14 января 2016 07: 40 nuevo
      +34
      "четыре скалы в океане" это только начало...а дальше будут остальные острова а потом и про Сахалин вспомнят!
      como dicen - dale un dedo, arranca tu mano
      y también será un precedente que convertirá todos los tratados de posguerra en una hoja de papel
      1. Suhow
        Suhow 15 января 2016 22: 05 nuevo
        +2
        Quiero decir, evolución, evolución, pero el derecho de los fuertes sigue ahí, siempre y cuando tengas fuerzas armadas fuertes y desarrolladas de la Federación Rusa, la unidad de los ciudadanos y un fuerte poder progubernamental: la Federación Rusa puede engañar a los japoneses y a otros tipos de luces de la democracia. Y Dios prohíba a Rusia a los patriotas como el gobierno actual en Ucrania.
      2. Sergey 34
        Sergey 34 16 января 2016 14: 47 nuevo
        0
        Así es. Así que no puedes guardar ningún volumen. Comenzarás a elegir letras de corteza de abedul y resulta que Rusia no pertenece en absoluto.
    4. Griboedoff
      Griboedoff 14 января 2016 07: 55 nuevo
      +86
      "Четыре скалы в океане" Это слишком уж преуменьшено. Даже группа островов Хабомаи достойна более высокой оценки. А в целом южнокурильские острова достаточно ценны для России:
      - Aquí están los únicos estrechos que no se congelan (los estrechos entre el norte de las islas Kuriles se congelan) que proporcionan acceso al Océano Pacífico a través de las aguas territoriales rusas.
      - en el caso de la transición de las Islas Kuriles del Sur a Japón, Rusia perderá la capacidad de controlar la entrada de barcos y submarinos extranjeros en el Mar de Okhotsk, que es el área de servicio de combate de los cruceros submarinos de misiles estratégicos de la Flota del Pacífico.
      - Las reservas de hidrocarburos en la plataforma continental se estiman en 1,6 millones de toneladas de combustible estándar (el periódico proporciona cálculos para 2004 - aprox. Ed.). Los recursos de oro en las islas se estiman en 1867 toneladas, plata - en 9284 toneladas, titanio - en 39,7 millones de toneladas, hierro - en 273 millones de toneladas. Hay depósitos hidrotermales de vapor, depósitos de minerales polimetálicos, 117 millones de toneladas de azufre. En Iturup, la extracción anual con gases de un metal de renio raro, que es más caro que el oro, es de 36 toneladas, lo que corresponde a su consumo mundial anual.
      - El área total de las islas es de 5 mil metros cuadrados. km (es cinco veces más pequeño que Crimea, pero aún es mucho)
      - En el área de estas islas, es posible una captura anual de 800 mil toneladas de mariscos
      1. negro
        negro 14 января 2016 11: 29 nuevo
        +17
        ВСЁ ВЕРНО! Со стратегической точки зрения эти "четыре скалы в океане" исключительно важны
      2. Starina_hank
        Starina_hank 14 января 2016 17: 45 nuevo
        -46
        И в советское время народу на островах не до хрена было, а сейчас почти совсем никого не осталось! В Приморье китайцев больше , чем россиян! Так зачем нам Курилы??? При таком "хозяйственном" отношении к территориям, рачительные японские соседи естественно хотят поиметь что-нибудь, пока китайские "друзья" все не обжили.
        1. Señor pip
          Señor pip 14 января 2016 18: 02 nuevo
          +22
          Cita: Starina_Hank
          Y en la época soviética, la gente de las islas no estaba jodida, ¡pero ahora ya casi no queda nadie!

          Cita: Starina_Hank
          Entonces, ¿por qué necesitamos las Islas Kuriles?

          No entiendo la lógica, ¿desde cuándo se mide el valor de un territorio en la cantidad de su población?
          У нас вы не поверите, даже в перенаселенном центральном регионе в некоторых лесах на десятки километров ни одного населенного пункта - может и эти леса тоже отдадим, если в них "не живет никто"?
          Por cierto, Japón y sus islas deshabitadas también tienen mucho, y también hay bosques deshabitados donde no hay alma durante decenas de kilómetros, en Japón, también, la población no vive de manera uniforme, ¡pero que Japón nos dé sus islas deshabitadas mejor si nadie vive allí! Compañero
          Cita: Starina_Hank
          ¡En Primorye hay más chinos que rusos!

          De verdad, de verdad?
          А на Аравийском полуострове "гастарбайтеров" в разы больше коренных аборигенов, а в Израиле наверное граждан других стран больше чем граждан только самого Израиля, смотрите на "проблемы" шире! hi
          1. Starina_hank
            Starina_hank 14 января 2016 19: 27 nuevo
            -26
            Lo explico popularmente. Rusia no utiliza las Islas Kuriles ni siquiera en un 10%, casi abandonando la tierra. Con tal densidad de población rusa, Primorye estará poblada por chinos, y los japoneses quieren apropiarse de las islas Kuriles. Y si miras de manera más amplia, después de 10-15 años, la imagen europea con emigrantes puede repetirse con nosotros.
            1. Señor pip
              Señor pip 14 января 2016 20: 08 nuevo
              +18
              Cita: Starina_Hank
              Lo explico popularmente. Las Islas Kuriles no son utilizadas por Rusia, incluso en 10%, tierras prácticamente abandonadas.

              Популярно объясняю, у нас плотность населения где-то 8 человек на квадратный километр (при "средней" в мире около 53) и учитывая склонность современного общества к урбанизации, то есть к максимально компактному этого населения проживанию, у нас "брошенной" земли с такой численностью всегда будет процентов 90%.
              Al mismo tiempo, déjenlo saber, en muchos países (incluida China) hay territorios donde la densidad de población es incluso menor que en nuestro lejano oriente hi
              Cita: Starina_Hank
              Con tal densidad de la población rusa, Primorye estará poblada por los chinos

              La densidad de población del territorio de Primorsky es 6 veces mayor que la densidad de población de Mongolia, probablemente 12 veces mayor que la densidad de población del Tíbet y es más que la región autónoma uigur de Xinjiang más que problemática para China.
              Entonces todo es relativo hi
              Cita: Starina_Hank
              y los Kuriles quieren apropiarse de los japoneses.

              Y en los Estados Unidos escriben que los rusos quieren apropiarse de Alaska, y por cierto, la densidad de Alaska es 25 veces menor que la densidad del territorio de Primorsky, ¡y otro 10% de la población de Alaska es rusa! ¿Tómalo? ¡Todo es solo PARA! Compañero
              Cita: Starina_Hank
              En 10-15 años, la imagen europea con emigrantes puede repetirse con nosotros.

              No puede, a diferencia de la UE, tenemos migrantes laborales, ellos van aquí para trabajar y trabajar.
            2. Idiota
              Idiota 14 января 2016 20: 33 nuevo
              +14
              Starina_Hank RU  Hoy, 19:27 ↑ Nuevo


              Lo explico popularmente. Las Islas Kuriles no son utilizadas por Rusia, incluso en 10%, tierras prácticamente abandonadas.

              ¿Cual es tu negocio? Si tengo dos apartamentos y vivo en uno, y el segundo está vacío, ¿debería dárselo a un vecino grande?
              1. Sergey 34
                Sergey 34 16 января 2016 14: 54 nuevo
                0
                Браво!"я,я,Кемска волость"))Какие все добрые стали.Насчёт не своё отдавать.
            3. Idiota
              Idiota 14 января 2016 20: 33 nuevo
              +2
              Starina_Hank RU  Hoy, 19:27 ↑ Nuevo


              Lo explico popularmente. Las Islas Kuriles no son utilizadas por Rusia, incluso en 10%, tierras prácticamente abandonadas.

              ¿Cual es tu negocio? Si tengo dos apartamentos y vivo en uno, y el segundo está vacío, ¿debería dárselo a un vecino grande?
          2. Starina_hank
            Starina_hank 14 января 2016 19: 27 nuevo
            -16
            Lo explico popularmente. Rusia no utiliza las Islas Kuriles ni siquiera en un 10%, casi abandonando la tierra. Con tal densidad de población rusa, Primorye estará poblada por chinos, y los japoneses quieren apropiarse de las islas Kuriles. Y si miras de manera más amplia, después de 10-15 años, la imagen europea con emigrantes puede repetirse con nosotros.
            1. Pomerania
              Pomerania 15 января 2016 09: 41 nuevo
              +4
              Cita: Starina_Hank
              Lo explico popularmente. Las Islas Kuriles no son utilizadas por Rusia, incluso en 10%, tierras prácticamente abandonadas.

              Простите, что в вашем понимании: использование на 10% и как должно выглядеть использование на все 100%? Есть подозрение, что вы строите предположения на статьях из "Новой и мягкой газеты".
        2. Griboedoff
          Griboedoff 14 января 2016 18: 16 nuevo
          +12
          ¿Alguna vez has estado en Primorye al menos una vez? Hay menos chinos que en Moscú.
          1. Starina_hank
            Starina_hank 14 января 2016 19: 35 nuevo
            -10
            De buena gana te creo! Sin embargo, en todo Primorye, las Islas Kuriles, Kamchatka y la Región Autónoma Euroasiática, hay significativamente menos rusos que en Moscú, ¿no te parece un problema?
            1. Señor pip
              Señor pip 14 января 2016 20: 17 nuevo
              +8
              Cita: Starina_Hank
              Sin embargo, en todo Primorye, las Islas Kuriles, Kamchatka y la Región Autónoma Euroasiática, hay significativamente menos rusos que en Moscú, ¿no te parece un problema?

              Y en los Estados Unidos, en Nueva York, viven 30 veces más estadounidenses que en todo Alaska, que nos rodea, ¿no les parece un problema?
              PD No, en general, estoy de acuerdo en que tenemos pocas personas viviendo en los Urales en comparación con la parte europea, pero no hay necesidad de causar pánico aquí, especialmente porque los 20 millones de personas que viven en Moscú no tendrán nada que hacer en Kamchatka o Sakhalin, y ¿No entiendes por qué?
            2. Setrac
              Setrac 15 января 2016 15: 24 nuevo
              0
              Cita: Starina_Hank
              Sin embargo, en todo Primorye, las Islas Kuriles, Kamchatka y la Región Autónoma Euroasiática, hay significativamente menos rusos que en Moscú, ¿no te parece un problema?

