Camina, harapiento, desde el hryvnia y más arriba, o lo que está detrás de las fuertes declaraciones del almirante Haiduk

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El Mar Negro una vez fue llamado más honesto. O más correctamente. Se llamaba ruso. Durante más de mil años, hasta el siglo XVII, este nombre brilló en histórico documentos de diferentes países.



Luego vinieron los contendientes por la propiedad de este mar. Rusia no se resistió activamente a esto. El punto, en serio, no está en el título. El hecho es, quién es el propietario de la región del Mar Negro. Pero los aspirantes querían más. Los solicitantes querían expulsar a Rusia de la región. Y este deseo fue reforzado por una sangre muy grande. La sangre de soldados y marineros.

Ucrania hoy está entre los que lo quieren. La independencia ha engendrado odio por todo lo ruso. Entonces, Rusia hoy se ve obligada a confrontar a aquellos cuyos antepasados ​​se encuentran con los rusos en la tierra de Crimea. Cuyos antepasados ​​rompieron sus dientes de faringe a los turcos, a los franceses, a los británicos, a los alemanes. Todos los invasores.

Hoy estamos reviviendo nuestra flota del Mar Negro. Es difícil revivir. Con un crujido. Vivimos lágrimas. Pero estamos reviviendo. Y, si miras históricamente, no por primera vez. Así que para el éxito de este evento por alguna razón hay confianza.

¿Qué es una flota en términos militares? Me enfoco específicamente en esto.

Para la mayoría de los habitantes, la flota son barcos de superficie y submarinos. Esta es una base naval. Estas son las baterías costeras.

De hecho, la flota moderna ha sido durante mucho tiempo no solo los barcos. Dejemos incluso a los más modernos. La flota es un sistema. Un sistema que puede conducir independientemente cualquier tipo de hostilidades. Del submarino al espacio. Y, si en términos de espacio se exagera, entonces muy poco.

¿Alguien puede hablar hoy sobre completo la flota sin los marines? Sin un sistema de defensa aérea? No mar aviación? Sin EW? ¿Sin un servicio completo de ingeniería? Puedes escribir mucho ¿Pero es más fácil preguntar qué no tiene la flota moderna de lo que tiene el ejército?

En vista de esto, me gustaría aclarar las declaraciones del comandante en jefe ucraniano, el almirante Haiduk, sobre la reactivación de la flota ucraniana en un futuro próximo. En el próximo, por supuesto, en perspectiva histórica.

Entonces, a partir de la declaración del almirante, vemos que en los planes de Kiev antes de 2020, pasar de 2-x a 4-submarinos. Y también construir al menos 30 de combate y naves auxiliares. Por lo tanto, para llevar el número de la flota de Ucrania casi a las unidades 70. No daré la cifra exacta en unidades 66. Solo porque la cifra puede variar dependiendo de si una ametralladora está montada en el próximo barco fluvial o no.

Sin embargo, Haiduk entiende perfectamente lo que es una flota. Almirante, a cualquier flota a la que pertenezca, hombre de la flota. Hombre de mar Por eso habla no solo de barcos. Pero también sobre el resto de la estructura. En primer lugar, sobre la defensa costera.

"Gracias a la creación de un sistema integrado, cuya base es la división de la artillería de cañones y cohetes, la franja costera en las regiones de Odessa y Nikolaev está protegida de manera confiable".

En pocas palabras, los comandantes navales ucranianos refuerzan la línea costera con sistemas de artillería y sistemas de voleibol. La tarea de estos sistemas es destruir un posible aterrizaje naval en la costa. A primera vista - deseo bastante normal. Aterrizaje, especialmente marines, siempre es muy serio.

Pero, ¿a qué tipo de almirante enviará a su élite por proyectiles sin una preparación preliminar de la costa? El ruso no será enviado. Y otros también. Un marine es demasiado caro para la flota. Demasiado mucho Es más fácil demoler todas estas baterías con ataques aéreos. Sí, y el cohete ayudará.

Los marines ucranianos de hoy en realidad tienen una relación muy distante con los marines normales. Hoy estas son partes simples del área de ATO. Con la formación adecuada y personal adecuado.

¿Aviación de la Armada de Ucrania? Por desgracia, este componente es casi inexistente. Para todos los años de independencia del país, no se construyó ni un solo avión o helicóptero para la Armada. Todo lo que queda hoy es el legado del "maldito pasado" de la URSS. Y el pasado está envejeciendo a pasos agigantados. No voy a hablar de envejecimiento moral. Es solo sobre la destrucción. El agua de mar para aviones no es un barrio muy agradable. Así como la falta de una adecuada atención y reparación.

Defensa aerea El mismo legado del "pasado maldito". Por lo tanto, no vamos a hablar de él en serio.

Y ahora sobre lo que realmente planean los almirantes ucranianos. Que en pocos años se enfrentará a la flota rusa del mar negro.

Hoy en día, en la flota rusa del Mar Negro está el buque de guerra 43. Diferentes en edad y clase. La mayoría de ellos están desactualizados y no pueden realizar operaciones de combate reales en otros mares. Pero bastante capaz de luchar en el mar negro. En total, la Flota del Mar Negro tiene aproximadamente 2500 barcos.

Flota ucraniana: buques de guerra 3, barcos 5 y limpiador de minas 1. Los nombres fuertes ya no asustan a nadie. Un ejemplo muy reciente ha demostrado quién es quién en el Mar Negro. Me refiero al encuentro de nuestros barcos con el ucraniano en el transporte de plataformas petroleras.

La flota de superficie de Ucrania hoy en día no se puede reponer con al menos algo serio. La única fragata más o menos moderna que, en teoría, podría completarse está congelada. Y su disponibilidad es solo 37%. Me refiero a la fragata del proyecto 58250 "Vladimir el Grande".

El proyecto es bastante interesante. Pero El marcador tuvo lugar en el año 2010 (oficialmente en 2011). Y en 2015, el proyecto está completamente suspendido. Y el reingreso, según los expertos, ya no es posible. Otro crucero "Ucrania", nada más. Pero fue planeado para 2026 para crear una agrupación poderosa de tales naves.

¿Cuál es la prioridad hoy? Curiosamente, los barcos. Para una Ucrania más moderna no es capaz. Y si bien los cohetes serios tampoco pueden producir. No hay armas. Así, los botes de desembarco y los de artillería soportan hoy un techo.

¿Y la flota submarina? ¿Dónde Ucrania va a llevar los submarinos? Construir? La posibilidad de tal construcción mostró reparación "Zaporizhia".

