Military Review

Subfusiles Maxwell Atchisson (EE. UU.)

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El armero estadounidense Maxwell Atchisson es conocido por el público en general como el desarrollador de los rifles automáticos AAS y AA-12. Los expertos también lo conocen como un participante activo en el desarrollo de una serie de muestras de artillería de calibre pequeño y calibre pequeño. armas. Sin embargo, las actividades de diseño de Atchisson no se limitaron a estos desarrollos. En los años cincuenta y sesenta, este ingeniero creó varios de sus propios proyectos de metralletas, que, sin embargo, no abandonaron la etapa de prueba.


Desafortunadamente, se ha preservado muy poca información sobre el desarrollo de M. Atchisson. Los prototipos de las armas originales se perdieron por completo. Por esta razón, en la actualidad, uno tiene que confiar solo en información fragmentaria y algunos dibujos o fotografías. Por ejemplo, la ametralladora original de pequeño calibre permaneció en una sola fotografía. Sin embargo, el arma de M. Atchisson es de gran interés con histórico punto de vista

Atchisson Modelo 1957

El primer desarrollo conocido de M. Atchisson en el campo de las armas pequeñas fue la metralleta tipo 1957, creada en la segunda mitad de los años cincuenta. En el marco de este proyecto, el armero desarrolló un arma bastante simple adecuada para resolver las tareas asignadas. Aparentemente, uno de los objetivos principales del proyecto era simplificar al máximo el diseño y reducir el tamaño del arma. Por este motivo, la ametralladora modelo 1957 ha recibido varias características.

Subfusiles Maxwell Atchisson (EE. UU.)
Ametralladora Atchisson Modelo 1957. Foto Smallarmsillustrated.tripod.com


La aparición de algunas partes sugiere que el arma prometedora no se desarrolló desde cero, y en su diseño se usaron algunas partes tomadas de otras muestras. Por ejemplo, se propuso colocar un cargador de cajas desmontable en un pequeño eje de recepción con una extensión característica en la parte inferior y los rebajes laterales, lo que hace posible sospechar el uso de partes de una ametralladora alemana MP-38 / 40.

La base del diseño de la ametralladora arr. 1957 era un receptor tubular, dentro del cual se colocaban todas las partes principales. Desde abajo, se adjuntó una carcasa oblonga con un mecanismo de disparo y un eje de taller. Una característica interesante de esta arma fue la ausencia de una empuñadura de pistola separada. Sostener una ametralladora ofrecida para la tienda, ubicada justo detrás del gatillo. Para un agarre cómodo con las dos manos en la carcasa oblonga inferior, se proporcionó un antebrazo de madera.

En frente del receptor se colocó barril estriado calibre 9 mm largo 203 mm. Detrás del cañón albergaba el cerrojo y el resorte de combate de retorno. El obturador se hizo en forma de un bloque cilíndrico masivo con un baterista en la superficie frontal. Aparentemente, al ensamblar las armas, el perno y el resorte se colocaron en la caja del receptor a través del extremo trasero, que se cerró con una cubierta redonda.

La ametralladora tenía una automática basada en un obturador libre. Bajo la acción de un pulso de retroceso y un resorte, el obturador tuvo que moverse de manera secuencial hacia adelante y hacia atrás, llevando a cabo el proceso de recarga y disparo. No se proporcionó el bloqueo del barril. En la caja inferior, ubicada debajo del receptor, había un mecanismo de activación con varios modos de operación. Sobre el gatillo se desplegó bandera fusible-traductor de fuego. Con él, USM podría bloquear y también cambiar a fuego simple o automático.

Se suponía que la ametralladora Atchisson Model 1957 utilizaba los cartuchos de pistola Parabellum 9x19. Debido al barril de longitud media, fue posible asegurar la velocidad inicial de la bala en el nivel de 360-365 m / s. El rango de disparo se declaró al nivel de 200 m, sin embargo, el disparo efectivo solo se puede conducir a distancias más pequeñas.

El suministro de municiones debía llevarse a cabo desde los compartimientos de cajas en el cartucho 32, colocados en el eje de recepción inferior del arma. Durante el disparo, el perno envió independientemente el cartucho superior del cargador a la cámara y, después del disparo, lanzó el cartucho gastado a través de una ventana en la superficie superior del receptor.

La ametralladora Atchisson tenía un diseño distintivo que afectaba la conveniencia de su retención. Durante el tiroteo, el arma debería haber sido sostenida por la tienda y su eje, así como por el antebrazo de madera. Para disparar con confianza, el tirador podría usar un trasero. Este dispositivo fue hecho en forma de una barra de metal curvada. Los extremos rectos delanteros de esta varilla se incluyeron en el montaje en el receptor, lo que permitió colocar el tope, moviéndolo hacia adelante. Al mismo tiempo, la placa posterior del marco se mantuvo debajo de la parte posterior de la caja.

Probablemente, se usó al menos una ametralladora experimentada del nuevo modelo, que se usó en las pruebas. Sin embargo, no se dispone de información precisa sobre la cantidad de armas producidas y los resultados de las inspecciones. Se puede suponer que el proyecto fue reconocido como infructuoso y poco prometedor. Por esta razón, el prototipo (o las muestras) se desechó como innecesario. Hasta la fecha, solo unas pocas imágenes de estas armas y una breve descripción han sobrevivido.

.22 SMG

Ya en los años sesenta, Maxwell Atchisson comenzó a trabajar en un nuevo proyecto de una ametralladora. Esta arma fue planeada para ser utilizada con fines de entrenamiento, lo que afectó sus características principales. Entonces, en vista de la ausencia de la necesidad de alta potencia de fuego, se decidió usar el cartucho de fusil largo .22. Tales municiones permitieron la eficiencia necesaria para preparar tiradores con un gasto mínimo en municiones. El cartucho aplicado influyó en el nombre del arma: en varias fuentes se designa como .22 SMG ("Submachine gun .22").

Desafortunadamente para los historiadores y amantes de las armas, solo se ha conservado una foto de la ametralladora Atchisson debajo de un cartucho de calibre pequeño. Las descripciones disponibles tampoco difieren en detalle. Sin embargo, vale la pena considerar esta muestra.


La única imagen de una ametralladora con cámara para .22 LR. Foto de Augfc.tumblr.com


Como se puede ver en la foto existente, la ametralladora propuesta debe tener varias características básicas. Para facilitar su uso, recibió una caja de madera de pleno derecho, similar a la utilizada en los rifles. Otra característica curiosa del arma fue la tienda de tambores para cartuchos 70. Debido al tamaño y al peso relativamente pequeños de las municiones seleccionadas, no fue posible colocar una cantidad significativa de municiones en la revista más grande. De los datos disponibles se deduce que el cuerpo de la tienda constaba de dos partes principales: la cilíndrica principal y una pequeña rectangular superior. Este último estaba destinado a ser colocado en la ventana de recepción de la caja y el receptor. Este diseño de los sistemas de municiones tampoco impidió el uso de las cajas de almacenamiento existentes.

Se desconocen los detalles del diseño de .22 SMG M. Atchisson. Aparentemente, se usó la automática para ametralladoras automáticas basadas en la compuerta libre, que podía funcionar correctamente incluso con un cartucho de potencia relativamente baja. En este caso, todos los detalles de automatización fueron colocados en el receptor, montado en la cama. El mecanismo de disparo probablemente permitió disparar solo o ráfagas, y también está equipado con un fusible.

La única imagen que queda de una subfusil ametrallada para .22 LR sugiere que Atchisson y sus colegas produjeron al menos un prototipo de la nueva arma y realizaron algunas de sus pruebas. La foto muestra claramente que el arma disparó, aunque sería imposible determinar el modo de disparo, por razones obvias.

El destino del único prototipo .22 SMG es desconocido. Falta información sobre la presencia de esta muestra en museos o colecciones privadas. La producción en serie no comenzó. Además, es posible que el borrador de la nueva arma no se haya ofrecido a clientes potenciales y se haya cerrado al final de las primeras pruebas.

***

En los años setenta, Maxwell Atchisson desarrolló el rifle automático AAS, en base al cual se creó más tarde el producto AA-12. Gracias a estas armas, Atchisson ganó fama entre el público en general. Sin embargo, este no fue el único desarrollo del constructor. Según los informes, a lo largo de los años, el armero recibió dos docenas y media de patentes para ciertos inventos e innovaciones en el campo de las armas pequeñas y los sistemas de artillería de pequeño calibre. Por lo tanto, las dos variantes de metralletas que permanecen en la etapa de desarrollo y verificación podrían contribuir a la aparición de nuevos proyectos y, por lo tanto, merecen ocupar su lugar en la historia de las armas pequeñas.


En los materiales de los sitios:
http://smallarmsillustrated.tripod.com/
http://guns.wikia.com/
http://forum.guns.ru/
http://augfc.tumblr.com/
http://strangernn.livejournal.com/
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41 comentario
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  1. the47th
    the47th 29 января 2016 13: 24
    0
    .22 SMG es muy similar a American-180. O Atchisson lo hizo junto con Kasull, o alguien le robó la estructura a alguien.
  2. 2news
    2news 29 января 2016 13: 57
    0
    Cita: autor
    en varias fuentes se designa como .22 SMG (".22 ametralladora")

    De hecho, SMG no significa una ametralladora. SMG significa un arma automática con una tasa de combate de 80-100 disparos por minuto. Y lo que es, PP o automático, no se sigue del término SMG. Por ejemplo, PPSh, MP40, Thompson, AK-74 y M16A4 son todos SMG.
    Pero en RuNet, por alguna razón, todos están convencidos de que SMG se traduce como PP. Esto no es verdad.
    1. Threshkreen
      Threshkreen 29 января 2016 14: 10
      +3
      SMG = sub ametralladora = PP en el sentido más común en toda la literatura inglesa. Tu ko
      1. 2news
        2news 29 января 2016 14: 47
        +2
        Cita: Threshkreen
        SMG = sub ametralladora = PP en el sentido más común en toda la literatura inglesa.

        No Todo comenzó con Thompson, que se llama con razón SMG en los EE. UU. Teniendo en cuenta que tenía un cartucho de pistola en Internet, SMG se tradujo audazmente como una metralleta.
        De hecho, una ametralladora, esta es una ametralladora (MP). Sin embargo, no debe confundirse con la pistola automática (AP), es decir con una pistola automática (por ejemplo, APS).
        Además, en Europa (y la URSS / Rusia) las armas se clasifican por cartucho. Por lo tanto, el mismo SMG Thompson, él también es MP. Aquellos. ametralladora con una velocidad de disparo de 80-100 disparos por minuto.
        Es más difícil en los Estados Unidos. Miran la balística allí. Por lo tanto, el M16A4 es un rifle automático, aunque tiene un cartucho intermedio. Y además, también es SMG (basado en la velocidad de disparo). En este AK-74, también es SMG. Pero no una automática, sino un rifle de asalto. Pero M4A1 no es SMG, sino AR (rifle automático) con AR-balística.
        Y PCA, esto también es SMG. Solo MP (metralleta).
    2. tasha
      tasha 29 января 2016 14: 58
      +1
      Ametralladora - para pistolas ligeras. Usando cartuchos de calibres como .45 inch o 9 mm, usualmente tienen cartuchos de tipo caja o, ocasionalmente, tambores con más rondas. Un arma de corto alcance, las yardas 10 (50 m) rara vez son efectivas. 200 a 180 libras (650 a 6 kg).

      Se puede discutir mucho, largo e inútil, pero dejemos esta pregunta a los lingüistas. Aquí está la interpretación dada en la enciclopedia británica.
      1. 2news
        2news 29 января 2016 15: 50
        +3
        Cita: tasha
        Puede discutir mucho y durante mucho tiempo y en vano, pero dejemos esta pregunta a los lingüistas.

