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La escuela tradicional de combate cuerpo a cuerpo ruso - St. Petersburg School (Gruntovsky School)

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Presentamos a su atención una entrevista con uno de los fundadores de la llamada. "Estilos rusos": Andrei Vadimovich Gruntovsky, quien, además de enseñar combate cuerpo a cuerpo, ha estado involucrado en actividades literarias durante muchos años y también dirige el teatro nacional. Cada año tiene batallas en la pared (con golpes en la cabeza, con guantes) en San Petersburgo. Andrei Vadimovich compartió su punto de vista sobre el combate cuerpo a cuerpo.


La escuela tradicional de combate cuerpo a cuerpo ruso - St. Petersburg School (Gruntovsky School)

A.V. Gruntovsky


1. Estilo característico (escuela, dirección) en una oración

- Nuestra escuela de San Petersburgo es la única que queda - la escuela tradicional de combate cuerpo a cuerpo ruso (el término lo introduje al principio de 80) - mi padre comenzó a enseñar inmediatamente después de la desmovilización (1954), y desde entonces las clases se han impartido de manera continua.

2. Etnográfico tradicional? Después de todo, Vadim Iosifovich, al escribirse, adquirió conocimientos en el ejército. ¿O hay algo más?

- Solo hay un plan. Si la escuela es realmente nuestra, nacional, llámala etnográfica o auténtica, etc. - Todo sin diferencia. Escribí sobre esto más de una vez. Sí, pasó por la primera escuela del pueblo (como miles de otros), sí, obtuvo conocimiento del sistema en inteligencia del ejército. Pero esta es una escuela. Y la enseñanza práctica es muy diferente. Le doy uno a los estudiantes, los oficiales de GRU son diferentes, pero la esencia es la misma. Pero la escuela, por ejemplo, Kadochnikov, es el procesamiento de Spiridonov, y él mismo escribió y dijo que tomó Jujutsu como base. Así que aquí no tenemos nada que hacer. Bueno, muchas otras escuelas que ahora se llaman a sí mismas rusas, de una u otra forma tienen otras fuentes (no domésticas) o (como, por ejemplo, Ryabko) alteraciones y distorsiones importantes de nuestra escuela. El hecho es simple: las clases con hombres del ejército se llevaron a cabo desde antes de la guerra, durante la Segunda Guerra Mundial y hasta 53, y mi padre desmovilizó 54 y comenzó a entrenarse él mismo, y los últimos años de 30 ya soy yo.

3. ¿Y cuáles son los signos de esta escuela (conocimiento del sistema)? ¿Cómo distinguirlo de los demás?

- En pocas palabras, es difícil de explicar. En primer lugar, un plástico popular especial. Por ejemplo, enciende el televisor: ¿cuánto tiempo se necesita para comprender: es una película o estadounidense? Creo que un segundo es suficiente. Así que veo en nuestro estilo que una persona trabaja, o boxeo, karate, etc. En el pasado, por cierto, el boxeo era más plástico, parecía que estábamos trabajando ... ahora hemos olvidado cómo. Bueno, un conjunto de equipos, porque tenemos en la sección de aplicaciones, todo lo que no está permitido en las artes marciales. Así es como surgió el sambo de combate: Kharlampiev dejó lo que es posible para el entrenamiento de combate. Esto se llamó "sambo de combate" y lo que no es posible, fue entonces cuando lo llamaron "escritura a mano".
El programa consistió en artículos de 4: escritura a mano, lucha con cuchillos, bayoneta y fuego. Ahora las tropas no saben casi nada al respecto o lo hacen a la manera de karate y así sucesivamente. Bueno, "sambo de combate" - debido a la no confidencialidad - parcialmente conservado (lleno de boxeo y karate). Pero esto era solo la base para el manuscrito. La escritura más antigua es casi ninguna.



4. Por favor describa la técnica y táctica de este manuscrito.

- Escribí el libro "Russian fist fight", hay más de 400 páginas y solo describí un poco el tema. Es apropiado hablar solo de conceptos. Bueno, de acuerdo con mis propias observaciones: más de una vez celebré seminarios para entrenadores de sambo de combate (hubo hombres, maestros y MSM de KMS allí) lo que se observó: de lo que se les dio en la inteligencia del ejército (después de todo se les dio bajo una suscripción de no divulgación) 50 % En tecnología de lanzamiento, casi 100%, en shock, casi nada (solo dentro de los límites del boxeo moderno), es decir, 5-10% En doloroso, liberación, mucho se ha conservado, pero no hay opciones prácticas. puede evaluar 50% Kicks - ahora hacen todo en karate (no hay articulaciones, los ligamentos no se conocen) grado de preservación - 0%. (batalla de bayoneta, cuchillo - muy distorsionado - 30%) Tácticas: bueno, nadie hace el trabajo del juego. Las peleas de grupo no están involucradas (y nadie puede hacerlo). La división de la batalla en tres etapas en preparación - no. Y dado que la mayoría del equipo se había ido (y esto significa que la gente seguía la suscripción), también se perdieron los métodos de entrenamiento. Y ellos, en mi opinión, representan nuestro fondo de oro.

5. ¿Pero en tu escuela se conservan? ¿Qué técnica entrenas? ¿Según la escuela de inteligencia militar, o con énfasis en la dirección etnográfica?

- Sí, en la escuela. Pero ya traté de explicarlo: los programas pueden ser muy diferentes: una cosa es la gente joven, otra son atletas profesionales y la tercera es militar. Un atleta, sin importar qué tan alto sea el nivel, requiere una preparación completamente diferente a la militar (para este propósito Kharlampiev desarrolló un sambo de combate. Por cierto, la estrella pasó recientemente por el Canal Invencible - ficción completa. Me enteré de su viaje a Pamir). Así que los británicos, una vez en el siglo 19, casi todos en su casilla los prohibieron (codos, rodillas, etc.) y derecha: simplemente mataron allí. ¿Y qué es la "dirección etnográfica"? Esta es también una amplia gama. He desarrollado un programa para festivales de folklore, muchos de los cuales ya se usan (pero estos programas pueden ser diferentes), nuevamente para quienes: para los folkloristas que estudian danza de combate, un primer ritual o para los militares, etc. Por ejemplo, dirigí un "muro" y para los militares, también es interesante para ellos participar en Shrovetide. Esa era una necesidad urgente de dejar el boxeo, pero rápidamente lo consiguieron de sus vecinos ... pero estos son detalles. Un programa del ejército puede ser estrecho o más amplio, no importa (estas son tareas específicas: a quién y para qué), pero se basó en el de la gente (es decir, el etnográfico) y no en el ju-jitsu y otras cosas. Es decir, el equipo del ejército ha desarrollado y sistematizado la experiencia popular, por lo que creo que esta escuela es tradicional.