              В Антрактиде россиян меньше, чем в Москве, и на Луне меньше, и это естественно, поэтому у нас столица - Москва, а не город "Краснопланецк"
          2. Starina_hank
            Starina_hank 14 января 2016 19: 35 nuevo
            -12
            De buena gana te creo! Sin embargo, en todo Primorye, las Islas Kuriles, Kamchatka y la Región Autónoma Euroasiática, hay significativamente menos rusos que en Moscú, ¿no te parece un problema?
            1. Idiota
              Idiota 14 января 2016 20: 44 nuevo
              +6
              Bueno, ve allí y aumenta el porcentaje de la población rusa. Aunque no estoy seguro de tu nacionalidad.
            2. Idiota
              Idiota 14 января 2016 20: 44 nuevo
              +1
              Bueno, ve allí y aumenta el porcentaje de la población rusa. Aunque no estoy seguro de tu nacionalidad.
        3. Pomerania
          Pomerania 15 января 2016 09: 39 nuevo
          +1
          Cita: Starina_Hank
          Y en la época soviética, la gente de las islas no estaba jodida, ¡pero ahora ya casi no queda nadie!

          ¿Y cuándo fue la última vez?
        4. Teniente coronel
          Teniente coronel 15 января 2016 11: 08 nuevo
          +1
          Puedes saber más exactamente sobre los chinos: vivo en Primorye y tengo una pregunta. Quiero una respuesta tuya y ¿dónde vives, si no es que en secreto?
        5. kuzxnumx
          kuzxnumx 15 января 2016 11: 22 nuevo
          -2
          ¡Cállate, traidor! Miedo, vendrán pronto por ti. E irás al sur de Kolyma para obtener oro
        6. marioneta
          marioneta 15 января 2016 14: 07 nuevo
          +4
          Cita: Starina_Hank
          Entonces, ¿por qué necesitamos las Islas Kuriles?


          ¿Sueles pulir tu coche? dámelo, ¡la trataré mejor! Sí
        7. uragan114
          uragan114 15 января 2016 18: 06 nuevo
          +2
          Volumen Kemska? - Sí, tómalo!
          -"Ты что же это, царская твоя морда, казенные земли разбазариваешь?" (с)
          La publicación anterior vio n
          Es por eso que las Islas Kuriles son para nosotros:

          Cita: Griboedoff
          "Четыре скалы в океане" Это слишком уж преуменьшено. Даже группа островов Хабомаи достойна более высокой оценки. А в целом южнокурильские острова достаточно ценны для России:
          - Aquí están los únicos estrechos que no se congelan (los estrechos entre el norte de las islas Kuriles se congelan) que proporcionan acceso al Océano Pacífico a través de las aguas territoriales rusas.
          - en el caso de la transición de las Islas Kuriles del Sur a Japón, Rusia perderá la capacidad de controlar la entrada de barcos y submarinos extranjeros en el Mar de Okhotsk, que es el área de servicio de combate de los cruceros submarinos de misiles estratégicos de la Flota del Pacífico.
          - Las reservas de hidrocarburos en la plataforma continental se estiman en 1,6 millones de toneladas de combustible estándar (el periódico proporciona cálculos para 2004 - aprox. Ed.). Los recursos de oro en las islas se estiman en 1867 toneladas, plata - en 9284 toneladas, titanio - en 39,7 millones de toneladas, hierro - en 273 millones de toneladas. Hay depósitos hidrotermales de vapor, depósitos de minerales polimetálicos, 117 millones de toneladas de azufre. En Iturup, la extracción anual con gases de un metal de renio raro, que es más caro que el oro, es de 36 toneladas, lo que corresponde a su consumo mundial anual.
          - El área total de las islas es de 5 mil metros cuadrados. km (es cinco veces más pequeño que Crimea, pero aún es mucho)
          - En el área de estas islas, es posible una captura anual de 800 mil toneladas de mariscos
      3. Starina_hank
        Starina_hank 14 января 2016 17: 45 nuevo
        -16
        И в советское время народу на островах не до хрена было, а сейчас почти совсем никого не осталось! В Приморье китайцев больше , чем россиян! Так зачем нам Курилы??? При таком "хозяйственном" отношении к территориям, рачительные японские соседи естественно хотят поиметь что-нибудь, пока китайские "друзья" все не обжили.
    5. kumaxa
      kumaxa 14 января 2016 08: 28 nuevo
      +6
      Y eso es cierto. Los Yankees, a través de los japoneses, una vez más quieren molestarnos. el contrato es un acuerdo Los propios Yankees lo firmaron.
    6. sa-zz
      sa-zz 14 января 2016 09: 20 nuevo
      +10
      "El 19 de agosto de 1956, el Secretario de Estado de los EE. UU. J. Dulles informó al Ministro de Relaciones Exteriores japonés S. Shigemitsu que si" Japón reconoce la plena soberanía de la Unión Soviética sobre las Islas Kuriles, concluiremos que también tenemos derecho a la soberanía total sobre las islas Ryukyu "y" Estados Unidos puede permanecer para siempre en Okinawa, y ni un solo gobierno japonés puede aferrarse al poder ".

      Cita: Ami du peuple
      Странный какой-то "имперский дух", не находите? Требуют четыре скалы в океане, но мирятся с размещением оккупационных войск на своей территории.

      И опять же сталкиваемся с искусственно созданной, "заокеанскими партнёрами", ситуацией замороженного конфликта для сдерживания от сотрудничества японцев с Россией. Мы же им предлагали даже: давайте два острова нам - два вам, но они требуют все четыре. Значит получат дырку от бублика, пока не поймут простых вещей.
      Por alguna razón, el autor no escribió que las Islas Kuriles tienen una importancia militar-estratégica y económica importante para Rusia. En el Mar de Okhotsk, además, hay submarinos estratégicos de Rusia, y a través del acceso de las Islas Kuriles al Océano Pacífico, por lo tanto, las ballenas minke empujaron a los japoneses a esta trampa, y fueron conducidos y aún continúan siendo transportados.
      1. El comentario ha sido eliminado.
    7. Edvagan
      Edvagan 14 января 2016 09: 21 nuevo
      +16
      "Четыре скалы в океане" по площади равны Нидерландам. Итуруп не так мал,как кажется с европейской части России
      1. ism_ek
        ism_ek 14 января 2016 09: 58 nuevo
        +4
        Inurup es un poco más grande que Luxemburgo o el 1% del área de las islas japonesas.
        Sentido para dar estas islas, no lo veo. Japón es un vasallo de los Estados Unidos. Es necesario negociar con Estados Unidos, y no con Japón.
        1. Señor pip
          Señor pip 14 января 2016 16: 15 nuevo
          +2
          Cita: ism_ek
          Japón es un vasallo de los Estados Unidos. Es necesario negociar con Estados Unidos, y no con Japón.

          Вассал то вассал, но разве США признаются что они "заказчики" претензии Compañero
      2. Griboedoff
        Griboedoff 14 января 2016 13: 06 nuevo
        +5
        Cita: Edvagan
        Iturup no es tan pequeño como parece desde la parte europea de Rusia

        Estoy totalmente de acuerdo

        Cita: Edvagan
        Четыре скалы в океане" по площади равны Нидерландам

        Y aquí estás doblado maltz (al menos si te referías al área de tierra):
        área de los Países Bajos - 41 528 km²
        el área de las Islas Kuriles del Sur es de aproximadamente 5 km², que, en general, también es mucho
    8. TIPO
      TIPO 14 января 2016 10: 14 nuevo
      +3
      ... pero de alguna manera las mismas explicaciones no resultan aún más convincentes por quinta vez))) ... hay muchos japoneses en las islas, también hay chinos cercanos ... y no se quieren mucho más que nosotros, por lo que tendremos que interferir probablemente no valga la pena ... bueno, que todos conocen diferentes tratados internacionales)))
      1. Barkhan
        Barkhan 15 января 2016 20: 38 nuevo
        +2
        Cita: TIPO
        ... pero de alguna manera las mismas explicaciones no resultan aún más convincentes por quinta vez))) ... hay muchos japoneses en las islas, también hay chinos cercanos ... y no se quieren mucho más que nosotros, por lo que tendremos que interferir probablemente no valga la pena ... bueno, que todos conocen diferentes tratados internacionales)))

        Не забывайте ещё одних "нелюбителей" -Сев.Корею.
        Там вообще образовался "клуб до зубов вооружённого нейтралитета".И каждый мечтает стравить соседей между собой.
        Las fuerzas japonesas, los militares, por supuesto, crearon grandes fuerzas. Pero no tuvieron suerte con su territorio. El país está disperso en las islas, no es particularmente maniobrante, no hay fronteras terrestres con nosotros, una operación de aterrizaje repentino no funcionará. Y el aterrizaje de hoy puede quedar impune solamente Antártida.
        En mi opinión, esto será mucho tiempo. Todos estos berrinches ya están incluidos en las promesas preelectorales de cada Primer Ministro y Ministro de Japón. Bueno, en Rusia ni siquiera debe prestar atención a estos gritos. En general, cualquier negociación debe realizarse después de que se levanten las sanciones.
    9. Sveles
      Sveles 14 января 2016 10: 26 nuevo
      +10
      ¿Qué otras islas Kuriles? deja que Hokayda dé, nuestra gente vive allí, oprimió Ainu ...

