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Se necesita un ekranoplan ... como un galosh muerto

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Con el debido respeto a Alekseev, Lippish y Bartini, volar constantemente en modo de despegue es malo, condenadamente antieconómico y mortal. La altitud es muy útil para la aeronave, la salud de su tripulación y pasajeros.

Todos los beneficios del efecto de pantalla (un aumento en la elevación cuando se vuela unos pocos metros sobre la superficie) están nivelados por la resistencia de las densas capas de la atmósfera, agravadas por el diseño de los "monstruos marinos".

Necesitan todo el "festín" de los motores para salir del modo de pantalla, lo que conlleva problemas obvios:

A) El deterioro de la apariencia aerodinámica en comparación con un avión convencional (fuselaje liso con forma de cigarro, solo dos o cuatro motores).

B) Consumo catastrófico de combustible en modo despegue. ¡Diez motores a reacción de KM ekranoplan se quemaron al inicio de 30 toneladas de queroseno!

C) Una parte del motor se apagó al ingresar al modo en pantalla y luego perder el tiempo como un "balasto" inútil.

Cada uno de los motores "Lunya", junto con los accesorios de combustible y la góndola del motor, pesaban cuatro toneladas. ¡Y él tenía ocho de estos!

Para expandir las posibilidades de usar WIG en clima tormentoso y despegue seguro con la superación de la resistencia hidrodinámica a velocidades de cientos de kilómetros por hora, su diseño debería haber aumentado su resistencia, como los cascos de los barcos. Todo esto es una violación directa de la teoría de LA, donde hay una lucha por cada kilogramo de peso.

Se necesita un ekranoplan ... como un galosh muerto


Además, el fuselaje con los contornos característicos de la nave y el voluminoso y no hidráulico retráctil para aterrizar en el agua y mantener la estabilidad en el agua.

Sí, es por eso que el desafortunado "Eaglet" con la misma carga útil que el An-12 tuvo 1,5 veces más baja y la mitad del rango de vuelo. ¡Levantó todas las toneladas de 20, con un peso seco de sus toneladas de diseño 120! A modo de comparación: el An-12 se creó veinte años antes de levantar la misma carga con el peso total de todas las toneladas de 36.

Es por eso que el ekranoplane "Lun" no tenía suficiente radio de combate para cruzar el Mar Caspio. Después de eso, alguien sugiere usar PAE similares para perseguir a los portaaviones en el Atlántico. Él mismo no es gracioso?

Es por eso que el moderno “Aquaglide” de EKP tiene la misma capacidad (400 kg) que el Cessna-172 creado hace medio siglo. Al mismo tiempo, "Cessna" por alguna razón (¡sorpresa!) Está satisfecho con un motor de la mitad de la potencia (160 en comparación con 326 hp) y, por supuesto, tiene una gran velocidad.

Es poco probable que todas estas cifras impresionen al público. Los fanáticos de este tipo de tecnología seguirán negando lo obvio. Como de costumbre, todos los fallos caerán. no en las dificultades objetivas encontradas al volar en capas densas de la atmósfera, y la falta de motores, materiales y cálculos modernos.

Pero si los "cálculos" perennes muestran que resulta estúpido, sería extraño continuar resolviendo algo.

En el futuro, aparecerán nuevos materiales ligeros y motores económicos, pero la situación seguirá siendo la misma. Con la introducción de nuevas tecnologías, el avión volverá a mostrar su superioridad completa sobre los ekranoplanes.

Los entusiastas de WIG están tristes por la comparación de EPC con aviación y barcos. En su opinión, este ingenioso "monstruo" existe en una realidad separada y, debido a su genio, no puede competir con los modos de transporte existentes.

Diferentes tipos de transporte es bastante necesario y puede ser comparado, porque Los ferrocarriles son todo un competidor de Aeroflot y luchan por un solo cliente. Y de repente, algunos RosEkranoplan se metieron en este par y dijeron que sería capaz de llevar a todos más rápido, más barato y más seguro. ¿Podrá RosEkranoplan exprimir una parte significativa del mercado marítimo de Russian Railways o Aeroflot?

Comentario de Alex_59

Al no poder presentar argumentos en contra de una naturaleza técnica y explicar las ventajas de volar a bajas altitudes, los fanáticos de ECP se refieren a otros tipos de tecnología. Al parecer, también experimentaron un tormento insoportable durante su implementación.

Reemplace en este artículo con un avión "ekranoplan", cambie la fecha a 1903 año y se verá como la verdad.

Sólo la verdad es diferente allí.

Los aviones tenían suficientes 10 años para transformarse en una fuerza aérea de pleno derecho. Sin la participación de los cuales cualquier conflicto militar se volvió impensable. A pesar de la miseria del diseño de las primeras "estanterías", sus ventajas eran tan grandes que no podían dejar a nadie a un lado.

Apenas se creó un mecanismo confiable para sesgar los tornillos: los helicópteros entraron masivamente en la serie. "Sikorsky R4" se ha usado activamente en combate desde abril 1944. Los alemanes con el 1944, actuaron como helicópteros "Drache" c escuadrones de helicópteros antisubmarinos Fl.282 "Colibrí". Apreciando mucho el auto, el comando Kriegsmarine emitió inmediatamente un pedido para 1000, tales "pájaros".

La capacidad de despegar de cualquier "parche", flotar en el lugar y mover la carga general en la eslinga externa, las propiedades de los helicópteros son invaluables.

¿Y qué puede ofrecer ekranoplan?

El único logro de los creadores de los "monstruos" fue que, a costa de un esfuerzo increíble, todavía Capaz de elevar en el aire que, por naturaleza, no debe volar. No prestar atención a los costos, confiando en la financiación interminable del estado.

La pregunta de por qué y por qué crear dificultades de la nada quedó sin respuesta.

Probablemente, fue divertido conducir el “granero” de 500 ton a través del Caspian con la ayuda de una “cadena” de motores a reacción 10 de bombarderos supersónicos Tu-22.



La insuficiencia del “monstruo” del motor 10 fue evidente incluso en la etapa de cálculos primarios. Pero todavía encarnaba en el metal. Y, al parecer, el experimento fue considerado exitoso. Las ideas locas del "Monstruo del Caspio" se desarrollaron en forma de un "Lun" EKNE con ocho motores del avión de gran tamaño IL-86.

La comedia con ekranoplans duró más de medio siglo, pero no pudo durar para siempre. Habiendo recibido los resultados del funcionamiento práctico de estas máquinas, incluyendo Los "monstruos" de 140, 380 y 540-ton, clientes de la Armada, al final, cubrieron la dirección poco prometedora.

A veces, la velocidad y la carga útil con el mismo peso de despegue, el triple consumo de combustible y la imposibilidad de volar sobre tierra, todo eso distingue al WIG de un avión normal.

Un ekranoplan es ideal para desembarcar grupos de exploradores: el rugido de los motores 10 se escuchará a lo largo de la costa.

Acerca del sigilo en los radares cuando se vuela a baja altura: ¿qué impide a un bombardero con misiles hacer el mismo truco? ¿Se acercó sigilosamente a la meta a una altitud extremadamente baja al doble de la velocidad que RPC?

Contrariamente a los rumores sobre la seguridad de WIG, "en realidad, cuando el motor falla, inmediatamente aterriza en el agua", luchan no menos que los aviones normales. De los ocho grandes monstruos "Alekseev", cuatro fueron aplastados, incluyendo Dos catástrofes con víctimas humanas.

Los pilotos de EK no tienen ahorros de segundos para evaluar la situación y nivelar el automóvil. Un movimiento incómodo del volante - y la cola se desprenderá del impacto en el agua a 400 km / h. Si toma el volante un poco sobre usted: separación de la pantalla, pérdida de estabilidad, pérdida de control sobre el automóvil, desastre, muerte.

La manejabilidad se convierte en un problema aún mayor. Debido a la imposibilidad de hacer curvas con un giro profundo, el radio de giro de la "Lunya" a la velocidad de crucero era de tres kilómetros. Ahora deje que las personas más desesperadas intenten "atravesar" la curvatura del río en una WIG en tonos 380. O evadir un tirón inesperadamente surgiendo directamente a la velocidad.

El único ámbito de aplicación de la ECP hoy en día es una atracción de agua para los turistas mimados que están cansados ​​de montar bananos e hidrolicos.

La idea de un ekranoplane no tiene el más mínimo sentido común. Volar a una altitud ultra baja solo puede empeorar todas, sin excepción, las características de la aeronave. Así como un peso atado a la pierna nunca contribuirá a la velocidad de carrera de un atleta. Puede volver a calcular y hacer un peso de carbono, pero el peso seguirá siendo un peso. La pregunta principal es ¿por qué está ella en el pie si puedes vivir sin un kettlebell?

historia Con ekranoplan es un interesante experimento social. Con qué facilidad la gente cree en todo tipo de tonterías. Y cuando intentan señalar la obvia falacia de sus juicios, están listos para defender violentamente un punto de vista absurdo, acusando a sus oponentes de traicionar los intereses nacionales.

Y luego se sorprenden de cómo podrían aparecer Kashpirovsk y MMM.

Aquellos que piden la reactivación del trabajo en la creación de WIG pesado, se dividen en dos categorías. Los primeros son habitantes impresionables a los que les gustó la vista de un “súper avión” de bajo vuelo con una docena de motores rugientes. Confiando en que tienen razón, no notan las deficiencias e inventaron los méritos imaginarios de ECP en movimiento.

El segundo representa un grupo de intereses de personas serias. Que todos entienden perfectamente bien, porque están intentando lanzar un proyecto ineficiente a sabiendas, por lo tanto, un proyecto largo y costoso, "aserrando" con esto una cantidad decente de fondos.

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409 comentarios
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  1. Ruslan67
    Ruslan67 19 archivo 2016 06: 20 nuevo
    +13
    Los artículos sobre estos monstruos ya recuerdan los consejos para los jardineros en el periódico amarillo. triste Gracias a Dios que nadie los construirá para probar engañar su completa inutilidad
    1. rueda
      rueda 19 archivo 2016 06: 27 nuevo
      +62
      ¡De nuevo Kaptsov!
      Oleg, cálmate! riendo
      Si no te gustan los gatos, ¡simplemente no sabes cómo cocinarlos! riendo
      1. efendia
        efendia 19 archivo 2016 08: 10 nuevo
        +3
        La gente no sabe dónde colocarse y multiplicar la esencia sin un análisis detallado de los pros y los contras: el siguiente artículo no es nada. ¿Es interesante descubrir qué ha hecho Avtor útil en esta vida si es un especialista tan bueno en ekranoplans? ¿Quizás inventó algo nuevo y más revolucionario? ¿O solo puede denunciar el desarrollo de otras personas?
        1. Старый
          Старый 19 archivo 2016 08: 39 nuevo
          +6
          También tengo sospechas similares similares con respecto al autor. Si tienes talento en algo en términos de creación, ¿por qué necesitas discutir con alguien? ¡Hazlo! Y así, este es un alarde vacío de su propia erudición. Tal vez él recibe dinero por ello. Entonces está claro.
          Y la investigación debe llevarse a cabo, en cualquier caso, este es un movimiento hacia adelante. Los descubrimientos en las áreas más inesperadas siempre son posibles. Hay entusiastas y que Dios los ayude.
          1. Siroco
            Siroco 20 archivo 2016 05: 26 nuevo
            +1
            Cita: viejo
            . Si tienes talento en algo,

            ¿Qué decir sobre un raspador así?
            La insuficiencia del “monstruo” del motor 10 fue evidente incluso en la etapa de cálculos primarios. Pero todavía encarnaba en el metal. Y, al parecer, el experimento fue considerado exitoso. Las ideas locas del "Monstruo del Caspio" se desarrollaron en forma de un "Lun" EKNE con ocho motores del avión de gran tamaño IL-86.

            ¡Un niño malo es el dolor de los padres! Un maestro del género en forma de arrojar masas famosas a un fanático.
            Todo está mal, todo se ha ido chef. Al igual que nuestros colegas de la tierra prometida))))
            1. loca
              loca 21 archivo 2016 01: 42 nuevo
              0
              El hecho de que los enemigos sigan garabateando artículos de este tipo ya demuestra por sí mismo que son muy necesarios. Con mucho gusto llenaría la cara de AUTOR.
        2. MyVrach
          MyVrach 19 archivo 2016 09: 53 nuevo
          +14
          Cita: efendia
          Es interesante saber lo que AvToR hizo útil en esta vida.

          - ¿Te has hecho esa pregunta? Probablemente SÍ, y lo más probable es que la respuesta no haya sido satisfactoria, de lo contrario, esta pregunta se habría cerrado y no surgiría en mi cabeza.
          Cita: efendia
          ¿O puede simplemente estafar los desarrollos de otras personas?
          - No seas estúpido, AvToR no eclipsa los desarrollos de otras personas, critica los argumentos de los fanáticos de los ekranoplanos, en ese momento puedes anular sus argumentos, así como yo puedo repasar tus comentarios, y luego alguien mío, etc. etc.)))))
          1. Generalísimo
            Generalísimo 19 archivo 2016 11: 11 nuevo
            +11
            No hay críticas allí, solo distorsiones y demagogia.
          2. guzik007
            guzik007 19 archivo 2016 12: 06 nuevo
            +7
            - No seas estúpido. AvToR no se adapta a los desarrollos de otras personas,
            ------------------------------------------------
            He desarrollado una actitud muy controvertida. Entonces, cuando lo vi hace unos veinte años, el cabello en mi cabeza ya se agitaba de alegría y orgullo en el país.
            Y después de ver las cifras y los cálculos del autor, gradualmente llego a un pensamiento similar: un monstruoso lobo prodigio. Es solo que el diseñador tuvo suerte en su época, cuando, en el contexto del frenético éxito de "cohetes" y "cometas", recibió grandes poderes y dinero.
            Bueno, no pude! Es hora de aceptar y aceptar la amarga píldora: el wunderwafer es el wunderwafer.
            Aunque ... si aparecen motores más económicos, más potentes y lo más importante, ligeros, en el futuro este principio de vuelo tendrá perspectivas.
            1. KaPToC
              KaPToC 19 archivo 2016 13: 47 nuevo
              +3
              La baja eficiencia económica de los SOVIET WIG se debe al hecho de que el agua les sirve como pista de aterrizaje y es necesario compararlos con hidroaviones, y no con Cessna. Los ekranoplanes soviéticos no eran ekranoplans puros, sino anfibios.
              1. Nikolaevich I
                Nikolaevich I 19 archivo 2016 16: 14 nuevo
                +2
                En realidad, estos "agregados" se denominan "ekranolets", no "anfibios".
                1. Nimboris
                  Nimboris 20 archivo 2016 10: 11 nuevo
                  0
                  Las ekranolety difieren de los ekranoplanes en que pueden volar en un avión, pero los ekranoplanes no.
                  1. Nikolaevich I
                    Nikolaevich I 20 archivo 2016 18: 12 nuevo
                    +1
                    ¿Y quién está discutiendo?
              2. mav1971
                mav1971 19 archivo 2016 19: 45 nuevo
                +1
                Cita: KaPToC
                La baja eficiencia económica de los SOVIET WIG se debe al hecho de que el agua les sirve como pista de aterrizaje y es necesario compararlos con hidroaviones, y no con Cessna. Los ekranoplanes soviéticos no eran ekranoplans puros, sino anfibios.


                ¿Dónde están los anfibios ahora?
                ¿Cuántos hay en el mundo?
                ¿Cuáles son sus tareas?
                ¿Se están diseñando nuevos?
                Responde a estas preguntas y todo estará en lugares ...
            2. evgenii57
              evgenii57 20 archivo 2016 04: 17 nuevo
              +5
              Para los superdotados. El ekranoplan es económico solo para las condiciones de vuelo en la pantalla. Como avión, su uso no es efectivo. Y de acuerdo con el propósito, su uso conlleva una mayor carga con un menor consumo de combustible. Pero para la Marina, esto no es lo más importante. Lo más importante es el sigilo, la velocidad (velocidad), el aterrizaje en el agua en la tormenta alta de la tormenta, como un medio de aterrizaje, pero no los grupos de reconocimiento y muchas más opciones, ya que es simplemente insustituible.
              1. Htorm
                Htorm 22 archivo 2016 14: 05 nuevo
                0
                Hola. Repetiré la frase de un general de la armada: "Ekronoplane es un barco enorme y aún más un avión"
          3. aleks 62 siguiente
            aleks 62 siguiente 19 archivo 2016 14: 23 nuevo
            +4
            ... critica los argumentos de los fanáticos de ekranoplan ...

            ... La crítica debe basarse en el CONOCIMIENTO !!!! .... Y a juzgar por las perlas y las conclusiones, simplemente NO ... !!!! Si no entiendo cómo poner la masa y hornear pasteles, entonces no voy allí. ... hi
            1. gladcu2
              gladcu2 19 archivo 2016 23: 35 nuevo
              +3
              aleks

              Estoy de acuerdo. El autor distorsiona.

              WIG, este es un desarrollo militar. Se sabe que los militares no son amigos de la efectividad comercial.

              Por cierto, en virtud del artículo. Inicialmente, el estilo del artículo era más detallado. Parecía que una persona con buenos conocimientos y un enfoque equilibrado parecía escribir. Y luego, en algún momento, comencé a sospechar que el alumno de décimo grado comenzó a escribir el artículo. Miré la firma y, bueno ... volví al comentario.
            2. ciberhanter
              ciberhanter 24 archivo 2016 10: 28 nuevo
              0
              tienes :) dar razones
        3. Generalísimo
          Generalísimo 19 archivo 2016 10: 10 nuevo
          0
          La pregunta es que el sitio publica constantemente tal pornografía
          1. Zeppelin Jr
            Zeppelin Jr 19 archivo 2016 11: 05 nuevo
            +1
            Cita: Generalísimo
            La pregunta es que el sitio publica constantemente tal pornografía

            lo siento, ¿qué quieres decir con pornografía?
            1. Generalísimo
              Generalísimo 19 archivo 2016 13: 42 nuevo
              -3
              Artículos de este tipo
              1. mav1971
                mav1971 19 archivo 2016 19: 46 nuevo
                0
                Los comentaristas de este tipo, como tú, son actores de la pornografía no menos ...
                Muy artístico. no hay ningún lugar para escupir ...
                1. Generalísimo
                  Generalísimo 19 archivo 2016 23: 46 nuevo
                  -1
                  Bueno, entonces escúpete, ya que no puedes permitírtelo.
            2. KaPToC
              KaPToC 19 archivo 2016 13: 49 nuevo
              +8
              La cobertura unilateral del tema en artículos personalizados es pornografía. El autor no dijo nada acerca de los beneficios de los ekranoplanos, pero son significativos.
        4. cheguevarazhiv
          cheguevarazhiv 19 archivo 2016 10: 51 nuevo
          +9
          Yo lo apoyo totalmente. No es serio juzgar la nueva dirección de operación (y escasa) de las máquinas realmente experimentales. Tales argumentos matarían la idea de los hermanos Wright. La referencia al rápido progreso de la aviación tampoco es correcta: TODOS los países líderes del mundo participaron en ella en las condiciones de DOS guerras MUNDIALES (aparte de otros conflictos locales, aunque no deberían reiniciarse). Sobre el experimento social, sonrió en absoluto: si todos escucharan tales retrogrados, entonces la humanidad probablemente aún no habría conocido la rueda. ¡Debemos atrevernos, buscar y no rendirnos!
          1. Vita vko
            Vita vko 19 archivo 2016 13: 47 nuevo
            +14
            Al mismo tiempo, aprovechando los desarrollos soviéticos, China ya construye y vende con éxito ekranoplanes para diversos fines.
            ¡Quizás el autor Oleg Kaptsov debería traducir artículos de soya al chino y publicar sus tonterías allí! Estoy seguro de que después de la primera publicación se convertirá en una persona non grata.
            1. mav1971
              mav1971 19 archivo 2016 20: 01 nuevo
              +2
              Cita: Vita VKO
              Al mismo tiempo, aprovechando los desarrollos soviéticos, China ya construye y vende con éxito ekranoplanes para diversos fines.
              ¡Quizás el autor Oleg Kaptsov debería traducir artículos de soya al chino y publicar sus tonterías allí! Estoy seguro de que después de la primera publicación se convertirá en una persona non grata.


              Bien bien
              Bueno, ¿nos muestran estos mismos ekranoplanos chinos que los chinos están construyendo y vendiendo con éxito?

              Simplemente no les muestre a todos los conocidos desarrollos de dos institutos de aviación, que hicieron 4 prototipos, puramente "estudiantes de carga" ...
              1. Vita vko
                Vita vko 20 archivo 2016 22: 18 nuevo
                +2
                Cita: mav1971
                muéstranos estos mismos ekranoplanos,

                Inmediatamente sugerí una pregunta similar, quería subir una foto, pero no funcionó. Algo falla en el sitio. Aquí está el enlace http://www.abirus.ru/content/564/623/631/736.html
                Pero el punto no es que alguien haya aprovechado algo allí. Y el hecho de que las personas con educación en ingeniería, buenas o malas, argumentan como tiranos que hace 100 años criticaron a los hermanos Wright, asustando a todos con aviones que pueden caer sobre sus cabezas y que son mortales para las personas, y antes de eso hace 200 años, criticaron al inventor de las máquinas de vapor. Richard Trivaitik.
                Solo queda sorprenderse con estos dinosaurios. Aunque, de hecho, el problema es grave. La mayoría de las corporaciones no están interesadas en reconstruir su base tecnológica y producir herramientas baratas y efectivas. Recuerde la historia de la invención de la bombilla, que se inventó en Rusia, y el acero se produjo en Occidente.
                Lo mismo ocurre con los ekranoplans. Como cualquier nuevo remedio, tenía sus propias "enfermedades", posiblemente problemas de seguridad. Pero estos problemas se resuelven en una nueva ronda de tecnologías de una manera elemental: transfiriendo parte de las funciones a los controles de la computadora. Lo mismo puede decirse de los materiales y la construcción en sí. Al mismo tiempo, las principales ventajas son: baja altitud, es decir potencialmente baja probabilidad de detección oportuna por los sistemas de defensa aérea enemigos, la alta velocidad y la alta capacidad de carga son clave para resolver una amplia gama de tareas.
                1. Generalísimo
                  Generalísimo 22 archivo 2016 10: 33 nuevo
                  0
                  También puede preguntarle a Google "ekranoplanes iraníes" y comenzar con pequeños
          2. KKND
            KKND 19 archivo 2016 14: 49 nuevo
            -5
            Cita: chegevarazhiv
            ¡Debemos atrevernos, buscar y no rendirnos!

            ¿Estás listo para gastar tus propios $ 2 mil millones personalmente
            Cita: chegevarazhiv
            ¡Debemos atrevernos, buscar y no rendirnos!

            Aunque algo me dice que no te amenaza.
            1. Generalísimo
              Generalísimo 22 archivo 2016 10: 34 nuevo
              0
              hay una imagen arriba, es poco probable que cueste 2 mil millones
        5. Kadavercianin
          Kadavercianin 19 archivo 2016 15: 16 nuevo
          +12
          El autor, aparentemente, disfruta escribiendo artículos con este tema.

          Pero me pregunto si está tan familiarizado con el tema de los ekranoplanos, entonces probablemente leyó literatura especial sobre ellos, además, no ciencia popular especial, sino especial, y si la leyó, ¿por qué? en ningún articulo, él nunca señaló, 2 pequeños detalles, como sabes insignificantes, pero detalles:
          1) Ekranoplanes: no son aviones o barcos, por el método y la mecánica de movimiento, son más cercanos a los barcos con colchón de aire (SVP) y son mucho más eficientes que SVP en velocidad y consumo de energía.
          2) No se creó ni un solo ekranoplan para él, si el autor lee estos libros, entonces debe saber que la forma óptima para el ekranoplan es un mono-ala ancha de gran espesor, un plan para él en la pantalla, una maleta lamida, al menos para grandes máquinas, y también llegó a la conclusión de que se necesitan otros para el ekranoplan y los motores, además, los problemas con las alas no se resolvieron, pero esto fue en el momento de su creación.

          El autor en cada artículo nos demuestra que el ekranoplan no es un avión o un barco, estoy de acuerdo, diré que aún más pruebas y cálculos (de esa época) mostraron que la eficiencia del ekranoplan no alcanza el avión (si no un hidroavión) y el barco, pero UNA VEZ superior a SVP, tanto en velocidad como en consumo de combustible y capacidad de carga.
          Bastaría con señalar estos datos y se resolverían muchas disputas, pero el autor de este artículo ya escribe que es imposible hacer un dirigible con un tanque, pero no es necesario. Además, la clase de tecnología no está realmente desarrollada ni probada, y nadie quiere considerar las ventajas, hay una excusa "entonces he visto suficiente", y todo el tema fue cerrado y costoso al final.
          1. Xzistant
            Xzistant 19 archivo 2016 15: 53 nuevo
            +3
            Kadavercianin, totalmente de apoyo!

            Además, ¡este proyecto ya ha sido creado! No recuerdo exactamente cómo se llamaba, ¡pero parecía exactamente una "maleta voladora"! guiño

            y para que el afftor no tenga preguntas, permítale familiarizarse con el trabajo de sus colegas: http: //topwar.ru/16867-letatelnyy-apparat-ekip-russkoe-nlo.html

            Sí, esto no es exactamente una peluca, pero es una variación del tema de volar en la pantalla. Incluso el tipo de este avión es un ekranolet. hi
          2. Tío VasyaSayapin
            Tío VasyaSayapin 19 archivo 2016 17: 15 nuevo
            -1
            Y que el ekranoplan como SVP puede llamar a la orilla y descargar. ¿O él, como un barco o un hidroavión, necesita un muelle? ¿Y se deslizará sobre hielo flotante o hielo delgado y curvo?
            1. aleksey980
              aleksey980 19 archivo 2016 17: 49 nuevo
              +1
              Cita: Tío VasyaSayapin
              Y que el ekranoplan como SVP puede llamar a la orilla y descargar. ¿O él, como un barco o un hidroavión, necesita un muelle? ¿Y se deslizará sobre hielo flotante o hielo delgado y curvo?

              ¿Y qué le detiene? A SVP tampoco le gustan los montículos, el cáñamo y otros obstáculos similares. ¿Quién dijo que un tren de aterrizaje retráctil no se puede poner en un ekranoplano? Muchos hidroaviones viajan bastante bien en tierra y pueden despegar / aterrizar sin agua. Y al llevar el diseño al óptimo, ¿qué evitará que la ekranoleta salte al mismo avión si tal maniobra se establece en la etapa de diseño?
            2. Kadavercianin
              Kadavercianin 19 archivo 2016 20: 03 nuevo
              0
              En general, se suponía que el mismo aguilucho tenía su tren de aterrizaje girado hacia un lado y se realizó el aterrizaje, además, cuanto más grande es el ekranoplan, más alta / más gruesa es la pantalla, lo que significa que más alto puede volar el dispositivo sin ningún problema, además Algunos tipos de ekranoplanes pueden arrancarse fácilmente de la pantalla al menos durante un tiempo.
            3. cesar65
              cesar65 20 archivo 2016 23: 29 nuevo
              +2
              Aquí hay una foto de cómo está parado el ekranoplan en la orilla
          3. pimen
            pimen 19 archivo 2016 18: 29 nuevo
            0
            En realidad, según la mente, un ekranoplan debería suplantar a los hidroaviones como clase, pero para ello no solo necesita un cañón de agua para moverse de manera navegable, sino también un ala normal para volar como un avión "mediocre".
        6. mav1971
          mav1971 19 archivo 2016 19: 37 nuevo
          0
          Cita: efendia
          La gente no sabe dónde colocarse y multiplicar la esencia sin un análisis detallado de los pros y los contras: el siguiente artículo no es nada. ¿Es interesante descubrir qué ha hecho Avtor útil en esta vida si es un especialista tan bueno en ekranoplans? ¿Quizás inventó algo nuevo y más revolucionario? ¿O solo puede denunciar el desarrollo de otras personas?


          Probablemente tú mismo en la vida nunca diste nada ...
          Porque sólo la crítica, o más bien una visión crítica, crea en realidad lo que se llama "bien hecho" o "bien hecho".
          Sin críticas, todo lo que saldría sería una mierda. "Y así será".
          Cuando se intenta resolver las opiniones críticas, se mejora el resultado.
          Y cuando hay elogios sobre la base de dos o tres programas uria-patrióticos. que todos son como un bálsamo para el alma, esto es malo.
          ¿O los atletas solo elogian en el entrenamiento?
          ¿O los estudiantes solo alaban en el aula?
          ¿O en la fábrica de la articulación creada, el maestro te elogiará?
          No, recibirán schm y oropel ...
          ¡Todo esto es una crítica!
          Una vez mas
          Sin criticar el resultado nunca será.
          No importa quien la conduce
          Pero si usa argumentos. que se puede expresar en números y hechos. Esta es la crítica correcta.
          1. efendia
            efendia 19 archivo 2016 21: 27 nuevo
            0
            Cita: mav1971
            Y cuando hay elogios sobre la base de dos o tres programas de televisión ur-patrióticos. que son como bálsamo para todos

            ¿Y en alguna parte alabé EP? recordar
            Cita: mav1971
            Pero si él usa los argumentos. que se puede expresar en cifras y hechos.