6. Tiene sentido que diferentes personas necesiten diferentes programas de entrenamiento. ¿Puedes contarnos más sobre el viaje de Kharlampiev a los Pamir?

- Acerca de los Pamir, nada interesante, soy yo cómo se crean las leyendas. Viajó a la 30 con los chicos del Instituto de Física. y subió a los Pamir (aficionado al montañismo). Sí, allí Basmachi se movió rápidamente, pero él no se cruzó con ellos y, además, no recogió nada en un cuaderno, porque Sambo ya había sido creado durante mucho tiempo, y en las películas realizaron una acción basada en una plantilla extranjera, donde Sambo se oponía al karate, y otro no es muy alto. Aunque en general, la película es amable y patriótica, pero no tiene conexión con la realidad, excepto la escena.

7. Andrei Vadimovich, es imposible no hacer la siguiente pregunta, dado que la "mano hecha por el hombre viejo" prácticamente ha desaparecido, ¿tiene estudiantes que hayan adoptado completamente su conocimiento sobre usted?

- Los alumnos están por todo el país. Pero "totalmente" para adoptar: es necesario entrenar 30 usted mismo. Muchos chicos tomaron algo y enseñaron. Hay quienes no vi en absoluto, pero se refieren a mí, no hay nada ... Miré al Sherlock Homs inglés, había una vieja caja reconstruida. Un poco como nosotros, pero esta película, por supuesto ...


8. Curiosamente, su padre ha sido entrenado, al parecer, durante un mes. ¿Alguna diferencia en la enseñanza?

- El seminario en sí tuvo lugar un mes en el distrito militar de Kiev. Entrenamiento en horas 8 por día. Pero seleccionaron a los tipos que ya estaban bien preparados. Padre, él no solo dominó los puños en su juventud en el pueblo, sino que incluso antes del seminario ya había servido durante tres años y fue el campeón de la división en lucha y aún disparando desde el revólver. Además, participaron en hostilidades contra Bandera (1951-53). ¿Cuáles son las diferencias? - Solo trato de mantener y desarrollar lo que era.

9. Por cierto, hablando de su libro Russian Fistfight (que sostuvo las reimpresiones de 5 y debería, creo, estar en la biblioteca de todos los amantes rusos (soviéticos) bielorrusos): ¿cómo apareció la tabla de simetría?

- En la mesa en la que tuve un sueño (como Mendeleev), puedes pintar cualquier movimiento, desde un ejercicio de gimnasia hasta una presentación de ballet. Para ella, varias personas ya han defendido a sus candidatos, y algunas han defendido un doctorado. Desarrollo teórico - este es mi trabajo. Pero no hubiera sido posible si no hubiera métodos de entrenamiento maravillosos para los oficiales de inteligencia del ejército. (Por cierto, el ejército ya no estaba en 53, y todos estaban en el GRU, pero por inercia fueron llamados, como durante los años de guerra: inteligencia del ejército).

10. El llamado "estilo ruso de combate desarmado" ha sido conocido por el público en general durante más de un cuarto de siglo - 25 años. ¿Puede dar su evaluación de la etapa pasada y compartir sus pensamientos sobre el futuro del "estilo ruso"?

- Al comienzo de 80, se me ocurrió una combinación de "pelea rusa mano a mano" (esta es la primera edición de samizdat). Rápidamente se arraigó, y al final de 80 apareció el "estilo ruso". Parece que Lebedev lo introdujo (ver "Técnica juvenil" para 1988). Por un lado, es bueno que las personas muestren identidad nacional. El mismo Kadochnikov: ¿cómo se vería ahora si continuara llamándolo "estilo soviético"? Muchos están buscando, creando novedades. Otros creen que demostrar el kick-boxing (e incluso en kimono) es el estilo más ruso. En general, "estilo ruso" considero un término desafortunado. El combate ruso es fundamentalmente diferente de las artes marciales orientales y occidentales. Este no es el "estilo" de algo generalmente aceptado allí. Un montón de todo tipo de basura - "batalla sin contacto" y así sucesivamente. Por cierto, por cierto, las personas serias en el Ministerio de Asuntos Internos y el FSB se han vuelto críticas de todo "ruso"; se puede ver que ya tienen inventores. Ni yo ni mi padre hemos participado en la autopromoción, y probablemente esas cifras que yo mismo llamé involuntariamente de la no existencia crearán mucho ruido. Pero Dios está con él. ¿Qué decir del futuro? He escrito muchos artículos sobre Rusia y libros (esta es mi vocación principal: la literatura); ahora se decide si Rusia será o no la forma en que Europa se lanzará al abismo. Si lo es (realmente me gustaría), nuestra escuela estará en demanda, ya que lo obvio se volverá obvio. Y si vivo no es tan importante.
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63 comentarios
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  1. Riv
    Riv 9 archivo 2016 07: 34 nuevo
    +3
    Gruntovsky? Cómo ... lo escuché. Bailarín.
    Verá, en los años ochenta, apareció el estilo ruso ... Entonces, para pensar: el estilo ruso no tiene menos de mil años, ni más de una vez cada dos. En ese momento no se me ocurrió el nombre de la masa para cortar.
    1. Alexey t. (Oper)
      Alexey t. (Oper) 9 archivo 2016 11: 48 nuevo
      +4
      Hola, camaradas.

      Estás equivocado, Riv.

      Andrei Vadimovich no es un bailarín. Trabajé con él, aunque no por mucho tiempo, porque por naturaleza soy perezoso. Por lo tanto, puedo declarar su error con plena responsabilidad.

