Military Review

EKP y grúas de parada

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Los diseñadores ofrecen devolver la vida del norte ruso, pero no son escuchados en el gobierno.


El principal problema de nuestro Norte es la casi total ausencia de comunicaciones durante toda la temporada. Cómo resolver este problema, el diseñador, Doctor en Ciencias Técnicas, Vladimir Bukovsky, dijo el "Correo Militar-Industrial".

Muchas personas en el norte, tanto las nuestras como las de otros, llamaron la atención sobre la diferencia clave en la psicología de los habitantes de Alaska y Chukotka. En Anadyr y Lavrentia, la mayoría de la población llegó por poco tiempo, para ganar algo de dinero y regresar al continente. Y nada, que ya está creciendo la tercera y cuarta generación de norteños: la tesis "no estamos aquí para siempre" está escrita en el subconsciente. Alaska fue dominada por aquellos que fueron a vivir allí. La diferencia en los enfoques fue clave. Tenemos todo lo temporal, en un hilo vivo. Los estadounidenses se asientan cómodamente en Seattle y Nueva York. Viven en cómodas casas privadas, adquieren avionetas, incluso construyen cabañas a lo largo de arroyos de tundra.

–Teasers y residentes locales: dos enfoques fundamentalmente diferentes para el desarrollo de los territorios del norte ...

- Mientras que la apuesta se coloca en trabajadores temporales, desafortunadamente. Los territorios ricos en recursos, una vez habitados, ahora se están desarrollando sobre una base de rotación, a menudo desde lugares cercanos o incluso lejanos en el extranjero. Esto se debe en gran medida a la degradación del sistema de transporte de las regiones.

Los aviones de las aerolíneas locales han desarrollado su vida, los aeródromos están en desolación, no hay análogos modernos de An-2, el costo de los helicópteros es tan alto que los vuelos son inaccesibles para el ciudadano promedio, y la seguridad de su operación es motivo de preocupación. Las vías navegables interiores ya no pueden proporcionar ni siquiera la necesidad reducida de transporte de la población debido a la terminación de la limpieza de los ríos que alguna vez fueron navegables, así como también debido al envejecimiento físico de los barcos y la disminución de la infraestructura costera. La falta de suministro de bienes esenciales, la atención médica completa, las instituciones educativas y los lugares de trabajo, la separación de los verdaderos valores culturales están empujando a la población en edad de trabajar del interior a mudarse a las grandes ciudades.

Es especialmente importante garantizar el transporte durante todo el año en regiones con una estructura de transporte poco desarrollada. Aquí se trata de un problema económico, social y político. Restaurar los sistemas de transporte tradicionales en forma de líneas aéreas y flotas locales es un proceso costoso y lento. Incluso con superpoderes de poder, el resultado se manifestará no antes de en cinco a diez años. Los problemas de transporte están tratando de resolver, como pueden, con la ayuda de las administraciones locales, las pequeñas empresas privadas. Pero tienen un conjunto extremadamente pequeño de oportunidades y un recurso financiero limitado.

- ¿Qué tan realista es devolver esas oportunidades cuando las personas en Siberia y en el norte se movían fácilmente por agua y aire a través de 50 - 100 kilómetros, podrían volar al centro regional para asuntos cotidianos, al médico o incluso a la exposición y regresar a casa el mismo día?

EKP y grúas de parada- Los vehículos anfibios fueron producidos con éxito por equipos encabezados por Tupolev, Bartini, Beriev, Alekseev, Koronatov. Los anfibios que han logrado características insuperables se han construido y explotado masivamente. Fueron utilizados en todas partes: desde la entrega de correo en las aldeas hasta el aterrizaje de grandes unidades anfibias, amenazaron con convertirse en "asesinos de portaaviones". Pero todo esto está en el pasado. Necesitamos cosas nuevas.

A lo largo de los años, 16 exploró las capacidades de los vehículos anfibios: WIG, aerodeslizadores (SVP), en la cavidad, con descarga aerodinámica, aerobot y otros. Y ahora ofrecemos transporte anfibio de alta velocidad. No hay análogos a esto en el mundo. Y esto no es solo un medio de transporte, sino todo el sistema, un complejo de transporte anfibio (ATK). Combinación autónoma de vehículos de alta velocidad e infraestructura local.

–¿Qué son estos anfibios?

–Los anfibios de alta velocidad (ICA) pueden realizar cinco tipos diferentes de movimiento:

- la vela, como un buque de desplazamiento ordinario;
-que está desapareciendo, como un barco de alta velocidad, que sale parcialmente del agua;
-contacto sin contacto (BCF), que se encuentra en una emulsión agua-aire;
- Modo sin contacto (en la pantalla y fuera de la pantalla a una altura de 150 m);
- Modo moto de nieve (sobre hielo, nieve, pantano, tundra).

La selección de un tipo específico es realizada por la tripulación en función de los objetivos de vuelo y las condiciones del tráfico. Ya hemos desarrollado, construido y operado en Yakutia, los vehículos VSA-7, capaces de transportar hasta 24 pasajeros a velocidades de hasta 250 kilómetros por hora. Desarrolló y construyó otras dimensiones VSA con una capacidad de pasajeros 10 y 90.

–La pregunta es: ¿puede su hijo reemplazar aviones y helicópteros?

- BCA no es mejor ni peor que el tradicional aviación dispositivos. Ellos son diferentes. Aquí conviene recordar al destacado diseñador de aviones Igor Sikorsky, quien, cuando se le preguntó si los helicópteros reemplazarán a los aviones, respondió: “Un helicóptero nunca reemplazará a un avión, pero hará lo que un avión nunca hará”. Aunque todavía es posible hacer alguna comparación. El BCA-7 tiene capacidades comparables con los helicópteros Mi-8. Los volúmenes de las cabinas de carga, la capacidad de carga (capacidad de pasajeros), la velocidad, las tareas, las regiones de aplicación: estas posiciones están cerca en sus valores. Sin embargo, los parámetros operativos de nuestra máquina tienen características:

-la seguridad de los pasajeros y la tripulación del ICA es incomparablemente mayor;
- al costo - 25 - 30% Mi-8;
- en el consumo de combustible - 10 - 12%;
- a costo de mantenimiento - aproximadamente 20%.

Además, se excluye la exclusión del ICA de la operación comercial durante varios meses para las reparaciones programadas en la fábrica.

–Dijiste que no solo se trata de crear un nuevo vehículo, sino de todo el sistema basado en él.

–Hemos desarrollado una estrategia para ubicar y operar ATC en todo el país. La conclusión es esta. En las orillas de los ríos meridionales y sus afluentes, así como a lo largo del río Amur, cerca de los asentamientos, se establecen puntos fuertes ATK. Lo mismo - a lo largo de toda la costa a lo largo de la Ruta del Mar del Norte. Los lugares de instalación de los puntos de apoyo y la distancia entre ellos están determinados por la ubicación de los asentamientos, la configuración de la costa y el radio de acción del ICA utilizado.

Así, el territorio del país estará conectado por una red de transporte durante todo el año. Además, las fortalezas de ATK están interconectadas por redes de información locales para proporcionar navegación y despacho. El desarrollo del transporte basado en las Fuerzas Armadas dará impulso a otros tipos de transporte: automóvil, aviación, flota.

Como en el pasado, a partir del siglo XIII, las estaciones postales y las posadas proporcionaron la accesibilidad de transporte del vasto territorio de Rusia, y ahora es realista cubrir todas las regiones remotas con fortalezas ATK. Inicialmente, ni los caminos, ni los aeródromos, ni los puertos son necesarios, aparecerán gradualmente, a medida que se desarrollen estas u otras áreas. La red de fortalezas de ICA se desarrolla por separado para una región específica, teniendo en cuenta el número máximo de factores posibles (geológicos, geográficos, climáticos, demográficos, interacción con otros modos de transporte). Así que en el nuevo nivel continuará historia "Guardabosques de la estación".

–¿Qué piensan de esto los “usuarios finales”? Y lo más importante, ¿qué están haciendo?

–Hay “El concepto de crear una línea de transporte de carga y pasajeros de alta velocidad de la República de Sakha (Yakutia) para 2012 - 2014 años”. En cumplimiento de este documento, se firmó el "Acuerdo sobre cooperación y actividades conjuntas para crear una flota de alta velocidad (ICA)". Un plan de acción paso a paso para la creación de una flota de alta velocidad de la República de Sakha (Yakutia) para 2012 - 2016 se formó y aprobó por el Ministro de Transporte y Gestión de Carreteras de la región. Además, se han desarrollado propuestas para el uso de la ACI en varias regiones de la Federación de Rusia (Territorio de Krasnoyarsk, la cuenca del Mar Negro-Azov, el Mar Caspio).

“Pero la infraestructura de los complejos de transporte que ofrece también debe crearse, lo que requerirá tiempo y dinero.

