Dragunov y su rifle

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20 febrero 1920 nació el diseñador pequeño armas Evgeny Dragunov. Y, aunque no es tan famoso como su colega Mikhail Kalashnikov, la contribución de Yevgeny Fyodorovich al negocio de las armas no tiene menos peso. Y su rifle de francotirador, creado hace medio siglo, todavía está en servicio con muchos ejércitos en el mundo. Aquí hay diez datos interesantes sobre el rifle y su creador.

Dragunov y su rifle

Evgeniy Fedorovich Dragunov

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Desde muy joven, a Yevgeny Dragunov le gustaban las armas pequeñas. En los años 14 ya tenía su propio rifle de caza, convertido por un artesano de un rifle austriaco del modelo 1895 del año. En el año 1934, Eugene pasó fácilmente la norma en el tirador Voroshilov, y luego pasó casi un año por las noches en la escuela de tiro de Osoaviahima. No es sorprendente que cuando el joven fue reclutado en el ejército, inmediatamente fue nombrado instructor de tiro, tanto su nivel de entrenamiento era mayor que el de la mayoría de los reclutas.

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Después de la guerra, Dragunov vino a buscar trabajo en la planta de construcción de maquinaria de Izhevsk. Allí trabajó una vez su abuelo y su bisabuelo. En el departamento de personal de la planta, después de enterarse de a quién atendió Eugene en el ejército, inmediatamente lo enviaron para una entrevista al departamento del diseñador jefe. La entrevista con Dragunov fue aprobada con éxito y se alistó en el departamento como técnico-investigador. Desde entonces, toda la vida de Evgeny Fedorovich estuvo relacionada con el departamento de diseño de Izhmash, donde trabajó hasta el año 1991.


Rifle de francotirador Dragunov completamente cargado

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Durante la guerra, Izhmash actuó sin exagerar como una herrería de armas pequeñas. Hubo producción en masa tanque pistolas aviación ametralladoras, rifles y carabinas del sistema Mosin, Simonov y Tokarev: más de veinte artículos en total. Sin embargo, casi no hubo desarrollos propietarios. La dirección de la empresa buscaba activamente jóvenes armeros y diseñadores con talento. Dragones entre ellos.

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El primer desarrollo independiente de Dragunov como armero fue el soporte para una visión óptica de un rifle de francotirador del modelo 1891 / 1930. La esencia de la invención fue la siguiente. Anteriormente, el tirador cargaba cartuchos en la tienda, sacándolos uno por uno del soporte. El nuevo diseño del soporte permitió que el cargador se llenara con cartuchos directamente desde el clip, lo que redujo significativamente el tiempo de esta operación.

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Simultáneamente con el soporte, Dragunov, en representación de la gerencia de la planta, comenzó a desarrollar un nuevo rifle de francotirador. El modelo experimental se denominó "MC-74" (que significa: "el número de fábrica de francotiradores modernizado 74", así es como se llamó oficialmente a Izhmash) y pasó con éxito las pruebas de fábrica. Sin embargo, el rifle entonces no entró en la serie. El hecho es que justo en este momento la producción en serie de la ametralladora AK-47 comenzó en Izhmash. Tuve que esperar un poco con el rifle.


Evgeny Dragunov en el sitio de prueba

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La primera arma desarrollada por Dragunov y lanzada a la serie fue el rifle deportivo C-49. Este es el primer rifle de objetivo soviético, diseñado para tiro deportivo en competiciones de cualquier nivel. C-49 se ha probado. Ya en septiembre, en las competiciones internacionales en Bulgaria, nuestros atletas establecieron un récord mundial en tiro por vuelta, desde las rodillas y desde la distancia de 1950.

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Al final de 1950, la cuestión de la producción en serie de un rifle de francotirador para el ejército y los servicios especiales volvió a ser grave. Se anunció un concurso para el mejor rifle de francotirador, en el que, además de Dragunov, participaron Sergey Simonov y el diseñador de Kovrov Alexander Konstantinov. A principios de 1962, se realizaron pruebas.

El mejor rifle reconocido fue Dragunov. Después de un exhaustivo control, el ejército soviético adoptó el rifle en 1963 con el nombre SVD (Dragunov sniper rifle).

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En 1960 - 1980-ies, se crearon más de 40 modelos de caza y más de 50 modelos y modificaciones de armas deportivas de alta precisión en Izhmash bajo el liderazgo de Evgeny Dragunov o con su participación. Los rifles Dragunovskie ayudaron a los atletas soviéticos a ganar en competiciones internacionales del más alto nivel sobre las medallas de 300, incluyendo un centenar y medio de oro.

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Los expertos militares de EE. UU. Llamaron a la SVD el mejor rifle de francotirador del siglo XX. La misma alta opinión del fusil Dragunov y el suizo. Según los analistas de la revista militar suiza Schweizer Waffen Magazin, la SVD cubre con confianza los estándares más estrictos de la OTAN. En cuanto a la fiabilidad, el rifle Dragoon no tiene igual: puede funcionar en las condiciones climáticas más difíciles y no requiere un mantenimiento cuidadoso.

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Yevgeny Dragunov creó la dinastía más grande de diseñadores de armeros de Rusia. En varias ocasiones en Izhmash, en el departamento del diseñador jefe, sus hijos, nietos y dos nueras trabajaron y continúan trabajando.
189 comentarios
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  1. +17
    5 marzo 2016 06: 53
    Leyenda SVD, no hay nada que decir, y las historias al respecto no fueron menos escritas.
    1. Mobius
      +18
      5 marzo 2016 09: 09
      Decir acerca de SVD y guardar silencio sobre las vistas de la serie PSO no es justo. Después de todo, fue con esta óptica que este maravilloso rifle recibió su merecido reconocimiento de las armas de francotirador sin igual del escuadrón.
      1. +3
        6 marzo 2016 17: 38
        Me gusta especialmente la malla de PSO-1. ¡Qué fácil y conveniente!
  2. +14
    5 marzo 2016 07: 40
    Evgeny Fedorovich murió el 4 de agosto de 1991.
    Sí, tanto con Pushkin como con nuestros grandes diseñadores: Kalashnikov, Dragunov, etc.
    Me erigí un monumento, no hecho por manos,
    No hay un camino nacional para ello,
    Ascendido más arriba, él es el jefe de los recalcitrantes.
    Pilar de Alejandría.

    Esto se trata de su creación.
  3. +9
    5 marzo 2016 07: 53
    Familia SVD: SVD-S (cañón acortado, culata plegable), SVD-K (con cámara de 9,3 × 64 mm con culata plegable), SVU- (desarrollado sobre la base de SVD.bull pub), rifle de entrenamiento TVS-1 para cartucho .22 Long Rifle, versión civil del rifle SVD - carabina calibre "Tiger" 7.62x54. Clones extranjeros e imitaciones del rifle SVD: rifle AlKadesih (Irak), rifle Tipo 85 (China). rifle PSL / FPK- (Rumanía).
  4. +3
    5 marzo 2016 07: 54
    Rifle adicto al trabajo. Ella no cayó lo suficiente!
  5. +5
    5 marzo 2016 07: 56
    Tuve que pisotear mucho tiempo con SVD ... ¡excelente arma! candidato
  6. -3
    5 marzo 2016 08: 10
    Es un buen rifle, pero un artículo al respecto simplemente mata la ignorancia del autor. ¡Toma al menos un AK-47, bueno, no hubo tales rifles en la producción de Izhmash! ¡Había AK, AKM y más en la lista, pero no había AK-47! En la nomenclatura de la URSS no había AK-47 en absoluto, esta es una variante del nombre del rifle de asalto producido bajo licencia en los Estados Unidos para la población civil (lo cual no tiene sentido, vender rifles de asalto a civiles).
    1. +12
      5 marzo 2016 08: 36
      Cita: camello
      Es un buen rifle, pero un artículo al respecto simplemente mata la ignorancia del autor. ¡Toma al menos un AK-47, bueno, no hubo tales rifles en la producción de Izhmash! ¡Había AK, AKM y más en la lista, pero no había AK-47! En la nomenclatura de la URSS no había AK-47 en absoluto, esta es una variante del nombre del rifle de asalto producido bajo licencia en los Estados Unidos para la población civil (lo cual no tiene sentido, vender rifles de asalto a civiles).

      Bueno, no te carpes. ¿Cuál es la diferencia como se llama en el artículo?
      También vendemos rifles de asalto: la carabina Saiga. De todos modos, las armas asesinas más terribles son un cuchillo de cocina, una sartén de hierro fundido y un automóvil. Pero no es una máquina en absoluto.
    2. +45
      5 marzo 2016 10: 42
      Cita: camello
      ¡Pero no había AK-47!

      ¡¿Venga?! y entonces, ¿qué se produjo en Izhmash en 1948 por la cantidad de varios miles para pruebas militares en 1948? y la producción en serie de qué máquina automática se instaló allí a principios de 1949?
      PD: ¿Cómo conseguiste expertos en decir la verdad? En cada tema donde parpadea la abreviatura AK-47, hay un luchador por la verdad que rocía su saliva y demuestra que HEY-
      PHOTI-SIETE, estos son los yanquis analfabetos inventados, solo que los analfabetos no son los estadounidenses sino usted, antes de ser adoptados en el otoño de 1949. se llamaba oficialmente AK-47, y fue bajo este nombre que se fabricaron más de mil primeros AK, y "mucho después" el nombre AK-47 siguió utilizándose en documentos oficiales secundarios.
    3. +14
      5 marzo 2016 11: 38
      Apoyaré el kaput bruto y agregaré por mi cuenta: AK no es un nombre propio para una máquina específica, sino un nombre para toda la línea de modelos de esta familia e incluso para copias extranjeras. En consecuencia, cuando se habla de AK, es posible que mucha gente no entienda qué AK específico se está discutiendo y si se trata de una máquina específica, y no de una familia de máquinas. Es por eso que ahora agregan 47 al final, una persona comprenderá de inmediato qué máquina en particular está en cuestión. Y esta es una práctica común: VSS, más conocido por todos como "Vintorez", no se llama así en ningún documento, el nombre oficial de VSS. Pero es menos sonoro, y la decodificación del BCC es muy general, por lo que se agregó "Vintorez". Lo mismo ocurre con sus parientes, AS Val. Lo mismo ocurre con el PKP "Pecheneg". Y por alguna razón nunca he visto a nadie que se indignara por el uso de estos nombres, pero vale la pena decirle al AK-47 de una vez "¡Fuuu, no existía tal máquina!" etc. La conveniencia de la comunicación es más importante que las formalidades.
  7. +6
    5 marzo 2016 08: 22
    ¡Creo que la personalidad de EF Dragunov y su trayectoria de vida merece un artículo más detallado!
    1. +1
      5 marzo 2016 23: 02
      Cita: bocsman
      merece un artículo más detallado!

      Y la biografía del diseñador, y el complejo SVD-PSO ... Sí, ahora la "anciana" no tira del "francotirador", pero después de todo, ha salido la unidad equilibrada y el "Tirador" está fuera de él incluso ahora. Hace mucho tiempo, a los 16 años, se besó y se enamoró por primera vez de este rifle. A pesar de la longitud, me acosté como una extensión de los brazos. Pero PSO, incluso si no puedes lanzar una palabra de la canción, pero el raro G. Plus tiene uno fuerte. Contras: pequeño campo de visión para tal aumento, un poco oscuro, amplio "clic" con poca repetibilidad ... no es una mira de francotirador, sino una mira de ametralladora.
  8. +2
    5 marzo 2016 08: 27
    El rifle, por supuesto, es excelente, pero se necesitan mejores cartuchos y preferiblemente otros calibres, por ejemplo .338 .... o al menos .300 win.mag.
    1. Mobius
      +19
      5 marzo 2016 09: 34
      Cita: Izotovp
      El rifle, por supuesto, es excelente, pero se necesitan mejores cartuchos y preferiblemente otros calibres, por ejemplo .338 .... o al menos .300 win.mag.

      Para realizar tareas no incluidas en el círculo delineado para el compartimiento del rifle, se necesitan realmente otros cartuchos estructuralmente y mejores. Además, el arma en sí debe ser diferente ...

      Desafortunadamente, es extremadamente difícil para muchos entender que la SVD fue concebida originalmente como un arma del escuadrón, diseñada para mejorar su efectividad en la derrota de objetivos prioritarios. Y no como un arma de francotirador y una herramienta para resolver otras tareas especiales.
      1. -2
        5 marzo 2016 09: 54
        Con el desarrollo de las placas blindadas de los cartuchos actuales, se empieza a perder 7,62 * 54. Por lo tanto, intentaron hacer un 9 mm. Solo la balística nos decepcionó. Si está por debajo de .300 winmag, entonces el calibre sigue siendo el mismo y el poder ha crecido. Haría.
        1. +1
          5 marzo 2016 23: 40
          Pero no resultó una mala carabina "oso" hi Pude ver cómo el alce después de superar los 300 en la pata trasera caminó 500 metros y no se levantó. Es cierto que no he visto a la venta 9 * 53 durante mucho tiempo. Curiosamente hacer más de ellos?
          1. 0
            7 marzo 2016 19: 50
            Cita: Gavrosh.ru
            Pude ver cómo el alce después de superar los 300 en la pata trasera caminó 500 metros y no se levantó.

            Escoria
      2. avt
        +4
        5 marzo 2016 10: 25
        Cita: Möbius
        Desafortunadamente, es extremadamente difícil para muchos entender que la SVD fue concebida originalmente como un arma del escuadrón, diseñada para mejorar su efectividad en la derrota de objetivos prioritarios.

        Esto es difícil para los tiradores de computadora, ni siquiera tienen tiempo suficiente, solo para ver y darse cuenta de que hay un análogo de la SVD en USArmy Pau en forma de reencarnación M-14
        1. +1
          5 marzo 2016 11: 00
          Análogo moderno de SVD-M110?
      3. +2
        5 marzo 2016 23: 05
        Cita: Möbius
        SVD fue concebido originalmente como un arma del escuadrón

        la palabra introduce a muchos en fornicación francotirador en el nombre. Bueno, el concepto de usar francotiradores ha cambiado un poco más de medio siglo. Comprender y perdonar (C) hi
        1. +4
          5 marzo 2016 23: 33
          Es solo que todos entienden de inmediato a un francotirador como un francotirador de la policía con un rifle olímpico y golpeando a un mosquito ... No todos entienden el rango de tareas que resuelve un francotirador del ejército. Y para ella, SVD es suficiente.
  9. +9
    5 marzo 2016 08: 32
    Una gran cosa, especialmente con los cartuchos 7H1 y 7H10 por unidad de tiempo, puede disparar 2-3 disparos dirigidos, es una pena que el alcance efectivo sea actualmente demasiado pequeño, ya que el concepto de SVD es muy diferente de los rifles de francotirador especializados.
    1. Mobius
      0
      5 marzo 2016 09: 39
      Cita: Nehist
      Una gran cosa, especialmente con los cartuchos 7H1 y 7H10 por unidad de tiempo, puede disparar 2-3 disparos dirigidos, es una pena que el alcance efectivo sea actualmente demasiado pequeño, ya que el concepto de SVD es muy diferente de los rifles de francotirador especializados.

      Es agradable ver el comentario de una persona que ve diferencias en las áreas de uso de armas y sus propiedades.
      1. +1
        5 marzo 2016 10: 11
        ¡Una experiencia! El hijo de los errores difíciles ...
    2. +1
      8 marzo 2016 11: 33
      7N10 es un cartucho de 5,45 mm con una bala de PP.
      Los cartuchos de francotirador 7,62 * 54 tienen índices 7Н1, 7Н14, 7Н37.
  10. +1
    5 marzo 2016 08: 38
    Gracias por el artículo sobre el constructor. Sabía más sobre la opción de caza.
  11. +3
    5 marzo 2016 08: 46
    Según los datos de combate (precisión), el rifle Konstantinov se ganó por un margen muy pequeño, pero el rifle Dragunovskaya fue derrotado por la fiabilidad y el bajo precio ... En general, la historia de su desarrollo es un gran ejemplo de la combinación de la experiencia del servicio militar y la experiencia de un diseñador de armas deportivas.
  12. +10
    5 marzo 2016 09: 30
    Excelente rifle de trabajo, confiable y mortal que cumple con todos los requisitos para él en el campo de batalla. Según estos indicadores, ¡el mejor del mundo sin exagerar! ¡Y todavía no hay alternativa!
    ¡Y no le exijan para lo que no está destinada!
    No es su culpa que en ese momento no existía el concepto de rifles y cartuchos ultra largos y ultra precisos, y nadie los diseñó o produjo. Ahora hay. ¡Y es necesario bajo este concepto lanzar una nueva arma nueva! Lo que comenzaron a hacer lentamente.
    1. +2
      5 marzo 2016 22: 08
      Leí los recuerdos de un oficial afgano.
      El francotirador soldado estaba muy enojado con los espíritus por la muerte de su amigo.
      En general, apuntó durante mucho tiempo que el oficial ya se estaba poniendo nervioso.
      Y luego tres disparos consecutivos casi estallan
      y tres espíritus para alá al paraíso.
      Lo que lo sorprendió mucho, disparó muy bien,
      Bueno, eso sería con SVD, a tal distancia y distancia. En general, la moral es tal, sería deseo y habilidad.
      Por lo tanto, el SVD CUMPLE COMPLETAMENTE CON LOS REQUISITOS PARA ELLO.
      De lo contrario, no habrían estado en servicio durante 50 años.
    2. +2
      5 marzo 2016 23: 43
      .... Es para el campo de batalla! No puedes decir mejor. hi
  13. -22
    5 marzo 2016 09: 39
    Cita: Albert SERGEEV
    Los expertos militares de EE. UU. Llamaron a la SVD el mejor rifle de francotirador del siglo XX. La misma alta opinión del fusil Dragunov y el suizo. Según los analistas de la revista militar suiza Schweizer Waffen Magazin, la SVD cubre con confianza los estándares más estrictos de la OTAN. En cuanto a la fiabilidad, el rifle Dragoon no tiene igual: puede funcionar en las condiciones climáticas más difíciles y no requiere un mantenimiento cuidadoso.