      El estilo (puedes llamarlo una manera) de la lucha, que él enseña, realmente tiene un gran significado práctico. Y al mismo tiempo, es radicalmente diferente de las artes marciales, especialmente en la parte de la batalla contra varios oponentes y la batalla en el círculo (los orientalistas no tienen idea de tal cosa).

      Bueno, tu ataque en términos de ganarle una "pasta" explotando el nombre supuestamente inventado "estilo ruso" es perdonable, ya que tú mismo no estás familiarizado con él y no sabes qué tipo de persona es en la vida. Aunque no te da crédito, ya que no es correcto culpar a una persona sin conocerla personalmente.
      1. BMP-2
        BMP-2 9 archivo 2016 14: 26 nuevo
        +1
        Por cierto, Andrei Vadimovich es uno de los profesores más inteligentes y comprensibles. Bueno, echar tierra con el espíritu de "Escuché el timbre, pero no sabía de dónde venía" no es la mejor manera de llamar la atención sobre tu punto de vista ...
      2. Riv
        Riv 9 archivo 2016 14: 28 nuevo
        +2
        Y llamo bailarines a estos maestros no porque no puedan hacer nada. Hay gente muy fuerte. Es solo que todos sus estilos son teatros de un actor y, excepto el maestro mismo y una docena de estudiantes, nadie ha escuchado ni va a escuchar sobre ellos. ¿Trabajando en círculo? Bueno, los japoneses, por supuesto, son una nación atrasada, ¿dónde deberían ... :)))

        La escuela asume una cierta historia y continuidad. Puso su Oyama no en un muñón vacío, sino en la tradición. Ueshiba cambió el nombre de la vieja escuela, pero las tradiciones no han desaparecido. Y sus discípulos comenzaron a difundir no sus propios problemas por todo el mundo, sino que nuevamente siguieron la tradición. Sus escuelas no intentan abrazar la inmensidad y combinar "la lucha en círculo" con la lucha a bayoneta, sino que solo dan una cierta técnica y tratan de hacerlo bien. Esto los convierte en escuelas.

        Oh, sí ... el propio Gruntovsky dice: para dominar su estilo, es necesario entrenar durante treinta años. Vale, ¿eh? Quien era nadie se convertirá en todo. Y si el destino le envía un CCM en SAMBO, ¿se publicará el descuento durante al menos un par de años? También hay un matiz. A partir de los cinco años, te conviertes en un maestro de esta manera a los treinta y cinco (e incluso entonces sin garantías). Durante este tiempo, su maestro puede, lo que es típico, morir, pero de hecho no conocerá perfectamente los "secretos de la escuela". ¿Entonces que? Por eso un bailarín nunca tiene muchos alumnos.
        1. Alexey t. (Oper)
          Alexey t. (Oper) 9 archivo 2016 15: 30 nuevo
          +1
          No es una pregunta. Si los japoneses están familiarizados con la lucha en el círculo, contra los oponentes de los atacantes 6-8 al mismo tiempo, la red probablemente tenga videos de tales batallas de entrenamiento. Puedes dejar el enlace o al menos llamar a la escuela (estilo, tipo de lucha, etc.) que practicaría este tipo de lucha.

          En cuanto a la declaración: "Los bailarines no tienen muchos estudiantes", agregó el propio Grunt entre 30 y 40 personas, solo aquellos a quienes conozco de vista. De estos, alrededor de 10 a 15 personas han estado operando en grupos en diferentes partes de la ciudad durante varios años. Hace tres años, solo desde San Petersburgo y solo hombres adultos (de 22 a 40 años) al Carnaval, unas 150 personas se chocaron contra el muro, y todos ellos, de una forma u otra, se consideraban sus alumnos.

          ¿Es mucho o poco? En la escala del país y la gente - un poco. En la escala de una persona que se dedica a su negocio por el simple entusiasmo, en mi opinión, mucho.
          1. Zapato viejo
            Zapato viejo 9 archivo 2016 16: 50 nuevo
            0
            "Trabajando en círculo", que supuestamente los japoneses no tienen. Vea las demostraciones de Ueshiba. En su juventud, demostró una excelente técnica dura. Incluso contra varios atacantes simultáneamente. Es necesario conocer las tradiciones y la filosofía de los samuráis para comprender por qué "trabajar en círculo" no destacaba especialmente entre ellos. Según el testimonio de los historiadores, todas sus batallas se dividieron en muchas luchas, porque en el asesinato de uno a varios, según sus conceptos, no hay honor ni gloria. Y además. En las artes marciales orientales (recalco: en las artes marciales, no en los deportes), el trabajo no se divide en contra de uno o más. Siempre se asume que puede haber varios oponentes.
            Atentamente.
            1. Alexey t. (Oper)
              Alexey t. (Oper) 9 archivo 2016 20: 18 nuevo
              +1
              Miré Luchas donde varias personas atacaron simultáneamente desde todos lados no vieron. En todas partes atacan por turnos, es decir, uno por uno Mientras que una batalla en un círculo implica un ataque simultáneo desde diferentes lados.
          2. Riv
            Riv 9 archivo 2016 17: 13 nuevo
            0
            No demasiado. Y el hecho de que alguien esté operando algo allí es muy malo en mi opinión. ARCHIPLOHO El problema es que la escuela (bueno, llamémoslo así) todavía no tiene tradiciones. No tiene, lo siento por la tautología, el estilo, es decir algoritmos formales y criterios de enseñanza. Vi el video en el artículo. Esto es una especie de tontería. En zapatillas de deporte en el pasillo, no, incluso primitivo, de forma uniforme ... Bueno, usas camuflaje, ¿es difícil? Esto es mimos, y la escuela solo comienza con un ritual.