            Esto es exactamente lo que estoy logrando. Solo cifras objetivas, teniendo en cuenta todos los matices, no cifras de techo. Pero desafortunadamente todos mis intentos son en vano.
        7. evgenii57
          evgenii57 20 archivo 2016 04: 05 nuevo
          +1
          Quiero corregirte un poco. Este espantapájaros persigue NUESTROS diseños. Esta no es nuestra gente.
        8. sisa29
          sisa29 20 archivo 2016 08: 12 nuevo
          +1
          El hombre escribió un artículo. Discutamos, traigamos nuestros argumentos a favor del PE u otros argumentos sobre el tema. Y en lugar de eso, comenzaste a recurrir a personalidades y sugeriste que profundizaras en la ropa sucia del autor.
        9. Real estalinista
          Real estalinista 20 archivo 2016 18: 28 nuevo
          0
          "Chel" sabe qué hacer consigo mismo y no multiplica la esencia, pero defiende coherente y razonablemente su punto de vista.
          Oleg Kaptsov es uno de los famosos autores de VO que ha escrito muchos artículos interesantes sobre temas navales.
          Y no es un "chelu" con el apodo de "effendi" (traducido del turco - señor) para criticarlo de una manera tan descarada.
          1. efendia
            efendia 20 archivo 2016 20: 13 nuevo
            +3
            Bueno, si la fama se expresa por la cantidad de tonterías lanzadas en forma de artículos pseudocientíficos con argumentos exagerados donde el calor se confunde con lo suave y todo parece ser conveniente para el autor y los momentos incómodos se silencian entonces - SÍ CONOCIDO (delirio) Autor. ¿Y por qué un autor tan kampututny no refuta con argumentos (y no con emociones) los argumentos técnicos normales de las personas (ni siquiera yo hablando) con una educación en ingeniería. Se cree porque no hay suficientes cerebros. Y en cuanto a mi apodo, esto no te concierne de ninguna manera, esto es, primero y segundo, cambiar a cosas secundarias es una técnica favorita, como el autor del artículo, una forma de desviar la atención de preguntas incómodas.
      2. avt
        avt 19 archivo 2016 10: 00 nuevo
        +29
        Cita: Rueda
        ¡De nuevo Kaptsov!
        Oleg, cálmate!

        Maaaaaaaaaaaaaaaa! Y leer con reverencia! En general, cada mañana, comience leyendo las nuevas leyes imperecederas de la naturaleza de Newton de nuestro tiempo: ¡Kaptsov! La primera ley
        El avión debe ser lo más liviano posible.
        ¡Todos los aviones más pesados ​​que el aire deben llevarse al estado de un globo y una aeronave de acuerdo con él!
        El barco debe ser fuerte (y por lo tanto pesado) para caminar con seguridad sobre las olas.
        , y por lo tanto blindado! Y en general, todo esto
        Aquellos que piden la reactivación del trabajo en la creación de WIG pesado, se dividen en dos categorías. Los primeros son habitantes impresionables a los que les gustó la vista de un “súper avión” de bajo vuelo con una docena de motores rugientes. Confiando en que tienen razón, no notan las deficiencias e inventaron los méritos imaginarios de ECP en movimiento.

        Estos últimos representan un grupo de intereses de personas serias. Lo que todos entienden perfectamente, es por eso que están tratando de lanzar un proyecto deliberadamente no concluyente, por lo tanto largo y costoso, habiendo "recortado" una cantidad decente de fondos para esto
        a los herejes - un seguidor del hereje Alekseev, que violó las "leyes de la naturaleza" y distrajo de la construcción de acorazados - un ciclo de vida con clavos. wassat En general, ¿cómo flotó Oleg? Y su CM, "hecho añicos", se estrelló, bueno, recto, combustible gastado, todo hecho añicos "Sí, sólo se encontró una pierna camuflada wassat pero es ayer y hoy es
        La manejabilidad se convierte en un problema aún mayor. Debido a la imposibilidad de hacer curvas con un giro profundo, el radio de giro de la "Lunya" a la velocidad de crucero era de tres kilómetros. Ahora deje que las personas más desesperadas intenten "atravesar" la curvatura del río en una WIG en tonos 380. O evadir un tirón inesperadamente surgiendo directamente a la velocidad.
        ¿Por qué solo un tirón? Llévatelo más alto, el trasatlántico definitivamente no saltará y dará vueltas ”. Por cierto, ¿por qué Oleg se olvidó de la ecología? Después de todo, solían comenzar con el hecho de que el ekranoplan presiona a los pájaros en el río.
        Cita: efendia
        - El siguiente artículo no trata sobre nada.

        Aquí hay algunos inconvenientes que soldaste. riendo Un artículo sobre las nuevas leyes. Kaptsov y en general .... ,, Denuncia del Doctor del villano. "Una plaga natural que ideó cómo usar el efecto de pantalla para desperdiciar el dinero de la gente ...... En el que era posible construir barcos de guerra y en general lanzar barcos pesados ​​de plomo.
        1. Wedmak
          Wedmak 19 archivo 2016 10: 05 nuevo
          +7
          Después de todo, antes de comenzar con el hecho de que la peluca de pájaros en el río presiona.

          Bueno, este es un problema realmente serio. Ni siquiera estoy bromeando. Sin embargo, creo que los pájaros se acostumbrarán. En las ciudades, los perros ya se están moviendo hacia los semáforos, y las aves en los ríos entenderán que no vale la pena interceptar a un monstruo rugiente.
          1. opus
            opus 19 archivo 2016 12: 10 nuevo
            +5
            Cita: Wedmak
            Sin embargo, creo que los pájaros se acostumbrarán.

            ¿Estás acostumbrado a los aeropuertos?

            100 y más años de lucha continúan

            FRECUENCIA DE COLISIONES CON DIFERENTES TIPOS DE AVES (Pulkovo)

            LAS PARTES DEL AEROPLANO EN EL QUE SE AVENTAN LAS AVES (foco en% RC)

            En Pulkovo, cualquier charco (a los pájaros les encanta) está cubierto con una red.


            lo que simplemente no usa (pistola de gas de ruido)

            Ahora toda esta basura (junto con halcones especialmente entrenados, halcones peregrinos y halcones Saker) debe colocarse en la ubicación del vehículo de efecto suelo y Deseable en la ruta de su vuelo.(Medidores de altitud de crucero 5, esto no es 10 km)
            ------------------------------------

            ¿Qué piensas, por qué sufrieron al poner esta rejilla en la toma de aire del turboventilador?


            ¿Contra el rocío del mar? contra RVV? ¿"Protección" de los productos de combustión de misiles cohete propulsores sólidos?
            Y no es en serie (en una góndola). Este es un intento (sin éxito y) para resolver el problema que se perdió.
            1. Generalísimo
              Generalísimo 19 archivo 2016 14: 27 nuevo
              -2
              No hay problema, estos motores no se utilizan durante el vuelo, se pueden cubrir incluso con una gorra blindada.
              1. opus
                opus 19 archivo 2016 15: 55 nuevo
                +3
                Cita: Generalísimo
                No hay problema, estos motores no se utilizan durante el vuelo.

                1: ¿Quién te dijo esas tonterías?

                8 TRD NK-87

                ¿No te engañas con el Aguilucho?

                2. ¿Y despegar? Bueno, si "se usa".
                La zona costera es muy aficionada a las aves.
                1. Generalísimo
                  Generalísimo 19 archivo 2016 16: 42 nuevo
                  -3
                  Se utilizan durante el despegue. El resto ya ha sido respondido. ¿O de la "estupidez" con el bombardeo de motores con pollos de un cañón neumático?
                  1. opus
                    opus 19 archivo 2016 16: 57 nuevo
                    +2
                    Cita: Generalísimo
                    Se usan durante el despegue.

                    entonces él está sobre las mismas moscas poder del pensamiento. O con la ayuda de los remos de la tripulación. engañar
                    REPETIR:

                    Cita: Generalísimo
                    ¿O de la "estupidez" con el bombardeo de motores con pollos de un cañón neumático?

                    O
                    Cita: Generalísimo
                    estupidez
                    Camarada aleks 62 siguiente lectura essno
                    Cita: aleks 62 siguiente
                    Estás atrasado en los tiempos ... En ese momento, sí. era un problema para los motores de turboventilador ... Ahora no hay mucho ... Todos los motores modernos pasan la prueba para que las aves entren en el motor ... Para esto, usan cadáveres de gallinas comunes. quien escupió de un arma especial (para acelerar a velocidades de vuelo) ... Después de tal golpe, el motor debe mantener un rendimiento NORMAL de acuerdo con los estándares de certificación ... Dado que las avestruces no vuelan aquí, y la mayoría de las aves se parecen mucho al pollo (aproximadamente 2kg), entonces esto problema no muy relevante


                    Y él respondió.
                    Llámame, no quiero pasar el tiempo leyendo las perlas de estúpidos generalismos (con el potencial tendiente a cero)
                    1. Generalísimo
                      Generalísimo 19 archivo 2016 17: 24 nuevo
                      -2
                      Busque otras citas, encierre en un círculo usted mismo y otro lápiz y tendrá que resolverlo.
                      Y ya te respondieron allí.
                      1. opus
                        opus 19 archivo 2016 17: 39 nuevo
                        +3
                        Cita: Generalísimo
                        Busque otras citas, encierre en un círculo para usted y otro lápiz.

                        Tal vez al menos varishen henéralisimus, que traerá algo (es posible que no circule, no tiene lápices, lo entendí).
                        Bueno, al menos un poco?
                        No se puede simplemente "mover la lengua".
                        ?
                        Enlace allí qué hilo?

                        Como esta la luna
                        Cita: Generalísimo
                        Estos motores no se utilizan durante el vuelo, se pueden cerrar incluso con una gorra blindada.

                        ?
                        Que vuela
                        Remos? o el poder de Mossk?
                        Cita: Generalísimo
                        Y ya te respondieron allí.

                        ¿Crees que esta es la respuesta?
                      2. Generalísimo
                        Generalísimo 19 archivo 2016 18: 01 nuevo
                        -3
                        Creo que no vales la pena responder 8-)
                      3. mav1971
                        mav1971 19 archivo 2016 20: 27 nuevo
                        +2
                        Cita: Generalísimo
                        Creo que no vales la pena responder 8-)


                        Bueno, que dices que ...

                        D, B!
                        (c) Lavrov ..
                      4. Generalísimo
                        Generalísimo 19 archivo 2016 23: 49 nuevo
                        0
                        Y tú también, mayor de la caballería Dromedario.
      3. Kadavercianin
        Kadavercianin 19 archivo 2016 14: 35 nuevo
        0
        ¿Y para SVP hacer lo mismo? ¿Ellos tampoco son los más lentos y la toma de aire no es la más pequeña?
        1. opus
          opus 19 archivo 2016 16: 07 nuevo
          -1
          Cita: Kadavercianin
          ¿Y para SVP hacer lo mismo? ¿Ellos tampoco son los más lentos y la toma de aire no es la más pequeña?

          ¿Hay muchas aves en un portaaviones?


          ¿O pistas de aterrizaje ubicadas en la zona costera o cerca del basurero?





          Leer más aquí Basura "Mordor" contra el aeródromo militar en Borisoglebsk

          -------------------
          El escalón en el avión VTOL no es igual a 5 metros sobre el espejo de agua. \ SO?

          Las estadísticas internacionales muestran que hasta tres cuartas partes de los casos de colisiones de aves con un avión (las aves entran en los motores de los aviones) ocurren en ese mismo momento cuando los aviones despegan o aterrizan.
          Los VT tienen menos posibilidades de contraer un pájaro (la velocidad lineal no es la misma)
          1. Generalísimo
            Generalísimo 19 archivo 2016 16: 44 nuevo
            -4
            Alrededor de los barcos siempre hay muchas aves. ¿Sabes si vuelan en medio del mar para sentarse en ellos?
            Las posibilidades son las mismas: el pájaro no tiene tiempo para desviarse.
          2. Kadavercianin
            Kadavercianin 19 archivo 2016 17: 55 nuevo
            +2
            Querido opus

            Lo sentimos, pero aún estamos hablando de ekranoplans, ¿hay estadísticas sobre la colisión de máquinas en funcionamiento, pero eran bastante grandes y no había 2 de ellas, sobre una colisión con pájaros? Entonces, para la pureza del experimento o los datos en hidroaviones, tal vez haya algo en el SVP, entre ellos hay máquinas grandes que no se mueven mucho más lentamente que algunos aviones al despegar o aterrizar.

            Cita: Generalísimo
            Alrededor de los barcos siempre hay muchas aves. ¿Sabes si vuelan en medio del mar para sentarse en ellos?
            Las posibilidades son las mismas: el pájaro no tiene tiempo para desviarse.


            Además, por cierto, un pequeño matiz de operación.

            Además, aún necesita aclarar qué infraestructura necesita el ekranoplan, porque él, como tal, no necesita una pista de aterrizaje. Y tenga en cuenta los ekranoplanos de gran tamaño existentes en este momento, si los crea, tendrá que hacer mucho desde cero, por lo que los ekranoplanos que fueron y los que pueden ser serán estructuralmente muy diferentes.

            Le escribo no para refutar sus datos o para encontrar fallas, sino para ampliar mi comprensión del problema. Argumente su posición.
            1. opus
              opus 19 archivo 2016 18: 09 nuevo
              0
              Cita: Kadavercianin
              ¿hay estadísticas sobre la colisión de las máquinas en funcionamiento, pero eran bastante grandes y no había cosas de 2 sobre colisiones con pájaros?

              Usted no encontrará
              Considere estas mis conclusiones basadas en "rumores"
              Cita: opus
              ¿Qué piensas, por qué sufrieron al poner esta rejilla en la toma de aire del turboventilador?


              Cité estadísticas sobre Pulkovo (un caso típico está cerca de la zona costera, los pantanos son suficientes aves




              35% gaviotas, despegue y aterrizaje, perfil de vuelo típico de un avión
              Cita: Kadavercianin
              Además, por cierto, un pequeño matiz de operación.

              cual de ellas
              Esta tontería?
              Cita: Generalísimo
              Vuela ya sabes en medio del mar para sentarte en ellos.

              Fuente de alimentos del barco (desechos de galera, letrina, cerquero de pesca
              1. opus
                opus 19 archivo 2016 18: 13 nuevo
                +3
                Cita: Kadavercianin
                porque la pista no es realmente necesaria como tal.

                Se necesita un patio de recreo en la orilla





                Hangar necesitaba, bajío necesitaba, muelle necesitaba.
                En principio, ya estoy cansado de discutir


                1. Generalísimo
                  Generalísimo 19 archivo 2016 18: 22 nuevo
                  0
                  Cansado - descanse Los barcos también a veces necesitan un dique seco. Y generalmente los construyen a flote.
                2. opus
                  opus 19 archivo 2016 19: 06 nuevo
                  +3
                  Cita: Generalísimo
                  Cansado - descansar.

                  Yo apoyo a Sergey Lavrov

                  en soporte 100% estáblecido,
                3. Generalísimo
                  Generalísimo 19 archivo 2016 23: 50 nuevo
                  -1
                  ¿Y él eres tú? :-)
            2. Kadavercianin
              Kadavercianin 19 archivo 2016 18: 36 nuevo
              0
              Lo más probable es que se necesite el hangar, pero el muelle realiza las mismas funciones, definitivamente se necesita el lugar de estacionamiento en la calle de rodaje si se operará como hidroavión y tiene un tren de aterrizaje, luego se necesita agua poco profunda y se puede necesitar un muelle si, como el SVP, se ubicará.

              Aquí, me parece, el matiz es cómo exactamente se supone que debe ser explotado. Además, me interesa la rapidez con la que "despega" y "aterriza".
            3. opus
              opus 19 archivo 2016 19: 03 nuevo
              0
              Cita: Kadavercianin
              pero el documento realiza la misma función

              Cita: Kadavercianin
              el tiene un chasis

              cuantos tonos 500 hay ...chasis? ¿Qué clase de pista se necesita? Buranovskaya?

              A diferencia de "Eaglet", "Lun" no tiene chasis, solo un hidroesquí (¿y por qué? la respuesta es -> en masa)



              No se puede escalar solo en la orilla.
              Por lo tanto, necesita un muelle flotante seco.





              Este muelle remolques a la bahíaluego se sumerge unos pocos metros (tal vez buceando a metros 10) y entonces el ekranoplan subponderado entra (sale) por su propio poder.
              ZY.Ya sobre pájaros para qué? Además, el autor no le prestó atención a esto.
              Este no es un problema importante, ¡sino un PROBLEMA!
              Cita: Kadavercianin
              Además, me interesa la rapidez con la que "despega" y "aterriza".

              La respuesta está en el gráfico "polar"

              En el gráfico, puede ver cómo la proximidad de la pantalla conaparece en el ascensor y la resistencia frontal
              recogió la velocidad de separación, necesita separarse inmediatamente de lo contrario, la resistencia devorará el combustible
            4. Kadavercianin
              Kadavercianin 19 archivo 2016 19: 45 nuevo
              0
              Bueno, a expensas del hecho de que Lun no tiene chasis, como si, en principio, supuse.
              Bueno, y además, cuál es el punto después de ganar velocidad en la pantalla, parece que nadie en su mente a 10-20 metros sobre el suelo en sonidos supersónicos (esto exagero) no iba a volar y no lo hará.

              Además, puedo estar equivocado, pero los aviones comunes tampoco overclockean durante el despegue, después de alcanzar las velocidades necesarias y suficientes, por así decirlo, y sí, soy consciente de que el vuelo adicional es muy diferente del ekranoplan y los requisitos aerodinámicos de los aviones son diferentes.

              Pero aquí, por los matices de la aceleración y el aterrizaje, será necesario aclarar cuánto se pueden hacer blandos y duros, no en el contexto de los dispositivos que alguna vez fueron, pero digamos en un contexto más moderno.
            5. opus
              opus 19 archivo 2016 20: 18 nuevo
              +1
              Cita: Kadavercianin
              Bueno y además de cuál es el punto después de ir a la pantalla

              No se ..

              ¿Puede Schaub llegar rápidamente al portaaviones? guiño
              mb porque alguna fuerza externa (por ejemplo, una ráfaga de viento) presiona el ekranolet al agua, entonces el incremento de la fuerza de elevación está enfocado en altura a lo largo del centro de gravedad crea un momento de inmersión. El ángulo de ataque de positivo a negativo.?

              mb porque el enfoque aerodinámico del ekranolet, tan constante en vuelo en altitud, se bifurca de repente en la pantalla?


              A velocidades superiores a 200 km / h, el ekranolet pierde inesperadamente la estabilidad y gira por la popa. Así murió Donald Campbell en el 1967 en el Blue Bird y siete años después: Cesare Scottie en un bote de túnel.
              Cita: Kadavercianin
              Además, podría estar equivocado, pero los aviones normales no overclockean demasiado cuando despegan

              ¿Puede un ekranoplan dar tal ángulo de ataque?

              "cola" no golpea?
              Cita: Kadavercianin
              Pero por los matices de aceleración y aterrizaje

              El medio ambiente del agua es insidioso.
              Parece ser suave, húmedo y maleable, pero a una velocidad como el hormigón, pero falla
            6. Kadavercianin
              Kadavercianin 19 archivo 2016 21: 05 nuevo
              +1
              Cita: opus
              ¿Puede un ekranoplan dar tal ángulo de ataque?


              En este caso, preferí dibujar una analogía para la salida del ekranoplano en la pantalla y despegar del avión, no le ofrecí el ekranoplan para despegar o arrancar la pantalla, ¿por qué? Acabo de hacer una analogía de que el avión no acelera demasiado durante el despegue (relativamente fuerte), y el ekranoplano apareció en la pantalla y lo mantuvo al frente. La diferencia entre la aeronave aquí es al menos en altitud y condiciones de trabajo.
            7. opus
              opus 19 archivo 2016 21: 41 nuevo
              0
              Cita: Kadavercianin
              Acabo de hacer una analogía de que el avión no acelera demasiado cuando despega (relativamente duro),

              Fuerza de elevación de la aeronave debido al ángulo de ataque.
              en EP en otro.
              Y todos los aviones están tratando de abandonar rápidamente esta altitud extraña (más económica, más segura (¿10 km debajo del ala o 5 m?), Maniobrabilidad (giro, giro), etc.)
              Cita: Kadavercianin
              y ekranoplan: fui a la pantalla y al frente sigan así.

              este es el avión "sigue así", pero con la pregunta ZhEP (bueno, se la di)
              Armas Potom.
              Bueno, ¿dónde se ve la suspensión de brazos desde la PARTE SUPERIOR (y desde abajo no puede despejar el muñón)?
              Donde se acelera el flujo, donde hay vacío. hay un área tan "suave", rarefacción, efecto de succión, rechazo - boom en el coupol, y no un vuelo al suelo.
              Bueno, etc.
            8. Kadavercianin
              Kadavercianin 19 archivo 2016 22: 39 nuevo
              0
              Cita: opus
              en EP en otro.


              Sí, es esta diferencia la que da lugar a tantas disputas. Básicamente, cuánto plano ET y cuántos SVP.

              Cita: opus
              Y todos los aviones están tratando de abandonar rápidamente esta altura extraña


              Por supuesto, pero el avión y el ekranoplan siguen siendo cosas diferentes y, como dicen, uno está obligado, el otro no.

              Cita: opus
              Bueno, ¿dónde se ve la suspensión de brazos desde la PARTE SUPERIOR (y desde abajo no puede despejar el muñón)?


              Es una pena que no sé cómo buscar velos como tú. Recuerdo que solo vi intentos de cohetes en algún europeo, ya sea un luchador o un baterista, para poner por encima de las alas, pero no fue muy lejos, así que relativamente hablando, vi algo así, pero no vale la pena creer en este nivel de recuerdos de la infancia. .
              Bueno, el arma está en la parte superior, entonces, ¿qué más puedes hacer, ya que no lo tienes y eso no lo haces de todos modos? Habrá problemas, por lo que hay sospechas de que la instalación de las armas fue tratada con mucho cuidado y pensó en esta opción, ya que fueron ensambladas.

              Y a expensas de los "ekranoplans today" - ya he dicho que si se van a crear, especialmente los pesados, entonces estoy más que seguro de que esto no será una repetición de viejos proyectos y errores, habrá mucho que hacer, cómo hacer esto e inventar desde cero, entonces que si lo hacen, tendrán tanto en común con los ekranoplanos de esa época como los primeros aviones de combate 40x con 60x cazas.
  • Generalísimo
    Generalísimo 20 archivo 2016 00: 24 nuevo
    0
    Solo tienes que sentarte. No hay muchos carroñeros entre las aves marinas. Y no todas son aves acuáticas.
  • aleks 62 siguiente
    aleks 62 siguiente 19 archivo 2016 14: 38 nuevo
    0
    ..... ¿Qué piensas, por qué te atormentaron al poner esta rejilla en la entrada de aire del motor del turboventilador? ... Este es un intento (sin éxito y) para resolver el problema que golpean ...

    .... Estás atrasado ... En ese momento, sí. era un problema para los motores turborreactores ... Ahora, especialmente no ... Todos los motores modernos pasan la prueba de un pájaro que ingresa al motor ... Para esto, usan cadáveres de gallinas ordinarias que se escupen en un arma especial (para dispersarse a la velocidad de vuelo) ... Después de tal golpe, el motor de acuerdo con los estándares de certificación debe mantener un rendimiento NORMAL ... Teniendo en cuenta que nuestras avestruces no vuelan, y la mayoría de las aves tienen una masa similar a la del pollo (aproximadamente 2 kg), este no es un problema muy urgente ... hi
    1. EvilLion
      EvilLion 19 archivo 2016 15: 07 nuevo
      +2
      Dile eso a los pilotos.
      1. aleks 62 siguiente
        aleks 62 siguiente 19 archivo 2016 15: 36 nuevo
        0
        .... Los pilotos lo dicen ...

        ... Sugerir a ti mismo ????? riendo
    2. opus
      opus 19 archivo 2016 16: 17 nuevo
      0
      Cita: aleks 62 siguiente
      .. Estás detrás de los tiempos.

      Bueno, entonces su (vida) "superó", ya veo. Lejos de
      Cita: aleks 62 siguiente
      Todos los motores modernos se prueban para que las aves entren en el motor ...

      amarrar

      10 Julio 2006 del año, durante el despegue del avión ruso Tu-134 con el número de fábrica 63875, en ruta a Moscú, a una velocidad de aproximadamente 300 km / h, un pájaro entró en el camino de gas-aire del motor izquierdo. El PIC decidió dejar de despegar. No había suficiente distancia desde el borde de la pista hasta las cercas de la franja: un avión chocó con las estrías del campo de la antena y las cercas de la carretera de circunvalación y el campo de aviación.



      Cita: aleks 62 siguiente
      Para hacer esto, use los cadáveres de los pollos ordinarios, que escupen de un arma especial ( acelerar a velocidades de vuelo)

      engañar


      Cita: aleks 62 siguiente
      entonces este no es un problema muy urgente.







      Son tales pulgas, tercas
      Cita: aleks 62 siguiente
      .Ofrecerte a ti mismo ????

      Te aconsejaria

      Cita: aleks 62 siguiente
      escupir un arma especial
      a mi mismo
      Puede ayudar?
      1. aleks 62 siguiente
        aleks 62 siguiente 19 archivo 2016 16: 58 nuevo
        0
        .... Bueno, entonces su (vida) "superó", ya veo. Muy lejos ...


        .... Bueno, sí ... Y estabas atrapado en el nivel de Tu-134 (desarrollo de principios de los 60 y motores turborreactores incluidos) ...

        ... te aconsejaría

        Cita: aleks 62 siguiente
        escupí un arma especial yo mismo.
        Puede ayudar?

        ... No es necesario ser grosero ... Volador del sofá ... En primer lugar ... En segundo lugar, escribí que los motores MODERNOS ... En tercer lugar, la presencia de una llama después de ser golpeada no siempre provoca un incendio en el motor; th !!!! .... hi
        1. opus
          opus 19 archivo 2016 17: 55 nuevo
          -2
          Cita: aleks 62 siguiente
          .. Bueno, sí ... Y estás atrapado en el nivel de Tu-134 (desarrollo del comienzo de 60-x y TRD, incluido) ...

          ¿Y por qué solo Tu-134 entonces?
          ¿No más inteligencia / fuerza? RAM está sobrecargada?
          y A-321? (29/04/2007) ¿También "el comienzo del siglo"?
          y la vista desde la cabina de un avión de combate? (2008año m / a otro)
          el mismo "Viejo" de principios de siglo?

          2009 MP
          El gobierno danés puede esperar reclamos de miles de millones de dólares Si las aves causan un estado de choque, los santuarios de aves han desarrollado muchas regulaciones. Cada año, el aeropuerto de Copenhague tiene varios cientos de impactos de pájaros.
          Cita: aleks 62 siguiente
          En segundo lugar, escribí que los motores MODERNOS ...

          sip

          Amenaza que mostró que se centraría en el delirio
          Cita: aleks 62 siguiente
          En ese momento, si. fue un problema para el TRD ... Ahora no hay mucho ...

          ------------------

          Cita: aleks 62 siguiente
          No es necesario ser grosero ... Divan flyer ... Esto es en primer lugar ... En segundo lugar, escribí

          1 ¿Tienes un complejo de inferioridad?
          2. Cómo no "ser grosero"
          Cita: aleks 62 siguiente
          Para hacer esto, use los cadáveres de los pollos ordinarios, que escupen de un arma especial (para acelerar a velocidades de vuelo) ...

          sip
          Repetir

          cañón carcasa (s)?
          Así que para referencia:
          Esta es una prueba para preservar la integridad del motor cuando la cuchilla rompe el compresor de la primera etapa. La caja naranja en la pala es una microcarga de explosivos.
          imitación de un "cadáver de un cañón"
          Cita: aleks 62 siguiente
          escupí un arma especial yo mismo.

          Entiendo que la lobotomía no ayudó?

          Cita: aleks 62 siguiente
          Sofá volante.

          Sofá brehun, molienda de lengua, no enrolle las bolsas.
          una charla, al menos algo para demostrar su "conocimiento"
        2. Generalísimo
          Generalísimo 19 archivo 2016 18: 03 nuevo
          +1
          Aleks 62 a continuación no discuten, un poco más y otros no notarán la diferencia.
  • KaPToC
    KaPToC 19 archivo 2016 13: 52 nuevo
    -1
    Aclararé, no solo pájaros, sino NIEVES.
  • Vadim
    Vadim 19 archivo 2016 16: 07 nuevo
    +1
    En las ciudades, los perros ya están cambiando a los semáforos

    Los perros se mueven, pero algunas personas no aprenderán.
  • GRIS
    GRIS 19 archivo 2016 10: 13 nuevo
    +14
    Si consideramos el título del artículo desde el punto de vista del psicoanálisis, podemos llegar a la conclusión de que algunos, la última vez, no fueron bombardeados débilmente. lol
  • Taoísta
    Taoísta 19 archivo 2016 10: 41 nuevo
    +13
    Y el principal "defecto" de los ekranoplanes es que son un "barco con alas" y sin armadura ... Ahora, si Alekseev hubiera construido un "efecto de acorazado en la pantalla", entonces no habría tenido un defensor más furioso que Kaptsov ... ... De nuevo, el odiado RCC logró arruinarlo ... ;-)
    1. Generalísimo
      Generalísimo 19 archivo 2016 14: 30 nuevo
      0
      ¿Y si todavía corres verticales desde su espalda con una mayor carga de combate? ¡No, no hay manera! El mundo libre no se retirará.
      1. EvilLion
        EvilLion 19 archivo 2016 15: 08 nuevo
        0
        Bueno, sí, porzhet, ya que el motor vertical quemará los medios, pero en general la idea es tan temerosa que es sorprendente cómo no la entienden. Bueno, ponte en el avión extra. Acelerador y la felicidad.
        1. Generalísimo
          Generalísimo 19 archivo 2016 15: 54 nuevo
          0
          Es extraño que las plantas de energía de las turbinas de gas de los barcos no se hayan quemado antes, y que el motor vertical no haya quemado la cubierta de los buques de transporte.
          Ella también se sentará en el acelerador en medio del océano, ¿y entonces él no permitirá que se ahogue?
  • rueda
    rueda 19 archivo 2016 11: 43 nuevo
    +4
    Cita: avt
    Maaaaaaaaaaaaaaaa! Y leer con reverencia! Y, en general, todas las mañanas, comience leyendo las nuevas leyes imperecederas de la naturaleza de Newton de nuestro tiempo: Kaptsov

    sentir Estoy avergonzado, avergonzado ... sentir

    riendo riendo riendo
    1. KKND
      KKND 19 archivo 2016 14: 56 nuevo
      0
      En esencia, puedes decir sobre los beneficios de la firma electrónica o solo puedes poner emoticones
      Mariscal Eres nuestro.
  • EvilLion
    EvilLion 19 archivo 2016 15: 05 nuevo
    0
    Si no puede comprender el objetivo, no culpe a Kaptsov por esto.
  • Htorm
    Htorm 3 marzo 2016 00: 49 nuevo
    0
    Hola. El barco "progresa-4m" a una velocidad máxima de 55 km por hora y corriendo contra una pequeña ola se desmorona en un par de horas mientras navega cerca del Ivolga ekranoplan, la velocidad de despegue es de 110 km h. Vuela solo en tiempo tranquilo. Entonces, ¿por qué está en el ejército?
  • Ingvar 72
    Ingvar 72 19 archivo 2016 10: 11 nuevo
    +8
    Cita: Rueda
    Si no te gustan los gatos, ¡simplemente no sabes cómo cocinarlos!