–Todos los elementos del ATK propuesto se realizan sobre una base tecnológica única a partir de un material compuesto especialmente desarrollado. Incluso con compartimientos y cavidades llenas de agua, los elementos ATK conservan una flotabilidad positiva. Este material tiene otra propiedad importante: una conductividad térmica baja, una temperatura agradable para el personal y los pasajeros se mantiene durante mucho tiempo sin la inclusión de sistemas de aire acondicionado. Al crear un compuesto, se resolvieron problemas de confiabilidad, ligereza, higroscopicidad e hidrofobicidad. Las características de resistencia del material se confirman mediante pruebas en el Centro de Investigación de Krylov.

La estructura del ATK incluye amarres flotantes en varias versiones, locales de oficinas para diversos fines, así como refugios para el ICA. Los atraques y los locales modulares se hacen en un solo proyecto, se pueden ensamblar en el sitio a mano.

ATK se basa en el lugar que sea necesario para el operador y siempre está listo para la redistribución. La simplicidad del diseño hace posible operar el ICA sin fallar a lo largo de todo el ciclo de vida sin costosas y largas revisiones. La navegación de todo el año del BCA aliviará el problema de la entrega en el norte, simplemente dejará de ser necesario.

El precio de un complejo de transporte anfibio en la configuración básica con la preparación del número requerido de tripulaciones y técnicos corresponde a aproximadamente un tercio del costo de un helicóptero de clase Mi-8. Los cálculos disponibles muestran que la inversión en la construcción de una planta de producción por lotes con una capacidad desde 20 a complejos de 50 por año se amortizará en un plazo de seis años.

–Así que los mismos VSA valen algo y deben hacerse en algún lugar ...

–El funcionamiento de ICA individual y ATK como un todo se asume dentro del Complejo de Transporte de Producción y Científico (NPTK). Se trata de empresas unidas desde el punto de vista organizativo y financiero (oficinas de diseño, plantas piloto y seriales) y empresas de transporte que interactúan de forma continua con el objetivo del trabajo más efectivo y seguro a lo largo de todo el ciclo de vida de la ACI. La interacción organizativa (dentro del NDFC) de las empresas industriales y de transporte nos permitirá mejorar constantemente la capacitación del personal, mejorar el diseño, eliminar rápidamente sus deficiencias, restaurar los vehículos dañados y optimizar los costos. Los problemas de gestión de tráfico y seguridad ya están siendo resueltos y parcialmente probados por nosotros.

La tecnología le permite colocar una empresa respetuosa con el medio ambiente en cualquier lugar. El trabajo preliminar ya se ha realizado en el diseño de plantas de nueva generación para la producción piloto y la producción en serie de VSA. Incluso pueden ubicarse en un territorio completamente deshabitado. Por lo tanto, tanto los baluartes ATK como esas pequeñas plantas, unidas en el NPTK, se convertirán en las bases de los nuevos asentamientos. Además, el material estructural desarrollado es adecuado para la construcción de edificios prefabricados para diversos fines.

De hecho, proponemos formar en nuestro país (¡el primero en el mundo!) Un nuevo tipo de transporte: una flota anfibia de alta velocidad y, en consecuencia, legalizar la industria emergente. La formación de tal flota es comparable en importancia a un avance en el espacio. Ya se está trabajando en el diseño de VSA con una capacidad de carga de hasta 300 toneladas. Esto proporcionará una oportunidad para crear sistemas de transporte marítimo y oceánico.

- ¿Qué impide realizar planes?

–Al final, los recursos de las empresas privadas e incluso los sujetos individuales de la Federación Rusa son insuficientes. Los esfuerzos son a escala nacional.

El transporte anfibio de alta velocidad (ekranoplanny) y, por lo tanto, ekranoplanostroenie como una industria en realidad ya existe. Sin embargo, esto no está fijado por la ley, que en un estado burocrático equivale a una prohibición total. La iniciativa de los entusiastas, respaldada con palabras, se enfrenta a una oposición oculta, y en ocasiones incluso clara. Además, el marco regulatorio y legal para el diseño, construcción y operación del ICA está ausente. Para legitimar un nuevo tipo de transporte, es necesario desarrollar, coordinar, aprobar y poner en práctica varias docenas de documentos en diversos niveles de gobierno: regional, sectorial y federal. Una lista de documentos regulatorios prioritarios desarrollados. Sin embargo, todas las iniciativas se estancan en el gobierno. El Ministerio de Transporte de la Federación Rusa ni siquiera tiene programas prometedores para el desarrollo del transporte anfibio de alta velocidad (ekranoplan).

"Pero alguien está por encima de los burócratas, ¿uno de los que pueden tomar decisiones?"


–Los problemas fueron discutidos a un nivel bastante alto. 24 de octubre El 2014 del año tuvo lugar en una reunión del Consejo de Expertos del Comité de Industria de la Duma Estatal sobre el tema “Desarrollo de la producción de aeronaves civiles y militares civiles en la Federación Rusa. Apoyo legislativo ”, al que asistieron representantes del Ministerio de Industria y Comercio, el Ministerio de Situaciones de Emergencia, desarrolladores y fabricantes de tecnología de anfibios, universidades e institutos de investigación. Como resultado, se adoptó una resolución que proponía acciones prácticas y se estableció un grupo de trabajo para preparar proyectos de actos legislativos. Posteriormente, las decisiones de la Duma Estatal se prepararon sobre la consolidación legislativa del transporte anfibio de alta velocidad, que aprobó tres exámenes independientes. La reunión con la misma agenda se incluyó en el programa de negocios del Salón Internacional de Aviación y del Espacio en Zhukovsky. Participaron representantes de los cuerpos legislativos y ejecutivos federales, la comunidad científica, las empresas de la aviación y las industrias de construcción naval, y las organizaciones públicas y sindicales.

Hay una situación única. Hay anfibios de alta velocidad (ICA), hay una oportunidad para asegurar con su ayuda la accesibilidad de transporte de las regiones remotas. Las empresas están listas para invertir en la creación de la red de rutas, las autoridades regionales acuerdan colocar en su territorio un producto innovador que puede cambiar significativamente la calidad del medio ambiente ... Pero no existe un marco regulatorio para el uso de ICA, lo que hace que su operación sea ilegal.

Y no hay acción práctica por parte del poder ejecutivo. Además, durante cinco años, el gobierno no acepta el “Concepto para el desarrollo de WIG civil y militar en la Federación Rusa”. Ahora continúa su rumbo en las oficinas de la burocracia dominante.
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Originador:
http://vpk-news.ru/articles/29098
99 comentarios
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  1. Pinzones
    Pinzones 13 archivo 2016 07: 59
    +14
    Tenemos una especie de lobby extraño, donde se ha asentado, y lleva más de una docena de años llenando proyectos con ekranoplan, ¡comenzando con los famosos "Lun" y "Eaglet"!
    1. GRIS
      GRIS 13 archivo 2016 09: 08
      +9
      Cita: pinzones
      Tenemos una especie de lobby extraño, donde se ha asentado, y lleva más de una docena de años llenando proyectos con ekranoplan, ¡comenzando con los famosos "Lun" y "Eaglet"!

      ¿Hubo proyectos de camiones grandes normales? "Lun" y "Eaglet" no se ofrecen - se afilan para otros fines. Un ekranoplan consume combustible como un avión: imagínense los precios en el norte (y de todos modos no son bajos allí). Es más barato llevar mercancías a la navegación en barcos; el costo de dicho transporte es mucho menor.
      Necesitan un transporte que lleve mucha carga, pero que consuma poco combustible y un ekranoplan no cumple con estos requisitos.
      1. Hon
        Hon 13 archivo 2016 10: 44
        +2
        El combustible ekranoplan solo se consume en el despegue y, a veces, los ahorros. Si tomas los ocho motores lunares para arrancar, entonces vuela en dos. ¿Qué avión de dos motores puede arrastrar ocho mosquitos?
        1. tlauicol
          tlauicol 13 archivo 2016 10: 55
          +9
          cualquier aeronave que pese 500 toneladas sí. Águila pequeña. Tomó una carga del 20% de su propio peso. Mi26 80%: la masa de la carga es la misma. Compare Lun y Eaglet con aviones de igual masa en velocidad, alcance y capacidad de carga y verá que los beneficios de EP son un mito.
          1. Hon
            Hon 15 archivo 2016 11: 48
            -2
            Cita: Tlauicol
            Cualquier avión que pese 500 toneladas. Águila pequeña. Tomó una carga del 20% de su propio peso. Mi26 80%: la masa de la carga es la misma. Compare Lun y Eaglet con aviones de igual masa en velocidad, alcance y capacidad de carga y verá que los beneficios de EP son un mito.

            solo el "Eaglet" también incluye lanzadores de misiles
            1. tlauicol
              tlauicol 15 archivo 2016 14: 57
              +1
              es cinco ! estáblecido, perla rara
        2. GRIS
          GRIS 13 archivo 2016 11: 55
          +5
          Cita: Hon
          ¿Qué avión de dos motores puede arrastrar ocho mosquitos?