        Ok
        Quiero hacerte un par de preguntas. En ruso hay un término "autómata". Es inútil discutir el significado de este término, porque hay un GOST oficial para "máquinas". Por lo tanto, automáticamente oficialmente de acuerdo con GOST son PPSh, PPS, AK-74 y AK-74 (me perdí algo, pero no importa). En este caso, el PPSh y el PPS (según el cartucho) son metralletas. Y el AK-74 y AK-47 (en el cartucho) - rifles de asalto (aunque con características de rendimiento bastante diferentes, debe tenerse en cuenta).
        1. ¿Qué término en inglés corresponde al concepto soviético de "autómata"?
        2. ¿Cuál es el nombre de un arma con una tasa de combate de 80-100 disparos por minuto? Quiero señalar que existen términos especiales para la velocidad de disparo para todas las demás categorías de tiro ligero (hasta 20, 20-40, 40-60, 60-80, 100-150) en inglés. Estos son MR, SAR, SFR, AR y LMG.
        1. tasha
          tasha 29 января 2016 16: 15
          +1
          Si no le complica, por favor proporcione un extracto de GOST.

          En cualquier caso, debe haber un punto de referencia.
          Esto es lo que escribe la Gran Enciclopedia de Armas (ed. 2008)

          Máquina. Fedorov clasificó como ametralladora solo un rifle auto disparador que, en lugar de un cargador permanente, tiene un cargador extraíble, adosado o enchufable, además, tiene un bípode (!) Y ocupa una posición promedio entre rifles y ametralladoras ligeras en sus características (obviamente, de ahí el ")

          Más tarde, el nombre A. se asignó a un tipo especial de rifles de disparos y pistolas que aseguran disparos continuos (automáticos) con solo apretar el gatillo. Hasta los 40, estos eran los ejemplos más pesados ​​de rifles automáticos, acercándose en sus cualidades más que a las ametralladoras ligeras. Un arma de un solo disparo actualmente se llama un arma de carga automática ...

          En los años de la Segunda Guerra Mundial, el nombre A. se adjuntó al PP.

          Hoy en día, este es el nombre de los fusiles automáticos de segunda generación ... que disparan cartuchos intermedios y de bajo impulso. En el extranjero, las armas de este tipo suelen denominarse "rifles de asalto". Los términos A y ШВ a menudo se usan indistintamente, aunque las armas tienen algunas diferencias constructivas.

          De ahí las respuestas a tus preguntas.
          1. Durante la Segunda Guerra Mundial, muy probablemente, SMG, ahora, más que el Rifle de Asalto. Probablemente Y no hay nada sorprendente aquí. El significado de muchas palabras ha cambiado. El tiempo despiadado continúa ...

          2. Escribe si lo sabes. Es interesante Pero SMG, según Britannic, es de 650 y superior.
          1. 2news
            2news 29 января 2016 17: 51
            +1
            Cita: tasha
            Si no le complica, por favor proporcione un extracto de GOST.

            GOST 28653-90 “Armas pequeñas. Términos y definiciones". http://protect.gost.ru/v.aspx?control=8&baseC=6&page=2&month=5&year=2008&search=
            & RegNum = 1 & DocOnPageCount = 15 & id = 129580
            Automático - carabina automática
            Subfusil ametrallador: una máquina automática, cuyo diseño permite disparar cartuchos de pistola.
            Cita: tasha
            Fedorov clasificado

            No importa.
            Cita: tasha
            Hoy en día, este es el nombre de los rifles automáticos de segunda generación ... disparando cartuchos de pulso intermedio y bajo. En el extranjero, las armas de este tipo suelen denominarse "rifles de asalto".

            Hmm.
            1. AKM no dispara por lo que los cartuchos de bajo pulso.
            2. M16A4 dispara cartuchos de bajo pulso. Pero al mismo tiempo, nunca un rifle de asalto. Y solo automático. Y hay una explicación para esto.
            Cita: tasha
            Los términos A y BW a menudo se usan como sinónimos, aunque las armas tienen alguna diferencia de diseño.

            En general, no operaría con términos de habla rusa. Todo es muy ambiguo e incierto allí. Una propaganda. Por ejemplo, el BAR es un rifle automático honesto. Y exactamente el mismo DP-27, esta supuestamente es una ametralladora. ¿Dónde está la lógica? ¿Qué miedo DP-27 de repente se convirtió en una ametralladora?
            Cita: tasha
            Ahora, más rifle de asalto. Probablemente.

            Assault Rifle (NW) es un indicador de la categoría de armas automáticas en función del alcance de la destrucción efectiva. Está entre Automatic Rifle y Automatic Carabine (es correcto traducirlo al ruso como una ametralladora, no como una carabina automática, porque Automatic Short Rifle es una carabina automática). Como regla general, la velocidad de disparo de AsR se encuentra en el rango de 80-100 disparos por minuto. Pero en el mismo rango se encuentra la velocidad de disparo y M16A4 (AR). Así como casi todos los PP.
            Cita: tasha
            Pero SMG, según Britannica, desde 650 y más.

            No quiero discutir con Britannica, Britannica suena demasiado sólida. Pero que yo sepa tal arma se llama SMG... Y en "Britannica" la frase "disparado desde la cadera o el hombro" se hizo popular. ¿Cuál es esta definición? ¿Cuál es la gradación según el lugar desde donde se realizó el disparo?
            Además, Thompson (¿nadie discute que esto es SMG?) En tiempos de guerra tiene un impulso de retroceso de 5,16 kgm / s (posguerra de 5,54 kgm / s). Y M16A1 5,02 kgm / s. AK-74 4,61 kgm / s. Aquellos. Según Britannica, son SMG. Pero al mismo tiempo, M16A1 es AR y AK-74, esto es AsR.
            ¿Y qué hay de AKM? Después de todo, esto también es AsR, y según Britannica, supuestamente no tira de SMG.
            1. tasha
              tasha 29 января 2016 18: 23
              +4
              Otra vez. Le ofrecí una respuesta a su pregunta, qué término en inglés puede corresponder al concepto soviético de "autómata". PPSh, PPS - máquinas automáticas, también son PP. El término inglés SMG es más adecuado. AK-74, AKM y AK-47 también son rifles de asalto, el término rifle de asalto es más adecuado para ellos. Todos. Todas las preguntas sobre Britannica - a los compiladores. Según la Enciclopedia, a la editorial.

              Piensa mas ¿Tiene contradicciones y diferencias internas, ofrece su clasificación y terminología, opciones de traducción? Estado en la forma de un artículo, publicar en HE. Con gran placer e interés voy a leer.

              ¿Cómo clasifican los británicos las armas por la tasa de fuego? Ese es su negocio.
              1. 2news
                2news 29 января 2016 20: 11
                0
                Cita: tasha
                Le ofrecí una respuesta a su pregunta, qué término en inglés puede corresponder al concepto soviético de "autómata". PPSh, PPS - máquinas automáticas, también son PP. El término inglés SMG es más adecuado. AK-74, AKM y AK-47 también son rifles de asalto, el término rifle de asalto es más adecuado para ellos.

                Sí, gracias, entendí lo que escribiste.
                Cita: tasha
                Todas las preguntas sobre Britannica - a los compiladores. Según la Enciclopedia, a la editorial.

                No te enojes. De hecho, solo quería mostrar cómo los aficionados entienden mal los conceptos. Y cómo se difunden por Internet los chismes de estos mismos aficionados. No es ningún secreto que el 99,9% de la "información autorizada" en Internet son chismes o enlaces a chismes. Aquí no se publica información seria y lo más probable es que nunca se publique. Solo soy yo, por aburrimiento en un merecido descanso, decidí hacer una especie de "programa educativo".
                SMG en el nombre de Thompson fue traducido (presumiblemente, pero incorrectamente) como una metralleta por algún "aficionado inteligente". Y luego nos vamos. Y cuanto más lejos, más.
                Podría darles una docena de chismes de este tipo, que ya se han convertido en un lugar común en Internet. Incluyendo mi favorito, los "artilleros japoneses muertos" y el cartucho "G". O sobre "100 gramos de primera línea para resfriados y gripe" (suena especialmente picante sobre los 100 gramos de verano). Pero no lo haré, no estamos en la conferencia.
                En cuanto al rifle de asalto. Le recomiendo que lea de nuevo lo que escribí anteriormente: Assault Rifle (BW) es el nombre de la categoría de armas automáticas basadas en el rango de destrucción efectiva. Está entre Rifle automático y carabina automática (es correcto traducir al ruso como una ametralladora, no una carabina automática, porque el Rifle corto automático es la carabina automática en ruso). Esta es una definición clave de AsR. No tiene nada que ver con la velocidad de disparo.
                Solo una declaración del hecho de que entre las metralletas (ametralladora) y los rifles automáticos (fusil automático) hay 2 categorías más de armas automáticas, esta es la carabina automática (las ametralladoras son extremadamente raras, las figurativas se produjeron en serie solo en la República Dominicana) y Rifle de Asalto (nada raro, aunque se producen y producen principalmente solo en la URSS / Rusia). Además, Automatic Thompson (para un luchador sin experiencia) en un cartucho de pistola también puede atribuirse a Automatic Carbine por TTX. Aunque en Europa y la URSS eran PP (por el cartucho).
                Cita: tasha
                Establecer como un artículo, publicar en VO. Lo leeré con gran placer e interés.

                No publico nada en VO, con el sistema de votación local es solo para hacer reír, inmediatamente enterrarán y prohibirán. No vale la pena hablar críticamente sobre las armas soviéticas.
                1. MMX
                  MMX 29 января 2016 22: 15
                  +3
                  Doloroso, están tratando de explicarle correctamente (y, como veo, en vano) que los estándares son diferentes en todas partes. Por lo tanto, preguntas como "¿Qué término en inglés corresponde al concepto soviético de" autómata "?" y similares, son, por decirlo suavemente, algo incorrectos ... Y esto no tiene nada que ver con la crítica de una u otra arma.
                  El rechazo de su punto de vista le causa un terrible popabole, como se desprende claramente de sus comentarios. Trate su modesto trabajo (y conocimiento) de manera más simple. Además, este es uno de los cientos (o quizás miles) de puntos de vista, caracterizado por una falsa idea del mundo en que vivimos.
                  1. 2news
                    2news 29 января 2016 23: 11
                    -2
                    Cita: MMX
                    Mal, están tratando de explicarte correctamente

                    Bueno, y usted, insalubre, ¿quién llamó aquí con sus comentarios groseros? Ve, y no solo ve, sino ve lejos. Y rápido.
                2. tasha
                  tasha 30 января 2016 07: 52
                  +1
                  Gracias por la respuesta.

                  El SMG en nombre de Thompson fue traducido en un momento (presumiblemente, pero incorrectamente) como una metralleta por algún "aficionado inteligente".


                  Así que ofrece tu propia variante de traducción, más cierto.

                  Sobre el rifle de asalto. No entendí muy bien de qué se trataba. Aquellos. ¿Quiere sugerir un término en inglés diferente, más coherente con el significado moderno del término "autómata"?
                  En la literatura en ruso, el AK-74 es un rifle de asalto, pero el M16 es un rifle de asalto. "Así que aquí se acepta ..."

                  http://oag.ca.gov/sites/all/files/agweb/pdfs/firearms/forms/awguide.pdf

                  En un interesante documento "Guía de identificación de armas de asalto" (Departamento del Fiscal General de California 2000), toda la línea AK y la familia AR-15 están incluidas en la subcategoría RIFLES (por cierto, también se incluye el SKS con una revista extendida). UZI, por ejemplo, también es AW, pero una subcategoría de PISTOLS.

                  Aquí habría ganado una tabla bien merecida de tres columnas en un descanso bien merecido. El primero es el modelo de arma, el segundo es el nombre en inglés, el tercero es el significado apropiado del idioma ruso. Los beneficios serían obvios, especialmente para traductores. Por supuesto, obtendrá su parte de los menos, pero traerá un poco de orden. Nuevamente, por la verdad puedes y sufrir. hi
                  1. 2news
                    2news 30 января 2016 14: 02
                    +1
                    Cita: tasha
                    Así que ofrece tu propia variante de traducción, más cierto.

                    Ya escribí, "automático". Aquellos. armas automáticas con una velocidad de disparo de combate de 80-100 disparos por minuto (para ellos, en nuestro GOST, la velocidad de disparo no está indicada, pero como regla, es exactamente la de las ametralladoras).
                    Cita: tasha
                    Aquellos. ¿Quiere sugerir un término en inglés diferente, más coherente con el significado moderno del término "autómata"?

                    No quiero. Él es. Esto es SMG.
                    Cita: tasha
                    En la literatura en ruso, el AK-74 es un rifle de asalto, pero el M16 es un rifle de asalto. "Así que aquí se acepta ..."