      Ain pozhl en Leo Tolstoi, ya que su hermano y su nombre es Ivan, y el estrecho de Bering generalmente se llamaba ANINISK ...
    10. El comentario ha sido eliminado.
    11. VIK1711
      VIK1711 14 января 2016 12: 21 nuevo
      +2
      Solo había dos piezas. ¡Y el resto es incluso nada!
    12. lelyk72
      lelyk72 14 января 2016 13: 21 nuevo
      +5
      Creo que tenemos una segunda serie:
      "Вернёмся ещё раз к работам историка Бориса Ткаченко. Он пишет:«Госсекретарь США Дж. Даллес 19 августа 1956 года известил японского министра иностранных дел С.Сигэмицу, что в том случае, «если Япония признает за Советским Союзом полный суверенитет над Курилами, мы сделаем вывод, что мы также имеем право на полный суверенитет над островами Рюкю» и «Соединенные Штаты могут навсегда остаться на Окинаве, и ни одно японское правительство не удержится у власти»."
      La agitación japonesa actual tiene la misma base: en mi humilde opinión.
      1. Kyustenkats
        Kyustenkats 14 января 2016 15: 22 nuevo
        +3
        ¿De qué sirve temer las condiciones de los estadounidenses si ya tienen bases allí en Okinawa?
    13. Piloto
      Piloto 14 января 2016 14: 30 nuevo
      +1
      Cita: Ami du peuple
      Requiere cuatro acantilados en el océano

      Дело не в скалах, а что вокруг да и боятся, "черти" нас, потому и с американцами дружат. Иначе давно бы скинули их базы в океан. Да хоть за Нагасаки.
    14. ava09
      ava09 14 января 2016 15: 14 nuevo
      +14
      (C) La pregunta, ¿por qué los japoneses se aferraron a estas rocas en gran parte desiertas? Tiene dos respuestas desiguales. En primer lugar, las aguas oceánicas cercanas a las islas Kuriles son ricas en peces comerciales, en los que están interesados ​​los isleños. Pero esto no es lo principal. El regreso de los territorios perdidos en la guerra requiere el orgullo de los herederos del samurai. Todavía tienen el espíritu del antiguo imperio y el recuerdo de las batallas cuando presionaron al Imperio ruso en las fronteras del Lejano Oriente. (C)
      Автор материала, ладно, он может записной провокатор, но "комментатор", поддержанный множеством таких же "вислоухих, вызывает настороженность:(С)Требуют четыре скалы в океане(С)
      Эти "четыре скалы в океане" блокируют выход на ТВД практически всему Тихоокеанскому флоту, одним росчерком пера превращая его из Океанского и Стратегического во флотилию ОВРа. А если кто-либо спросит: А как же база в Вилючинске? Ответ прост - она будет отрезана от ремонтной базы! И почему это ни одному "стратегу" из вышеперечисленных, не пришло в голову, ведь наглядных примеров блокирования флотов в закрытых акваториях не мало, напимер: Порт Артур, Балтийский флот, блокированный в Финском заливе почти на весь период Великой Отечественной. Кроме того, все труды по признанию Охотского моря Российским, коту под хвост. А кровь дедов и прадедов?
    15. qwert
      qwert 14 января 2016 15: 46 nuevo
      +4
      Así, sintió la debilidad de Rusia. Así que ven a la vida. Probablemente conozca el estado de nuestras fuerzas militares en el Pacífico. Ahora comenzarán a desenrollar este problema. Tal vez más de un año. Y allí verán a dónde irá el equilibrio de poder. Pero dado que ahora estamos construyendo solo corbetas y PAKF ordenó las unidades 12, las esperanzas de los japoneses no son desesperadas. ¿Lo entienden en la parte superior? Definitivamente Pero, ¿están listos para reconsiderar las tasas de cráneo del rearme? Esta es una pregunta ...
      1. red_october
        red_october 14 января 2016 17: 33 nuevo
        +2
        Según nuestra doctrina militar, la dirección prioritaria es el Atlántico y el Norte. Flota del Pacífico en algún lugar al final.
        Но, как оказывается, надо активно насыщать и ТОФ - начать хотя бы с недавно анонсированного МРК 22800 "Каракурт" с 8 "Калибрами" на каждом - это уже решит много проблем. Их всего 18 задумали построить, может 6 шт. попадет на ТОФ (на СФ они не пойдут). Потом подтягивать фрегаты и корветы с зональной ПВО "Редут", которые мы научились хоть как-то строить... Не забывать про ПЛ - ту же "Варшавянку" можем склепать за 3 года - сейчас закроем серию для ЧФ - и потихоньку строить и для ТОФа, причем производство всего, что можно, локализовать на Дальнем Востоке. Почему МРК "Каракурт" водоизмещением 800 т. строим только на "Пелле"? Говорят же - катер простой, что, дальневосточные заводы не справятся? Параллельно запустить в Крыму, пусть втягиваются в "индустриализацию" и в сфере ВПК и делают для своего ЧФ.
        Обещанный эсминец "Лидер" дождемся не скоро, не говоря уже об авианосце, поэтому сконцентрироваться на реальных целях
        1. Oleg14774
          Oleg14774 15 января 2016 18: 19 nuevo
          0
          Cita: red_october
          Según nuestra doctrina militar, la dirección prioritaria es el Atlántico y el Norte. Flota del Pacífico en algún lugar al final.

          ¿Quién te dijo esta bicicleta? ¡Y!
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. Oleg14774
        Oleg14774 15 января 2016 18: 18 nuevo
        +1
        Cita: qwert
        Entonces, sentimos la debilidad de Rusia. Entonces revivieron. Probablemente conocen el estado de nuestras fuerzas militares en el Pacífico.

        Esta no es su preocupación y más allá de sus capacidades y comprensión. Aquí, incluso Amers, este cuidado es demasiado difícil, no como los japoneses.
    16. Señor pip
      Señor pip 14 января 2016 16: 13 nuevo
      +3
      Cita: Ami du peuple
      Requiere cuatro acantilados en el océano

      No rocas, sino el mar alrededor de las rocas.
      Cita: Ami du peuple
      pero soportó el despliegue de fuerzas de ocupación en su territorio.

      ¿Y a dónde van entonces? Compañero
    17. tol100v
      tol100v 14 января 2016 18: 38 nuevo
      +1
      Cita: Ami du peuple
      Requieren cuatro acantilados en el océano, pero se reconcilian con el despliegue de las fuerzas de ocupación en su territorio.

      Это скорее всего 52-й штат СГА! Без ведома Госдепа, такой активности "о мире" никогда бы и не было! Нагнетание напряженности в регионе, и сразу понятно откуда растут УШИ, не путать с суши и саке!
      1. Apasus
        Apasus 14 января 2016 21: 34 nuevo
        0
        Cita: Tol100v
        Cita: Ami du peuple
        Requieren cuatro acantilados en el océano, pero se reconcilian con el despliegue de las fuerzas de ocupación en su territorio.

        Это скорее всего 52-й штат СГА! Без ведома Госдепа, такой активности "о мире" никогда бы и не было! Нагнетание напряженности в регионе, и сразу понятно откуда растут УШИ, не путать с суши и саке!

        Es más probable que las orejas crezcan no de los EE. UU., Pero Japón simplemente teme una alianza militar entre China y Rusia. En este momento, es más probable un enfoque pragmático que político. La aparición de dos oponentes en la región no agrada a los japoneses en absoluto y por esta razón quieren protegerse incluso mediante un tratado, porque comprensión legal, todavía estamos en guerra. El contrato puede contener, además de resolver problemas territoriales, ciertas condiciones: reconocimiento de fronteras, integridad territorial y no agresión.
        1. Schulz
          Schulz 14 января 2016 22: 07 nuevo
          -3
          Cita: APASUS
          Japón simplemente teme a la alianza militar entre China y Rusia.

          Y esta alianza está a punto de ser creada. guiño

          Cita: APASUS
          El acuerdo puede contener, además de resolver problemas territoriales, ciertas condiciones: reconocimiento de fronteras, integridad territorial y no agresión.

          Especialmente mirando a Ucrania y entendiendo cómo tal acuerdo la ayudó, Japón no comprende cómo ella todavía vivía sin él.
          No pare, continúe analizando más. bueno
          1. Pomerania
            Pomerania 15 января 2016 10: 12 nuevo
            0
            Cita: Schulz
            Y esta unión está a punto de ser creada.

            Здесь немного сложнее. Китай и Япония обхажитвают Россию, как девку на выданье. У них есть серьёзная проблема, грозящая перерасти в вооружённый конфликт из-за архипелага Сенкаку (Дяоюйдао).И вот на чьей стороне выступит Россия - тому островки и достанутся. Так что у МИДа РФ есть все шансы собрать побольше бонусов, чек-пойнтов и маны с обоих "женишков".
            1. Schulz
              Schulz 15 января 2016 14: 24 nuevo
              0
              Cita: Pomoryanin

              China y Japón están cortejando a Rusia como una niña de extradición.

              А можно пару примеров этого "обхаживания", потому что я например, его что то не замечаю.
              1. Pomerania
                Pomerania 15 января 2016 15: 14 nuevo
                0
                Cita: Schulz
                А можно пару примеров этого "обхаживания", потому что я например, его что то не замечаю.

                "ты суслика видишь? - Нет. - И я нет. Но он есть!" Цитата из к/ф ДМБ.
                Да пожалуйста. Товарищ Си на параде 9 мая. Сентябрьское предложение Японии о взаиморасчётах в национальных валютах и грядущая отмена виз. Китайское предложение о развитии ЕАЭС и по началу осуществления работ по северной ветке "Шёлкового пути" и т.д. и т.п. У меня сложилось чёткое предложение, что идёт торг: кто Россию перетянет на свою сторону. Ибо на кону не только злосчастный архипелаг, а стратегическое лидерство на ДВ.
                1. Schulz
                  Schulz 15 января 2016 16: 21 nuevo
                  -4
                  Cita: Pomoryanin

                  Sí por favor. Camarada Xi en el desfile del 9 de mayo.

                  Пример сбивает с ног наповал. А можно считать, что и все остальные кто был на параде нас "обхаживают"?

                  Cita: Pomoryanin
                  Oferta de septiembre de Japón sobre asentamientos en monedas nacionales

                  ¿Puedo enlazar a esta increíble noticia?