Esta pregunta interesa a muchos. Especialmente en Ucrania. Y nadie quiere dar una respuesta. Así que, probablemente, tendré que hacerlo.

El hecho es que los almirantes de Ucrania depositan sus esperanzas en los submarinos alemanes "modernos" del proyecto 209 (tipo 209). Estos barcos están equipados con grandes potencias marítimas como Turquía o Grecia. Barcos "modernos". Entregado para reemplazar los barcos de la guerra mundial 2 desde 1971.

Son los barcos turcos los que más probablemente serán transferidos a Ucrania. El hecho es que los turcos descartan esta basura. La operación se vuelve demasiado costosa. Una capacidad de combate débil.

Por lo tanto, detrás de las fuertes declaraciones del Presidente de Ucrania, el Comandante en Jefe de la Armada, está Zilch. La versión naval de los batallones de tierra que enumera a las personas 100-200. Ya se ha producido una pérdida física de la flota. Legal, incluso si todo lo que los almirantes conciben se haga realidad, ocurrirá antes del año 2025. No importa cuánto digas "flota", los barcos no aumentarán.

Sin embargo, todos estos cálculos de ninguna manera eliminan la tarea de fortalecer nuestra Flota del Mar Negro. La flota debe ser tal que nadie tenga ningún deseo de probarlo "en los dientes". A las ciudades costeras nunca aparecieron nuevos monumentos militares. Para que el marino ruso sea percibido en todo el mundo como un digno descendiente de los heroicos navegantes del Imperio ruso y la Unión Soviética. Y lo haremos.
101 comentario
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  1. +32
    2 archivo 2016 06: 49
    El Mar Negro fue una vez llamado honesto. O más correctamente. Se llamaba ruso
    No les digas a los ucranianos, usarán la bilis ... riendo
    1. +41
      2 archivo 2016 06: 55
      riendo en silencio ... de lo contrario no será humano, lo cavaron))))
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. +10
      2 archivo 2016 11: 15
      Cita: VNP1958PVN
      El Mar Negro fue una vez llamado honesto. O más correctamente. Se llamaba ruso
      No les digas a los ucranianos, usarán la bilis ... riendo

      Creo que el Mar Negro debería llamarse ucraniano. Después de todo, quién cavó, el nombre de eso debería ser el mar.
      1. +22
        2 archivo 2016 11: 47
        Cita: tu amigo
        Creo que el Mar Negro debería llamarse ucraniano. Después de todo, quién cavó, el nombre de eso debería ser el mar.


        ¡¿A qué se parece?! ¿"Mar Negro, equipo de construcción de la sala N ° 6, nombrado en honor al alférez dos veces Zhovto-blockit y tres veces Héroes de Ucrania Bandera y Shukhevych"?
        1. 0
          4 archivo 2016 23: 56
          Shuhe Bandera Mar?
    4. +20
      2 archivo 2016 11: 48
      eso es zrada: los ucranianos cavaron y cavaron el mar, pero se llamaba ruso))))
      1. +7
        2 archivo 2016 12: 06
        Esto no les molesta. Se consideran verdaderos rusos y se mezclan con los tártaros finlandeses y mongol. Por ejemplo, en Lviv hay una calle rusa. Y este nombre ya está registrado desde 1472.
        1. +13
          2 archivo 2016 22: 44
          Aquí tienes toda la risa y la risa. Y los ucranianos han reforzado la evidencia concreta de que cavaron este agujero, es decir mar. Mire en Wikipedia por lo menos - sulfuro de hidrógeno sólido después de 200 m. ¿Quién más podría ensuciar todo el mar? Definitivamente abrumado.
        2. +3
          3 archivo 2016 16: 00
          Porque Lviv es una ciudad rusa. o fue antes de la "polonización", la "austrianización" y la "ucranianización"
      2. -1
        3 archivo 2016 20: 43
        De nuevo zrada guiño
    5. 0
      4 archivo 2016 18: 21
      Ah, entonces ..............!
  2. +12
    2 archivo 2016 06: 50
    Aman todo el aire en Ucrania: castillos en el aire, fuerzas aéreas, fragatas inflables. Solo una pregunta: ¿cómo se hundirá la flota inflable bajo el agua, porque las heces no se hunden?
    1. +42
      2 archivo 2016 07: 20
      No te preocupes por eso, pronto tendrán toda la flota bajo el agua.
      1. +21
        2 archivo 2016 08: 19
        Cita: stroitel
        No te preocupes por eso, pronto tendrán toda la flota bajo el agua.

        ¿Por qué todos? Algo se mantendrá a flote, por así decirlo, para demostrar la bandera en el Mar Negro.
      2. +26
        2 archivo 2016 08: 28
        Cómo la gente de Nata abastece a sus aliados se puede ver en el ejemplo de los tres "tigres del Báltico". Luego, hace unos diez años, tuvieron un conflicto por el arenque del Báltico entre Estonia y Letonia. Entonces, el entonces ministro de Defensa de Letonia dijo: - ¡No podemos luchar contra Estonia, su flota es tres veces más grande! Y la alegría la tuvieron tres barcos y los letones, respectivamente, uno.
        Y con toda seriedad, este es el problema. ¡Estos merinos realmente se consideran tigres! ¡Pero hohlotyranosaurus y aún más!
        1. +17
          2 archivo 2016 09: 54
          Cita: bocsman
          No podemos luchar con Estonia. ¡Su flota es tres veces más grande! Y la comodidad era de tres barcos, y los letones, respectivamente, uno.

          riendo candidato ¡Milagrosamente logró escapar de la mayor batalla naval! Tsuushimaa en el Báltico, sí
          1. +4
            2 archivo 2016 13: 50
            Cita: Ami du peuple
            Tsuushimaa en el Báltico

            Moonsund-3 !!!
        2. +5
          2 archivo 2016 21: 27
          Cita: bocsman
          Entonces el entonces Ministro de Defensa de Letonia dijo: "¡No podemos luchar contra Estonia con su flota tres veces más! Y la comodidad era de tres barcos, y los letones, respectivamente, uno.