                    Puede ser aceptado Solo ahora, de hecho, el AK-74, es AsR (ШВ) y SMG (automático). Y M16 es AR (AB) y SMG (automático). SMG es un indicador de la velocidad de disparo, y no una subclase de armas pequeñas (AR, AsR, AC, etc.).
                    Cita: tasha
                    El primero es un modelo de armas, el segundo es un nombre en inglés, el tercero es un significado apropiado del idioma ruso. El beneficio sería indudable, especialmente para los traductores.

                    Este es un trabajo de toda la vida. Una simple, para las especies principales, todavía es posible.
                    Cita: tasha
                    Por supuesto, obtendrá su parte de las desventajas, pero hará algún tipo de orden.

                    Estoy ahorrando grasa. A medida que acumulo, se puede arruinar. riendo
                    Cita: tasha
                    De nuevo, para la verdad, puedes sufrir

                    Este es mi pasatiempo favorito. sentir
                3. tasha
                  tasha 30 января 2016 08: 16
                  +1
                  La crítica sobre las armas soviéticas aquí no vale la pena.


                  Vale la pena, por supuesto. Pero al evaluar cualquier tipo de arma, debe comprender las condiciones en las que se crearon y produjeron las armas. Qué tecnologías, materiales y recursos de trabajo estaban disponibles en el momento del desarrollo, para qué tareas y qué manos planeaban usar estas armas. ¿Cuál es el uso de un investigador que declara la estupidez de los diseñadores, discutiendo sobre esto en más de una docena de años? Es bueno ser inteligente desde el punto de vista del conocimiento, pero es hermoso ...
                  1. 2news
                    2news 30 января 2016 12: 03
                    0
                    Cita: tasha
                    Es bueno ser inteligente desde la perspectiva de la otra vida, es solo hermoso ...

                    No se trata de resplandor crepuscular. Estas son excusas para niños de edad escolar más joven. Son crédulos a esta edad, por lo que puedes contarles todo.
                    Te contaré un caso de la historia. En 1945 los brazos de dos escuelas cayeron en manos de la URSS. Bastante avanzado y famoso checo. Y bastante atrasado y descuidado alemán. Los alemanes tenían un producto en un cartucho de potencia intermedio (StG). Y los checos tenían un producto similar (Vz.). El producto alemán fue bastante bien probado y mostró su completa incapacidad. El producto checo no fue probado, pero INCLUSO EN PAPEL se veía notablemente mejor que el alemán. Escuela, ya sabes.
                    Cuál era el punto. Los alemanes sufrían de baja densidad de incendios (el concepto de "genio" de MG en acción). Por lo tanto, la velocidad máxima de disparo se puso a la vanguardia de su AsR. Para hacer esto, sacrificaron el rango efectivo (3/4 de la norma, que en realidad caracteriza a AsR). La risa radica en el hecho de que los alemanes no pudieron lograr su objetivo. No pudieron equilibrar el impulso de retroceso de su AsR (7,06 kgm / s). Por lo tanto, era posible salir de su vanderwafe (y los últimos) en modo automático a no más de 100-150 m. Y por lo tanto, su StG básicamente se convirtió en el arma especial de los panzergrenadiers. Aquellos. paracaidistas de tanques.
                    La URSS tenía la intención de convertir esas armas especiales en el ejército principal. Y convertido (aunque no por mucho tiempo). ¿Qué, para comenzar a comprender desde el principio que esta estupidez necesita algún tipo de conocimiento posterior? Me parece que el nivel mínimo de profesionalismo y sentido común es suficiente.
                    Los checos mostraron un enfoque completamente diferente (repito, escuela). Inmediatamente les quedó claro que ningún AsR completo funcionaría, el impulso de retroceso no podía ser equilibrado. Por lo tanto, desde el principio hicieron LMG (freno de mano) con aire acondicionado de la máxima potencia posible. SIN NECESITAR UN CAMBIO DE TALLO, esto es importante. Y ya sobre la base del cartucho resultante se autocargó. El resultado fue un sistema agradable Vz.52. Lo que se llama barato y alegre. En un cartucho de 7,62 × 45 mm recibieron el nivel de armas AR-. Aquellos. ejército casi completo, pero muy barato en municiones.
                    Esto es lo mejor que ha existido en el mundo en un cartucho intermedio hasta los años 60, antes de la aparición de las "piezas pequeñas". Incluso ahora, si la URSS hubiera estado armada con este sistema, no habría necesidad de un rearme masivo en "autos pequeños". Después de todo, el AK-74 sigue siendo un AsR. Tenía sentido que los estadounidenses saltaran a las "pequeñas cosas". Y también la URSS del cartucho 7,62x39 mm.
                    Pero elegimos la opción "alemana". Esto no es una ocurrencia tardía, es falta de profesionalismo.
                    1. tasha
                      tasha 30 января 2016 12: 41
                      0
                      La historia es interesante y los checos son geniales. Que puedo decir ¿En qué año, por cierto, lanzaron el cartucho 7,62х45mm? ¿Cuánto por año podría producir?
                      1. 2news
                        2news 30 января 2016 12: 48
                        0
                        Cita: tasha
                        ¿En qué año, por cierto, lanzaron el cartucho de 7,62x45 mm en producción?

                        Desarrollado en los años 40. Casi al mismo tiempo cuando el sistema AK en el cartucho de 7,62x39 mm. Y en producción se lanzaron en 1952. Pero solos y no por mucho tiempo. Pronto, todas las armas se rehicieron bajo un solo cartucho de 7,62x39 mm.
                      2. tasha
                        tasha 30 января 2016 13: 01
                        0
                        ¿Por qué no se han rehecho todas las armas de los países del Pacto de Varsovia bajo 7,62х45?
                      3. El comentario ha sido eliminado.
                      4. tasha
                        tasha 30 января 2016 13: 20
                        0
                        No, estás equivocado. Adoptar un nuevo tipo de arma o un nuevo cartucho no es presionar un botón en un juego de computadora.
                        Para el año 1952, el cartucho 7,62х39 ya está en producción en serie en varias fábricas en la URSS, por lo tanto, cambiar a un nuevo cartucho no es económicamente viable.
                      5. 2news
                        2news 30 января 2016 13: 43
                        0
                        Cita: tasha
                        Para el año 1952, el cartucho 7,62х39 ya está en producción en serie en varias fábricas en la URSS, por lo tanto, cambiar a un nuevo cartucho no es económicamente viable.

                        Los checos comenzaron a desarrollar sus armas mucho antes de 1952. Y desde 1945 Todo se sabía sobre sus desarrollos. Por lo tanto, para 1948. o un poco más tarde en la producción en masa, no podría haber un cartucho de 7,62x39 mm, sino un cartucho de 7,62x45 mm.
                        Cita: tasha
                        Adopta un nuevo tipo de arma o un nuevo cartucho: este no es un botón en un juego de computadora para presionar.

                        Estoy de acuerdo. Pero cuanto antes se solucione el error, más barato será. Ver ejemplo M16A2. Les aseguro, la corrección de un error con un cartucho de 7,62x39 mm y armas en él en 1974. El costo de la URSS es muy costoso.
                        Además, nada tendría que ser reparado. Una arma realmente nueva (y su munición) entró en producción desde 1948 (RPD) y 1949 (SKS y AK). En ese momento, un concepto checo alternativo era bien conocido. Simplemente se tomó la decisión administrativa equivocada, se tomó la decisión equivocada. Posteriormente, a la URSS le costó mucho dinero.
                      6. tasha
                        tasha 30 января 2016 14: 26
                        0
                        Por lo tanto, a 1948g. o un poco más tarde en la producción en masa no podría haber un cartucho 7,62x39 mm, sino un cartucho 7,62x45 mm.


                        Es improbable Hasta 1950g. fue un cartucho 7,5X45mm Z-49 (49 - este es el año de adopción) y fue producido para el ejército checo. Y solo en 1952, comenzaron a producir 7,62х45mm Vz52.

                        Fue bueno para los checos. A lo largo de la guerra, hicieron cartuchos para calibres alemanes. La guerra ha terminado, es hora de armar a tu ejército, puedes cambiar a un nuevo cartucho.
                      7. 2news
                        2news 30 января 2016 14: 52
                        0
                        Cita: tasha
                        Es improbable

                        ¿Porqué entonces? Si se aceptara inmediatamente el concepto "checo", las acciones serían diferentes.
                        Además, no sé nada sobre el cartucho de 7,5x45 mm, tal vez algún tipo de cartucho experimental.
                        Por cierto, los británicos desarrollaron un concepto similar en el cartucho británico de 7x43 mm. La caja del cartucho británico era ligeramente más corta, pero un poco más gruesa. Pero los británicos tenían un serio problema con el calibre equivocado. Lo que los estadounidenses posteriormente les señalaron de manera bastante objetiva. El patrón checo fue privado de este inconveniente.
                        En general, repito, fue un sistema muy específico. Personalmente, no encuentro ningún problema en particular en él. A menos que pueda encontrar fallas en la potencia del cartucho (sería óptimo agregar bastante, alrededor del 4,5%), pero hay una explicación para esto: fue difícil proporcionar un mayor disipador de calor. Para "digerir" un cartucho de mayor potencia habría que reducir la velocidad de disparo. Pero los checos fabricaban armas de nicho de calidad, no artesanías baratas. Por lo tanto, no estuvieron de acuerdo con esto. Además, un cartucho de mayor potencia afectaría la precisión del disparo automático. Quizás este segundo factor resultó decisivo. Lo importante es que los checos no sucumbieron a la tentación de "ceder un poco".
                      8. tasha
                        tasha 30 января 2016 15: 35
                        0
                        La historia con el cartucho Z-49 y el rifle ZK472 está más que embarrada. Hasta ahora, la autoría ni siquiera está decidida.

                        En cuanto a los conceptos, solo puedo asumir que el cartucho 7,62х39 arr. 1943 fue adoptado para obtener armas automáticas masivas para reemplazar la PCA, si la guerra se prolonga. Bueno, después del final de la Segunda Guerra Mundial en la URSS había tareas más importantes que los experimentos con calibres y cartuchos.
                      9. 2news
                        2news 30 января 2016 17: 49
                        0
                        Cita: tasha
                        que el cartucho es 7,62x39 arr. 1943 fue adoptado con el objetivo de obtener armas automáticas masivas para reemplazar el PCA si la guerra se prolonga.

                        El simio tonto habitual. Como un alemán, es inteligente, no hará nada malo. Por lo tanto, nosotros, los zapatos de bast, necesitamos hacer lo que él hace. Y luego definitivamente no perderemos. Pero perdido.
                        Una historia similar fue en los años 20 con un cartucho de 7,62x25 mm TT. Que en realidad es un Mauser. También había un lugar para ser estúpido mono. Y está bien con alguien correcto. No, los alemanes que estaban bajo sanciones fueron tomados como ejemplo. Y así, los cartuchos normales del ejército (y las armas) no podían funcionar. Entonces, los bolcheviques copiaron el cartucho sancionado por Mauser (e incluso antes compraron el divertido Mauser-Bolo bzdulki). Aquellos. por estas compras mismas voluntariamente aceptó las sanciones. que nadie les impuso. Por supuesto, ni la pistola TT ni el PP en el cartucho TT eran realmente buenos en nada. Debido al estúpido cartucho, que en la URSS por alguna razón se convirtió en un ejército.
                        Es cierto que en los años 70 se orientaron correctamente, y el modelo a seguir fue elegido correctamente. El nivel de profesionalismo en ese momento había crecido claramente.
                        Cita: tasha
                        Bueno, después de la Segunda Guerra Mundial en la URSS hubo tareas más importantes que los experimentos con calibres y cartuchos.

                        ¿Qué es más importante que las armas pequeñas primarias de base? Ésta es la parte más cara de los costes de armamento. Un error es caro aquí, por lo que tales armas deben abordarse con mucho cuidado. Pero no vinieron. Simplemente copiaron a los "alemanes inteligentes" y eso es todo.
                      10. tasha
                        tasha 30 января 2016 18: 27
                        0
                        Me parece que estás discutiendo nuevamente desde el punto de vista del post-conocimiento. Esto es incorrecto Antes de llegar a tales conclusiones categóricas, aún debe pensar en las causas de ciertos eventos y las posibles opciones alternativas.
                        Preste atención a la historia del cartucho TT y comprenderá que las consideraciones económicas superan las desventajas.
                      11. tasha
                        tasha 30 января 2016 18: 44
                        0
                        Piensa por ti mismo. En el 1943, el Ejército Rojo está armado con cámaras de PP para 7,62х33 y rifle para el mandril 7,62х54. El rifle de carga automática no tuvo tiempo de traer. PP a distancias sobre 200 no es efectivo. Tus acciones?
                      12. 2news
                        2news 30 января 2016 19: 39
                        0
                        Cita: tasha
                        PP con cámara de 7,62x33

                        7,62x25 mm.
                        Cita: tasha
                        El PP a distancias superiores a 200 m es ineficiente.