    ¡Pero él sabe cocinar armadillos con diferentes salsas! riendo
    Pero aún así, Oleg plus por persistencia! Y el tema con ekranoletami realmente controvertido. hi
  • Mareman vasilich
    Mareman vasilich 19 archivo 2016 10: 12 nuevo
    0
    Sal del idiota. El esta en el trabajo. Y el tipo maníaco, se imagina a sí mismo como un gran diseñador, que considera las oficinas de diseño soviéticas mediocres.
    1. MyVrach
      MyVrach 19 archivo 2016 11: 28 nuevo
      +3
      Cita: Mareman Vasilich
      Sal del idiota. El esta en el trabajo. Y el tipo maníaco, se imagina a sí mismo como un gran diseñador, que considera las oficinas de diseño soviéticas mediocres.
      un sentimiento tan extraño cuando escribe más literalmente que el que lo nombró. Usted mismo, Mareman Vasilich, ni siquiera puede conectar dos palabras en una oración sin confundir el final de las palabras. Y, por supuesto, también soy analfabeto y puedo hacer alianzas y ponerlo al comienzo de la oración. Su constante apelación a las autoridades incuestionables, ya que el argumento final dice que yo mismo no lo recuerdo)))))
      1. Mareman vasilich
        Mareman vasilich 19 archivo 2016 12: 05 nuevo
        0
        Síguese, deletreando.
        1. MyVrach
          MyVrach 19 archivo 2016 12: 18 nuevo
          +1
          Yo sigo. Leí mi trabajo, mi cabello se erizó, faltan la mitad de las palabras. En el momento de enviar el texto, el firvox se congela, ahora no sé cómo eliminar el comentario anterior.
    2. EvilLion
      EvilLion 19 archivo 2016 15: 09 nuevo
      0
      ¿Eres inteligente o qué?
  • Tomket
    Tomket 19 archivo 2016 10: 15 nuevo
    +12
    Cita: Rueda
    ¡De nuevo Kaptsov!
    Oleg, cálmate

    Kaptsov-hombre es una broma, pero cálmate ya.) La gente ya no tiene fuerza sobre tus opuses para reír))))
    1. Tío VasyaSayapin
      Tío VasyaSayapin 19 archivo 2016 17: 34 nuevo
      +2
      Todos dicen un artículo para tontos, un artículo para tontos, ¡pero me gusta! lol
  • Rus2012
    Rus2012 19 archivo 2016 10: 39 nuevo
    +4
    Volar constantemente en modo de despegue es malo, malditamente poco económico y mortal.
    M requiere toda la "guirnalda" de motores para salir del modo de pantalla, lo que conlleva problemas obvios:

    A) El deterioro de la apariencia aerodinámica en comparación con un avión convencional (fuselaje liso con forma de cigarro, solo dos o cuatro motores).

    B) Consumo catastrófico de combustible en modo despegue. ¡Diez motores a reacción de KM ekranoplan se quemaron al inicio de 30 toneladas de queroseno!

    C) Una parte del motor se apagó al ingresar al modo en pantalla y luego perder el tiempo como un "balasto" inútil.

    Cada uno de los motores "Lunya", junto con los accesorios de combustible y la góndola del motor, pesaban cuatro toneladas. Y él tenía ocho de estos.


    ... en estas frases se mezcla un montón de ignorancia!
    Ni siquiera voy a tratar de explicar. Esto es comprensible incluso para un estudiante de primer año después del tema introductorio de la aerodinámica y el diseño de aeronaves. riendo

    de verdad
    Cita: Rueda
    Oleg, cálmate!
    1. KKND
      KKND 19 archivo 2016 15: 02 nuevo
      0
      Ni siquiera voy a tratar de explicar. Esto es comprensible incluso para un estudiante de primer año después del tema introductorio de la aerodinámica y el diseño de aeronaves.

      Quizás no puedas explicarlo porque en Aerodinámica no estás en un "diente con tu pie"
  • aleks 62 siguiente
    aleks 62 siguiente 19 archivo 2016 14: 20 nuevo
    0
    ..... De nuevo Kaptsov !!!
    Oleg, sube! riendo

    ... Uno tiene la impresión de que Kaptsov controla a todos los visitantes del sitio ... Una vez más, las conclusiones especulativas a nivel de un pionero - aficionado ..... Oleg !!!! .... ¡¡No aterroricen a la gente !!!! .... autoeducación, antes de hablar sobre aero e hidrodinámica !!!! .... Y luego todo comienza a parecer un agravante de primavera del cliente de la institución a Kashchenko .....  solicitar
    1. EvilLion
      EvilLion 19 archivo 2016 15: 09 nuevo
      0
      Una vez más, la mente no es suficiente para entender lo más simple.
  • Damm
    Damm 19 archivo 2016 14: 26 nuevo
    +2
    Y esta vez reconocí al autor desde las primeras líneas. Entonces primavera, agravación, se perdió el haloperidol. Y estarás curado
  • usuario
    usuario 19 archivo 2016 15: 49 nuevo
    +1
    La idea de ekranoplan no tiene el más mínimo sentido común.


    No entiendo, el autor tiene un complejo de inferioridad?

    La idea y el proyecto funcionaron, la investigación se llevó a cabo, los problemas en esta área se resolvieron. ¿No rentable en comparación con quién? Ni un tanque ni un vehículo blindado no valen como VAZ, y su consumo de combustible no es como el del motor alemán TSI. Hoy, nadie está construyendo un EPC en la Federación Rusa, pero la experiencia de diseñar, construir y operar dispositivos de esta clase permanece. Además, nadie podría repetir esto.
    ¿No está satisfecho con el resultado de la investigación en esta área?
    ¿O decidiste mostrar tu genio?

    El artículo es incomprensible.
  • Nikolaevich I
    Nikolaevich I 19 archivo 2016 16: 10 nuevo
    +1
    ¡Los chinos son maestros en "cocinar gatos"! Vamos a "esperar", ¿qué "dirán" los chinos a esto?
  • leshiy076
    leshiy076 19 archivo 2016 21: 04 nuevo
    +1
    Tal vez en realidad no tenga ningún sentido construir ekranoplanos. Pero tengo la sensación de que Alekseev es el enemigo personal de Oleg Kaptsov, dada la entonación con la que se escribió su artículo. Por otra parte, el segundo en el último día. Oleg, Alekseev, además de ekranoplanes, diseñó y construyó cientos de naves de hidroala, pero ¿qué construiste? ¿Por qué no escribes nada sobre ellos? Después de todo, están en movimiento hasta el día de hoy, y tienen más de medio siglo.
  • sso-xnumx
    sso-xnumx 19 archivo 2016 21: 43 nuevo
    +2
    Cita: Rueda
    ¡De nuevo Kaptsov!
    Oleg, cálmate!

    Estimados usuarios del foro! ¿O tal vez no deberíamos escribir nuestra opinión sobre los artículos de O. Kaptsov? Simplemente deje un lugar vacío y exprese su opinión sobre los pros y los contras de evaluar el artículo.
  • atalef
    atalef 19 archivo 2016 07: 29 nuevo
    +5
    Cita: Ruslan67
    Los artículos sobre estos monstruos ya recuerdan los consejos para los jardineros en el periódico amarillo. triste Gracias a Dios que nadie los construirá para probar engañar su completa inutilidad

    Hola ruslan
    El número de artículos sobre WIG a bordo acaba de pasar.
    El tema ha sido absorbido por todos lados por 100 veces.
    Callejón sin salida y rama poco prometedora del desarrollo.
    Bueno, experimentado, bueno, no funcionó, está bien.
    Un resultado negativo es el mismo resultado.
    Pero la pasión de muchos camaradas a la giganteomanía es asombrosa.
    Más, no siempre mejor.
    Artículo plus. Y es hora de vincularse con ekranoplanes NV VO.
    1. Olvidar
      Olvidar 19 archivo 2016 07: 36 nuevo
      +8
      Cita: atalef
      Callejón sin salida y rama poco prometedora del desarrollo.

      No sería tan categórico, tal vez nacieron antes de tiempo ...

      Cita: atalef
      Y es hora de empatar con ekranoplans nv vo

      aquí estoy de acuerdo
      1. Rus2012
        Rus2012 19 archivo 2016 11: 10 nuevo
        +5
        Cita: zabvo
        Y es hora de empatar con ekranoplans nv vo
        aquí estoy de acuerdo

        ...
        Bueno, esa es tu opinión. Que afortunadamente no es compatible con todos.
        riendo
        Y en el caso, vale la pena recordar tres cosas:
        1. Un ES, así como los anfibios de tipo A-40 / Be-200, en primer lugar, como está de moda hoy en día, son demostradores de ideas, tecnologías y oportunidades.
        2. Alekseev, Bartini, especialmente la URSS, habrían estado vivos; estos manifestantes se habrían desarrollado aún más, alcanzando la perfección y la aplicación práctica. Como ahora Be-200, y lanzado a las masas - PGRK, BZHRK.
        3. El hecho de que estas ideas ininterrumpidamente interrumpidas vuelvan a revivir en Rusia tampoco carece de importancia. Especialmente, escuchar a los opositores aullando e histerizados sobre esto.

        Y, por último, el cuarto factor: China también los está reviviendo. Para ellos, al tener muchos territorios insulares, ¡están en primer lugar!
        1. atalef
          atalef 19 archivo 2016 14: 29 nuevo
          -5
          Cita: Rus2012
          Un ES, así como los anfibios de tipo A-40 / Be-200, en primer lugar, como está de moda decir hoy, son demostradores de ideas, tecnologías y oportunidades.

          Demostración de oportunidades: todo es hermoso y maravilloso, pero sugeriría descender a la tierra, es decir, en el campo de la justificación económica.
          ¿Quién me diría lo económicamente correcto que era?
          1. Diseño
          2 Crear tecnología
          3 Crear producción
          4 Contiene repuestos y base de reparación para
          B-xnumx?
          En general, ¿cuánto se invirtió para su lanzamiento y cuál es el efecto económico de la operación de este avión en particular, en lugar de suponer 3 más pequeños?
          El hecho de que toma agua es bueno.
          El hecho de que él sea grande es lo mismo.
          Pero en el mundo no hay ... ki, y una simple pregunta: ¿alguien compró este dispositivo?
          Él no pertenece al campo de los desarrollos súper secretos y estaría encantado de venderlo. Si alguien quisiera comprar.
          Hay suficientes países con zonas climáticas, piscinas de agua, etc. similares en el mundo.
          La pregunta es: ¿por qué no comprar, si es único y rentable?
          Si tantas tareas pueden realizar?
          Entonces, ¿una pregunta estúpida que no comprende nada en esta área del hombre?
          El mercado de aviones (en teoría) no es muy diferente del mercado de los mismos refrigeradores.
          Entonces viniste a la tienda, te mostraron un nuevo refrigerador súper elegante a un precio varias veces más caro que los demás, hace todo, incluidas las funciones de un microondas.
          Todo es hermoso pero preguntó, y alguien ya lo compró, dicen, todavía no (bueno, excepto en Azerbaiyán, 1 es un avión), --- entonces comienzan las preguntas, ¿por qué?

          Cita: Rus2012
          Si Alekseev, Bartini, especialmente la URSS, estuvieran vivos, estos manifestantes continuarían desarrollándose, alcanzando la perfección y la aplicación práctica. Como Be-200 ahora,

          Pues esta es la masa.


          Cita: Rus2012
          El hecho de que en Rusia estas ideas rotas inmerecidamente comiencen a revivir nuevamente tampoco es un factor sin importancia.

          solo dice una cosa, ya que no sabían cómo contar el dinero, no aprendieron
          Cita: Rus2012
          Y, por último, el cuarto factor: China también los está reviviendo. Para ellos, al tener muchos territorios insulares, ¡están en primer lugar!

          bueno, solo un argumento asesino riendo
          1. Rus2012
            Rus2012 19 archivo 2016 14: 51 nuevo
            +2
            Cita: atalef
            Como ahora Be-200,
            Pues esta es la masa.

            en el programa de lanzamiento de Sedna Be-200 - aprox. media copia
            Hoy en las filas - 16pcs.
            Y esto es con la oposición activa de los hegemones mundiales de la industria aeronáutica. Como zabugrom ya través de agentes de influencia en su interior. Y esto es solo el comienzo.
            Trabajo activado en A-40.
            Habrá una continuación adicional con el uso de compuestos y no metales, así como nuevos motores ...

            Cita: atalef
            bueno, solo un argumento asesino

            ... bueno, veamos cómo todos ustedes (hegemonía mundial) comenzarán a cantar, cuando los chinos tomarán sus manos en todas las islas del sur en una tranquila. Incluyendo Utilizando anfibios y EP.
            1. atalef
              atalef 19 archivo 2016 14: 57 nuevo
              -2
              Cita: Rus2012
              en el programa de lanzamiento de Sedna Be-200 - aprox. media copia
              Hoy en las filas - 16pcs.
              Y esto es con la oposición activa de los hegemones mundiales de la industria aeronáutica. Como zabugrom ya través de agentes de influencia en su interior. Y esto es solo el comienzo.

              Cuando compran equipos, escriben que no tienen análogos
              Cuando no compra - agentes de influencia.
              Deje una charla vacía, para influir en todos, se rasgará los pantalones.
              La gente simplemente sabe contar dinero.
              Cita: Rus2012
              Trabajo activado en A-40.
              Habrá una continuación adicional con el uso de compuestos y no metales, así como nuevos motores ...

              Genial, habrá un avión. habrá órdenes, habrá algo de qué hablar

              Cita: Rus2012
              Bueno, veamos cómo todos ustedes (hegemones mundiales) comenzarán a cantar, cuando los chinos se apoderen de todas las islas del sur en una tranquila.

              Si jugamos, hablaremos, o arreglaremos, no lo haremos.

              ¿Quizás la tierra real debería descender y no alimentar a la gente con el desayuno?
        2. EvilLion
          EvilLion 19 archivo 2016 15: 16 nuevo
          +3
          Te diré una cosa inteligente, solo que no te ofendas, pero el Be-200 ahora es un producto completamente en piezas, que se usa exclusivamente como bombero. Porque el hidroavión más grande del mundo en realidad no se dio por vencido con nadie. Poco más de un siglo, la red del aeródromo ha crecido de manera que casi en todas partes es posible plantar el Il-76 normal y no participar en tonterías. De manera similar, no tiene sentido participar en WIG, cuando es mucho más fácil volar 10-11 km a una velocidad de 900 km / h, en lugar de decidir cómo no matarse a sí mismo en metros 5 a una velocidad de 300 km / h.
          1. atalef
            atalef 19 archivo 2016 22: 50 nuevo
            0
            Cita: EvilLion
            Te diré una cosa inteligente, solo que no te ofendas, pero el Be-200 es ahora un producto bastante completo.

            No se ofende, pero ¿por qué crees que la cosa es inteligente?
            Cita: EvilLion
            utilizado exclusivamente como bombero.

            Y ahora que?
            Cita: EvilLion
            Porque el hidroavión más grande del mundo en realidad no se rindió con nadie.

            Volvamos a la primera oración sobre lo inteligente. guiño

            Cita: EvilLion
            Hace poco más de un siglo, la red de aeródromos ha crecido de modo que en casi todas partes es posible plantar el Il-76 normal y no participar en tonterías. Del mismo modo, no tiene sentido participar en WIG, cuando es mucho más fácil volar 10-11 km a una velocidad de 900 km / h, en lugar de decidir cómo no suicidarse en 5 km a una velocidad de 300 km / h

            Bueno, ¿y apoyado? ¿Y luego ofenderse por qué?
        3. mav1971
          mav1971 19 archivo 2016 20: 46 nuevo
          0
          Cita: Rus2012
          Cita: zabvo
          Y es hora de empatar con ekranoplans nv vo
          aquí estoy de acuerdo

          ...
          Bueno, esa es tu opinión. Que afortunadamente no es compatible con todos.
          riendo
          Y en el caso, vale la pena recordar tres cosas:
          1. Un ES, así como los anfibios de tipo A-40 / Be-200, en primer lugar, como está de moda hoy en día, son demostradores de ideas, tecnologías y oportunidades.
          2. Alekseev, Bartini, especialmente la URSS, habrían estado vivos; estos manifestantes se habrían desarrollado aún más, alcanzando la perfección y la aplicación práctica. Como ahora Be-200, y lanzado a las masas - PGRK, BZHRK.
          3. El hecho de que estas ideas ininterrumpidamente interrumpidas vuelvan a revivir en Rusia tampoco carece de importancia. Especialmente, escuchar a los opositores aullando e histerizados sobre esto.

          Y, por último, el cuarto factor: China también los está reviviendo. Para ellos, al tener muchos territorios insulares, ¡están en primer lugar!



          Empecemos por el final.
          China no está reviviendo.
          Los estudiantes chinos dormían cosas de 4 y se calmaron al respecto.
          Sobre los anfibios.
          Tema ya muerto. Irrevocablemente
          Actualmente, no tiene eficiencia económica y efectiva.
          Casi todas las compañías intentaron hacer un ekranoplan.
          Y todos se quedaron en los modelos del nivel de los aviones.
          Nadie fue más lejos.
          Si desea leer muchas palabras alfabetizadas sobre ekranoplans, lea el foro de la base aérea. Hace 15 años atrás (en el año 2002) hubo un buen análisis de este.
          Por supuesto, hay mucha agua, pero han aparecido juicios sólidos.
          Encuentra, tómate la molestia.
          Expediencia en todos los aspectos cero.
          El ekranoplan siempre es peor que otros en comparación directa.

          Y solo el gigantismo fuertemente desarrollado en la URSS permitió a Alekseev crear este demonio.


          Sí, ahora las filas están tratando de reponer tratando de hacer un ekranoplan.
          La gran cantidad de nuevos diseñadores nouveau ricos idealistas.
          Solo que ahora aparecen estas marcas, crea una instancia 1-2 y desaparece.
          Están en ruinas.
          Reaparece y vuelve a la bancarrota.
          Este es el diseño estándar.
          Entonces, cuando en el mundo aparecieron compañías de automóviles que eran cientos y miles.
          Siempre hubo ideas obstinadas de algún tipo, personas.
          No es capaz de matemáticas, economía, diseño o sentido común.
          Capaz solo para ideológico.
          Reunidos y devastados.
          Ellos mismos y en su mayor parte arruinaron a las personas que les confiaron sus ahorros, también conocidos como los accionistas.
          Rama muerta, sin salida - ekranoplan.
      2. EvilLion
        EvilLion 19 archivo 2016 15: 11 nuevo
        0
        Bueno, por supuesto, antes de tiempo. Como si cualquier progreso hipotético no afectara a la aeronave también. Haga que el motor en 2 sea más fácil con el mismo empuje, los aviones también volarán mejor.
      3. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 19 archivo 2016 16: 32 nuevo
        +2
        Cita: zabvo
        No sería tan categórico, tal vez nacieron antes de tiempo ...

        Hay algo aquí ... no es por nada que "se filtra información" sobre los "intentos de nacimiento" de los científicos que trabajan en el campo del campo gravitacional ... antigravedad ... le das (!) una plataforma antigravedad de "alquitrán volador ... del tamaño del acorazado" Iowa ". Compañero
    2. Santa Fe
      19 archivo 2016 08: 08 nuevo
      -2
      Cita: atalef
      El número de artículos sobre WIG a bordo acaba de pasar.

      Estoy de acuerdo, vamos a leer sobre Ucrania
      1. Ingvar 72
        Ingvar 72 19 archivo 2016 10: 19 nuevo
        +4
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        Estoy de acuerdo, vamos a leer sobre Ucrania

        ¡Mejor sobre acorazados y ekranoplanos! riendo Ucrania como tema ya lo tiene, y los escritores de noticias están listos para chuparse algo de los dedos.
        1. avt
          avt 19 archivo 2016 10: 24 nuevo
          +6
          Cita: Ingvar 72
          Ucrania como tema ya ha llegado

          Cita: Ingvar 72
          ¡Mejor sobre acorazados y ekranoplanos!

          Estimado editor! Tal vez mejor sobre el reactor,
          ¿Sobre el tractor favorito de la luna? Después de todo, no se puede, un año consecutivo
          Que las placas asustan, dicen, significan, vuelan,
          Ahora sus perros ladran, luego dicen las ruinas.
          1. Alexey ra
            Alexey ra 19 archivo 2016 10: 52 nuevo
            +7
            Pero en las maquinaciones y sin sentido.
            Las redes son y nosotros y sin sentido -
            No nos estropees días justos
            Maquinaciones malvadas de enemigos!

            Estos son sus demonios flacos.
            Agua de bermut en el estanque,
            Todo surgió con Churchill
            En el año dieciocho!
      2. aleks 62 siguiente
        aleks 62 siguiente 19 archivo 2016 14: 44 nuevo
        +1
        ..... Estoy de acuerdo, leeremos sobre Ucrania ...

        .... Realmente desperdiciado ????? amarrar
      3. atalef
        atalef 19 archivo 2016 22: 51 nuevo
        0
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        Cita: atalef
        El número de artículos sobre WIG a bordo acaba de pasar.

        Estoy de acuerdo, vamos a leer sobre Ucrania

        Alternativa interesante amarrar
        y quien carajo se necesita?
    3. Generalísimo
      Generalísimo 19 archivo 2016 10: 15 nuevo
      +4
      Es hora, es hora ... Israel es muy vulnerable a los ataques de los ekranoplanos.
    4. Tomket
      Tomket 19 archivo 2016 10: 20 nuevo
      +2
      Cita: atalef
      Y es hora de atar con ekranoplans nv vo.

      Kaptsov aparentemente tenía la intención de resolver, por así decirlo, la pregunta final con WIG?)
    5. Rus2012
      Rus2012 19 archivo 2016 10: 50 nuevo
      +2
      Cita: atalef
      Un resultado negativo es el mismo resultado.
      Pero la pasión de muchos camaradas a la giganteomanía es asombrosa.

      Querido colega!
      El endos 3,14 tampoco logró construir un BZHRK, PGRK, anfibios a la 200 Be - ¡también atribuyamos estas secciones de tecnología a gigantomanía y ramas sin salida!
      Y mucho mas ...

      Y qué, nesmogli, ¡quién hace gente estúpida!
      Pero por alguna razón, los críticos se callan rápidamente ante la mención de Fu-35, y especialmente de Fu-35.
      riendo
      1. Alexey ra
        Alexey ra 19 archivo 2016 11: 02 nuevo
        +2
        Cita: Rus2012
        3,14 Endos tampoco pudo construir BZHRK

        En 1990, ya había 2 prototipos. Pero, por desgracia, el complejo militar-industrial de Estados Unidos sufrió una terrible tragedia: la URSS colapsó. sonreír
        Cita: Rus2012
        PGRK

        "Enano". Enterrado bajo los escombros de la URSS.
        Cita: Rus2012
        anfibios a la be-xnumx

        ¿Por qué los necesitan?
        Y, sinceramente, ¿por qué los necesitamos? Después de todo, todas sus tareas son factibles por la aviación tradicional.
        1. Wedmak
          Wedmak 19 archivo 2016 11: 07 nuevo
          +13
          Después de todo, todas sus tareas son realizadas por la aviación tradicional.

          Sí, sí ... la aviación tradicional podrá extraer el agua del deslizamiento de forma fácil y natural.
          1. Rus2012
            Rus2012 19 archivo 2016 11: 16 nuevo
            +7
            Cita: Wedmak
            Sí, sí ... la aviación tradicional podrá extraer el agua del deslizamiento de forma fácil y natural.

            ... Me sorprende otra cosa, ya que todos estos oponentes, en un coro armonioso, RECLAMAN TODO que, incluso de diferentes ramas de la tecnología, PERO COMBINAN con lo que está avanzado, un avance sin paralelo más allá de la colina ...
            riendo riendo riendo
            1. mav1971
              mav1971 19 archivo 2016 21: 13 nuevo
              -5
              Cita: Rus2012
              Cita: Wedmak
              Sí, sí ... la aviación tradicional podrá extraer el agua del deslizamiento de forma fácil y natural.

              ... Me sorprende otra cosa, ya que todos estos oponentes, en un coro armonioso, RECLAMAN TODO que, incluso de diferentes ramas de la tecnología, PERO COMBINAN con lo que está avanzado, un avance sin paralelo más allá de la colina ...
              riendo riendo riendo


              Usted, aparentemente, se considera tan correcto en toda su opinión, que no considera necesario darse cuenta de que hay tecnologías sin salida.
              Y honestamente debemos hablar de ellos.
              Incluso si nuestro ejército rechazara tales reflectores. qué decir sobre grandeza y avanzada sin igual.

              ¿Has notado que todas las palabras sobre lo incomparable en el mundo? dicen ex empleados de estas oficinas de diseño que están sin trabajo, o pensionistas, que siempre elogian lo que tenían.
              Y la hierba es más verde.
              Y las chicas son sisastie.
              Y todo fue con la serie de televisión.
              como si alguien intentara eliminar algún tipo de complejo de inferioridad.
              Alguien imaginó. que el pueblo tiene un conjunto de inferioridad, y empezó a poner esta frase "incomparable en el mundo" por cualquier motivo y sin motivo.
              Y algunos recogidos.
              Y de inmediato quedó claro quién tiene un complejo de inferioridad.
              Solo los que repiten.

              ZY
              Mi abuelo todavía recuerda unos 407 moscovitas: "¡eso era un coche!"
              Especialmente cuando caerá el vaso.
              Entonces lo escuché, creo darle uno.
              Pensé, comprar, restaurar. repintado y dar.
              Bueno, déjalo conducir el auto soñado nuevamente.
              Aprendió algo como esto al respecto.
              Rechazado Antes del escándalo.
              No, estoy en el disco GrandVitara ...
              Entonces las palabras de grandeza pasada están vacías. Charla uno.
              Como la abuela en el banco.
          2. pv1005
            pv1005 19 archivo 2016 11: 27 nuevo
            +4
            Cita: Wedmak
            Después de todo, todas sus tareas son realizadas por la aviación tradicional.

            Sí, sí ... la aviación tradicional podrá extraer el agua del deslizamiento de forma fácil y natural.


            Sí, fácilmente, pero solo una vez, hasta que se hunde hasta el fondo. sonreír
          3. Alexey ra
            Alexey ra 19 archivo 2016 11: 33 nuevo
            -2
            Cita: Wedmak
            Sí, sí ... la aviación tradicional podrá extraer el agua del deslizamiento de forma fácil y natural.

            Excelente: se encontró un problema.
            Solo el problema es la tristeza ... para extinguir incendios, no es necesario construir un gran Único y sin análogos en el mundo A-40 / Be-200. O puede tomar un anfibio más barato y maniobrable, del tipo CL-215 o, en general, uno de los anfibios de la época de la Segunda Guerra Mundial. Porque los aviones de extinción de incendios tienen que trabajar desde bajas altitudes para descargar el agua con precisión, e incluso a menudo en áreas confinadas. Además, los anfibios más pequeños requieren un "espejo" de agua más pequeño.
            1. Wedmak
              Wedmak 19 archivo 2016 11: 43 nuevo
              +7
              Porque los aviones de extinción de incendios tienen que trabajar desde bajas altitudes para descargar el agua con precisión, e incluso a menudo en áreas confinadas. Además, los anfibios más pequeños requieren un "espejo" de agua más pequeño.

              Sí ... y habrá estos pequeños anfibios, como cucarachas, arrastrando una cucharadita por hora. En general, para extinguir un incendio, el agua no es suficiente. Además, el Be-200 no solo tiene un tanque, sino un tanque de las secciones de 8, lo que les permite restablecerse de forma secuencial o simultánea. Pero esto no es todo, como dicen en las tiendas de televisión pristavuchy. Be-200 avión multipropósito. La patrulla, el rescate, la lucha contra incendios, la versión del pasajero tampoco está excluida, habría órdenes.
              1. Alexey ra
                Alexey ra 19 archivo 2016 12: 35 nuevo
                -4
                Cita: Wedmak
                Sí ... y estos pequeños anfibios, como las cucarachas, transportarán alrededor de una cucharadita por hora. En general, hay poca agua para extinguir un incendio.