    Puede intentar no agitar tanto como quiera y citar las opiniones de "expertos extranjeros". Pero hay documentos reglamentarios. Y dicen que el recurso del cañón SVD son solo 6000 disparos. Es por eso que es "francotirador" porque en un momento no podían hacer un rifle de infantería autocargable normal en la URSS. Y los francotiradores disparan con mucha menos frecuencia. Recuerdo que en la década de 40 la URSS también utilizó el "rifle para infantes de marina" SVT-40. Ellos también dispararon con mucha menos frecuencia que los soldados de infantería comunes. Por lo tanto, nos armamos con él. El recurso barril también era pequeño.
    Generalmente, SVT y SVD son "dos botas, zapatillas". Incluso tienen un regulador de gas. Es cierto que la SVT tiene 5 posiciones, mientras que la SVD solo tiene 2.
    En general, llama la atención la cantidad de "armas ingeniosas" en un país que nunca antes se había enfrentado a esto, que no contaba con una escuela de diseño y una base tecnológica adecuadas. En un país donde el ÚNICO cartucho condicional del fusil del ejército, a pesar de todas sus deficiencias, era el cartucho 19 en 7,62x54 mm R.
    1. +12
      5 marzo 2016 09: 59
      ¡He escrito anteriormente que SVD no es un arma para un francotirador! Este es un rifle de pelotón normal con un alcance de francotirador. Para ella, las tareas específicas en áreas limitadas son la destrucción de la destrucción de las armas VET y los puntos de ametralladora en el campo de batalla. Este no es un rifle de francotirador especial para ti, sino el armamento de armas pequeñas habitual de un pelotón
      1. -14
        5 marzo 2016 10: 43
        Cita: Nehist
        Este no es un rifle de francotirador especial para ti, sino el armamento de armas pequeñas habitual de un pelotón

        Si me escribes esto, entonces no llamé al SVD un rifle de francotirador especializado. Además, llamándolo aproximadamente igual que el SVT, acabo de indicar que el SVD es un rifle de infantería ordinario con óptica. Pero el rifle es bastante costoso (y un buen arma militar, debido a su carácter masivo, no puede ser costoso), porque El recurso de su tronco es pequeño.
        1. +5
          5 marzo 2016 11: 06
          Bueno, aquí está el tema de vestir el cañón, por cierto, cambiamos el tono del rifling en nuevas muestras, puedes escribir sobre eso para que los patriotas se animen, porque el rechazo de cartuchos especiales a favor de las ametralladoras ordinarias en un rifle diseñado para disparar con precisión es muy malo, muy muy mal...
          1. +4
            5 marzo 2016 11: 17
            Cita: cth; fyn
            a favor de la ametralladora convencional

            El cartucho SVD estándar es un cartucho de rifle normal (con una bala de luz). Se utiliza para soltero (en el pelotón de infantería) PC ametralladora. La versión de ametralladora del cartucho de rifle (con una bala pesada) se utiliza en caballete ametralladoras SGM. En este caso, no se debe escribir una sola ametralladora en la máquina herramienta.
            1. 0
              5 marzo 2016 21: 36
              Pero también hay un cartucho de francotirador especial, para el cual se diseñó el antiguo rifling, y ahora aparentemente este cartucho se ha abandonado por completo a favor de un cartucho con una bala de luz, como dijiste (estoy hablando de una bala) y se cambió al rifling óptimo para él. Si esto es bueno o malo es un tema controvertido, porque los francotiradores del ejército nunca han visto este cartucho de "francotirador". Solo recuerda el índice ... Y luego tenemos una extraña conversación contigo.
              1. +1
                5 marzo 2016 22: 05
                Cita: cth; fyn
                Pero también hay un cartucho especial llamado francotirador, bajo el cual se diseñó el viejo rifling, y ahora aparentemente este cartucho fue generalmente abandonado en favor de un cartucho con una bala de luz

                Bueno, ¿qué es un cartucho especial para el movimiento lineal de SVD? Dios contigo. Debido a su especificidad, simplemente está obligado a disparar municiones regulares. Y una de las municiones normales de la unidad de pelotón es solo el cartucho de 7,62x54 mm R s fácil una bala. Por lo tanto, no hay opción para SVD aquí y no puede ser.
              2. +3
                5 marzo 2016 22: 33
                Nadie rechazó los cartuchos 7H1 y 7H10. Solo por su especificidad, el SVD como arma de fuego de apoyo para un pelotón se desarrolló bajo un cartucho estándar.
                1. 0
                  6 marzo 2016 08: 20
                  ¿Y entonces con qué propósito cambió el tono del rifling? El hecho del cambio está en la cara, pero por alguna razón no entiendo por qué, si no por la bala y el cartucho en su conjunto.
                  1. +3
                    6 marzo 2016 13: 16
                    Cita: cth; fyn
                    El hecho del cambio está en la cara, pero por alguna razón no entiendo por qué, si no por la bala y el cartucho en su conjunto.

                    El tono del rifling cambió debido a la necesidad de estabilizar balas especiales más largas y pesadas en primer lugar del B-32 incendiario que perfora la armadura, que no estaba previsto por el TK inicial para un francotirador de carga automática.
          2. El comentario ha sido eliminado.
        2. +3
          5 marzo 2016 13: 09
          ¡Querido que corras con RPK! ¡Incluso el cañón intercambiable que está presente en la cremallera para disparos intensivos es suficiente durante 40 minutos! ¡Te iluminaré si no estás al tanto! El recurso del barril se determina mediante disparos continuos. Y, por cierto, también encontré armas de la OTAN, así que puedo compararlas objetivamente. ¡No tienen un rifle así! Resolvieron el problema más fácilmente instalando una mira colimadora ...
          1. -12
            5 marzo 2016 13: 33
            Cita: Nehist
            ¡Querido que corras con RPK!

            Y de que hablas
            Cita: Nehist
            Incluso un barril extraíble que está presente en la cremallera.

            Aparentemente estamos hablando de una PC.
            Cita: Nehist
            ¡Te iluminaré si no estás al tanto! El recurso del barril se determina mediante disparos continuos.

            Oh, no hay necesidad de "educarnos". Mejor, en mi opinión, no escribes sobre eso en absoluto. Qué tipo de "disparo continuo" puede ser del PM o SVD. Y del PKK 20 mil también. Esto es para que quede claro, en primavera u otoño unos 160 minutos (menos en invierno, más en verano) tiro intenso al máximo posible para este tipo de arma ¿Dónde has oído hablar de una batalla de varios días?
            Cita: Nehist
            Y, por cierto, también encontré armas de la OTAN, así que puedo compararlas objetivamente. ¡No tienen un rifle así!

            Y no lo será. Aproximadamente tal rifle (aún mejor) que todavía tenían durante la Segunda Guerra Mundial y se llamaba Garand. Puede que le interesen las modificaciones de M1C y M1D (Muestra 1944). Esto es solo algo a nivel de SVD.
            Si Garand te confunde, entonces puedes interesarte por el rifle M21 arr. 1969
            Pero repito, solo SVD APROXIMADAMENTE les corresponde a ellos. Todo el problema radica en el cartucho muerto del siglo XIX.
            Cita: Nehist
            Resolvieron el problema más fácilmente instalando una mira colimadora ...

            El problema del rifle Maxman no se puede resolver con esto. Cada arma tiene su propio rango de combate estructuralmente incrustado. Y la vista aquí solo ayuda a darse cuenta, pero no la aumenta.
            1. +9
              5 marzo 2016 13: 45
              Nda ... ¿Entonces tuviste PM en tus manos? ¿No explicaste cuál era tu mesa de arriba? Y sí, te ilumino de nuevo PC y PKK un poco diferentes cosas
              1. -10
                5 marzo 2016 13: 59
                Cita: Nehist
                Nda ... ¿Entonces tuviste PM en tus manos?

                Fue necesario. Aunque las armas, por supuesto, son extremadamente raras.
                Cita: Nehist
                ¿No explicaste cuál era tu mesa de arriba?

                Ver abajo.
                Cita: Nehist
                Y sí, te ilumino de nuevo PC y PKK un poco diferentes cosas

                Lo sé. Te diré aún más, están en cartuchos diferentes.
                PD. Pero el PKK y el RPK-74 también son cosas diferentes.
            2. +10
              5 marzo 2016 20: 44
              Durik, ¿por qué te afeitaste el bigote? Esta es tu tercera encarnación en VO. Zeus, la karbina ahora es de roca dura. Contigo como en una broma, me afeitaré la barba y ¿dónde debería pensar? Hombre, eres masoquista? Ven, lleva x-nude, únete y toma otro apodo, ¿eres masoquista o simplemente estúpido? De hecho, no hago comentarios sobre publicaciones porque no hay nada, como siempre herejía absoluta
              1. -9
                5 marzo 2016 20: 54
                Cita: Damm
                De hecho, no hago comentarios sobre publicaciones porque no hay nada, como siempre herejía absoluta

                De hecho, las publicaciones que tradicionalmente se envían simplemente no tienen nada que decir, excepto agitación musgosa. Como, "soviético significa excelente". No hay conocimiento. Y no lo hará.
                No te hagas ilusiones. Y para ustedes, sillones "especialistas en tiro", les estropearé la sangre. Y todavía me río de tus divertidos cuentos de hadas. Un poco sobre "ametralladores japoneses muertos" (mi favorito).
                PD. ¿Y qué es el masoquismo? ¿Debería estar interesado en tus charreteras divertidas? Entonces esto es entretenimiento para los estudiantes. E incluso olvidé cuando me fui de esta edad.
            3. +5
              5 marzo 2016 23: 21
              el cartucho muerto del siglo XIX es 19-5% por ciento superior en todos los aspectos al muy "joven" 8) (que también tiene ya 308 años), los nuestros todavía aprenderían a lanzar balas del mismo peso y diámetro en un lote. Oh, sí, el 70 tiene un surco, no un ribete. inmediatamente más 308 para todos los parámetros. Aquí están solo la reserva contra 18x7.62R, que es una clase más alta que la de menos de 53.
              Cita: roca dura
              Cada arma tiene su propio rango de combate estructuralmente incrustado. Y la vista aquí solo ayuda a darse cuenta, pero no la aumenta.

              pero esto es pura demagogia: un arma siempre se acepta como un complejo de rifles, una gama de municiones, miras y un tirador (más precisamente, un conjunto de medidas para su entrenamiento)
              1. -7
                5 marzo 2016 23: 32
                Cita: fennekRUS
                el cartucho muerto del siglo XIX es un 19-5% superior en todos los aspectos al muy "joven" 8º) (que también tiene ya 308 años)

                Lea, en algún lugar aquí en este hilo, demostré y probé usando los ejemplos SVD y M21 que el cartucho OTAN 7,62x51 es más poderoso que el cartucho R 7,62x54 mm.
                Cita: fennekRUS
                Eso es solo reservar contra 7.62x53R es una clase más alta que menos de 308.

                No fantasees.
                Cita: fennekRUS
                pero esto es pura demagogia: un arma siempre se acepta como un complejo de rifles, una gama de municiones, miras y un tirador (más precisamente, un conjunto de medidas para su entrenamiento)

                ¿Por qué estás haciendo esto? Decidió sacudir el aire? ¿Con qué no estás de acuerdo exactamente en lo que dije? ¿Crees que si pones la óptica en el PM, entonces latirá a 600 metros? ¿Estas seguro acerca de esto?
                1. +2
                  7 marzo 2016 17: 09
                  Cita: roca dura
                  armas siempre es aceptado como un complejo

                  Cita: roca dura
                  si coloca la óptica en el PM, ¿se ampliará a 600 m? ¿Estas seguro acerca de esto?

                  Significa la aceptación de las armas. Así que no olvide encender el pensamiento (y la atención plena) y apagar solo para responder. bebidas

                  Cita: Damm
                  Ven, lleva x-nude, fusiona y toma otro apodo, ¿eres masoquista o simplemente un tonto? De hecho, no hago comentarios sobre publicaciones porque no hay nada, como siempre herejía absoluta

                  Todos tienen su propia opinión.
                  Cita: CERHJ
                  Los administradores simplemente lo prohibirían, y el asunto es la atmósfera normal final en el sitio, de lo contrario, la atmósfera del Censor producirá la suya nuevamente.

                  Entonces el sitio se convertirá en "Censor", unian y reibert, donde ni siquiera están prohibidos para las declaraciones (puedes comprobar mi apodo en reibert (el mismo), preguntas inocentes "infantiles" - prohibición durante 20 años riendo ), pero debido a que usted es de Rusia, tiene un punto de vista diferente de la opinión de los administradores del sitio en otros foros ...

                  Tales disputas (que no se convierten en insultos) en foros técnicos fomentan un estudio más exhaustivo del material ( Mi opinión personal).
                  1. 0
                    7 marzo 2016 17: 56
                    Cita: Serg Koma
                    Significa la aceptación de las armas. Así que no olvide encender el pensamiento (y la atención plena) y apagar solo para responder.

                    Honestamente, no entendí el significado de la afirmación. ¿Es que no agregué "... por servicio"? Entonces pensé que era comprensible. Además, todas las palabras en el teclado deben batirse, no hay suficientes dedos. Obviamente, hay que cortar algunas cosas.
                    Cita: Serg Koma
                    Tales disputas (no transmitir insultos) en foros técnicos fomentan un estudio más exhaustivo del material (mi opinión personal).

                    No todo el mundo está dispuesto y es capaz de estudiar el material. Algunos tienen suficiente de esos clichés que aprendieron en su juventud. Desde el programa "Hora".
                    Cita: Serg Koma
                    Todos tienen su propia opinión.

                    Puedo confirmar mis palabras con números. Y figuras como Damm son solo berrinches. Y agitación soviética. La diferencia en el nivel de argumento es obvia.
                    Por lo tanto, este tipo de figuras practican la prohibición de oponentes por contra. Y están muy enojados cuando los prohibidos registran un nuevo apodo. Todos sus trabajos en smarka, tienes que hacer todo de nuevo. Es divertido verlo.
              2. 0
                6 marzo 2016 07: 45
                Cita: fennekRUS
                aún tendríamos que aprender a hacer rodar nuestras balas del mismo peso y diámetro en un lote.

                Bueno, cómo aprendes, entonces puedes comparar hi
          2. El comentario ha sido eliminado.
      2. 0
        Abril 2 2016 22: 15
        candidatoEstoy de acuerdo contigo 10000%
    2. +8
      5 marzo 2016 10: 01
      El SVT-40 era un rifle no para los marines, sino para el Ejército Rojo, simplemente no tenían tiempo para rearmar al ejército, y en los marines reclutaron personas más competentes que podían servirlo bien.
      Las armas en Rusia siempre se han fabricado y siempre son bastante competitivas, pero este recurso es suficiente en la guerra. Dios conceda que tienes suficiente en condiciones de combate.
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. -14
        5 marzo 2016 11: 02
        Cita: Izotovp
        y los marines reclutaron personas más alfabetizadas que podrían servirla bien.

        Exactamente. Se trataba de este cuento del que estaba hablando. El rifle tenía un tiro pequeño, por lo que se utilizó para armar a los marines, que dispararon poco. Y en Internet se les ocurrió una versión sobre "marines técnicamente avanzados". Además, SVT tenía una fiabilidad extremadamente baja. Esto no es culpa de los "estúpidos soldados de infantería".
        Cita: Izotovp
        Las armas en Rusia siempre se han fabricado y siempre son bastante competitivas.

        Nunca. Al menos en la URSS y en el campo de tiro.
        Cita: Izotovp
        y este recurso es suficiente en la guerra.

        ¿Qué pasa durante la guerra? ¿Redujo drásticamente el costo del rifle? ¿De qué? ¿Qué nos permite afirmar que el recurso de barril bajo durante la guerra es bastante normal? Es necesario luchar para que después de la guerra no se quede sin pantalones. Pero sobre todo, sin gente.
        Cita: Izotovp
        Dios conceda que tienes suficiente en condiciones de combate.

        No necesito condiciones de combate. Entonces, no quiero desearlo.
        1. +10
          5 marzo 2016 11: 36
          ¿Los marines dispararon un poco? ¡Díselo a los veteranos del Mar Negro y el Mar del Norte!
          1. -14
            5 marzo 2016 12: 36
            Cita: Izotovp
            ¿Los marines dispararon un poco?