                        ¿Sabes cuál fue el rango de lesión PCA efectiva? 30 metros Con una norma de 100-110 m.
                        ¿Sabes cuál fue el alcance efectivo de la pistola TT? 0 (cero) metros. Aquellos. incluso un disparo a quemarropa no garantizaba la derrota del sistema nervioso central del enemigo. A una velocidad de 50 metros.
                        Eso es todo lo que es, un cartucho de caza de 7,62x25 mm TT.
                        Cita: tasha
                        Tus acciones?

                        1. Reemplazo la bala en el cartucho TT con una bala de calibre 8,8 (según el sistema de conteo soviético y 9 mm europeo) mm y al mismo tiempo acorto la manga de 25 a 23 mm. Por lo tanto, obtengo un buen sistema de arma pistola + ametralladora. No había nada complicado en esto, todo era simple, como la esquina de una casa. Entonces fue necesario hacerlo desde el principio, en los años 20. Y en los años 40, tampoco es demasiado tarde. Yo llamaría a este camino primitivo (pero bastante efectivo), porque Había otras soluciones más avanzadas.
                        Continuará ...
                      13. tasha
                        tasha 30 января 2016 21: 15
                        0
                        Por supuesto 7,62x25.

                        ¿Por qué 7,62? Porque en este caso, la producción de armas para este cartucho se puede utilizar con cañones de rifle rechazados. De la máquina en el turno se retiraron los cañones del rifle 6-7, antes de la introducción del broche en el 1937-1938gg.
                      14. 2news
                        2news 31 января 2016 14: 25
                        0
                        Cita: tasha
                        se pueden usar cañones de rifle rechazados

                        Oh si. Otra bicicleta runet.
                        Además, si este fuera el caso, esta no es una razón para lanzar un cartucho de pistola del ejército de calidad inferior y armas en él. Ningún "ahorro de barril" puede justificar esto. Es simplemente falta de profesionalismo. Malentendido de que una pistola del ejército en calibre 7,62 mm no puede ser.
                      15. tasha
                        tasha 31 января 2016 15: 02
                        0
                        Preste atención a los recuerdos Novikov V.N. sobre la producción de armas en Izhevsk. Al menos
                      16. 2news
                        2news 31 января 2016 15: 23
                        0
                        Cita: tasha
                        Presta atención a los recuerdos de Novikov

                        Sabes, no leo las memorias por mucho tiempo. Simplemente no lo considero necesario. En mi opinión, este es un género tan especial de ficción no científica.
                      17. tasha
                        tasha 1 archivo 2016 09: 35
                        0
                        No leas memorias. Luego busque materiales para la fabricación de baúles para armas pequeñas en otras fuentes.
                      18. 2news
                        2news 1 archivo 2016 10: 39
                        0
                        Cita: tasha
                        Luego busque materiales para hacer barriles de armas pequeñas en otras fuentes.

                        Si, de donde viene? Ningún ahorro puede justificar la liberación de armas incompetentes. Y el armamento en el cartucho TT de 7,62x25 mm era solo eso. Debido a lo básico, es decir cartucho defectuoso Lo cual, les recuerdo nuevamente, en Alemania en sí no era ejército, sino que era caza menor.
                        ¿Qué diablos es "hacer barriles" si el ejército adopta un cartucho de caza para la caza menor? Y luego, en 1951. servicio policia patrono PM. ¿Y aquí están los baúles? Esto es pura falta de profesionalismo.
                        Y solo en la Federación de Rusia se adoptó por primera vez en la historia un cartucho de pistola militar normal.
                      19. tasha
                        tasha 1 archivo 2016 11: 30
                        0
                        Si donde esta Ninguna cantidad de ahorros puede justificar el lanzamiento de armas fallidas. Y el armamento en el mandril 7,62x25 mm TT fue solo eso. Debido a lo básico, yo. mal cartucho


                        Aquí hay un par de preguntas. ¿Por qué compraste una licencia para la producción de usuarios de TI exactamente? Y en general, ¿por qué COMPRAS la licencia? Tu respuesta es clara - porque en la cabeza los pantalones rojos. guiño Pero en serio?
                      20. tasha
                        tasha 1 archivo 2016 11: 50
                        0
                        Aquí hay otra pregunta interesante. ¿Por qué no encontraste tu propio Browning, Mauser o Colt en la Rusia pre-revolucionaria? Que piensas Una pregunta sin engaños, muy interesante ...
                      21. 2news
                        2news 1 archivo 2016 12: 39
                        0
                        Cita: tasha
                        ¿Por qué en la Rusia prerrevolucionaria no encontraste a tu Browning, Mauser o Colt? ¿Qué piensas?

                        Todo en cualquier país está determinado por el nivel de desarrollo de las fuerzas productivas. Aquellos. no una inversión, no una mano fuerte / débil, no el precio del petróleo. Pero solo el nivel de desarrollo de las fuerzas productivas (PS).
                        Para su desarrollo en general (a veces se degradan), así como para la velocidad de su desarrollo, las condiciones en las que existen son muy importantes. Por ejemplo, si comparamos el nivel de 1913 y 1940 en Rusia / la URSS, entonces el nivel de desarrollo de PS claramente se degradó. Y mucho.
                        Pero al mismo tiempo, el nivel de desarrollo de PS en Rusia en 1913. fue notablemente más bajo que en Europa. Por razones bastante subjetivas. PS debe ser cuidadosa y cuidadosamente planteada, en el sentido literal de la palabra. Necesitamos crear condiciones para ellos y trabajar mucho con ellos. De lo contrario no tendrá sentido.
                        En cuanto a sus ejemplos, no pondría a Mauser a la par con Colt y Browning. Para Rusia, el nivel de Mauser fue alto. Para el resto del mundo, apestaba. Sí, ese Mauser. Walter P38, la mejor pistola que tenían los alemanes durante la Segunda Guerra Mundial, apenas funcionaba (no debe confundirse con la nueva Walter P2 moderna). Alemania en general no se destacó de ninguna manera, tk. antes de la Primera Guerra Mundial, el nivel de desarrollo de su PS era bastante bajo (en comparación con Francia y Gran Bretaña). El rápido desarrollo de las SS allí ocurrió solo bajo los nazis, pero el enorme retraso en la tecnología y todo lo demás, 38 años antes del comienzo de la Segunda Guerra Mundial, ni siquiera pudo superar este crecimiento explosivo. Como resultado, los alemanes en la Segunda Guerra Mundial lucharon con armas en general, fufly. Les mostré esto en detalle usando el ejemplo de un "single Alemán ametralladora MG ".
                      22. tasha
                        tasha 1 archivo 2016 12: 48
                        0
                        Como solían decir, "formulaciones delicadamente pasadas por alto" y "simplificadas" ...

                        Tuvimos una larga y larga conversación con usted acerca de una sola ametralladora alemana. Todavía estoy convencido de que, para los alemanes, para desarrollar y lanzar en producción dos armas en 1934, dos cartuchos con balas ligeras y pesadas fueron un lujo inasequible. Hay que construir tanques, aviones, barcos. No hubo tiempo para los excesos, hay una competencia, hay una tarea técnica, este es el resultado. Óptimo para esas condiciones.
                      23. 2news
                        2news 1 archivo 2016 13: 42
                        0
                        Cita: tasha
                        Como solían decir, "formulaciones delicadamente pasadas por alto" y "simplificadas" ...

                        Muy específicamente y sin ambigüedades respondido, en mi opinión.
                        Cita: tasha
                        Todavía estoy convencido de que para los alemanes desarrollar y poner en producción en 1934 dos ametralladoras, dos balas con balas ligeras y pesadas era un lujo inadmisible.

                        Aquellos. Rusia / URSS, Gran Bretaña podría tener 2 rondas, y nada, hacer frente. ¿Era demasiado caro para Gremania?
                        Tu lógica es mala de nuevo. Y los británicos MK.7 y 8, así como los soviéticos con balas "L" y "D" estaban en el mismo casquillo. Y la manga es el 80% del cartucho. Aquellos. la solución fue bastante económica.
                        Los alemanes tuvieron que dominar la producción del cartucho Kurz de 7.92 × 33 mm, que no tenía nada que ver con el cartucho Mauser de 7.92 × 57 mm. Aquellos. El cartucho unificado al 80% es "un lujo inadmisible", y el 0% unificado, esto es normal. Extraña lógica.
                        Cita: tasha
                        Óptimo para esas condiciones.

                        La solución óptima para esas condiciones era la solución que todos los demás usaban, excepto los alemanes. Esta teoría sugiere, y la práctica confirma.
                4. El comentario ha sido eliminado.
                5. tasha
                  tasha 1 archivo 2016 11: 54
                  0
                  Por separado, sobre el ahorro. Recuerde la escala de las actividades de industrialización al comienzo de los 30. Todo, todo tenía que ser creado desde cero. Y todos los recursos necesarios.
                6. 2news
                  2news 1 archivo 2016 12: 45
                  0
                  Cita: tasha
                  Recuerde la escala de las actividades de industrialización a principios de los años 30.

                  No se esto. Esto es principalmente propaganda. La industrialización de los años 30 fracasó miserablemente. La industrialización real en la URSS comenzó en 1943. Y cuando terminó, no diré, no estudié este tema.
                  Cita: tasha
                  Todo, todo tenía que ser creado desde cero.

                  No exageres. Muchos bolcheviques heredaron de la Rusia zarista. Y en 1941. al nivel de desarrollo de la Rusia zarista en 1913. No pudieron salir. Romper, se rompió, pero no pudo construir. Todo debido a la misma degradación en el nivel de desarrollo de PS.
                  Cita: tasha
                  Y todos los recursos necesarios.

                  Los recursos estaban ahí. Y en abundancia. Pero derrocharon. Exactamente lo mismo que se derrochó en los tiempos del "socialismo desarrollado". Nada ha cambiado en ese sistema. Y no pudo cambiar.
                7. tasha
                  tasha 1 archivo 2016 12: 55
                  0
                  Eso está todo claro. El tema de la industrialización fue cerrado.

                  Es una lástima que los bolcheviques casi no hayan recibido del rey de la industria armamentística. Así que tuve que crear un legado. Nuevo para hacer - no hay dinero, así que gíralo como quieras.
                8. 2news
                  2news 1 archivo 2016 13: 11
                  0
                  Cita: tasha
                  Es una pena que los bolcheviques casi nunca recibieran del rey de la industria armamentista.

                  Y entonces. Voy a enumerar poco a poco.
                  1. Rifle de infantería rusa, en 1930 llamado el rifle Mosin.
                  2. Revólver Nagan.
                  3. Tres pulgadas, el arma principal del Ejército Rojo 2MV.
                  4. Arma de mar de 47 mm, cuarenta pies, ligeramente remodelada.
                  5. Ametralladora Maxim.
                  6. Un regimiento, un cañón corto de 76 mm ligeramente renovado del modelo de 1913.
                  Esto se llama, es decir armas básicas del Ejército Rojo durante la Segunda Guerra Mundial. Todo vino del zarismo. Por supuesto, para la producción de todo esto había una base de producción.
                  Cita: tasha
                  Nuevo para hacer, sin dinero, así que gira como quieras.

                  ¿A dónde fueron? ¿Es este dinero? Aquellos. adopte un cartucho para cazar caza menor (y armas), hay dinero. ¿Pero hay un cartucho del ejército normal y armas? Tu lógica es extraña.
                9. tasha
                  tasha 1 archivo 2016 13: 57
                  0
                  Por supuesto, para la producción de todo esto había una base de producción.


                  En este "por supuesto" reside su principal problema. No estás interesado más. Algún tipo de horas de trabajo, algún tipo de máquina herramienta, talleres, troqueles, prensas, equipos ... Había un punto ...
                10. 2news
                  2news 1 archivo 2016 15: 23
                  0
                  Cita: tasha
                  En este "por supuesto" reside su principal problema.