                Si, si, si ... baja precisión del golpe, compensaremos el poder de la ojiva. sonreír

                La altura óptima de la descarga de agua - metros 50. Hay un total de 1,5 multiplicado por la envergadura del ala o la longitud del Be-200.
                En realidad, la necesidad de trabajar a altitudes extremadamente bajas en condiciones de baja visibilidad llevó al hecho de que los grandes aviones de extinción de incendios en el extranjero son extremadamente raros.
                1. Wedmak
                  Wedmak 19 archivo 2016 12: 49 nuevo
                  +6
                  En realidad, la necesidad de trabajar a altitudes extremadamente bajas en condiciones de baja visibilidad llevó al hecho de que los grandes aviones de extinción de incendios en el extranjero son extremadamente raros.

                  Y es por eso que a menudo nuestros mismos Be-200 extinguen incendios en Europa.
                  La altura óptima de la descarga de agua - metros 50. Hay un total de 1,5 multiplicado por la envergadura del ala o la longitud del Be-200.

                  No es una pregunta en absoluto, ya que son aviónica.
                2. evgenii57
                  evgenii57 20 archivo 2016 05: 36 nuevo
                  +1
                  Más barato para alquilar desde Rusia grande.
              2. atalef
                atalef 19 archivo 2016 14: 31 nuevo
                -4
                Cita: Wedmak
                Be-200 avión multipropósito. La patrulla, el rescate, la lucha contra incendios, la versión del pasajero tampoco está excluida, habría órdenes.

                ¿Por qué no ordenar?
              3. EvilLion
                EvilLion 19 archivo 2016 15: 19 nuevo
                0
                Para ahorrar lo suficiente un par de coches de guardia. Es más fácil transportar pasajeros en aviones convencionales, especialmente porque el aeródromo aún tiene que construirse, todo tipo de IL-76 no entrará en el agua, y las carreteras irán al aeródromo.
              4. mav1971
                mav1971 19 archivo 2016 22: 47 nuevo
                -2
                Cita: Wedmak
                Porque los aviones de extinción de incendios tienen que trabajar desde bajas altitudes para descargar el agua con precisión, e incluso a menudo en áreas confinadas. Además, los anfibios más pequeños requieren un "espejo" de agua más pequeño.

                Sí ... y habrá estos pequeños anfibios, como cucarachas, arrastrando una cucharadita por hora. En general, para extinguir un incendio, el agua no es suficiente. Además, el Be-200 no solo tiene un tanque, sino un tanque de las secciones de 8, lo que les permite restablecerse de forma secuencial o simultánea. Pero esto no es todo, como dicen en las tiendas de televisión pristavuchy. Be-200 avión multipropósito. La patrulla, el rescate, la lucha contra incendios, la versión del pasajero tampoco está excluida, habría órdenes.


                Por el dinero, cuánto cuesta este avión y su mantenimiento, y el costo del combustible y los salarios de los pilotos, etc.
                Sería posible estirar las tuberías por toda la taiga. Plástico. y hacer una sola tubería del sistema contra incendios :)

                broma por supuesto. pero algo de la verdad está ahí.
                Aviones Doroguschy. Y una tarea. Y solo verano.
                En 2000, el contrato estatal se volvió a emitir por un monto total de aproximadamente 5 mil millones de rublos para la adquisición del XMNSX del Ministerio de Situaciones de Emergencia de Rusia por aviones anfibios como Be-7.
                Es decir Por el dinero, el avión valía 715 millones de rublos.
                Por el momento, su precio 2 mil millones de rublos.
            2. evgenii57
              evgenii57 20 archivo 2016 05: 34 nuevo
              +1
              Y más caminantes. O una mayor cantidad de anfibios. Y cómo arde el bosque en Amurka o en Transbaikalia, entonces toda la masa de BE-200 no puede hacer frente. Entonces todos son necesarios.
          4. fennekRUS
            fennekRUS 19 archivo 2016 12: 52 nuevo
            0

            como puedes ver.
            1. pv1005
              pv1005 19 archivo 2016 14: 59 nuevo
              +3
              Cita: fennekRUS

              como puedes ver.

              Sí, pero ¿dónde está el prometido IL-76?  solicitar
              1. fennekRUS
                fennekRUS 19 archivo 2016 15: 46 nuevo
                -1
                reclama al autor del video, en cualquier caso, no be-200. Permíteme recordarte la esencia de la pregunta a la que respondí: un avión ordinario NO PUEDE tomar agua de un depósito.
                1. pv1005
                  pv1005 20 archivo 2016 12: 45 nuevo
                  +1
                  Cita: fennekRUS
                  reclama al autor del video, en cualquier caso, no be-200. Permíteme recordarte la esencia de la pregunta a la que respondí: un avión ordinario NO PUEDE tomar agua de un depósito.

                  Reclamos a usted. Usted publicó el video en el sitio, no el autor. Y aprenda el material en el video específicamente Be-200.
          5. EvilLion
            EvilLion 19 archivo 2016 15: 17 nuevo
            0
            En esta zona finaliza su aplicación.
        2. rueda
          rueda 19 archivo 2016 12: 19 nuevo
          +2
          Cita: Alexey RA
          En 1990, ya había 2 prototipos. Pero, por desgracia, el complejo militar-industrial de Estados Unidos sufrió una terrible tragedia: la URSS colapsó.

          No fue

          De acuerdo con el párrafo 10 b) del artículo III del Tratado, la parte estadounidense declaró el misil MX con los tipos existentes de misiles balísticos intercontinentales para lanzadores móviles (no se indicaron las características de desempeño para la versión ferroviaria del misil), señalando que la versión móvil del misil no fue desplegada. De conformidad con la Sección II, punto b) y el Apéndice A del Memorando de Entendimiento sobre el Establecimiento de Datos de Referencia en Conexión con el Tratado entre la URSS y los Estados Unidos sobre la Reducción y Limitación de Armas Estratégicas Ofensivas, los estadounidenses presentaron: el número de misiles y ojivas del BZHRK - 0; su peso de lanzamiento es 0; lanzadores móviles no desplegados: solo prototipo; lanzador de prueba - 1; estructura fija para lanzadores móviles - no; instalaciones de transporte y manipulación - 1; Misil MX no desplegado en el sitio de prueba 1. No se presentaron fotografías del coche de lanzamiento y otros medios de acuerdo con el Apéndice J (a modo de intercambio mutuo).

          http://topwar.ru/67100-proekt-peacekeeper-rail-garrison-posledniy-raketnyy-poezd
          -ssha.html # comment-id-3947618
          1. Alexey ra
            Alexey ra 19 archivo 2016 12: 30 nuevo
            -4
            Cita: Rueda
            De conformidad con la Sección II, párrafo b) y el Apéndice A del Memorando de Entendimiento sobre el establecimiento de datos de referencia en relación con el Tratado entre la URSS y los EE. UU. Sobre la reducción y limitación de armas ofensivas estratégicas, los estadounidenses presentaron: el número de misiles y ojivas de la BZHRK - 0; su peso de lanzamiento es 0; lanzadores móviles no implementados - solo prototipo; lanzador de prueba - 1; construcción estacionaria para lanzadores móviles - no; instalaciones de transporte y manipulación - 1; Misil MX no desplegado en el campo de entrenamiento - 1.

            1 prototipo todavía decía los Yankees.
            1. rueda
              rueda 19 archivo 2016 14: 26 nuevo
              +3
              Cita: Alexey RA
              1 prototipo todavía decía los Yankees.

              Puedes declarar cualquier cosa, pero no había nada que presentar ...
      2. Santa Fe
        19 archivo 2016 11: 06 nuevo
        +1
        Cita: Rus2012
        3,14 Endos tampoco pudo construir BZHRK

        Oh bien

        Por primera vez, la idea de los misiles balísticos ferroviarios se consideró en detalle en los EE. UU. Al comienzo del 1960. La aparición del "Minuteman" de MBR de estado sólido, que no necesitaba un reabastecimiento de combustible previo al lanzamiento, estable (a diferencia de los primeros cohetes de combustible líquido) para vibrar y agitar en movimiento, lo hizo posible por primera vez lanza misiles balísticos intercontinentales desde una plataforma móvil.

        En el verano de 1960, como parte del estudio teórico, se llevó a cabo una operación "Big Star" (ing. Big Star), en el marco de la cual prototipos de futuros complejos de lanzamiento ferroviario se trasladaron a lo largo de los ferrocarriles de los EE. UU. El propósito del ejercicio fue verificar la movilidad de los complejos, la posibilidad de su dispersión sobre los ferrocarriles utilizados. Como resultado de la operación en 1961, se preparó un borrador y se creó un prototipo de tren, capaz de transportar cinco misiles Minuteman en plataformas especialmente reforzadas.

        Los complejos de lanzamiento de minas para el "Minuteman" se consideraron como una solución más efectiva, barata y protegida de los ICBM soviéticos existentes, que tenían una precisión extremadamente baja en ese momento. Más problemas con el movimiento de tales trenes en el ferrocarril privado. En verano, el proyecto 1961 fue cerrado.
        Cita: Rus2012
        anfibios a la be-xnumx

        Martin P6M Seamaster (año 1955)
        también probado en modo WIG
        1. Kugelblitz
          Kugelblitz 19 archivo 2016 11: 11 nuevo
          0
          Según recuerdo, Seamaster fue exactamente el mismo problema en términos de aterrizaje y despegue en el agua que el Be-10, por lo que más tarde se creó el anfibio Be-12 con motores de turbohélice.
          Al igual que el Be-200, una máquina completamente diferente, en primer lugar un anfibio, en segundo lugar la mecanización de alas más potente y, en tercer lugar, motores turbofan.
        2. Rus2012
          Rus2012 19 archivo 2016 11: 19 nuevo
          +4
          Cita: SWEET_SIXTEEN
          Oh bien

          ... y de todo se fue al negocio?
          NO DEBE - y esto es lo principal!

          Y todo lo demás, así que disculpa.
          Por cierto, hay mucha información en la red sobre los disparos dirigidos a los científicos soviético-rusos ...
        3. Rus2012
          Rus2012 19 archivo 2016 11: 27 nuevo
          +1
          Cita: SWEET_SIXTEEN
          Por primera vez, la idea de los misiles balísticos ferroviarios se consideró en detalle en los EE. UU. Al comienzo del 1960.

          ... pero fue claro que, por ejemplo, la Wehrmacht diseñó, y más tarde en la URSS, ¿comenzaron a instalar el V-2 (Р-1 / Р-2) en los vagones de ferrocarril?
        4. aleks 62 siguiente
          aleks 62 siguiente 19 archivo 2016 14: 51 nuevo
          +1
          .... Martin P6M Seamaster (1955)
          también, probado en modo ekranoplan ...

          ... En realidad, este dispositivo en la foto de un ekranoplan tiene una envergadura demasiado grande (redundante) ... Y además, con un paso aerodinámico a lo largo del borde de ataque ..... En general, todo lo que vuela a una altitud de aproximadamente a un tramo de ala ... ¿Por qué ???? .... Lea al menos un curso introductorio de aerodinámica subsónica para estudiantes universitarios ... hi
      3. KKND
        KKND 19 archivo 2016 15: 20 nuevo
        0
        Cita: Rus2012
        El endos 3,14 tampoco logró construir un BZHRK, PGRK, anfibios a la 200 Be - ¡también atribuyamos estas secciones de tecnología a gigantomanía y ramas sin salida!

        Una vez más pregunto, ¿puede describir las ventajas en términos de aerodinámica?
        Una vez que te relacionas con personas inteligentes.
        Si puedes además de mí y mis disculpas.
        1. Rus2012
          Rus2012 19 archivo 2016 17: 53 nuevo
          +1
          Cita: KKND
          Una vez más pregunto, ¿puede describir las ventajas en términos de aerodinámica?

          ¿Y no sabe cómo leer y buscar sobre el "efecto de pantalla en el entorno subyacente"?
          http://www.vonovke.ru/s/graund-effekt
          https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%
          D1%8D%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82

          Todavía tienes una conciencia tan descaradamente que pregunta, ¿quién eres, un maestro de clase o un maestro? :(
          1. Maegrom
            Maegrom 19 archivo 2016 18: 53 nuevo
            0
            El efecto de pantalla aumenta abruptamente. ¿Quién está discutiendo? Pero la densidad del aire, que afecta el consumo de combustible, no disminuye directamente.
          2. KKND
            KKND 19 archivo 2016 19: 21 nuevo
            -1
            Cita: Rus2012
            ¿Y no sabe cómo leer y buscar sobre el "efecto de pantalla en el entorno subyacente"?

            En el primer enlace, la respuesta es muy completa. lol Con tablas, gráficos, diagramas, física teórica.
            El segundo enlace ya tiene una fórmula. Sigan así, camarada mariscal soldado
            Con tal conocimiento sobre el tema, eres querido por el MIT
    6. Zeppelin Jr
      Zeppelin Jr 19 archivo 2016 11: 14 nuevo
      +2
      Cita: atalef
      Artículo plus. Y es hora de vincularse con ekranoplanes NV VO.

      Además, la mayor parte de los comentarios no está dedicada al tema, sino a la persona del autor.
      Por cierto, el pasaje toca que debido a personas como él, los hermanos Wright podrían no haber salido al aire) Obscurador, ya sabes. Retrógrado.
    7. aleks 62 siguiente
      aleks 62 siguiente 19 archivo 2016 14: 43 nuevo
      +1
      ..... El callejón sin salida y la rama poco prometedora del desarrollo ...

      ..... Ayer cantaste alabanzas a los convertiplanos ... ¿Y no los consideras una rama sin salida del desarrollo de la aviación? ... Después de todo, excepto los amers, nadie está seriamente involucrado en ellos ... lol
      1. atalef
        atalef 19 archivo 2016 15: 01 nuevo
        -1
        Cita: aleks 62 siguiente
        Ayer cantó las alabanzas de los convertiplanos ... ¿Y no los considera una rama sin salida del desarrollo de la aviación?

        Bueno, no canté alabanzas.
        y a diferencia de los ekranoplanes, el área de su aplicación es mucho mayor.
        A diferencia de los ekranoplanes, no solo vuelan. pero también puesto en servicio.
        Cita: aleks 62 siguiente
        Después de todo, a excepción de Amers, nadie es serio.

        En 2008, el Pentágono firmó un contrato para el suministro de planes convertibles X-NUMX para el V-167 Osprey por un total de $ 22 mil millones [10,4].

        También se informó sobre la disposición del Pentágono para sopesar el suministro de aviones convertibles para el armamento de ejércitos extranjeros, con una preferencia de retorno por la Fuerza Aérea de Israel, la Fuerza Aérea de Canadá y las fuerzas armadas de los Emiratos Árabes Unidos [6]. En abril, 2013, la intención del Departamento de Defensa de EE. UU. De incluir la entrega de los planes convertibles V-22 Osprey en las etapas finales de la discusión del acuerdo (en total 10 miles de millones de dólares) para el suministro de armas a Israel, Emiratos Árabes Unidos y Arabia Saudita [7]
        1. aleks 62 siguiente
          aleks 62 siguiente 19 archivo 2016 15: 19 nuevo
          +2
          ... y a diferencia de los ekranoplanos, su alcance es un orden de magnitud mayor.
          A diferencia de los ekranoplanes, no solo vuelan. pero también puesto en servicio.

          ... Esto todavía no significa nada ... El mismo F-104 era un wunderwaffe para su época y se puso en servicio ... Como los pilotos lo llamaron ???? .... Los convertibles son básicamente algo interesante, pero tienen fallas serias que generalmente no se pueden superar ... El esquema de la sección transversal en sí ... ¿Qué sucederá si un motor falla en el despegue? ... Esto no es un helicóptero ... Sí, y vuelo horizontal ???? ... El ala es pequeña, el tornillo es enorme, el efecto de frenado será asombroso (mientras el autofloreciente funciona, toma unos segundos) ... Sí, y no puede subir a un avión ... a Mirando el método extremadamente complicado suicidio ..... Me temo que sufren el mismo destino del mismo F-104 ... hi
  • garpastum75
    garpastum75 19 archivo 2016 08: 55 nuevo
    0
    Bastante interesante
  • marlin1203
    marlin1203 19 archivo 2016 11: 24 nuevo
    +1
    Bueno, por qué ser prudente, calcula los parámetros principales: capacidad de carga, relación potencia-peso, eficiencia, etc. Comprueba si los ekranoplanes tienen capacidades "exclusivas" y decide cuál es su necesidad. En mi opinión, los hidroaviones son más convenientes en esta área. Las funciones de impacto de los ekranoplanos están niveladas por el desarrollo de misiles de crucero y misiles antiaéreos, y no hay "camiones" en absoluto.
  • efendia
    efendia 19 archivo 2016 15: 05 nuevo
    0
    Analicemos los aviones estadounidenses de despegue vertical. Para nosotros y los europeos, su oscuridad ha superado el programa y los Merikos se están desarrollando. ¿Y los indicadores allí probablemente "son mucho mejores que WIG?
  • efendia
    efendia 19 archivo 2016 15: 38 nuevo
    0
    Me pregunto por qué el autor no regaña a los aviones de despegue vertical. Cuántos de ellos fueron golpeados en ese momento, tanto con nosotros como con ellos, y en su mayoría no en condiciones de combate. ¿Probablemente porque los estadounidenses continúan haciéndolos, pero en Rusia apagaron el programa transmitiendo los desarrollos a los Amers? ¿O VTOL tiene especificaciones muy atractivas? Es por eso que no discuta este tema: EL PLAN DE DESPEGUE VERTICAL AMERICANO Y SUS CARACTERÍSTICAS.
  • Siberalt
    Siberalt 19 archivo 2016 16: 12 nuevo
    0
    Alimenta el ekranoplan a Ucrania por la Ruta de la Seda a China a través de dos mares riendo Pero en serio, que sea útil en la granja, todo tiene su tiempo.
  • dzeredzavkomimu
    dzeredzavkomimu 20 archivo 2016 02: 00 nuevo
    +1
    bueno, eres un experto excepcional, te recordaré, querido, que antes del comienzo de la Segunda Guerra Mundial, los mismos hombres inteligentes en el liderazgo del ejército tenían la opinión de que una metralleta era exclusivamente un arma policial para dispersar a los manifestantes, mientras que los finlandeses en el bosque estaban en problemas para nosotros ... No nos dieron sus metralletas, dijeron lo mismo acerca de su inutilidad total, porque se creía que la batalla se llevaría a cabo a una distancia de al menos 500 metros, ¿no les recordó nada? Y como resultado, al comienzo de la Segunda Guerra Mundial, estábamos armados con 200 Subfusil PPD y los de la sede. Amnogo capacidad de carga de la aeronave con el mismo peso, y una velocidad no mucho menor, sin sentido artículo como su momento
  • Nimboris
    Nimboris 20 archivo 2016 10: 14 nuevo
    0
    Ajá, así como el sabio dicho de los antiguos: "nacido para gatear, no puedo volar"
  • c3r
    c3r 19 archivo 2016 06: 25 nuevo
    +2
    Bueno, los exploradores pueden ser ruidosos, pero un batallón de marines con una compañía de armas pesadas es perfecto. Pero para esto, en general, hay suficientes barcos de asalto anfibios grandes. No presumo de contar los beneficios económicos, pero militarmente es más conveniente, ya que los barcos DESSO apoyarán la fuerza de desembarco mientras permanecen inaccesibles para el enemigo, y el ekranoplan dará la vuelta y volará. Es más eficiente usar submarinos contra portaaviones. esto ha sido demostrado por la experiencia de dos guerras mundiales, y los aerodeslizadores pueden transportar personas con igual éxito a lo largo de los ríos del norte. Probablemente el autor tenga razón en algo, pero qué hermoso suena el "Monstruo del Caspio", ¡pero se ve aún mejor!
    1. AK64
      AK64 19 archivo 2016 07: 11 nuevo
      -5
      ¿Cómo aterrizará el batallón ECP?
      ECP, en principio, no puede arrastrarse a tierra o aterrizar en la costa. Es decir, se acercará a la orilla como un bote grande o un barco pequeño, y nada más.

      Sí, y sobre el batallón ... Fantazer usted: el batallón para distancias cortas: se necesita este Mistral. Compara los tamaños!
      1. Wedmak
        Wedmak 19 archivo 2016 09: 31 nuevo
        +20
        ECP en principio no puede arrastrarse a la orilla o aterrizar en la orilla.

        ¿De verdad?

        ¿Y cómo apareció este EKP en la orilla, e incluso con el BTR adentro?
        1. Generalísimo
          Generalísimo 19 archivo 2016 10: 17 nuevo
          +6
          y vuela con diez veces (o más) mayor velocidad que el barco con el aterrizaje
      2. GRIS
        GRIS 19 archivo 2016 10: 19 nuevo
        -1
        Cita: AK64
        ECP, en principio, no puede arrastrarse a tierra,

        Tiene más problemas para "alejarse arrastrándose" y no es deseable quedarse durante el desembarco, ya que pueden perforar.
        1. Generalísimo
          Generalísimo 19 archivo 2016 14: 57 nuevo
          0
          ¿Qué problemas? Ambos se arrastraron y se arrastraron.
      3. pticas
        pticas 19 archivo 2016 10: 27 nuevo
        +17
        Especialmente para ti!
        ¡El ekranoplano se va y se va independientemente de la costa!
        Participó personalmente en el desembarco de 200 soldados de infantería en Krasnovodsk en 1982.
        Partieron de Bakú, después de 1 hora y 40 minutos. partió de Krasnovodsk.
        Dime, ¿podrías preparar fuerzas durante este tiempo para contrarrestar el aterrizaje?
        1. GRIS
          GRIS 19 archivo 2016 11: 04 nuevo
          0
          Cita: pticas
          ¡El ekranoplano se va y se va independientemente de la costa!

          Un aerodeslizador abandonará la zona de aterrizaje varias veces más rápido.
          Cita: pticas
          Dime, ¿podrías preparar fuerzas durante este tiempo para contrarrestar el aterrizaje?

          Digamos, por ejemplo, que la artillería superará kilómetros de 20 en un área, ¿no es suficiente?
        2. tlauicol
          tlauicol 20 archivo 2016 06: 03 nuevo
          0
          SO Sergey, me dirijo a ti como posible testigo de los acontecimientos. ¿Qué tiempo pasó (1 hora y 40 minutos) - para dispersión, maniobras, aterrizaje directo, reabastecimiento de combustible, asalto aéreo o asalto de aterrizaje a misiones de c / l en la orilla? Sin ofender. Y, si es posible, en todos los detalles.
          1. tlauicol
            tlauicol 20 archivo 2016 07: 26 nuevo
            0
            Particularmente interesado en el lugar y las condiciones de aterrizaje. En la bahía o desde el mar, asentamiento, vertedero, clima (ola de viento), lugar de aterrizaje (preparado, reparado o salvaje, suelo, pendiente, topografía, vegetación). Después del aterrizaje, ¿el EP abandonó el mar después de 2 minutos por una distancia inalcanzable, cómo escriben todos al respecto, esperaron en la orilla o permanecieron en la orilla? ¿Cruzaron la guadaña y, en general, aterrizaron en tierra ya qué profundidad? ¿Cargado, repostado? Cualquier detalle sería interesante. Gracias por adelantado !
  • Lápiz
    Lápiz 19 archivo 2016 06: 41 nuevo
    -11
    El destino de los monstruos está en el cementerio. Sólo hermosos aviones vuelan maravillosamente.
    1. Venaya
      Venaya 19 archivo 2016 06: 53 nuevo
      +3
      Cita: Lápiz
      Sólo hermosos aviones vuelan maravillosamente.

      Su propuesta es similar a la propuesta de enviar todos los aerodeslizadores al vertedero, porque tampoco vuelan muy bien. Observo que tanto los ekranoplanes como los aerodeslizadores pueden resolver problemas que no pueden resolverse con aviones convencionales, en principio, las tareas son diferentes y los principios de vuelo son algo diferentes.
      1. AK64
        AK64 19 archivo 2016 07: 14 nuevo
        0
        Su propuesta es similar a la propuesta de enviar todos los aerodeslizadores al vertedero, porque tampoco vuelan muy bien. Observo que tanto los ekranoplanes como los aerodeslizadores pueden resolver problemas que no pueden resolverse con aviones convencionales, en principio, las tareas son diferentes y los principios de vuelo son algo diferentes.


        ¿Qué tarea específica puede resolver un ekranoplan?

        Este es un ejemplo típico de demagogia: croar sobre una tarea desconocida, pero no skzzat qué tarea.

        Los SVP tienen UN nicho único: pueden arrastrarse desde el agua hasta la costa NO EQUIPADA, y de la costa al agua; esta cualidad justifica la existencia de SVP.

        ¿Qué puede justificar la ekranoleta (excepto el entretenimiento)?
        1. El comentario ha sido eliminado.
          1. efendia
            efendia 19 archivo 2016 09: 05 nuevo
            +3
            Nunca consideré Wikipedia como la verdad definitiva.
            1. terehvlad
              terehvlad 19 archivo 2016 09: 19 nuevo
              0
              e incluir cerebros? Déjalo caer por las barcazas en el camino, deja que sea difícil de controlar, el piloto automático se complica, deja que el tsunami sea inhumano (y no peleamos con el arco iris y los unicornios) = en general, esta máquina te permite poner fin a la carrera armamentista.
              Una imagen diferente en los Estados Unidos. Más del 80 por ciento de la población vive en zonas costeras que están ligeramente por encima del nivel del mar.
              y muchos más agujeros de gusano en una perra desde la que un mono amenaza http://www.narodsobor.ru/events/analytics/25922-megaoruzhie-kremlya-ssha-smoet-g
              igantskoe-czunami-ili-zasypet-pepel-supervulkana-jellouston # .Vsaykjp3Evc
              1. efendia
                efendia 19 archivo 2016 09: 54 nuevo
                +4
                Duck y yo hablamos del hecho de que los cerebros deben activarse al menos algunas veces, y observamos diferentes fuentes de información y luego solo sacamos sus conclusiones, y no en una forma tan categórica como el autor del artículo. Entonces puedes aceptar el punto de lo absurdo. Y luego podría pensar que el autor es el mejor ingeniero en el campo de la aeronáutica y los materiales de construcción, la resistencia y otras cosas, y personalmente participó en el diseño.
          2. Generalísimo
            Generalísimo 19 archivo 2016 10: 19 nuevo
            0
            También puede entregar una fuerza de aterrizaje y será en este caso un tiempo de viaje mucho más corto bajo posible fuego enemigo.
            1. Rus2012
              Rus2012 20 archivo 2016 12: 08 nuevo
              0
              Cita: Generalísimo
              ella también puede entregar tropas

              Y ahora la respuesta final a todos los dolientes profesionales, el "coro de dientes podridos" del plancton de oficina creativo y toda la quinta columna interior es
              Ekranoplan Grunina - velocidad "picadura" de la flota de Rusia

              http://warfiles.ru/show-109387-ekranoplan-grunina-skorostnoe-zhalo-rossiyskogo-f


              lota.html

              ¡Aquí está - para SER! Y en el nuevo disfraz
              1. El comentario ha sido eliminado.
          3. opus
            opus 19 archivo 2016 14: 12 nuevo
            +2
            Cita: terehvlad
            ¿Soy el más inteligente aquí?

            O-SI !!!!
            Cita: terehvlad
            y para 3,14 ENTREGA # $% #

            Con tal entrega PERFECTAMENTE y en el PEDIDO se enfrenta mejor ... ICBM





            1. Generalísimo
              Generalísimo 20 archivo 2016 11: 19 nuevo
              0
              ¡Pero este aterrizaje ya no se puede entregar! Además, no puedes asestar un golpe repentino al enemigo.
        2. Tomket
          Tomket 19 archivo 2016 10: 31 nuevo
          +4
          Cita: AK64
          ¿Qué tarea específica puede resolver un ekranoplan?

          Para rescatar a la tripulación de Komsomolets.
          1. Alexey ra
            Alexey ra 19 archivo 2016 11: 05 nuevo
            0
            Cita: tomket
            Para rescatar a la tripulación de Komsomolets.

            El mismo problema podría resolverse con los habituales An-12PS disponibles en el SF, cuya nave de aterrizaje podría llevar balsas salvavidas previamente lanzadas al submarino.
            1. Tomket
              Tomket 19 archivo 2016 13: 26 nuevo
              +1
              Cita: Alexey RA
              El mismo problema podría resolverse con los habituales An-12PS disponibles en el SF, cuya nave de aterrizaje podría llevar balsas salvavidas previamente lanzadas al submarino.

              Entonces, ¿cómo decidiste? Objeto de dumping? ¿Cuántas personas se salvaron de esta manera?
              1. Lopatov
                Lopatov 19 archivo 2016 13: 37 nuevo
                +2
                ¿Y cuánto puede ahorrar el ekranoplan?
                Si tiene tiempo, porque su velocidad es menor que la de An-12PS
                Si no hay mucha tormenta, y el ekranoplan podrá salpicar y detenerse
                Si hay suficiente alcance, el ekranoplan no se puede repostar en el aire.
                Si la superficie del agua está limpia, sin hielo y otras cosas
                1. Kugelblitz
                  Kugelblitz 19 archivo 2016 13: 50 nuevo
                  +1
                  El ekranoplan "Rescuer" basado en el "Lunya" no tenía dimensiones frágiles, lo que significa buena navegabilidad, tanto más directamente a bordo para proporcionar primeros auxilios de inmediato, ¿o también ordenaría que los médicos con equipo se arrojen detrás de los barcos? wassat
                  1. Lopatov
                    Lopatov 19 archivo 2016 14: 48 nuevo
                    +1
                    Su "pequeño tamaño" no lo hace más apto para navegar que un barco de rescate y más rápido que un avión de transporte.