                  Cita: Pomoryanin
                  и по началу осуществления работ по северной ветке "Шёлкового пути"

                  А я думал, что Великий Шёлковый Путь через Грузию пошёл а не через Россию, но вы меня сейчас поправите. Ссылкой, как обычно, а потом перейдём к "и т.д. и т.п.".

                  Cita: Pomoryanin
                  Tengo una propuesta clara de que hay un trato: quién pondrá a Rusia a su lado.

                  Ну тогда так и надо писать, что это у "вас сложилось предположение" (вы ведь это слово хотели написать?). А не как о непреложном факте.
                  1. Pomerania
                    Pomerania 15 января 2016 17: 34 nuevo
                    +2
                    1.
                    Cita: Schulz
                    Пример сбивает с ног наповал. А можно считать, что и все остальные кто был на параде нас "обхаживают"?

                    Tú eres mi benefactor, no es mi culpa que no conozcas el protocolo diplomático. El que está al lado de una celebración significativa para el país es el mejor amigo.
                    Cita: Schulz
                    ¿Puedo enlazar a esta increíble noticia?

                    2. Nate, no me importa: http: //www.rbc.ru/rbcfreenews/55e97a489a794763e937b5cc,
                    Cita: Schulz
                    А я думал, что Великий Шёлковый Путь через Грузию пошёл а не через Россию, но вы меня сейчас поправите. Ссылкой, как обычно, а потом перейдём к "и т.д. и т.п.".

                    Bueno, querida, ¿programa educativo que arreglas? Despedir La Ruta de la Seda tiene dos sucursales: el Sur a través de los países de Asia Central y Georgia, el norte a través de Rusia. Bueno, el fiscal le proporcionará un enlace si no ha recibido capacitación sobre el uso de recursos de referencia.
                    .
                    Cita: Schulz
                    Ну тогда так и надо писать, что это у "вас сложилось предположение" (вы ведь это слово хотели написать?). А не как о непреложном факте.

                    Vamos, viejo. Que ¿Me rechazas el pensamiento lógico y la capacidad de análisis? No midas todo por ti mismo. En todo caso, pido perdón por ser grosero ..
                    1. Schulz
                      Schulz 15 января 2016 19: 17 nuevo
                      -2
                      Cita: Pomoryanin

                      Tú eres mi benefactor, no es mi culpa que no conozcas el protocolo diplomático. El que está al lado de una celebración significativa para el país es el mejor amigo.

                      Es decir ¿Que el primer ministro chino se puso junto a Putin prueba que China está cortejando a Rusia? He entendido correctamente?

                      Cita: Pomoryanin

                      2. Nate, no me importa: http: //www.rbc.ru/rbcfreenews/55e97a489a794763e937b5cc,

                      Y ahora miramos lo que escribió y lo que está escrito en el enlace que proporcionó.
                      Es usted:
                      Propuesta de septiembre de Japón para acuerdos mutuos en nacional monedas

                      Enlace:
                      Japón sugiere que Rusia piense parcial transición a asentamientos en yenes en lugar del dólar para minimizar los riesgos comerciales. Tadashi Maeda, director gerente senior del Banco de Japón para la Cooperación Internacional, dijo esto en el Foro Económico Oriental, informa RIA Novosti.

                      Это вы называете "взаиморасчёты в национальных monedas"?
                      Cita: Pomoryanin
                      Bueno, el fiscal le proporcionará un enlace si no está capacitado para usar recursos de referencia.

                      Es decir sin enlace? Pensé que sí.
                      Cita: Pomoryanin

                      Vamos, viejo. Qué. rechazarme el pensamiento lógico y la capacidad de analizar? No midas todo por ti mismo.

                      1. Las personas mayores viven en la siguiente entrada.
                      2. En el pensamiento lógico, no te niego (todavía). Simplemente, hay una opinión personal y un hecho inmutable, y estas son cosas completamente diferentes. Piénsalo a tu antojo.
                      Si eso, y llamo.
                2. Oleg14774
                  Oleg14774 15 января 2016 18: 24 nuevo
                  0
                  Cita: Pomoryanin
                  "ты суслика видишь? - Нет. - И я нет. Но он есть!"

                  Sobre el Gopher notado bien, pero aquí está solo en el campo y no como el mar!
            2. Oleg14774
              Oleg14774 15 января 2016 18: 23 nuevo
              0
              Cita: Pomoryanin
              Tienen un problema grave que amenaza con intensificarse en un conflicto armado sobre el archipiélago de Senkaku (Diaoyudao) y de qué lado Rusia se pone del lado, se ganarán las islas.

              Esto no depende mucho de Rusia, porque no lo necesita para nada, para interferir en el conflicto de alguien. ¿Nos ayudan mucho los chinos en Siria?
              1. Pomerania
                Pomerania 15 января 2016 20: 59 nuevo
                +1
                Algo que más respetaste absolutamente entre los árboles del bosque no puedes ver.
                Bueno, voy a responder a los puntos:
                1.
                Cita: Oleg147741

                Es decir ¿Que el primer ministro chino se puso junto a Putin prueba que China está cortejando a Rusia? He entendido correctamente?


                2.
                Cita: Schulz
                Это вы называете "взаиморасчёты в национальных валютах"?

                Разумеется. Уход от доллара это дорогого стоит. Да вдобавок, чтобы Японии что-то купить в России , ну например с месторождения "Сахалин-2" ей надо заплатить иенами. А России можно подумать : брать их или нет. Может юани лучше.
                Cita: Schulz
                Es decir sin enlace? Pensé que sí.

                3.Это вы называете "взаиморасчёты в национальных валютах"? Я полагаю, что в России нет наказание за неумение пользоваться поисковыми системаи? А жаль. Вы бы сели recurso
                4.
                Cita: Schulz
                Los viejos viven en la puerta de al lado.
                2. En el pensamiento lógico, no te niego (todavía). Simplemente, hay una opinión personal y un hecho inmutable, y estas son cosas completamente diferentes. Piénsalo a tu antojo.

                Да я так и понял, что с "юношей пылким,с сердцем горящим" общаюсь. Верящим, что на интернет сайтах присутствуют сплошь креативные оффис-менеджеры. Увы, разочарую вас.Я к ним не отношусь.
                4.
                Cita: Oleg147741
                Sobre el Gopher notado bien, pero aquí está solo en el campo y no como el mar!

                ¿Alguna vez has estado en la región de Sakhalin? Pero no me cuentes un cuento de hadas: captaré una mentira al instante. También hay muchas cosas en el mar, que no aparecen en los ojos, pero las hay.
                5.
                Cita: Oleg147741
                ¿Nos ayudan mucho los chinos en Siria?

                Um No entiendo ¿Por qué deberían ayudarnos los chinos en Siria si su interés en la unión de facto de Rusia es Irán?
                1. El comentario ha sido eliminado.
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                4. Schulz
                  Schulz 16 января 2016 10: 36 nuevo
                  -1
                  Cita: Pomoryanin
                  Algo que más respetaste absolutamente entre los árboles del bosque no puedes ver.
                  Bueno, voy a responder a los puntos:
                  1.
                  Cita: Oleg147741

                  Es decir ¿Que el primer ministro chino se puso junto a Putin prueba que China está cortejando a Rusia? He entendido correctamente?



                  Т.е. китайского лидера поставила рядом с Путиным российская сторона, от него ничего не зависило и это доказывает "обхаживание"? Нет, если бы в Китае на параде Путина поставили рядом с Си, то это ещё как бы можно было притянуть за уши к "обхаживанию", ну а в Москве... Есть у вас более убедительные факты "обхаживания", потому что примеры типа:"Он так искренне и широко улыбнулся нам и это доказывает, что..." меня в отличии от вас не особо убеждают.
                  Разумеется. Уход от доллара это дорогого стоит. Да вдобавок, чтобы Японии что-то купить в России , ну например с месторождения "Сахалин-2" ей надо заплатить иенами. А России можно подумать : брать их или нет. Может юани лучше.

                  Сначала вы пишите о :". Сентябрьском предложение Японии о взаиморасчётах в национальных monedas" подразумевающее расчёты как в йенах так и в рублях. Потом предоставляете ссылку где говорится о предложении расчётов Японии ТОЛЬКО в йенах и начинаете плавно съезжать с темы. Ну и где здесь расчёты в rublos?
                  ¿Creo que en Rusia no hay castigo por la imposibilidad de usar los motores de búsqueda? Es una lástima. Te sentaras

                  Bueno, enséñame cómo usar los motores de búsqueda. Muéstrame cuán activamente se implementa la rama norte Y resulta que te atrapé por segunda vez en una mentira.
                  Да я так и понял, что с "юношей пылким,с сердцем горящим" общаюсь. Верящим, что на интернет сайтах присутствуют сплошь креативные оффис-менеджеры. Увы, разочарую вас.Я к ним не отношусь.

                  ¿Dónde fuiste? ¿Los argumentos terminaron antes de que comenzaran?
                  1. Pomerania
                    Pomerania 16 января 2016 11: 06 nuevo
                    0
                    No me gusta mi versión: ofrezco la tuya a la luz del conflicto chino-japonés que rodea el archipiélago y su final. Y luego comenzaron a buscar un error en el signo 119.
                    1. Schulz
                      Schulz 16 января 2016 12: 04 nuevo
                      0
                      Cita: Pomoryanin
                      No me gusta mi versión: ofrezco la tuya a la luz del conflicto chino-japonés que rodea el archipiélago y su final. Y luego comenzaron a buscar un error en el signo 119.

                      Что, сдулся "аналитик" и даже не возмущаешься, что тебя два раза во вранье уличили?
                      Eso sí, no me cuentes cuentos de hadas: captaré mentiras al instante.

                      lol
                      1. Pomerania
                        Pomerania 16 января 2016 12: 53 nuevo
                        0
                        Cita: Schulz
                        Что, сдулся "аналитик" и даже не возмущаешься, что тебя два раза во вранье уличили?