                  No tengo problemas. Todas estas muestras poseían en Rusia, antes de los bolcheviques, su base de producción. Del mérito en el campo de los armamentos del ejército, claramente estás exagerando.
  3. 2news
    2news 31 января 2016 14: 33
    0
    Cita: 2news
    Continuará ...

    Y no habrá continuación. Y para introducir un nuevo cartucho de pistola en 1943. además no debería.
    En 1943 solo era necesario terminar la batalla. Centrándose en la saturación de las tropas DP-27 / DPM. Por lo menos, era el único rifle automático de pleno derecho en la URSS en esos días. Aquí está su lanzamiento y tuvo que ser aumentado.
  4. tasha
    tasha 31 января 2016 15: 19
    0
    El hecho del asunto es que para una propuesta para cambiar el calibre le gustaría ser una plaga guiño Y no habría continuación ...

    ¿Cuántas horas-hombre se gastan en la producción del único rifle automático completo y cuántas en la producción de PPSh? ¿Pensamiento comparado?
    ¿Qué significa la guerra? Y cuanto cuesta Un año, dos, tres? A los cuarenta y tres años, más o menos la industria estaba en pie después de la evacuación. Se han acumulado algunas existencias, se han liberado ligeramente las capacidades, ha aparecido la oportunidad de introducir nuevas muestras. Así que consideraron necesario cambiar a un nuevo cartucho con una reestructuración mínima de la producción. Con el arma no tuvo tiempo. Es una lástima.
  5. tasha
    tasha 31 января 2016 15: 22
    0
    Tengo una historia aquí. El comandante de la batería de mortero bajo el salto sobre el cumpleaños de su ordenó a dar una descarga. Tan simple, de todos modos. Por lo cual fue severamente golpeado por otro comandante. Recientemente llegó de vacaciones y vio quién hace estas minas y en qué condiciones.
  6. 2news
    2news 31 января 2016 16: 23
    0
    Cita: tasha
    qué tipo de propuesta para cambiar tu calibre sería como una plaga

    Tal vez. Luego, otra pregunta, después de la Segunda Guerra Mundial, se adoptó un cartucho 9 (9,2 "por dinero occidental") x18 mm PM. En manga nueva. Un par de preguntas:
    1. ¿Por qué fue imposible adoptar un cartucho en una funda TT reducida a 23 mm en calibre 8,8 (9) mm? Después de todo, sería mucho más barato que adoptar una nueva caja de cartucho.
    2. Si ya adoptamos un nuevo cartucho en la funda original, ¿por qué se hizo así? ¿Por qué la altura del manguito es 18 mm y no 22 mm?
    Y luego, estoy completamente de acuerdo en que el calibre soviético de 9 (9,2) mm en esos días era mucho mejor que el europeo de 8,8 (9) mm. Pero, ¿por qué se detuvieron en 9 (9,2) mm? ¿Por qué era imposible hacer un cartucho con calibre soviético de 10,7 mm en una manga de 21 mm de altura? Según mis estimaciones, un cartucho de este tipo le daría al ejército una pistola militar completa + ametralladora con una ametralladora TTX (carabina automática). Y esto, enfatizo, en el cartucho de pistola.
    Pero esto no era de esperar de la URSS, la falta de profesionalidad era simplemente aterradora. En realidad, sucedió algo más, se puso en servicio una pistola policial (PM) con el ejército. También intentaron pervertir, y ella también deslizó una pistola de policía automática (APS), supuestamente en lugar de PP. Fue solo una especie de diversión, en mi opinión. Sin embargo, esto, en mi opinión, se aplica a todos los nuevos cartuchos soviéticos de hasta 9x18 mm PM y armas en ellos. Es suficiente decir que un cartucho real del ejército fue adoptado para armas solo en la Federación Rusa. Y este es el cartucho de Para.
    Cita: tasha
    ¿Cuántas horas-hombre se gastan en la producción del único rifle automático completo y cuántas en la producción de PPSh? ¿Pensamiento comparado?

    Le sugiero que compare otro indicador. El alcance efectivo del DP-27 es de unos 600 m. MG42 y Mausers son aún más grandes. El indicador PPSh similar es de unos 30 m. La verdadera batalla del escuadrón comienza en un rango de 400 m. Cuente cuántas veces el artillero será asesinado mientras supera estos 370 my comienza a golpear efectivamente al enemigo.
    Cita: tasha
    Una oportunidad para presentar nuevos diseños.

    Algo que no recuerdo estos. Es que PPSH reemplazado por PPP. Los mismos huevos, solo en perfil.
    Cita: tasha
    Por lo tanto, consideraron necesario cambiar a un nuevo cartucho con una mínima reestructuración de la producción. No tuvimos tiempo con las armas. Lo siento.

    No Estos trofeos alemanes fueron capturados, aquí están los copypaters y alborotados. No había cartuchos ni armas durante la Segunda Guerra Mundial. Algo se experimentó en pequeñeces en alguna parte. El verdadero rearme comenzó en 48-49. Al mismo tiempo, se lanzó la producción de cartuchos.
    Demasiado. Sería mejor si este rearme pasara la URSS. Porque era costoso y el arma estaba en servicio bastante. Debido a sus características de rendimiento completamente inútiles.
  7. tasha
    tasha 31 января 2016 19: 50
    0
    1.
    En una manga completamente nueva.

    ? Estas seguro

    2.
    2. Si ya adoptamos un nuevo cartucho en la funda original, ¿por qué se hizo así? ¿Por qué la altura del manguito es 18 mm y no 22 mm?


    Insertaré una imagen aquí. A la izquierda - 7,62х25 a la derecha 9х18. ¿Notando algo?

    Te sugiero que compares otro indicador.


    Para la segunda mitad de 41, las tropas recibieron ametralladoras ligeras 45300, 42 172800, 43 250200, 44 179700. En el ejército del 9 en mayo, 1945, había 390 mil ametralladoras ligeras. A lo largo de la guerra, las pérdidas de ametralladoras ligeras ascendieron a 427,5 miles, es decir, 51,3% del recurso total (teniendo en cuenta las existencias de antes de la guerra y las de antes de la guerra).

    En 1943, la compañía de rifles figuraba en el estado de las ametralladoras 2 y las ametralladoras ligeras 18 (rifles automáticos). No estoy seguro de que esta cantidad pudiera haber aumentado significativamente, aunque solo sea por la reducción de la liberación de PP.

    Algo que no recuerdo estos. Es que PPSH reemplazado por PPP. Los mismos huevos, solo en perfil.


    No se trata solo de armas pequeñas, sino de armas en general.

    En la historia de muchos tipos de armas desarrolladas en el período 1944-1945, aparece una frase interesante: "se decidió no aceptarlo para el servicio, ya que fue desarrollado para tecnología en tiempos de guerra".
  8. 2news
    2news 31 января 2016 21: 51
    0
    Cita: tasha
    Estas seguro

    Más que
    Cita: tasha
    A la izquierda - 7,62x25 a la derecha 9x18. ¿Notas algo?

    Tu suposición está mal. Allí, de hecho, la geometría es completamente diferente. Aquí están todas las opciones. Solo el diámetro y el grosor del fondo son menos similares. El TT mide 9,96x1,2cm. PM 9,95x1,25cm. Entonces todo es muy diferente. Incluyendo la forma del manguito, incluso si el manguito TT no está engarzado a un calibre de 7,62 mm al final.
    Cita: tasha
    No se trata solo de armas pequeñas, sino de armas en general.

    De que se trata
    En el fusilero, no se hizo nada pero no fue del todo exitoso. SG-43 (1943) Más o menos se finalizó solo después de la guerra (SGM).
    Bueno, ¿qué más puedo recordar? PDM. Pero es extremadamente difícil llamarlo nuevo.
    M-42 (1942) en artillería. La construcción de las últimas posibilidades en la producción de barricas y las posibilidades del manguito. En principio, un sustituto de guerra bastante alegre y útil. Desde el principio, como el 53-K de antes de la guerra, fue un "cañón de emboscada PTO"; Podría operar principalmente desde emboscadas. Por supuesto, en tiempos de paz no era deseable utilizar tal milagro.
    ZIS-3 (1942). Recantar a la manera soviética del alemán Pak 97/38 arr. 1941 Por supuesto, como cualquier producto adaptado, era una basura. Pero Grabin y los tecnólogos (en conjunto se llamó "Director Yelyan") lograron convertirlo en un producto de ensamblaje de transportadores. Por lo tanto, la cantidad de tales armas fue simplemente increíble. Los alemanes simplemente no tenían suficientes tanques para ellos. Pero ya en 1943. de un cañón PTO, se convirtió en un "cañón PTO de emboscada". Aquellos. tomó el lugar de cuarenta y pudo combatir a los tanques alemanes principalmente desde emboscadas. Lo que hizo hasta el final de la guerra. Por tanto, las pérdidas fueron enormes.
    OB-25 (1943). Lo Zashibicheskaya por un proyectil acumulativo. En realidad, el nuevo shell es el principal aquí. Y solo entonces apareció el OB-25, como un dispositivo para lanzarlo. El proyectil comenzó a fabricarse porque el cañón real de la PTO del Ejército Rojo (ZIS-3, al mismo tiempo que se llamaba "divisional") en ese momento había dejado de cumplir gradualmente con sus funciones. En realidad, se hizo para reemplazar el ZIS-3 en el PTO.
    ZIS-2 (1943). Marshal Kulik Vanderwaffle mod ligeramente alterado. 1941 Un producto extraño, fabricado en 1941. La industria soviética no pudo. En 1943. La URSS compró equipos de Estados Unidos y logró iniciar la producción. Tuve muchos problemas constructivos, porque desde el principio se hizo de forma incómoda y, en algunos lugares, muy extraña. Por lo tanto, fue lanzado por poco tiempo. Pero, como un sucedáneo de la guerra en 1943. fue bastante apropiado. Para OB-25, era una "empresa competidora", ya que fue llamado a realizar las mismas funciones en la FP.
    72-K (Más o menos masivamente desde 1943). Era una alternativa más adecuada al divertido bzdyulka 61-K. Que en realidad se rehizo y se adaptó a otro cartucho de 49 K. Pero aún así, ambos no eran una fuente. Aunque 72-K tiró de una pequeña fuente.
  9. 2news
    2news 31 января 2016 21: 52
    0
    T-34 / 85 (1943). A menudo se le llama snobmente "tanque nuevo". De hecho, tiendo a verlo como una variación del SU-85. Aquellos. en mi opinión, este es un SU-85 con torreta. Aquellos. SPG PTO con torreta. No es un tanque. Aunque en el Ejército Rojo figuraba como MBT.
    SU-76 (1943) T-34/76 tomó su lugar, que después del estallido de la guerra fue asignado al papel del tanque principal del Ejército Rojo. Antes del SU-76, intentaron adaptar el T-60/70 allí, pero sin éxito. A pesar de un montón de cualidades en conflicto, más o menos estaba en su lugar. No, el T-34/76, que en la etapa final fue rediseñado en un tanque de escolta de infantería, estaría mucho más en su lugar. Pero se usó como MBT. Donde estaba, francamente, ni al pueblo ni a la ciudad.
    T-60 / 70. La guerra ersatz bajo el título general, "Esto es mejor que nada". Especialmente no hay nada que pare allí.
    KV-1S (1942) Muy buen tanque medio. No tengo miedo de esta palabra, el mejor tanque medio de la segunda mitad de 1942 y la primera mitad de 1943. En el Ejército Rojo figuraba como "pesado". Aunque después del advenimiento del Tigre (1942), los estándares del "tanque pesado" cambiaron mucho más allá del peso del KV-1C. No había ningún lugar para producirlo, así que después de un año de producción a pequeña escala, su producción se detuvo. Lo siento.
    KV-85, IS-1/2. Necesitábamos un tanque pesado y revolucionario. Por lo tanto, en 1943-44 intentaron llenar este nicho. Con éxito o no, no juzgaré. Cómo podría y lleno.
    Entonces, en resumen. Tal vez se perdió algo, sucede. No consideré la aviación.
  10. tasha
    tasha 1 archivo 2016 09: 27
    0
    Sólo el diámetro y el espesor del fondo son más similares. En TT 9,96X1,2cm. En PM 9,95X1,25cm. Entonces todo es muy diferente.