                    Los sistemas modernos para el aterrizaje de carga permiten lanzar excavadoras al hielo, no como los barcos, que permiten "brindar asistencia médica directamente a bordo". Veinte toneladas, querida, esto no es un hukhry-muhry.
                    El mismo "Gagara" del proyecto 1401 en condiciones modernas y con materiales modernos se puede hacer mucho más apto para navegar y más rápido. Y los sistemas de control permitirán aterrizar un barco con tripulación en casi cualquier condición meteorológica.

                    ¿Por qué crees que es necesario abandonar tales sistemas de rescate en favor de un ekranoplan sin complicaciones?
                    1. Kugelblitz
                      Kugelblitz 19 archivo 2016 15: 04 nuevo
                      +1
                      Será mejor que te cite de los conocidos pedivics, curiosamente esta vez no lo arruinaron. wassat

                      El segundo barco también fue colocado como un misil, pero el colapso de la Unión Soviética afectó negativamente la financiación del complejo militar-industrial. Se hicieron intentos para completar la construcción del segundo ekranoplan como un barco de búsqueda y rescate, llamado el "Salvador". El ekranoplan no solo debe estar equipado con un equipo especial de rescate, sino también tener a bordo un hospital capaz de recibir 150 víctimas. En una situación crítica, se pueden llevar hasta 500 personas a bordo. El trabajo en este proyecto en los años 90 debido a la falta de financiación se congeló en un grado de preparación del buque del 75%.


                      Pero para usted por el desarrollo de la erudición, la mancha de un misil también es muy buena.


                      Envergadura - 44,00 m
                      Longitud - 73,80 m
                      Altura - 19,20 m
                      Área de ala - 550,00 m2
                      Peso
                      Avión vacío - 243000 kg
                      despegue máximo - 380000 kg
                      Tipo de motores - NK-87
                      Empuje - 8 x 13000 kgf
                      Velocidad máxima - 500 km / h
                      Rango práctico - 2000 km
                      Altura de vuelo en la pantalla: 1-5 m
                      Navegabilidad: puntos 5-6
                      Tripulación - 10 personas.
                      Armamento: Mosquito 6 PU PKR ZM-80


                      En realidad, hay una plataforma móvil y elevadora con muy buena navegabilidad, ¡no está en un bote para pasar el rato en mar abierto, sufriendo de calor o frío, esperando un barco de rescate! wassat
                      1. Lopatov
                        Lopatov 19 archivo 2016 15: 17 nuevo
                        -1
                        "No está mal" o "mejor que cualquier bote de rescate, incluidos los prometedores", especifique.

                        Por cierto, en este momento no estamos hablando de "pasar el rato en un bote salvavidas", sino de "pasar el rato en un montón de balsas". Son ellos los que pueden ser entregados por aviones de transporte en este momento.
                      2. Kugelblitz
                        Kugelblitz 19 archivo 2016 16: 28 nuevo
                        +1
                        5 puntos - fresco
                        Casi todo el mar está cubierto de corderos blancos. Velocidad del viento 8 - 10,7 m / s, altura de ola 2 metros. Balanceando ramas y delgados troncos de árboles.

                        6 puntos - fuerte
                        El mar está en muchos lugares cubierto de crestas blancas. La altura de las olas alcanza los metros 4, la altura media de los metros 3. Velocidad del viento 10,8 - 13,8 m / s. Doblar los delgados troncos de los árboles y las gruesas ramas de los árboles, los cables telefónicos zumban.


                        ... y transporte de regreso a la misma velocidad! wassat
              2. Tomket
                Tomket 19 archivo 2016 13: 54 nuevo
                0
                Cita: Spade
                Si tiene tiempo, porque su velocidad es menor que la de An-12PS

                ¿Ya ha tenido precedentes con el rescate de tripulaciones con la ayuda de An-12 PS? Al menos recordemos el barco ahogado, debido a la sobrecarga. Lo hiciste ¿Guardado? y de hecho ya teníamos Be-200 en el Ministerio de Situaciones de Emergencia, pero no escuché nada sobre salvar el avión que se ahoga.
                Cita: Spade
                Si la superficie del agua está limpia, sin hielo y otras cosas

                ¿Y si los marcianos no intervienen? :)))
                1. Lopatov
                  Lopatov 19 archivo 2016 14: 06 nuevo
                  -1
                  Cita: tomket
                  ¿Y ha habido precedentes con el rescate de tripulaciones usando el An-12 PS?

                  ¿Tiene información confiable de que no hubo tales casos? No. Entonces, ¿a favor de cuál es este argumento?
                  1. Drvintorez
                    Drvintorez 19 archivo 2016 14: 45 nuevo
                    +2
                    ¿Tiene información confiable de que tales casos fueron? si es así, hechos para el estudio.
                    1. Lopatov
                      Lopatov 19 archivo 2016 15: 00 nuevo
                      0
                      Pido disculpas, pero este no es mi argumento ... Aquí tengo cuatro extintores en casa, dos en la casa misma, uno en el granero y uno en la casa de baños. Pero no estoy listo para rechazarlos porque nunca los he necesitado.
                    2. El comentario ha sido eliminado.
                    3. Drvintorez
                      Drvintorez 19 archivo 2016 15: 23 nuevo
                      0
                      correcto que no te niegues! porque sabes, fueron útiles para otras personas. y los que no los tenían estaban muy tristes.
                2. Tomket
                  Tomket 19 archivo 2016 15: 06 nuevo
                  0
                  Cita: Spade
                  ¿Tiene información confiable de que no hubo tales casos?

                  en general, demuestras que An-12Ps es una aptitud profesional; por lo tanto, debes traer los hechos, si los hay, como dicen, y tarjetas en tus manos)))) No seas tímido, golpéalos con hechos y no hable))))
                  1. Lopatov
                    Lopatov 19 archivo 2016 15: 24 nuevo
                    -2
                    No, querido, demuestro la idoneidad profesional del complejo de rescate de aeronaves, y no hace mucho tiempo que estuve fuera de servicio del An-12PS.

                    Y aquí el argumento "No he oído hablar del uso de An-12PS" de ninguna manera rueda.
            2. Generalísimo
              Generalísimo 19 archivo 2016 14: 54 nuevo
              0
              Por qué no? El ekranoplan, a diferencia del An-12, todavía se puede repostar desde un camión cisterna. Las tormentas son tales que tienen que abandonar escuadrones o refugiarse bajo otra orilla en una zona de 12 millas o en puertos.
              1. Lopatov
                Lopatov 19 archivo 2016 15: 18 nuevo
                -2
                Sí, del petrolero. 8)))))))) ¿Y cuánto tiempo necesita dedicar a su salida a la estación de servicio?
                1. Generalísimo
                  Generalísimo 19 archivo 2016 15: 30 nuevo
                  0
                  Ya debería estar implementado allí por adelantado, por ejemplo, bajo el agua :-)
          2. Alexey ra
            Alexey ra 19 archivo 2016 17: 33 nuevo
            -1
            Cita: tomket
            Entonces, ¿cómo decidiste? Objeto de dumping? ¿Cuántas personas se salvaron de esta manera?

            Pero esta pregunta debe hacerse al comando de la Flota del Norte: por qué la flota de la flota An-12PS no participó en la operación de rescate.
            Un año antes de la muerte del submarino, un equipo complejo compuesto por representantes de la industria y el Ministerio de Defensa, como resultado de la supervisión de campo, examinó la condición técnica de los sistemas An-12PS en la Flota del Norte e identificó una serie de defectos que el Ministerio de Industria y Minaviaprom deberían eliminar por denuncia. A pesar de los defectos identificados, no hubo prohibiciones sobre el uso del complejo An-12PS. Además, los defectos establecidos en el acto de supervisión arquitectónica no impidieron en marzo de 1988 la realización exitosa de dos aterrizajes de entrenamiento de embarcaciones en serie con tripulaciones de las flotas del Norte y el Pacífico desde aviones An-12PS.

            Es sorprendente que el complejo, ubicado a 500 km de la escena del accidente en el Mar de Noruega, no se puso en funcionamiento y no se envió a operaciones de rescate, aunque las condiciones climáticas en el área del accidente lo hicieron posible.

            Me parece que si EF fuera un avión EF, se dejaría en la base de la misma manera.
            1. Tomket
              Tomket 19 archivo 2016 18: 12 nuevo
              +1
              Cita: Alexey RA
              Me parece que si EF fuera un avión EF, se dejaría en la base de la misma manera.

              Condujeron al Kirov a los Komsomolets, pero ¿dejarían el ekranoplan? ¿O tal vez simplemente decidieron no participar en espectáculos de circo con el desembarco de barcos?
              1. Alexey ra
                Alexey ra 20 archivo 2016 10: 14 nuevo
                -1
                Cita: tomket
                ¿O tal vez simplemente decidieron no hacer números de circo con botes de desembarco?

                Leemos cuidadosamente:
                Además, los defectos establecidos en el acto de supervisión arquitectónica no impidieron en marzo de 1988 la realización exitosa de dos aterrizajes de entrenamiento de embarcaciones en serie con tripulaciones de las flotas del Norte y el Pacífico desde aviones An-12PS.

                Es decir, el sistema realmente funcionó, y con tripulaciones navales.
                Que tal números de circo... bueno, sí, es mejor si la tripulación de un submarino que se hunde intenta atrapar balsas expulsadas por el viento en agua helada.
        3. Generalísimo
          Generalísimo 19 archivo 2016 14: 52 nuevo
          0
          ¿Se podría bajar un vehículo de aguas profundas?
          1. Lopatov
            Lopatov 19 archivo 2016 15: 21 nuevo
            -1
            Los modernos sistemas de paracaídas pueden proporcionar carga aérea de hasta 20 toneladas.
            1. Generalísimo
              Generalísimo 19 archivo 2016 15: 32 nuevo
              0
              y todos los cables y personal de apoyo en el otro enganche de paracaídas siguiente?
              los "paramédicos" suelen llegar en helicóptero
            2. Generalísimo
              Generalísimo 21 archivo 2016 00: 58 nuevo
              0
              ¿Pueden los sistemas de paracaídas levantar el vehículo de alta mar?
  • Buen gato
    Buen gato 19 archivo 2016 06: 48 nuevo
    +12
    Es lo mismo la segunda vez. Ya todos entendieron su idea desde la primera ejecución. Solo una duda me atormenta, todos estos constructores a los que llamaste, ¿obtienen cosas obvias que no entendiste? ¿Te entusiasmó, cómo escribes, o te entusiasmó, o heno? Y ahora muchas personas que abogan por la reactivación de los ekranoplanos tampoco están muy lejos, gracias a Dios Oleg Kaptsov. Puse todo en los estantes.
    1. Bayoneta
      Bayoneta 19 archivo 2016 06: 57 nuevo
      +3
      Cita: Buen gato
      Solo una duda me atormenta, todos estos constructores a los que llamaste, ¿obtienen cosas obvias que no entendiste?

      No rompas tus lanzas, esta es solo una etapa en el diseño de aeronaves, así como de aeronaves. Si justificaran sus esperanzas, serían construidos y utilizados masivamente. Y los pequeños lo hacen, como dicen, para los aficionados. sonreír hi
      1. Generalísimo
        Generalísimo 19 archivo 2016 10: 23 nuevo
        +1
        ¿Qué pasa con los barcos voladores? Japón tiene uno: pueden ... :-)
        1. Bayoneta
          Bayoneta 19 archivo 2016 11: 00 nuevo
          0
          Cita: Generalísimo
          ¿Qué pasa con los barcos voladores? Japón tiene - pueden ...: -

          También tenemos barcos voladores: Be-200, Be-12, y todavía hay un poco.
          1. Generalísimo
            Generalísimo 19 archivo 2016 13: 51 nuevo
            0
            ¿Rusia tiene muchos de ellos?
            1. Bayoneta
              Bayoneta 20 archivo 2016 15: 54 nuevo
              0
              Cita: Generalísimo
              ¿Rusia tiene muchos de ellos?

              Shoigu lo conoce, hay algo guiño
              1. Generalísimo
                Generalísimo 20 archivo 2016 16: 03 nuevo
                0
                Comparado con algún tipo de Japón, casi nada.
    2. AK64
      AK64 19 archivo 2016 07: 17 nuevo
      -5
      Solo una duda me atormenta, todos estos constructores a los que llamaste, ¿obtienen cosas obvias que no entendiste? ¿Te entusiasmó, cómo escribes, o te entusiasmó, o heno?


      Ayer no se les ocurrió un presupuesto.
      En un momento, Kosygin fue traído para firmar una estimación de BAM. Kosygin firmó. Estos son solo aquellos que llevaron esta estimación a ENTENDER en algún lugar en ... ¡10 veces! Ioni sabía muy bien que estaban subestimando, ya que también sabían que Kosygin no firmaría una estimación real, por una cantidad real, es decir, ellos falsificación deliberada cometida.

      ¿Cuáles fueron sus motivos?
    3. MyVrach
      MyVrach 19 archivo 2016 10: 19 nuevo
      0
      Cita: Buen gato
      solo una duda me atormenta, todos estos constructores a los que llamaste, ¿obtienen cosas obvias que no entendiste?

      ¿Y qué piensas si los diseñadores que crearon el vehículo esencialmente nuevo desde cero deberían haber previsto todos los matices? En general, hicieron frente a la tarea, crearon TP basado en el efecto de pantalla. Pero aquí, al no tener experiencia operativa, no pudieron calcular la efectividad. Y, por supuesto, la gente de la sede de la Armada y eminentes científicos de la industria aeronáutica con todas las manos a favor, pero solo nuestro autor está en contra, vierte agua en el molino del imperialismo.
      1. Santa Fe
        19 archivo 2016 10: 25 nuevo
        +1
        Cita: MyVrach
        creó un TP basado en el efecto de pantalla. Pero la efectividad de no tener experiencia operativa no parecía poder calcular.

        Para entender que el motor 10 es demasiado, es suficiente una erudición banal y una lógica perpetua incomprensible
        1. Drvintorez
          Drvintorez 19 archivo 2016 14: 48 nuevo
          0
          y dos motores y 8 ruedas es normal? Bueno, por tu lógica. o por ejemplo 8 motores. 8 es esto normal, busto o 50/50?

          Estoy hablando de BTR-60 y B-52
        2. Rus2012
          Rus2012 19 archivo 2016 19: 05 nuevo
          +1
          Cita: SWEET_SIXTEEN
          Para entender que el motor 10 es demasiado, es suficiente una erudición banal y una lógica perpetua incomprensible

          ... bueno, ¿cómo te gusta el SpaceX Falcon 9 con cámaras 9 de LRE en 1St., tu casting tiene lugar en términos de lógica?
          Y con dos aceleradores laterales adosados. ¿Totalmente los motores 27 Merlin 1D?
  • Alex_59
    Alex_59 19 archivo 2016 07: 16 nuevo
    +36
    Oleg, cálmese ya con ECP, en el primer artículo el tema se revela en 100%. Esto ya es demasiado.

    Y con toda la inutilidad de los ekranoplanes, dejen de usar frases como "delirantes", "granero" o "monstruos Alekseevsky" en su dirección y sus diseñadores. ¡No es ético! Un experimento para eso y un experimento para probar las ideas más locas. Y las EKP soviéticas son las máquinas experimentales fabricadas por pieza. Y el diseñador Rostislav Alekseev no merece críticas tan humillantes sobre sí mismo, no solo se dedicó a ekranoplanes. Incluso diría que se dedicó principalmente a NO ekranoplanes. Y muchas de sus obras han traído grandes beneficios a la gente.
    1. Santa Fe
      19 archivo 2016 08: 00 nuevo
      -4
      25 Miles de vistas y comentarios de 400 en el artículo anterior mostraron que el tema NO se reveló y es realmente interesante para los visitantes de BO. No se expresaron críticas humillantes sobre Alekseev, fuiste tú quien lo inventó tú mismo. El artículo comienza con una lista de diseñadores de aviones con talento. Con el debido respeto a Alekseev, Lippish y Bartini, quienes se comprometieron no solo con EKP, sino también otros desarrollos mucho más útiles. Aunque el rumor popular conoce a R. Alekseev, en primer lugar, como el creador de ekranoplans.

      No se requieren experimentos experimentales para el redondeo de ideas deliberadas. Para esto, para llevar a cabo un experimento a gran escala en forma de un avión de 500-metro, si el resultado se conocía desde el principio. Por supuesto, tarde o temprano, volará. Con los motores 10, incluso un piano de cola volará.

      El alcance del trabajo sobre la creación de ekranoplanes, muchos modelos e intentos de organizar su producción en serie (!) Sugiere que el propio Alekseev no consideró sus "monstruos" un experimento. ¿Por qué motivos se guió el director de la oficina de diseño? Qué "peleas de bulldogs debajo de la alfombra" tuvieron lugar en los ministerios del primero. ¿LA URSS? ¿Qué cantidades y privilegios se compartieron entre KB? Sin embargo, todo podría ser mucho más sencillo:

      "La ciencia es la mejor manera de satisfacer la curiosidad personal a expensas del gobierno"
      - Académico Lev Artsimovich
      1. Avenich
        Avenich 19 archivo 2016 08: 20 nuevo
        +13
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        No se hicieron comentarios despectivos sobre Alekseev, a usted se le ocurrió.

        "Los que apoyan la construcción de estos mataderos ..." Por Oleg Kaptsov
        1. Tomket
          Tomket 19 archivo 2016 10: 34 nuevo
          +6
          Cita: Avenich
          "Los que apoyan la construcción de estos mataderos ..." Por Oleg Kaptsov

          Sí, Kaptsov ya fue capturado muchas veces, y no hay ningún deseo de hablar de él, ya está en condiciones de otorgar el título de principal más afilado a ÉL.
      2. Alex_59
        Alex_59 19 archivo 2016 08: 24 nuevo
        +2
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        La experimentación no es necesaria para rodar ideas de ideas delirantes.

        No estoy de acuerdo. Se requieren experimentos. Toda la historia de la aviación está permeada por estos experimentos.
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        El alcance del trabajo en la creación de ekranoplanes, muchos modelos e intentos de organizar su producción en serie (!) Sugiere que el propio Alekseev no consideró sus "monstruos" un experimento.
        Por supuesto que no lo hice. Como el diseñador Kurchevsky. O incluso el famoso Tupolev con sus barcos "Sh" y "G". En el caso de Kurchevsky o EKP, el liderazgo del país mostró sabiduría. En el caso de Tupolev o en el caso de MRK pr. 1239 - no. Sucede.
        1. Santa Fe
          19 archivo 2016 08: 36 nuevo
          -9
          Cita: Alex_59
          Experimenta en eso y experimenta para probar las ideas más locas.

          Cita: SWEET_SIXTEEN
          El propio Alekseev no consideró a sus "monstruos" un experimento

          Cita: Alex_59
          Por supuesto no se considera. Como el diseñador Kurchevsky.

          Entonces, ¿por qué la triste historia de un experimento fallido?

          Los prototipos serializados de las PAE no eran un experimento, y estaban destinados a ser producidos en masa. En el mejor de los casos, esto es un error, en el peor de los casos, parece una estafa
          1. Alex_59
            Alex_59 19 archivo 2016 09: 26 nuevo
            +11
            Cita: SWEET_SIXTEEN
            Entonces, ¿por qué la triste historia de un experimento fallido?

            Oleg, ya estás apagando algo. guiño Alekseev EKP no consideró el experimento, pero su liderazgo, como lo veo en el resultado final, consideró que todo el trabajo en ECP era solo un experimento. Porque la serie no salió, a pesar del deseo del diseñador.
            Cita: SWEET_SIXTEEN
            Los prototipos serializados del EKP no eran un experimento y estaban destinados a ser producidos en masa.
            Quién sabe lo que significó. La realidad es que NO HABÍA una gran serie.

            Cita: SWEET_SIXTEEN
            En el mejor de los casos, esto es un error, en el peor de los casos, parece una estafa
            Sin error. Imagínese en el lugar de Gorshkov. El camarada se le acerca. Alekseev dice: existe tal idea, reducir el EKP. Las ventajas son tales y tales. Contras: tal y cual. Gorshkov se rasca la frente. Parece tentador, pero hay dudas. No debe descartar de inmediato un proyecto no probado, pero de repente será realmente útil. Llama al Comité de Planificación del Estado, habla de algo durante mucho tiempo, cuelga y le dice a Alekseev: "Está bien, hermano, trabajemos, te di dinero para montar un modelo experimental, y si el modelo vuela, prometen dar más dinero para un portador de misiles de prueba y tres EKP de transporte". ... Alekseev felizmente va a la oficina de diseño, pensando en su cabeza: "esto es genial, los construiré y luego PROPONGO eliminar la producción en masa". Pasan varios años. Alekseev vuelve a Gorshkov con los resultados de la operación de prueba. Y Gorshkov no está solo, sino rodeado por la comisión. Ellos leen los materiales, lo descifran y dicen: "No, hasta ahora sus PAE no muestran ningún éxito rotundo. No daremos dinero por la serie".

            Aqui esta :-) Es casi siempre el caso en la vida.
            1. tlauicol
              tlauicol 19 archivo 2016 09: 38 nuevo
              -2
              Aquellos. pensé y d ... no comenzaron a correr en una serie. ¿Qué es tan sorprendente? ¿Conspiración? Maquinaciones americanas?
              1. Generalísimo
                Generalísimo 19 archivo 2016 10: 25 nuevo
                -3
                ¿Y de quién más? Estados Unidos es muy vulnerable a los ataques de ekranoplan.
            2. pticas
              pticas 19 archivo 2016 10: 35 nuevo
              +6
              ¡No compensen a Gorshkov! Se hizo a la mar a bordo de "Eaglet" y quedó encantado! Iban a construir una serie de 10 "águilas", pero en Feodosia o Georgia. Incluso vinieron especialistas de estas fábricas. Pero el colapso de la Unión ...
      3. brn521
        brn521 19 archivo 2016 10: 20 nuevo
        +6
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        25 mil visitas y 400 comentarios

        Bien mirado, ¿y qué? Desde antes de eso yo sabía de ekranoplanes solo por las películas de la serie "vuela, suelta", luego pongo un plus. Subí a Internet, investigando el tema. Todas las ventajas y desventajas del artículo quedaron claras. Todos. En este artículo, pensé que algo había cambiado o agregado. Pero no. Todo el mismo abuso y comparación de cálido con suave. Es aburrido y para nada desconocido.
      4. Kugelblitz
        Kugelblitz 19 archivo 2016 10: 23 nuevo
        +3
        En mi opinión, este tipo de artículo huele a una exageración barata, sinceramente demasiado superficial y regala amarillez. wassat
  • kpd
    kpd 19 archivo 2016 07: 20 nuevo
    +9
    "lo que es por naturaleza no debe volar"
    1. Rurikovich
      Rurikovich 19 archivo 2016 07: 39 nuevo
      +2
      No confunda el regalo de Dios con huevos revueltos: los aerodeslizadores (es decir, barcos, no aviones, porque los ekranoplanos se comparan principalmente con aviones) fueron diseñados como barcos de asalto anfibio. Su tarea es superar rápidamente el área peligrosa y aterrizar al personal (y esto implica un colchón de aire) con equipo.
      Por lo tanto, estas estructuras flotan en lugar de volar. Los tipos se deslizan a lo largo del borde superior del agua, en lugar de volar sobre él guiño
      1. Kugelblitz
        Kugelblitz 19 archivo 2016 07: 50 nuevo
        +5
        El principio de mantenerlos es el mismo, al crear un área de alta presión debajo del cuerpo o partes estructurales. Aquí hay un ejemplo de un SVP temprano sin falda.

        1. Rurikovich
          Rurikovich 19 archivo 2016 08: 18 nuevo
          +1
          El principio es uno y la realización es diferente. Y si uno es suficiente para crear un colchón de aire inyectando aire debajo (con sus soluciones de diseño, naturalmente), entonces el segundo también necesita una cierta velocidad para alcanzar el efecto de pantalla, cien genera sus propios problemas y requiere sus propias soluciones guiño
          El primero resultó ser un barco de aterrizaje de combate bastante tolerable, mientras que los otros recibieron un avión no tripulado con características y capacidades muy conflictivas.
          Por supuesto, ambos tienen sus propias limitaciones, pero dentro del marco de las tareas que se les asignaron, los SVP se enfrentan bastante. hi
          1. Generalísimo
            Generalísimo 19 archivo 2016 10: 32 nuevo
            +1
            Se requiere velocidad para transferir rápidamente tropas, misiles antibuque u otras cargas útiles; el forzamiento ocurre por sí solo debido a eso.
        2. Maegrom
          Maegrom 19 archivo 2016 08: 22 nuevo
          +4
          Como ya se mencionó, la diferencia es la disponibilidad de un nicho para su uso. Nave de aterrizaje efectiva que expande las capacidades tácticas al aterrizar. No se inventó un nicho para los ekranoplanos, en el que tendrían una ventaja sobre los tipos existentes de equipos en serie. Si bien el principio de acción es muy interesante y probablemente se aplicará en nuestra vida. El surgimiento y desarrollo de la construcción de helicópteros de aviones fue causado por la presencia del nicho de aplicación original. Al mismo tiempo, este nicho se expandió con el tiempo y el desarrollo de la tecnología. Grandes cargas de correo y transporte de pasajeros fueron entregados a correo, inteligencia. Las ventajas crecieron, la rentabilidad aumentó. EPC tener acceso a tecnologías de alta aviación no tiene un nicho significativo. Es desde este punto de vista que se pueden considerar sus características técnicas. Desafortunadamente, Oleg no proporciona parámetros comparativos con equipos de la competencia para diversas aplicaciones. Incluyendo una comparación de la infraestructura y accesibilidad necesarias. Otras formas de demostrar la insolvencia de ECP no tienen sentido. Además, se deben recomendar comentarios de dos tipos: las tácticas de uso propuestas; responder con parámetros comparativos. Además, al comparar una columna separada, se debe determinar el costo estimado de los fondos para resolver el problema de una forma u otra. Sin dicho análisis, tales artículos son la ebullición de las masas y la transfusión de vacío a vacío.
      2. avt
        avt 19 archivo 2016 10: 56 nuevo
        +2
        Cita: Rurikovich
        Escriba deslizarse a lo largo del borde superior del agua y no vuele sobre él.

        riendo ¡Empujado con fuerza! Sin embargo, como todo lo demás. Nuevamente, en el espíritu de aquellos tiempos en los que estaban decidiendo cómo llamar ekranoplan y ekranoplan, fue entonces cuando aparecieron los famosos: "eso por encima del poste de telégrafo, luego ekranoplane, y todo lo demás - ekranoplanes".
        Cita: kugelblitz
        . Aquí hay un ejemplo de un SVP temprano sin falda.

        Cita: Rurikovich
        El principio es uno y la realización es diferente.

        riendo ¡Es justo lo máximo que no puedo! riendo Sí, los huevos son iguales. PERO! Ver luego en el perfil! ¡Y esto cambia significativamente la esencia y la naturaleza de los huevos! wassat
        1. Kugelblitz
          Kugelblitz 19 archivo 2016 12: 00 nuevo
          +2
          Entonces, ¿el paquete de arranque de motores en qué derecho es necesario? wassat

          ¿Y qué hay de pararse justo enfrente de los tornillos de orejas que dicen los orioles?

          1. Santa Fe
            19 archivo 2016 12: 19 nuevo
            0
            Cita: kugelblitz
            ¿Y qué hay de pararse justo enfrente de los tornillos de orejas que dicen los orioles?

            Capacidad de carga, como un coche.
            1. Kugelblitz
              Kugelblitz 19 archivo 2016 12: 26 nuevo
              +6
              Cita: SWEET_SIXTEEN

              Capacidad de carga, como un coche.


              Peso de despegue - 3900 kg
              Carga comercial - 1200 kg
              Motores Chevrolet LS-3/2 x 430 hp
              Combustible por 1 tonelada de carga por 1 km (kg / t.km) - 0,15
              Rango de vuelo en una estación de servicio a una altitud de 0,3 / 0,8 m (km) - 1500/1300

              En principio, buen rendimiento.
              1. avt
                avt 19 archivo 2016 12: 37 nuevo
                +4
                Cita: kugelblitz
                Peso de despegue - 3900 kg
                Carga comercial - 1200 kg

                Cita: kugelblitz
                En principio, buen rendimiento.

                no En primer lugar, el pesado, bueno, obviamente más pesado que el aire, comenzó a ser el requisito de la primera ley de Kaptsov que no se ha cumplido wassat ; En segundo lugar, sí, en realidad
                Cita: SWEET_SIXTEEN
                Capacidad de carga, como un coche.

                y no como un hierro normal ... bueno, al menos una barcaza; en tercer lugar, aquí todavía se extrae de los tiempos
                Cita: avt
                ... Nuevamente, en el espíritu de aquellos tiempos en los que estaban decidiendo cómo llamar ekranoplan y ekranoplan, fue entonces cuando aparecieron los famosos: "eso por encima del poste de telégrafo, luego ekranoplane, y todo lo demás - ekranoplanes".

                es el mismo ekranolet, y es sa-a-apsem otros
                Cita: avt
                Sí, los huevos son iguales. PERO! Ver luego en el perfil! ¡Y esto cambia significativamente la esencia y la naturaleza de los huevos!

                riendo Pero de nuevo, ¡sabotaje natural contra las "leyes de la naturaleza"! ¡Quémalo inmediatamente!
            2. Drvintorez
              Drvintorez 19 archivo 2016 14: 52 nuevo
              +2
              este es el auto! bueno, no un auto, ¡una gacela! o sin reservas significa que apesta de inmediato?
              1. tlauicol
                tlauicol 19 archivo 2016 17: 35 nuevo
                -2
                sí, la Gazelle, solo que con una capacidad de carga más baja, con dos motores 8-9 veces más potentes.
                1. Kvazar
                  Kvazar 19 archivo 2016 18: 35 nuevo
                  0
                  Bueno, sí.
                  Mi consumo en un sable 4x4 fue de 22 litros por cien metros cuadrados.
                  Este ekranolet tiene 21 litros.
                  La capacidad de carga es la misma.
                  Velocidad de crucero 70 versus 170. Máximo 110 versus 200.