          Así que Estonia se encontraba entre los estados bálticos, la armada más grande (debido a los obsequios de Suecia y Francia), los letones con su serie licenciada de dos catamaranes alemanes de patrulla son los más débiles, entre Estonia y Letonia Lituania con la compra de "corbetas" danesas (probablemente según nuestra clasificación de la IAC ), fuerzas especiales navales.
      3. +5
        2 archivo 2016 10: 35
        Una maravillosa ventaja de la flota de submarinos: podemos decir que lo es, incluso si no lo es. Submarino).
  3. +8
    2 archivo 2016 06: 51
    Exactamente, se recolectará basura oxidada de NATA y será una gran flota para ellos, ¡y luego comprarán repuestos para botín furioso!
    1. +6
      2 archivo 2016 08: 22
      el punto es, curiosamente, no solo en "basura" ... para basar un submarino, se necesita una infraestructura especial, puntos de base, centros de entrenamiento, tripulaciones capacitadas que necesitan estar capacitadas por más de un año ...
      y si un "buen tío para eso" puede dar la pelvis, entonces se necesitan miles de millones para todo lo demás ...
      es una masturbación militar-política tan peculiar
      1. +11
        2 archivo 2016 08: 46
        Cita: Buen gato
        Exactamente, se recolectará basura oxidada de NATA y será una gran flota para ellos, ¡y luego comprarán repuestos para botín furioso!

        Los turcos tendrán un doble beneficio: en primer lugar, descartarán la basura podrida y, en segundo lugar, ahorrarán dinero en la disposición de esta basura, y el eneldo no solo se hundirá, sino que se hundirá en automóviles extranjeros.
        1. +4
          2 archivo 2016 12: 16
          ¿Y en Odessa ya han identificado lugares donde se sueldan estos barcos?
          1. -6
            2 archivo 2016 15: 39
            Ustedes están equivocados ...
            Venderán estos tatuajes.
            En Somalia, por ejemplo.
            O a Afganistán.
            A estos bastardos, pero no soldados ..... No lo creo.
            ...
            Sin embargo, hay algo en esto: el Mar de Ruska.
            No ruso ... sino ruso, exactamente.
            El ruso suena de alguna manera acuñado de esta manera. Tsok, Tsok, S..S ..
            Y Ruskoye suena, bueno, parece que ... tú, conejito, otra vez, no eres pequeño, te lavaremos, te pulverizaremos ... eres nuestro héroe ...
  4. 0
    2 archivo 2016 06: 51
    El renacimiento de la Flota del Mar Negro es un área estratégicamente importante.
    1. +4
      2 archivo 2016 07: 44
      ... brillante En el Kremlin, la parte posterior de la cabeza está rayada, todo fue planeado en algún lugar en la dirección incorrecta.
      .... De alguna manera prescindimos de las consignas.
      1. 0
        2 archivo 2016 09: 36
        Este no es un eslogan, sino una realidad: es la Flota del Mar Negro la que puede estar en la zona de combate.
        1. +2
          2 archivo 2016 09: 58
          mapa
          Cita: Dart2027
          Este no es un eslogan, sino una realidad: es la Flota del Mar Negro la que puede estar en la zona de combate.



          ¿Qué pasa con el hecho de que la flotilla del Caspio ya está allí (en esta zona)? Toma una brújula, dibuja círculos, saca conclusiones. Algo como eso hi .
          1. +1
            2 archivo 2016 15: 46
            Cita: cap
            Toma una brújula, dibuja círculos, saca conclusiones

            En este sentido, sí, pero no hay oponentes directamente en el Mar Caspio, pero puede haber cualquier cosa en la Copa del Mundo y la Copa del Mundo.
    2. +1
      2 archivo 2016 12: 18
      Cita: as150505
      El renacimiento de la Flota del Mar Negro es un área estratégicamente importante.

      Congenial
      Nunca lo supe.
      Gracias por abrir tus ojos. Y no solo para mí, sino para muchos en el Kremlin, probablemente.
      "Y en invierno, dicen, nieva en Rusia ..."
    3. +5
      2 archivo 2016 18: 47
      El renacimiento de la flota marítima cerrada, cuya única salida ni siquiera es hacia el océano, sino hacia otro mar cerrado, es controlado por el país de la OTAN: es un desperdicio de fondos ya pequeños de la Armada. No tenemos muchos barcos y dinero en el presupuesto para mantener 4 flotas fuertes en 4 TVD no relacionadas. Entonces, lo máximo que se puede hacer es mantener el CCF en el nivel actual.

      La prioridad en la obtención de nuevos buques, PMSM, debe otorgarse a la Flota del Norte y la Flota del Pacífico, para proteger las mismas áreas posicionales del SSBN. Y hasta el momento 5 OPESK se puede formar a partir de la composición de la Flota del Norte, utilizando las bases de la Flota del Mar Negro como traseras y reparadoras.
      1. 0
        2 archivo 2016 19: 40
        ¡Alexey! Es decir, ¿cómo "al nivel actual"? ¡Se envía desde hace treinta años! Hay un programa estatal. La flota ya ha comenzado a recibir nuevos submarinos, barcos, embarcaciones de apoyo.
        Todo está calculado sin nosotros. Así que déjalos construir, déjalos actualizar. Ningún "Moscú" debería tirar de la correa ... Por cierto, lo recordaba. Hubo "Moscú" (entonces todavía RRC "Slava") en los años 80 con una visita amistosa a Grecia. Un periódico local publicó en la portada una foto de un crucero de pie contra la pared en El Pireo, bajo el título "MOLIDA BRUTAL DEL SOCIALISMO".
        Bueno, como aquí algunos gritan: "¡Habrá una flota!" o "El resurgimiento de la Flota del Mar Negro es un área de importancia estratégica". Incluso diré esto: "El agua está mojada" o "El fuego está ardiendo" ...
        Hola a todos Mis mejores deseos ...
        1. 0
          3 archivo 2016 09: 50
          Cita: TREX
          ¡Alexey! Es decir, ¿cómo "al nivel actual"? ¡Se envía desde hace treinta años! Hay un programa estatal. La flota ya ha comenzado a recibir nuevos submarinos, barcos, embarcaciones de apoyo.

          Hablando de manteniendo actualMe refería a la sustitución de las naves que habían cumplido su mandato.
          Porque el "resurgimiento de la flota" es todavía algo más, por ejemplo, llevar la KChF al tamaño de la era soviética. sonreír
      2. 0
        2 archivo 2016 21: 29
        El estrecho del Bósforo está controlado no solo por Turquía.
        Solía ​​construir una fortaleza en el estrecho y el control.
        Ahora para controlar es necesario tener el coraje de enfrentar una energía nuclear.
        Erdogan ahora es tímido sobre volar sobre Siria. Parece que él controla la frontera allí y, en general, Turquía tiene un gran ejército, ve a luchar. Sin embargo, no. Algo lo detiene.
        Le importaría si, en el momento de la crisis, el código de misiles ya había sido descubierto, la Flota del Mar Negro iría a Srd Mediterranean. Algo me dice que no lo hará.
  5. +1
    2 archivo 2016 06: 55
    Por lo tanto, para llevar el número de la flota de Ucrania casi a las unidades 70.