    No sé si va a aumentar.
    Por si acaso, inserta un enlace.
    http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/013495/13495971.jpg

    En cuanto a los otros parámetros, es necesario proceder del proceso de fabricación. Es decir En alguna etapa de producción, la base de la funda 7.62х25 comienza a convertirse en el cartucho 9x18. Y hay un cambio en los parámetros, tal vez en el recorte, tal vez en presionar, no lo sé.

    De que se trata


    Ni siquiera voy a comentar. No quiero perder el tiempo.

    ¿Cuál es el sentido de las declaraciones categóricas "todo esto es malo, los diseñadores apestan, copia de mono". Probablemente sepa cuántos modelos excelentes de las mismas armas (y no solo en la URSS) no entraron en serie debido a su baja tecnología, alto costo y la necesidad de una seria reelaboración de la producción. A veces, por supuesto, por la necesidad de resolver problemas políticos, a veces por intrigas. Esta es la vida y no puedes ir a ningún lado.
    Muchas de sus opiniones y consideraciones se mantuvieron en el nivel de 90. Cuando todo lo soviético era considerado malo simplemente porque era soviético. Desde entonces, más de 20 han pasado, las razones de ciertas decisiones se han vuelto claras, se han divulgado muchos documentos y se han realizado investigaciones serias. Tal vez ya suficiente en la pisada de los huesos?
  11. 2news
    2news 1 archivo 2016 10: 28
    0
    Cita: tasha
    Aquellos. En alguna etapa de la producción, la base de la funda de 7.62x25 comienza a convertirse en un cartucho de 9x18.

    No puede girar, porque La forma inicial de los espacios en blanco es diferente. En PM gilza recta. Ver dibujo
    Cita: tasha
    Cuando todo lo soviético fue reconocido como malo simplemente porque era soviético.

    En vano caes en berrinches pseudo-patrióticos. Además, esto es realmente así, de hecho, todo lo soviético era de mala calidad y diseño. Y la URSS ganó la guerra no gracias, sino a pesar de las armas en servicio.
    Cita: tasha
    las razones de ciertas decisiones se hicieron claras

    No conozco esas "razones imperiosas".
    Cita: tasha
    Tal vez lo suficiente ya marcan los huesos?

    ¿En los huesos de la URSS? Esto debe hacerse todos los días y horas. Porque de lo contrario, la sociedad volverá a caer en esta locura. Afortunadamente, hay suficientes alabanzas escleróticas.
    Si te refieres a los huesos de los que murieron en la Segunda Guerra Mundial, entonces fue el liderazgo de la URSS el que organizó estos huesos. Armar al ejército y la marina con armas de nivel WW1. Y poniendo a la cabeza de las multitudes de campesinos inexpertos armados con esta "arma" "muchachos correctos" con pantalones rojos. Los bolcheviques lo llamaron Ejército Rojo. Aquellos. Ejército. De hecho, era una milicia armada. Aquellos. contra un ejército entrenado (Wehrmacht) en 1941/42. el duelo luchó. Resultado 1941/42. ya sabes. Durante este tiempo, la milicia ya se había entrenado un poco y luego parecía un verdadero ejército.
  12. tasha
    tasha 1 archivo 2016 11: 15
    0
    No puede girar, porque La forma inicial de los espacios en blanco es diferente. En PM gilza recta. Ver dibujo


    La forma inicial de los espacios en blanco es la misma: es un disco recortado. ¿Has mirado el dibujo? Dimensiones de Donets vieron? ¿Coincidencia?
    Solo puedo asumir que el cartucho obtiene su forma final en la etapa de inserción de la bala, y eso fue un tocho rectangular con una longitud de 25mm cónica.

    No conozco esas "razones imperiosas".


    Creo que hay una razón para pensar. Y no se trata de pseudo-patriotismo. ¿A menos que no esté interesado en comprender los motivos de esta o aquella decisión de diseño al examinar la historia de la creación de una u otra muestra de armas pequeñas? Sí, es difícil, es mucho más fácil culpar a los desarrolladores por no ser profesionales que hacer un trabajo de investigación serio.

    En cuanto a las opiniones personales sobre ciertos eventos de la historia soviética, no los toquemos.
  13. 2news
    2news 1 archivo 2016 11: 43
    0
    Cita: tasha
    ¿Has mirado el dibujo? ¿Viste el tamaño del fondo? ¿Emparejar?

    Le escribí desde el principio que, además del tamaño de la parte inferior, no hay más coincidencias. Incluso el corte de brida de una configuración y tamaño diferente. Además, la manga PM es cilíndrica, y el TT tiene un cono pronunciado.
    Cita: tasha
    que se convirtió en un tocho rectangular de 25 mm de largo cónico.

    Esto no pasa. Al engarzar un dule, solo la parte engarzada cambia su tamaño.
    Cita: tasha
    ¿Entiende las razones de esta o aquella decisión de diseño?

    Básicamente, siempre los entiendo. Esto es obvio en base a muchos factores, basta con echar un vistazo profesional a esta o aquella muestra. Por lo tanto, rara vez utilizo "versiones" de Internet. Repito una vez más, el 99,9% de la "información técnica en Internet" es una mierda.
    Cita: tasha
    Sí, esto es difícil, es mucho más fácil culpar a los desarrolladores por la falta de profesionalismo que realizar un trabajo de investigación serio.

    Sin profesionalismo y corriendo de todas las grietas. Aquí hay unos ejemplos. En 1936, el "Diseñador Rojo" no sabía cómo contar el barril (F-22). En 1939 no pudieron hacer un filtro de aire productivo (B-2). En 1940 no pudieron hacer un motor de gasolina normal (TCC). En 1942 pudieron crear un DT normal, tuvieron que adaptarse al alemán (ZIS-3). De vuelta en 1951 no entendieron cómo debería verse afectado el sistema nervioso central (PM) del enemigo. ¡Y esto es después de 4 años de guerra! Estos ejemplos pueden continuar indefinidamente. Estos son los ejemplos y diseños más simples, conocidos y elaborados en el mundo. No toco el hecho de que toda la guerra del Ejército Rojo y el Ejército Rojo luchó prácticamente sin artillería antiaérea. Porque el arma antiaérea normal tampoco se pudo crear. Pero había un millón y otra opción de cómo hacerlo.
    ¿Puedes dar ejemplos de soluciones exitosas? Escríbelas si no es difícil.
  14. tasha
    tasha 1 archivo 2016 12: 12
    0
    No profesionalismo y apresuramiento de todas las grietas. Aquí hay algunos ejemplos.

    Si Si continuamos, entonces, al mismo tiempo, los británicos están adoptando (copiando estúpidamente) el ZB-26 checo, porque no pudieron crear el suyo propio. No menos diseñadores profesionales estadounidenses dieron a su ejército un rifle tan inutilizable que el Congreso tuvo que intervenir. Al comienzo de la guerra, no podían crear un cañón de avión, generalmente es mejor no hablar de tanques.
    ¿Entiendes la maldad de tal razonamiento?
  15. 2news
    2news 1 archivo 2016 13: 02
    0
    Cita: tasha
    luego, al mismo tiempo, los británicos adoptan (copian estúpidamente) el ZB-26 checo

    No tienes razón Bren no es una copia estúpida de un checo. Una copia revisada. Doy la bienvenida a este enfoque. La URSS debería haber hecho esto y no "reinventar su propia rueda".
    Cita: tasha
    porque no pudieron crear el suyo.

    Podría. No tomaría menos dinero, y ciertamente mucho más tiempo.
    Además, ya te escribí, no pongo a Bren por encima de Lewis. Sí, Lewis tiene defectos, pero Bren también los tiene. Sólo diferente. Para los británicos, los defectos de Bren parecían menos críticos que los de Lewis. Este es su negocio. Yo tengo una opinión diferente.
    Cita: tasha
    No menos diseñadores profesionales estadounidenses le dieron a su ejército un rifle tan inútil que el Congreso tuvo que intervenir.

    Es una pena que en la URSS no hubiera nadie para intervenir en la locura del disparo SVT-40. Por lo tanto, Garand lo corrigió y usó con bastante rapidez. Y SVT-40 fue enviado a descansar por la rodilla en el culo. Y lucharon con un rayo de los tiempos de 1 MB.
    Cita: tasha
    Al comienzo de la guerra no podían crear un cañón de aviación; es mejor no hablar de tanques en absoluto.

    Entendí. No conoce la política de aislacionismo anterior a la guerra en los Estados Unidos.
    Cita: tasha
    ¿Entiendes la maldad de tal razonamiento?

    ¿Cuáles? ¿Tuya?
  16. tasha
    tasha 1 archivo 2016 12: 32
    0
    En su mayoría siempre los entiendo. Esto es evidente por muchos factores, es suficiente mirar a una muestra en particular profesionalmente.


    Te respeto por eso. Aún un poco de comprensión de que el diseñador trabaja en el marco de las especificaciones técnicas, el costo de producción, la disponibilidad de materiales, las calificaciones de los trabajadores, las características de rendimiento, la posibilidad de producción bruta y mucho más, sería simplemente maravilloso.
  17. 2news
    2news 1 archivo 2016 13: 23
    0
    Cita: tasha
    Aún un poco de comprensión de que el diseñador trabaja dentro del marco de los términos de referencia, el costo de fabricación, la disponibilidad de materiales, las calificaciones de los trabajadores, las características operativas, la posibilidad de producción bruta y mucho más.

    ¿Qué impidió a Tokarev fabricar un motor de gas normal "como parte de los términos de referencia"? Pero no lo hizo.
    ¿Qué impidió a Kotin, en el marco de los términos de referencia, fabricar una caja de cambios normal para el KV y no utilizar la "reforzada" del T-28? ¿Y luego poner el KV en servicio sin probarlo?
    ¿Qué evitó que Grabin contara el cañón F-22? Igual que Tagunov (3-K), ¿falta de conocimiento? ¿Y por qué entonces se sentó en su silla, por qué los trabajadores no fueron al taller? Por cierto, Tagunov recibió un disparo. Pero Grabina, no. Pero el barril ZIS-3 (1942) ya era de espesor normal.
    Por supuesto, los clientes también eran raros. La apoteosis aquí fue quizás ZIS-2 arr. 1941 Y cartuchos de pistola TT y PM, ya escribí sobre esto. Y 61-K. Y mucho más. Pero la degradación de PS, se aplica a todos los enlaces. Incluso y los que toman decisiones.
  18. El comentario ha sido eliminado.
  19. 2news
    2news 30 января 2016 19: 20
    0
    Cita: tasha
    Preste atención a la historia del cartucho TT y comprenderá que las consideraciones económicas superaron las deficiencias.

    Veamos la historia.
    En los años 20, los bolcheviques en Alemania compraron un lote bastante grande de Mauser-Bolos. Destaco, no ejército Mausers. No cazar Mausers. Un Mauser Bolo. Los cuales eran un Mauser acortado de caza. Aparentemente no entendían por qué Alemania no podía fabricar pistolas con cañones largos, y los Mauser-Bolos se parecían mucho a los geniales.
    Este error tuvo consecuencias de largo alcance. Las balas para estos Bolos valieron la pena. Por lo tanto, los bolcheviques decidieron comprar una fábrica de cartuchos en Alemania. Una decisión muy sensata. Pero ¿por qué establecer allí la producción de cartuchos de caza 7,62x25 mm TT? No, estos cartuchos tuvieron que ser liberados según sea necesario. Dispararon troncos, y su recurso es conocido. Número Bolo, también. Libere el lote y cierre la tienda en el calibre de 7,62 mm para pistolas para siempre. Porque en todo el mundo, las pistolas del ejército se fabricaron en calibre de 8,8 mm o más. Y esto no es casualidad. Esa es la versión militar del cartucho Mauser 9 (en realidad 8,8 mm) x25 mm Mauser Export se produjo exactamente en la misma funda que el cartucho TT. Y la producción del revestimiento ya ha sido comprada. Configure la producción de balas en calibre 9 (8,8) mm y úsela. El punto es insignificante. Pero no. No hay conocimiento, solo pantalones rojos. Por lo tanto, los TT comenzaron a fabricarse en calibre 7,62 mm.
    En este caso, la protopip solo tenía calibre 9 (8,8) mm. Aquellos. en el buen sentido y no tuve que rehacer nada. Además de almohadillas de goma dura en el mango. Y el cartucho Mauser Export era un poco más largo, lo que solo hizo posible acortar una manga excesivamente larga de 25 mm de largo.
    Un cartucho de pistola 9 (8,8) x23 mm TT sería perfecto. Y las armas también. Para este día!!!!!!
  20. 2news
    2news 30 января 2016 13: 23
    0
    Cita: tasha
    ¿Por qué no se han rehecho todas las armas de los países del Pacto de Varsovia bajo 7,62х45?