          ¿Cuánto costará en dinero? Y la competencia aquí no es con aviones, sino con barcos.
          Aquí debemos considerar el costo del transporte por unidad de carga: cuanta más carga pueda transportar un vehículo, más barato será el transporte y su costo está incluido en el precio de los bienes.
          ¿Quién quiere transportar sus productos ekranoplan a costa de la pérdida de competitividad?
          Hay, por supuesto, excepciones: todos perecen como frutas y verduras, bueno, tal vez leche.
          Todo lo demás se puede llevar a la navegación por la clásica ruta marítima.
          ¿Vale la pena cercar el jardín para transportar ekranoplanos de papa? Y en el verano, estos logros de ideas de diseño generalmente estarán inactivos. Capitalismo.
          1. Lance
            Lance 13 archivo 2016 17: 31
            +5
            Con la operación de verano allí, todas las normas, de acuerdo con lo que se escribió en la entrevista, finalmente encuentran ese nicho estrecho para la peluca, eranio, transporte local de pasajeros y emergencias a lo largo de los ríos y la costa de áreas difíciles de alcanzar con pequeños ES.

            Aquí tienen pocas ventajas:
            - la capacidad de usar y mantener motores de pistón en su lugar
            - Anfibiosidad de ES, que puede volar desde el agua, el hielo o la nieve.

            Pero esta anfibiosidad tiene restricciones muy grandes, que fueron "olvidadas" en el artículo: no debe haber cáñamo y protuberancias bajo la nieve, madera flotante y témpanos de hielo en el agua, en montículos de hielo. Aquellos. las zonas de aterrizaje aún deberán prepararse y limpiarse.
            Por cierto, también sobre las rutas de los vuelos, si el EA a menudo sale de la pantalla, entonces cuál es el costo.
        3. NIKNN
          NIKNN 14 archivo 2016 15: 16
          +2
          Extraños criterios de seguridad ...
          la seguridad de los pasajeros y la tripulación del ICA es incomparablemente mayor;
          - al costo - 25 - 30% Mi-8;
          - en el consumo de combustible - 10 - 12%;
          - a costo de mantenimiento - aproximadamente 20%.
      2. Voz de la mente
        Voz de la mente 13 archivo 2016 15: 36
        +1
        Cita: GRIS
        El combustible WIG se come como un avión

        No lo creas, pero el Cessna 350 Corvalis come 12 litros.
        Y los ekranoplanos tienen otro problema: ruido y la tasa de accidentes, porque estamos hablando de viajar a altas velocidades en terrenos irregulares
      3. aba
        aba 13 archivo 2016 23: 25
        +4
        Allí necesita un transporte que lleve mucha carga y no consuma mucho combustible

        ¡DIRIGIBLE!
    2. francotirador
      francotirador 13 archivo 2016 14: 08
      0
      Cita: pinzones
      un lobby extraño, está asentado en algún lugar y ha estado bombardeando proyectos con un ekranoplan por más de una docena de años,

      Bueno, se conoce la inercia del pensamiento de nuestros funcionarios ... Hay personas que rechazan completamente cualquier información.
      Cita: GRIS
      El combustible WIG se come como un avión

      Ahí es donde tal creencia ??? Cada vez que surge este tema, ekranofoby lidera el mismo
      Cita: GRIS
      Y la competencia aquí no es con aviones, sino con barcos.

      Para el movimiento de barcos, se necesitan ríos navegables, que son poco profundos, por desgracia ... Bajo la URSS, se realizaban dragados regularmente, lo que no es nada barato. Ahora, que yo sepa, esto está en el pasado. Además, la navegación es solo unos pocos meses al año, y las personas necesitan moverse diariamente. Entonces cancelemos todo el transporte en las ciudades, y entregaremos productos a las tiendas una vez al año, para ahorrar wassat
      Cita: kugelblitz
      ... Los aerodeslizadores se adaptan mucho mejor debido a las velocidades más bajas y los mismos parámetros de "capacidad de campo a través". Además, los aerodeslizadores tienen los mejores parámetros de carga útil.

      En términos de economía, el aerodeslizador no se mantuvo cerca de los ekranoplanes porque el ekranoplan tiene una descarga dinámica, mientras que el SVP opera constantemente motores para crear el colchón y cuanto mayor es la carga, mayor es la potencia requerida, y la potencia de los motores de propulsión es comparable. Colegas, antes de publicar, bueno, ¡lean al menos algo sobre el tema! ¡Google para ayudarte! hi
      1. francotirador
        francotirador 13 archivo 2016 18: 08
        -1
        El menos, especialmente el anónimo, es ciertamente un argumento muy convincente en cualquier disputa ... riendo Es una pena que solo él no pueda cancelar las leyes objetivas de la aerodinámica ...
        El efecto beneficioso de la pantalla sobre las características aerodinámicas del ala se manifiesta en dos factores: en primer lugar, al limitar la potencia del vórtice inductivo en los extremos del ala (reduciendo la resistencia aerodinámica), y en segundo lugar, al aumentar la presión debajo del ala (aumento de la elevación). Por lo tanto, la diferencia del ala alada del avión radica en la capacidad de bloquear el flujo de aire entrante debajo del ala y limitar su flujo hacia el arco del ala superior. El efecto de la pantalla se manifiesta cuanto más, menor es la altura de su borde de salida en relación con la cuerda del ala sobre la pantalla, por lo tanto, con igual área, se utilizan alas de alargamiento pequeño (l = 2-5), con una cuerda grande, y se instalan placas verticales (arandelas) en los extremos , reduciendo el espacio entre el ala y la pantalla ... La calidad aerodinámica del ala (la relación de elevación a arrastre) al acercarse a la pantalla aumenta en aproximadamente 4-5 veces o más, y la elevación solo en 1,5-2 veces. Esto indica un efecto aproximadamente igual en la calidad tanto del aumento de la fuerza de elevación como de la disminución de la resistencia inductiva. El aumento en la fuerza de elevación muestra simultáneamente el grado de autoestabilización de las alas a lo largo de la altitud de vuelo.
        http://www.ekranoplan-ru.narod.ru/C3.htm

        Esto se compara con los aviones ...
      2. Kugelblitz
        Kugelblitz 13 archivo 2016 19: 42
        +2
        Cuando era niño, participé en el modelado de kakbe según el famoso libro del autor polaco (todavía completo). Resultó que era más económico que SVP. El costo de mantener la presión en función del diseño de la falda en su conjunto no es muy grande, y aún más para las faldas de skeg, aunque estas últimas pierden anfibiosidad.
    3. bin-bom piloto
      bin-bom piloto 13 archivo 2016 15: 10
      +1
      Agrega "Equipar" allí también
      Hurgar en nete lo que le pasó al diseñador general del proyecto
    4. Sin inicio de sesión
      Sin inicio de sesión 13 archivo 2016 18: 29
      +2
      De alguna manera, hace un par de años, el tema de los ekranoplanos se discutió en VO. Uno de los artículos explicaba por qué los ekranoplanes permanecieron sin reclamar. Sonaba muy convincente. De hecho, no hubo ventajas para esta invención (como se explica en el artículo). Como flotador de carga. es caro usarlo. No lo consideraron un "asesino" de portaaviones. los aviones son mucho más rápidos y menos vulnerables.
      Entonces, muy posiblemente, el ekranoplano no tiene el conjunto de cualidades que las fuerzas armadas necesitan hoy.
      1. Apasus
        Apasus 13 archivo 2016 18: 58
        0
        Cita: Sin inicio de sesión
        De alguna manera, hace un par de años, el tema de los ekranoplanos se discutió en VO. Uno de los artículos explicaba por qué los ekranoplanes permanecieron sin reclamar. Sonaba muy convincente. De hecho, no hubo ventajas para esta invención (como se explica en el artículo). Como flotador de carga. es caro usarlo. No lo consideraron un "asesino" de portaaviones. los aviones son mucho más rápidos y menos vulnerables.
        Entonces, muy posiblemente, el ekranoplano no tiene el conjunto de cualidades que las fuerzas armadas necesitan hoy.