            Pocos. Confundes a los marines con los que fueron deducidos de los barcos como infantería. Estos no son marines, estos son marines ordinarios.
            1. +8
              5 marzo 2016 13: 42
              Lee la historia al menos un poco. Llevar a cabo operaciones conjuntas en Stalingrado, Sebastopol, Kirkiness no significa que un marino sea dado de baja en la costa.
              La flota siempre ha sido y ahora tiene una selección especial desde el crecimiento hasta el conocimiento técnico.
              En una guerra, un arma no vive mucho tiempo, y su usuario a menudo vive aún menos.
              Las armas no confiables que no pasaban todas las tolerancias, si se les permitía entrar en el armamento, solo con la condición de que pudieran ser criadas lo antes posible podrían encontrarse con un artículo para destruir.
              Si nuestras armas no son competitivas, ¿por qué están luchando contra la mitad del mundo, aunque tienen otras armas a granel? Y no hablemos de lo barato imaginario: en el mercado negro la diferencia es pequeña.
              Para un ejemplo sobre la historia militar: http://petsamokirkenes.ru
              1. -10
                5 marzo 2016 13: 56
                Cita: Izotovp
                Llevar a cabo operaciones conjuntas en Stalingrado, Sebastopol, Kirkiness no significa que un marino sea dado de baja en la costa.

                Lea de nuevo lo que escribí e intente entender sobre lo que estoy escribiendo.
                Cita: Izotovp
                La flota siempre ha sido y ahora tiene una selección especial desde el crecimiento hasta el conocimiento técnico.

                ¿Publiqué una placa de prueba de confiabilidad de carga automática para quién? ah, señor narrador de historias?
                Cita: Izotovp
                entonces solo con la condición de traer lo antes posible, de lo contrario sería posible encontrar un artículo para destruir.

                No fantasees.
                Cita: Izotovp
                Entonces, ¿por qué están luchando contra la mitad del mundo, aunque otras armas a granel?

                Porque fue entregado gratis. Por besos en las encías del querido Leonid Ilich. Y luchan principalmente contra repúblicas pobres o bananeras. Quienes no tienen problemas con la reproducción de la población.
                Cita: Izotovp
                Y no hablemos de lo barato imaginario: en el mercado negro la diferencia es pequeña.

                No te maquillas. Además, no se trata de comprar productos individuales, sino de cantidades de productos básicos.
              2. El comentario ha sido eliminado.
            2. 0
              7 marzo 2016 12: 06
              Muchos marines antes de Berlín no participaron en SVT.
              1. -2
                7 marzo 2016 12: 47
                Cita: Coronel negro
                Muchos marines antes de Berlín no participaron en SVT

                Y entonces. Estaban justo al lado de los submarinistas y astronautas. Los astronautas entonces no se separaron con armas láser.
                Varias figuras escriben, solo para escribir algo.
                1. +1
                  7 marzo 2016 18: 30
                  Cita: Hardrokc
                  Están justo al lado de los submarinistas.

                  No hubo buzos riendo
                  Marineros soviéticos, héroes del asalto a Berlín, posan para un corresponsal de guerra estadounidense
                  http://www.historyworlds.ru/gallery/vojjny-narodov/2-a-mirovaja-velikaja-oteches
                  tvennaja / velikaya-pobeda / 9960-foto-5.html
                  La flotilla militar Dnieper de la segunda formación es la única unidad naval que participa en la operación de Berlín. Http://vk.com/albums-16731171? Z = photo-16731171_305651743% 2Fphotos-16731
                  171
                  Cita: Coronel negro
                  Muchos marines antes de Berlín no participaron en SVT.

                  La expresión figurativa "llegó a Berlín" -
                  Un ejemplo del cerco de un enemigo que defiende en un territorio peninsular al aterrizar simultáneamente en ambos flancos costeros de un aterrizaje naval puede ser el aterrizaje el 25 de abril de 1945 del regimiento consolidado reforzado de la 260a División Naval del Mar Báltico junto con los regimientos consolidados de la 83a SD y la 13a SK en Ofensiva de Prusia Oriental en el asador Frisch-Nehrung
                  http://www.e-reading.mobi/illustrations/1007/1007130-i_009.png

                  Y no solo a Berlín, sino también al Teatro Pacífico de DB.
                  1. -2
                    7 marzo 2016 20: 31
                    Cita: Serg Koma
                    No hubo buzos

                    Y no había marines. Y tampoco había marineros. Esto no es 1941.
                    Después del 9 de mayo, muchos fueron llevados a Berlín de excursión. Así que allí todavía era posible ver "pilotos derribados que participaban a pie en el asalto de Berlín". Y también "leñadores puertorriqueños, con uniformes navales soviéticos, posando para un fotoperiodista estadounidense".
                    Cita: Serg Koma
                    La expresión figurativa "llegó a Berlín"

                    ¿Cómo podrían llegar a Berlín si no hubiera marines en Berlín? Echa un vistazo al mapa, dónde está Berlín y dónde está el mar. Si te refieres a soldados de infantería de antiguos marineros, entonces estaban armados con trhlines. Y no habrían podido luchar en silencio con el SVD, un arma, estos no son crackers en una estafa. Pero el doble del trofeo podría ser.
                    Cita: Serg Koma
                    Y no solo a Berlín, sino también al Teatro Pacífico de DB.

                    Esto es lo que?
                    1. 0
                      10 diciembre 2016 23: 18
                      En realidad, los barcos de la flotilla Dnieper participaron en las batallas por Berlín. Fueron llevados en coche a Berlín. De ahí vinieron los marineros de Berlín.
              2. El comentario ha sido eliminado.
          2. +3
            5 marzo 2016 23: 55
            Estoy completamente de acuerdo, y además, los fascistas tomaron el SVT capturado en servicio (limitado, pero no obstante) aparentemente por una razón.
            1. +3
              6 marzo 2016 08: 01
              Cita: Gavrosh.ru
              Estoy completamente de acuerdo, y además, los fascistas pusieron en servicio la SVT capturada (limitada, pero no obstante)

              Fue el caso ...
            2. -1
              8 marzo 2016 11: 27
              Cita: Gavrosh.ru
              aparentemente no solo así.

              Aquí hay una lista de aquellos que "aparentemente por una razón". Incluso hay un SVT-38 fallido, que el Ejército Rojo rechazó. Los alemanes adoptaron todo lo que cayó en sus manos como trofeos.
              7.62 mm Selbstladegewehr 257 (r) Ex ruso AVS-36
              7.62 mm Selbstladegewehr 258 (r) Ex ruso SVT-38
              7.62 mm Selbstladegewehr 259 (r) Ex ruso SVT-40
              7.62 mm Selbstladegewehr 251 (a) Ex fusil estadounidense, calibre 30, M1 (Garand)
              7.62 mm Selbstladegewehr 310 (f) Antiguo francés Fusil Mitrailleur RSC Mle 1918
              7.62 mm Selbstladekarabiner 455 (a) Antigua carabina americana, calibre.30, M1
              G-221/223 (Yugoslavia) Reparaciones de guerra después de la Primera Guerra Mundial
              Ídem G-299 o 98 (polaco)
              Gewehr 24 (checo) construido bajo licencia
              Gew 29/40 (austriaco)
              Gew 262 (belga)
              Gew 289 (polaco)
              Gew 290/298 (yugoslavo) construido bajo licencia
              Gewehr 98/40 (original 8 mm Huzagol 35M de Hungría)
              Gewehr 33/40 (fabricado en CZ Brno o Waffenfabrik Brno)
              Gewehr 98 (Repetidor austríaco Gewehr 1895 en 8 mm)
              Gewehr 306 (griego, italiano o yugoslavo G-9
              Gewehr 294 (ex G-98 recalibrado por los yugoslavos a 7.9)
              Gewehr 33 (Musketon vz 16/33 la carabina estándar del ejército checo)
              Gewehr 209 (Fucille italiano modelo 38 en 6.5 mm)
              Gewehr 210 (Fucille italiano modelo 41 en 6.5 mm)
              Gewehr 211 (Manicher Geweer M95 holandés en 6.5 mm)
              Gewehr 214 (Fucille italiano modelo 91 en 6.5 mm)
              Gewehr 215 (modelo griego mannlicher-Schonauer 03/14 en 6.5 mm)
              Gewehr 231 (Fucille italiano modelo 38 en 7.35 mm)
              Gewehr 241 (modelo francés 07-15 M34 en 7.5 mm)
              Gewehr 242 (francés MAS-36 en 7.5 mm)
              Gewehr 249 (American Springfield M 03 en 7.62)
              Gewehr 252 (Mosin ruso M-91 en 7.62 y Puska yugoslavo M91R)
              Gewehr 254 (Mosin ruso M-91/30 en 7.62)
              Gewehr 256 (Mosin ruso M-91/30 en 7.62 con telescopio 3.5)
              Gewehr 261 (Fusil belga 1889 Mauser en 7.65 mm)
              Gewehr 263 (Fusil belga 36 Mauser en 7.65 mm)
              Gewehr 281 (Rifle británico N? 1 Mk III en 7.7 mm)
              Gewehr 301 (modelo francés 1886 transforme 1893 en 8 mm)
              Gewehr 302 (modelo francés 1907 transforme 1915 en 8 mm)
              Gewehr 303 (modelo francés 1886 racroche 1935 en 8 mm)
              Gewehr 304 (modelo francés 1916 en 8 mm)
              Gewehr 305 (modelo francés 1907 dit colonial en 8 mm)
              Gewehr 307 (Puska yugoslavo 8 mm M93)
              Gewehr 311 (Gevaer danés m / 89-10 en 8 mm)
              Stutzen 95 (Repetier austriaco-Stutzen-Gewehr m-1895 en 8 mm)
              1. 0
                8 marzo 2016 11: 29
                Ahí tienes. Por si acaso.
                Karabiner 408 (Moschetto italiano modello 38 en 6.5 mm)
                Karabiner 409 (Moschetto italiano modello 91 para caballería en 6.5 mm)
                Karabiner 410 (Moschetto italiano m 91 para tropas técnicas en 6.5 mm)
                Karabiner 411 (holandés Karabijn aantal 1 en 6.5 mm)
                Karabiner 412 (holandés Karabijn aantal 1 OM en NM en 6.5 mm)
                Karabiner 413 (holandés Karabijn aantal 3 OM en NM en 6.5 mm)
                Karabiner 414 (holandés Karabijn aantal 4 OM en NM en 6.5 mm)
                Karabiner 411 (n) (Kavalerikarabin noruego m / 1894 en 6.5 mm)
                Karabiner 412 (n) (Kavalerikarabin noruego m / 1895 en 6.5 mm)
                Karabiner 413 (n) (Ingenieorkarabin noruego m / 1904 en 6.5 mm)
                Karabiner 414 (n) (Artillerikarabin noruego m / 1907 en 6.5 mm)
                Karabiner 415 (Karabin noruego m / 1912 en 6.5 mm)
                Karabiner 416 (moschetto italiano modello 91/24 en 6.5 mm)
                Karabiner 430 (moschetto italiano modello 38 en 7.35 mm)
                Karabiner 451 (carabina belga 1889 en 7.65 mm)
                Karabiner 453 (carabina belga 1916 en 7.65 mm)
                Karabiner 454 (Karabin ruso obr 1938 g en 7.62 mm)
                Karabiner 457 (Karabin ruso obr 1944 g en 7.62 mm)
                Karabiner 494 (griego S-95)
                Karabiner 497 (Karabinek polaco 91/98/25 en 7.92 mm [ex Mosin])
                Karabiner 505 (italiano o yugoslavo S-95)
                Karabiner 506/1 (Fodfolkskarabin danés m / 89-24 en 8 mm)
                Karabiner 506/2 (Artilleriekarabin danés m / 89-24 en 8 mm)
                Karabiner 506/3 (Ingeniorkarabin danés m / 89-24 en 8 mm)
                Karabiner 506/1 (Rytterkarabin danés m / 89-24 en 8 mm)
                Karabiner 551 (modelo francés 1890 en 8 mm)
                Karabiner 552 (modelo francés 1892 en 8 mm)
                Karabiner 553 (modelo francés 1916 en 8 mm)
                MP.704 (f) (ex Frence PM Vollmar Erma)
                MP.715 (r) (PPD 34/38)
                MP.716 (r) (PPD 40)
                MP.717 (r) (PPSh 41)
                MP.719 (r) PPs-43 rusos capturados
                MP.722 (f) Francés capturado Mas-38
                MP.738 (i) Beretta modelo 38/42
                MP.739 (i) (Beretta Mo. 938)
                MP.740 (b) (ex belga Mi.Schmeisser-Bayard Mle.34)
                MP.741 (d) (La licencia construida por Bergman hecha en Dinamarca)
                MP.746(d) (Madsen M-42)
                MP.749 (e) Sten Mk II británico capturado
                MP.751 (e) Capturado Sten Mk II británico con silenciador
                MP.760 (e) / (j) / (a) / (r) Capturado Thompson M-28 de británicos, estadounidenses, yugoslavos o soviéticos)
                MP.761 (f) Capturado Thompson M-1921 comprado por Francia en 1939
          3. 0
            8 marzo 2016 02: 00
            Izotov
            No deshonres. El entrenamiento táctico del Ejército de los EE. UU. Durante un período de 40 años fue desagradable. Y las disputas entre los generales agregaron un grado a la imagen general.

            Historia.
        2. +11
          5 marzo 2016 11: 58
          Algo me parece que el hardrock es la reencarnación de la carabina acc.
          1. +9
            5 marzo 2016 13: 39
            Es decir, solo hasta la carabina tenía diez apodos más, es solo que cada vez que cae en un punto muerto y se registra para uno nuevo, no te respetes con este troll.
        3. +4
          5 marzo 2016 13: 54
          ¿Nunca en el campo de tiro? Me calumnias !!! ¿AGS-17 no te dice nada? Bueno, nadie fue capaz de granotamet automático! Te volveré a educar, el lanzagranadas automático es un arma pesada, pero ¿es muy malo nuestro DShK?
          1. -9
            5 marzo 2016 14: 06
            Cita: Nehist
            ¿Nunca en el campo de tiro? Me calumnias !!! ¿AGS-17 no te dice nada?

            Y AGS, ¿es esto un tirador?
            Cita: Nehist
            Ilumina de nuevo, el lanzagranadas automático se relaciona con armamento pesado.

            En este caso, sin entrar en la discusión que aclararé, quise decir PULMÓN brazos cortos.
            Cita: Nehist
            Bueno, sí, ¿nuestro DShK es muy malo?

            Lo fácil ¿brazos cortos?
            Aunque, en mi opinión, el DShK podría haber sido un poco, en un 5-6 por ciento, más débil. Sin embargo él ligeramente Demasiado poderoso, en mi opinión. Y de esto ligeramente demasiado pesado, etc. etc.
            Pero no puede encontrar fallas en el DShK. Un caso raro para la URSS, en realidad.
            1. +3
              7 marzo 2016 20: 40
              dime honestamente, ¿eres uno de los administradores de este sitio? ¿Escribir especialmente cosas desagradables para patriotas activos para que los diálogos sean interesantes? Por cierto, tú y yo ya hemos conocido varias carreras en discusiones y siempre te escapaste, ya que luego me dijeron que ingresaste a la lista negra ... resulta que te escapaste de aquellos con quienes estás en una disputa porque no hay argumentos ???))))) )))))))))))) si desea escribir un mensaje personal para que no quede claro que usted es un administrador y simplemente arroje g ... No le diré a nadie sobre el fan y no entraré en diálogos
              1. 0
                7 marzo 2016 22: 04
                Cita: aws4
                dime honestamente, ¿eres uno de los administradores de este sitio?

                Enfriador. Soy el dueño de la sombra de este sitio. También tengo 3 fábricas y 4 barcos de vapor. Y ella es un caballo. Pedal.
                No moler tonterías.
                Cita: aws4
                especialmente escribir cosas desagradables para patriotas activos

                ¿Y por qué decidió que el "patriotismo activo" grita en todos los rincones que "soviético significa excelente"? Esto no es patriotismo, esto es idio ... Bueno, creo que lo entiendes. No sé si es activo o pasivo.
                Al menos los propios "patriotas activos" se preguntaban dónde un país técnicamente y tecnológicamente atrasado podría conseguir armas pequeñas buenas (simplemente buenas, ni siquiera excelentes). Guardaremos silencio sobre el resto. Vea suficientes "películas sobre la guerra" y rasquemos con la lengua. Y luego, de repente, "resulta lógico" que todas las armas eran excelentes y que sus antepasados ​​eran unos tontos, no sabían cómo usarlas. No fuiste más estúpido que tú, no te preocupes.
                Bajo la URSS, no se adoptó ni un solo cartucho del ejército condicional (a excepción de k / k). Y hablan de "excelentes armas militares". No hay gran arma en cartuchos de calidad inferior. Esto hay que memorizarlo, es un axioma. Entendido, ¿verdad? El penúltimo cartucho de este tipo fue el real de 7,62x45 mm R, el último cartucho de pistola de Para. Y entre ellos está el agujero negro de la URSS.
                Cita: aws4
                y siempre huías, ya que luego me dijeron que estabas en la lista negra

                Y ustedes son más desventajas. Llegaste antes.
                Cita: aws4
                con aquellos con quienes no puedes sacarlos de la disputa, huyes de ellos porque no hay argumentos

                Yo "saco" con todos. Con un resultado predeterminado. Y tengo argumentos, en contraste con las rabietas de los oponentes. Pero con los "patriotas activos" generalmente no entro en diálogos. Inútil. No soy un especialista en zombies. Y no Don Quijote de La Mancha.
                Cita: aws4
                y solo tira g ... en el ventilador

                ¿Y dónde solo memorizas esas frases? ¿Qué libros no leen? ¿Discurso cultural no entrenado? Más sobre el búho y el globo.
                Cita: aws4
                No se lo diré a nadie y no entraré en diálogos

                Pionero honesto? U octubre? Jardín de infantes, por golly.
                1. +2
                  7 marzo 2016 22: 42
                  aquí también estoy hablando del jardín de infantes también ... dejemos ahora la palabrería con la que ha dominado perfectamente, ahora tomaré la posición de una persona que quiere saber y comprender lo que sabe y lo que entiende y no el que debate ... Admito que yo Sé y entiendo menos que tú, y haré algunas preguntas que no entiendo en absoluto ... ¿esto es permisible para ti o volverás a bromear?
                  1. 0
                    7 marzo 2016 23: 06
                    Cita: aws4
                    Haré algunas preguntas que no entiendo para ti ... esto es aceptable para ti

                    ¿Se supone que debo permitir algo? Este es un sitio de discusión, lo suficientemente aburrido para un tema técnico público inactivo. Los moderadores permiten y prohíben algo aquí. Y ya escribí, soy un dueño de la sombra. Por lo tanto, no permito ni prohíbo nada. Democracia.
                    En cuanto a "aprender y comprender", eso es exactamente por lo que me esfuerzo. Para que la gente sepa y entienda algo. Algo además de los sellos del departamento de agitprop del Comité Central del PCUS. Además, el tema es puramente técnico. Por tanto, no tiene nada que ver con ningún "patriotismo" (o viceversa). Absolutamente.
                    1. +2
                      7 marzo 2016 23: 42
                      Bueno, eso es bueno ... ¿1 energía de boca es lo mismo que la energía de bala? 2 ¿Cuál es la energía del hocico de la SVD en julios y en m21 es comparativa? 3 energía de bala Kokawa en SVD y M21 a distancias de 100 a 1000 metros cada 100 metros en orden ascendente ... gracias de antemano
                      1. 0
                        8 marzo 2016 00: 03
                        Cita: aws4
                        ¿La energía del hocico es lo mismo que la energía de la bala?