    ¡Qué no le divertiría al niño, no pediría comer de todos modos! riendo
    ¡Aunque los hospitales psiquiátricos aceptan y en forma marina! Compañero
    1. 0
      2 archivo 2016 22: 54
      Después de todo, piden comida y, para eso, aritmética.
  6. 0
    2 archivo 2016 06: 56
    la gran flota - un gran país))))) pah-nausea! pero lo más importante: ¡declaraciones!
  7. +5
    2 archivo 2016 07: 04
    ¿De dónde va a sacar Ucrania los submarinos? ¿Construir? Las posibilidades de tal construcción fueron mostradas por la reparación de Zaporozhye.
    1. +4
      2 archivo 2016 08: 29
      Su lugar en el dique seco del Museo Balaclava debajo de la montaña, el museo se habría vuelto aún más fresco.
  8. itr
    +2
    2 archivo 2016 07: 14
    Pero, ¿cómo puedes convertirte en un almirante en el mundo moderno si no hay un solo submarino bajo tu mando?
    1. +5
      2 archivo 2016 09: 10
      Cita: itr
      y ¿cómo puede convertirse en un almirante en el mundo moderno si está bajo su mando?
      1. +2
        2 archivo 2016 11: 00
        Vale la pena recordar que Ucrania, a finales de 2014, tenía 14 almirantes. candidato
        1. +1
          2 archivo 2016 22: 59
          El poder no está permitido. Rasgar cualquiera.
        2. +3
          3 archivo 2016 19: 27
          ¿¡Y qué!? En cada región tenemos nuestro propio gobierno y ministros, y el desorden y el robo son cada vez más.
      2. +2
        2 archivo 2016 17: 39
        Si, no mucho. Pero cualquier caballo explicará popularmente que dado que tenemos todos los barcos, todos los misiles y todos los tanques están oxidados, la victoria será de ellos :)
    2. +4
      2 archivo 2016 18: 53
      Risitas ... el único submarino "Zaporozhye" en las Fuerzas Navales de Ucrania alimentó la estructura de la sede, en la que ya había tres almirantes.
      Ahora no hay submarino, ¿y dónde ir a los almirantes pobres? Ya hay 14 de ellos en la Marina.
  9. +4
    2 archivo 2016 07: 18
    Gaiduk, solo queda decir: desenterramos el Mar Negro, lo enterraremos ...
    1. +1
      2 archivo 2016 23: 11
      Como "te di a luz, te mataré". Una pala y una bandera en la mano, un tambor en el cuello y un tren para encontrarse.
  10. +3
    2 archivo 2016 07: 28
    Los barcos del proyecto 209 no solo están desactualizados (aunque Turquía tiene tres problemas, los últimos son bastante recientes, a finales de los 90 y principios de los 00), sino que también están mal adaptados a las profundidades a las que operan los restos actuales de la flota de Ruin. La base principal de la Armada está ahora en Odessa, y allí es lo suficientemente poco profunda, 10-20 m ¿Y dónde hay un bote normal para dar la vuelta, sin mencionar la invisibilidad de ir a algún lugar en la parte trasera a los "ladrones"?
  11. +7
    2 archivo 2016 08: 37
    Los barcos del proyecto 209 (especialmente la última serie) no están mal. El problema es diferente. Están completamente diseñados de acuerdo con los estándares occidentales. La longitud de los tubos de torpedos, la frecuencia de funcionamiento de los medios de comunicación, todo lo demás. Puede obtener 1-2 PL como regalo, pero tendrá que COMPRAR muchas cosas para ellos. Tendremos que reconstruir o reconstruir TODO (centros de comunicación costeros y el resto de la infraestructura costera, centros de entrenamiento, comprar armas y consumibles, pagar las reparaciones en los astilleros occidentales, etc.). Es extremadamente caro, pero no hay dinero y no se espera. El regalo deberá soldarse al muelle siguiendo el ejemplo de Zaporozhye. E incluso entonces tendrá que gastar dinero en mantenimiento continuo.
    Es más o menos realista construir barcos en el "Leninskaya Kuzna" de Poroshenko. No dará su bien a la sierra, a diferencia del mismo Astillero Nikolaev. Pero probablemente solo en la versión de artillería.
    1. +3
      2 archivo 2016 08: 49
      Cita: vch62388
      Es más o menos realista construir barcos en el "Lenin Kuzna" de Poroshenko. No dará su bien a la sierra, a diferencia del mismo Astillero Nikolaev.

      Hay demasiadas jambas allí:
      En Odessa. Los hedores de todas las bolas del medio están vacíos si se "bajan". Y hazlo todo a la vez ...

      Debido a la interrupción en el suministro de componentes, es probable que los dos primeros barcos se pongan en servicio solo el próximo año. En el mejor de los casos este otoño.
      Triste

      Uno de los proveedores, a pesar de que recibió el dinero, aún no ha suministrado el equipo. Y que lo peor se desconoce a la hora de poner.
      Otro no puede terminar de hacer el sistema por falta de dinero.

      Y en general la forja de Lenin es una oficina muy específica.
      Mientras que los barcos fueron enviados a Odessa, perdieron la mitad del equipo suministrado.
      Uno fue olvidado en Kiev, el resto se amontonó (se probaron las manos locas de alguien) en un recipiente sin fijarlo dentro. Bueno, te imaginas las consecuencias.
      Con tal enfoque a la producción de equipo militar, llegarán muy lejos ...

      Y hay rumores sobre la colocación de más 4 de los mismos barcos este año.
      ¿Cómo puedes poner más, si esto aún no te lo ha recordado? ¿Lo que entonces refinaría duplicaría lo que costaría? (preguntas más bien retóricas)
      En general, estamos cambiando a los estándares de la OTAN (por qué el OPS no le dice a nadie cuánto le costará al país), no hemos aprendido cómo trabajar normalmente de acuerdo con los estándares estatales.

      http://www.mil.in.ua/forum/viewtopic.php?f=16&t=2214&start=300
    2. +1
      2 archivo 2016 19: 43
      Cita: vch62388
      Puedes recibir 1-2 submarinos como regalo,

      Bueno, quién hará esto, pero Tipo 206, puede obtener estos ... en la misma Alemania hay cinco de ellos en la mierda ...
  12. +2
    2 archivo 2016 08: 59
    "... El Mar Negro alguna vez se llamó más honestamente. O más correctamente. Se llamó ruso".