        Hazme un favor, encuentra este material. Es muy interesante leerlo, especialmente en esa parte de la vulnerabilidad y detección de ekranoplanos, ¡muy interesante!
        1. Lance
          Lance 14 archivo 2016 01: 19
          +1
          Prestar con el hombro del autor wassat
          http://topwar.ru/61735-globus-s-ekrannym-effektom.html
          Kamenty también mira)
          1. yuriy55
            yuriy55 14 archivo 2016 04: 54
            -2
            En las condiciones del Extremo Norte (pantanos, tundra, deltas de ríos), no es práctico construir grandes ciudades. No es necesario reinventar la "moto de pantalla", pero es necesario crear las condiciones óptimas para llevar a cabo la economía (servicio militar) de forma rotatoria. Y construir castillos en el aire y pensar qué hacer en ellos es posible solo a partir de la estupidez que surge de la saciedad y la actividad laboral (creativa) limitada.
            Entonces veo una solución a la pregunta. sí
            1. yuriy55
              yuriy55 14 archivo 2016 07: 48
              0
              Parece que aparecieron norteños experimentados ... ¿Qué es el Lejano Norte? (Desde los lugares de mi servicio)



              Completamente aquí:
              http://www.b-port.com/smi/3/2694/51279.html
    5. Civil
      Civil 15 archivo 2016 20: 18
      0
      Todo se puede hacer si se permite en el extremo norte ser explotado por todos, propietarios privados y pequeñas empresas ... pero quién lo hará
      1. Bayoneta
        Bayoneta 16 archivo 2016 06: 51
        +1
        Cita: Civil
        Todo se puede hacer si se permite en el extremo norte ser explotado por todos, propietarios privados y pequeñas empresas.

        ¡Entonces considera que la tundra se ha ido!
  2. Venaya
    Venaya 13 archivo 2016 07: 59
    +3
    Los problemas de seguridad de estos vehículos, así como la importante economía y velocidad de movimiento, son tan importantes en nuestras regiones del norte que es hora de plantear preguntas a nivel estatal sobre el apoyo tanto al desarrollo como a nuestra propia producción. Demasiadas ventajas de estos vehículos para que su progreso se desplace.
    1. Boa kaa
      Boa kaa 13 archivo 2016 11: 59
      +6
      Cita: venaya
      Es hora de plantear preguntas a nivel estatal sobre el apoyo tanto al desarrollo como a la producción propia.

      A nivel estatal, esta tarea solo puede ser resuelta por el Ministerio de Emergencias y el Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia. Los empresarios no quieren ponerse manos a la obra por una sencilla razón: amortización a largo plazo (6 años) del proyecto con una demanda incierta de este vehículo. El piloto del EP está capacitado de acuerdo con el programa de aviación, mientras que en el SVP, un simple navegador aprende en un par de meses. Pero cada uno de ellos tiene su propio "+" y "-". Habrá una necesidad (¡y la habrá!) Y el estado volverá al tema de la accesibilidad al transporte de los territorios remotos del norte. Aparecerán las órdenes, habrá artistas. (¡La demanda genera oferta!)
  3. Nsk 54
    Nsk 54 13 archivo 2016 08: 08
    +10
    En las fotos al material Petrel -24
  4. Región 34
    Región 34 13 archivo 2016 08: 08
    +5
    N si! Disonancia sin embargo! Desde las gradas dicen: ¡Debemos desarrollar y mantener! Pero, de hecho, lo contrario es cierto. Es triste. El pensamiento es bueno. Y para verlo usted mismo, ya han resuelto los problemas de operación. Lo único interesante es cómo funcionará la protección contra accidentes. Si los peatones chocan, y luego 250 km por hora. Al menos frente a frente (ya habrá 500 km) al menos en el camino para derribar a alguien. Y por la noche, ¿cómo correr a esa velocidad?
    1. Venaya
      Venaya 13 archivo 2016 08: 19
      +2
      34 región: "aquí 250 km por hora. Al menos frente a frente (ya habrá 500 km) al menos en el camino para derribar a alguien. Y por la noche, ¿cómo correr a esa velocidad?"- No habrá 500 km / h, bueno, no lo hará, trate de analizarlo más de cerca. Desafortunadamente, las leyes de la física en este caso dicen que la economía de los datos del vehículo crece a medida que aumenta la velocidad. Si esto es un inconveniente, entonces no es un gran inconveniente.
      1. Región 34
        Región 34 13 archivo 2016 11: 30
        +1
        Venya! 08.19. Poco claro. Con una colisión frontal, ¿no se suman las velocidades? ¿O significa velocidad máxima? ¿Y la velocidad de operación será de 100-150 km?
        1. aleksey980
          aleksey980 13 archivo 2016 16: 22
          -2
          Cita: 34 region
          Venya! 08.19. Poco claro. Con una colisión frontal, ¿no se suman las velocidades?

          No, no cuadran. En tales problemas, se consideran energías, no velocidades. Si dos objetos con igual masa se mueven a la misma velocidad, entonces sus energías serán iguales (E1 = E2), es decir, en caso de colisión, se equilibrarán (E1-E2 = 0 (esto es taaan brusco, pero refleja la esencia)) y esto equivaldrá a golpear un objeto absolutamente rígido inmóvil (por ejemplo, una pared). Para decirlo claramente, entonces: en tal colisión, los vehículos gastarán toda su energía en el punto de colisión. Si un barco tiene más energía, entonces transmitirá una parte de su vehículo con menos energía, con todo el "resultante".
          Por alguna razón, este cuento de hadas sobre la adición de velocidades recorre las mentes y no decae, a pesar de que ya en el curso de física de la escuela hay una respuesta.
          1. Lance
            Lance 13 archivo 2016 17: 37
            0
            En "problemas similares" sobre colisiones de cuerpos en cualquier curso de física, en primer lugar, no se consideran las energías y velocidades, sino impulsos. Que suman. Vector guiño
            1. aleksey980
              aleksey980 13 archivo 2016 18: 51
              -1
              Pues sí, hay (m * v).
              Cuando escribí en mi cabeza, una medida de movimiento giraba en forma de energía cinética. sonreír
              1. Lance
                Lance 13 archivo 2016 20: 54
                +2
                Medida de movimiento en forma de energía no puede ser.
                No puedes, camarada, saltar sin piedad la física ...
                1. aleksey980
                  aleksey980 13 archivo 2016 21: 44
                  0
                  Aunque no trabajo con energías como tales, me ocupo principalmente de cálculos estáticos basados ​​en ecuaciones de equilibrio, pero todavía recuerdo algo. Y para la definición más simple, en relación al caso descrito anteriormente, es posible utilizar “en los dedos” y energía cinética, y no necesariamente impulso, aunque para la solución de problemas específicos aplicados o científicos, por supuesto, un vector.
                  La energía cinética es parte de la energía total del cuerpo, y a la velocidad del cuerpo mucho menor que la velocidad de la luz, se expresa (mv ^ 2) / 2, por lo que es muy posible usarla condicionalmente como una medida de movimiento. Especialmente en este caso, con condiciones de contorno muy simples e insignificantes. Y para este caso, es bastante justo escribir tanto E1 = E2 como p1 = p2, o E1 = -E2 y p1 = -p2, si están en forma vectorial. Entonces, aunque tiene razón, y el interlocutor dijo la definición correcta de "sumar" (pero poner la esencia de otra manera, considerando que suman los mismos signos), este caso se puede expresar de esta manera y de aquella. No vale la pena, sobre el absentismo en física. hi
                  1. Lance
                    Lance 14 archivo 2016 01: 51
                    0
                    ¿Tienes un vecino allí por horas? riendo
                    1. aleksey980
                      aleksey980 14 archivo 2016 10: 16
                      0
                      No he escuchado.
                      Cada tarea, la mayoría de las veces, tiene más de una solución.
                      Todos los maestros se ríen con vistas a la altura del ChSV (no se ofende).
            2. Bayoneta
              Bayoneta 16 archivo 2016 06: 59
              0
              Cita: Lance
              En "problemas similares" sobre colisiones de cuerpos en cualquier curso de física, en primer lugar, no se consideran las energías y velocidades, sino los impulsos. Que se suman. Vector

              Pero, ¿qué diferencia hace a qué velocidad y cuán jodidos serán, qué sucederá con la máquina, las personas y la carga? ¡Habrá un cero!
          2. ArcanAG
            ArcanAG 15 archivo 2016 11: 54
            0
            No. No de esta manera. Estos son iguales en valor absoluto pulsos multidireccionales mutuamente compensados.

            La ley de conservación de la energía es fundamental: la energía total siempre se conserva.

            Dado el hecho de que la energía es una cantidad escalar, no puede haber compensación mutua de energías. La transición de energía de una especie a otra puede ocurrir.