    Desde la falta de profesionalidad de los tomadores de decisiones sobre el armamento del ejército, al parecer. Además, los alemanes eran mucho más empinados y autorizados de Maine para los generales que los checos. A pesar de las victorias sobre ellos.
    Pero si el RPD y el SKS se rehicieran bajo dicho cartucho (es decir, adopten el concepto checo de armar el escuadrón de infantería), entonces eso sería muy competente.
    Es cierto que entonces "el arma más brillante y legendaria de todos los tiempos y pueblos" se habría quedado sin trabajo. Pero no importa. Exactamente lo mismo, con este escenario, sería un montón de DP + SCS. Agitprop era bastante capaz de hacerlo. Solo en este caso habría razones para tales evaluaciones.
  • 2news
    2news 30 января 2016 12: 50
    0
    Cita: 2news
    Y así, sus StGs básicamente se convirtieron en el arma especial de los granaderos panzer. Aquellos. paracaidistas de tanques.

    Olvidé agregar, e incluso para grupos de asalto. En realidad, de aquí viene el nombre, el rifle de asalto.
    1. tasha
      tasha 30 января 2016 13: 03
      0
      Y así, su StG se convirtió principalmente en armas especiales de los Panzergrenadiers. Es decir paracaidistas del tanque

      No es un hecho. Nunca se sabe lo que escriben en internet. También escriben que el nombre del asalto fue inventado por Adolf Aloizovich personalmente, para que un guerrero armado con un rifle de asalto no piense en una posible retirada.
    2. 2news
      2news 30 января 2016 13: 11
      0
      Cita: tasha
      También escriben que el nombre del asalto fue inventado personalmente por Adolf Aloizovich

      Y también escriben que el desarrollo de tales armas se llevó a cabo en secreto de Hitler. ¡Y esto es bajo el nazismo! Sí, esos "secretarios" no habrían durado ni un mes más en general. Se apresuraría a cambiar el perfil de su actividad laboral, en un campo de concentración.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Threshkreen
    Threshkreen 29 января 2016 14: 08
    +1
    .22SMG no parece tanto para American-180 como para rehacer el software Reising M50. Puramente imho
  • bionik
    bionik 29 января 2016 16: 03
    +1
    Por ejemplo, se propuso colocar un cargador de caja desmontable en un pequeño eje receptor con una extensión característica en los huecos inferiores y laterales, lo que hace posible sospechar el uso de partes de la ametralladora MP-38/40.Cuando vi la imagen (aún no comenzaba a leer el artículo), inmediatamente me vino a la mente cierta semejanza con el MP-38/40.
  • ANANATOLÍA PAULOV
    ANANATOLÍA PAULOV 29 января 2016 21: 23
    0
    SMG - pistola submashine. Eso es lo que los estados llaman ametralladoras. Subfusiles y solo subfusiles. Y más precisamente, un arma automática de cañón corto de baja potencia.
    1. 2news
      2news 29 января 2016 22: 01
      -1
      Cita: ANATOLY PAVLOV
      Eso es lo que los estados llaman ametralladoras. Subfusiles y solo subfusiles.

      Viva. Así es como algunos estadounidenses gritan "Hurra".
      Cita: ANATOLY PAVLOV
      Y más precisamente, un arma automática de cañón corto de baja potencia.

      ¿Cuán pequeño?
  • ANANATOLÍA PAULOV
    ANANATOLÍA PAULOV 29 января 2016 22: 17
    0
    Un arma que ya no usa cartuchos de pistola de calibre, si no me equivoco, 6.35. Pero puedo aclarar si es interesante para ti. Sé con certeza que ni Thomson ni M4 pertenecían a SMG.
    1. 2news
      2news 29 января 2016 23: 29
      0
      Cita: ANATOLY PAVLOV
      Sé con certeza que ni Thomson ni M4 pertenecían a SMG.

      Hm. Pero, ¿qué pasa con el mismo término SMG? De hecho, hasta donde dice la leyenda, el término en sí mismo se aplicó por primera vez a Thompson. Y personalmente, creo en eso, porque la velocidad de disparo necesaria en esos días solo se podía obtener con cartuchos débiles. Carabina y pistola. La carabina automática (mosquetones de ametralladora) estaba completamente fuera de lugar, entonces comenzaron a producirse en masa solo después de 2 MB. Y las armas en cartuchos de fusil debilitados (más tarde llamados intermedios) se fabricaron principalmente en forma de LMG (freno de mano), pero no de forma muy masiva. Todo lo que queda son armas en cartuchos de pistola. Dado que Thompson es un diseño bastante antiguo (esto no es un defecto), creo que el término SMG fue acuñado para él.
      Incluso puedo suponer que SMG al principio podría ser sinónimo de ametralladora (MP). Pero ya en los años 50, el Cristóbal Kirali en serie (en un cartucho de carabina) cayó en la categoría SMG. Y en los años 60 M16 (en un cartucho intermedio de pequeño calibre). Por lo tanto, SMG ha dejado de ser sinónimo de MP (metralleta).
      Por cierto, M4A1 en realidad no es SMG, ya escribí sobre esto aquí en la rama.
      Cita: ANATOLY PAVLOV
      Un arma que ya no usa cartuchos de pistola de calibre, si no me equivoco, 6.35.

      Bueno, no está en ninguna puerta.
      1. ANANATOLÍA PAULOV
        ANANATOLÍA PAULOV 30 января 2016 00: 02
        0
        No discutiré sobre Thompson. Pero usted mismo hizo una reserva "leyenda" aunque, como me parece, aunque esto no sea una leyenda, que no excluyo, esto no contradice en lo más mínimo lo que dije sobre Thompson. Después de todo, sucedió lo mismo con el término "rifle de asalto". Aunque lo único que los une es que son todas las principales armas automáticas (y no tanto) de la infantería y otras tropas. Y sobre tu sorpresa con los calibres. Actualmente, esta abreviatura se usa en los estados para designar un arma neumática que dispara en ráfagas.
        1. 2news
          2news 30 января 2016 00: 36
          0
          Cita: ANATOLY PAVLOV
          El "rifle de asalto" dio su nombre a toda una familia de armas.

          Aún más "subclase" correcta, en mi opinión.
          Cita: ANATOLY PAVLOV
          Aunque lo único que los une es que son todas las principales armas de infantería automáticas (y no tan)

          Bueno, ¿por qué solo automático? ¿Hay muchas armas automáticas que no son NO? Allí, todo el punto está en las características de rendimiento, y específicamente en el rango de destrucción efectiva. Para todas las articulaciones, es aproximadamente lo mismo. Y difiere de este indicador de otras subclases.
          Cita: ANATOLY PAVLOV
          Actualmente, esta abreviatura se usa en los estados para designar armas de fuego disparando ráfagas.

          Ya neumática. ¿Y el sol en los estados alrededor de los cuales gira? qué
          1. ANANATOLÍA PAULOV
            ANANATOLÍA PAULOV 30 января 2016 01: 10
            0
            Y quién sabe lo que están dando vueltas. No los entendemos. Pero créeme, no estoy a esa edad para mentir. El año pasado tuve el primero, y espero por última vez visitar los estados. En Arkansas, fui por curiosidad a una tienda de armas. Explicando inmediatamente al vendedor que no les compraría nada, incluso si quisiera. Para averiguar quién soy y de dónde vino, llamó al dueño. El propietario, un fanático de las armas, fue muy amable y hablador. A primera vista, estaba interesado en el verdadero Atchison, o más bien en su calibre. En la etiqueta está SMG. California. .177. ¡Pero esto es neumática! Si. El Confirmó. Y explicó: en algunos estados, las armas automáticas cal.22LR están permitidas para uso civil y se venden como SMG. Sin carga automática, automático. En los estados donde hay una prohibición de la automatización, los neumáticos se disparan en ráfagas bajo el acrónimo.
            1. 2news
              2news 30 января 2016 01: 43
              0
              Cita: ANATOLY PAVLOV
              Tuve el primero, y espero por última vez visitar los Estados Unidos.

              No creo que una regla pueda hacerse de un caso particular. Además, el arma podría estar en la tasa de SMG (80-100 rondas por minuto).
              PD. ¿Y por qué "con suerte el último"? ¿Qué te disgustó tanto?
              1. ANANATOLÍA PAULOV
                ANANATOLÍA PAULOV 30 января 2016 02: 18
                0
                Sí, en general, estoy de acuerdo contigo. No punteo el i. La terquedad tonta no es mi cualidad. Pero, como dicen, la verdad nace en una disputa. Por supuesto, si esto es una disputa, y no el abuso de las mujeres del bazar. Tengo una solicitud para usted, si tiene esa oportunidad y deseo, comprenda este problema con más detalle. Ahora sobre mi viaje a los estados. En general, estando mucho tiempo fuera de casa, extraño mi pueblo, donde crecí y donde finalmente llegué hace más de 10 años. Toda mi vida estuve dando vueltas alrededor del mundo y este romance de viaje de negocios por la cola. Además, los estados son un tema especial. No diré que me trataron mal allí. De ningún modo. Especialmente en Texas. Hombres de verdad viven allí. Pero, pero ... En pocas palabras, esto no se puede explicar. No me consideres intrusivo, pero tengo una solicitud más para ti. Soy una nueva persona de VO. Quiero dejar un artículo aquí sobre mi relación cercana con el M16. Lea si hay un deseo y su opinión sobre el artículo. El domingo lo imprimo. Gracias por adelantado.
                1. Mordvin 3
                  Mordvin 3 30 января 2016 02: 26
                  +2
                  Mejor no dárselo a nadie, sino dejarlo en BO de inmediato. La gente lo entenderá.
                2. 2news
                  2news 30 января 2016 02: 33
                  0
                  Cita: ANATOLY PAVLOV
                  Lea si hay un deseo y su opinión sobre el artículo.

                  Está bien, no hay problema.
      2. 2news
        2news 30 января 2016 02: 38
        0
        Cita: 2news
        Pero ya en los años 50, el Cristóbal Kirali en serie (en un cartucho de carabina) cayó en la categoría SMG. Y en los años 60 M16 (en un cartucho intermedio de pequeño calibre).

        No del todo correctamente escribió la oración. Sería más correcto: Pero ya en los años 40, la serie StG44 y AK-47 (en un cartucho intermedio) cayeron en la categoría SMG. Y en los años 50, el serial Cristóbal Kirali (en un cartucho de carabina). Y en los años 60 M16 (en un cartucho intermedio de pequeño calibre). Y en los años 70, el AK-74 (en un cartucho intermedio de pequeño calibre).
        1. ANANATOLÍA PAULOV
          ANANATOLÍA PAULOV 30 января 2016 03: 05
          +1
          Intentaré discutir contigo un poco. En el siglo XIX y principios del siglo XX, las pistolas de carga automática se denominaban automáticas; ahora el nombre de pistola automática se refiere a otra arma. Todo en el mundo está cambiando, también la clasificación. Y sobre la "máquina". Me parece que una metralleta y un rifle de asalto son diferentes tipos de armas. Repito esta mi opinión. En mi artículo, mencioné este tema. Espero que lo leas. Ahora sobre GOST. AK-rifle de asalto Kalashnikov, PPSh-metralleta Shpagin, metralleta! PPS-subfusil Sudaev, subfusil.
          1. 2news
            2news 30 января 2016 11: 24
            0
            Cita: ANATOLY PAVLOV
            En el siglo XIX y principios del XX, las pistolas automáticas se denominaban automáticas, ahora el nombre de pistola automática se refiere a otra arma. Todo en el mundo está cambiando, la clasificación también.