    Bueno, para ser honesto, debes recordar todos los nombres, Pont Euxinus, por ejemplo
    1. 0
      2 archivo 2016 10: 29
      Te dijeron en qué período de tiempo se llamaba ruso.
    2. 0
      2 archivo 2016 10: 29
      Te dijeron en qué período de tiempo se llamaba ruso.
      1. +2
        2 archivo 2016 11: 06
        Cita: pft, fkb
        Te dijeron en qué período de tiempo se llamaba ruso.

        ¿Quién reclama esto?

        "... El nombre griego antiguo del mar es Pontus Aksinsky (griego antiguo Πόντος Ἄξενος," mar inhóspito "), el nombre del" escita "también se encuentra [5]. En la" Geografía "de Estrabón (7.3.6) se supone que tal nombre el mar recibió debido a las dificultades con la navegación, así como a las tribus hostiles y salvajes que habitaban sus costas. Sin embargo, lo más probable es que los griegos adoptaran el nombre local escita del mar, que representa el reflejo del antiguo Irán. con su nombre actual, y repensado en consonancia con la palabra griega "inhóspito". [6] Más tarde, después del exitoso desarrollo de la costa por los colonos griegos, el mar comenzó a llamarse Ponto de Euxine (griego Πόντος Εὔξενος, "Mar hospitalario"). (1.2.10) hay referencias al hecho de que en la antigüedad el Mar Negro también se llamaba simplemente "el mar" (pontos). Más tarde, en los siglos X-XIV, en las antiguas fuentes rusas, árabes y occidentales se lo conoce como el "Mar Ruso", que está conectado con su uso activo por los marineros escandinavos lami - Varangians-Rus. El "Cuento de años pasados" dice "Y el Dnieper fluirá hacia el mar de Pont con tres zherelas, el erizo dirá Ruskoe ...". [7] ".

        "... Strabon (griego antiguo Στράβων; c. 64/63 a. C. - c. 23/24 d. C.) - Historiador y geógrafo griego antiguo. Autor de" Historia "(no conservado) y conservado casi en su totalidad "Geografía" en 17 libros, que sirve como la mejor fuente para estudiar la geografía del mundo antiguo ".

        Por lo tanto, se llamó Pontus of Evksinsky en algún lugar hace un par de miles de años.
        1. +1
          2 archivo 2016 15: 23
          Cita: sa-ag
          el mar llegó a llamarse Ponto de Euxino (en griego Πόντος Εὔξενος, "El mar hospitalario").

          Así es, el nombre común, sin nacionalidad.
          Cita: sa-ag
          Más tarde, en los siglos X - XIV, en las antiguas fuentes rusas, árabes y occidentales se le conoce como el "Mar de Rusia",

          Y en este caso, quien "usaba" más el mar dado y controlaba, era nombrado según esa afiliación.
          Cita: sa-ag
          Varangians-Rusia.

          Esto está de acuerdo con el concepto normando de la Historia de Rusia, pero incluso en él hay muchos bajíos que Lomonosov señaló (por ejemplo, sobre la inconsistencia del trabajo del nombre "Rus" de la designación finlandesa de los suecos "ruotsi", ya que ni los eslavos ni los vikingos conocían tal etnónimo). A los ejemplos de los nombres de "Inglaterra" y "Francia", Lomonosov se llevó con un argumento obvio: el nombre del país puede ir a los ganadores o a los derrotados, y no a los nombres de un tercero. Observó Lomonosov y "Germanización" por Bayer de los nombres de los príncipes eslavos. su conclusión es convincente de que "estos nombres no tienen signos en el idioma escandinavo" (la interpretación del nombre principesco Vladimir como "supervisor forestal" puede servir como un ejemplo de la interpretación "alemana" de los nombres eslavos. Ninguno de los normanistas ha superado aún la conclusión de Lomonosov). Por cierto, en la misma Pedia, cito: ... Varangianos (dr. Scand. Væringjar, griego. Βάραγγοι) - un grupo de la población de la antigua Rusia, con vestimenta étnica, profesional. carácter social o social ... En resumen, no decidieron quiénes eran hasta el final. Quizás haya una Rusia Varyazhskaya más fácil, pero no hay varangianos, y mucho menos alienígenas.
  13. +3
    2 archivo 2016 09: 26
    ¿Qué caminan ustedes en los mares?
    Después de todo, los barcos lograron pudrirse en las literas.
    Reproche tonto sobre el servicio de años no muy cortos
    Escribieron a sus amigos sin alma a Chermet ...

    ¿Por qué ustedes, vagan por los mares?
    Después de todo, los barcos y la patria deberían salvarse.
    Para rechazar a los criados inmundos, haz las paces con un hermano.
    Y vive con un alma pura con calma y riqueza.
  14. +1
    2 archivo 2016 09: 38
    (Los marines ucranianos de hoy, de hecho, tienen una relación muy distante con los marines normales. Hoy en día son unidades simples de la zona ATO. Con la capacitación adecuada y el personal adecuado).

    Además, las unidades APU comenzaron a ser atacadas por un submarino no controlado. (Click)
  15. +2
    2 archivo 2016 09: 46
    Vladimir el grande? lol Creo que cambiarán el nombre
  16. 0
    2 archivo 2016 10: 04
    Cita: sa-ag
    "... El Mar Negro alguna vez se llamó más honestamente. O más correctamente. Se llamó ruso".