            Cuando dos cuerpos chocan, su energía cinética pasa a la energía interna y cinética de los fragmentos de los cuerpos (si existen estos fragmentos).
            1. aleksey980
              aleksey980 17 archivo 2016 13: 13
              0
              riendo Los académicos de Tryndets tienen algunas verdades comunes cuando se les pide que compren harina, algunos traen grano (hacen harina a partir de grano), mientras que otros traen pan, dicen que la harina no va a ninguna parte, sino que se convierte en pan que comen ... si es así vaya, entonces puede traer inmediatamente el producto final. riendo

              PD Si los ingenieros (incluido yo mismo), en lugar de los cálculos locales, estuvieran involucrados en cálculos globales (desde la formación de depósitos minerales, hasta la destrucción del edificio y la descomposición de materiales), aún viviría en bancas y edificios de madera de cinco paredes. lol
              1. ILDM1986
                ILDM1986 24 archivo 2016 20: 05
                0
                Cita: aleksey980
                Aunque no trabajo con energías como tales, me ocupo principalmente de cálculos estáticos basados ​​en ecuaciones de equilibrio, pero todavía recuerdo algo. Y para la definición más simple, en relación al caso descrito anteriormente, es posible utilizar “en los dedos” y energía cinética, y no necesariamente impulso, aunque para la solución de problemas específicos aplicados o científicos, por supuesto, un vector.
                La energía cinética es parte de la energía total del cuerpo, y a la velocidad del cuerpo mucho menor que la velocidad de la luz, se expresa (mv ^ 2) / 2, por lo que es muy posible usarla condicionalmente como una medida de movimiento. Especialmente en este caso, con condiciones de contorno muy simples e insignificantes. Y para este caso, es bastante justo escribir tanto E1 = E2 como p1 = p2, o E1 = -E2 y p1 = -p2, si están en forma vectorial. Entonces, aunque tiene razón, y el interlocutor dijo la definición correcta de "sumar" (pero poner la esencia de otra manera, considerando que suman los mismos signos), este caso se puede expresar de esta manera y de aquella. No vale la pena, sobre el absentismo en física. hi

                ¿Por qué escribes la ley de conservación de la energía? ¿Es la energía de un cuerpo igual a la energía de otro cuerpo? ¿No es la energía de un sistema cerrado igual a 0?
                es decir, no E1 = E2, sino E11 + E21 = E12 + E22? para la justicia, aún necesita empujar las energías internas de los propios cuerpos + la energía del medio ambiente.
                sobre el tuyo si un cuerpo de masa M1 choca contra un cuerpo de masa M2 en reposo a una velocidad de W1 y si estos dos cuerpos interactúan con las velocidades W2 y W3, y W2 + W3 = W1, ¿entonces la energía total del sistema cambiará?
                ¿estudiaste el concepto de sistemas de referencia en la escuela y la ley de 1 Newton? y la ley de adición de velocidades? ley de conservación de energía? ¡y esto es realmente lo básico de lo básico!
                eres ingeniero en que campo puedes preguntar? ¿Debería empezar a solicitar la ciudadanía extranjera porque esos "ingenieros" comieron nuestra ciencia, entonces bueno, él nafig esta carpa de circo, espero que estas personas no sean PAK-FA y Armata!
                1. aleksey980
                  aleksey980 25 archivo 2016 23: 04
                  0
                  Cita: ILDM1986
                  ¿Por qué escribes la ley de conservación de la energía?

                  Lo siento, pero quiero jurarte. NO escribí la ley de conservación de la energía, de la palabra en absoluto y ni siquiera hablé de ella y no tenía la intención de hacerlo. Este es un intento de explicar con los dedos, a una persona que no es consciente de que el "frente a frente a 250 km / h" no es en absoluto 500 km / h. Ve a la escuela y aprende a leer:
                  Cita: ILDM1986
                  Si dos objetos con igual masa se mueven a la misma velocidad, entonces sus energías serán iguales (E1 = E2)

                  ¡El hecho de que no haya especificado las energías "cinéticas" o no haya escrito con más precisión "impulsos" NO CAMBIA nada! Y por qué no es necesario, académicos.
                  Probablemente eres uno de los que son enviados por harina, ¡pero reciben grano o pan! ¿Por qué entonces para el problema "Petya tenía dos manzanas, se comió una, cuántas manzanas quedaron en Petya", no demuestre a los maestros que a Petya le quedan 1.8 manzanas, porque tres veces no han ido a ningún lado, y hasta que salió naturalmente, todavía está en Petya, excepto por el talón?
                  Cuerpo 1 y cuerpo 2. E1 = (m1 * v1 * v1) / 2 y E2 = (m2 * v2 * v2) / 2, o, para los pedantes con anteojos - p1 = m1 * v1 y p2 = m2 * v2. m1 = v2, v1 = v2, vectores con signos opuestos. Matemáticas puras. La tarea es ESTRECHA LOCAL y no requiere NADA más, para una explicación "en los dedos". ¿Qué más se necesita para las condiciones de contorno existentes? Como dice el refrán "para qué un acordeón de cabra, o por qué la abuela necesita un refrigerador si no fuma".
                  Si es sverbet, entonces puede contar las masas del avión, en uno hay cinco pasajeros, tres tíos gordos y dos chicas delgadas, en los otros siete pasajeros y un perro, reabastecidos en diferentes dosis en gramos, recorrieron diferentes distancias, etc., etc. Luego calcule la energía total del sistema, el momento de los fragmentos, el trabajo del gas en el pedo del observador, posicionamiento, al menos en el cartesiano, al menos en el sistema de coordenadas polares, y para el punto cero al menos tome el centro de la galaxia, ¡incluso el huevo izquierdo del piloto!
                  Pero no vale la pena escribir en un lenguaje característico del troll. Y eso ... redacta la ciudadanía.
                  Trolls adyu hi
  5. sa-ag
    sa-ag 13 archivo 2016 08: 14
    +2
    Y para permitir la aviación privada, por lo que al menos las personas mismas se abastecerían
    1. Bayoneta
      Bayoneta 16 archivo 2016 07: 01
      0
      Cita: sa-ag
      Y para permitir la aviación privada, por lo que al menos las personas mismas se abastecerían

      ¡Oh, qué pasará! Ahora no se les ha permitido realmente, y los informes de desastres son constantes. qué
  6. Jarilo
    Jarilo 13 archivo 2016 08: 18
    +5
    Esto se llama parálisis del poder. Y cuando votaron por Rusia Unida, esperaban que todas las decisiones se aprobaran sin demora.
  7. Koshak
    Koshak 13 archivo 2016 08: 33
    +4
    "Los diseñadores ofrecen devolver la vida al norte de Rusia, pero el gobierno no los escucha"
    porque los propios trabajadores temporales negativas
  8. Viktor fm
    Viktor fm 13 archivo 2016 08: 35
    +8
    Medvedev es un lastre para la economía; no necesita nada más que un iPhone.
    1. Akuzenka
      Akuzenka 13 archivo 2016 19: 53
      +1
      Medvedev no es un freno, no hay necesidad de calumniarlo. Simplemente hace todo en interés del país. Queda por descubrir, ¿en interés de QUÉ país está haciendo todo? Los tontos a las alturas del poder no trepan. No hay tontos allí.
  9. Surrozh
    Surrozh 13 archivo 2016 08: 37
    +5
    Esta es una tecnología de cierre. Si se desarrolla el ICA, en el futuro, industrias y construcción enteras serán innecesarias (carreteras, automóviles, construcción naval, fabricación de aviones, etc.). En cualquier caso, la demanda de sus productos disminuirá significativamente. Estos son los que están presionando. Pero para el desarrollo de Rusia, realmente hay una revolución con un signo más, con perspectivas interesantes, con acceso a los mercados internacionales, las tecnologías de producción nacionales de ICA ya se han resuelto, a juzgar por el artículo, no hay competidores.
    1. Arikkhab
      Arikkhab 13 archivo 2016 10: 42
      +5
      Por otro lado, no puedes alcanzar el camino hacia cada campamento de pastores de renos. Mi-8 es costoso de manejar debido a las 2 hogazas de pan, los helicópteros domésticos livianos (para 2-3 lugares) no solo no se fabrican, sino que no están diseñados. No hay motores para aviones ligeros. Cual salida Vi un anuncio en Internet: dicen que las empresas en Australia requieren pastores con licencia para un helicóptero ... también porque no se saca el pasto de la carretera
      1. Lance
        Lance 13 archivo 2016 17: 48
        +2
        Uh ... bueno, use esta "tecnología de cierre" para transportar la casa, las tuberías o el tronco de los trabajadores por turnos riendo
  10. afrikanez
    afrikanez 13 archivo 2016 09: 12
    +4
    Si se desarrolla el ICA, en el futuro, industrias y construcción enteras serán innecesarias (carreteras, automóviles, construcción naval, fabricación de aviones, etc.). En cualquier caso, la demanda de sus productos disminuirá significativamente.
    No estoy seguro de que todas esas industrias enumeradas sean innecesarias. El proyecto VSA tendrá su propio rumbo y aquí, como dicen: uno no es un estorbo para el otro, sino una ayuda. Pero por qué el proyecto "se estanca", tenemos que resolverlo. Los ministros pertinentes deberían ser responsables de esto. Pero como su inercia es muy grande, y a veces no hay nadie a quien preguntar. Simplemente no se ocupan de sus propios asuntos, pero necesitan ser impulsados ​​en el cuello.
  11. Kugelblitz
    Kugelblitz 13 archivo 2016 09: 21
    +9
    Existe la opinión de que si se van a crear ekranoplanos para el norte, serán de tamaño pequeño. Los aerodeslizadores se adaptan mucho mejor, debido a velocidades más bajas y los mismos parámetros de "capacidad de campo a través". Además, los aerodeslizadores tienen los mejores parámetros de carga útil. Son los aerodeslizadores grandes los que son perfectos para transportar cargas pesadas.
    El gran ekranoplano probablemente sigue siendo un transporte de mar abierto, por ejemplo, la costa del Pacífico, y debido a las altas velocidades, es excelente para las flotas de pasajeros y de rescate. Las desventajas están, por supuesto, en la navegabilidad, pero son precisamente las dimensiones las que permiten reducir un poco la dependencia del clima.
    Hay otro modo de transporte inmerecidamente olvidado para los asentamientos remotos: la vía estrecha. En primer lugar, no requiere terraplenes masivos; en segundo lugar, pavimento costoso; en tercer lugar, la composición de la locomotora a menudo se basa en componentes de tractores automotrices. Las ramas se colocan con éxito en áreas pantanosas a bajo costo, lo que significa que puede proporcionar transporte a las personas. Incluso si el tren funciona una vez al día de acuerdo con el esquema de ida y vuelta, las personas resolverán muchos problemas al moverse.
    1. Jarilo
      Jarilo 13 archivo 2016 09: 30
      0
      Cabe señalar que es muy ruidoso y se mueve en la superficie o cerca de él. Aquellos. La ruta no debe ser asentamientos. En otras palabras, esto es solo para los territorios del norte.
    2. lelikas
      lelikas 13 archivo 2016 10: 48
      +1
      Cita: kugelblitz
      Hay otro modo de transporte inmerecidamente olvidado para los asentamientos remotos: la vía estrecha. En primer lugar, no requiere terraplenes masivos; en segundo lugar, pavimento costoso; en tercer lugar, la composición de la locomotora a menudo se basa en componentes de tractores automotrices. Las ramas se colocan con éxito en áreas pantanosas a bajo costo, lo que significa que puede proporcionar transporte a las personas. Incluso si el tren funciona una vez al día de acuerdo con el esquema de ida y vuelta, las personas resolverán muchos problemas al moverse.