                        Видал я таких таких уличителей. Своих мыслей нет, а вот чужие "поанализировать" - хлебом не корми.В чём враньё-то? То что Китай и Япония заинтересованы в России в конфликте из-за островов? Или то, что они стараются сделать из РФ своего союзника в случае войны? Не стоит щёчки надувать, просто в возьмите и посмотрите материал по островам Сенкаку да и дело с концом. Или самостоятельно ссылку отыскать ну никак не получается?
                      2. Schulz
                        Schulz 16 января 2016 13: 19 nuevo
                        0
                        Cita: Pomoryanin
                        ¿Cuál es la mentira?

                        1. El hecho de que Japón nunca ofreció cálculos a nivel nacional monedas.
                        2. В том, что реализация северной ветки Великого Шёлкового Пути "идёт полным ходом".
                      3. Pomerania
                        Pomerania 16 января 2016 14: 00 nuevo
                        0
                        Cita: Schulz
                        1. El hecho de que Japón nunca ha ofrecido cálculos en monedas nacionales.

                        Es decir, ¿el yen no es la moneda nacional de Japón? O es importante para usted en MONEDAS. ¿Cómo sabes lo que Rusia le ofreció a Japón en respuesta? Incluso puede cambiar a rublos.
                        Cita: Schulz
                        В том, что реализация северной ветки Великого Шёлкового Пути "идёт полным ходом".

                        Понимаете ли, у меня тут в моей родимой глубинке 6 федеральных каналов , а из радио ловит чисто только Китай. Так вот они утверждают, что с "Новым шёлковым путём" всё отлично. Позвоните в пекин, поинтересуйтесь, почто врут.
                      4. Schulz
                        Schulz 16 января 2016 15: 59 nuevo
                        0
                        Cita: Pomoryanin

                        Es decir, ¿el yen no es la moneda nacional de Japón? O es importante para usted en MONEDAS. ¿Cómo sabes lo que Rusia le ofreció a Japón en respuesta? Incluso puede cambiar a rublos.

                        Tal vez ella sugirió, o tal vez ... Tal vez no ofreció nada. ¿No es divertido para ti escribir esto tú mismo?
                        Una vez más (el último): usted dijo que Japón ofreció liquidaciones en monedas, es decir en yenes y rublos. Te dije que en rublos no ofrecí. Y así resultó. Aquellos. mentiste.
                        Cita: Pomoryanin

                        Понимаете ли, у меня тут в моей родимой глубинке 6 федеральных каналов , а из радио ловит чисто только Китай. Так вот они утверждают, что с "Новым шёлковым путём" всё отлично. Позвоните в пекин, поинтересуйтесь, почто врут.

                        No me importa cuántos canales federales y estaciones de radio tenga. Dijiste que no sé cómo usar un motor de búsqueda, y si pudieras, encontraste un montón de confirmaciones de que todo está bien con la rama norte. ¿Por qué debería hablar de lo que escuchó en la televisión, la radio, en un trolebús, de las abuelas en la entrada, etc.? Muéstrame una confirmación de tus palabras. ¿No hay tal cosa? Entonces mentiste dos veces.
                        PD: Y todavía preguntaste: ¿te rechazo el pensamiento lógico y la capacidad de analizar? cien%.
                      5. Pomerania
                        Pomerania 17 января 2016 12: 11 nuevo
                        0
                        Cita: Schulz
                        Muéstrame una confirmación de tus palabras. No tal? Así que mentiste dos veces.

                        Es decir, usted afirma que no me equivoqué, sino que le mentí deliberadamente personalmente. Tengo algo de información, uso esa información. Sin embargo, usted no es una autoridad para justificarlo.
                        ¡Tengo el honor!
                5. El comentario ha sido eliminado.
            3. El comentario ha sido eliminado.
  2. Apasus
    Apasus 15 января 2016 16: 29 nuevo
    0
    Cita: Schulz
    Especialmente mirando a Ucrania y entendiendo cómo tal acuerdo la ayudó, Japón no comprende cómo ella todavía vivía sin él. No dejes de continuar ana

    Tal tratado puede no ser un obstáculo en caso de conflicto, pero otorga el derecho a algunos países de acusarnos de agresión y participar en la guerra del lado de Japón.
    1. Schulz
      Schulz 15 января 2016 16: 56 nuevo
      -2
      Cita: APASUS

      Tal acuerdo puede no ser un obstáculo en caso de conflicto, pero otorga el derecho a algunos países de acusarnos de agresión.

      Pero no hay acuerdo: ergo, nadie se atreve a reprocharnos la agresión, ¿verdad?
  • Oleg14774
    Oleg14774 15 января 2016 18: 21 nuevo
    0
    Cita: APASUS
    Japón teme a la alianza militar de China y Rusia

    ¡Y por qué le tienen miedo, China se las arreglará allí mismo!
    Pero las islas a las relaciones ruso-chinas en general no son un solo lado.
  • Dembel77
    Dembel77 14 января 2016 21: 52 nuevo
    0
    Para nosotros, la tierra rusa, regada con la sangre de los abuelos. Los dulces discursos de los vecinos del Lejano Oriente sobre la paz, la cooperación e incluso la amistad no deben arrullar su recuerdo.
    Maravilloso artículo final! Creo que estas no son solo palabras, sino la conclusión: nunca renunciaremos a nuestras tierras, ¡lo suficiente como para desperdiciarlas!
    1. Setrac
      Setrac 15 января 2016 15: 28 nuevo
      -2
      Cita: Dembel 77
      Maravilloso artículo final!

      Lo que no justifica la basura sonora temprana.
  • Clase de
    Clase de 14 января 2016 21: 24 nuevo
    +1
    "Четыре скалы" под флагом РФ дают основание считать Охотское море полностью территориальными водами РФ - а это = ворота на северный морской путь и в Арктику
  • avebersek
    avebersek 14 января 2016 23: 11 nuevo
    0
    Bueno, quien paga el uno y ordena la música)
  • CHOQUE
    CHOQUE 14 января 2016 23: 25 nuevo
    +2
    Суть не в 4ёх скалах! А в территориальных водах! В которых дофига крабовых и т.д. ресурсов, которые наши погранцы худо-худо, охраняют. Посмотрите на карте, какой кусок "воды" они отрежут, получив Шикатан и Кунашир!
  • c3r
    c3r 15 января 2016 05: 35 nuevo
    -3
    Это "гибридный" имперский дух.Не обращайте внимание,сейчас так модно!
  • vkfriendly
    vkfriendly 15 января 2016 07: 37 nuevo
    +1
    Японцам просто как воздух нужен "мирный договор". Иметь под боком такую сильную державу как Россия и при этом быть с ней в состоянии войны,для япов не комфортно.Мне кажется их сейчас даже просто скала и то устроила ,но на их условиях,что бы не потерять лицо.
    1. Pomerania
      Pomerania 15 января 2016 10: 08 nuevo
      0
      Cita: vkfriendly
      Tener un poder tan fuerte como Rusia a la mano y al mismo tiempo estar en guerra con ella no es cómodo para el Yapov.

      Hay muchos de estos incidentes históricos. Liechtenstein ganó todavía está en estado de guerra con Prusia y Texas, con SASS. Y nada, vivir.
  • Goga101
    Goga101 15 января 2016 09: 10 nuevo
    +1
    Ami du peuple - А "дух" тут не причём, всё гораздо проще и материальнее :
    если отдать острова, с ТОФ произойдёт то же, что и с ЧФ и с Балтфлотом - он будет заперт в пределах одного моря, об океане можно будет забыть, вот именно по этому США и пинают "гордых" самураев, науськивая их на Россию, а всё остальное - рыба, имперский дух и прочее - дымовая завеса не более того hi
  • ordinario
    ordinario 15 января 2016 10: 35 nuevo
    0
    SÍ ... ESPÍRITU ESPECIAL ... DUCHA .... wassat
  • marioneta
    marioneta 15 января 2016 13: 58 nuevo
    0
    Cita: Ami du peuple
    Requieren cuatro acantilados en el océano, pero se reconcilian con el despliegue de las fuerzas de ocupación en su territorio.


    Esta es una peculiaridad nacional: por ejemplo, eran muy crueles en China porque pensaban que cuanto más cruel más se asustaran los chinos y se convirtieran en seda, una lógica extraña, ¿verdad?

    pero si observa cómo se reconcilian con los invasores en su territorio, queda claro que realmente tenían miedo de por vida en 1945 (y una persona, como saben, mide todo por sí mismo)

    simplemente no está claro cómo encaja el espíritu samurai con esto ...
    1. Setrac
      Setrac 15 января 2016 15: 30 nuevo
      0
      Cita: pupazzo
      simplemente no está claro cómo encaja el espíritu samurai con esto ...

      El espíritu del samurai es una marca anunciada por la televisión; de hecho, los samurai son soldados mediocres.
      1. Barkhan
        Barkhan 15 января 2016 20: 51 nuevo
        +1
        Cita: Setrac
        El espíritu del samurai es una marca anunciada por la televisión; de hecho, los samurai son soldados mediocres.

        Pero arrojan apresuradamente y poéticamente su hígado  solicitar
        1. Setrac
          Setrac 16 января 2016 15: 29 nuevo
          0
          Cita: Barkhan
          Pero arrojan apresuradamente y poéticamente su hígado

          Sí, si las guerras se ganaran rasgándonos la barriga, tendríamos un mundo japonés, no anglosajón.
    2. Bergbur
      Bergbur 16 января 2016 22: 48 nuevo
      0
      Creo que todos los samuráis en la guerra fueron asesinados, como los comunistas.
  • Setrac
    Setrac 15 января 2016 15: 17 nuevo
    +1
    Cita: Ami du peuple
    Странный какой-то "имперский дух", не находите? Требуют четыре скалы в океане, но мирятся с размещением оккупационных войск на своей территории.

    El autor no dijo que la razón principal de las reclamaciones en las islas es el paso de barcos antisubmarinos estadounidenses al Mar de Okhotsk.
  • Oleg14774
    Oleg14774 15 января 2016 18: 13 nuevo
    0
    Cita: Ami du peuple
    Requieren cuatro acantilados en el océano, pero se reconcilian con el despliegue de las fuerzas de ocupación en su territorio.