                        Esta es la energía de una bala en una sección de hocico (barril).
                        Cita: aws4
                        2 ¿Cuál es la energía del hocico de la SVD en julios y en m21 es comparativa?

                        En algún lugar aquí ya estaba escrito. Búscalo.
                        Cita: aws4
                        3 Energía de bala Kokawa en SVD y M21 a distancias de 100 a 1000 metros cada 100 metros en orden ascendente.

                        Para la TCC, vea la tabla en el NSD. Según M21, no tengo esa mesa. Entonces, solo a través de una calculadora.
                        O tal vez lo hay. No me acuerdo. Demasiada información. A veces lo encuentro en mí mismo ...
                      2. 0
                        8 marzo 2016 00: 57
                        Y que. En general, todo es complicado en M21. Ahí, cuenta, no cuentes. El caso es que los cartuchos en Estados Unidos cambian constantemente. Y el cartucho de la Guerra de Vietnam es ligeramente diferente al más moderno. Por ejemplo, si el cartucho "vietnamita" habitual (Match) daba 3386 J DE, entonces el cartucho moderno de largo alcance (Special Ball Long Range) da 3506 J. Entre ellos también había un cartucho de Special Ball. Y algunos más.
                        De acuerdo con el Apéndice en la NSD SVD. 337 kgf * m, esto es 3307 J.
                      3. +2
                        8 marzo 2016 01: 13
                        No entiendo una cosa. Abro Internet, entro en un motor de búsqueda (bozal energy svd) y casi en todas partes un dígito 4064 j es un sistema de medición diferente o es deliberadamente engañoso?
                      4. 0
                        8 marzo 2016 02: 21
                        Cita: aws4
                        No entiendo una cosa. Abro Internet, entro en un motor de búsqueda (bozal energy svd) y casi en todas partes un dígito 4064 j es un sistema de medición diferente o es deliberadamente engañoso?

                        Debemos ver qué tipo de cartucho y de qué disparan. Hasta donde sé, el DE más grande tiene un cartucho con una bala incendiaria perforadora "BS-40". 1940 g liberado de BM 91/30 (barril 730 mm): 3840-4151 J.
                        Pero este es un cartucho especial. Y el cartucho estándar más poderoso es un cartucho con una bala "D" (también se llama ametralladora), disparado desde Maxim o SGM (cañón de 721 mm) - 3776 J.
                      5. 0
                        8 marzo 2016 02: 25
                        Algo por lo que comenzó a bullir, conde.
                        No existen tales tablas para el rifle que especifique.

                        Te leo y sonrío. La mitad de la verdad.
                      6. 0
                        8 marzo 2016 02: 45
                        Cita: gladcu2
                        Algo por lo que comenzó a bullir, conde.

                        ¿Estás hablando conmigo? ¿Qué es difícil de calcular? ¿Es difícil meter números en una calculadora? Nada complicado Es más difícil encontrar una fábrica balkoef. balas. No todos los fabricantes en los sitios lo dan. Y el calculado puede estar demasiado equivocado.
                        Y una buena calculadora es difícil de encontrar. Lo que hay en internet, principalmente gobierno ***.
                        Cita: gladcu2
                        No existen tales tablas para el rifle que especifique.

                        Puede que no exista. Tengo algunos. Pero en mi opinión está en M16, si no se equivoca.
                        Cita: gladcu2
                        Te leo y sonrío. La mitad de la verdad.

                        ¿Tiene algún fundamento para sus declaraciones? ¿O al nivel de "la-la, tres rublos"?
          2. El comentario ha sido eliminado.
        4. +2
          6 marzo 2016 15: 56
          hardrock
          ¿Cuál es su actitud prejuiciosa hacia las armas soviéticas (y aparentemente también hacia la URSS)? En cada artículo expresa su "opinión experta". No está claro qué tipo de AK, ¡pero el rango de visión de Thomson es 300! metros (con el suyo entonces un cartucho), entonces M3 GraceGan es mejor que PPS, y así sucesivamente. Por supuesto, en la primicia, los presos no sabían hacer nada, esto no es un oeste civilizado para ti ...)))
          1. -5
            6 marzo 2016 16: 32
            Cita: Ilya Mikhalych
            ¿Cuál es tu tendencia hacia las armas soviéticas?

            ¿Quién te dijo eso? Objetivo. ¿O es necesario gritar en todos los rincones sin ninguna razón que "soviético significa excelente"? ¿Estás seguro de que este es realmente el caso? ¿Tienes prueba de esto?
            Cita: Ilya Mikhalych
            En cada artículo, exprese su "opinión de experto"

            Sí tengo mi opinión. Y lo expreso. Si no te gusta, no puedes leerlo.
            Cita: Ilya Mikhalych
            Escriba AK no está claro que

            AK-47, si está hablando de eso, es un rifle de asalto de carga automática (es decir, un ejército debilitado) con la posibilidad de disparar automáticamente (debido al fuerte impulso de retroceso principalmente a corto alcance, es decir, a distancias de PP).
            Cita: Ilya Mikhalych
            ¡El rango de puntería de Thomson de 300! metros

            Es usted quien envía las reclamaciones a los desarrolladores de Thomson, así como a Amtorg y su NSD 1942. Las mesas de tiro están marcadas hasta 500 yardas (459 metros). Por el contrario, siempre aclaro que el WWF para Thompson en tiempos de guerra es de unos 280 my luego tenemos que trabajar por completo.
            Cita: Ilya Mikhalych
            (con su cartucho entonces)

            ¿Qué hay de malo con el cartucho? Gran cartucho
            Cita: Ilya Mikhalych
            M3 GraceGan es mejor que PPP, etc.

            ¿Cómo se puede comparar la "lata de aceite" con este sucedáneo? Por supuesto, el "engrasador" no deja ninguna posibilidad al profesorado.
            Cita: Ilya Mikhalych
            Por supuesto, en la primicia, los convictos no sabían hacer nada, no es tu oeste civilizado ...

            Los convictos, no los convictos, pero no pudieron hacerlo. Y, además, hasta los años 70 ni siquiera entendían qué hacer. No hubo conocimiento. De esto y de esas armas exóticas se adoptaron. Por ejemplo, todo el mundo sobre el AK-47 (como las principales armas pequeñas individuales) relinchando, y en la URSS estaban orgullosos.
            1. +1
              7 marzo 2016 01: 15
              hardrock
              ¿Quién te dijo eso? Objetivo. ¿O es necesario gritar en todos los rincones sin ninguna razón que "soviético significa excelente"? ¿Estás seguro de que este es realmente el caso? ¿Tienes prueba de esto?

              ¿Prueba de? La Bandera Roja sobre el Reichstag: ¿cómo te gusta esta prueba? riendo
              Las armas soviéticas de guerra no eran excelentes, eran aceptables, es decir contrapartes extranjeras comparables, en algo inferior, en algo superior.
              AK-47, si está hablando de eso, es un rifle de asalto de carga automática (es decir, un ejército debilitado) con la posibilidad de disparar automáticamente (debido al fuerte impulso de retroceso principalmente a corto alcance, es decir, a distancias de PP).

              300-350 metros, ni siquiera una distancia tan pequeña, especialmente para armas con miras abiertas. PP no cubre tales distancias. Solo si es puramente teórico).
              ¿Qué hay de malo con el cartucho? Gran cartucho

              Perfecto para una pistola, una buena acción de frenado, pero no para una ametralladora, mala planitud de trayectoria.
              ¿Cómo se puede comparar la "lata de aceite" con este sucedáneo? Por supuesto, el "engrasador" no deja ninguna posibilidad al profesorado.

              ¿De dónde provienen estos datos?
              Los convictos, no los convictos, pero no pudieron hacerlo. Y, además, hasta los años 70 ni siquiera entendían qué hacer. No hubo conocimiento. De esto y de esas armas exóticas se adoptaron. Por ejemplo, todo el mundo sobre el AK-47 (como las principales armas pequeñas individuales) relinchando, y en la URSS estaban orgullosos.

              No había nada exótico en el AK. Los alemanes tenían un rifle de asalto Stg44 en la recámara para un cartucho intermedio. No creo que los "vendedores ambulantes de la democracia" se rieran del AK cuando llegaron 200 cargamentos de Vietnam, Afganistán, Irak. Además, AK de varias modificaciones es popular en muchos países del mundo (en su mayoría falsificaciones, por supuesto), y su eficiencia y confiabilidad de trabajo se han demostrado más de una vez en la práctica.
              1. -4
                7 marzo 2016 02: 16
                Cita: Ilya Mikhalych
                ¿Prueba de? La Bandera Roja sobre el Reichstag: ¿cómo te gusta esta prueba?

                ¿Prueba de qué? Para empezar, este hecho no prueba nada en absoluto en este asunto. Bueno, y entonces, qué tipo de pancartas sobre el Reichstag no eran. De australiano a chino. E incluso fueron rumanos y polacos.
                Cita: Ilya Mikhalych
                Las armas soviéticas de guerra no eran excelentes, eran aceptables, es decir contrapartes extranjeras comparables, en algo inferior, en algo superior.

                Estos son tus pensamientos sobre un tema gratuito. No entiendo la pregunta, es mejor no escribir nada.
                Cita: Ilya Mikhalych
                300-350 metros, ni siquiera una distancia tan pequeña, especialmente para armas con miras abiertas.

                Estás usando conceptos extraños. ¿Qué significa la categoría "distancia no tan corta"? Ejército o granja colectiva "Red Dung". Existen reglas y criterios estrictos para cada categoría de armas pequeñas. Para disparos con luz BÁSICA, es de 400-450 m, dependiendo del modo de disparo. El AK / AKM tiene ~ 300 ma una velocidad de 400. El AK-74 tiene ~ 350 m, y el RPK-74 tiene ~ 400 ma una velocidad de 450 m. Es cierto que los dos últimos tienen problemas de precisión, pero ahora están tratando de resolverlos.
                Cita: Ilya Mikhalych
                PP no cubre tales distancias. Solo si es puramente teórico).

                Para PP, la norma DEP es de 100-110 m. Para PPSh / PPS ~ 35 m. Para MP40 ~ 60 m.
                Cita: Ilya Mikhalych
                Perfecto para una pistola, una buena acción de frenado, pero no para una ametralladora, mala planitud de trayectoria.

                Tonterías encantadoras. ¿Cuál es la distinción entre pistola y ametralladora para planitud y ML? Thompson tiene una buena persistencia en tiempos de guerra. DPSF ~ 190 m. En PPSh / PPS ~ 260 m, a MP40 ~ 235 m. Por lo tanto, más allá de 190 m, el artillero de Thompson tuvo que ser utilizado por completo. El Thompson de la posguerra ya tenía un RPVRF de ~ 205 m. Finalmente, el problema del RPVRF se resolvió solo reemplazando Thompson con el M16A1. Aquellos. Para aquellos que no entendieron de inmediato, M16A1, de acuerdo con la idea inicial, reemplazó el Thompson SMG en el ejército, no el M14. Y ya M16A2 reemplazó a M16A1 y M14.
                Pero DEP en tiempos de guerra de Thompson ~ 280m. Para PPSh / PPS / MP40 ver arriba. Se ve claramente que es completamente imposible compararlos, son armas de diferentes clases.
                Cita: Ilya Mikhalych
                ¿De dónde provienen estos datos?

                A partir de ahí, que el "engrasador" es mucho más efectivo que el M1911. Y el M1911 es mucho más efectivo que el PPSh / PPS. Aquellos. a una distancia de 40 m, el que recibió la bala (cualitativamente) del M1911 no tiene posibilidades de sobrevivir. Y el que recibió la bala del PPSh / PPS tiene un montón de opciones.
                Cita: Ilya Mikhalych
                Los alemanes también tenían un rifle de asalto Stg44 debajo de un cartucho intermedio.

                Señor, ¿cuánto puedes probar acerca de esto? Bueno, lo hubo. ¿Pero cuantos estaban allí? Y además, esta no era el arma principal de la Wehrmacht. Era un arma de panzergrenadiers (aterrizaje de tanques). Aquellos. armas especializadas a pequeña escala. Además, Alemania después de 2MV lo abandonó por completo. Reconoció la falacia del concepto.
                1. 0
                  7 marzo 2016 15: 32
                  Estos son tus pensamientos sobre un tema gratuito. No entiendo la pregunta, es mejor no escribir nada.

                  ¿Quién diría eso? Alcance de 35 m en PPSh amarrar Ejem sí, todo está claro contigo). Y no pudieron hacer nada en la URSS, y tenemos basura en las armas. Como éramos solo uno de los polos del mundo, como éramos tan densos, no está claro. Lavado de cerebro al máximo.) Creo que no tiene sentido discutir más y no hay razón para probar algo, porque los delirios están firmemente arraigados en sus cerebros). Buena suerte al unirte a la UE.
                  1. 0
                    7 marzo 2016 17: 48
                    Cita: Ilya Mikhalych
                    Alcance de 35 m en PPSh aseguramiento ejem sí, todo está claro contigo

                    Tú, querida, al menos aprenderías terminología elemental o algo así. Al menos lo básico. Antes de extender tus caras amarillas.
                    Sí, el rango de daño efectivo a PPSh / PPS es de 35 m (34, para ser exactos). Porque disparan un cartucho deportivo. Si no le gusta esta cifra, me apresuro a informarle que DEP TT es 0 (cero) metros. Aquellos. si le disparas al enemigo a quemarropa, entonces son posibles varias opciones. Una pistola normal del ejército no puede tener estas opciones ya a partir de 50 m. Y no las deja al enemigo, en particular, PY (no publicaré el resto durante toda la vida).
                    Exactamente el mismo DEP para PM, es decir 0 (cero) metros. ¿Y qué sacar de él? Esta es una pistola policial, él tiene sus propias tareas.
                    Cita: Ilya Mikhalych
                    Y no pudieron hacer nada en la URSS, y tenemos basura en nuestras armas.

                    En general, en el campo de los disparos con luz entendiste la situación correctamente.
                    Cita: Ilya Mikhalych
                    Cómo es que éramos solo uno de los polos del mundo, ya que eran tan densos, no está claro

                    ¿Estás firmemente convencido de esto? ¿En el "polo del mundo"? Y, si no un secreto, ¿en qué se expresaba esta "polaridad"? ¿Alimentando a pandilleros de todo el mundo por su cuenta? Entonces, ¿quién se molestó? Ahora no hay "polo", y la burguesía tiene que hacer exactamente lo mismo, pero a su costa. El "poste" no les molestó en absoluto. Es solo que tienes algunas ilusiones infantiles a este respecto.
                    Cita: Ilya Mikhalych
                    Residente no terrestre). Lavado de cerebro completo)

                    No me importa si eres un no residente, o no. Y qué hay de tus cerebros, tampoco me importa. Si de alguna manera estás tratando de arrojar una sombra sobre tu oponente, entonces te vuelves EQUIVOCADO. Sí Sí. Lo mas ordinario. Aquí uno de esos ya estaba corriendo, todos intentaban desacreditar al oponente con un antideslizante ficticio.
                    Cita: Ilya Mikhalych
                    Creo que no tiene sentido discutir más y probar algo, porque los delirios están firmemente arraigados en tus cerebros)

                    Aquí estoy completamente de acuerdo. Si alguien no tiene cerebro en la cabeza, sino un conjunto de palas y lemas, entonces es imposible discutir con él. Todavía no entenderá nada, y no es interesante leer cosas viles.
              2. -3
                7 marzo 2016 02: 16
                Cita: Ilya Mikhalych
                No creo que los "vendedores ambulantes de la democracia" se rieran del AK cuando se enviaron 200 cargamentos de Vietnam, Afganistán, Irak.