      En invierno, por un "yuzhak", se puede cubrir con una capa de nieve de dos metros. Por lo tanto, no se construyen allí.
      1. Kugelblitz
        Kugelblitz 13 archivo 2016 11: 00
        +2
        Me refiero a la parte sur, y para el equipo de remoción de nieve está incluso disponible comercialmente.
        Aunque en la región de Arkhangelsk estaba http://infojd.ru/uzk29.html



        Incluso hay una composición para malezas de mayor productividad C3-160-4



        Todo está aquí http://zavod-kmz.ru/mproducts.html
      2. GRIS
        GRIS 13 archivo 2016 11: 57
        +3
        Cita: lelikas
        En invierno, por un "yuzhak", se puede cubrir con una capa de nieve de dos metros. Por lo tanto, no se construyen allí.

        sonreír
    3. Región 34
      Región 34 13 archivo 2016 11: 35
      +1
      09.21. El ancho de vía parece ser bueno. La cuestión del permafrost y el deshielo y las derivas de nieve. ¿Cómo se resuelve esto?
      1. Kugelblitz
        Kugelblitz 13 archivo 2016 12: 02
        +3
        En principio, el permafrost aquí es aún más probable que sea un amigo, y un ejemplo de cómo los problemas de colocación de pistas fueron resueltos de manera bastante original, el más duro desde las 6.00 ... wassat

      2. Kugelblitz
        Kugelblitz 13 archivo 2016 12: 19
        +2
        Y así, además de todos los quitanieves, existe la oportunidad de colocar un soplador de nieve de tornillo, como este, en un DTshke.



        Todo esto está realmente resuelto, ya que no cae más nieve durante todo el año. En la parte sur de Siberia, encajaría perfectamente, lo aprueba la gente de Severodvinsk.



        Para ríos más distantes, incl. y en invierno ya SVP.

        1. Lance
          Lance 13 archivo 2016 18: 35
          0
          El SVP tiene una articulación) - en superficies inclinadas, se comportan como un borracho en una colina helada)) Vemos la película 0.30:
          1. Kugelblitz
            Kugelblitz 13 archivo 2016 19: 45
            0
            Sí, esto es comprensible, como lo es el problema de arrinconarlos, porque a veces es necesario desplegar el caso casi 90 grados. wassat
            1. Lance
              Lance 14 archivo 2016 02: 03
              0
              ..y aún no el hecho de que pasarás! wassat
  12. lilian
    lilian 13 archivo 2016 10: 14
    0
    Los montículos no interfieren con los ekranoplanes. Probablemente no haya una superficie plana en todas partes, los témpanos de hielo se mueven, se elevan.
    1. Lance
      Lance 13 archivo 2016 17: 52
      +1
      Los montículos aún interfieren: la pantalla es estable a una altura de aproximadamente un tercio del acorde del ala.
      El problema es que la peluca interfiere wassat
  13. Volga cosaco
    Volga cosaco 13 archivo 2016 10: 27
    +5
    Me preocupa la eficiencia económica ......... y dado que el dispositivo es bueno y no dañaría la tundra, en un momento participé un poco como pasante en el diseño del Volga -2 en el Lower WIG. El dispositivo fue interesante. incluso se mostró a Yeltsin y todo se ha hundido en el olvido ........
    1. Kugelblitz
      Kugelblitz 13 archivo 2016 10: 53
      +1
      Todavía se está produciendo en la empresa de NPK TREK CJSC http://www.trekivolga.ru/products.htm

      El precio es de 1-1,5 millones de dólares.

      1. Lance
        Lance 13 archivo 2016 20: 21
        +2
        Por el dinero, no debe comer gasolina y producir ...
  14. trabajo
    trabajo 13 archivo 2016 10: 29
    +4
    Cita: pinzones
    Tenemos una especie de lobby extraño, donde se ha asentado, y lleva más de una docena de años llenando proyectos con ekranoplan, ¡comenzando con los famosos "Lun" y "Eaglet"!

    Eso "el lobby"llamado"funcionarios torpes, arrogantes, temerosos e incompetentes". En el lenguaje común -" servidores del pueblo ". El alcance de su competencia, o mejor dicho - incompetencia - incluyendo todo lo nuevo que puede obligarlos a tomar algunas decisiones. No quieren decidir. No quieren hacer. No quieren responder. Aman Solo el dinero (ahora) Solo los jefes tienen miedo.
    1. tlauicol
      tlauicol 13 archivo 2016 10: 45
      +4
      Si los funcionarios vieran un comedero en el PE, con gusto lo agarrarían. Enormes fondos, períodos indefinidos: no quiero robar, y los resultados esperarán, como la nanotecnología o un puerto espacial. El problema es que entienden la inutilidad de esta empresa, son realistas, no ciencia ficción. No hay lobby, hay sentido común y todo
    2. tu1970
      tu1970 13 archivo 2016 15: 44
      +1
      significa que nunca tendremos este modo particular de transporte ...
      Por alguna razón, bajo la URSS, "funcionarios torpes, arrogantes, temerosos e incompetentes" también enterraron conscientemente la misma idea.
      Extraño?
      1. dauria
        dauria 13 archivo 2016 17: 38
        +4
        significa que nunca tendremos este modo particular de transporte ...


        Extraño, pero ni en Canadá ni en Alaska. ¿Están los funcionarios maldiciendo allí también o todavía tiene sentido común?
        1. Lance
          Lance 13 archivo 2016 17: 54
          +2
          Hay funcionarios con sentido común))
        2. tu1970
          tu1970 14 archivo 2016 13: 02
          +2
          Aquí estoy casi igual, por alguna razón no están reclamados en ninguna parte
  15. pas682010
    pas682010 13 archivo 2016 10: 52
    -1
    El inventor de la máquina, por disparar desde la esquina, también durante varios años cerró los umbrales del Ministerio de Defensa. Luego vendió la patente a los israelíes. Ahora los nuestros compran estas máquinas a los judíos. Un escenario similar es posible aquí.
    1. tu1970
      tu1970 13 archivo 2016 15: 51
      +1
      "Los alemanes adoptaron oficialmente en 1943 el dispositivo para disparar desde la cobertura. Krummerlauf (" cañón doblado "). Estos dispositivos se produjeron a partir de una y media a 8 mil piezas. En 1943, la Wehrmacht también adoptó un dispositivo para disparar desde detrás de la cubierta desde el rifle Mauser 98k y desde el rifle autocargable Gewehr 41, que era una mejora del primer mundo."

      Acabo de ver cómo el inventor está tratando de forzar a la Wehrmacht para que se ajuste a él, y LUEGO vende la patente. Judío amarrar amarrar amarrar El campamento para eso estaba llorando, pero sería más real colgar en el sótano de la Gestapo por el borde y todo ...