                  ¿Y cuál es el desplazamiento)
                  1. tlauicol
                    tlauicol 19 archivo 2016 19: 27 nuevo
                    -1
                    extracto de las pruebas: "El consumo medio de combustible durante el vuelo a una velocidad de 150-180 km / h a lo largo de una ruta con un perfil variable y maniobrando a lo largo del recorrido y altitud no superó los 25-35 litros de gasolina AI-95 por 100 km de pista con un peso de despegue de 3700 kg y En el modo "avión", el consumo alcanzó los 8-75 litros ".

                    Al mismo tiempo, cambió 6 motores, aumentando constantemente la potencia, no pudo despegar. ¿Mencionar el precio de los pepelats o no vale la pena sorprender?
            3. El comentario ha sido eliminado.
      3. alstr
        alstr 19 archivo 2016 11: 38 nuevo
        +3
        En primer lugar, por alguna razón, todos comparan las PAE con los aviones, pero generalmente surgieron del tema de un barco, a saber, los hidroalas.
        En segundo lugar, si toma el Aguilucho, entonces en tamaño es comparable al Bison (compare sus dimensiones lineales y se sorprenderá). La única diferencia entre ellos es que el ECP toma menos (20 versus 150 toneladas), pero entrega 4 veces más rápido.

        Tanto ECP como Bison pueden ir a la costa sin preparación. Al mismo tiempo, Eaglet tiene incluso una ventaja, porque puede saltar en la franja costera (por ejemplo, en una meseta cerca del mar).

        ¿Por qué es malo ECP en esta aplicación?
        Ya escribí que ECP y Bison pueden complementarse entre sí. ECP: esta es la primera ola de aterrizaje + entrega rápida de refuerzos. Bisonte - segunda ola + entrega de armas pesadas.

        Además, su visibilidad es la misma. Pero EPC puede tener una ventaja, porque es prácticamente un avión en velocidad, pero si vuela cerca del agua, inicialmente se identifica como un barco con una velocidad súper alta, que está mal diseñado para combatir barcos. Mientras supongan que comenzarán a luchar contra él como un avión, se perderá tiempo y el EPC ya completará su tarea.
      4. Kvazar
        Kvazar 19 archivo 2016 18: 26 nuevo
        0
        ¿Desde cuándo se debe comparar el ekranoplan con un barco? Este es un barco de agua pura. Al mismo tiempo, está prohibido sacarlo de la pantalla en caso de accidentes, pero debe eliminarse de la pantalla.

        Confundiste lo cálido con lo suave y lo llamaste húmedo.
  • inkass_98
    inkass_98 19 archivo 2016 07: 32 nuevo
    +7
    Oleg, si todos caminaran por tu camino, seguiríamos arando caballos, en el mejor de los casos, de lo contrario, escogeríamos el suelo con un palo de excavación.
    El experimento es el motor del progreso, sin tales experimentos no habría aviones, automóviles ni sus acorazados favoritos.
    Y sí, mis colegas ya han escrito anteriormente: debes conocer la norma, esto ya es demasiado, ya estás empezando a escupir bilis. Si antes era interesante leer sus artículos, ahora es simplemente desagradable. hi .
  • Turquestán
    Turquestán 19 archivo 2016 07: 34 nuevo
    +2
    En general, cada medio técnico o militar tiene su propio nicho, donde su uso es más óptimo. Todo lo nuevo e inusual es esta información y experiencia invaluable que la humanidad está obteniendo a través de prueba y error, tragedia y grandeza. Cualquier falla sigue siendo un éxito, para ekranoplans el futuro.
  • Kugelblitz
    Kugelblitz 19 archivo 2016 07: 38 nuevo
    +11
    Bueno, no en vano se desarrollaron simultáneamente SEC y SVP.
    Los primeros, por supuesto, exigieron costos significativos para la separación del casco de la superficie del agua, y existen limitaciones en el desplazamiento máximo, pero sin embargo, en la clase de pequeños barcos de pasajeros, patrullas y rescate, demostraron ser excelentes. Por supuesto, hubo problemas con la operación, pero se refiere únicamente a los casos de aleaciones ligeras, creo que la transición a los compuestos resolvería este problema.



    Alekseev tenía un interesante bote de pasajeros, y solo el problema con la caja de cambios dejó de funcionar debido a la fiebre. Excelentes parámetros de retorno de peso, donde el barco tomó 40 pasajeros por menos de 50 toneladas y un motor de avión AI-20 fuera de servicio fue suficiente.



    Para aterrizar y transportar cargas pesadas, los SVP anfibios muestran excelentes resultados en términos de retorno de peso.



    Y todavía hay SVP asimétricos con parámetros de rentabilidad mucho más altos.



    Por lo tanto, debido a una competencia tan intensa, el ekranoplano es difícil de competir con este tipo de vasos.
    1. Wedmak
      Wedmak 19 archivo 2016 09: 40 nuevo
      +5
      Alekseev simplemente fue más allá, decidió deshacerse por completo de la resistencia del agua, y resultó ECP. Logró su objetivo: alta velocidad, carga útil decente. Pero EKP vuela, ya no es un barco. Vuela bajo y sobre todo sobre el agua, es decir, no es un avión.
      Alekseev creó el dispositivo moviéndose en el borde de dos entornos, no es su culpa, que no había materiales necesarios en ese momento. No se sabe cómo resultó el caso, estar todo en stock.
      Comparando las PAE con otros tipos de barcos, esta es una comparación de un tren y un avión de transporte: uno no tiene mucha suerte y mucho, el segundo no es mucho, pero es rápido. ¿Qué es mejor?
      1. Kugelblitz
        Kugelblitz 19 archivo 2016 10: 20 nuevo
        +4
        Creo que es solo que el ekranoplan todavía tiene su propia esfera, es decir, como un barco de rescate y patrulla según el principio de un interceptor desde la base, es decir, donde los costos de combustible no se tienen en cuenta y se requieren características de velocidad.
        Es una estupidez correr de un extremo al otro, como si salpicara el agua de un niño, siguiendo el ejemplo de las armas sin retroceso.
      2. Generalísimo
        Generalísimo 19 archivo 2016 10: 51 nuevo
        0
        De hecho, simplemente cortó las consolas de ala adicionales a un bote volador: un avión con un ala grande se sacude a baja altitud, se necesita una baja altitud para atravesar la defensa aérea.
        1. Kugelblitz
          Kugelblitz 19 archivo 2016 11: 22 nuevo
          0
          Bueno, el ekranoplan kakbe también tiene una estructura reforzada y motores de postcombustión para el despegue, lo que, por un lado, le permite hacerlo mucho más grande que un barco volador normal.
          El gran tamaño ayuda a mejorar la navegabilidad en una posición de desplazamiento, por ejemplo, durante una operación de rescate. Lun entonces tenía la opción de un salvavidas, pero como la suerte lo tendría para entonces, comenzaron a cortar el financiamiento en todas partes, ¡la perestroika era la misma, si no estaba bien! wassat



          Entonces está inacabado ...

          1. Generalísimo
            Generalísimo 19 archivo 2016 13: 55 nuevo
            0
            Construcción reforzada porque camina durante mucho tiempo a baja altitud. Un bote volador 20 minutos después de tal vuelo simplemente se vendrá abajo.
            1. tlauicol
              tlauicol 19 archivo 2016 14: 45 nuevo
              -1
              ohh, comienzas a entender lentamente el segundo párrafo del artículo.

              sigue leyendo
              1. Generalísimo
                Generalísimo 19 archivo 2016 15: 02 nuevo
                0
                ¿Puedo explicar?
                1. tlauicol
                  tlauicol 19 archivo 2016 17: 37 nuevo
                  -1
                  Pensé que entendías que el ES camina por mucho tiempo a baja altitud. y en cuanto a su diseño.
                  lee a continuación párrafo etc.
                  1. Generalísimo
                    Generalísimo 19 archivo 2016 17: 46 nuevo
                    0
                    debe caminar casi constantemente a baja altitud, esto se aplica a su cita.
      3. KaPToC
        KaPToC 19 archivo 2016 14: 20 nuevo
        0
        Para el desarrollo de ekranoletov necesitamos geometría variable del ala, solo en un sentido más amplio de lo que estamos acostumbrados.
        Primero, debe abandonar el despegue del agua: esto es lo que hace que los ekranoplanos sean terriblemente ineficaces.
        El ekranolet debe acelerar como un avión normal, pero despegará a una velocidad mucho más baja, continuará dispersándose en la pantalla, luego despegará de la pantalla y volará como un avión.
    2. Generalísimo
      Generalísimo 19 archivo 2016 10: 47 nuevo
      0
      ¿Cuál de estos tipos de barcos puede ir a velocidades superiores a 500 km / h?
      1. Kugelblitz
        Kugelblitz 19 archivo 2016 11: 39 nuevo
        0
        Sí, no siempre necesitas alta velocidad, por ejemplo, a lo largo de los ríos. Al igual que en la navegación costera con tráfico pesado, existe el riesgo de colisión. Hay un límite de 50-60 nudos, y a tales velocidades, los SVP con SEC funcionan bien. Por ejemplo, SPK río Petrel y ciclón marino-M. Ambas turbinas de gas.





        Pero el ferry inglés SR.N4, que funcionó, sabe cuántos años ... se creó en los años 60.

        1. Generalísimo
          Generalísimo 19 archivo 2016 13: 57 nuevo
          0
          los militares y los trabajadores de rescate necesitan velocidad casi siempre.
        2. Generalísimo
          Generalísimo 20 archivo 2016 00: 01 nuevo
          0
          Nada de lo que estaba en las fotos puede caminar a esa velocidad.
  • Rurikovich
    Rurikovich 19 archivo 2016 07: 49 nuevo
    +12
    Sí, Kaptsov tiene el rasgo de llevar al rechazo debido a los artículos repetidos sobre el mismo tema con nueva evidencia de su talento. lol
    Muchos tienen razón, el artículo anterior es exitoso, demostrando completamente ciertos puntos en la equivocación de la creación de ekranoplanes (o su uso - para cualquier otra persona) y punteando la "i".
    Pero la vieja canción comienza de nuevo, probablemente cada semana un par de artículos sobre este tema en un mes deberían convencer a los lectores de que Kaptsov tiene razón. Sí, tiene razón, y todo esto ya se vio en el primer artículo. guiñó un ojo lol
    Y ahora hay un nuevo ataque contra su rastrillo, demostrando con varios tipos de epítetos sobre el tema de su inocencia. riendo
    1. pv1005
      pv1005 19 archivo 2016 10: 47 nuevo
      +8
      ¿Quién es Rostislav Alekseev?
      Doctor en Ciencias Técnicas, científico.
      Miembro del Consejo Especial de la Comisión de Certificación Superior
      Honorable inventor de la RSFSR
      Laureado de los Premios Lenin y Stalin por el desarrollo de barcos
      Jefe de la Oficina de Diseño y del colectivo laboral.
      - Solo un hombre con mayúscula. hi

      ¿Quién es O. Kaptsov?  solicitar
      - solo un clicker
      1. Alexey ra
        Alexey ra 19 archivo 2016 11: 13 nuevo
        -2
        Hmmm aplastar regalia - No es la mejor opción.

        Porque en nuestra historia ya había un académico de la Academia de Ciencias de la URSS, académico de la Academia de Ciencias de la RSS de Ucrania, académico de la Academia Agrícola. Héroe del trabajo socialista. Laureado de tres Premios Stalin de primer grado. Recibió ocho órdenes de Lenin, una medalla de oro para ellos. I.I. Academia de Ciencias Mechnikov de la URSS.
        1. pv1005
          pv1005 19 archivo 2016 11: 37 nuevo
          +3
          Cita: Alexey RA
          Hmmm aplastar regalia - No es la mejor opción.

          Porque en nuestra historia ya había un académico de la Academia de Ciencias de la URSS, académico de la Academia de Ciencias de la RSS de Ucrania, académico de la Academia Agrícola. Héroe del trabajo socialista. Laureado de tres Premios Stalin de primer grado. Recibió ocho órdenes de Lenin, una medalla de oro para ellos. I.I. Academia de Ciencias Mechnikov de la URSS.


          Pero para blasfemar la invención de una persona verdaderamente honrada (y no la que mencionaste como un ejemplo de Lysenko) que nunca podrá responder sin hacer nada útil, esta es ciertamente la mejor opción. hi
          1. Alexey ra
            Alexey ra 19 archivo 2016 12: 38 nuevo
            +1
            Entonces Trofim Denisovich, con todos sus giros, también hizo buenas obras. La mera reproducción de plantas de caucho doméstico natural lo vale.
    2. Generalísimo
      Generalísimo 19 archivo 2016 10: 56 nuevo
      0
      Los artículos deben repetirse, porque en los anteriores, y aquí ya se ha explicado popularmente que los ekranoplanos se comen bien y lo que está haciendo con ellos (como todo lo que la URSS estaba por delante) ... por lo tanto, es necesario poner a los nuevos lectores en el cerebro de los comentarios pero no pasan de debajo de un artículo a otro.
  • candidato
    candidato 19 archivo 2016 08: 12 nuevo
    +5
    ... hombre! ¡Amigo! ¡No te preocupes! Entender
    Todos aquí tienen sus propios pasteles
    Ámate a ti mismo, seres queridos, pero no a esos
    quien estúpidamente piensa: es más listo que todos ...
  • Olkass
    Olkass 19 archivo 2016 08: 19 nuevo
    +12
    Estúpidamente calumnia estúpida del inconformista cercano. (Cita adicional del Sr. Lavrov)
    ¿Comes todos los días? ¿¿¿Para qué??? Un infierno es ineficaz. El 80 por ciento trabaja en el baño.
    La eficiencia de las máquinas de vapor y los motores de combustión interna no me dice cuánto.
    ¿Y cuál es el rendimiento útil después de sacrificar ganado o cerdos?
    Solo piense en usar dispositivos como dispositivos que salvan vidas.
    Siguiente Lavrov.
  • Arikkhab
    Arikkhab 19 archivo 2016 08: 20 nuevo
    +2
    Con un peso de "despegue" de 500 toneladas, el CM podía transportar hasta 304 toneladas de carga, mientras que un modelo 225 con un peso máximo de despegue de 640 toneladas podía levantar hasta 250 toneladas.
    1. Vadim237
      Vadim237 19 archivo 2016 10: 22 nuevo
      0
      Solo a KM el consumo de combustible fue significativamente mayor que el de An 225.
    2. Santa Fe
      19 archivo 2016 10: 27 nuevo
      +1
      Cita: ArikKhab
      Con un peso de "despegue" de 500 toneladas, el CM podría transportar hasta 304 toneladas de carga.

      ¿Dónde están estos fantásticos números?
      Probablemente, los motores 10 fueron propulsados ​​por aire.
      1. rueda
        rueda 19 archivo 2016 12: 53 nuevo
        0
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        ¿Dónde están estos fantásticos números?
        Probablemente, los motores 10 fueron propulsados ​​por aire.

        Oleg, ¿sabes contar?
        Cuente con la foto el número de motores ...
        1. Kugelblitz
          Kugelblitz 19 archivo 2016 13: 47 nuevo
          +1
          El KM realmente tenía 10 motores, excepto 8 en el frente, había 2 en la cola.



          Pero solo los traseros trabajaron en la pantalla, más tarde en la luna se deshicieron de ellos y 2 delanteros comenzaron a cumplir la función de correr, con 6 deshabilitados.
          1. rueda
            rueda 19 archivo 2016 14: 35 nuevo
            -3
            Cita: kugelblitz
            El KM realmente tenía 10 motores, excepto 8 en el frente, había 2 en la cola.

            Se puso las gafas, miró todas las fotos disponibles, no encontró ningún motor en la cola ...
            1. Kugelblitz
              Kugelblitz 19 archivo 2016 14: 55 nuevo
              +2
              Justo en la cola sobre la cola número 04, incluso el rastro del escape se oscurece detrás de ellos.





      2. Drvintorez
        Drvintorez 19 archivo 2016 14: 57 nuevo
        0
        esquivar todos los motores son necesarios solo en el modo de despegue. ¿así parece? En vuelo, dos motores están funcionando.
        1. tlauicol
          tlauicol 19 archivo 2016 17: 39 nuevo
          -3
          y los 8 restantes y combustible para ellos: una pesa rusa a pie (cita)
      3. El comentario ha sido eliminado.
    3. saturno.mmm
      saturno.mmm 19 archivo 2016 16: 00 nuevo
      0
      Cita: ArikKhab
      Con un peso de "despegue" de 500 toneladas, el CM podía transportar hasta 304 toneladas de carga, mientras que un modelo 225 con un peso máximo de despegue de 640 toneladas podía levantar hasta 250 toneladas.

      Para An-225.
      Peso, kg
      aviones 250000 vacíos
      despegue maximo 600000
      Combustible interno, kg 300000
      Motor tipo 6 turboventilador Progress (Lotarev) D-18T
      Varilla, kN 6 x 229.47
      Velocidad de crucero, km / h 800-850
      Alcantarillado, km 15000.
      Gama práctica, km 4000.
      Techo practico, m 11600
      Tripulación, personas 6-7
      Carga útil: hasta 250 kg de carga
      Para EPC KM
      Masa del efecto de pantalla vacía: 240 000 kg
      Peso máximo al despegue: 544 000 kg
      Tipo de motor: 10 TRD VD-7
      Empuje: 10 x 13000 kgf
      Velocidad máxima: 500 km / h
      Velocidad de crucero: 430 km / h
      Gama práctica: km 1500
      Altura de vuelo en pantalla: 4-14 m
      Navegabilidad: Puntos 3
      Capacidad de carga: 304 000 kg


      La capacidad de carga incluye combustible, no lo confunda con la carga útil, preste atención a la navegabilidad y no apriete a los erizos.
  • Vic
    Vic 19 archivo 2016 08: 21 nuevo
    +2
    "Es necesario un ekranoplan ... como las chanclas de un muerto" Autor Oleg Kaptsov

    Como los anteojos de un ciego, un diccionario explicativo aburrido, un hombre muerto que no tiene el grano a sus pies ... Por qué y para quién escribir, sobre ekranoplanes en el mar, papas en el balcón y cebollas germinadas en contenedores de huevos. Lo mejor de todo, por supuesto, es una barcaza, con un pequeño remolcador. Ventajas: un pequeño número de personal de servicio, alta capacidad de carga, o-o-indicador muy alto (toneladas netas / por km).
    1. Drvintorez
      Drvintorez 19 archivo 2016 14: 59 nuevo
      +2
      la barcaza debe estar blindada !!! de lo contrario - "neschitova fight ned !!!! adynadynadyteen".
  • mpzss
    mpzss 19 archivo 2016 08: 23 nuevo
    +6
    El autor, tengo la impresión de que lo que no entiendes y no te gusta no debería existir en la naturaleza!
    Entonces, ahora en el artículo:
    Sobre el sigilo en los radares cuando se vuela a baja altitud: ¿qué impide que un bombardero portador de misiles haga el mismo truco?

    ¿Te imaginas un "cisne blanco" o TU 95, a una altitud de 15-20 metros de la superficie del agua? Me gustaría ver este vuelo, ¡pero me parece que ningún piloto estará de acuerdo con esto!
    Y en general, ¿quién dijo que el CM debería compararse con aviones y barcos? en mi opinión, generalmente es un tipo separado de tecnología, no lo sé, tome dispositivos modernos: un teléfono inteligente, esto no es realmente un teléfono, pero tampoco una computadora, ¡aquí es de la misma manera! Sin embargo, nadie se niega a los teléfonos inteligentes!
    La manejabilidad se convierte en un problema aún mayor. Debido a la imposibilidad de hacer curvas con un giro profundo, el radio de giro de la "Lunya" a la velocidad de crucero era de tres kilómetros. Ahora deje que las personas más desesperadas intenten "atravesar" la curvatura del río en una WIG en tonos 380. O evadir un tirón inesperadamente surgiendo directamente a la velocidad.

    ¿Y quién dijo que debería ser operado en los ríos? después de todo, es necesario entregar misiles a una distancia de un disparo a un portaaviones (¡y los portaaviones no nadan hacia los ríos!), y no se puede ver la entrega, pero los aviones se pueden ver en radares, submarinos y barcos de superficie, se puede ver acústica, y un ekranoplan no es visible en ninguna parte, solo desde el espacio o en los pasillos de visibilidad directa, y esto es del orden de 20-25 km, ¡y no tiene sentido volar a esta distancia!
    Por lo tanto, mi opinión es que este tipo de arma DEBE existir, no hay alternativa, otra cosa es que surgió un poco antes de la fecha límite prevista, ¡pero este es un asunto que se puede solucionar!
    1. Santa Fe
      19 archivo 2016 08: 39 nuevo
      +3
      Cita: mpzss
      ¿Te imaginas un "cisne blanco" o TU 95, a una altitud de 15-20 metros de la superficie del agua?





      Por encima del agua sería aún más fácil.
      1. Siberia 9444
        Siberia 9444 19 archivo 2016 09: 23 nuevo
        +2
        ¡Hombres geniales ases!
      2. pv1005
        pv1005 19 archivo 2016 09: 52 nuevo
        +4
        Pero lo mismo, pero con sonido supersónico (para el cual se crearon el Tu-160 y el Tu-22M3) y durante dos horas seguidas. ¿Débiles?
        1. tlauicol
          tlauicol 19 archivo 2016 09: 56 nuevo
          +3
          probablemente ekranoplan no débil? al menos 2 segundos seguidos?
          1. pv1005
            pv1005 19 archivo 2016 10: 14 nuevo
            0
            Cita: Tlauicol
            probablemente ekranoplan no débil? al menos 2 segundos seguidos?

            WIG es un modo de operación, es más alto y no vuela, aunque por un corto tiempo puede subir más alto.
            1. tlauicol
              tlauicol 19 archivo 2016 14: 35 nuevo
              -2
              en supersónico?
          2. Generalísimo
            Generalísimo 19 archivo 2016 10: 59 nuevo
            0
            ¿Se puede salpicar un Su-24 o Tu-160, permanecer en un área determinada durante semanas y luego despegar nuevamente del agua?
            1. tlauicol
              tlauicol 19 archivo 2016 14: 47 nuevo
              -1
              ¿por semanas? chicos, operen con hechos y argumentos, no con cuentos de fantasía y de hadas
              1. Generalísimo
                Generalísimo 19 archivo 2016 15: 06 nuevo
                +1
                al menos por meses! :-) y no le gusta: necesita que sea como antes, el Tu-142 volará, pasará el rato en la costa estadounidense durante una hora y volará, o que alguien se siente bajo el agua en un barril de hierro lento con la leve esperanza de que no se pueda ver desde arriba y No puedo oir
                1. saturno.mmm
                  saturno.mmm 19 archivo 2016 16: 15 nuevo
                  -1
                  Cita: Generalísimo
                  es necesario que fuera como antes, el Tu-142 voló, pasó alrededor de la costa estadounidense durante una hora y se fue volando

                  Si quieres surfear las olas de la costa estadounidense, vuela el Be-200.
                  1. Generalísimo
                    Generalísimo 19 archivo 2016 16: 52 nuevo
                    +1
                    Be-200 se detectará mucho más rápido y tiene menos dificultades.
                2. tlauicol
                  tlauicol 19 archivo 2016 17: 40 nuevo
                  -2
                  Pregunté: hechos, no cuentos de hadas
                  1. Generalísimo
                    Generalísimo 19 archivo 2016 17: 48 nuevo
                    0
                    y donde no has visto los hechos?
                    1. tlauicol
                      tlauicol 19 archivo 2016 19: 30 nuevo
                      -1
                      por semanas. Sí, incluso durante meses, ¿estos son los hechos? no, esto no tiene sentido! atar
                      1. Generalísimo
                        Generalísimo 19 archivo 2016 23: 54 nuevo
                        -2
                        tonterías ir solitario y durante seis meses
                      2. tlauicol
                        tlauicol 20 archivo 2016 05: 15 nuevo
                        -1
                        "salpicarse, quedarse en un área determinada durante semanas y luego volver a salir del agua? ¡incluso durante meses !: -" ¿cortar el césped como un tonto?
                      3. Generalísimo
                        Generalísimo 20 archivo 2016 11: 23 nuevo
                        -2
                        usted - no, los barcos de superficie salpicada como si estuvieran dando vueltas durante meses en un área determinada
  • Wedmak
    Wedmak 19 archivo 2016 09: 59 nuevo
    +1
    Estos son pequeños períodos de tiempo, ases, pilotos. ¿Pero así que vamos una hora o dos? Y luego el ataque, las maniobras, ¿te importa? ¿Saldrá el piloto? Incluso con el uso de la automatización?
    1. Alex_59
      Alex_59 19 archivo 2016 10: 35 nuevo
      +4
      Cita: Wedmak
      Estos son pequeños períodos de tiempo, ases, pilotos. ¿Pero así que vamos una hora o dos? Y luego el ataque, las maniobras, ¿te importa? ¿Saldrá el piloto? Incluso con el uso de la automatización?

      En ningún lugar y nunca se concibió el vuelo terrestre como crucero y a largo plazo. No se trata de si el piloto puede sobrevivir o no. El rango de vuelo a baja altitud disminuye significativamente. Por ejemplo, de alguna manera me divertí e hice un cálculo de navegación de acuerdo con el manual de vuelo del Su-24 y resultó que el Su-24 con 2xPTB-3000 y 6 FAB-500-M62 vuela 1600 km a gran altura y solo 600 km a baja altitud. Qué significa eso? En primer lugar, es fácil calcular que todo el suministro de combustible a baja altitud del Su-24 se consumirá en solo 45 minutos. Se trata de 600 km de vuelo a una velocidad de 800 km / h. Es decir, nadie, por definición, va a volar durante horas a tales alturas. En segundo lugar, es obvio que si se requiere un vuelo a baja altitud desde un avión, entonces solo en el área de un poderoso avance de defensa aérea en el objetivo. Aquellos. a tal altura, el Su-24 caerá unos 100 km hasta el objetivo, y después del impacto también se moverá 100 km lejos del objetivo, y luego nuevamente hasta la altura, hacia las capas "económicas" descargadas de la atmósfera, de lo contrario no llegará a la base. Todo este lanzamiento de 200 km al suelo en el Su-24 tomará 15 minutos.
      Aproximadamente lo mismo se aplica a Tu-22М3 o Tu-160. Pero hay dos pilotos allí, pueden aguantar dos veces más, así que creo que pueden volar fácilmente desde el suelo antes de las horas de 1,5, y más es imposible debido a la ineficiencia de tal vuelo.
  • alstr
    alstr 19 archivo 2016 12: 04 nuevo
    0
    Solo un comentario. Este es un vuelo corto. Un vuelo largo de un avión tan pesado no es real, porque solo duro físicamente.
    En segundo lugar, un vuelo sobre el agua es diferente en el sentido de que el agua entrará en los motores, lo que obligará a aplicar el modo de despegue (utiliza mecanismos para proteger el motor de la entrada de musoars desde el suelo). Y esta es una canción completamente diferente.
    1. Alex_59
      Alex_59 19 archivo 2016 12: 28 nuevo
      +4
      Cita: alstr
      el agua entrará en los motores, lo que nos obligará a aprovechar el modo de despegue (tiene mecanismos para evitar que el motor reciba el musoar del suelo)

      Lo que hay simplemente no está leyendo. Mdja ...
      De hecho, el agua entra en la boca del navegante cuando sobresale de las rejillas de ventilación y los residuos de las aspas del ventilador del motor. Chesslovo. Yo mismo lo vi
  • Drvintorez
    Drvintorez 19 archivo 2016 15: 01 nuevo
    0
    el autor, lee lo que te escriben. y te escriben sobre el Tu-160 y el Tu-95. Entiendo que mirar números es difícil, ¡pero a veces es necesario! ¡La masa del tu-24 / tu-22m3 se compara con la masa del tu-160/95! solo chur compara lo mismo: no está vacío con el despegue, etc.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Delta
    Delta 20 archivo 2016 00: 22 nuevo
    0
    Cita: SWEET_SIXTEEN
    Por encima del agua sería aún más fácil.


    entonces?
    https://youtu.be/l3bijF2--os

  • Alexey ra
    Alexey ra 19 archivo 2016 11: 20 nuevo
    0
    Cita: mpzss
    ¿Te imaginas un "cisne blanco" o TU 95, a una altitud de 15-20 metros de la superficie del agua? Me gustaría ver este vuelo, ¡pero me parece que ningún piloto estará de acuerdo con esto!

    Tu-22M3 voló 50-60 m. Quieres vivir ...
    En 1976, el grupo bajo el mando de Deinekin por primera vez en Aviación de largo alcance realizó un vuelo a baja altitud (50-60 m), demostrando claramente las capacidades únicas del nuevo avión y la habilidad de las tripulaciones.

    En cuanto a las máquinas más grandes, durante su visita a Estados Unidos, el mismo Deinekin tuvo un episodio al pilotar un B-1B a una altitud de 50 m: "Nuestros generales no vuelan así".
  • Antiguo26
    Antiguo26 19 archivo 2016 08: 25 nuevo
    0
    Cita: Lápiz
    El destino de los monstruos está en el cementerio. Sólo hermosos aviones vuelan maravillosamente.

    Y ya están en el cementerio. El tiempo ha demostrado claramente que tales máquinas no son necesarias. Teóricamente, todo parece ser correcto. Pero prácticamente ... no recuerdo exactamente, pero le parece a Wiener las palabras atribuidas al padre de la cibernética: "Teóricamente, incluso una persona puede transmitirse por cables, pero las dificultades que surgen de esto son insuperables".