            Por lo tanto, cada uno de los alumnos intentará hacer algo, y al final saldrá de lado para la escuela. Diez años después, luchadores completamente diferentes dirán patéticamente: "¡Represento un estilo verdaderamente ruso!" Por supuesto, todos se reirán de esto.
          3. Ziksura
            Ziksura 9 archivo 2016 20: 30 nuevo
            0
            Cita: Alexey T. (Opera)
            Si los japoneses están familiarizados con la batalla en un círculo, contra 6-8 oponentes de los atacantes al mismo tiempo, entonces la red probablemente tenga un video de tales batallas de entrenamiento.

            riendo Así que incluso en el apartado de boxeo (por cierto, con un entrenador serio con vasta experiencia), como "peso pesado", a veces me ponen en el ring contra 2-3 "pesos medios" para que la vida no parezca miel. Y desde No solo me dediqué al boxeo, sino que tuve que participar en peleas, cuando unos 20 karatekas lucharon en la versión "cada uno por sí mismo", esa era la alineación: no sabes en qué segundo quién es tu "amigo" y quién es "enemigo". Video "lo siento" no, solo experiencia personal. A largo plazo. Muy perenne.
            Según el artículo: el razonamiento huele a amateurismo, y el video no es impresionante. Una persona claramente no comprende qué es el box, especialmente el boxeo moderno, y por lo tanto se "sorprende" por la desaparición de la plasticidad (los golpes se realizan a las velocidades más altas, por lo que el énfasis en trabajar en recorridos de frente es una desviación de los golpes del oponente en milímetros y contraataques literalmente + muchas cosas en de la misma manera (para describir durante mucho tiempo); la trayectoria y la biomecánica de las huelgas se han traído como resultado de muchos años de trabajo científico de una gran cantidad de especialistas (no solo entrenadores, sino también representantes de diversas áreas relacionadas con los deportes) llevados a las mejores opciones (incluso olímpico, incluso el boxeo profesional es mucho dinero y el prestigio del país). Es un trabajo científico serio que hace del boxeo de alto nivel "no eso", pero el entretenimiento se pierde, pero la eficiencia del sistema en sí crece (una persona menos dotada físicamente, con mucha diligencia, crea competencia por los "armarios", y eso es Arte). ju-jutsu, razonamiento del mismo nivel. Perdón por escribir durante mucho tiempo, pero créame. hi
      3. Riv
        Riv 9 archivo 2016 14: 38 nuevo
        +3
        Siempre me divierten las referencias a Kadochnikov y otras luminarias del ejército, porque en el ejército el combate cuerpo a cuerpo no se enseña como un medio para lograr la victoria, o como un método de supervivencia. Al final, las armas de servicio son mucho más útiles para la supervivencia y las tácticas para la victoria. Y no como la forma física. Hay más ejercicios útiles.

        El entrenamiento cuerpo a cuerpo es exclusivamente una forma de fortalecer el espíritu. Y el combate cuerpo a cuerpo del ejército, o el kárate, el judo, el sambo o el BNM, son sólo partes de un enorme conjunto llamado "asuntos militares". Por eso las palabras "estilo ruso" causaron y me harán sonreír. Bueno, o "combate hopak". Ahora está claro de dónde viene: ¿bailarina?
        1. BMP-2
          BMP-2 9 archivo 2016 17: 42 nuevo
          -2
          Bueno, sí, por supuesto, para ganar el combate cuerpo a cuerpo, ¡debes recoger un arma! riendo Tu lógica sinceramente me divierte! ¿Cuerpo a cuerpo, digamos, templar el espíritu? Bueno, cuénteles a los muchachos sobre eso en el Donbas ahora, de lo contrario no conocerán a los no iluminados ... Y por el hecho de que todo esto (espíritu, equipo, tácticas y estrategia) - parte del ejército - ¿quién discute entonces?
      4. Señor pip
        Señor pip 9 archivo 2016 18: 50 nuevo
        +1
        Cita: Alexey T. (Opera)
        Andrei Vadimovich no es un bailarín. Trabajé con él, aunque no por mucho tiempo, porque por naturaleza soy perezoso. Por lo tanto, puedo declarar su error con plena responsabilidad.

        Piense de forma muy extraña, si "hizo poco", ¿de dónde sacó profesionalismo para una evaluación cualitativa de la "importancia del estilo"?
      5. tornado24
        tornado24 9 archivo 2016 20: 22 nuevo
        +3
        Teníamos un capataz (soldado de primera línea, oficial de inteligencia). Entonces él entrenó a aquellos que querían aprender algo. Muy similar. Y muy efectivo. Comprobado. Ni una sola vez. Y le enseñó a su hijo.
  2. Maegrom
    Maegrom 9 archivo 2016 09: 01 nuevo
    +3
    En un momento, el blog de la odiosa personalidad Henry_spb tenía un maravilloso título "Cormoranes en BI". Sería útil.
    1. BMP-2
      BMP-2 9 archivo 2016 14: 28 nuevo
      -4
      ¡Oh, no recomendaría a este cormorán que vaya contra Andrei Vadimovich! riendo
      1. Riv
        Riv 9 archivo 2016 15: 31 nuevo
        +1
        Por cierto ... La primera señal de un "bailarín" es la voluntad de defender su estilo personalmente y sin duda en la batalla. "Él era un oficial subalterno en el pasado, nos lo pusieron como ejemplo. Estaba, como un joven pionero, ¡siempre listo!"
        Aunque, por supuesto, nada realmente se puede probar así.
        1. BMP-2
          BMP-2 9 archivo 2016 17: 27 nuevo
          -2
          Bueno, hay una categoría de personas que, en principio, no pueden probar nada. Y, acertadamente notó, estos no son pioneros. riendo ¿Desea analizar la base metodológica de la práctica basada en la evidencia o las características de clasificación del tipo de no pioneros? qué riendo
          1. Riv
            Riv 9 archivo 2016 22: 39 nuevo
            0
            Y no tengo ninguna necesidad interna de demostrarle algo a alguien, o de "decirle a los chicos de Donbass" algo. Lo que sé es suficiente para mí.
            1. BMP-2
              BMP-2 19 archivo 2016 22: 03 nuevo
              0
              ¡El sentimiento de autosuficiencia y el deseo de limitarse a la cognición son solo los signos de un mal bailarín! riendo
  3. Saling
    Saling 9 archivo 2016 10: 11 nuevo
    +6
    Bueno, desde que comenzaron a publicar estos "seguidores de los mortales estilos rusos", ¿por qué entonces no publican un artículo sobre la escuela de estilo verdaderamente ruso "Drunken Plumber"? guiño
  4. Maksus
    Maksus 9 archivo 2016 10: 59 nuevo
    +2
    ¿De dónde viene todo? Hubo peleas a puñetazos en Rusia, pero fue divertido, compitieron en la distancia y no en la habilidad de trabajar contra el enemigo. Si peleaste seriamente - tomaron un drekle o hachas. Y si de verdad lo eres - entonces lanzas y espadas.
    1. Alexey t. (Oper)
      Alexey t. (Oper) 9 archivo 2016 12: 00 nuevo
      +2
      Estas equivocado Solo el que nunca se ha parado en la pared puede considerar las peleas de puños como simplemente diversión. Participé en las batallas de la pared durante los años 15, hasta que nos prohibieron en San Petersburgo después de la muerte de uno de los participantes.
      1. Maksus
        Maksus 9 archivo 2016 13: 07 nuevo
        +1
        ¿Y cuáles fueron estas batallas en Rusia? ¿O realmente crees que el combate cuerpo a cuerpo ganará la justa pelea de un espadachín o un arquero?
        1. Riv
          Riv 9 archivo 2016 14: 53 nuevo
          0
          Una vez tuve una batalla por la certificación. Luego entregué el séptimo kyu. Después de la rendición, debería haber habido peleas demostrativas, pero nuestro pesado estaba enfermo y no fue. Bueno, para no bajar el prestigio de la zona, senpai me pidió que me fuera. Contra el segundo kyu, sí ...
          Salieron, se inclinaron ... El enemigo (no recuerdo cómo me llamaban) aparentemente al principio decepcionó mi cinturón azul. La pelea comenzó con una holgura y, literalmente, en el quinto segundo se puso patas arriba. No mucho, por supuesto, logró esquivar un poco, pero el clic salió en voz alta. Bien podría atrapar un nocaut, ser más débil. La nuestra ya saltó de los bancos. :)
          Por supuesto, al final, perdí la pelea. El enemigo ya no cometió errores, pero suavemente me golpeó soleado.