    Требуют это они не из-за "имперского духа", а это очень удобный выход в Тихий океан для нашего ВМФ. американцы себя пытаются огородить снова руками джапонов.
  • Sergey 34
    Sergey 34 16 января 2016 14: 32 nuevo
    0
    "Имперский дух" с душком)Американцы стёрли с лица земли 98 японских городов в 74 из которых не было ни одного военного предприятия...про Хиросиму и Нагасаки,я уже умолчу...а они с ними договор о мире и сотрудничестве подписали...оккупационные войска называть союзниками,это вообще за пределами моего понимания.
  • Utlan
    Utlan 14 января 2016 06: 40 nuevo
    +12
    De un burro muerto sus orejas y no las islas Kuriles.
    1. linadherente
      linadherente 14 января 2016 07: 00 nuevo
      +7
      Cita: Utlan
      De un burro muerto sus orejas y no las islas Kuriles.

      ¡¡¡Correcto!!! Algo que los shorties de ojos estrechos perdieron por completo su aroma ... ¿Quieren ser limpiados? am
  • Strelets
    Strelets 14 января 2016 06: 45 nuevo
    +1
    ¿Has decidido dejar caer un hueso y obtener más a cambio? Oh bien.
  • antiexpert
    antiexpert 14 января 2016 06: 46 nuevo
    +4
    Japón no es más que un portaaviones estadounidense insumergible, y todas las acciones relacionadas con las islas no son más que un ajetreo bajo el dictado de los Estados Unidos, por lo que simplemente no puede tomarse en serio la agitación.
    1. chikenous59
      chikenous59 14 января 2016 06: 52 nuevo
      +2
      Cita: antiexpert
      Japón no es más que un portaaviones estadounidense insumergible

      No estaría tan emocionado con la declaración. Japón se sienta en volcanes, la constante amenaza de tsunamis les impide dormir en paz.
      1. afdjhbn67
        afdjhbn67 14 января 2016 07: 00 nuevo
        +1
        Cita: chikenous59
        No estaría tan emocionado con la declaración. Japón se sienta en volcanes, la constante amenaza de tsunamis les impide dormir en paz.

        Horror: los japoneses huyen a tierra firme))
        Los primeros registros escritos del antiguo Japón están contenidos en las crónicas históricas chinas "Veinticuatro historias" del siglo primero. Sin embargo, según la investigación arqueológica, el archipiélago japonés fue habitado por personas durante el Paleolítico Tardío.
    2. linadherente
      linadherente 14 января 2016 07: 02 nuevo
      0
      Cita: antiexpert
      Japón no es más que un portaaviones estadounidense insumergible, y todas las acciones relacionadas con las islas no son más que un ajetreo bajo el dictado de los Estados Unidos, por lo que simplemente no puede tomarse en serio la agitación.

      Несколько "тополей" бросить и потонет как миленький... guiño
      1. Tektor
        Tektor 14 января 2016 14: 18 nuevo
        +1
        ¿Por qué gastar álamos? Las islas japonesas pronto se sumergirán bajo el agua ... Tienes que esperar un poco ...
        Bueno, la flota del samurai es seria, requiere atención.
  • Sergeyzzz
    Sergeyzzz 14 января 2016 06: 57 nuevo
    +4
    Cita: chikenous59
    No estaría tan emocionado con la declaración. Japón se sienta en volcanes, la constante amenaza de tsunamis les impide dormir en paz.

    Bueno, necesitan otro tsunami para calmarse durante un par de años, mestizo estadounidense.
    1. chikenous59
      chikenous59 14 января 2016 07: 08 nuevo
      -5
      Cita: sergeyzzz
      Bueno, ellos necesitan un tsunami más

      ¿Pero no nos llegará por casualidad? ¿Y la radiación de las centrales nucleares dañadas en Japón?) ¿No nos afectará esto?
  • rotmistr60
    rotmistr60 14 января 2016 06: 58 nuevo
    +14
    la esencia de la disputa es solo concluir un contrato en términos japoneses

    Si vas (presumiblemente) a las condiciones de Japón, entonces habrá una fila de personas que quieran beneficiarse del territorio ruso (Kaliningrado, Karelia, etc.) Y es un delito comerciar en su territorio, por lo que se ha derramado un poco de sangre. Para que ustedes, japoneses, se calmen y se olviden de las islas.
    1. Amuretos
      Amuretos 14 января 2016 07: 50 nuevo
      +11
      Cita: rotmistr60
      Si vas (presumiblemente) a las condiciones de Japón

      ¡Pero puede establecer las condiciones de Rusia! Primero: El regreso del Oro del Imperio ruso que Ataman Semenov depositó en Japón. La lista de transferencia está en Rusia, La segunda compensación por daños causados ​​por Japón durante los años de intervención y la guerra civil en Rusia. Compensación por barcos mercantes hundidos pirateados de la Armada de la URSS durante la Segunda Guerra Mundial. Aquí está el enlace, hay una lista de barcos. En los archivos del Ministerio de Relaciones Exteriores todavía hay documentos que Japón le debe a Rusia por piratería en la década de 1930. Los japoneses aún encontrarán y se olvidarán de las islas, porque las deudas son insoportables.
      1. lex locis
        lex locis 14 января 2016 11: 38 nuevo
        +4
        Sin condiciones y licitaciones. Como dicen (y estas son las palabras de los diplomáticos japoneses):
        La guerra cancela todos los tratados. (c) Komura Dzutaro y Takahira Kogoro

        Nada de que hablar.
        Quieren un tratado de paz, no hay problema, concluimos un tratado de paz, PERO en nuestros términos ...
        Necesitan este acuerdo, y nos gusta una señal de alto como una liebre ...
        1. Amuretos
          Amuretos 14 января 2016 17: 32 nuevo
          0
          Cita: lex locis
          Quieren un tratado de paz, no hay problema, concluimos un tratado de paz, PERO en nuestros términos ...
          Necesitan este acuerdo, y nos gusta una señal de alto como una liebre ...

          Да японцы замучатся расчитываться по долгам по царскому золоту и забудут про острова.Есть документы,есть юридические фирмы за рубежом,готовые за определённый процент вести эти дела.Есть книга Латышева"Как Япония похитила Русское золото".Есть и другие документы.
  • inkass_98
    inkass_98 14 января 2016 07: 01 nuevo
    +10
    ¿Necesitamos un tratado de paz? Obviamente si. Porque solo en estas condiciones es posible construir relaciones con Japón sin ningún obstáculo. ¿Pero es una prioridad para la diplomacia nacional? Obviamente no. Es más fácil para nosotros esperar unos años más para eliminar las ambiciones de Japón o reducir radicalmente su apetito.
    Algo así en pocas palabras.
  • Kunar
    Kunar 14 января 2016 07: 07 nuevo
    +7
    Habrían limpiado Okinawa, para empezar de amers ......
  • Rav075
    Rav075 14 января 2016 07: 09 nuevo
    +11
    Sí, estas islas no son necesarias para Japón, sino para Estados Unidos, para la construcción de nuevas bases más cercanas a nuestra frontera.
    1. lex locis
      lex locis 14 января 2016 11: 39 nuevo
      +3
      Cita: Rav075
      Sí, estas islas no son necesarias para Japón, sino para Estados Unidos, para la construcción de nuevas bases más cercanas a nuestra frontera.


      Al igual que Crimea ...
  • parusnik
    parusnik 14 января 2016 07: 28 nuevo
    +9
    ¿Rusia lo necesita? Lo más probable es que no. De lo contrario, nuestros diplomáticos, como dicen, no habrían salido de Tokio. Japón tampoco necesita paz (ya se ha convertido en un hecho en las relaciones entre países), sino solo "territorios del norte", es decir, el regreso de las pérdidas de la Segunda Guerra Mundial. Para ellos es una pérdida. Para nosotros, la tierra rusa, regada con la sangre de los abuelos. El recuerdo de ellos no debería calmar los dulces discursos de los vecinos del Lejano Oriente sobre la paz, la cooperación e incluso la amistad.

    Que el enemigo que se ha refugiado en una emboscada recuerde
    Estamos en alerta, estamos observando al enemigo.
    La tierra de otra persona no queremos ni una pulgada
    Pero no vamos a regalar nuestra parte superior.
  • Bisabuelo de Zeus
    Bisabuelo de Zeus 14 января 2016 07: 30 nuevo
    +3
    ¿En la tierra, nuestra mirada oblicua de samurai se volvió? ¡No te prohibimos mirar y soñar! ¡Pero nada más!
  • aszzz888
    aszzz888 14 января 2016 07: 58 nuevo
    +4
    “Después del final de la Segunda Guerra Mundial, han pasado 70 años y aún no se ha firmado un tratado de paz entre nuestros países. Esto es lamentable. "Los líderes fuertes ahora están en el poder en nuestros países y, por lo tanto, debemos aprovechar la situación y hacer esfuerzos para concluir un tratado de paz".