    La historia (no le tengo miedo a esta palabra) ha demostrado lo necesarios que son los ekranoplanos. En la etapa de "impulsar" este proyecto, nuestro Ministerio de Defensa planeó construir más de cien EKP del tipo "Eaglet" - estaba limitado a 4 piezas. La vida útil de estas máquinas es de 5 años. ¿Y terminó en 1984? Los partidarios del EKP no preguntaron por qué. Creo que solo tenían un pensamiento: el "enemigo interno" tiene la culpa.

    En realidad, nadie nunca NO PRUEBE ekranoplan en condiciones reales MARES... Condujeron únicamente en el Mar Caspio (lago) Además, según los antiguos vecinos de la planta de Dagdizel, no recordaban que se había producido en condiciones extremas, es decir, en una tormenta.

    Los proponentes de ECP no consideran la siguiente pregunta, por ejemplo. Y cómo se llevará a cabo todo el proceso, por ejemplo, el aterrizaje (en el mismo "Aguilucho").
    Bueno, al principio, todo está claro. Desciende de un deslizamiento de hormigón (exclusivamente hormigón) al agua. Quizás por sí solo (hay un chasis con ruedas). Me dispersé, despegué ... Volé la distancia correcta y aquí está la orilla enemiga frente a ella. Es bueno si no hay rocas en la orilla. Pero incluso arena. Se arrastró por la pantalla en tierra. Arrojó a un lado el arco, aterrizó y ...
    Que sigue Para comenzar, necesita agua limpia. Ante ella, en el chasis que tiene en la arena, incluso cuando los motores están encendidos a plena potencia, con todo el deseo de no arrastrarse ...

    ¿Y la posibilidad de repostar el EKP? Esto nunca se ha hecho en absoluto y no se sabe qué hacer ... Sin mencionar cómo puede volar en un mar tempestuoso. Y decenas de "inconvenientes" de los que los partidarios de estas máquinas no quieren escuchar.

    En breve. Como experimento, un experimento audaz: fue un éxito y demostró que tal agregado no es necesario. No tiene nicho.

    El uso de autos pequeños para varias personas, especialmente si pueden moverse no solo en la pantalla, sino por el amor de Dios (como "Petrel-24"). Puedes intentar explotar.

    Pero como militares, no son necesarios, porque no tiene ventajas sobre ningún otro sistema de armas.
    Pero en general, vale la pena atarse con este tema, de lo contrario iremos por segunda vez. A nuestra gente le gustan mucho los diferentes "wunderwaffe". Los considera indestructibles, infalibles. EKP es uno de estos "prodigios"
    1. rueda
      rueda 19 archivo 2016 08: 42 nuevo
      +9
      Cita: Old26
      ¿Y terminó en 1984? Los defensores del PCE no se han preguntado: ¿por qué?

      Y no te preguntaste por qué, bueno, ¿muuuucho terminó en el 84?
      Para los viejos con problemas de memoria, recuerdo que fue en el 84 que Ustinov murió ...
    2. Maegrom
      Maegrom 19 archivo 2016 09: 50 nuevo
      +1
      Buena publicación. ¿Cuántas veces trabajaron con detectores prototipo que deberían funcionar maravillosamente? Fueron desarrollados por académicos (bastante reales), tienen una base teórica seria, pero en la práctica, la inmunidad al ruido no alcanza la marca deseada debido a las peculiaridades del principio de detección, por ejemplo, para detectores ultrasónicos, o lo mismo. Las funciones y con la misma eficiencia se resuelven con un detector que vale diez veces más barato. Y luego hay gritos: arruinamos la ciencia.
    3. Wedmak
      Wedmak 19 archivo 2016 10: 02 nuevo
      +5
      Y ya están en el cementerio. El tiempo ha demostrado claramente que tales máquinas no son necesarias.

      Sí, solo por alguna razón recientemente, los proyectos de ECP aparecen como hongos después de la lluvia.
      Que sigue Para comenzar, necesita agua limpia. Ante ella, en el chasis que tiene en la arena, incluso cuando los motores están encendidos a plena potencia, con todo el deseo de no arrastrarse ...

      ¿Mirarías para comenzar películas sobre el Aguilucho? Completamente para sí mismo, se arrastró hasta la orilla, arrojó el rellano y volvió a meterse en el agua.
      1. pv1005
        pv1005 19 archivo 2016 10: 19 nuevo
        +5
        Cita: Wedmak
        Y ya están en el cementerio. El tiempo ha demostrado claramente que tales máquinas no son necesarias.

        Sí, solo por alguna razón recientemente, los proyectos de ECP aparecen como hongos después de la lluvia.
        Que sigue Para comenzar, necesita agua limpia. Ante ella, en el chasis que tiene en la arena, incluso cuando los motores están encendidos a plena potencia, con todo el deseo de no arrastrarse ...

        ¿Mirarías para comenzar películas sobre el Aguilucho? Completamente para sí mismo, se arrastró hasta la orilla, arrojó el rellano y volvió a meterse en el agua.

        ¿Por qué mirar? ¿Por qué tablas de comparación? Entonces toda la "teoría armoniosa" de la inutilidad del ekranoplan colapsará.
  • kapitan281271
    kapitan281271 19 archivo 2016 08: 29 nuevo
    +7
    Recuerdo que hubo un momento en nuestra gloriosa historia cuando el comando de la Fuerza Aérea y muchos otros hombres inteligentes argumentaron razonablemente que la IL-2 era una máquina absolutamente innecesaria e incluso dañina, por cierto, dos veces, luego se contó de manera muy convincente que el té Su-25 ya no era el 41 en nuestra era de supersónico y radar.

    PS Ekranoplanes en un vertedero dan súper terroristas con un calibre principal de al menos 20 pulgadas. bebidas
    1. Drvintorez
      Drvintorez 19 archivo 2016 15: 03 nuevo
      +1
      y armadura en 21 pulgadas !!!
  • Hhhhhhh
    Hhhhhhh 19 archivo 2016 08: 56 nuevo
    0
    No gastes dinero en ciencia, entonces ¿dónde? ¿En bonos estadounidenses? Ahora, según la situación en el país, si dan dinero, para la ciencia, es necesario tomar y tratar, incluso asuntos poco prometedores.
    El andron collahedron también fue construido para lo que aún no es.
  • Irgy
    Irgy 19 archivo 2016 09: 00 nuevo
    +4
    Kaptsov, ya lo tienes! Si no puede escribir artículos de manera correcta y razonable, ¡limpie los inodoros! Todos deben hacer lo suyo y sus asuntos, ¡y definitivamente está fuera de lugar!
  • Antiguo26
    Antiguo26 19 archivo 2016 09: 00 nuevo
    +4
    Cita: Rueda
    Para los viejos con problemas de memoria, recuerdo que fue en el 84 que Ustinov murió ...

    En en. ¿E inmediatamente surge de manera invisible la cuestión de los enemigos internos? Pero "Lun" después de los mismos 5 años de operación fue suspendido en 1991, incluso antes del colapso de la Unión Soviética. ¿Buscaremos la razón en el posterior colapso de la Unión? ¿O tal vez la razón es que el automóvil resultó ser innecesario? Y, por cierto, sobre la muerte de Ustinov. Por primera vez, "Eaglet" se subió al ala en 1975. La operación comenzó en 1979. Si Ustinov era tan fanático del EKP, ¿por qué durante todos estos 5 años solo volaron 4 autos y no se construyeron nuevos para reemplazar a los muertos (durante su vida)? ¿Puedes responder la pregunta?
    1. vvp2412
      vvp2412 19 archivo 2016 09: 21 nuevo
      +1
      Si, nada puede. ¡Solo puede escribir!
    2. rueda
      rueda 19 archivo 2016 09: 30 nuevo
      +2
      Cita: Old26
      En en. ¿E inmediatamente surge de manera invisible la cuestión de los enemigos internos? Pero "Lun" después de los mismos 5 años de operación fue suspendido en 1991, incluso antes del colapso de la Unión Soviética. ¿Buscaremos la razón en el posterior colapso de la Unión? ¿O tal vez la razón es que el automóvil resultó ser innecesario? Y, por cierto, sobre la muerte de Ustinov. Por primera vez, "Eaglet" se subió al ala en 1975. La operación comenzó en 1979. Si Ustinov era tan fanático del EKP, ¿por qué durante todos estos 5 años solo volaron 4 autos y no se construyeron nuevos para reemplazar a los muertos (durante su vida)? ¿Puedes responder la pregunta?

      Yo puedo
      El destino poco envidiable de los ekranoplanes se explica muy prosaicamente.
      Los atribuyeron al FMI.
      Pero la estrategia y las tácticas de su aplicación no son en modo alguno el FMI, ni tampoco el WWF, sino el suyo.
      Y fue desarrollado ...
      Vender el mismo moromanov D.F. no tuvo tiempo suficiente ...
      1. Lopatov
        Lopatov 19 archivo 2016 13: 13 nuevo
        +1
        Cita: Rueda
        Pero la estrategia y las tácticas de su aplicación no son en modo alguno el FMI, ni tampoco el WWF, sino el suyo.

        Precisamente ese "propio". Porque es bastante difícil justificar la construcción de algo peor que los barcos y peor que los aviones.

        WIG simplemente no tiene cabida en las operaciones de combate modernas en el mar.
        1. pv1005
          pv1005 19 archivo 2016 14: 34 nuevo
          +1
          Cita: Spade
          Cita: Rueda
          Pero la estrategia y las tácticas de su aplicación no son en modo alguno el FMI, ni tampoco el WWF, sino el suyo.

          Precisamente ese "propio". Porque es bastante difícil justificar la construcción de algo peor que los barcos y peor que los aviones.

          Por ejemplo, los tanques, en términos de sus características de rendimiento, son mucho peores que los barcos y aviones, y sus tácticas son algo extrañas. ¿No encontrar? recurso
          1. Lopatov
            Lopatov 19 archivo 2016 15: 05 nuevo
            0
            S-si ...
            ¿Está seguro personalmente de que necesita construir ekranoplanes en lugar de aviones y barcos modernos?
            En cambio, y no juntos, porque, por extraño que parezca, cuestan dinero.

            ¿Qué "propia estrategia y táctica" se justifica sustituyendo los barcos por ekranoplanos? ¿Y qué hay de reemplazar los aviones por ekranoplanos?
            1. pv1005
              pv1005 19 archivo 2016 15: 46 nuevo
              +1
              Cita: Spade
              S-si ...
              ¿Está seguro personalmente de que necesita construir ekranoplanes en lugar de aviones y barcos modernos?
              En cambio, y no juntos, porque, por extraño que parezca, cuestan dinero.

              ¿Qué "propia estrategia y táctica" se justifica sustituyendo los barcos por ekranoplanos? ¿Y qué hay de reemplazar los aviones por ekranoplanos?


              ¿Y quién y cuándo dijo que es necesario reemplazar los barcos y aviones de ekranoplans?
              El punto es que el ekranoplan es un enlace intermedio entre aviones y barcos, donde debe realizar (complementar) aquellas funciones que no están disponibles para barcos y aviones, son ineficaces e inoportunas. Y solo juntos, y no en su lugar.
              1. Lopatov
                Lopatov 19 archivo 2016 16: 23 nuevo
                -2
                Hola ven ...
                ¿Y de dónde vendrá el dinero para su desarrollo y construcción?
                ¿Las empresas para la construcción de ekranoplanes, infraestructura terrestre para su uso y mantenimiento, también aparecerán de la nada?

                Además, este es su "complemento" ... Por ejemplo, el área de posicionamiento de nuestros porta-misiles nucleares en el Océano Pacífico. Cubierto por un grupo de barcos de superficie. Patrullas de aviación, y en caso de estallar las hostilidades refuerza la agrupación. ¿Qué "complementarán" los ekranoplanes aquí?
    3. Vic
      Vic 19 archivo 2016 10: 13 nuevo
      +1
      Cita: Old26
      ¿Puedes responder la pregunta?

      Si sirvió, intente recetar: ekranoplan es-
      1. Buque marino.
      2. La aeronave.
      Luego desarrolle un sistema de financiamiento para un proyecto prometedor. Resulta que entonces eres un genio financiero, como Serdyukov / Kudrin. Nada personal, solo hechos. hi
      1. rueda
        rueda 19 archivo 2016 13: 09 nuevo
        +2
        Cita: V.ic
        Si sirvió, intente recetar: ekranoplan es-
        1. Buque marino.
        2. La aeronave.
        Luego desarrolle un sistema de financiamiento para un proyecto prometedor. Resulta que entonces eres un genio financiero, como Serdyukov / Kudrin. Nada personal, solo hechos.

        Negro
        ¿Pesado?
        ¿Caballos?
        Personas?
        amarrar  solicitar
    4. alstr
      alstr 19 archivo 2016 13: 39 nuevo
      +2
      La respuesta es simple. No lo logré.

      A modo de comparación: Mig-29.
      Inicio del desarrollo - 1974
      El primer vuelo es 1977.
      Producción en serie ampliada - 1982.
      Tropas recibidas - agosto de 1983

      Su-27
      El comienzo del trabajo 1971.
      Primer vuelo - 1977
      Producción lanzada - 1981.
      Tropas recibidas - 1982.
      Operación en las tropas - 1985.


      Y le pido que tenga en cuenta esto para los combatientes, que tenían prioridades mucho más altas que los ekranoplanos, que no sabían dónde atribuir ni a la Armada ni a la Fuerza Aérea.

      Además de la producción en sí, era necesario capacitar a los pilotos, desarrollar tácticas y estrategias de aplicación, resolver problemas de base, etc.

      Además, si entiendo correctamente, no hubo una decisión final sobre la producción en masa. Todos los ekranoplanos iban a la producción piloto.
  • Max40
    Max40 19 archivo 2016 09: 05 nuevo
    +3
    Aquí hay algunos enlaces interesantes!
    http://igor113.livejournal.com/51213.html
    http://igor113.livejournal.com/52174.html
  • ingeniero74
    ingeniero74 19 archivo 2016 09: 11 nuevo
    +4
    "¡La historia enseña que no enseña nada!" - imagina un avión construido con las tecnologías del siglo 18-19 - ¿volarás lejos y seguro en él? Lo mismo ocurre con EP: utilizaron tecnologías de construcción naval, las mezclaron con tecnologías de aviación, contaron el combustible caro, se atascaron en una "aviónica" imperfecta y poco fiable, ¡y obtuvieron un resultado natural! Habrá nuevas fuentes de energía, motores con una relación de empuje de sistemas de control postcombustión / sustentador 10/1, que tendrán una altura de 5-10 metros para reacción, y buques de desplazamiento desplazarán EF, pero esto no será mañana ...
    El único ámbito de aplicación de la ECP hoy en día es una atracción de agua para los turistas mimados que están cansados ​​de montar bananos e hidrolicos.
    ¡Estoy completamente de acuerdo con esto!
    En mi humilde opinión
  • vvp2412
    vvp2412 19 archivo 2016 09: 19 nuevo
    +3
    Otro govnovbros de Kaptsov ... ¿Cuándo ya le está prohibido publicar toda la basura?
    2 del día anterior escribió similar a su creación. No para Parece que le pagaron para llevar a cabo la anti-propaganda ...
    Ni siquiera leí. Al principio miré, quién es un embutidor. Kaptsov? ¿Quieres salir?
  • Stas57
    Stas57 19 archivo 2016 09: 24 nuevo
    +2
    Por un lado, es bueno que haya una discusión activa, que las personas sean apasionadas, que estén interesadas.

    es malo que todo se vea, gracias al autor, al estilo del periódico Speed ​​Info.

    Bueno, el video, que lleva el trabajo, que hay interés, que da el dinero.
    Durante el vuelo de prueba sobre el lago Onega, la Orion-20 WIG se estrelló. Todos los miembros de la tripulación están vivos, pero recibieron varias lesiones.
    https://youtu.be/CuEsR8DFjHI
  • Irgy
    Irgy 19 archivo 2016 09: 26 nuevo
    +5
    ¿Cuánto puedes andar en la misma pista? ¿Tienes paranoia con respecto a la PAE? Y una cosa más: ¿cuánto tiempo lleva finalmente llegar a la idea de que no puedes comparar cosas incomparables, o tienes una broma sobre un tanque? Como resultado del cierre del proyecto, el ECP solo entró en la etapa de formación, incluso bajo la condición de construcción en serie. Debería pasar suficiente tiempo para obtener la tecnología terminada, y en este caso simplemente no fue suficiente. ¿O recordará nuevamente los aspectos principales de la historia de la construcción de aviones? ¡Ayuda a calcular cuánto tiempo ha pasado, desde los primeros biplanos hasta el su-27 o tu An-12 favorito?
    ECP, por cierto, nació precisamente de la tecnología de ekranoplanes, y los estadounidenses, los estadounidenses muy pragmáticos a quienes no les gusta malgastar dinero y ven los beneficios en todo, estaban listos para construir una planta en los Estados Unidos. Y ECP también es solo el comienzo de la tecnología EPC. Por cierto, nadie creía en los helicópteros, y los consideraba extraviados, antes de la creación de la placa cíclica. Si se diera a los ekranoplanos tanto tiempo como los aviones o helicópteros, con calma demostrarían su rentabilidad y su potencial.
    Termine de hacer brillar su ignorancia en todo Internet, de lo contrario puede pasar fácilmente por Psaki. Serás como el perro Kaptsov ...
    PD "No hay nada que culpar a los demás ya que la misma cara está torcida" hay un dicho sobre ti, menosprecias la dignidad de otras personas solo porque tú mismo no has logrado absolutamente nada en esta vida. Y lo demuestra una vez más con sus artículos. Artículo 2 (dos) por analfabetismo e incoherencia.
  • Mixdiur
    Mixdiur 19 archivo 2016 09: 32 nuevo
    -1
    On_author_and_convertoplans_not_ needed! Armadura_no, difícil_gestión, costoso ,,, Chey_
    luego stupid_merikos_ exploit. El autor es un idiota no muy lejos. Y, al parecer, prop_okator
    jodido
    1. tlauicol
      tlauicol 19 archivo 2016 09: 48 nuevo
      0
      No, bueno, el hecho de que haya tales abucheos en los foros, sí, sucede. Pero el hecho de que tales imbéciles pongan ventajas de aprobación para TALES comentarios ya es una degradación completa. ¿Están locos, chicos? ¿Son todos tus argumentos?

      Dima, si no puedes hacerlo sin insultos - PNH entonces
      1. Mixdiur
        Mixdiur 19 archivo 2016 10: 17 nuevo
        -4
        Ponme menos y cálmate, tolerancia
      2. Generalísimo
        Generalísimo 19 archivo 2016 11: 01 nuevo
        -3
        algo olía a chacal de tabaco ...
  • maximghost
    maximghost 19 archivo 2016 09: 42 nuevo
    +4
    Oleg, puedes enumerar las ventajas de WIG, en busca de las desventajas. Si no lo hace, entonces discuta o lea los artículos del artículo (excepto los históricos, son buenos) no tiene sentido.
    1. saturno.mmm
      saturno.mmm 19 archivo 2016 14: 17 nuevo
      +2
      Cita: maximghost
      Si no discutes,

      Entonces, hágalo usted y habrá algo sobre lo que debatir, exponer todas las ventajas de los ekranoplanos, leer la mayoría de los comentarios y no haber leído sobre las ventajas obvias de EPC, en lo que tienen una clara ventaja sobre los helicópteros y barcos de los aviones. Un ekranoplan es una rama separada; no es necesario ponerlo en la misma línea con aerodeslizadores y aviones anfibios, ya que en el primer caso son barcos y en el segundo son aviones.

      Tal vez sea mejor utilizar los fondos para desarrollar nuevos aviones, helicópteros y barcos, tal vez con este dinero para desarrollar y crear la mejor unidad de turbinas de gas y motores diesel del mundo.
      1. Generalísimo
        Generalísimo 19 archivo 2016 15: 11 nuevo
        +1
        De hecho, el autor debe hacer esto, o los editores simplemente deben dejar de omitir dichos artículos.
        Las ventajas de WIG son fáciles de encontrar solo en google, por alguna razón no lo hizo.
    2. efendia
      efendia 20 archivo 2016 21: 32 nuevo
      +1
      http://igor113.livejournal.com/51213.html - вот человек нормально собрал инфу и выложил на обсуждения безо всяких предвзятых осуждений, и просит поправить спецов и людей знакомых с темой, даже интересно читать. А тут - ВСЕ ПЛОХО, ВСЕ ПРОПАЛО, ВСЕ БЫЛИ идиёты один Я дартаньян.
  • Irgy
    Irgy 19 archivo 2016 09: 43 nuevo
    0
    Y, por cierto, sobre los EPC modernos, todos se basan en las viejas tecnologías de la era soviética, últimamente no se ha desarrollado una nueva tecnología para ellos, por lo tanto, las piernas crecen. Aparecerán copias en serie en Occidente o en China y todo cambiará nuevamente. Por cierto, sucedió con helicópteros, como con muchos otros en Rusia ...
    1. Wedmak
      Wedmak 19 archivo 2016 09: 56 nuevo
      +2
      No exactamente viejo. La aerodinámica no se detiene y ahora los RPC modernos tienen una disposición ligeramente diferente del ala, los motores y la disposición general del cuerpo en general.
      Por ejemplo, este proyecto no parece ser un monstruo, ¿verdad?
      1. Santa Fe
        19 archivo 2016 10: 22 nuevo
        -3
        Cita: Wedmak
        Este proyecto ya no parece un monstruo, ¿verdad?

        Dos motores Turbofan
        Dos chorros dvigla en la proa.

        Para LA de An-24, lo más
        1. Wedmak
          Wedmak 19 archivo 2016 11: 01 nuevo
          +5

          Para LA de An-24, lo más

          ¿Estás bromeando?

          CARACTERÍSTICAS DEL PLAN DE PANTALLA A-050
          Longitud total, m - 34,8
          Anchura total, m - 25,3
          Peso de despegue, t - 54,0
          Borrador, m - 1,3
          Velocidad de vuelo, km / h - 350-450
          Rango, km - a 5000
          Capacidad de carga, t - 9
          Crew - 4
          Capacidad de pasajeros - 100
          Navegabilidad (altura de ola), m despegue / aterrizaje - 1,5

          Fuente: http://bastion-karpenko.ru/a-050/ BTS "BASTION" AVKarpenko

          Esto es el doble de lo que AN A-24 puede soportar. ¿Características de diseño de An-24? Dado el hecho de que este EPA es marino. Y podrá caminar y aterrizar donde incluso An-24 no puede.
          1. Santa Fe
            19 archivo 2016 11: 15 nuevo
            -5
            Cita: Wedmak
            Longitud total, m - 34,8
            Anchura total, m - 25,3
            Peso de despegue, t - 54,0

            Especificaciones de los aviones Airbus A319.

            dimensiones
            Longitud (m) 33.8
            Envergadura (m) 34.1
            Max Peso de despegue (kg) 64 000 - 75 500

            Rango de vuelo con máx. cargando (km) 4 700 - 6 800
            Max Velocidad de crucero (km / h) 820

            Consumo de combustible específico (g / pass.-km) 20.5
            Consumo de combustible por hora (kg) 2 600

            El compartimiento de pasajeros
            Número de asientos (economicos) 150

            La familia A320 está disponible comercialmente a partir de 1988 en adelante.
            1. Wedmak
              Wedmak 19 archivo 2016 11: 31 nuevo
              +3
              La familia A320 está disponible comercialmente.

              Entonces que
              Esta familia requiere un aeródromo con un buen PIB, una gran cantidad de equipos en tierra, incluso para desembarcar y desembarcar pasajeros, y así sucesivamente. A-050 solo río / lago / hielo y un área pequeña para carga / descarga. En las zonas del norte, la tundra, las zonas costeras darán posibilidades a cualquier avión y helicóptero.
              1. Alex_59
                Alex_59 19 archivo 2016 11: 55 nuevo
                0
                Cita: Wedmak
                A-050 solo río / lago / hielo y un área pequeña para carga / descarga. En las áreas del norte, tundra, las áreas costeras darán probabilidades a cualquier avión y helicóptero.

                ¿Qué estás apegado a estos aeródromos, entonces? En cualquier granja colectiva donde se necesita un largo tiempo, todos los aeródromos están allí. En Tarko-Sale, An-24 se sentó en la arena, se enterró, luego se detuvo con un tractor, se dio la vuelta, los trabajadores de turno se sentaron y volaron de regreso. ¿Dónde no vivir en la tundra necesita tomar toneladas de 9? ¿Solo en el pantano chtoli? El ECP del pato en el pantano cuando se sienta, el pato permanecerá allí, en la tundra MT-LB se ahogará. En ningún lugar hay toneladas de 9 para llevar. Allí, donde necesitas lanzar a un par de personas durante mucho tiempo, hay helipuertos, y allí donde 9 toneladas y más son aeródromos. Y qué tipo de equipo hay: SKP-9 se encuentra en el medio del campo, eso es todo el equipo.
                Cita: Wedmak
                Especificaciones de los aviones Airbus A319.

                ¿Tendrías otro led TTX Boeing-747? ¿Y aquí A319 y este EKP? Avión de pasajeros y ECP para aerolíneas de alto vuelo. Técnica diferente. La comparación con An-24 es más adecuada.
                1. Wedmak
                  Wedmak 19 archivo 2016 12: 16 nuevo
                  +1
                  ¿Qué estás apegado a estos aeródromos, entonces?

                  No estaba apegado, Oleg se apegó, tratando de comparar A319 con ECP.
                  ¿Tendrías otro LED TTX Boeing-747?

                  De hecho, traje la especificación de rendimiento del proyecto EKP en respuesta a la comparación con el An-24.
                  Y tú, interfiriendo en la conversación, todo mezclado: el mío y las palabras de Oleg.
                  1. Alex_59
                    Alex_59 19 archivo 2016 12: 24 nuevo
                    -2
                    Cita: Wedmak
                    De hecho, traje la especificación de rendimiento del proyecto EKP en respuesta a la comparación con el An-24. Y tú, interfiriendo en la conversación, todo mezclado, mío y las palabras de Oleg.

                    Bien, bien, cállate. guiño
            2. Drvintorez
              Drvintorez 19 archivo 2016 15: 10 nuevo
              +1
              características del t-90.
              mucha armadura!
              ¡RCC no da miedo!
              paseos!
          2. saturno.mmm
            saturno.mmm 19 archivo 2016 14: 42 nuevo
            0
            Cita: Wedmak
            CARACTERÍSTICAS DEL PLAN DE PANTALLA A-050

            Esto es lo que los desarrolladores prometen llamar la atención, solo prometer no significa casarse.
            Anteriormente se informó que el ekranoplan marino A-050 voluntad tener...

            del 3 de septiembre de 2015.
            Lo que mostrará en las pruebas es otra conversación, otro intento en la etapa actual del desarrollo tecnológico.
          3. tlauicol
            tlauicol 19 archivo 2016 14: 50 nuevo
            -3
            Quizás pueda, alcance, aumente ... ¿dónde está este EP? en papel ? el papel perdurará. ¿Y qué de hecho? Fotos promesas y un juguete de plástico?
        2. Drvintorez
          Drvintorez 19 archivo 2016 15: 08 nuevo
          -2
          ¿todas? excepto por contar el número de motores y una estimación aproximada de los tamaños, ¿no hay nada más que decir? ¡los dígitos deben ser amados! ¿Qué pasa si esta unidad arrastrará más que el An-24 con menos consumo de combustible y un mayor alcance?
          1. tlauicol
            tlauicol 19 archivo 2016 18: 04 nuevo
            -2
            "¿Y si" es tu argumento? 80 años no se arrastra, pero de repente después de 180 se arrastra, ¿verdad?

            es por eso que MMM aparece en nuestro país (cita)
            1. Drvintorez
              Drvintorez 26 archivo 2016 18: 56 nuevo
              0
              y "de repente" apareció en mi post sobre la misma base, sobre la que se indican características tan importantes como la cantidad de motores y las dimensiones aproximadas. siento tener que explicarlo.
      2. Vadim237
        Vadim237 19 archivo 2016 10: 26 nuevo
        +2
        Esta es una caminata en la pantalla.
        1. Wedmak
          Wedmak 19 archivo 2016 11: 05 nuevo
          +2
          Esta es una caminata en la pantalla.

          El ala superior es muy estrecha y larga, no podrá llevar todo el aparato a una altura donde el aire sea escaso. Pero un ekranoplano así ciertamente puede "saltar" alto.
          1. Vadim237
            Vadim237 19 archivo 2016 15: 31 nuevo
            0
            Para un avión, cuanto más delgado y largo es el ala, a mayor altitud, mejor.
  • efendia
    efendia 19 archivo 2016 10: 07 nuevo
    +3
    Cita: MyVrach
    - ¿Te has hecho esa pregunta? Probablemente SÍ, y lo más probable es que la respuesta no haya sido satisfactoria, de lo contrario, esta pregunta se habría cerrado y no surgiría en mi cabeza.

    Y ya sé lo que hice. Sí, por supuesto, esto está lejos de ES. Pero todos también son estructuras y soluciones de ingeniería bastante interesantes. Entonces, por lo tanto, surgen preguntas puramente técnicas para el autor, y no solo para mí, que él no responde tercamente, sino solo BLA-BLA-BLA.
  • Irbenwolf
    Irbenwolf 19 archivo 2016 10: 37 nuevo
    +2
    Soportó el primer artículo agresivo y aquí está el segundo: un artículo. Quizás en pocas palabras comentaré ...