            ¿Insinuar que SMG al principio significaba una metralleta, y ahora no es solo eso? Tengo que estar en desacuerdo contigo. El hecho es que SMG es un término que caracteriza la velocidad de disparo de un arma (ver la regla, también hay LMG, MMG y HMG). El hecho de que en la primera etapa SOLO metralletas cayeran en la categoría SMG no significa en absoluto que SMG deba traducirse (pero se traducen de forma activa y en todas partes) como una metralleta. Una ametralladora es una ametralladora (MP). Por lo tanto, asociar el término SMG SOLAMENTE con metralletas en nuestro tiempo no es correcto. Es más correcto traducir el término SMG al ruso como "máquina". Ya incluye PP, y todos los demás con características de rendimiento adecuadas.
            Cita: ANATOLY PAVLOV
            Me parece que un rifle de asalto y un rifle de asalto son armas de una clase diferente.

            Estas son características diferentes. Automático (SMG) es una característica de la velocidad de disparo. El rifle de asalto (AsR) es una característica de una subclase de armas basada en el rango de destrucción efectiva.
            Por ejemplo, el AK-74 es SMG y AsR. Y M16A4, esto es SMG, pero no AsR, sino AR. Y PPSh, esto es SMG, pero no AsR, sino MP. Etc.
            Cita: ANATOLY PAVLOV
            Ahora sobre GOST. Fusil de asalto AK Kalashnikov, metralleta PPSh-Shpagin, metralleta. PPS-metralleta Sudayev, metralleta.

            Según GOST, la ametralladora es una ametralladora que dispara cartuchos de pistola. Todo es generalmente cierto.
        2. ANANATOLÍA PAULOV
          ANANATOLÍA PAULOV 30 января 2016 03: 10
          0
          Intentaré discutir contigo un poco. En el siglo XIX y principios del siglo XX, las pistolas de carga automática se denominaban automáticas; ahora el nombre de pistola automática se refiere a otra arma. Todo en el mundo está cambiando, también la clasificación. Y sobre la "máquina". Me parece que una metralleta y un rifle de asalto son diferentes tipos de armas. Repito esta mi opinión. En mi artículo, mencioné este tema. Espero que lo leas. Ahora sobre GOST. AK-rifle de asalto Kalashnikov, PPSh-metralleta Shpagin, metralleta! PPS-subfusil Sudaev, subfusil.
      3. El comentario ha sido eliminado.
    2. El comentario ha sido eliminado.
  • ANANATOLÍA PAULOV
    ANANATOLÍA PAULOV 29 января 2016 22: 32
    0
    ¿No puedo tener emociones? Júpiter, estás enojado, eso significa que estás equivocado. Hablamos de SMG, una clase de armas según la clasificación estadounidense. Por A M E R I K A N S K O Y! Y para ningún otro. Sé muy bien y de oídas que la mayoría de los países tienen su propia clasificación. Entonces tus esfuerzos no son claros para mí. El jardín de saúco y el tío en Kiev.
    1. 2news
      2news 29 января 2016 23: 33
      0
      Cita: ANATOLY PAVLOV
      ¿No puedo tener emociones? Júpiter, estás enojado, eso significa que estás equivocado.

      ¿Dónde están visibles mis emociones? No son visibles, porque simplemente no existen.
      Cita: ANATOLY PAVLOV
      Entonces tus esfuerzos no son claros para mí.

      Que pasa
      1. Mordvin 3
        Mordvin 3 29 января 2016 23: 55
        +2
        Si su AK-47 es un malentendido, entonces explíquenos, irrazonable, por qué al final de la guerra de Vietnam los estadounidenses lanzaron M-16 y capturaron exactamente este "malentendido".
        Y el artículo sigue escribiendo. Para los artículos, tal como yo lo entiendo, no los prohíba.
        1. 2news
          2news 30 января 2016 00: 53
          -2
          Cita: Mordvin 3
          Entonces explíquenos, irrazonable, por qué al final de la guerra de Vietnam los estadounidenses dejaron caer el M-16 y se apoderaron exactamente de este "malentendido".

          Oh, eso no solo los agarró, sino que también se mataron entre ellos por AKM. Solo aquí, los expertos en armas en todas partes eran estúpidos. Bueno, americano, eso es comprensible. En lugar de adoptar copias miserables de AKM (de donde la calidad puede venir en los EE. UU.), Tomaron tontamente el M16A1, lo empujaron un poco y construyeron el M16A2. Bueno, estúpido, eso es comprensible.
          Los "inteligentes especialistas soviéticos" se comportaron de manera muy extraña. Después de ver los resultados del uso del M16 en Vietnam, inmediatamente arrojaron el hermoso AKM a la basura (los estadounidenses dispararon por eso) y, en cambio, hicieron una especie de parecido débil (a propósito, por supuesto) con el M16A1. ¿Y todo por qué? Porque plagas.
          Bueno, en serio, se adoptó el M16 en lugar del SMG de Thompson (automático) en el cartucho de posguerra .45 ACP + R. Al mismo tiempo, M16 (entonces M16A1) también era automático, es decir SMG. No había planes para reemplazar el M14 con el M16. Sin embargo, después de probar el M16 en la práctica, también se decidió hacer una sola arma para reemplazar el M14. Esta arma finalmente se convirtió en el M16A2.
          Pero Thompson fue reemplazado por separado, sin embargo. Se llama M4A1. El problema es que esto no es SMG, la velocidad de disparo no salió. Esto es muy frustrante para los estadounidenses.
          Cita: Mordvin 3
          Y escribe el artículo de todos modos.

          Ya he escrito un poco. En el parrafo anterior. sentir
          1. Mordvin 3
            Mordvin 3 30 января 2016 01: 21
            +3
            Y para mí, el AK-47 es mejor que el AK-74, y todo esto (reducción de calibre) fue hecho para ahorrar color, y para aclarar la masa. Simplemente no me digas sobre la velocidad inicial y el impulso de retroceso.
            1. El comentario ha sido eliminado.
            2. 2news
              2news 30 января 2016 02: 09
              -1
              Cita: Mordvin 3
              y todo esto (reducción en el calibre) se hizo a partir de la economía del color, y en aras de facilitar la masa

              Con el fin de obtener armas del tiempo de guerra (StG44 ideológicamente sustenta el AK-47). Incluso con un TTX ligeramente debilitado. Si te diste cuenta, entonces los análogos del AK-47 no se produjeron en ninguna parte del mundo. Solo en Alemania durante la Segunda Guerra Mundial, pero allí fue una medida necesaria. Y esto no es casualidad. El lanzamiento de un cartucho de 2x7,62 mm y armas en él fue un gran error de la URSS. Se desperdició mucho dinero, esfuerzo y dinero. Desde los años 39 del siglo pasado, tales armas fueron abandonadas, reemplazándolas gradualmente con lo que es mejor (AK-70).
              Cita: Mordvin 3
              Simplemente no me cuente sobre la velocidad inicial y el impulso de retroceso.

              No hablaré sobre N / A. Y definitivamente diré sobre el impulso de retroceso. El hecho es que el impulso de retroceso del AK-47 es 7,12 kgm / s. Es mucho; equilibrar ese impulso no es realista. Además, las características de diseño del AK se superponen a él. Por lo tanto, de hecho, el arma AK-47 es más probable que no sea automática, sino de carga automática. Aquellos. Esta es una carabina de carga automática en un cartucho de rifle debilitado (es decir, intermedio) con un rango de destrucción efectiva de 3/4 de la norma + en modo automático, en realidad es una ametralladora con muy buenas características de rendimiento (1/4 de la norma de un arma militar de pleno derecho). En una botella
              El AK-74 es completamente diferente. Este es un rifle de asalto completo. Sin viales. Con un rango de destrucción efectiva en todos los modos de fuego, aproximadamente 3,3 / 4 de la norma. Desafortunadamente, no se pudo obtener el TTX de un rifle automático completo, como el del prototipo M16. Esto se debe a que incluso un impulso de retroceso no tan grande del AK-74 4,60 kgm / s no podría equilibrarse normalmente en ese momento. Pero, sin embargo, el progreso es evidente. AK-74 es mejor que AK-47 en casi todo. No recuerdo el indicador por el cual el AK-47 sería mejor.
  • tasha
    tasha 30 января 2016 10: 05
    0
    Robert Walker en "Cartuchos e identificación de armas de fuego" (disponible en Amazon.com por $ 93.22 guiño ) escribe que SMG también es MG, pero para cartuchos que se consideran TRADICIONALMENTE pistola (9x19, .45 ACP, 7.65 Tokarev, .380 ACP y .22.) Pero agrega cuidadosamente que la creación de cartuchos intermedios en el período tardío de la Segunda Guerra Mundial (5.56XXXXUM) dio lugar a numerosas disputas y MAYOR, la necesidad de extender el término SMG al arma de fuego automática de calibre intermedio. Así que no hay una certeza clara todavía.
    1. 2news
      2news 30 января 2016 11: 07
      0
      Cita: tasha
      Pero agrega con cautela que la creación de cartuchos intermedios a fines de la Segunda Guerra Mundial (5.56x45 más tarde) llevó a numerosas disputas y, POSIBLE, a la necesidad de extender el término SMG a armas de fuego automáticas de calibre intermedio.

      Con calibre pequeño es claro. Pero, ¿qué pasa con el AK-47 en un cartucho de 7,62x39 mm? ¿Y con el Cristóbal M2 en el cartucho de 7,62x33 mm? Ambos son SMG inequívocos. Al mismo tiempo, DE Cristobal (1166 J), recuerdo, esta carabina automática (ametralladora de carabina) es bastante más pequeña que incluso la AK-74. Soy yo quien Cristóbal está aún más cerca en clase de PP que AsR.
      Pero el AK-47 con su JE DE 1991 en cualquier puerta. Y también SMG. Pero solo el caso de un arma de fuego automática completa de calibre intermedio. Entonces no sé por qué Walker está discutiendo consigo mismo. ¿Y por qué se olvida del calibre normal? Sí, esas armas ahora están muriendo. Pero lo fue, no se puede discutir con eso.
      PD. Urgente envíeme $ 93.22 riendo Entonces finalmente estaré imbuido de las ideas de Walker y "no escribiré tonterías", como me escribió un usuario grosero aquí.
      1. tasha
        tasha 30 января 2016 11: 34
        0
        Ambos SMG inequívocos.

        ¿Por qué crees? ¿Tu definición del término SMG? Dejarlo claro

        Una vez mas
        El término SMG es ahora una pistola de mezcla para un cartucho de pistola. Es posible que con el tiempo, AK-47 también se llame así. Ahora en toda la literatura inglesa AK-47 SMG no se llama.

        He publicado un comentario anterior de 07: 52.
        1. 2news
          2news 30 января 2016 12: 20
          0
          Cita: tasha
          ¿Por qué crees? ¿Tu definición del término SMG? Dejarlo claro

          Cita: 2news
          Ayer, 13: 57
          SMG significa un arma automática con una tasa de combate de 80-100 disparos por minuto.

          Mi primer comentario en este hilo.
          Cita: tasha
          El término SMG ahora es una pistola mashine debajo de un cartucho de pistola.

          No. Pistola Mashine debajo del cartucho de pistola, esta es una ametralladora (MP). SMG es un indicador de cadencia de fuego, no una subclase de armas. Es estereotipado percibido como sinónimo de MP debido al hecho de que al principio SMGs eran SOLO MP.
          Cita: tasha
          Ahora en toda la literatura inglesa AK-47 SMG no se llama.

          No es costumbre nombrar las armas por cadencia de fuego. Desde mediados del siglo pasado, rara vez se han fabricado armas automáticas que no sean del nivel SMG. Todos estos extraños productos como ABC o DP-27 (BAR en la versión americana) son cosa del pasado. SMG es una especie de estándar para armas automáticas individuales. Aunque las "perversiones" ocurren periódicamente.
  • Kaput bruto
    Kaput bruto 31 января 2016 10: 00
    +1
    Señor encontró con quien discutir sonreír 2news es un viejo Voshny Troll, este apodo ya es el octavo consecutivo porque o cae en una profunda desventaja o la administración lo prohíbe. De este adepto de la secta Kuptsov con una visión extremadamente "poco convencional", en primer lugar, de las armas domésticas, solo se puede decir que o es un enfermo mental y él mismo cree en las tonterías que lleva, considerándolas su "conocimiento secreto" o entiende que está diciendo tonterías pero deliberadamente trolit VO - en cualquier caso, no debes comunicarte con él y "alimentarlo".