          En general, no es una cuestión de estilo, ni siquiera de poder, sino de determinación y el deseo de ganar. ¿Arquero? ¿Espadachín? Levanta un par de piedras del suelo y plantalas en lobeshniki. Y luego deja que intenten ponerse al día.
          1. haría
            haría 9 archivo 2016 15: 22 nuevo
            +1
            Levanta un par de piedras del suelo y plantalas en lobeshniki.


            Especialmente un espadachín con casco y escudo riendo Después de todo, la principal diferencia entre un arquero, un espadachín, un combate cuerpo a cuerpo desnudo no está en cierta fuerza o determinación. Y en equipamiento.
            1. Riv
              Riv 9 archivo 2016 15: 42 nuevo
              +1
              Bueno, él debería verte, ¿verdad? Entonces, al menos la mitad de la cabeza para el escudo se expone. Y si cierra los ojos con un escudo, entonces este es un regalo del destino, no un adversario.
              Y la diferencia entre un espadachín y un arquero no está en el equipo, sino en las tácticas de batalla.
              Toques juveniles actuales ... :)))
              1. haría
                haría 9 archivo 2016 16: 12 nuevo
                0
                Bueno, bueno, ¿qué quieres decir, en esta mitad obtendrás un francotirador con una piedra desde esa distancia que el espadachín no ve? riendo

                Y la diferencia entre un espadachín y un arquero no está en el equipo, sino en las tácticas de batalla.


                Las tácticas de batalla provienen directamente del equipo y el equipo de las tácticas de batalla. Estas son cosas en gran medida inseparables.

                Toques juveniles actuales ... :)))
                1. Riv
                  Riv 9 archivo 2016 17: 00 nuevo
                  -1
                  ¿Capitán obvio?
            2. Maksus
              Maksus 9 archivo 2016 19: 34 nuevo
              +1
              O la flecha inglesa con un arco largo. ¿Cuánto tiempo dura su disparo de tiro - metros 60? Pon una piedra en esto, sí. O correr a una distancia de ataque ...
          2. BMP-2
            BMP-2 19 archivo 2016 22: 10 nuevo
            0
            El séptimo kyu en karate es solo el dominio de fragmentos de técnica. Por lo mismo, para que funcione el principio clásico de "Shin-Waza-Tai", es necesario dominarlo por completo. Hasta este momento, la fuerza siempre prevalecerá sobre la fuerza, y es una ilusión pensar que la posesión de alguna "técnica astuta" puede cambiar la esencia de la pelea. La actitud psicológica y la voluntad, por supuesto, juegan un papel en la pelea, pero sin los tres componentes mencionados anteriormente, esto no es más que un factor aleatorio.
        2. Alexey t. (Oper)
          Alexey t. (Oper) 9 archivo 2016 15: 41 nuevo
          0
          Peleas a puñetazos: desarrollado empíricamente por el pueblo ruso, el sistema de entrenamiento de combate de un soldado de infantería que es la base del ejército de Zemstvo, es decir, la milicia El campesino no tuvo tiempo de volar en un kata ni de lanzar una espada. Tenía que arar y sembrar era necesario. Y nadie quería convertirse en un cadáver garantizado en la primera batalla.