    Bueno, para ser honesto, debes recordar todos los nombres, Pont Euxinus, por ejemplo


    Bueno, para ser más sincero, originalmente se llamaba NEGRO, es decir, ROJO.
    1. 0
      2 archivo 2016 15: 29
      Cita: ignoto
      se llamaba NEGRO, es decir, ROJO

      ¿Es eso, nosotros (en el planeta) DOS "Mares Rojos"?
      Encontré otra definición. Estoy citando: "... En eslavo" negro "- severo, tormentoso: el antiguo nombre iraní - Akhshaena - Mar oscuro, que significa un mar agitado ...".
    2. 0
      4 archivo 2016 21: 46
      Todos están familiarizados con el color negro. Piense en el color de los huevos teñidos con cáscaras de cebolla para Pascua. Las pancartas en Rusia eran de color rojo. Este es el color que los liberales odian tanto. "rojo marrón"
  17. +1
    2 archivo 2016 12: 26
    Cita: ScobarSerezha
    Vladimir el grande? lol Creo que cambiarán el nombre

    En Petro Peremoga
  18. +1
    2 archivo 2016 12: 26
    Ucrania misma tiene la culpa. Aquí hay un ejemplo vívido: la Armada de Ucrania recibió dos portaaviones sin terminar de la URSS. Uno fue vendido a una empresa china y convertido en un centro de entretenimiento flotante, y el otro también fue comprado por una empresa china para un centro de entretenimiento flotante, PERO fue revendido a la Armada china y hoy se llama "Liaoning". Se construirán varios portaaviones más sobre esta base. Pero Ucrania podría construir este portaaviones por sí misma.
  19. +2
    2 archivo 2016 13: 11
    Otro crucero "Ucrania", nada más.
    y el nombre es uno, y el destino es el mismo ... triste
  20. 0
    2 archivo 2016 13: 33
    Sí, todo esto no tiene sentido. Ucrania nunca ha tenido una flota y nunca la tendrá. Ese malentendido llamado la marina no es una flota. Saquearon, aserraron y vendieron casi todo lo que obtuvieron durante la división del CCF.
  21. -10
    2 archivo 2016 13: 58
    Para las personas estúpidas, no soy bachiv.tіlki basіkati spromozhnі. Puedes leer aquí, no tengo que ir al circo. No sé mi historia, solo estoy hablando de Rusia. Rusia es un tabernero de esclavos terroristas, las personas 20% son terroristas, 80% son esclavos. Así que no tienes derecho a negociar, en la espalda.
    1. +1
      2 archivo 2016 14: 21
      ¡Probablemente aprendiste tu historia en Israel!) hi Me pregunto cuál es tu historia. ¿Qué estás en la historia a lo largo de la historia? Esclavos terroristas, etc. - Todo esto es idiotez. En Ucrania, todo el mundo está libre de todo, el salario de un centavo, los precios como en Europa, la élite del hocico come a pasos agigantados y usted dice que los esclavos están en Rusia?)))
    2. +4
      2 archivo 2016 14: 32
      Khokhol, en las reglas del sitio está escrito que el idioma de comunicación es el ruso. Así que por favor sigue las reglas. Y, sin embargo, la teoría de la superioridad racial y nacional se derrumbó en el año 1945, así que no insultes a los participantes de otra nacionalidad.
    3. +2
      2 archivo 2016 15: 45
      Cita: Cresta
      No soy tonto con la gente

      Mira en el espejo
      Cita: Cresta
      Puedes leer aquí, no tengo que ir al circo

      Vas a tus sitios, no es que el circo no sea necesario, el Club de la Comedia, con tu Vecherniy Kvartalom estás descansando. Sólo "perlas" Klitschka puede interrumpir.
      Cita: Cresta
      no conozco su historia

      Tome una pala, "conociendo la historia", y vaya a cavar un nuevo mar, y agregue nuevas montañas.
      Cita: Cresta
      .Rossia - tabir terrorista-esclavo, la gente 20% de terroristas, 80% rabi.

      ¿Cambiaste la galleta, mankurt? El cerebro se ha secado, para personas como tú. Solo puedes arrojar falsificaciones y pincharlas con sellos decentes.
      Cita: Cresta
      Maravíllate de ti mismo.

      Miramos, gnEdlik (derivado de la larva de un insecto parásito). Y miramos a los como tú. En este sentido, la vacunación contra el maydanutismo es buena. Eso es lo que has probado. Con tu "opus". con clavos enviados a la prohibición, en fin.
    4. 0
      2 archivo 2016 15: 58
      Por supuesto, por supuesto. Ninochka, ¿qué es la cámara de nuestro fiscal?
    5. 0
      2 archivo 2016 16: 39
      Aquí están los resultados de un estudio genético, muestran de qué color son las personas tontas aquí
    6. +1
      2 archivo 2016 17: 46
      Cosa terrible. Los ucranianos y los judíos mismos son muy específicos (si puedo decirlo), muchachos. Bueno, hay astucia, avaricia, amor al dinero y otros, cualidades que son agradables para su mentalidad. ¡Y una cresta bajo la bandera israelí ya es una patología! :)
    7. 0
      2 archivo 2016 17: 52
      Querido Khokhol, ¡verás cuántos errores cometiste en un par de oraciones en ruso! ¿O es gracioso tu dialecto local?
    8. +1
      2 archivo 2016 17: 52
      Querido Khokhol, ¡verás cuántos errores cometiste en un par de oraciones en ruso! ¿O es gracioso tu dialecto local?
  22. 0
    2 archivo 2016 14: 35
    Cita: Cresta
    No soy estúpido con las personas que son estúpidas.

    Shaw, en el espejo un poco?
  23. +1
    2 archivo 2016 15: 06
    Los barcos del tipo 209 están construidos en 5 series, que difieren ligeramente en tamaño y características de rendimiento. Las series están indicadas por desplazamiento de superficie. Por ejemplo, los barcos de la segunda serie se designan "tipo 209/1200". Para 2008, se construyeron 8 unidades de la serie 1100, 26 de la serie 1200, 8 de la serie 1300, 15 de la serie 1400 y 4 de la serie 1500. [5] Se cancelaron los pedidos de 3 barcos más.
    1100 1200 1300 1400 1500
    Desplazamiento submarino 1207 t 1285 t 1390 t 1586 t 1810 t
    Dimensiones 54,1 x 6,2 x 5,9 m 55,9 x 6,3 x 5,5 m 59,5 x 6,2 x 5,5 m 61,2 x 6,25 x 5,5 m 64,4 × 6,5 × 6,2 m
    Diámetro de la caja duradera 6,8 m
    Central eléctrica 4 generadores diésel compuestos por 4 motores diésel MTU 12V 396 SB83 - 4x1250 CV. y 4 generadores - 4x900 kW
    1 motor de hélice de 4000 hp, 1 eje de hélice
    3730 kilovatios (5000 caballos de fuerza) 4550 kilovatios (6100 caballos de fuerza)
    4 baterías de 120 celdas 4 baterías de 132 celdas
    Velocidad (superficie) 11 nudos 11,5 nudos
    Velocidad (bajo el agua) 21,5 nudos 22 nudos 22,5 nudos
    Alcance (superficie) 11 millas (000 km) a una velocidad de 20 nudos (000 km / h)
    Alcance (snorkel) 8000 millas (15 km) a una velocidad de 000 nudos (10 km / h)
    Alcance (bajo el agua) 400 millas (700 km) a 4 nudos (7 km/h)
    Autonomía de natación 50 días.
    Profundidad de inmersión 200 m - trabajo, 280 m - extremo (según otras fuentes 300 m - trabajo, 500 m - máximo)
    Armamento de 8 tubos lanzatorpedos de proa de calibre 533 mm:
    • 14 torpedos
    • es posible la instalación de misiles antibuque "Sub Harpoon"
    • posible instalación de minas marinas
    Tripulación 31 33 30 36
  24. +1
    2 archivo 2016 15: 20
    ¿Cuál es la prioridad hoy? Por extraño que parezca, barcos. La Ucrania moderna no es capaz de más.