                ¿Y dónde está AK? Simplemente ayudó a reducir la cantidad de estos bienes en esa dirección, porque fue un ersatz inferior. Por cierto, los productos de Afganistán generalmente fueron a una dirección diferente. Y de Iraq se habían ido casi por completo.
                Cita: Ilya Mikhalych
                Además, AK de varias modificaciones es popular en muchos países del mundo (en su mayoría falsificaciones, por supuesto)

                Tan barato. Y en países pobres pero superpoblados, este es un argumento poderoso.
                Cita: Ilya Mikhalych
                y su efectividad y tiempo de actividad han sido probados más de una vez en la práctica.

                Eso es todo lo contrario que se ha demostrado en la práctica. Y la fiabilidad de AK también es mitología. Las pruebas no confirman esto. La solicitud de patente presentada por los desarrolladores ante la oficina de patentes tampoco confirma esto. Dice directamente que el arma no es lo suficientemente confiable.
                Y eficiencia. Efectividad normal para un rifle de asalto (ej. Ejército debilitado). Solo un ejército normal necesita la efectividad de un rifle militar completo.
              3. -2
                7 marzo 2016 14: 21
                Cita: Ilya Mikhalych
                No había nada exótico en AK

                Exotic no estaba en el AK en sí. Y el hecho de que con tales armas decidieron armar masivamente al ejército. Aquellos. conviértalo en el arma principal individual.
                Puedo proporcionar información para comparar. Como compañeros de clase, pueden tomar las contrapartes alemanas (StG44) y soviéticas (AK-47). Y agregue el estadounidense Thompson en tiempos de guerra a la misma compañía (en el cartucho .45 ACP).
                AK-47 y StG44 pertenecen a la categoría de rifles de asalto de carga automática (es decir, ejército debilitado) con la capacidad de realizar disparos automáticos a distancias cercanas (generalmente de 100 a 150 m). Thompson es completamente diferente a primera vista. Pero en realidad es el mismo rifle de asalto de carga automática (verdad, fondo o menos) con la capacidad de realizar fuego automático a corta distancia, solo que esta misma distancia es notablemente más larga y hasta 200 m. Es decir, en sentido figurado, si una buena ametralladora (PP) está integrada en el AK-47 / AKM y StG44, entonces la carabina completamente automática (una ametralladora de fusil, armas un paso más arriba que el PP) ya está integrada en Thompson. En la URSS, todas estas armas (así como PP), debido a la alta tasa de combate técnicamente posible de 80-100 disparos por minuto, se llaman armas automáticas (es decir, SMG) según GOST.
                En el RPVRF de Thompson ~ 190 m, DEP ~ 280 m.
                El AK-47 ~ 380 / ~ 310.
                StG44 tiene ~ 365 / ~ 300.
                Aquellos. se ve claramente que son compañeros de clase, el DEP es casi el mismo para todos (300-315 m, un indicador de un rifle de asalto de carga automática).
                Al mismo tiempo, la precisión de disparar solo a Thompson a 300 yardas (274 m) y AK-47 a 400 m es exactamente la misma. Es decir, estrictamente hablando, llegar desde Thompson a una distancia de 274 m hasta el objetivo es exactamente tan simple (o difícil, depende de la naturaleza del objetivo) como desde AK-47 a una distancia de 400 m. Por ejemplo, derrotar una cifra de crecimiento según NSD AK- 47 a esta distancia requiere 2 rondas. La diferencia fundamental es que el AK-47, bajo las condiciones indicadas y un golpe de alta calidad, alcanza el objetivo (con consecuencias impredecibles), y Thompson lo destruye (ver DEP). Al mismo tiempo, a las mismas distancias (por ejemplo, 300 yardas o 274 m), ese AK-47, que el objetivo StG44 se destruye no es peor que Thompson en tiempos de guerra (ver DEP). Y a 300 m, la guerra de Thompson no los alcanzó (abajo).
                Después de 2MB, los estadounidenses Thompson se modernizaron (transferidos al cartucho .45 ACP + P). Y de la categoría de rifles de autocarga de asalto (ej. Ejército debilitado) transferidos formalmente a la categoría de rifles de ejército de autocarga completos (también con la posibilidad de disparar automáticamente hasta 200 m). Al mismo tiempo, en el Thompson de posguerra, el RPVRF era de ~ 205 m, el DEP ~ 400 m. La precisión de disparo único similar al AK-47 a una distancia de 400 m, trajeron hasta 350 yardas (320 m). Por lo tanto, es extremadamente difícil implementar completamente un DEP sólido. De hecho, el rifle de asalto de Thompson seguía siendo un rifle de asalto, pero no de la categoría inferior (es decir, menos), sino de la habitual. Al mismo tiempo, puede disparar ráfagas con puntería constante, pero para disparar más de 200 m (en su mayoría solos), debe ajustar la mira trasera. El tiroteo se llevó a cabo con cartuchos de pistola baratos de la pistola M1911 en servicio.
                Los alemanes, sin embargo, abandonaron sus rifles de asalto en un cartucho especial de 7,92 × 33 mm Kurz después de 2MV. Absolutamente. Costoso.
                Al mismo tiempo, el rifle de asalto de Thompson nunca fue el principal arma individual del ejército estadounidense. Y el StG44 nunca fue el principal arma individual de la Wehrmacht. Pero el AK-47 / AKM fue solo eso. Y la CA no poseía un ejército normal, con todas las armas pequeñas individuales. Aquellos. había un arma legendaria, pero no había nada bueno.
            2. +3
              8 marzo 2016 02: 36
              Hardkok

              La opinión no es conocimiento.

              Seleccione el presidente de la granja colectiva.

              -Dice Shepherd.

              "Abramovich, no puede tener una hija prostituta"

              -Abramovich, en voz baja ...

              "No tengo una hija"

              - Pastor, patético.

              "Bueno, expresé mi opinión, y haz lo que quieras".
              1. -1
                8 marzo 2016 02: 48
                Cita: gladcu2
                La opinión no es conocimiento.

                Esto no es una opinión, esto es conocimiento. Con números específicos.
                Una refutación de las figuras con una broma, esto es original. Un enfoque innovador.
                ¿Tienes alguna objeción cifras? ¿No? Entonces, ¿cuál podría ser la objeción al texto?
          2. El comentario ha sido eliminado.
        5. +2
          8 marzo 2016 02: 05
          La fiabilidad mecánica de la CBT fue muy alta. Pero se considera sensible a la contaminación. Esto está de acuerdo con los requisitos para las armas en la URSS.

          A este respecto, los requisitos en la URSS no eran alcanzables para los fabricantes de armas pequeñas en otros países.

          No veo ninguna razón para culpar a SVT-40.
          1. -1
            8 marzo 2016 02: 35
            Cita: gladcu2
            La fiabilidad mecánica de la CBT fue muy alta.

            La fiabilidad mecánica del SVT fue extremadamente baja. Por eso se necesitaba un regulador de gas de cinco posiciones. Esta es la jamba principal permitida por Tokarev. Fue él quien propició la retirada del rifle. De esto y "sensibilidad a la contaminación" del motor de gas. Posteriormente, se ha demostrado y probado repetidamente que un ligero aumento en la masa de piezas del regulador de gas puede abandonarse por completo. Pero esto requería la capacidad de calcular la resistencia de las piezas. O largo y tedioso para lidiar con la selección. Como resultado, el SVT recibió un regulador de 5 posiciones previamente incompetente, además, se requirió una llave especial y un desmontaje del rifle para ajustarlo. Esto fue excesivo para la infantería. El regulador se puso al máximo y el rifle falló rápidamente.
            Es interesante que también haya un regulador en SVD. Pero es de encendido y apagado fácil y simple.
            Cita: gladcu2
            No veo ninguna razón para culpar a SVT-40.

            Sin embargo, en 1945. La producción de SVT se interrumpió y ya no se reanudó. Y la producción de tres gobernantes continuaba por algún tiempo.
            Mira, aquí en algún lugar había una tabla comparativa de pruebas de SVT, Garand y "mujeres alemanas".
      3. El comentario ha sido eliminado.
      4. +1
        8 marzo 2016 01: 57
        Izotov

        El nivel técnico y general de alfabetización de los ciudadanos de la URSS en los años 30-40 fue en promedio más alto que en los Estados Unidos. Los infantes de marina en el ejército de los Estados Unidos se llaman infantería ordinaria, en el sentido generalmente aceptado de los ciudadanos de la Federación Rusa. Estas no son tropas de élite.

        SVT-40 no presentó ninguna dificultad en el mantenimiento.
    3. +3
      5 marzo 2016 14: 28
      6000 vs 10000 disparos: ¿tienes un solo tirador contra un arma que dispara a las tiendas? Bueno, AK tendría 20-50 miles de disparos, aún de aquí para allá ...
      1. -8
        5 marzo 2016 14: 52
        Cita: tu1970
        6000 vs 10000 disparos: ¿tienes un solo tirador contra un arma que dispara a las tiendas? Bueno, AK tendría 20-50 miles de disparos, aún de aquí para allá ...

        Aquellos. ¿Por alguna razón decidiste que el AKM es un "arma explosiva"? ¿Y dónde está el tiroteo, si no es un secreto?
        AKM es un arma de carga automática teniendo la oportunidad realizar fuego automático. Pero dispara con solo disparos únicos. Pero el AK-74 es solo un "arma explosiva". Y la situación con la vida útil del cañón del AK-74 es simplemente desastrosa. 15 mil son vitales para él.
        Lo mismo se aplica a SVD. 10 mil (incluso 8-9, pero este es el mínimo), ella simplemente debe tener.
        1. +3
          6 marzo 2016 00: 57
          Sí, nunca has leído la carta y no estabas en el campo de tiro. Desde una ametralladora, solo golpearon en ráfagas en el edificio para abreviar. El fuego principal son los disparos individuales. ¿Necesitas un barril más grueso? PKK te ayuda. Y 10 disparos son una garantía de la fábrica. En realidad, 000 veces más de lo que el AK2 puede soportar. Y 74 disparos y aún más.
          Olvidas que el ejército no es un club de tiro práctico. Allí, además del recurso barril, hay componentes económicos y tecnológicos, y así sucesivamente. Para grupos especiales que disparan 1-3 mil disparos durante el entrenamiento durante la preparación o el mantenimiento de la habilidad, el estado no escatima en el reemplazo de troncos. Y ese tiro es absolutamente inútil para un recluta. En la guerra, las principales pérdidas son causadas por artillería y bombas de aire con misiles.
          1. -5
            6 marzo 2016 02: 07
            Cita: hierro fundido
            Sí, nunca has leído la carta y no estabas en el campo de tiro. Desde una ametralladora, solo golpearon en ráfagas en el edificio para abreviar. El fuego principal son los disparos individuales.

            Si entiendo. La diferencia entre AKM y AK-74 no se entiende en absoluto. Esta pregunta es para ti, este es un bosque oscuro.
            Cita: hierro fundido
            Y 10 disparos son una garantía de la fábrica. En realidad, 000 veces más de lo que el AK2 puede soportar. Y 74 disparos y aún más.

            Es decir esta ahi documento oficial... Y está la "opinión autorizada del tipo de hierro fundido". ¿En quién crees que confiaré?
            Cita: hierro fundido
            Olvidas que el ejército no es un club de tiro práctico.

            ¿Es este un club de tiro teórico?
            Cita: hierro fundido
            Y ese tiro es absolutamente inútil para un recluta.

            Por supuesto. Estamos en el saber. Es importante que un recluta haga una litera con una corbata de lazo y marche en el patio de armas. No necesita nada más.
            Cita: hierro fundido
            En la guerra, las principales pérdidas son causadas por artillería y bombas de aire con misiles.

            Y aquí por. Un individuo asombroso. Todo lo que "se declara con autoridad" es pasado.
          2. +3
            6 marzo 2016 02: 10
            ¡Oh, cómo escribieron correctamente!
      2. +1
        8 marzo 2016 02: 48
        tu1970

        Estás colgando fideos. Este amigo tiene 90% de mentira.
        1. -2
          8 marzo 2016 02: 55
          Cita: gladcu2
          Este amigo tiene 90% de mentira.

          Veo que barres tu lengua como una escoba. No tienes ningún conocimiento, pero sí mucho para "notas empinadas". Poco más para dar estimaciones. La puntuación no ha crecido.
    4. 0
      7 marzo 2016 11: 45
      "... solo 6000 disparos ..."
      ¿Es realmente suficiente para tal arma? Este es un recurso hasta que los resultados del disparo se desvíen de los parámetros dados, y no en caso de falla del cañón. La precisión del rifle de ametralladoras no se estableció inicialmente, lo que significa que hay más tolerancias para el recurso.
      1. -1
        7 marzo 2016 12: 57
        Cita: Coronel negro
        Este es un recurso hasta que los resultados del disparo se desvíen de los parámetros dados, y no en caso de falla del cañón.

        ¿Y dónde disparan al fracaso del barril en general? ¿En el ejército de Zimbabwe? Sí, y luego lo dudo.
        Cita: Coronel negro
        La precisión del rifle de ametralladoras no se estableció inicialmente, lo que significa que hay más tolerancias para el recurso.

        ¿Se te ocurrió esto tú mismo? Mira, qué soñador. Ahora está claro dónde en Internet hay muchos cuentos.
        El círculo de 15 cm es el mismo para una ametralladora y para una ametralladora. Solo para AKS74U es de 18 cm.
    5. 0
      Abril 2 2016 22: 13
      Estimado, cuando más de un barril te mira en orden de batalla y aún dispara. Los reflejos y los dedos trabajan en el gatillo. Y distorsionar el obturador a una distancia de batalla de 100 m es extremadamente difícil incluso en el Reino Unido en la posición del escuadrón de fusileros. No soy un muelle en armas pequeñas, pero puedo verlo por la experiencia del servicio militar y la NVP (escuela soviética): este es el mejor rifle de infantería y bisturí de cualquier comandante de pelotón. Un francotirador con un brazo largo en formaciones de batalla no les miente, hay otros secretos. Por lo tanto, no compare sus características de rendimiento para otro propósito.
  14. +4
    5 marzo 2016 10: 16
    el mejor rifle y por mucho tiempo será
  15. +5
    5 marzo 2016 12: 09
    Cita: camello
    Es un buen rifle, pero un artículo al respecto simplemente mata la ignorancia del autor. ¡Toma al menos un AK-47, bueno, no hubo tales rifles en la producción de Izhmash! ¡Había AK, AKM y más en la lista, pero no había AK-47! En la nomenclatura de la URSS no había AK-47 en absoluto, esta es una variante del nombre del rifle de asalto producido bajo licencia en los Estados Unidos para la población civil (lo cual no tiene sentido, vender rifles de asalto a civiles).

    No vas a creer riendo , pero en el SND soviético (Manual de armas pequeñas) "Un breve manual de servicio del rifle de asalto de diseño Kalashnikov" publicado en 1949, esta máquina se designa como AK-47. Se convirtió en AK después de 1951. Una guía rápida del diseño Kalashnikov Avtomat (AK-47) (1949) .djvu https://app.box.com/s/c0ypuzcvnemggt83ezwi
  16. +9
    5 marzo 2016 12: 23
    Cuánta controversia causa el rifle de francotirador Dragunov entre aquellos que no entienden que no es muy francotirador. En la clasificación de la OTAN, el SVD no es correctamente un francotirador, sino un rifle Marxman: un arma semiautomática precisa con una mira telescópica diseñada para fortalecer el escuadrón de infantería a distancias cortas y medias. El objetivo de esta arma no incluye derrotar al enemigo en la cabeza o cualquier parte específica del cuerpo, disparando a largas distancias (máximo teórico de 1 km, pero esto es en teoría y en la práctica menos). Bueno, y seguir siendo lo suficientemente barato como para que sea posible equipar no solo francotiradores, sino muchas ramas. Y el Marxman no funciona para un solo objetivo, sino para el grupo del enemigo (lo que significa que hay más de un objetivo), lo que requiere una alta velocidad de disparo. Pero un verdadero rifle de francotirador es una recarga manual que proporciona un nivel diferente de precisión (las automáticas comienzan a funcionar incluso antes de que la bala salga del cañón y, además, mueva el cañón) al menos, pero en realidad el cañón es de una mano de obra diferente y tiene un cartucho diferente. Pero ella no puede resolver las tareas del rifle Marxman de manera muy eficiente.

    Y las raíces de esta ignorancia radican en el hecho de que, de hecho, tenemos 2 grupos de armas llamados iguales, 2 especialidades militares diferentes se llaman iguales. Y bajo la URSS, el ejército no tenía rifles de francotirador reales para trabajar a distancias completamente diferentes con una precisión completamente diferente. En mi opinión, todo esto ha dado lugar a mitos sobre la falta de precisión de la SVD y un pequeño aumento en el alcance estándar.

    Los expertos militares estadounidenses llamaron a la SVD el mejor rifle de francotirador del siglo XX. Los suizos tienen la misma opinión del rifle Dragunov. Según los analistas de la revista militar suiza Schweizer Waffen Magazin


    Es por eso que los expertos estadounidenses de ninguna manera podrían llamarla el mejor rifle de francotirador del siglo XX. Para rifles de francotirador de precisión, el SVD solo lo explotará con precisión. Sí, incluso un raro PSG-20 semiautomático explota por precisión, aunque también es bastante marxista. De acuerdo con las características de la SVD no era la mejor, no se le exigía, era masiva. Bueno y lo más importante, ella era y es suya, nuestra. Bueno, si la memoria me sirve, fue uno de los primeros fusiles masivos de Marxman después de la aparición de los cuales otros países comenzaron a copiar el concepto.
    1. 0
      5 marzo 2016 14: 05
      Cita: rait
      Sí, incluso un raro PSG-1 semiautomático para golpes de precisión, aunque también es bastante marxista.