          La plantilla de pared, a su vez, es un método para practicar acciones de grupo en el combate mano a mano con cuchillos. Mientras que en los campos de batalla el papel principal lo desempeñaba la densa formación, la infantería rusa, que fue reclutada principalmente de niños campesinos, que habían luchado de pared a pared desde la infancia, no tenía igual.
          1. Maksus
            Maksus 9 archivo 2016 16: 53 nuevo
            +3
            Pues sí, sí. Y el paintball y el airsoft serán reemplazados por KMB y cinco años en una escuela militar))) La milicia no lucha con las manos desnudas, necesita que se le enseñe a construir (aquí la pared contra la pared es útil, sí), ¿y cómo manejar una lanza? ¿Y cómo golpear al jinete? ¿Un lanzamiento de arco? El combate mano a mano es la habilidad de derrotar a un oponente (y quizás a varios), siempre que también hayan venido a pelear, y no a disparar o cortar con espadas))))
            1. Alexey t. (Oper)
              Alexey t. (Oper) 9 archivo 2016 17: 15 nuevo
              -1
              Ahora me pregunto, ¿usted mismo al menos una vez se paró en la pared? ¿Sabes qué habilidades se enseñan durante tales estudios?
              Me paré y más de una vez. No puedo explicarlo y el formato de comunicación no lo permite. Primero debes sentirlo tú mismo y luego analizarlo. Entonces tal vez algo vendrá. Y así tenemos una conversación con una persona sorda ciega.
              1. Maksus
                Maksus 9 archivo 2016 17: 32 nuevo
                +1
                ¿Alguna vez te has enfrentado a un hombre con una espada (aunque sea de entrenamiento)? ¿Cómo puedo explicarte esto? ¿Sabes lo asustadizo que es cuando el cañón está dirigido hacia ti? Realmente ciego con sordos
                1. Alexey t. (Oper)
                  Alexey t. (Oper) 9 archivo 2016 18: 00 nuevo
                  +1
                  Se detuvo, y más de una vez. Con entrenamiento, pero de acero, o mejor dicho, forjado. La verdad no estaba en la camisa y en el correo, con un escudo y su espada. Y contra el rifle con una bayoneta de entrenamiento estaba parado cuando estaba estudiando combate de bayoneta.

                  Y como las balas de "macarrones" zumbando cerca del oído, también tenían que oír - tal profesión.
                  1. Maksus
                    Maksus 9 archivo 2016 18: 37 nuevo
                    0
                    Entonces entiendesbebidas
                    ¿Y si no hubiera cadena de correo y una espada? ¿Y sin Makar en las manos? Honestamente
                    1. Alexey t. (Oper)
                      Alexey t. (Oper) 9 archivo 2016 20: 25 nuevo
                      0
                      Y si hubiera estado sin una cadena de correo y una espada, habría atacado. Porque defender en una situación similar, como la muerte. Y así existe la posibilidad de acercarse a la distancia a la que la espada solo será un obstáculo. sonreír
                      1. Riv
                        Riv 10 archivo 2016 07: 42 nuevo
                        +2
                        Por lo tanto, pensar: trepar sobre el hierro con las manos desnudas no es la mejor opción para sobrevivir. No fue por nada de lo que hablé anteriormente acerca de escapar ...
        3. Alexey t. (Oper)
          Alexey t. (Oper) 9 archivo 2016 15: 46 nuevo
          0
          En cuanto a "ganará un luchador cuerpo a cuerpo en una batalla honesta de espadachín", tal vez lo haga, ¿por qué no? Después de todo, una espada se puede dejar fuera de control y noquearse.
          1. Maegrom
            Maegrom 17 archivo 2016 09: 34 nuevo
            0
            Dijiste que estabas parado en la pared con una espada, y aquí inmediatamente tal declaración. La espada es un alargamiento grave del brazo. Para compensar cada 10 cm de alcance, debe tener superioridad en velocidad, reacción y experiencia. Y la presencia de la cuchilla ofrece una ventaja aún mayor. Camina la distancia hasta un espadachín competente sin recibir daños inaceptables, al borde de la fantasía.
  5. Alexey t. (Oper)
    Alexey t. (Oper) 9 archivo 2016 12: 04 nuevo
    +3
    Sí, envejecido. El suelo está sano en los últimos años. Que Dios le conceda buena salud. Un buen luchador y un maestro maravilloso.
  6. caca
    caca 9 archivo 2016 12: 38 nuevo
    +2
    Druidas salieron) otra vez!
    1. Alexey t. (Oper)
      Alexey t. (Oper) 9 archivo 2016 13: 25 nuevo
      0
      ¿Druidas? Si se trata de Grunt, es en vano. Es una persona profundamente religiosa, ortodoxa.
      1. Saling
        Saling 9 archivo 2016 13: 57 nuevo
        -2
        Y cuán profundamente un creyente podría olvidar el Evangelio que dice: "Al que te golpee en la mejilla derecha, vuélvele también la otra". Resulta como en una broma: "¡Israel Solomonovich! ¡Ponte las bragas o quita la cruz!" guiño
        1. Alexey t. (Oper)
          Alexey t. (Oper) 9 archivo 2016 15: 54 nuevo
          +2
          Como enseñó uno de los archimandritas: "Si alguien te golpea en la mejilla derecha, sustitúyelo por la izquierda. Porque es inconveniente golpear al enemigo con la mano izquierda". Es una pena que haya olvidado quién dijo exactamente esto. matón
          1. Saling
            Saling 10 archivo 2016 13: 24 nuevo
            0
            ¿Y exactamente archimandrita? ¿No es el patriarca de toda Rusia? guiño