    Canta dulcemente, pero con tonos fuertes. Doblarán su samurai, hasta el infinito. Esta es una característica de la nación y su diplomacia.
    Creo que tenemos la mente suficiente para no sucumbir a sus promesas.
  • semirek
    semirek 14 января 2016 08: 08 nuevo
    +11
    El tema de las islas es un tema trillado sobre VO, pero aquí encontramos un punto de vista común que participa en la discusión, a saber: no vendemos nuestro territorio: nuestros padres y abuelos hicieron todo bien en 1945, devolviendo el suyo, perdido como resultado de los insidiosos planes del samurai en 1904 .
    Япония оккупированная страна,каждое слово произнесённое из Токио,загодя написано на бумаге в Вашингтоне.Да и вообще зачем России мирный договор?Разве нас не "кинули" в 90е в Европе,пообещав не расширять Нато на восток,нельзя верить американским марионеткам.
    En una palabra, infierno para ellos y no para la isla.
  • fn111
    fn111 14 января 2016 08: 12 nuevo
    +9
    Y también escuché que el Mar de Okhotsk, gracias a estas islas, es reconocido como ruso interno. Y allí, además de los peces, también hay una plataforma con sus nishtyaks de hidrocarburos.) Además, la Flota del Pacífico tiene su propio acceso no congelante al océano, y no está encerrada en el Mar de Japón.
  • Tio lee
    Tio lee 14 января 2016 08: 12 nuevo
    +10
    ¡Darle a las Islas Kuriles es lo mismo que darle a tu hijo a la familia de otra persona!
  • Tirador de montaña
    Tirador de montaña 14 января 2016 08: 33 nuevo
    +10
    Sin territorios No puedes intercambiar la patria. Es necesario dominar las Islas Kuriles del Sur, y Rusia lo está haciendo. Y las tropas están ahí. Lo suficiente como para desanimar el intento de recuperar la isla por la fuerza. Sí, este es generalmente un desarrollo increíble de eventos. Y el tratado de paz ... vivimos sin él durante 70 años, y viviremos otros 70.
    1. Señor pip
      Señor pip 14 января 2016 16: 20 nuevo
      +2
      Cita: Mountain Shooter
      Es necesario dominar las Islas Kuriles del Sur

      Да у нас так про почти всю Россию сказать можно - "неосвоенной" земли куча.
  • Mikhail Krapivin
    Mikhail Krapivin 14 января 2016 08: 41 nuevo
    +2
    Ya tengo estos secuaces del Doctor Evil. Muy bien, las propias alas de cera, sobre las suyas, sobre las dolorosas. Entonces, después de todo, actúan de acuerdo con las notas estadounidenses. Fueron bombardeados con bombas vigorosas, cientos de miles de personas fueron quemadas vivas, han estado retenidos durante setenta años como territorios ocupados, y solo menean la cola y miran a los ojos a los estadounidenses con deleite: ¿hicieron todo esto, satisficieron por completo al propietario?
  • Fantazer911
    Fantazer911 14 января 2016 08: 50 nuevo
    +2
    Creo que el punto es diferente, las islas en disputa no son la parte visible para nosotros en los casos de transferencia de las islas de Japón, y será fácil acercarse sigilosamente para que no sean descubiertas por ellas, no lo recuerdo exactamente, pero tal vez esta pregunta se discutió en Topvar después del comentario de un analista militar, no vale la pena. en resumen, cavar un auto para darte las controvertidas islas de Japón.
  • Vladimirvn
    Vladimirvn 14 января 2016 09: 05 nuevo
    +3
    Sugiero recoger dos islas. Uno luego regresa. Y ellos serán felices.
    Cita: Enot-poloskun
    Hay una propuesta para recoger la isla de Hokkaido de Japón.

    Justificación: genocidio del pueblo ainu, a quien pertenecía la isla.

    Ainu no concluyó un tratado de paz con Japón)))
  • Wandlitz
    Wandlitz 14 января 2016 09: 21 nuevo
    +3
    De la vieja broma sobre la agitación para el poder soviético y las promesas a la gente por su apoyo:
    -Haga clic en todo lo que se prometió antes. Y anote ... th le del gobierno soviético.
    Así que los japoneses necesitan decir ...
  • conductor
    conductor 14 января 2016 09: 35 nuevo
    +3
    Durante 70 años, los japoneses han estado muy decepcionados con las Islas Kuriles. ¿Quizás es hora de hacer hara-kiri ya?
  • Nitarius
    Nitarius 14 января 2016 09: 50 nuevo
    +2
    ¡Permítales que Estados Unidos les devuelva la tierra que ocupan sus bases en Japón! y dejala!
    Para empezar, las tropas de ocupación de EE. UU. Expulsarán ... ¡Que sean MUCHO!
    1. Evgeny RS
      Evgeny RS 14 января 2016 10: 44 nuevo
      +3
      Además, Japón está involucrado en sanciones contra Rusia.
  • ia-ai00
    ia-ai00 14 января 2016 09: 59 nuevo
    0
    Parece medio sangriento, hasta el final del siglo no se calmarán con sus mestizos ...
    Todos los pensamientos, solo sobre una cosa, como si fuera más difícil malcriar a Rusia. am
  • Valéry 1966
    Valéry 1966 14 января 2016 10: 14 nuevo
    +2
    El punto fue puesto por el Ejército Rojo por un golpe en Manchuria. Antes de él, los japoneses planearon luchar hasta el final en sus islas, enseñando el manejo civil de las estacas de bambú, siempre que hubiera un suministro de recursos de Corea y China. Después de los ataques atómicos, su cuartel general ni siquiera se reunió, y después de conectarse con el Frente Oriental de la URSS, se reunieron de inmediato, después de lo cual se decidió no continuar la resistencia en caso de pérdida de las regiones ocupadas en el continente. Lo que finalmente sucedió.
    turno
  • Valéry 1966
    Valéry 1966 14 января 2016 10: 15 nuevo
    +2
    El 26 de julio de 1945, se adoptó la Declaración de Potsdam en el marco de la Conferencia de Potsdam, que limitó la soberanía de Japón a las islas de Honshu, Hokkaido, Kyushu, Shikoku. El 8 de agosto, la URSS se unió a la Declaración de Potsdam. El 14 de agosto, Japón aceptó los términos de la Declaración y el 2 de septiembre de 1945 firmó la Ley de rendición, confirmando estas condiciones.
  • Donskoy
    Donskoy 14 января 2016 10: 49 nuevo
    +4
    ¿Rusia lo necesita? Lo más probable es que no. De lo contrario, nuestros diplomáticos, como dicen, no habrían salido de Tokio. Japón tampoco necesita la paz (ya se ha convertido en un hecho en las relaciones entre países), sino solo en los "territorios del norte", es decir, el retorno de las pérdidas de la Segunda Guerra Mundial. Para ellos, es una pérdida. Para nosotros - la tierra rusa, regada con la sangre de los abuelos. El recuerdo de ellos no debe calmar la dulce conversación de los vecinos del Lejano Oriente sobre la paz, la cooperación e incluso la amistad.
    Todo está escrito en estas líneas. Si realmente queremos la paz con Japón, debemos detener las sospechas actuales sobre la rendición del territorio de la Federación de Rusia al estado agresor. Es necesario adoptar una ley que indique claramente que la Federación Rusa pertenece a Sakhalin y las Islas Kuriles. Todo tipo de interpretaciones de nuestros líderes sobre la posibilidad de transferir o compartir estos territorios debe incluirse en el artículo sobre traición y alta traición.
    1. Evgeny RS
      Evgeny RS 14 января 2016 10: 54 nuevo
      +5
      Cada agresor debe tener como castigo la pérdida de su territorio PARA SIEMPRE.
  • Morf
    Morf 14 января 2016 11: 04 nuevo
    0
    Lo más probable es que Japón intente resolver algo en silencio con nosotros, mientras que en la segunda elección-reelección, y el señor extranjero no estará a la altura de ellos.
    1. Red_Hamer
      Red_Hamer 14 января 2016 14: 55 nuevo
      +1
      ¡No tenemos nada que decidir con ellos! Nuestras islas, punto! Este no es solo un grupo de islas, es un territorio con estrechos, nuestro acceso al espacio operativo.
  • xomaNN
    xomaNN 14 января 2016 11: 32 nuevo
    +2
    Пропустили японцы своё время. Это при Ебн им пообещали было 2 из 4-х мелких островов. Но наутро "на трезвую голову" в РФ вернулись к статусу-кво. А при ВВП вряд ли им какой то размен светит. Уж больно удобно , рядом с Хоккайдо , впритык можно ставить РЛС .
    1. Pomerania
      Pomerania 15 января 2016 10: 04 nuevo
      0
      Cita: xomaNN
      Но наутро "на трезвую голову" в РФ вернулись к статусу-кво.

      Esto es Korzhakov y Skokov gracias. Neutralizaron Burbulis a tiempo y lograron posponer la visita de Yeltsin a Japón. De lo contrario, las islas llorarían ...
  • Belousov
    Belousov 14 января 2016 11: 36 nuevo
    +2
    Que islas No conozco ningún territorio del norte.
    Las Islas Kuriles ni siquiera son una captura potencial de peces o hidrocarburos, es principalmente una ubicación estratégica, es una salida sin hielo al Océano Pacífico, es un mar interior cerrado de Okhotsk.
    Si se llega a un acuerdo, todo el impulso popular del regreso de Crimea se restablecerá instantáneamente a cero, sin mencionar a toda la línea de personas sedientas de tierras rusas. Por cierto, definitivamente cosecharán hasta el final con Crimea para que de nuevo den a los ucranianos.
  • Lelek
    Lelek 14 января 2016 11: 55 nuevo
    0
    Japón tampoco necesita paz (ya se ha convertido en un hecho en las relaciones entre países), sino solo "territorios del norte"

    Un hoho no hoho? Cometer un error. Si quiere vivir en paz con nosotros, firme un acuerdo sin ninguna condición, pero no, no, no nos hará cosquillas. detener
  • Maksus
    Maksus 14 января 2016 12: 35 nuevo
    +5
    Este es un portaaviones del helicóptero Izumo destructor del escuadrón, cercano en capacidades a los Mistrals franceses anunciados en nuestro país.


    En principio, todo es correcto, excepto uno: Izumo es más que Mistral. Esto es realmente un portaaviones ligero, el F-35 puede despegar fácilmente e incluso aterrizar)
    Сравните размеры. А полноценный авианосец им пока нельзя иметь, все же силы "самообороны".

  • Gergi
    Gergi 14 января 2016 12: 37 nuevo
    +3
    ¿Qué acuerdo puede ser con un país ocupado? ¡Dejen que los estadounidenses huyan! Esto, como siempre y en todas partes, se echa a perder.
  • Zomanus
    Zomanus 14 января 2016 13: 14 nuevo
    +2
    Creo que no regalamos las islas porque
    En el caso del retorno, los estadounidenses se extenderán con sus misiles.
    Bueno, cancelarán parte de la deuda nacional con los japoneses por ello.
    ¿Te imaginas cuáles son las bases americanas en las Islas Kuriles?
    En mi opinión, esta es la razón principal de nuestra falta de disposición para hablar sobre el regreso de las islas.
    1. gray_angel
      gray_angel 15 января 2016 11: 43 nuevo
      0
      Si Yeltsin (después de la rendición de Crimea) no lo hizo, ¿realmente esperan que Putin lo haga?
      1. Pomerania
        Pomerania 15 января 2016 11: 58 nuevo
        0
        Cita: gray_angel
        ¿Entonces realmente esperan que Putin vaya a por ello?