      ¡¿Venga?! ¿No te preocupes por una referencia a las pruebas comparativas? ¿O hay suficientes datos del tirador de red?
      1. +3
        5 marzo 2016 15: 28
        Nadie realizó pruebas comparativas; los alemanes no tenían ese objetivo. Pero en Internet de habla inglesa hay lo siguiente: se dice que el PSG-1 es el semiautomático más preciso del mundo. Hay muchos otros fabricantes de rifles que disputarán esto, pero el PSG-1 se ha convertido en el estándar que los demás deben cumplir. El estándar de precisión que deben cumplir todos los PSG-1 es 50 rondas de munición en un círculo de 80 mm (3.14 ″) a 300 m. (1 MOA).

        El alcance se puede cambiar fácilmente instalando un riel picatinney en la parte superior de
        la montura permanente. Se instaló un visor Nightforce 3.5x 15. El rifle con cerilla
        La munición puede disparar 5 MOA a 100 yardas. El latón se arroja a 68 pies del arma. Al cubrir el arma con un velo de francotirador, también puedes eliminar esto si quieres recuperar el latón.

        Creer o no creer en su negocio, mi negocio para informar. Estoy seguro de que puede encontrar qué grupo recopila el SVD a la misma distancia, así como la precisión en minutos angulares.

        El rifle es raro y el FRG lo abandonó por un tiempo relativamente largo en favor de uno más preciso con recarga manual, lo llamé Marksman exagerado (o más bien incorrectamente) porque todas las similitudes están en el calibre y el modo de disparo semiautomático. Y este es un rifle de francotirador de la policía muy raro con un equipo automático muy interesante, que lo convirtió en un rifle con el estatus de "el rifle de francotirador semiautomático más preciso del mundo".

        ¿O hay suficientes datos del tirador de red?


        Veo que eres una persona con experiencia en la cuestión de los tiradores de red, y no fue por nada que recordaron la pregunta en consecuencia: ¿En qué tiradores de red tienes MOA? riendo
        1. +3
          5 marzo 2016 18: 04
          Cita: rait
          El rifle es raro y la República Federal de Alemania hace relativamente poco tiempo lo abandonó en favor de una recarga manual más precisa.

          Entonces, de acuerdo, ¿rechazaron las máquinas semiautomáticas? ¿Y de alguna manera, los Bundes adornados y miserables adoptaron primero el MSG-90, y ahora el G28 es AR-10? (Por cierto, el PSG nunca estuvo en servicio en la Bundeswehr porque fue creado para la policía)
          Cita: rait
          Creer o no creer en su negocio, mi negocio para informar. Estoy seguro de que puede encontrar qué grupo recopila el SVD a la misma distancia, así como la precisión en minutos angulares.

          ¿Por qué buscar algo? Yo, a diferencia de ti, no me alimento de rumores: el criterio moderno para la aceptación de fábrica en Izhmash es la precisión máxima permitida de 4,5 cm por 100 metros con un cartucho 7N1, aunque dudo mucho que conozcas la diferencia entre un francotirador y un cartucho de fósforo, SVD con un paso "ortodoxo" de 320 y "Extra" recoge tranquilamente un montón de 2,5 cm a 100 metros, así que respire de manera uniforme: cuando alguien realiza pruebas de evaluación reales de al menos 10 rifles de acuerdo con los mismos criterios y cartuchos de la misma calidad, entonces será posible golpear el talón en el pecho y dar un diente por "el mejor PySyGy 1 de carga automática para francotiradores" riendo
          1. +1
            5 marzo 2016 18: 32
            Entonces, de acuerdo, ¿rechazaron las máquinas semiautomáticas?


            No de dispositivos semiautomáticos, sino específicamente de este rifle. Fue reemplazado en mi opinión sobre el DSR-1.

            (Por cierto, el PSG nunca estuvo en servicio en la Bundeswehr porque fue creado para la policía)


            Naturalmente, escribí que este es un rifle de policía. Curiosamente, después de que escribí sobre el abandono del PSG-1, resultó que abandonaste por completo los dispositivos semiautomáticos, después de que escribí que este es un rifle de policía, escribiste que nunca estaban armados con la enredadera como si escribiera lo contrario. ¿Ves lo que no es?

            criterio moderno de aceptación de fábrica en Izhmash, la precisión máxima permitida de 4,5 cm por cartucho de 100 metros 7N1


            Bueno, en primer lugar, no está completamente claro cuál es la aceptación de fábrica en este contexto, porque puedes disparar desde una máquina herramienta. Ahora cuentemos: para 100 metros, 1 MOA es de aproximadamente 2.9 cm. Resulta que un montón de 4.5 cm es 1.5 MOA. PSG 1 es capaz de lograr alrededor de 0.5 presupuesto por lo que di. ¿Qué dijiste allí acerca de respirar más suavemente? riendo

            2.5 cm a 100 metros es 0.8 MOA. Resultado excepcional, no es broma.

            Más sobre PSG-1: El resultado en 80 mm no se obtuvo después de 3 disparos ... sino después de 50. Esta es la declaración de la fuente. Bueno, dime, ¿cuáles serán los resultados de 50 balas disparadas desde SVD? Déjame adivinar, ¿nadie ha hecho esto? y todos sabemos por qué? Además de por qué la batalla normal por SVD no es más de 80 mm por 100 my así sucesivamente en todos los documentos.

            Antes de golpearte con un talón en el pecho, deberías estudiar la parte matemática, las características declaradas y solo entonces hacer una comparación. Sí, y después de que no deberías golpearte con los talones en el cofre, y en general incluso tomarlo en serio, el PSG-1 es un rifle de policía con un alcance relativamente corto y ya no se usa, y el SVD es un rifle del ejército ahora en servicio y tiene una modificación de SVDM. No son competidores entre sí en el campo de batalla, y para ser más precisos, PSG-1 probablemente no estará allí. Es por eso que para mí no es más que estudiar y establecer las características de rendimiento, y no un tipo de competencia que deba tomarse en serio.

            Y de alguna manera no respondiste a la pregunta en cuál de tus tiradores de red que tanto amas (bueno, llegué a esta conclusión porque los recordabas claramente fuera del tema especial) hay un MOA riendo
            1. +2
              5 marzo 2016 20: 33
              Cita: rait
              que nunca estuvieron en servicio en la bunderswehr como si yo escribiera lo contrario. ¿Ves lo que no es?

              No, solo veo que cuando escribiste tu perla sobre la superioridad del PSG, simplemente no lo sabías y lo considerabas un Marxman
              Cita: rait
              . Sí, incluso un raro PSG-1 semiautomático para golpes de precisión, aunque también es bastante Marxman
              y solo cuando comenzaron a buscar información sobre el montón se dieron cuenta de su propósito y nicho riendo
              Cita: rait
              Bueno, en primer lugar, no está completamente claro qué aceptación de fábrica es en este contexto, porque puedes disparar desde una máquina

              ¿Crees que las armas se disparan con precisión? ¿Quizás primero debería comprender la diferencia entre términos similares como "exactitud" y "exactitud"? - luego miras y todas las preguntas desaparecerán.
              Cita: rait
              Más sobre PSG-1: el resultado en 80 mm se obtuvo no después de 3 ex-tiros ... sino después de 50

              ¿Qué entenderías de esta interesante bicicleta aquí sobre el hecho de que PySyGy, una vez aceptado, dispara con la precisión de la 50? disparos a una distancia de 300 metros y deben mostrar un diámetro de 80 mm para el 100% de los disparos caminando sobre tyrneta durante mucho tiempo, solo hay algunos matices que lo ponen en duda: en primer lugar, el número de disparos en sí, en segundo lugar, todos repiten esto como si supuestamente le preguntaran a HuK solo algunos cartuchos de fósforo impersonal, y no hay pruebas de algo serio y tales cosas están estipuladas con seguridad, bueno, y para un tercer refrigerio, por alguna razón, ¿los muchachos de Hook están tímidamente silenciosos sobre tales logros? al menos en su manual simplemente se indica el alcance efectivo máximo de 600 metros riendo
              Cita: rait
              Resulta que un montón de 4.5 cm es 1.5 MOA.

              Sí, pero por alguna razón no ve detalles como 4,5 cm a quemarropa. El diámetro de dispersión MÁXIMO permitido está lejos de un cartucho de coincidencia 7n1, y si se interesa un poco en el tema, resulta que el disparo del "Tigre" durante un minuto no es algo excepcional, no A pesar de la aceptación mucho menos estricta de las armas civiles, realmente espero que no sea necesario explicar que los minutos de rodaje están lejos de ser porno.
              PS
              Cita: rait
              Y de alguna manera no respondiste a la pregunta en cuál de tus tiradores de red que tanto amas (bueno, llegué a esta conclusión porque los recordabas claramente fuera del tema especial) hay un MOA

              Ekot te enganchó, ¿pisaste una llaga? entonces la fuente de tus revelaciones adivinó con precisión riendo
              1. +2
                5 marzo 2016 20: 44
                Cita: rait
                Déjame adivinar, ¿nadie ha hecho esto? y todos sabemos por qué? Además de por qué la batalla normal por SVD no es más de 80 mm por 100 my así sucesivamente en todos los documentos.

                ¿Intentas hacer malabares de nuevo? 8 cm por 100 es un valor límite después del cual el rifle debe ir a reparación, y este tsyfirka se da para el cartucho bruto LPS - bueno, ¿cuál es la diferencia para usted que 7N1 ese 57-N-323 ese "Extra" es todo lo mismo riendo
              2. 0
                5 marzo 2016 21: 36
                y solo cuando comenzaron a buscar información sobre el montón se dieron cuenta de su propósito y nicho


                Nuestro entrenamiento debe comenzar con el hecho de que, de acuerdo con la clasificación, un rifle Marxman es un arma que ocupa una posición intermedia entre rifles de asalto y rifles de francotirador de alta precisión con recarga manual y munición poderosa. Es decir, PSG-1 se llama acertadamente marxista en términos de sus parámetros, pero cuando lo llamé me refería exactamente y específicamente a los parámetros en forma de un modo de disparo semiautomático y un cartucho de rifle. Pero cuando comenzaste a buscar información sobre este rifle, su montón, su propósito, de repente viste que resultó ser un oficial de policía y lo escribiste mucho más tarde de lo que te pregunté por qué lo llamé Marxman, pero debido a la falta de conocimiento no puedes entender que un rifle de policía pueda ser marxista

                ¿Crees que con precisión las armas disparan desde las manos?


                Sí, fácilmente, como opción, no es nada, realista. Por ejemplo, hacen esto durante las pruebas de prensa.


                Ekot te enganchó, ¿pisaste una llaga? entonces la fuente de tus revelaciones adivinó con precisión


                ¿Cuál te enganchó, pisó un punto dolorido? Y luego evades todo, desde responder una pregunta directa, y evades, pero aquí incluso has recibido un pequeño recado. Entonces, la fuente de sus revelaciones, supuse que nadie más que los jugadores (¿o cómo se llaman ahora allí?) Quemó lo que llaman juegos de computadora.

                en primer lugar, la cantidad de disparos y, en segundo lugar, todos los que repiten esto como supuestamente un requisito de Khuka solo se mencionan en algunos cartuchos de partido impersonales, y esto no es una prueba, es algo serio y se negocian


                Hacen una reserva durante la prueba, pero está lejos del hecho de que entrarán en la prensa abierta. Especialmente siempre que sean los años 80.

                8 cm por 100 es un valor límite después del cual el rifle debe ir a reparación, y este tsyfirka se da para el cartucho bruto LPS - bueno, ¿cuál es la diferencia para usted que 7N1 ese 57-N-323 ese "Extra" es todo lo mismo


                El conocimiento es inmediatamente visible. Después de 8 cm, el SVD, contrariamente a su opinión, no se envía a reparar ... sino que se vuelve a ver. ¿Sabes siquiera lo que es? Bueno, digamos en el curso. Y solo si es imposible lograr el resultado requerido con el avistamiento, se puede reparar. Además: donde mencioné que "todos los clientes" son iguales, no citará. Especialmente considerando el hecho de que en el ejército ... no se emite ningún "Extra". Rara vez se entrega un cartucho de francotirador. Por eso se toman 8cm, y si no conoces un rifle de francotirador sin un buen cartucho, solo la mitad de un rifle de francotirador.
                1. 0
                  5 marzo 2016 21: 54
                  En general, sobre esto creo que esta divertida discusión terminará, como dirían "bien trolled", pero todavía no he visto el SVD que pueda dominar 0.5 MOA. Con cualquier mecenas, es comprensible que no los hagan en serie y no sean necesarios. Este ORSISS T5000 tiene una precisión de menos de 0.5 MOA, porque puede hacerlo y es muy necesario. Bueno, solo porque allí no hay automatización, pero el SVD la tiene y es bastante común, mientras que el PSG-1, que se ha hundido en el olvido, usa una astuta desaceleración en el retroceso del obturador, que logra indicadores similares. Parece que un descendiente en forma de MSG90 permanece en el servicio y, según la información que encontré, da grupos locos

                  Con 0.444 pulgadas que se traduce en 0.424 MOA, lo que lo convierte en un rifle MOA legítimamente por debajo de la mitad, especialmente en manos más capaces que las mías. Sin embargo, la mejor parte es que pude disparar constantemente sub MOA, ¡con un grupo promedio de 0.625 pulgadas! Siento que podría haberlo hecho mejor con más aumento también, pero la óptica fija 10x es muy clara y se adhiere al principio DMR.


                  Tales casos.
                  1. +1
                    5 marzo 2016 23: 05
                    Cita: rait
                    Un descendiente en forma de MSG90 permanece en servicio
                    este descendiente permanece hasta el final del contrato para el suministro de G-28 http://world.guns.ru/sniper/sniper-rifles/de/hk-g2-sniper-rifle-r.html
                    Cita: rait
                    De acuerdo con la información que encontré, él da grupos locos

                    Muchas cosas en esta vida te han pasado de largo: 0,5 moa hace mucho tiempo muestran arcos en serie bastante civiles: la verdad y el costo de tal rifle está lejos de ser el de la carabina M-4.
                    Cita: rait
                    PSG-1 utiliza un disparador lento y complicado, que se logra mediante indicadores similares

                    El mismo obturador de rodillos semi-libre no es un timbre para alta precisión porque el desbloqueo comienza inmediatamente después del inicio del movimiento de la bala, a diferencia del SVD, donde la cámara está rígidamente bloqueada hasta que la bala sale.
                    1. 0
                      6 marzo 2016 00: 34
                      Muchas cosas en esta vida pasaron de largo: 0,5 moa ha sido demostrado por arcos civiles completamente seriales.


                      Aparentemente, realmente han pasado muchas cosas en estas dos horas y 0.5 MOA ha dejado de ser un indicador de precisión sobresaliente. Y todos estos SVD, AK y la mayoría de las armas pequeñas del mundo se han convertido ... bueno ... me entiendes. De hecho, este no es el caso en absoluto y esos AR emiten 0.5 MOA. Pero este no es un indicador común y común, incluso entre la familia AR-15, y las opciones expresadas son, por decirlo suavemente, no muy comunes y realmente costosas.

                      balas a diferencia de SVD donde la cámara está rígidamente bloqueada hasta que la bala despega.


                      Solo que ahora MSG90 muestra 0.5 (bueno, redondeémoslo), y los SVD más exitosos con el barril correcto son solo alrededor de 0.8. Esto es por tus palabras, no voy a hablar sobre dónde puedes encontrar esto y cuántos encontrarás entre mil. Por cierto, admito fácilmente que SVDM (de las cuales hay suficientes opciones desarrolladas y este es una especie de diseñador para el cliente) "in full mince" mostrará 0.5. Esto es si lo que sé es cierto. Si veo un SVD normal que muestra los mismos resultados, diré que estoy equivocado y, en general, tremendamente equivocado. Pero de alguna manera no es visible, y no para mí. Y luego, de alguna manera, todo lo tuyo no está ahí, pero estás intentando de todas las formas posibles demostrar que sí.
                2. +5
                  5 marzo 2016 22: 22
                  Cita: rait
                  . Pero cuando comenzaste a buscar información sobre este rifle,

                  cuando estaba buscando información sobre el PSG, todavía ibas al jardín de infancia, y fue en 1993 cuando se lanzó la primera colección seria dedicada a las armas "armas de infantería" de Murakhovsky, costaba 24 rublos por ese dinero. riendo
                  Cita: rait
                  Un rifle Marxan se clasifica como un arma que ocupa una posición intermedia entre rifles de asalto y rifles de francotirador de alta precisión.

                  Como si tratara de darse cuenta de que no se está comunicando con el pionero, intenté crear un "tirador" a principios de la década de 2000, tratando de cruzar el RPK-74N con el PSO-1, cuando nadie más usaba esas palabras en la Federación Rusa. riendo
                  Cita: rait
                  ? Y luego evades todo, desde responder una pregunta directa, y evades, pero aquí incluso has recibido un pequeño recado.