            Iconos ortodoxos en la pared +10 poder de ataque riendo
      2. BMP-2
        BMP-2 9 archivo 2016 14: 31 nuevo
        +1
        Entonces, los entendidos de Chopin, sho Mozart, ¡un Mussorgsky! riendo
  7. amigo de los animales
    amigo de los animales 9 archivo 2016 14: 18 nuevo
    +4
    Observé estas oscilaciones en el video, una persona familiarizada con las artes marciales lo comprenderá de inmediato.
    1. Riv
      Riv 9 archivo 2016 15: 57 nuevo
      0
      Sí ... camisetas, pantalones deportivos, como si acabaran de salir de la basura ... En el pasillo, en zapatos. Y no el hecho de que el cambio.
      1. Alexey t. (Oper)
        Alexey t. (Oper) 9 archivo 2016 16: 34 nuevo
        0
        Los entrenamientos principales no son en el gimnasio, sino en la calle. Además, en cualquier clima. Por lo tanto, en zapatos que no aprenden japonés "ballet", sino una pelea real en una situación real, es decir. en suelo, asfalto, hielo o nieve, donde sea necesario.
        1. Riv
          Riv 9 archivo 2016 17: 02 nuevo
          +2
          Sí ... Y en camisetas grasientas ... ¿Están los hombres templados? :)))
          Pero ahora están en el pasillo. Tal vez alguien tendrá que tumbarse en el suelo. ¿No te quitas los zapatos?
          1. Alexey t. (Oper)
            Alexey t. (Oper) 9 archivo 2016 18: 02 nuevo
            0
            No se zapadlo. Porque los zapatos son más familiares para los europeos. Sí, y no vayas con nosotros, y por eso no luches en las calles, descalzo.
            1. Riv
              Riv 9 archivo 2016 22: 40 nuevo
              +1
              Bueno, la bandera en la mano. Me gusta revolcarse en el barro, revolcarse.
  8. Avtopilot
    Avtopilot 9 archivo 2016 15: 38 nuevo
    +3
    Lo que sea que el niño era divertido, simplemente no ser colgado, el payaso.
    También tenemos esto en la Plaza, un "hopak de combate", que fue "descifrado" de los bailes folclóricos por un Svidomita, y el mismo tipo lamentó ante la cámara que las fuerzas de seguridad no quisieron poner en servicio su "boyova mystetstvo".
    Boxeo y bar para siempre Goblin-Puchkov
  9. Señor pip
    Señor pip 9 archivo 2016 19: 02 nuevo
    0
    Entré a reírme puramente, durante más de 10 años (con mis 30) no hay "confianza" en ninguno de los "sensei" recién creados - ¡todo es igual, pero el Principal no está ahí! Compañero
  10. Alexey t. (Oper)
    Alexey t. (Oper) 9 archivo 2016 20: 15 nuevo
    -1
    Cita: Riv
    No tiene, lo siento por la tautología, el estilo, es decir, Algoritmos formales y criterios de enseñanza. Vi el video en el artículo. Esto es una especie de tontería. En las zapatillas de la sala, no, al menos primitivas, de forma uniforme ...

    Aquellos. ¿Es importante para ti la forma externa? Y si todos estuvieran vestidos por rango, ¿sería eso un signo de escuela para ti? Generalmente un enfoque extraño. Para mí, el concepto de "escuela" implica métodos y principios generales de enseñanza, habilidades generales, estilo general de lucha. Y todo esto es al estilo del club de aficionados de peleas a puñetazos de Petersburgo.

    En cuanto a los algoritmos formales, en una batalla real, cualquier formalismo y acción de acuerdo con el algoritmo significa una muerte inmediata y muy rápida. Es en esto que la pelea de puñetazos es diferente de las artes marciales: no aprenden a actuar de acuerdo con el algoritmo y le dan la habilidad de actuar según la situación real. Aunque cierto conjunto de movimientos básicos está ciertamente presente.
    1. Riv
      Riv 10 archivo 2016 11: 06 nuevo
      0
      Por supuesto, la forma externa es importante. ¿Cualquier batalla comienza con qué? Con saludos. Este es un ritual. Coraje sin ritual: conduce a la confusión. La fidelidad sin un ritual es vulgaridad. Y una batalla sin ritual es solo una pelea. Cuando vi este video en un artículo, al principio pensé que era el arte de luchar contra algunas personas sin hogar.

      Cualquier escuela también comienza con un ritual. Forma, inclínate a la entrada del salón, saluda a los ancianos, respeto mutuo ... Sin esto es imposible. Alguien que no entiende esto, incluso si se convierte en el mejor luchador, pero siempre seguirá siendo un solitario. Su arte morirá con él.

      En general, cuando mis amigos me preguntaron por qué estaba perdiendo el tiempo en karate y no iba a la sección de defensa personal del club patriótico militar, donde sería (y esto es cierto) mucho más fácil y más interesante, respondí que para mí vencer a la gente no es lo principal. Es más importante que no me ganen.
      1. Alexey t. (Oper)
        Alexey t. (Oper) 10 archivo 2016 12: 20 nuevo
        0
        No estoy de acuerdo. Cualquier pelea, si es realmente una pelea y no una competencia por un premio o un cinturón, comienza con el hecho de que están empezando a intentar matar o mutilar. Y en esta situación, no a rituales y ceremonias. Y la escuela, como guardiana de ciertos conocimientos y habilidades, puede ir bien sin rituales, pero al mismo tiempo formar una personalidad completamente armoniosa.
        1. Riv
          Riv 10 archivo 2016 16: 28 nuevo
          0
          Bueno. Ir a entrenamientos en entrenamientos estirados y una camiseta sucia. Esto significa falta de respeto hacia ti mismo, pero es asunto tuyo. Y en el gimnasio ir en zapatillas de deporte. Esto es una falta de respeto por el resto, pero también están en zapatos. Entonces, ¿por qué deberías respetarlos más que a ti?

          ¿Por qué ritual? ¿Por qué la ceremonia? Siempre golpea primero, y aún mejor, en la espalda. Entonces más confiable.
  11. Alexey t. (Oper)
    Alexey t. (Oper) 9 archivo 2016 20: 20 nuevo
    0
    Cita: Sr. PIP

    Piense de forma muy extraña, si "hizo poco", ¿de dónde sacó profesionalismo para una evaluación cualitativa de la "importancia del estilo"?

    Pero en la vida real tuve que usarlo en una situación real, uno contra cuatro. Se convirtió en un ganador.
    1. Ziksura
      Ziksura 9 archivo 2016 21: 06 nuevo
      +2
      Cita: Alexey T. (Opera)
      Pero en la vida real tuve que usarlo en una situación real, uno contra cuatro. Se convirtió en un ganador.