    Yo mismo no soy fanático de los ekranoplanos: la apariencia de estas máquinas es demasiado inusual, incluso en mis coordenadas es repulsiva. El autor del artículo a estos dispositivos desde la posición de la aeronave, que en mi opinión es demasiado estrecho y un punto de vista unilateral. Después de todo, puede mirar el dispositivo desde el punto de vista de los barcos. Estos autos y combustibles consumen más y se mueven MUCHO más despacio. Incluso anticipando la objeción de TONUT en condiciones desfavorables (así como la caída de aviones).

    Si observa la pequeña bola en la que vivimos y recuerda el curso de ciencias naturales para el 3er grado, recordamos que esta misma bola consiste en 2/3 del agua. Ese es un espacio que está relativamente relativamente subyugado al hombre por más de la mitad del planeta. Además, la velocidad de movimiento en este medio es muy pequeña.

    Echemos un vistazo a la pregunta desde un punto de vista relativamente militar (y agreguemos al montón el enemigo más probable aquí). La superficie del océano, que debe cubrirse, es bastante grande. Sí, el radar y otros medios de detección están indudablemente presentes, pero los medios para golpear objetivos navales en esta etapa están diseñados principalmente a las velocidades que los barcos clásicos actuales son capaces de desarrollar. En el caso de un ekranoplan, estos medios se volverán muy relativos, porque los medios que están diseñados para su uso en el medio ambiente acuático no funcionarán en principio, y los medios para los cuales el medio ambiente es el aire, nuevamente están diseñados principalmente para las velocidades que desarrollan los barcos modernos.

    Observo que no pretendo que los ekranoplanos sean completamente invulnerables. Sin embargo, la considerable velocidad de movimiento del dispositivo y la altura bastante baja en la superficie lo hacen poco perceptible en vista del hecho de que esta es una zona gris del radar mar / aire. Es decir, una máquina puede golpear a un grupo de portaaviones enemigo de manera bastante repentina y con buenas posibilidades de éxito para salir ileso de la zona de confrontación.

    ¿Vale la pena que la operación cueste como la operación de varios aviones, que gracias a los medios actuales de defensa aérea es muy probable que se vean afectados incluso en la aproximación? Probablemente si.

    El portaaviones lleva consigo todo un grupo de barcos al otro lado del océano, cuya tarea es solo CUBRIR a esta vaca y nadie pregunta CUÁNTO cuesta. Probablemente más caro que el costo de operar un "Lunya".

    Cualquier idea, incluso las aeronaves, no se vicia por sí sola: existen defectos tecnológicos objetivos que hacen que su uso sea cada vez más barato.
  • su marina
    su marina 19 archivo 2016 10: 47 nuevo
    +1
    Siendo un "jilguero", en 1978. Mi hermano mayor me regaló un libro de pequeño formato "Fuerzas y activos antisubmarinos de flotas extranjeras" (no recuerdo al autor), donde uno de los medios más prometedores de PLC se consideraba solo ECP, sin embargo, sus velocidades se consideraban en 250-300 nudos. Por alguna razón, el desarrollo real del EKP por parte del enemigo no funcionó, o guardaron silencio al respecto.
  • tolancop
    tolancop 19 archivo 2016 11: 10 nuevo
    +3
    Nuevamente comenzó a leer sin saber el nombre del autor, solo asumiendo. Incluso apareció el interés deportivo, supongo o no ... supuse.

    El autor puede tener razón en algunos aspectos, pero su argumentación a menudo es poco convincente.

    Por ejemplo,
    "... Los pilotos de ekranoplanes no tienen segundos de ahorro para evaluar la situación y nivelar el coche. Un movimiento torpe del volante - y al chocar con el agua a 400 km / h la cola se romperá. Si se toma un poco el volante - separación de la pantalla, pérdida de estabilidad , pérdida de control sobre el coche, desastre, muerte ... "
    Horror, y solo. ¿Pero el autor escuchó algo sobre la automatización que controla los vuelos y elimina los errores graves de los pilotos? ¿Sabe el autor que un montón de aviones vuelan realmente bajo el control de la automatización, en caso de una falla en la que se garantizará que el avión lance, porque fue diseñado de esa manera? Estoy seguro de que escuchó y sabe ...
    No hay nada que comentar sobre el remolcador que aparece de repente en el campo. ¿Cuánto se debe faltar al respeto al lector, confundiéndolo con franco (obsceno), para presentar tales "argumentos"?
    El autor nuevamente, como en el material anterior, compara ECP con aviones terrestres. Y nuevamente, atribuye el ECP a los aviones. ¿No entiendes la diferencia? Estoy convencido de que él entiende, pero continúa explotando en su pipa ...

    Y constantemente cita a "Moon" y "Eaglet" como ejemplos negativos. El hecho de que los coches se fabricaran hace más de 30 años es un inconveniente. El hecho de que, de hecho, no hayan salido de la etapa de operación de prueba es un inconveniente. ES MALO, y ya está .... EL MILITAR NO ES APTO, y ya está. Los aviones son SÍ !!!
    Cualquier técnica del patito feo, antes de convertirse en un cisne blanco, sigue un largo camino evolutivo. ¡No hubo excepciones, no fue así! El autor propone matar al patito casi de inmediato, es feo, ¿por qué arrepentirse?
    1. Bashi bazouks
      Bashi bazouks 19 archivo 2016 11: 25 nuevo
      +2
      Una de las principales ventajas del EP, como señaló Alekseev, fue que el ekranoplano no requiere intervención activa en PILOTO ... aunque incluso la palabra acrobacia aérea es de poca utilidad aquí.
      Como un equipo debidamente sentado en el yale, puedes prescindir de un timón, incluso los comandantes militares realizaron competiciones de este tipo.
      El efecto de pantalla mantiene este coloso por sí solo. Y tienes que sentarte, sin ningún chiste allí, solo reduce el empuje del motor.
      ...
      Se cansó ... lo mismo, solo de perfil.
    2. alstr
      alstr 19 archivo 2016 13: 10 nuevo
      +2
      Agregaré sobre los accidentes. El conocido accidente con Orlyonok (cuando se cayó la cola) se produjo debido a la aleación seleccionada incorrectamente (era demasiado frágil). Fue reemplazado en otras máquinas por una más elástica.
      Por ejemplo. Al probar el SU-24, se perdieron 10 aviones. Mató a 13 personas.
      Y cuántas personas murieron en el Tu-104 mientras el piloto de prueba (voló en un vuelo regular como el primer piloto) no describió en detalle el comportamiento de la aeronave en un desastre (todos murieron).
      http://topwar.ru/index.php?newsid=11641

      Y también me parece que el motivo del cierre del proyecto ekranoplan es la disputa entre los diseñadores. ¿Cuántos buenos aviones han abandonado nuestros "amos" de la aviación porque bloquearon el camino a su descendencia?

      Aquí es lo mismo. Ustinov murió y todos pisaron el freno.
  • Belousov
    Belousov 19 archivo 2016 11: 16 nuevo
    +1
    Había un artículo anterior de Kaptsov "La inutilidad de las MCI". Todo parecía más o menos razonado. Ahora es solo rudeza, bilis sin disfraz, ira, alegría absoluta por los fracasos del programa soviético. Solo puedo duplicar mi comentario anterior:

    Belousov RU  17 de febrero de 2016 07:55 | La inutilidad de los ekranoplanos


    ¿Blindado? No. ¿Construido en los Estados Unidos? No. ¿Tiene Estados Unidos una ventaja tecnológica en la industria? Incluso después de la venta de desarrollos soviéticos, no. Conclusión: los ekranoplanos son catastróficamente peligrosos para toda la humanidad progresiva y deberían ser reparados. (O. Kaptsov)
    Entonces este artículo debería verse brevemente.
  • sabakina
    sabakina 19 archivo 2016 11: 18 nuevo
    +3
    Especialmente para Кaptsova МOnestra
    Sabes cómo escribir artículos, sabes cómo mirar 11 minutos. Eres nuestro genio ...
  • Bashi bazouks
    Bashi bazouks 19 archivo 2016 11: 19 nuevo
    +5
    Bueno chicos, esto ni siquiera es gracioso.
    Tipo de exacerbación de primavera en psicópatas, ¿o qué?
    Los mismos argumentos, sobre la misma cosa.
    ....
    Aplique la teoría de los aviones al EP ... bueno, aplique la teoría de los buques de desplazamiento a los submarinos cuando esté sumergido, y será incómodo para alguien.
    ...
    Aviones, maldita sea, incluso los más perfectos, uno de los higos no puede ir más allá de la atmósfera, así que BURAN, mil veces mejor que todos ellos.
    Pero Buran - no produzcas.
    Y todos los casos.
  • Taoísta
    Taoísta 19 archivo 2016 11: 32 nuevo
    +10
    independientemente del tema y el autor del tema ...

    Con pesar, noto cómo se ha degradado el nivel de educación y, en general, la alfabetización básica. Esta es aproximadamente la misma imagen que en muchos medios de comunicación de masas, personas que no tienen una educación militar pero que a menudo ni siquiera se acercan al servicio militar actúan como "expertos militares".
    Las personas que ni siquiera se molestan en leer un libro de texto de física escolar a menudo escriben sobre "errores de diseño", y mucho menos sobre disciplinas especiales como materiales de resistencia, piezas de máquinas, dinámica de gases, etc.
    Como resultado, la falta de conocimiento es reemplazada por un "bolígrafo rápido" o "lengua colgante", la incapacidad y la falta de voluntad para comprender los conceptos básicos se reemplaza por completo por "dibujos animados" y "Wikipedia" ...

    tristes caballeros, tristes ...
    1. Santa Fe
      19 archivo 2016 12: 06 nuevo
      0
      Cita: taoísta
      tristes caballeros, tristes ...

      “Los jóvenes están acostumbrados al lujo, se distinguen por sus malos modales, desprecian a las autoridades, no respetan a sus mayores, los niños discuten con los adultos, tragan comida con avidez, atormentan a los maestros”.
      (Sócrates, V. a. C.)
      1. Taoísta
        Taoísta 19 archivo 2016 12: 25 nuevo
        +2
        No dije una palabra sobre "malos modales" ... Los modales y la jerga son lo décimo ... Pero la falta de conocimiento mientras se mantiene la ambición es, lamentablemente, un hecho triste. Afortunadamente, ahora "buscando en Google" puede hacerse pasar fácilmente por un especialista ... En los días de Sócrates, todavía no había Internet ...
  • efendia
    efendia 19 archivo 2016 11: 45 nuevo
    +3
    Me pregunto por qué el autor no regaña a los aviones de despegue vertical. Cuántos de ellos fueron golpeados en ese momento, tanto con nosotros como con ellos, y en su mayoría no en condiciones de combate. ¿Probablemente porque los estadounidenses continúan haciéndolos, pero en Rusia apagaron el programa transmitiendo los desarrollos a los Amers? ¿O VTOL tiene especificaciones muy atractivas? Es por eso que no discuta este tema: EL PLAN DE DESPEGUE VERTICAL AMERICANO Y SUS CARACTERÍSTICAS.
    1. Rus2012
      Rus2012 19 archivo 2016 11: 55 nuevo
      +2
      Cita: efendia
      No regañando aeronaves en el despegue vertical? Cuántos de ellos fueron golpeados en su propio tiempo, tanto con nosotros como con ellos y en su mayoría no en condiciones de combate. Probablemente porque los americanos siguen haciéndolos.

      ... es muy interesante que el conocido coro de regañadores, en un foro se les llama "coro de dientes podridos de kreaklov", evita cuidadosamente este tema. De otro modo no "manual de entrenamiento" prohíbe ...
      riendo
      1. efendia
        efendia 19 archivo 2016 13: 02 nuevo
        +3
        Sí, por alguna razón, los eruditos ruso-soviéticos han cegado bruscamente o no quieren discutir este tema.
        1. Generalísimo
          Generalísimo 20 archivo 2016 15: 33 nuevo
          +1
          Bueno, aquí está el "trabajo obsoleto" del mismo autor
          http://topwar.ru/84332-neprostoe-sovpadenie-yak-141-protiv-f-35.html
          en la página 2 de 22 de sus 434 artículos solo sobre temas específicos
          En EP, el primero estaba en la página 21 y con la misma imagen
          http://topwar.ru/11733-morskie-monstry-obzor-ekranoplanov.html
          Hace casi 4 años en 2012 el 25 de febrero
          aparentemente el ingreso es estable.
        2. Generalísimo
          Generalísimo 20 archivo 2016 15: 51 nuevo
          +1
          Presta atención al último comentario sobre el artículo hace 4 años (nada cambia)
          http://topwar.ru/11733-morskie-monstry-obzor-ekranoplanov.html

          MaslovElisei RU 9 de junio de 2012 22:58 p.m.
          "... no me gusta la atracción de los hechos" por los oídos "..." - en primer lugar solo se expresan las desventajas, en segundo lugar, se sienten atraídos por tales oídos ... ¡No está claro de qué dedo se chupa todo esto!
          ¡Rostislav Alekseev resucitaría de entre los muertos para patear sus orejas a tal garabato si leyera todo esto!
    2. Wedmak
      Wedmak 19 archivo 2016 11: 58 nuevo
      +1
      Es por eso que no discutir este tema.

      No despiertes a la bestia. Americano por defecto es el más genial y efectivo. Luego, ayer pasó la noticia de que nuestro tiltrotor había construido uno pequeño (un UAV, un juguete, de hecho), por lo que inmediatamente plantearon la pregunta "estábamos regañando al espíritu americano, pero construye tú mismo".
      1. Rus2012
        Rus2012 19 archivo 2016 14: 56 nuevo
        +2
        Cita: Wedmak
        No despiertes a la bestia. Americano por defecto es el más genial y efectivo. Luego, ayer pasó la noticia de que nuestro tiltrotor había construido uno pequeño (un UAV, un juguete, de hecho), por lo que inmediatamente plantearon la pregunta "estábamos regañando al espíritu americano, pero construye tú mismo".

        ... por cierto, sí, oh 5 peremoga o zrada - http://topru.org/35017/novosti-iz-mira-aviacii/
        El Pentágono abandonó los bombarderos no tripulados. En los Estados Unidos, debido a la reducción del presupuesto militar, se planea reducir el programa UCLASS para el desarrollo de aviones no tripulados y drones de reconocimiento, que se basarían en portaaviones.
      2. efendia
        efendia 19 archivo 2016 16: 44 nuevo
        +1
        Cita: Wedmak
        No despiertes a la bestia.

        A juzgar por la falta de contras, son zombis: no se pueden despertar.
  • Nikolay71
    Nikolay71 19 archivo 2016 11: 47 nuevo
    -2
    El segundo representa un grupo de intereses de personas serias. Que todos entienden perfectamente bien, porque están intentando lanzar un proyecto ineficiente a sabiendas, por lo tanto, un proyecto largo y costoso, "aserrando" con esto una cantidad decente de fondos.
    Esto es más como la verdad.
  • AntonV
    AntonV 19 archivo 2016 11: 51 nuevo
    +5
    Ya el segundo artículo en 2 días!
    El significado es el mismo, "todo está mal, donde subes con tu ekranoplan".
    De ahí que la pregunta del autor sea tratar de llevar "su" punto de vista a nuestra conciencia. No somos expertos, no podemos confirmar ni negar todos los pros y contras, tampoco tomaremos la decisión. ¿Qué podemos hacer? Podemos, con la ayuda del autor, provocar una ola de ira "justa" de la gente: desperdician los bienes de nuestra gente por cualquier mierda voladora.
    Me parece que el autor quiere utilizarnos "en la oscuridad" en "sus" intereses.
    El ekranoplan tiene 2 propiedades útiles, bajo ciertas condiciones que cubren sus 25 defectos.
    1 velocidad más alta que la nave.
    2 pueden molestar a una playa no preparada.
    Por lo tanto, su único uso posible es el asalto anfibio.
    Ahora veamos la situación desde el otro lado.
    Los artículos llegan en medio del éxito de nuestra videoconferencia en Siria y la terminación de las relaciones con Turquía. Si Turquía nos declara la guerra y bloquea el estrecho, Rusia tendrá que responder con algo, ahora no tenemos nada que responder. No es una opción proporcionar una fuerza aérea que se agrupe a través de Irán.
    Rusia debería poder responder incluso a las amenazas hipotéticas. WIG: una de estas respuestas. ¿Cuánto pagaremos por ello? La respuesta a esta pregunta es exactamente la misma que la pregunta: ¿cuánto estamos dispuestos a pagar por la vida de nuestros hijos?
    Y la última pregunta: Autor, ¿de quién serás?
    1. Drvintorez
      Drvintorez 19 archivo 2016 15: 17 nuevo
      0
      Cita: AntonV
      El ekranoplan tiene 2 propiedades útiles, bajo ciertas condiciones que cubren sus 25 defectos.
      1 velocidad más alta que la nave.
      2 pueden molestar a una playa no preparada.

      Todavía hay un tercero. vuelo a baja altitud a alta velocidad. Es trivial comparar la efectividad de un ataque con misiles (¡sin calcular el combustible, etc., solo un ataque con misiles!) con 25 misiles antibuque pesados ​​del Tu-22m y de los ekranoplanos. a priori, los Tu-22 se detectarán antes que el ekranoplan de bajo vuelo.
  • una cola
    una cola 19 archivo 2016 11: 58 nuevo
    0
    El artículo tiene algunos motivos para pensar. Existe una clara contradicción en la idea de los ekranoplanos. Aumentamos la fuerza de elevación en la pantalla, pero la perdemos debido a la gran masa de la estructura y la baja velocidad en capas densas de la atmósfera. Simplemente pensé que si había alguna ventaja física en un método de movimiento como los ekranoplanos, entonces veríamos bandadas de gansos atravesando el Mar Negro en la pantalla))). Represento a esos gansos, con alas de despegue dobladas a lo largo del cuerpo y marchando, del tamaño de palomas. Una broma por supuesto.
    1. Avenich
      Avenich 19 archivo 2016 12: 23 nuevo
      +1
      Cita: a-cola
      entonces veríamos bandadas de gansos cruzando el Mar Negro en la pantalla

      No sé sobre gansos, un búho en la pantalla, lo vi sobre la nieve. Una vista fascinante te informaré. Cuando se lanzó el modelo de planeador en la infancia, todos se asombraron de por qué, justo antes del suelo, el planeador entra en una planificación superficial inverosímil.
    2. Kvazar
      Kvazar 19 archivo 2016 18: 13 nuevo
      +1
      Es difícil levantarlo en el aire.
      Su principal ventaja es la velocidad y el alcance. Inalcanzable para barcos incluso sin un colchón de aire (Northwind 55 nudos alcanzan a una velocidad máxima de 400 km y hay una diferencia de 5 y 4 veces). Es físicamente imposible destruir PCRom que va a una velocidad de 500 km por hora físicamente. Esto requiere el uso de misiles antiaéreos. Además, a tales velocidades y altitudes existe un gran problema con la detección.

      La tarea principal de KM Lun fue un acercamiento rápido a la línea de lanzamiento y partida. ¡Si necesita ir 500 km hasta la línea de lanzamiento y puede hacerlo en una HORA! La conexión de las naves puede tomar 30 millas (50 km) durante este tiempo o si envía el destructor (8 horas a toda velocidad), el desplazamiento del enemigo es de 590 km. Envía un aerodeslizador (el alcance no es suficiente, significa 45 nudos y 6 horas de viaje), el desplazamiento del enemigo es de 370 km.

      Puede enviar un enlace completo de aviones en cada cohete. Vuelos a altitudes muy bajas en metros desde las acrobacias acuáticas.
  • Surrozh
    Surrozh 19 archivo 2016 12: 04 nuevo
    +3
    Pero los hombres no sabían, construyen y venden PAE, y la tierra gira independientemente de la posición del autor. Ni cálculos teóricos ni cálculos prácticos: una cáscara verbal, que se parece más a las apariencias de los medios de comunicación occidentales.
  • akm8226
    akm8226 19 archivo 2016 12: 12 nuevo
    +5
    Desde mi punto de vista, como ingeniero, estoy más inclinado a confiar en Alekseev que en el autor del artículo. ¡Una simple objeción es que hay docenas de productos que funcionan! Cohete, Meteor: ¡es todo él! No tengo dudas de que habría pensado en el ekranoplano, que hubiera dejado en paz su poder. El pensamiento de ingeniería funcionó para él: sé saludable. Luego, argumentar, como algunos aquí, sobre la viabilidad de construir un ekranoplano sin ningún dato específico, ¡es un absurdo! Total: ¡todo el artículo no tiene sentido!
  • Kir1984
    Kir1984 19 archivo 2016 12: 17 nuevo
    -1
    Más rápido que un barco, pero aún no puedes escapar de los misiles (menos).
    Al instante puede aterrizar un asalto anfibio (más).
    Maniobrabilidad débil (menos).
    Pero la tormenta le parece para nada terrible (más).
    Motores épicos (más)
    Motores épicos con un consumo de combustible terrible y debemos suponer que los Pts son ruidosos y el escape (menos), aumentado perceptibilidad
    Algo por el estilo.
    Déjame corregir si eso.
    1. Drvintorez
      Drvintorez 19 archivo 2016 15: 18 nuevo
      0
      y con qué cohetes vas a disparar? RCC o BB?
      1. Kir1984
        Kir1984 24 archivo 2016 07: 32 nuevo
        +1
        el diablo lo conoce, para ser honesto, pero si lo consideramos como un avión, no creo que su defensa contra misiles sea mejor que cualquier subsónica. 500 km / hy ¿cuáles son sus sistemas de defensa antimisiles? como mucho
        1. Drvintorez
          Drvintorez 26 archivo 2016 18: 53 nuevo
          0
          Tiene protección contra explosivos. altitud: la superficie del agua refleja muy bien las ondas de radio, es difícil capturar un objetivo como un ekranoplan a la vista de un radar a bordo. Puedes sacar una pistola, no hay preguntas. excepto por una condición: si no hay armamento defensivo. Incluso una instalación de popa banal, como en el Tu-95/22, es capaz de criticar al caza atacante de tal manera que tendrá pocos argumentos.
  • RPG_
    RPG_ 19 archivo 2016 12: 22 nuevo
    +3
    Demasiado toscamente escrito y en las realidades actuales, los ekranoplanos no tienen ventajas, pero esto no significa que al alcanzar un cierto nivel de desarrollo aparecerá un ekranoplano con 4 motores con cabinas lujosas a alta velocidad y una masa de 50-60 mil toneladas con economía aceptable, será bastante capaz de mover revestimientos transatlánticos. .
    Y la aviación tardó 10 años en decirlo, pero cuántos intentos de despegar temprano, por ejemplo, Leonardo Davinci construyó aviones, y la oportunidad de despegar de tales dispositivos apareció solo después de cientos de años.

    Sí, en este momento, el desarrollo de ekranoplanes no es comercialmente rentable (al igual que los vuelos a la luna, Marte y, de hecho, a cualquier lugar), pero esto no significa que no valga la pena hacerlo.
    1. Lopatov
      Lopatov 19 archivo 2016 12: 32 nuevo
      +1
      Cita: RPG_
      Ekranoplan con 4 motores, cabinas lujosas con alta velocidad y una masa de 50-60 mil toneladas con una eficiencia razonable, será bastante capaz de mover revestimientos transatlánticos.

      No podrán proporcionar ni la velocidad del avión, ni la comodidad del transatlántico. Cosa inútil.

      Lo mismo en la esfera militar es algo intermedio. Entre barcos y aviones. Y por lo tanto tan inútil
  • Selevc
    Selevc 19 archivo 2016 12: 44 nuevo
    -2
    En el caso de zkranoplana, como nunca antes, estoy de acuerdo con Kaptsov ... El diseño y la creación de ekranoplans es uno de los errores científicos y técnicos más grandiosos del siglo XX ... La situación se puede comparar con los delirios científicos más famosos, por ejemplo, con la búsqueda a largo plazo del misterioso "flogisto", una sustancia ardiente por cuyo descubrimiento lucharon las mejores mentes de Europa durante casi dos siglos, pero resultó que no existe en la naturaleza ... Simplemente no existe ...

    Los ekranoplanos tienen muchos defectos con méritos dudosos, esto se puede ver incluso con una mirada superficial a la estructura. Además, volar sobre el agua a altitudes muy bajas todavía está relativamente poco estudiado y, lo que es más importante, en comparación con la aviación habitual, no hay suficiente experiencia en pilotaje de ekranoplanos ... Pero como saben, la experiencia a la vanguardia de la ciencia y la tecnología se da en sangre, literalmente ...

    Puede maravillarse con la terquedad de generaciones enteras de ingenieros y algunos con apellidos muy conocidos ... Bueno, entonces, los grandes también tienden a cometer errores ...
    Me parece que los ekranoplanos, tarde o temprano, repetirán el destino de las aeronaves: la euforia pasará y, en el mejor de los casos, ocuparán su nicho específico estrecho o incluso dejarán por completo el progreso tecnológico avanzado ...
    1. Wedmak
      Wedmak 19 archivo 2016 12: 52 nuevo
      +2
      Me parece que WIG tarde o temprano repetirá el destino de la aeronave.

      Uh-huh, el actual a actual estaba buscando nuevos proyectos de aeronaves. Alguien está diseñando algo, los manifestantes tecnológicos están construyendo ... ¿por qué? ¡Los analistas de sofás ya han dicho su palabra!
      http://aerocrat.livejournal.com/127673.html
      1. Lopatov
        Lopatov 19 archivo 2016 13: 17 nuevo
        -4
        Cita: Wedmak
        Diseñan algo, construyen demostradores de tecnología ...

        Eso es.
        Que los ekranoplanos, esas aeronaves, son como un cuchillo suizo. Corta peor que las tijeras, corta peor que las sierras. La única excusa es la compacidad.
    2. Kvazar
      Kvazar 19 archivo 2016 17: 56 nuevo
      0
      Bueno, sí, 500 km de velocidad, 1500 km de alcance de 137 toneladas de carga.
      ¿Hay análogos? Tal vez aburrido? 1050 toneladas alcanzan 400 km a una velocidad de 100 km por hora. Pero 2 misiles más. Si es necesario, a la luna y 8 cohetes se apiñarán.

      Las aeronaves se doblaron debido a los Estados Unidos. No vendieron helio a nadie ... Y aún no venden ...
  • Old_Python
    Old_Python 19 archivo 2016 12: 57 nuevo
    0
    Ah, y tontamente plusanul el artículo anterior. No entró, por así decirlo, en el plan del autor.  solicitar
    Lo confieso, gente ... llanto
  • pRofF
    pRofF 19 archivo 2016 13: 52 nuevo
    +1
    (haciendo una mueca)
    Kaptsova lleva - y cuanto más lejos, más fuerte. Cada vez más me recuerda a un colegial engreído con un complejo de resentimiento contra los adultos que lo perciben porque - en la medida - sólo por su engreído. Y el "colegial" se vuelve cada vez más satánico e intenta demostrar a los "mayores" cómo es ...

    Ya cansado, para ser honesto. Es mejor leer sobre Ucrania que en el décimo círculo de la misma cosa.
  • qwert
    qwert 19 archivo 2016 14: 19 nuevo
    +5
    "Sí, por eso el desafortunado Aguilucho, con la misma capacidad de carga que el An-12, tenía 1,5 veces menos velocidad y la mitad del rango de vuelo. ¡Levantaba sólo 20 toneladas, con un peso seco de su estructura de 120 toneladas! Para comparación: creado en veinte años antes que él, An-12 levantó la misma carga con su propio peso de sólo 36 toneladas ". Y el Zeppelin, creado antes que el An-12, levantó esta carga con un peso total de menos 24 toneladas. Aquí es un milagro de la tecnología.

    Oleg, por primera vez decepcionado.

    Vamos a desmontar el Eaglet
    Elevación del consumo de combustible NK-8:
    - máximo en modo de despegue en tierra, kg / hora 6195
    90 segundos de trabajo
    El número de motores -2.
    Quemaduras totales en el despegue - 300 kg !!!!

    Y luego como él dijo
    Ekranoplan Eaglet - capacidad de carga 20 toneladas, consumo de combustible por hora de vuelo 2014kg. El tiempo de funcionamiento de los motores de elevación no es superior a dos minutos. Es decir más 300kg. Para todo el vuelo. Velocidad de crucero 360 km / h.
    Contamos con 1500 km. 1500 / 360 * 2014 + 300 = 8691 kg de combustible
    Además, no requiere una pista, es menos notable en los radares, debido a su baja altitud. Aterrizaje en la orilla. Menor tamaño, etc.
    Avión An-12 - capacidad de carga -21T, consumo de combustible por hora de vuelo 3420 kg. Velocidad de crucero 570 km / h.
    Consideramos 1500 / 570 * 3420 = 8999 kg de combustible.
    Es decir El ekranoplan no es al menos más glotón. El resto de las reclamaciones, también, pueden ser rechazadas fácilmente, si toma una calculadora. Por cierto, el costo de producción del Eaglet, a pesar de la masa, es menor que el del An-12.
  • Uskrabut
    Uskrabut 19 archivo 2016 14: 29 nuevo
    +1
    Conclusión: no es necesario construir un ekranoplan, necesitas construir un platillo volador
  • TOR2
    TOR2 19 archivo 2016 14: 45 nuevo
    +1
    No hace mucho tiempo, los temas se discutieron con la formación y el suministro del Grupo de Fuerzas del Norte. Incluso se están desarrollando equipos adaptados a las condiciones del norte. Aquí es donde los ekranoplanos son útiles. Esto es cuando algo necesita ser rápidamente quitado o quitado, y los ríos del norte a ekranoplans para ayudar. Cuando acumulemos experiencia en la operación de dichos equipos, su desarrollo futuro será mayor.
    1. alstr
      alstr 19 archivo 2016 15: 14 nuevo
      0
      Y no solo ríos. Porque en el norte hay una superficie bastante plana, y en tierra también funcionan bien. Y pueden saltar obstáculos en modo avión.