      "En la URSS, las armas curvas aparecieron en la década de 1940". En el Imperio Ruso, también estaban doblados con troncos doblados.

      Antes de escribir al menos algo (e incluso esas historias succionadas del dedo) engañar ) -¿Le gustaría estudiar el tema, al menos un poco ...
      1. Bayoneta
        Bayoneta 16 archivo 2016 07: 09
        0
        Cita: tu1970
        "Los alemanes adoptaron oficialmente en 1943 el dispositivo para disparar desde la cubierta. Krummerlauf (" Cañón doblado ").
  16. tlauicol
    tlauicol 13 archivo 2016 10: 59
    +1
    El artículo "Ekranoplan y el Ártico" explica claramente por qué los ekranoplanes no encontrarán una amplia aplicación allí.

    http://www.apn.ru/opinions/article34200.htm
    1. Lance
      Lance 13 archivo 2016 18: 07
      +1
      tlauicol
      El artículo "Ekranoplan y el Ártico"

      +!
      Después de aterrizar en una helada en una superficie cubierta de nieve, la nieve se derrite por fricción, ¡el fondo del EP calentado se congela INMEDIATAMENTE! Este es un párrafo completo, debe sacarlo inmediatamente con winches en las existencias y limpiar la parte inferior. O para montar un potente sistema de calefacción en toda su área.
      negativas
  17. VNP1958PVN
    VNP1958PVN 13 archivo 2016 11: 00
    +4
    Por lo tanto, nos parece que las propias autoridades se sienten como trabajadores temporales, el objetivo principal es arrebatarles en el comedero. ¡Qué mañana es! ¡Y toda la élite se toma solo por lo que le dará mañana un 200% de ganancia! Los territorios que se han desarrollado durante siglos y había programas para colocar a las personas allí para la residencia permanente ahora están abandonando apresuradamente a los jóvenes trabajadores, ¡no hay futuro!  solicitar Un ejemplo es el gobernador en Transbaikalia: ¡el último 20% de Transbaikalia tiene la intención de robar al adicto al trabajo! ¿Quién irá allí con ese clima, además de los chinos, son los esfuerzos del gobierno para desarrollar el Lejano Oriente y Siberia? engañar
  18. chunga-changa
    chunga-changa 13 archivo 2016 11: 11
    +8
    El objetivo no está muy claro, ¿quién necesita todos estos ekranoplanes? La principal diferencia entre Alaska y nuestro norte es una economía diferente. Alaska es dominada por personas que vinieron a vivir allí. Extraen recursos, los venden y viven de esto. Cualquiera puede lavar oro, atrapar cangrejos, pescar, obtener aceite, en general, hacer cualquier cosa. No es difícil para una persona común obtener una licencia para cualquier actividad, más un préstamo en un banco al 2-3%, haga lo que quiera.
    No tenemos tal sistema. Está prohibido lavar oro para los comerciantes privados, puede trabajar estacionalmente "para un tío": grandes empresas con licencias. La extracción de cualquier otro mineral es el mismo problema, todo queda a merced de los Rotenberg. La pesca de mariscos también es estacional, las cuotas de captura se vuelven a distribuir "entre los suyos", los comerciantes privados se consideran cazadores furtivos. Y entonces donde no se pegue. Las personas fueron transferidas económicamente a la categoría de asalariados estacionales de bajos ingresos. Ser residente local y hacer su propio negocio de extracción de recursos es imposible, de ahí el resultado. Si da la oportunidad de ganar mucho dinero, entonces los propios ciudadanos y los aviones comprarán ekranoplanos, y los trabajadores de temporada ¿por qué todo esto?
  19. mervino2007
    mervino2007 13 archivo 2016 11: 19
    +1
    Yuri Shamanin, subdirector de la compañía Aerohod: los SVP fueron utilizados activamente por los estadounidenses en Alaska en el siglo pasado, mientras que allí no había una red de carreteras desarrollada. Transportaron bienes y personas, y también se usaron en campañas de exploración geológica. Los mismos nichos que SVP podrá ocupar en el norte ruso. (http://ekranoplan.flybb.ru/)
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. chaqueta acolchada
      chaqueta acolchada 13 archivo 2016 12: 20
      +4
      Aquí, con la ayuda de qué ekranoplanes es necesario dominar el Ártico bajo la URSS, sería así.


      1. francotirador
        francotirador 13 archivo 2016 14: 45
        0
        Cita: chaqueta acolchada
        Aquí con la ayuda de qué ekranoplanes es necesario

        Las fotos son hermosas, sin duda ... ¿Pero por qué el avión despega hacia la popa? Si despega "siguiendo el curso" del portaaviones, entonces a una velocidad de 240 km / h, el despegue no es necesario en absoluto ...
        1. Lance
          Lance 13 archivo 2016 17: 56
          +2
          Porque es una foto. Artista - humanidades))
        2. Asistente en la biblioteca
          Asistente en la biblioteca 14 archivo 2016 00: 33
          +1
          ¿Por qué el avión despega hacia la popa?


          Debido a que lo arroja lejos de los motores de elevación con su corriente en chorro, luego lo acelera nuevamente desde la corriente de marcha, para que pueda encender su motor después del despegue.
          Los artistas son tales artistas ...
          1. Lance
            Lance 14 archivo 2016 02: 06
            0
            .. para que pueda encender su motor después del despegue.

            .. YA BAJO EL AGUA! riendo
      2. Vladimir Postnikov
        Vladimir Postnikov 14 archivo 2016 03: 06
        0
        Ay, no. Esto no sucederá en el Ártico. Y pronto se implementará el sistema de transporte submarino SFTS. Todos los barcos son drones. Primera pequeña. Luego más. Velocidad de los nodos 10-15. Pero seguro y seguro. Si lo necesita con urgencia - en avión o en helicóptero. No hay necesidad de WIGs allí.
        Y como cuestión de hecho de este artículo, ya escribí comentarios en el original (en el sitio web de MIC).
        Deje que los chicos prueben su modelo en la línea piloto en Yakutia. Según los resultados y será posible juzgar. El globalismo es prematuro, como ocurre con este monstruo dibujado.
  20. Amperio
    Amperio 13 archivo 2016 12: 14
    +1
    El avión es bueno, el helicóptero es bueno, la peluca es buena!
    Y el ciervo es mejor-eee !!!!! riendo
  21. Tirador de montaña
    Tirador de montaña 13 archivo 2016 14: 08
    +5
    Siempre alarmante es la necesidad exclusivamente de un GRAN despliegue del programa necesariamente en todo el país. ¿No vale la pena en una sola operación? En mi humilde opinión, necesitamos un avión pequeño masivo con aviones como "Shtorkh" o Yak 12, que podría aterrizar "en un pañuelo" contra el viento. Este será un medio de comunicación operativa en condiciones todoterreno y remotas. La velocidad de estos coches es inferior a 200 km / h, el consumo de combustible (¡y también hay motores diesel de aviación adecuados!) Es de unos 10 litros / 100 km. Se necesita voluntad política para permitir aviones pequeños en masa. Pero aquí, como con un cañón corto estriado, hay una desconfianza natural de los gobernantes hacia el pueblo. Bueno, ¿cómo se dispararán entre ellos? ¿O empezarán a volar en el lugar equivocado y llevarán lo prohibido? Pobre de mí. O aviones de tres y cuatro plazas que cuestan un automóvil extranjero promedio (los árboles de Navidad son palos, tales máquinas a principios de los años 30 en la URSS fueron construidas por todos y cada uno, en gimnasios y talleres de camas. Un motor de 100 hp para tal ave se consideraba "especialmente potente" ), o transporte centralizado con An-2, aeródromos, infraestructura y ... subsidios.
  22. rubin6286
    rubin6286 13 archivo 2016 14: 32
    +4
    El problema de desarrollar el Norte es muy importante para el país, aunque no todos son lo suficientemente conscientes de lo que es el Norte y solo saben que "está lejos y hace frío". El diseñador V. Bukovsky, al ver el problema principal en la ausencia casi total de comunicaciones durante toda la temporada, no dice nada sobre otros problemas: económicos, sociales, políticos, técnicos, organizativos, etc., que actualmente no nos permiten dominar el norte de Rusia de la misma manera que se hizo en los EE. UU. y Canadá Por cierto, allí, junto con un desarrollo completo, también hubo trabajadores por turnos.
    Según mi propia experiencia, debo decir que nunca en Siberia y en el norte la gente viajaba fácilmente por aire y agua durante 50-100 kilómetros, y era posible volar al centro regional para la vida cotidiana, a un médico o incluso a una exposición, pero solo desde aeródromos capaces de recibir An-12 o An-24. No hubo vehículos anfibios producidos con éxito por equipos liderados por Tupolev, Bartini, Beriev, Alekseev, Koronatov durante el desarrollo del Norte a principios de los años 60, y más tarde, el anfibio principal es el ejército ATC-59 y AT -T, "Urales" y ZIL -157. Es imposible prescindir de la aviación en el Norte durante su desarrollo, ni ahora. A principios de los años 60, la carga principal recayó en los helicópteros An-12, An-22 Antei, Mi-6, Mi-8 y, por supuesto, en el An-2. Ahora en el norte, otros autos vuelan además de ellos, pero el trabajador An-2 sigue siendo indispensable.
    La creación de complejos modernos de transporte anfibio en todo el país es una tarea importante y prometedora que requiere una inversión significativa, y los costos directos serán significativamente más bajos que los costos preliminares (indirectos). Solo podría resolverse en la URSS. Para Rusia, dado el estado actual de su economía, esto tomará entre 30 y 50 años, e incluso entonces, a menos que surjan otros problemas en el mundo o en el país.
  23. Starik72
    Starik72 13 archivo 2016 14: 40
    +2
    No soy especialista en esta industria, pero estoy de acuerdo en que dicho transporte es simplemente necesario para el extremo norte y las áreas remotas escasamente pobladas. La construcción y operación de la red de carreteras en estas áreas es mucho más costosa que la construcción y operación de estas máquinas. Después de todo, USTED no construirá un camino hacia el campamento de pastores de renos, y se moverán a lo largo de la tundra de un lugar a otro.
  24. Termit1309
    Termit1309 13 archivo 2016 15: 14
    +2
    - ¿Qué impide realizar planes?