      Un conocido mío nunca hizo nada, pero dio el mismo resultado. No es un indicador. Pero tres de los que estaban comprometidos con sus colegas "se retorcieron las manos": 1) 200 con un golpe (15 años), 2) Siete 300 (7 años - un año para un "cliente" o algo así qué ), 3) 200 con un solo golpe (3 años condicional, esto es un turno !!!!!). Por cierto, nadie fue el iniciador de la pelea, el No. 2 incluso se escapó, advirtió con palabras, no entendieron. De este último, defendiendo a una persona de los hooligans, mi compañero de equipo le arrancó el ojo a un agresor armado "rosetón" ... Entiendo, horror. Pero si hablamos de la eficiencia del sistema ...
  12. Mister22408
    Mister22408 9 archivo 2016 22: 00 nuevo
    +1
    Gruntovsky es realmente genial. Vi de primera mano en Petropavlovka en el entrenamiento. Hay alguien para comparar.
  13. jonht
    jonht 10 archivo 2016 01: 35 nuevo
    -2
    Si en Rusia no hubiera tradiciones militares, ¡entonces Rusia no existiría! Los antepasados ​​lucharon casi constantemente, a veces contra enemigos externos, luego entre ellos. No hubo tiempo para rituales largos y otra basura (oriental), por lo que no tenemos estilos ni escuelas, enseñaron entrenamiento militar en un sistema diferente y no extendieron el entrenamiento durante muchos años en el este. Y ahora es fácil distinguir las especies rusas del pseudo ruso precisamente según el sistema, y ​​la fisiología de una persona es la misma que la de un chino, japonés, griego, ruso, tal vez solo Svidomo por su nueva investigación mostró diferencias con el resto de la humanidad ;-). Él mismo hizo muchas cosas, en una escuela de wu-shu, en un boxeo de marinero, recogida, aikido y un pequeño combate cuerpo a cuerpo Kadochnikova. Entonces, el sistema es el lado más poderoso de los llamados estilos rusos. Si el mentor es bueno, entonces simplemente ingresas al sistema y comienzas a trabajar, y según la FIG, cuál es tu base de trucos (por ejemplo: puedes golpear con una galleta solo de dos maneras 1. disparando tu mano a expensas del disparador 2. o usando el efecto latigazo (movimientos de balanceo) Pero ya hay muchas opciones sobre cómo dirigir este movimiento, y si agrega otros grupos musculares y centros de masa a este movimiento, la cantidad de opciones aumentará. Y si trabaja con el sistema, no aprende todos estos golpes, trabaja de acuerdo con la situación mente subconsciente lo hará más rápido Es incluso mejor que la conciencia, y los métodos orientales conducen a lo mismo, pero realmente lleva muchos años. Los sistemas de entrenamiento rusos fueron llevados a este nivel muchas veces más rápido. Hubo pocas guerras, pero a menudo se lucharon.
    1. Riv
      Riv 10 archivo 2016 17: 17 nuevo
      +1
      Entonces, ¿dónde están todos estos sistemas invencibles? ¿A dónde fue todo cuando llegaron los tártaros y literalmente cinco divisiones (los historiadores estiman que el número total de tropas de la Horda en alrededor de 60.000) capturaron toda la tierra rusa? Sí, no solo eso. Sufrieron tan pocas pérdidas que luego caminaron con éxito a Polonia, luego a Hungría ... No llegaron a Italia.
      Probablemente los tártaros tenían mejores sistemas ... :)

      Ahí van chicos! Necesitas enseñar el estilo tártaro-mongol. Escuela Batu Khan, que oprime todos los estilos rusos. Te garantizo: corta la masa con bolsas.
  14. Alexey t. (Oper)
    Alexey t. (Oper) 10 archivo 2016 21: 10 nuevo
    -1
    Cita: Riv
    Entonces, ¿dónde están todos estos sistemas invencibles? ¿A dónde se fue todo cuando llegaron los tártaros y literalmente cinco divisiones (los historiadores estiman el número total de tropas de la Horda en aproximadamente 60.000) se apoderaron de toda la tierra rusa?

    Donde esta usted ¿Y alguna vez has pensado cuántos luchadores podrían exponer a Rusia en ese momento? Si no lo sabes, entonces, de acuerdo con las conclusiones de los arqueólogos, el principado más poderoso de Vladimir podría poner un máximo de aproximadamente 5 mil guerreros. MAXIMO! Con la tensión más fuerte. En consecuencia, incluso el ejército combinado de todos los principados rusos en la cantidad dio sobre 20 miles de soldados. Pero los golpearon aparte.

    Cita: Riv
    No solo eso. Sufrieron tan pocas pérdidas que más tarde llegaron a Polonia, luego a Hungría ... No llegaron a Italia.
    Bien, estas equivocado No se fueron inmediatamente a Europa, y después de un largo descanso de casi dos años, durante los cuales se criaron, se reformaron y se reponían con nuevos guerreros.
    así que incluso con una ventaja tan clara en las fuerzas, los rusos pudieron infligirles pérdidas que obligaron a los habitantes de la estepa a volver a formarse. Lo que solo indica un alto nivel de entrenamiento de combate de los guerreros en la antigua Rusia.
    1. Riv
      Riv 11 archivo 2016 08: 02 nuevo
      +1
      Sí ... es decir, había muchos luchadores en Rusia, pero el problema es que no era su destino reunirse y apilar a los mismos tártaros. Resultó lo contrario. Solo los tártaros se reunieron y los héroes rusos tuvieron dificultades. Luego los polacos ... luego los húngaros y otros guerreros europeos ...

      Pero lo que me interesó fue esto: ¿cómo y qué arqueólogos pudieron determinar con tanta precisión el tamaño del ejército que Rusia podría establecer? Según Vernadsky, en el momento de la invasión tártara, la población de la antigua Rusia era de aproximadamente 7.5 millones de personas, de las cuales aproximadamente un millón vivía en ciudades. En el mismo Riazán, había hasta 50.000 habitantes. Incluso si tomas cada décimo, como en la Horda, obtienes números bastante grandes. Y si todos, como uno solo, se ponen de pie para defender su hogar, entonces un ejército debería haber estado en las paredes de Riazán, muy superior a los tártaros en número. ¿Qué, de nuevo, no es el destino?

      Probablemente la única vez que sucedió esto. Kozelsk Los tártaros lo asaltaron durante dos meses, lo cual es mucho tiempo para un pequeño pueblo con paredes de madera. Pero ... Esta es la única vez en toda Rusia. El verdadero Maestro Jedi probablemente vivía allí. Y aún así fue vencido.

      Así que enseña el arte marcial de la Horda. Éxito comercial asegurado. Y si el patriotismo es ardiente, declaren a Batu y Genghis Khan discípulos del héroe de Svyatogor.