    Idealmente: "¡Aletea como una mariposa y pica como una abeja"!
    De hecho: "¡Parecen gusanos y apestan como vagabundos!"

    ¿Qué pasa con la flota submarina? ¿Dónde va a llevar Ucrania los submarinos?

    Hay muchos en el escalón ...
  25. 0
    2 archivo 2016 15: 22
    La Armada turca incluye barcos del tipo 209 - 14 unidades.

    Tipo local Subtipo Nombre
    (Número de junta) Puesta en servicio
    Atila 1200 Atila (S-347) 1976
    Saldiray (S-348) 1977
    Batiray (S-349) 1978
    Yildiray (S-350) 1981
    Doganay (S-351) 1984
    Dolunay (S-352) 1989
    Preveze T1.1400 Preveze (S-353) 1994

    Sakarya (S-354) 1995
    18 de marzo (S-355) 1998
    Anafartal (S-356) 1999
    Gur T2.1400 Gur (S-357) 2003
    Çanakkale (S-358) 2005
    Burakreis (S-359) 2006
    Birinci Inonu (S-360) 2007
  26. +4
    2 archivo 2016 15: 32
    El título inspiró: como el Mar Negro se llamaba ruso, la hryvnia se acuñó en San Petersburgo.
  27. 0
    2 archivo 2016 15: 34
    Cita: tu amigo
    Cita: VNP1958PVN
    El Mar Negro fue una vez llamado honesto. O más correctamente. Se llamaba ruso
    No les digas a los ucranianos, usarán la bilis ... riendo

    Creo que el Mar Negro debería llamarse ucraniano. Después de todo, quién cavó, el nombre de eso debería ser el mar.


    En realidad fue "Pontus Euxinsky". Desde el lado de Ucrania, pont se mantuvo tan pont
  28. +3
    2 archivo 2016 15: 57
    Perdóneme, muchachos, seré un traidor, pero hago una frase corta a los amigos ucranianos:
    Una vez que haya desenterrado el Mar Negro, propongo luchar contra la Flota del Mar Negro de la Federación Rusa inculcando el mar.
  29. +5
    2 archivo 2016 18: 34
    Estoy extremadamente indignado y molesto por el ritmo de la descomunización. Tengo las siguientes preguntas: por qué la central hidroeléctrica de Dnieper todavía no ha explotado: el legado de la ocupación soviética, por qué todas las centrales nucleares no se han ahogado y destruido, por qué las plantas y las fábricas están funcionando, incluso con el último jadeo, construido por los condenados. y finalmente cuando demuelen todos los edificios de Jruschov y residenciales construidos en el período 1924-1991.
    1. +1
      2 archivo 2016 19: 15
      Todo lo que las autoridades ucranianas son capaces de hacer es reemplazar los nombres de ciudades y calles.
    2. +2
      2 archivo 2016 19: 20
      Bueno, el proceso de destrucción de ciudadanos nacidos en este período continúa con fuerza y ​​principal ...
    3. 0
      3 archivo 2016 18: 30
      Para la victoria de la descomunización, es necesario hacer estallar todo lo que ha venido del Imperio ruso y la URSS. Porque nada ha aparecido desde 1991, y seguirá habiendo un campo salvaje con gente salvaje
  30. +9
    2 archivo 2016 20: 11
    Que den los barcos, esto finalmente devorará el país 404. Los holandeses también condujeron un "barco de guerra" desde los tiempos del Rey Peas a Letonia a bajo precio. Sin embargo, es caro cortar las agujas nosotros mismos. El regalo fue con una pequeña condición: reparaciones y cualquier modernización para hacer en Holanda, y ya sin descuentos. Aquellos que podían construir un barco en Letonia aullaban, las reparaciones no eran muy baratas.
    Para que los ucranianos de buen viento, en ninguna parte ...
  31. +2
    2 archivo 2016 23: 13
    Aunque el submarino 209 del proyecto les dará al menos dos mil nueve, ¿de qué sirve si no hay nadie para luchar de todos modos?
  32. 0
    2 archivo 2016 23: 17
    Colega, no es la palabra ya que te apoyo !!!!
    Por lo tanto, ni siquiera está en DneproGES, ¡ni en la central nuclear!
    Hasta que en cada entrada de la bombilla cuadrada Ilich se ilumine ????
  33. 0
    3 archivo 2016 01: 43
    Cita: Lelek

    Además, las unidades APU comenzaron a ser atacadas por un submarino no controlado. (Click)

    ¡Coincidencia, no lo creo!
    http://topwar.ru/90085-istochnik-v-luganskoy-oblasti-podorvalsya-gruzovik-s-ukra

    inskimi-voennosluzhaschimi.html # comment-id-5515448

    "Según los datos preliminares, había personas 12 en el automóvil", dijo la fuente. "De las doce víctimas, nadie sobrevivió".
    En el sitio web de la agencia de noticias Luhansk, este hecho fue confirmado por el representante de la Milicia Popular Igor Yaschenko. Añadió que el auto de las Fuerzas Armadas de Ucrania había explotado "en su propia mina".
  34. 0
    3 archivo 2016 14: 34
    Maldición, ¿te perdiste una película? Tantas citas sobre esta cresta de psak. ¿Qué lo trajo aquí? La verdad quería sorber algo. Es perjudicial para ellos; una sobredosis de agua pura es fatal para ellos.
  35. 0
    3 archivo 2016 16: 53
    Cita: Amurets
    Cita: Buen gato
    Exactamente, se recolectará basura oxidada de NATA y será una gran flota para ellos, ¡y luego comprarán repuestos para botín furioso!