    Los planes y las ambiciones son obstaculizados por el estado. Es, el estado no da dinero. Sin ella, de ninguna manera, ninguna compañía privada dará un proyecto a sabiendas que no será rentable. Pero el estado puede. Dará y construirá. Luego, estos chilenos se pudrirán en el páramo, y los entusiastas del ekranoplan se quejarán y nadie quiere pagar por la operación, arruinaron esa idea.
    Para moverse de un punto a otro, hay muchos tipos de equipos: aviación, vehículos todo terreno con orugas y neumáticos, por fin motos de nieve. Y nadie que viva en el norte, incluso en un sueño terrible, jamás soñaría con explotar un ekranoplan.
    Para no imaginativo. Invierno. Necesito volar Un rompehielos contratado limpia la incursión durante un par de días. Limpiado Desde un hangar especial con la ayuda de una madre así (hasta la dirección de los entusiastas de la ekranoplania), se arrastran los pepilats. Hasta que la pista se congele nuevamente, despegue. Y aquí bam, ¡no hay agua cerca del destino! ¡Congelado! Conduzco allí un rompehielos. Mientras él va, cortamos círculos. Comenzó una tormenta de nieve, con una ráfaga de viento las pepelas golpearon un montículo. Maldición, arruinaron esta idea otra vez wassat
    1. aleksey980
      aleksey980 13 archivo 2016 16: 44
      +2
      Cita: Termit1309
      Un rompehielos contratado limpia la incursión durante un par de días.

      ¿Lector? No. ¿Escritor?

      Los anfibios de alta velocidad (ICA) pueden realizar cinco tipos diferentes de movimiento:

      - la vela, como un buque de desplazamiento ordinario;
      -que está desapareciendo, como un barco de alta velocidad, que sale parcialmente del agua;
      -contacto sin contacto (BCF), que se encuentra en una emulsión agua-aire;
      - Modo sin contacto (en la pantalla y fuera de la pantalla a una altura de 150 m);
      - Modo moto de nieve (sobre hielo, nieve, pantano, tundra).
  25. Letnab
    Letnab 13 archivo 2016 15: 19
    0
    Por supuesto, ekranoplan es un tema interesante, ¡pero no una panacea para el interior! Él mismo proviene de un pueblo, donde puedes llegar principalmente en aviones pequeños, en verano en un bote a motor, también puedes usar un vehículo todo terreno, pero no siempre, también hay muchos obstáculos para él ... Por cierto, el ekranoplano no podrá volar durante todo el año, incluso a lo largo de las desembocaduras del río. Y hay bastantes pueblos y aldeas ...
    Para moverse a lo largo de grandes ríos, el ekranoplan puede y será adecuado a lo largo de la costa de los mares del norte en verano
    ¡también, pero en invierno, con la formación de montículos, ningún ekranoplan servirá! Para garantizar pequeños asentamientos, los grandes planes electrónicos ya no son rentables, los pequeños dependerán demasiado de la época del año y otros obstáculos.
    Aquí en el sitio había artículos sobre aeronaves, en mi opinión, este tema es bastante prometedor, pero aún no está desarrollado, y cuando lo será, no se sabe ...
    1. abrakadabre
      abrakadabre 13 archivo 2016 22: 49
      0
      a lo largo de la costa de los mares del norte en verano también
      ¿Y si la tormenta? Y tienes que volar. Como si hubiera una costa oceánica.
      1. Letnab
        Letnab 14 archivo 2016 06: 54
        0
        en las características de rendimiento de cualquier ekranoplan, se registra la altura de la ola, y si hay una tormenta, tendrá que esperar a cualquier avión similar a través de la niebla y la precipitación, etc.
      2. El comentario ha sido eliminado.
  26. 31rus
    31rus 13 archivo 2016 16: 37
    +2
    Estimado, además del norte, hay estuarios, la gente vive en todas partes, por lo que me parece que el lanzamiento no es una gran serie, es bastante razonable, si los beneficios son obvios, ¿por qué no ofrecer socios en el extranjero, tal vez esto ayude a promover el negocio, y allí, construir una red?
  27. Cabina
    Cabina 13 archivo 2016 18: 39
    0
    De hecho, en Alaska, inmediatamente llama la atención cómo todo es minucioso e incluso acogedor allí.
  28. old_pferd
    old_pferd 13 archivo 2016 18: 48
    +3
    Comparar Lawrence con todo Alaska es incorrecto. Los territorios habitados son la parte sur de Alaska comparable en clima con Kamchatka. Lawrence es comparable a la ladera norte de Alaska, donde la mayoría de la población es temporal, y las aldeas son similares a las nuestras.
  29. Estilete
    Estilete 13 archivo 2016 19: 53
    0
    Necesitamos una buena logística para el desarrollo de las regiones y el deseo del gobierno. Y luego se puede aplicar cualquier técnica, teniendo en cuenta la época del año y el clima. Anteriormente, antes de la guerra, los pilotos soviéticos volaban a través de los campamentos U-2 y los hidroaviones de Grigorovich. Aviones pequeños + flota de equipos especiales + sistemas e infraestructura de apoyo. Lugares de trabajo para todas las esferas y áreas: medicina, ciencia, Ministerio de Emergencias, defensa, servicios domésticos, construcción, etc.
  30. Termit1309
    Termit1309 14 archivo 2016 04: 04
    +2
    Cita: aleksey980
    ¿Lector? No. ¿Escritor?

    Los anfibios de alta velocidad (ICA) pueden realizar cinco tipos diferentes de movimiento:

    - la vela, como un buque de desplazamiento ordinario;
    -que está desapareciendo, como un barco de alta velocidad, que sale parcialmente del agua;
    -contacto sin contacto (BCF), que se encuentra en una emulsión agua-aire;
    - Modo sin contacto (en la pantalla y fuera de la pantalla a una altura de 150 m);
    - Modo moto de nieve (sobre hielo, nieve, pantano, tundra).

    Invierno en el extremo norte, ¿cuántos meses recordar? ¿Crear una técnica que funcione tres meses al año como ekranoplan y nueve como moto de nieve? Y escribieron la eficiencia del combustible para el modo ekranoplan, no para el trineo. WIG puede ser beneficioso en las regiones del sur, donde el agua no se congela. Pero los hidroaviones comunes funcionan bien allí.
    Ciertamente puede sentarse y deleitarse con la teoría de una conspiración contra los ekranoplanos. Pero ahora a gran escala no es rentable, incluso donde se puede operar sin obstáculos climáticos.
  31. leon1204id
    leon1204id 14 archivo 2016 20: 27
    0
    Les aseguro que hasta que los ekranoplanos en bandadas vuelen al extranjero, hasta que nuestros gobernantes los monten, hasta que los dejen cruzar la colina como un Mercedes, hasta que entren en servicio con la OTAN, nuestros funcionarios no picarán. "El cuento del zurdo oblicuo de Tula y la pulga de acero")
  32. candidato
    candidato 15 archivo 2016 06: 30
    0
    ... Aquí los departamentos tienen una pregunta
    Quién puntuará la demanda
    Naval o aéreo
    ¿De quién será el pan? ...

    ¿Quién recoge este timón?
    ¡Él gobernará la pelota!
  33. aba
    aba 15 archivo 2016 23: 45
    0
    Sea lo que sea que se diga, pero en el funcionamiento de todos estos medios habrá una cuestión de eficiencia y precios, que matará cualquier decisión de diseño, sin importar cuán capitalismo tengamos hoy.