        Bueno, Medvedev fue ...
    2. gray_angel
      gray_angel 15 января 2016 11: 43 nuevo
      0
      Si Yeltsin (después de la rendición de Crimea) no lo hizo, ¿realmente esperan que Putin lo haga?
  • chunga-changa
    chunga-changa 14 января 2016 13: 55 nuevo
    -4
    Лучший в мире глава мида отдаст не задумываясь ни секунды. Как отдал "кемску волость" норвегам, остров на амуре китаю, село с людьми азейбарджану. "Лавров - щедрая душа".
    Nuestra patria es comerciada por extraños, generalmente extranjeros con ciudadanía rusa.
    1. Pomerania
      Pomerania 15 января 2016 10: 00 nuevo
      +1
      Cita: chunga-changa
      "Лавров - щедрая душа".

      Да, в Мурманске, Карелии и Архангельске рыбаки до сих пор плюются от "договора Лаврова - Столльтенберга" при непосредственном активном участии любителя айфонов. В результате: море потеряли, со Щпица выживают и Штокманский проект накрылся медным тазом: норвежцы получили свод Федынского, крупнейшее углеводородное месторождение в мире, отчего у них случился трёхдневный праздник под лозунгом "Русских н..бали"..
      Entiendo que solo están menos los que no están en el tema, sino en el tanque. Perdónalos, la mente de los afligidos.
  • Damm
    Damm 14 января 2016 14: 15 nuevo
    0
    Es solo relaciones públicas, qué dulce sería para Abe ser conocido como un coleccionista de la tierra de Japón. Pero no el destino, aparentemente, no en esta vida
  • espec.78
    espec.78 14 января 2016 14: 29 nuevo
    +2
    Hablando sobre el contrato y el regreso de la isla, nos olvidamos de algunos puntos. Nadie pensó que:
    1. Los ciudadanos rusos viven en estas islas.
    2. от о-ва Кунашир до Хоккайдо всего 40 км. Напомните мне, какова дальность полета "Искандеров", "Бастионов" и прочих прелестей российского ВПК?
    Además, si observa la tendencia de desarrollo del ejército y la armada japoneses, entonces Japón se está preparando claramente para una guerra ofensiva, además, para operaciones de desembarco bastante grandes. Es hora de que Kunashir e Iturup se desplieguen en la División de Infantería de Marina, la División S-400, y los misiles antibuque basados ​​en la costa no interferirán allí. Además, es hora de que la Flota del Pacífico refuerce, al menos las RTO, solo preferiblemente la clase oceánica.
  • qwert
    qwert 14 января 2016 15: 47 nuevo
    +1
    Así, sintió la debilidad de Rusia. Así que ven a la vida. Probablemente conozca el estado de nuestras fuerzas militares en el Pacífico. Ahora comenzarán a desenrollar este problema. Tal vez más de un año. Y allí verán a dónde irá el equilibrio de poder. Pero dado que ahora estamos construyendo solo corbetas y PAKF ordenó las unidades 12, las esperanzas de los japoneses no son desesperadas. ¿Lo entienden en la parte superior? Definitivamente Pero, ¿están listos para reconsiderar las tasas de cráneo del rearme? Esta es una pregunta ...
  • SIMM
    SIMM 14 января 2016 18: 12 nuevo
    +2
    Incluso es divertido ver a los japoneses intentando ...)
    El tren salió y los rieles fueron desarmados ...
  • kos2cool4u
    kos2cool4u 14 января 2016 18: 40 nuevo
    0
    Cita: kumaxa
    sobre la misma base, también es posible declarar una guerra de los Estados Unidos. y traer de vuelta a Alaska

    De hecho, Alaska ya es nuestra: el PIB habló claramente de esto, es solo que todavía está prestado por los EE. UU., Según tengo entendido (((...
  • maximon2005
    maximon2005 14 января 2016 18: 53 nuevo
    +1
    Sí, al diablo con ellos por todos lados.
  • GOGY
    GOGY 14 января 2016 20: 19 nuevo
    +1
    Cita: ism_ek
    Inurup es un poco más grande que Luxemburgo o el 1% del área de las islas japonesas.
    Sentido para dar estas islas, no lo veo. Japón es un vasallo de los Estados Unidos. Es necesario negociar con Estados Unidos, y no con Japón.

    А о чём договариваться то ? Посылать по матери и тех , и других без обиняков - раз и навсегда закрыв тему , не нужно юлить и вилять , надо сказать твёрдо : Острова наши и тема закрыта , следующий ... И не надо выдавать японскую бздень за " самурайский дух " ,может и был , да весь вышел , когда под штатишки легли , камикадзе хреновы
  • Pvi1206
    Pvi1206 14 января 2016 22: 31 nuevo
    0
    Es imposible lograr un objetivo falso. Todos los esfuerzos y sacrificios serán en vano.
  • Tehnokrat
    Tehnokrat 14 января 2016 23: 43 nuevo
    +1
    Una vez más, el agravamiento de las contradicciones y desacuerdos interestatales, característicos de principios de siglo, está ganando fuerza. La costra de las fallas curadas en las fronteras de los antiguos imperios se calienta nuevamente, los insultos y reclamos perdonados se toman de los archivos. Los otomanos, los persas y los nuestros, el Imperio ruso, que son más, que tienen menos probabilidades de recuperar la posesión, el peso mundial y un lugar bajo el sol.

    Quizás el deseo de posesión del territorio es más inherente a los asiáticos que, por ejemplo, europeos o estadounidenses. Vivimos de nuestros recursos, y la capital global de la SGA y Europa no necesita territorios: no hay fronteras. Tienen su propia redistribución, sus imperios son puramente financieros, están preparando una redistribución financiera.
    No sin excepciones, por supuesto: el dragón chino se involucró en la redistribución financiera, y hasta ahora con éxito.
    Y Japón, "simplemente se emborrachó", al menos exprime las islas.

    Aún así, son ingenuos allí, por el sol naciente: cada año lo mismo, y ahora, piensan, darán un paseo ...
    Sí, incluso si nos equivocamos en las islas, ¡entonces no puedes regalarlo!
    Y los japoneses ofrecen opciones: volver a tomar las Malvinas de los británicos, o un pedazo de Alaska de la SGA (¡pero date prisa, puedes dejar los productos!), Y aún más fácil, comprar a los griegos, barato y cálido.
  • atakan
    atakan 15 января 2016 05: 01 nuevo
    +2
    similar al escenario mundial 2
    - tratado de paz con Japón, como con Alemania
    ¿Calmarse durante un año y un ataque a las islas con Sakhalin y Primorye?
    Tan extraño como eso.
    Aparentemente, los japoneses decidieron caer en la cola ¿Cuántos países tomarán la intervención? Cinco piezas de seguro.
  • ochakow703
    ochakow703 15 января 2016 06: 29 nuevo
    +1
    Creo que el PIB simplemente ignorará todos estos gestos del samurai. ¿Por qué daríamos territorios enteros a cambio de un pedazo de papel que se puede borrar? No necesitamos el (papel) de otra persona, y no devolveremos nuestra (tierra).
  • Vadim_2
    Vadim_2 15 января 2016 06: 53 nuevo
    +1
    Déjalos fumar ahora. Hokkaido es nuestro.
  • Cabina
    Cabina 15 января 2016 07: 03 nuevo
    +1
    pero canceló su viaje debido a una visita a las islas Kuriles por el primer ministro ruso, Dmitry Medvedev
    ¿Y qué? ¿También tenemos que hacer gestiones con respecto a la visita del primer ministro japonés Hakkaido o Honshu?
  • Mal xnumx
    Mal xnumx 15 января 2016 08: 26 nuevo
    +1
    El intercambio debería ser equivalente. Cuatro islas de la cresta de Kuril con toda la infraestructura para las cuatro islas del archipiélago japonés, también con toda la infraestructura ...
  • Pomerania
    Pomerania 15 января 2016 09: 54 nuevo
    +5
    Ну что вам рассказать про Сахалин? На острове нормальная погода.. Впрочем, погода там бывает разная. Я так понимаю, что большинство из ораторов в Сахалинской области не бывали ни разу, почему иногда и читаешь абсолютно дикие комментарии , что острова "не использубются и на 10%", хотелось бы знать, как их использовать на все 100.Некоторые форумчане рассматривают данные территории только с военной точки зрения, что совершенно правильно, забывая об экономической. Во первых принадлежность этих островов России автоматически предусматривает владение 200 мильной экономической зоной вокруг них с неисчислимыми рыбными запасами и залежами всяких полезных вещей под морским дном.Англичане, например, в Атлантике до сих пор скалку цементируют ежегодно, чтоб не утонула, ибо данный островок даёт существенное приращение к их ИЭЗ в море. Конечно, в российском правтельстве всегда присутствуют , готовые отдать "кемску волость" за право считаться "немцем года", !"другом Билла" или ласковое похлопование по щёчке от Стольтенберга, но надеюсь , что время Бурбулисов, Горбачёвых, Ельциных и Дмитриев Анатольевичей Медведевых канет в лету окончательно.
    ЗЫ. Я абсолютно согласен с автором статьи Геннадием Грановским, что данные территории были получены Россией в результате военного разгрома Японии. Какие могут быть претензии, "горе побеждённым"!
  • skrabplus.ru
    skrabplus.ru 15 января 2016 11: 26 nuevo
    +1
    Hace solo un par de años leí un artículo interesante (desafortunadamente, no recuerdo exactamente dónde) sobre el hecho de que Rusia irá a la guerra (no en el sentido de una declaración de guerra directa, sino desde el silencio) ya sea desde Krajina o desde Japón. Pensé que comenzarían con los ojos estrechos: estaba equivocado, comenzaron con ambos