    Los turcos tendrán un doble beneficio: en primer lugar, descartarán la basura podrida y, en segundo lugar, ahorrarán dinero en la disposición de esta basura, y el eneldo no solo se hundirá, sino que se hundirá en automóviles extranjeros.

    así también la junta sobre los sobornos calentará sus manos)))
  36. msm
    msm
    0
    3 archivo 2016 18: 26
    De hecho, Ucrania tiene un gran potencial en ingeniería mecánica y construcción naval. El potencial que dejó de la URSS. En Ucrania, hay un alto nivel de especialistas en varios niveles: ingenieros, técnicos y trabajadores. No me reiría ... El Politburó (todos los ucranianos) fueron los más intensivos en conocimiento, ¡la mayoría de ellos se los dieron a sus seres queridos durante décadas!
  37. -3
    3 archivo 2016 18: 27
    El hecho de que el "almirante" hiduk esté con ....... a, no un marinero, es un hecho. Y que no se dieron cuenta de esto en la VVMU y en el servicio. Otra falla del personal?
    Ucrania no necesita una flota. El mejor ejemplo es el destino del fallido buque insignia Oken Ukrainian. Las "flotas" del crucero pesado, que no se completaron durante la URSS, recibieron el nombre de "Ucrania" después de 1991 y se han podrido desde entonces en la pared de la fábrica. O el buque insignia de las fuerzas "submarinas" de la Armada "PL" "Zaporozhye", gracias a las cuales se robaron mucho dinero para reparaciones y se estamparon innecesariamente capres: sus "comandantes".

    Sin embargo, sin emoción:
    1. La época rusa siempre ha sido y siempre será el Mar Blanco, el mar interior.
    2. El Imperio ruso llegó a las costas del Mar Negro solo a fines del siglo XVIII, bajo Catalina la Grande. Antes de eso, independientemente del nombre, en realidad era turco: todas las costas pertenecían al Imperio Otomano y sus colonias.
    3. Para luchar en Chechenia donde no hay mar, también se envió el cuerpo de marines.
    4. Durante la Segunda Guerra Mundial, el cuerpo de marines también incluyó tripulaciones de barcos, que ya habían recibido capacitación durante su servicio en la costa.
    Durante el colapso del ejército a principios de los años 90, los guardias, división dividida, pero con múltiples rodamientos, ubicada en el norte, fueron desplegados, de alguna manera reformados, cambiados, transferidos a la Flota del Norte, pero a partir de esto nunca se convirtió en un cuerpo de marines.
  38. aba
    0
    3 archivo 2016 23: 35
    ¿Vale la pena comentar las palabras del ejército ucraniano, incluso si es un "marinero"?
  39. ZKB
    +1
    4 archivo 2016 04: 08
    tal vez estoy fuera de tema, pero todos estos planes hasta 2030 tienen un vínculo racional. ¡PARA 2030, ESTAS ESTRATEGIAS ADMIRALES, EL GOBIERNO QUE ACEPTA ESTOS PROGRAMAS, SÍ Y LA MAYOR UCRANIA NO ESTARÁN EN ESTA TARIFA! por lo tanto, no gire las estrellas alrededor de las estrellas, cuanto más pueda para una estrella que arroje dinero sobre la colina, y las personas que son engañadas no pueden volver la cabeza de inmediato (dicen que piensan en el futuro, amenazan al agresor con Rusia). Estas son declaraciones de la categoría de amenazas al bloqueo marítimo de Crimea. Fuerte, brillante, aterrador ... pero si evalúas la realidad es DIVERTIDA
  40. -3
    4 archivo 2016 08: 34
    Cita: VNP1958PVN
    El Mar Negro fue una vez llamado honesto. O más correctamente. Se llamaba ruso
    No les digas a los ucranianos, usarán la bilis ... riendo
  41. 0
    4 archivo 2016 10: 48
    ¿Por qué necesitan submarinos modernos ... Las contrapartes submarinas de madera de Khokhlomokrov eran peores que la basura alemana ... y les permitieron recordar los viejos y los bosques que tienen más que cerebros, hierro y tecnología ...
  42. 0
    4 archivo 2016 11: 17
    ¡Ukro-balsa generalmente no existe!
    Mi camarada, el oficial (en el pasado la Armada rusa era un submarinista) una vez recordó una pesadilla. Como, se despierta y el comandante le dice: ¡vete, toma el bote! Y él pregunta: ¿cuál? Y Glavkov lo señala a la planta 13 en Sebastopol.
    Este es el único submarino de la Armada de Ucrania, "Zaporozhye", que fue reparado en la 13ª planta de Rusia y no ha sido reparado, ¡por la razón de que SIN EMBARGO NO SE PAGÓ!
    Aquí hay un sueño de horrores que me dijo un oficial de submarinos. riendo
    Durante la "primavera rusa" exprimimos este "Zaporozhye", pero luego devolvimos el kaklam por inutilidad. Porque si la desatas del muelle, inmediatamente ... se ahogará. guiño
  43. 0
    4 archivo 2016 14: 16
    Sí ... ¡pronto veremos "submarinos en las estepas de Ucrania"! Una vieja broma del ejército ...
  44. -4
    4 archivo 2016 20: 45
    Rusnya continúa con los artículos de algodón hasta que cae el rublo, se recortan los presupuestos y los funcionarios compran cabañas en Austria (hay que ser paciente, hay que deshacerse)))). Cuando renuncies al Donbass, y la economía mejorará con nosotros, porque no depende de tu maloliente petróleo y Ucrania construirá lo que necesita. Y también se unirá a la OTAN. Sus cubos de basura, y así rodeados durante mucho tiempo, aún tendrán que llevar a Georgia a la OTAN y la estación de servicio no tendrá más *.
    1. Mih
      0
      4 archivo 2016 23: 47
      Rusnya continúa artículos de algodón

      Aviación de la Armada de Ucrania? Por desgracia, este componente está casi ausente.
      La pérdida física de la flota ya ha ocurrido. riendo
  45. Mih
    0
    4 archivo 2016 23: 45
    Los comandantes navales ucranianos refuerzan la costa con sistemas de artillería,
    pero son más fáciles de derribar todas estas baterías con ataques aéreos. Y los misiles de barco ayudarán.
    Compañero

    Y cómo comenzó todo: los jóvenes almirantes, colgados con estrellas en las correas de los hombros, hablaron de un alegre servicio. Pero lo que sucedió: la flota ucraniana: 3 buques de guerra, 5 barcos y 1 dragaminas. Aviación de la Armada de Ucrania? Por desgracia, este componente está casi ausente.
    La pérdida física de la flota ya ha ocurrido. amar