                  Si no puedes vivir sin él, consultaré con mi hijo, a él le encanta pelear conmigo en la red. riendo
                  Cita: rait
                  . Después de 8 cm, la SVD, en contra de su opinión, no se envía a reparar ... pero se está disparando nuevamente

                  Sí, solo así, se olvidaron de agregar eso para levantar un puñado del barril SVD muerto, la oración grupal y una procesión alrededor del campo de tiro todavía se usan riendo
                  Si solo por el bien de la decencia NSD te hubiera educado riendo
                  En general, me has divertido mucho - para la información de algunos entendidos, se dispara un arma para combinar el punto de mira con el punto medio de impacto - repito, estudia la diferencia entre los conceptos de "exactitud" y "exactitud"
                  Ahora, con respecto al Magnífico PySyGy, ¿nos contará un profesor altamente educado por qué las variantes de francotirador G-3 - PSG-1 y MSG-90 fueron reemplazadas rápidamente por la policía y el ejército? Dado el hecho de que la policía generalmente no tenía requisitos estrictos, ni en precio, ni en términos de estandarización, ni en peso, etc. - lo único que necesitaban era precisión, y el ejército aún no tenía unificación de calibre con el G36, pero tenían experiencia en el funcionamiento del G-3, una gran cantidad de G-3 en almacenes adecuados para la conversión a MSG, etc. y, sin embargo, ahora, como marxistas, tienen G-28 bajo el mismo 7,62X51, solo un derivado de la familia AR-10 / SR-25 / HK-417, entonces, ¿cuál es el significado sagrado?
                  1. -2
                    5 marzo 2016 23: 14
                    Aparentemente no quieres terminar, bueno, continuemos, hoy estoy de humor.
                    Uno puede ver de inmediato casi todo el mensaje de un adulto, un armero educado que, en el marco de la discusión profesional, es capaz de discutir. No es un cierto escolar que, debido a la falta de argumentos, se desliza hacia hihanek-hahanek.

                    Sí, solo así, se olvidaron de agregar eso para levantar un puñado del barril SVD muerto, la oración grupal y una procesión alrededor del campo de tiro todavía se usan


                    Un tirador experimentado es inmediatamente visible para quien el avistamiento es una oración grupal y una procesión de la cruz. Quizás no lo sepas, te lo explicaré de una manera popular: una persona muy inteligente podría escalar una mira mecánica y "sintonizar" allí muchas cosas malas. O vencerlo, francamente, existen esos casos. Y son bastante corregibles. Según tengo entendido, no lo comprobará, sino que lo enviará inmediatamente para su reparación, déjeles entenderlo, porque no es asunto de un francotirador disparar armas. ¿El hecho de que la munición no sea la mejor? Bueno, así, dos municiones de la tienda que volarán a destinos desconocidos a lo largo de una trayectoria completamente diferente. Al mismo tiempo, en el manual de rodaje, ellos mismos destacaron un lugar confirmando mis palabras "... se repite el tiroteo". Primero lo leería y luego lo publicaría. Bueno, aún más para que se apresuraran

                    Si solo por el bien de la decencia NSD te hubiera educado


                    Y mucha ambición, pero no leemos nuestros propios materiales.

                    De repente, las variantes de francotirador del G-3 - PSG-1 y MSG-90 fueron rápidamente reemplazadas por la policía y el ejército?


                    Escuché sobre el reemplazo solo en la policía y no es un hecho que la sacaron oficialmente de allí, y más aún porque todavía no está trabajando con alguien o está en el almacén. Allí, como dije, reemplazado con un DSR-1 que tiene una precisión de 0.2 MOA. La cuestión de reemplazar el G3 y la baja prevalencia de los fusiles de Marxman basados ​​en él es planteada exclusivamente por usted, pero hablé exclusivamente sobre la precisión y solo sobre eso.
                    1. +2
                      6 marzo 2016 00: 59
                      Cita: rait
                      R: Alguna persona muy inteligente podría trepar mucho por una mira mecánica y "afinar" muchas cosas malas. O vencerlo, francamente, existen esos casos.

                      Para aquellos que repiten en el tanque una vez más, disparando, en otras palabras, llevar a una batalla normal es una combinación del punto de puntería con el punto medio del grupo de disparos, si los agujeros en el objetivo encajan en cierto tamaño, no coincidan con el TP, entonces la precisión del rifle es normal, pero el rifle necesita ser ajustado , si los agujeros en el objetivo son más grandes que el tamaño especificado, incluso si el STP coincide con el punto de puntería, entonces esto ya no se puede corregir con la precisión y el ajuste del objetivo común.
                      Cita: rait
                      en el caso del tiroteo, se asignó un lugar confirmando mis palabras "... se repite el tiroteo"

                      Correctamente para verificar los datos del primer grupo, si nuevamente los agujeros se dispersaron, luego el rifle para su reparación, una vez más para los camiones cisterna, estudie los términos "precisión" y "precisión", busque en el cerebro y haga clic en algo.
                      Cita: rait
                      Escuché sobre el reemplazo solo en la policía y no es un hecho que la sacaron oficialmente de allí, y más aún porque todavía está sin trabajo con alguien o está en el almacén.

                      ¿Crees que el agujero tiene un recurso eterno? o entrenan los aviadores de francotiradores? El PSG no se ha producido durante más de un cuarto de siglo, hay muy pocos de ellos, incluso según los estándares de los rifles de francotirador, por lo que si se quedaron donde, entonces está más cerca de museos y colecciones privadas.
                      Cita: rait
                      La cuestión de reemplazar el G3 y la baja prevalencia de los fusiles de Marxman basados ​​en él es planteada exclusivamente por usted.

                      ¿Estoy conduciendo tu Bundeswehr? gracias por su confianza, pero no tengo nada que ver con eso, lo repetiré de nuevo si WeSyGy es tan pesado y tachando los Bundes, no tenía sentido ni siquiera molestarse con el G28, porque en los almacenes hay muchos miles de G3 que pueden reasignarse a bajo costo, ya que el rifle Bundes es conocido y probado con calor puntos alrededor del mundo.
                      Cita: rait
                      Solo MSG90 muestra 0.5 (bueno, redondo)

                      ¿Dónde muestra quién, con qué cartucho y con qué cañón? sin todo esto, estás tratando de discutir un caballo esférico en el vacío, recogiendo conocimiento sagrado de foros donde se trata de alteraciones personalizadas y disparos con reubicación, e incluso a menudo con precisión de "caza". Si quiere demostrar lo contrario, no hay duda, proporcione los datos sobre el disparo real del MysyGi bruto con el cartucho de francotirador M118 estándar de la OTAN; de lo contrario, también tenemos Kozhaev "Tiger" "pereobul" y recolectamos un puñado de reubicación de 0,2-0,3, pero esto no es absolutamente ninguna razón para considerar que el SVD habitual del ejército con 7N1 mostrará la misma precisión.
                      1. -1
                        6 marzo 2016 01: 19
                        Para aquellos que repiten en el tanque nuevamente, disparando, en otras palabras, llevar a una batalla normal es una combinación del punto de puntería con el punto medio del grupo de disparos,


                        El avistamiento es el período inicial de tiro, durante el cual se especifica la vista obtenida por la preparación, la vista completa ... Diccionario Naval de 1941. Es especialmente interesante cómo combinarás apuntar con un punto medio de golpe si todo va bien, bueno, en algún lugar en la dirección incorrecta. Fácilmente y fuera del área objetivo. Y para aquellos que están completamente en el tanque: De vuelta en la URSS, se practicó el tiro en frío cuando los dispositivos de observación se especificaron de manera aproximada utilizando un dispositivo especialmente diseñado sin disparar. Sin ningún STP.

                        Correctamente para verificar los datos del primer grupo, si nuevamente los agujeros se dispersaron, luego el rifle para su reparación, una vez más para los camiones cisterna, estudie los términos "precisión" y "precisión", busque en el cerebro y haga clic en algo.


                        Naturalmente, al ver tu propio error extremadamente simple, dejaste de lado abruptamente y fingiste escribirlo. No vale la pena admitirlo, no vale la pena. Bueno, se pueden tolerar comentarios como el papel y no importa lo que hayas escrito antes de que volver a disparar (es decir, realizar una serie de disparos a un blanco) sea algo a nivel de procesión y debes repararlo de inmediato. Así como a lo largo de la discusión.

                        Además, el gran gurú no sabe que MOA en armas de fuego se usa para describir precisión. De repente, ¿eh? Y la precisión de los fusiles queda demostrada directamente por el MOA. Incluyendo peleas de largo alcance de alta precisión de Lobaev. Entonces, realmente, debes estudiar la relación entre precisión y exactitud, tal vez entenderás por qué MOA es un indicador de la precisión de los rifles de francotirador.

                        ¿Crees que el agujero tiene un recurso eterno? o entrenan los aviadores de francotiradores?


                        ¿Y de dónde vinieron en el mercado civil? : D El recurso del barril, el desgaste, no dejar salir después de todo. No podrían ser ellos. Especialmente para ti: podrían guardarse todo este tiempo. Sí, es muy fácil mentir en la grasa de conservación. Y no me sorprenderá si alguna cantidad está en otro lugar.

                        Repito si MysyGy es tan pesado y fildepersyvaya, entonces los Bundes ni siquiera tenían sentido molestarse con G28


                        Oh, cómo no es un hecho, oh, cómo no es un hecho. La precisión cuando se dispara solo no es todas las armas, hay muchas más cualidades que igual no pueden adaptarse al ejército.

                        ¿Dónde se muestra, por quién, con qué cartucho y con qué barril?


                        http://www.thefirearmblog.com/blog/2013/11/07/shooting-hk-msg90/

                        ¿Quieres demostrar lo contrario?


                        No hace falta decir que sugieres que demuestre algo y no demuestre que el SVD tiene 0.5 MOA. Bueno, es entendible.

                        Bueno, sí

                        Si los agujeros en el objetivo encajan en un cierto tamaño, aunque no coincida con el TP, entonces la precisión del rifle es normal pero el rifle requiere un ajuste de la vista,


                        No es un hecho, mucho no es un hecho. ¿Alguna vez te has encontrado de tal manera que todo vuela hacia el diablo sabe dónde, y después de especificar los dispositivos de observación, comienza a acumularse una pila normal? El tirador, al ver que está disparando en algún lugar en la dirección incorrecta, puede automáticamente, inconscientemente, intentar ajustar el fuego, pero debido a los avistamientos "derribados", no podrá hacerlo normalmente. A veces ocurre.
                      2. +2
                        6 marzo 2016 12: 24
                        Cita: rait
                        ¿Después de la clarificación de las vistas comienza a acumularse un montón normal?

                        Especialmente para los petroleros, repito 25 veces: hay un montón allí o no porque el concepto es puramente técnico, dependiendo solo de los parámetros del arma y el cartucho.
                        Cita: rait
                        Naturalmente, al ver su propio error extremadamente simple, de repente se hizo a un lado y fingió escribirlo. No vale la pena admitirlo, no vale la pena.

                        Cual es el error Es bueno llevar tonterías: le dijeron de inmediato que si el arma no cumple con los parámetros especificados para la precisión, se envía a reparar, ofrece disparar nuevamente al cañón muerto. limpie no se irá.
                        Cita: rait
                        No hace falta decir que sugieres que demuestre algo y no demuestre que el SVD tiene 0.5 MOA. Bueno, es entendible.

                        Una vez más para los petroleros: puede y debe comparar el SVD bruto con el nuevo cañón y el cartucho de francotirador estándar 7H1 y PSG-1 o MSG-90 con el cartucho de francotirador M118 estándar, todas las demás historias sobre precisión solo inducen turbidez y nada más. Pero desafortunadamente no eres cursi y carece de pensamiento lógico para darte cuenta de esto.
                        Después de que tuviste dos días para resolver las cosas, pero desafortunadamente ni siquiera tuviste la fuerza para hacerlo, pero te indiqué dónde puedes encontrar la respuesta: una epopeya del G-28 engañar En 2011, la Bundeswehr adoptó el MR-3, que se convirtió en el G-308, a cambio de las versiones de francotirador de carga automática del G28, bueno, los datos oficiales de HuK sobre la precisión de este rifle de 1,5 MOA a una distancia de 100 metros del cartucho DM111A1
                        En general, no me interesa hablar con usted al respecto: aficionados con engreimiento y sin deseo de formarme y tener suficiente en el trabajo riendo
                      3. -1
                        6 marzo 2016 14: 14
                        Especialmente para los petroleros, repito 25 veces: hay un montón allí o no porque el concepto es puramente técnico, dependiendo solo de los parámetros del arma y el cartucho.


                        Medios no cumplidos. Y yo, como persona que dispara mucho y conocí y participé en esto yo mismo, aquí tienes un parámetro puramente técnico, y por alguna razón, un hombre que cometió un error similar y lo entendió solo después del hecho, mirando al objetivo, estaba disparando.

                        Es bueno llevar tonterías: se le dijo de inmediato que si el arma no cumple con los parámetros especificados para la precisión, se envía a reparar, ofrece disparar nuevamente al cañón muerto; lo traduzco para aficionados, si su automóvil no conduce porque el combustible se ha quedado sin gasolina, al menos debería encender sus faros limpie no se irá.


                        Leemos atentamente la NSD, no la hojeamos mientras lees, la segunda, tercera, cuarta vez hasta que aparece una línea de que se están realizando disparos repetidos. Poner a cero, lo llamé así porque es parte de llevar el arma al combate normal. Pero aparentemente nunca nos ha disparado, nunca vio las "rupturas" (y las moscas se movieron completamente hacia la izquierda, por ejemplo), y cree que si algo voló en el lugar equivocado, es 100% para reparaciones y no es asunto de un francotirador revisarlo. Aún ensuciará sus bolígrafos. Estoy traduciendo para aficionados: si su automóvil se detiene, debe mirar los instrumentos, de lo contrario, tiene "sin gasolina" en la cabeza y los instrumentos muestran un tanque lleno. Pero sigues conduciendo el coche hasta la gasolinera.

                        Una vez más para los petroleros: puede y debe comparar el SVD bruto con el nuevo cañón y el cartucho de francotirador estándar 7H1 y PSG-1 o MSG-90 con el cartucho de francotirador M118 estándar, todas las demás historias sobre precisión solo inducen turbidez y nada más. Pero desafortunadamente no eres cursi y carece de pensamiento lógico para darte cuenta de esto.


                        Una vez más para los petroleros, se le dio un enlace donde incluso en inglés se escribió más que suficiente, incluso una fotografía del montón está allí con una medición de micrómetro. Todo esta en su lugar. Pero por sí solo estabas en silencio, no hay nada que responder. Ahora sobre los cartuchos: cualquier tirador sabe maravillosamente que el cañón revela exactamente el cartucho, pero sugiere limitar artificialmente las capacidades del cañón. Como te dije, de todos modos, qué tipo de cartucho de SVD logrará 0.5 MOA, simplemente porque no se trata de un cartucho, sino de la posibilidad de un barril. Si usa un cartucho convencional incluso en ORSIS T5000, el barril mostrará poco, así que use lejos de los normales.


                        Después de que tuviste dos días para resolver las cosas, pero desafortunadamente ni siquiera tuviste la fuerza para hacerlo, pero te indiqué dónde puedes encontrar la respuesta: una epopeya del G-28


                        Sí, para descubrir lo que no entendiste. Bueno, si descubriste que habría un texto grande, un gran razonamiento claro. Ahora sobre precisión: yo, como persona familiarizada con la historia de AK un poco, puedo recordar que durante la competencia por turnos se le ofreció más de un modelo con mayor precisión y exactitud. En su opinión, deberían haber rechazado AK y aceptado una muestra, pero no la aceptaron. ¡Pero la precisión es la misma! Después de todo, no hay otros parámetros para las armas para ti.

                        En general, comunicarse con un aficionado con la arrogancia de un profesional de armas no es un deseo de formarse, es simplemente ridículo.
                      4. El comentario ha sido eliminado.
                      5. +2
                        6 marzo 2016 14: 58
                        PD Por cierto, "tiradores experimentados" como tú, observo periódicamente en los campos de tiro hace un mes o mes y medio. Tigre y Lipers en el Vepr B1. - ¿Vives en la región de Moscú? 35 años bajo, delgado con barba?
                      6. 0
                        6 marzo 2016 15: 49
                        Naturalmente, una vez más negamos nuestro error más grave, no hay nada que hacer, no puedes admitir que te equivocas internamente, no hay fuerza para esto. Nada, los comentarios están todos guardados. ¿Estarías en el ejército y enviarías la SVD después del primer tiroteo fallido para reparación? Siento que no verías la SVD después de eso, oh, cómo la SVD.

                        A TRAVÉS DE LA ATENCIÓN, LA VISTA SE GIRARÁ AL MENOS AL MENOS EL CULO DEL ANT ANTIC NO SERÁ EL RESULTADO.


                        Como dije, un aficionado que piensa que es un gurú de las armas. Solo una vez más me encontré con la situación de que después de aclarar las vistas que un grupo normal estaba yendo, y en las vistas muertas generalmente no está claro qué y dónde vuela, aunque intencionalmente no se puede corregir el fuego.

                        En general, todo está claro para el swami: con la superioridad de PySyGi liquidaste


                        Por supuesto, seguimos negando nuestra propia descarga y decimos que el oponente se ha fusionado. Voy a clavar un clavo en la tapa de su ataúd publicando una foto de un artículo sobre el que tiene miedo de comentar. Es comprensible, tal SVD se da solo en tus fantasías que no podrías soportar con nada.

                        y ahora estás tratando de interferir en un montón de benchrest, reload, Marxmen y francotiradores derivando su propia teoría del orden mundial


                        Y ahora, una vez más, comienza a ver lo que no está allí: el banco de pruebas que mencionó por primera vez, la recarga que mencionó por primera vez. Realmente mencioné a Marksmenov, pero no en este hilo, pero ¿cuál es la diferencia para ti? En ausencia de argumentos y una ardiente sensación de resentimiento debido a esto, solo puedes lanzar insultos y risas y nada más.
                      7. +3
                        6 marzo 2016 17: 32
                        Como dije, un aficionado que piensa que es un gurú de las armas. Acabo de encontrarme con la situación más de una vez que, después de aclarar las cosas, un grupo normal iba a


                        Para aclarar las vistas después de las cuales se supone que va un grupo, es necesario golpear el trasero en la cabeza. En el NSD, está expresamente prohibido que los tiradores se acerquen a los objetivos. Esto es para que todos no corran después de cada disparo y no miren donde golpeó la bala. Su tarea es apuntar y disparar correctamente, y se medirá un montón y el comandante de la compañía, bajo cuyo liderazgo, el SVD, determinará el STP, será llevado a la batalla normal.
                      8. -3
                        6 marzo 2016 17: 50
                        ¿Y quién dijo que el tirador se acercará al objetivo? En mi opinión, no mencioné esto. Pero esto también ocurre porque no siempre hay un comandante de la compañía cerca que lo haga.

                        ¿Golpear el trasero en la cabeza? Bueno, si quieres que los tiradores tomen mucho más tiempo para acostumbrarse al avistamiento asesinado, deja de intentar corregir automáticamente el rifle y juntar un montón, esta es la salida. No creo que esta sea la salida.
                      9. +2
                        6 marzo 2016 19: 38
                        ¿Golpear el trasero en la cabeza? Bueno, si quieres que los tiradores tomen mucho más tiempo para acostumbrarse al avistamiento asesinado, deja de intentar corregir automáticamente el rifle y juntar un montón, esta es la salida. 

                        Es un latido. Al revisar la batalla no se pueden hacer correcciones, al diablo con él que el montón va a 20 cm del punto de control, entonces los puntos de puntería se ajustarán, si es que tiene sentido ajustar. Y si es demasiado "inteligente" después de cada disparo mirando por los agujeros y haciendo correcciones, entonces nada bueno saldrá de ello.
                      10. -3
                        6 marzo 2016 20: 18
                        Bueno, no se puede, pero si es claramente visible que la bala vuela lejos del objetivo, en la práctica lo hacen. ¿Cuál es el punto de seguir disparando sin dar en el blanco? Aquí debes mirar alrededor del cañón y ver si puedes darle vida o no. Y después de que pudieron dar en el blanco, comienzan a aclarar hasta el final, primero recolectando una pila normal, después de hacer modificaciones. Quiero decirle aún más: es posible una aclaración aproximada de los dispositivos de observación sin disparar utilizando el llamado "cero en frío".

                        Y si es demasiado "inteligente" después de cada disparo mirando a través de los agujeros y haciendo correcciones, entonces no saldrá nada bueno.


                        Por supuesto, al igual que en el mensaje anterior, no indicará dónde llamaría después de cada disparo para mirar por los agujeros y hacer correcciones.
                      11. +1
                        7 marzo 2016 09: 00
                        Bueno, no puedes, pero si es claramente visible que la bala no vuela en absoluto hacia el objetivo, entonces en la práctica lo hacen. ¿Sensación de continuar disparando sin dar en el blanco?

                        El punto no es entender qué es un chequeo de batalla. ¿Y qué pasa si las balas vuelan? ¿Le disparas al blanco o crees que la precisión? ¿Vas a hacer una enmienda en un grupo? ¿Y cambiarás el alcance de un lado a otro? Todo debe hacerse bien, de todos modos. Disparó un STP determinado por el grupo, modificó el avistamiento (si es necesario).
                        Aquí debe mirar alrededor del baúl y ver si puede cobrar vida o no.

                        Esto debe hacerse antes de disparar, no durante.
                        Por supuesto, al igual que en el mensaje anterior, no indicará dónde llamaría después de cada disparo para mirar por los agujeros y hacer correcciones.

                        No hace falta decir que. Justo en este mensaje y llamada. Vea la primera cita que cité de su mensaje.
                      12. 0
                        8 marzo 2016 01: 11
                        A saber, el significado es malentendido. ¿Y qué balas pasan volando? Y el hecho de que el resultado no se obtendrá de esta manera, no hay STP fuera del objetivo. Entonces sí, haré la enmienda no una a la vez (puede haber fácilmente municiones de baja calidad), sino 3-4 con seguridad.

                        Esto debe hacerse antes de disparar, no durante.


                        Si se nota a simple vista sin disparar, entonces sí. En cualquier caso, tenemos lo que tenemos.

                        Justo en este mensaje y llamada. Vea la primera cita que cité


                        Intente encontrar en su presupuesto algo sobre la corrección para un grupo

                        Como dije, un aficionado que piensa que es un gurú de las armas. Acabo de encontrarme con la situación más de una vez que, después de aclarar las cosas, un grupo normal iba a


                        Ni una palabra sobre la cantidad de municiones.
                      13. +2
                        6 marzo 2016 19: 54
                        Duc, relaje al profesor, exhale y espolvoree el manual de capacitación: le doy un consejo que puede llamarlo así "aumentar la precisión del cañón de disparo con la ayuda de la puesta a cero múltiple y la influencia de la oración ferviente en este proceso". riendo
                        Cita: Droid
                        y el refinamiento del avistamiento después del cual un grupo supuestamente será golpeado con una culata en la cabeza.

                        No prestes atención: el profesor simplemente no puede separar la verificación de la batalla de un arma con una batalla normal, para él estas no son cosas separadas, bueno, ¿qué puedes decir?
                        Cita: rait
                        hombre disparando
                        riendo
                        Además, de alguna manera no puede darse cuenta de que hay una característica de rendimiento establecida por el fabricante con la que el cliente está de acuerdo y la precisión se define como un valor no estrictamente fijo, pero como límite inferior no puede ser peor que para SVD 4,5 cm por cartucho de 100 metros 7N1 para el nuevo El auto-carga alemán G-28 1,5 MOA por 100 metros con un cartucho DM111A1, buscando flojera, pero algo me dice que este límite también se estableció para el MSG-90, como resultado, un rifle separado que pertenece a un Vasya Pupkin específico puede mostrar Precisión mucho mejor, pero para evaluar en general estos rifles solo pueden estar en estos parámetros. riendo
                      14. -2
                        6 marzo 2016 20: 10
                        Como resultado, por falta de argumentos y una conciencia enferma de su propia descarga, finalmente cayó al nivel de shkolota-troll. Triste, triste

                        ¿Cómo puede no compartir una prueba de una batalla con armas que conducen a una batalla normal?


                        Es solo que bruto Kaput no es consciente de que la verificación de la batalla de armas está incluida en el avistamiento. No hicimos ninguna diferencia en las palabras, bueno, somos personas analfabetas. No en documentos, sino en la práctica. Bueno, un kaput tan asqueroso, dispara un arma sin verificar la batalla. Probablemente no le dispara, entonces dispara.

                        ni como una cantidad estrictamente fija sino como un límite inferior que no puede ser peor


                        Por supuesto, el armero profesional no se molestó en mostrar el SVD que puede alcanzar 0.5 MOA. Bueno, por mi parte hay

                        Un solo rifle perteneciente a un Vasya Pupkin específico


                        Pero desde el lado del kaput bruto combinado no hay nada, solo las palabras que "este es el límite inferior", "sí, con el cartucho ...", pero de alguna manera no se encontró al menos una muestra. Probablemente tímido del kaput grosero, en realidad es un armero muy inteligente, muy competente, muy informado, pero duda en presentarse.
                      15. +1
                        7 marzo 2016 10: 31
                        Cita: rait
                        Es solo que bruto Kaput no es consciente de que la verificación de la batalla de armas está incluida en el avistamiento. No hicimos ninguna diferencia en las palabras, bueno, somos personas analfabetas. No en documentos, sino en la práctica. Bueno, un kaput tan asqueroso, dispara un arma sin verificar la batalla. Probablemente no le dispara, entonces dispara.

                        Bueno, tú y el payaso, Dios me perdona, me atribuyes tus palabras riendo
                        Ya no hay palabras, solo emociones, sé un hombre, admite que te equivocaste y, si no tienes la fuerza para hacerlo, calla y me aburriré con las abuelas del bazar.
                      16. -1
                        8 marzo 2016 01: 26
                        Sé un hombre, admite que te equivocaste, de lo contrario, como un bazar, gruñes todo el tiempo y dices mucho y de manera hermosa, pero la textura es cero. Solo cuando se mostró un montón de MSG90, de alguna manera guardó silencio al respecto, después de que lo empujaron con la cara y trató de disculparse por "un rifle tomado por separado", pero ahora ni siquiera lo recuerda ... No se pudo encontrar SVD con 0.5 MOA ... Todas las palabras, palabras y texturas son cero. Pero no pido mucho, he escrito más de una vez que una SVD con la munición que me basta.

                        Como te dije de todos modos, qué tipo de cartucho de SVD logrará 0.5 MOA,


                        Bueno, tú y el payaso, Dios me perdona, me atribuyes tus palabras


                        Naturalmente, es más fácil decir "no, esto no es mío", los comentarios lo aguantarán todo. Pero permanecerán y tú seguirás siendo el mismo

                        ¿Cómo no se puede separar la verificación de la batalla de armas con el liderazgo de una batalla normal? Para él, estas cosas no están separadas


                        Después de todo, ¿qué es una prueba de combate? Se trata de una serie de disparos a un objetivo con condiciones específicas para cada arma. ¿Cómo se hace la puesta a cero? Primero, una serie de disparos. Lo mismo que al comprobar una pelea ... porque sin esta serie de disparos, es imposible determinar con precisión las miras. Pero para ti, como "profesional", son cosas separadas, por lo que concluí que estás disparando un arma sin una serie de disparos de control, es decir, sin controlar la batalla. Como ya dije entre nosotros, analfabetos, nadie destacó el cheque de batalla en una conversación, y a todo esto se le llamó "tiroteo". ¿Me pregunto porque? riendo

                        A juzgar por la discusión, no eres capaz de nada: ni admitas tu propia equivocación bajo el peso de los hechos de hierro, ni lo pruebes incluso con hechos de menos hierro. Todo lo que puede hacer es chasquear, reírse, reírse, eludir sus propios errores. Entonces, por esto, te dejo solo con la foto del montón MSG90, tal vez si la miras cambiará. Al menos vale la pena creerlo.
                      17. +1
                        8 marzo 2016 11: 21
                        Cita: rait
                        Solo cuando se mostró un montón de MSG90, de alguna manera te mantuviste en silencio, después de que te pincharan con tu cara, intentaron disculparse por "un rifle tomado por separado", pero ahora ni siquiera lo recuerda.

                        Olesha es como tú y se masturba por el único resultado de Alex con un grupo de 0,5 h.z. de cuántos episodios es estúpido, pero no puedes entender esto, así como no puedes entender que según la teoría de la probabilidad algún día un treshka asesinado puede dar un grupo de 0,1 MOA riendo solo esto es una cuestión de casualidad. Quieres montones de 0,5 del Tigre - te dije dónde buscar - pero encontraste el único tirador con el único MSG que recolectó el grupo O.5 la única vez y ahora piensas que esto es un indicador de la precisión de todo el MSG - qué puedo decir lógica cero
                        Cita: rait
                        ... Como ya dije entre nosotros, analfabetos, nadie destacó el cheque de batalla en una conversación, y a todo esto se le llamó "tiroteo". ¿Me pregunto porque?

                        Porque, eso para los muy alfabetizados lo explicaré, si es mi rifle con el cartucho seleccionado y la precisión que conozco, entonces, estableciendo un nuevo alcance que no probaré por separado su batalla, ya lo sé.
                        Si se trata de un dispositivo nuevo o de otra persona, o si necesito seleccionar el mejor espécimen de agrupación, primero lo dispararé mecánicamente para mayor precisión, bueno, para ti este es un bosque oscuro.
                        PD: Bueno, Duc, una vez más ignoraste mi pregunta aparentemente incómoda para ti, de lo que tenemos un "hombre que dispara mucho" dispara.
                        PD elige cualquiera: el fabricante garantiza un montón de 0,5
            2. aiw
              +1
              5 marzo 2016 21: 12
              Según Popenker, DSR-1 generalmente da 0.2 MOA. Esta es la pregunta de qué es un verdadero francotirador con solo un rayo ;-)
    2. +5
      5 marzo 2016 20: 25
      Cita: rait
      Cuánta controversia es causada por el fusil de francotirador Dragunov entre aquellos que no entienden que no es muy francotirador. En la clasificación de la OTAN de la SVD


      Lo sentimos, pero aquí está el foro ruso. ¿Qué hace la clasificación de la OTAN aquí? En Rusia, no es la clasificación de la OTAN que (por cierto, nadie ha visto nunca), sino el estándar estatal. GOST 28653-90 Brazos pequeños. Términos y definiciones
      por el cual p.34. Rifle de francotirador: rifle de combate, cuyo diseño proporciona una mayor precisión de disparo. Y eso es todo.
      Proporcione un párrafo específico similar a esta clasificación de la OTAN para los rifles de la clase SVD, pero solo por las características del diseño y no por el uso funcional. Y luego Marksman también usa un cuchillo y un tenedor. También francotirador?

      En cuanto al PSG-1 y otros. Una precisión tan notable de este rifle obtenido patrón deportivo. Lo tienen allí en el orden de las cosas, y por lo general esto es vergonzosamente silencioso cree que ni siquiera se puede hablar de ello. Considerando que el SVD con el cartucho "Extra" brinda la misma precisión, mientras que pesa más de 2 libras menos
      y más barato de fabricar, vale la pena decir cuál de estos francotiradorLos rifles "cuyo diseño proporciona una mayor precisión de disparo" son mejores.
      1. -2
        5 marzo 2016 21: 44
        ¿Qué tiene que ver la clasificación de la OTAN con ella?


        A pesar de que es más preciso y evita mezclar 2 TTX diferentes y el uso de rifles. En nuestra clasificación, entre personas desconocidas, esta confusión causa confusión cuando alguien intenta comparar SVD, por ejemplo, con ORSIS T5000 y, naturalmente, no está a favor de SVD.

        Proporcione un párrafo específico similar a esta clasificación de la OTAN para los rifles de la clase SVD, pero solo por las características del diseño y no por el uso funcional. Y luego Marksman también usa un cuchillo y un tenedor. También francotirador?


        Ya citado: modo de disparo semiautomático y el uso de un rifle estándar máximo y municiones para ametralladoras, una mira óptica en sí. Por supuesto, puede buscar documentación interna de la OTAN de que todo era sencillo en inglés, pero no veo ninguna razón en vista del conocimiento común.

        Este rifle recibió un cartucho deportivo. Lo tienen allí en el orden de las cosas, y generalmente son tímidamente silenciosos al respecto.


        Sí, nadie calla, en las citas citadas por mí esto se nota.
        1. +2
          6 marzo 2016 11: 04
          Cita: rait
          Si bien es más preciso y le permite evitar mezclar 2-yr diferente en rendimiento y uso de rifles.


          Bueno, ¿quizás puedas decir literalmente lo que dice en este estándar de la OTAN? Indique el número de esta norma, párrafo y texto. ¿Qué dice? ¿Qué SVD no es un arma de francotirador? O SVD no es un rifle de francotirador?
          1. 0
            6 marzo 2016 14: 19
            Si el DMR de Google es tan interesante, Google te dirá todo y te mostrará qué es DMR y qué es un rifle de francotirador. Bueno, al mismo tiempo verás que un arma similar a la SVD no se llama fusil de francotirador.
            1. +1
              6 marzo 2016 14: 46
              Cita: rait
              Si el DMR de Google es tan interesante, Google te dirá todo y te mostrará qué es DMR y qué es un rifle de francotirador. Bueno, al mismo tiempo verás que un arma similar a la SVD no se llama fusil de francotirador.

              Cualquier rifle de francotirador se llama Sniper Weapon System (SWS). Pero en esta categoría hay arriba (arriba) y abajo (abajo). Rifle de tirador designado (DMR), este es el fondo. Aquellos. DMR, esto es parte de SWS. Puede llamar a un rifle de francotirador frases comunes SWS. Y puede especificar: DMR. Ambas opciones serán correctas.
              1. +1
                6 marzo 2016 15: 59
                Solo ahora, en contra de sus palabras en el oeste, el DMR y el rifle de francotirador están casi siempre, incluso a nivel oficial, claramente separados entre sí, lo que se puede ver en los nombres. Hay bromas aisladas de mezclar, pero para eso están aisladas. Como tirador o tirador, comparte con francotiradores. Nunca había visto algo así que alguien de los armeros de habla inglesa llamara a Marxman francotirador. Entre los tiradores, la separación es mucho más estricta, nunca he visto ni oído lo que llamarían rifle de francotirador DMR.

                He visto aplicaciones del término SWS a solo unos pocos rifles, y este es principalmente el M24 que se llama así.

                No usamos un término separado para rifles como SVD: todavía se llaman "rifle de francotirador". Sin DRM ni nada por el estilo, sin separación en el título. El tirador que trabaja con ella por especialidad también sigue siendo llamado francotirador.
                1. +1
                  6 marzo 2016 16: 11
                  Cita: rait
                  He visto aplicaciones del término SWS a solo unos pocos rifles, y este es principalmente el M24 que se llama así.

                  ¿Y en qué se diferencia M24 de M21 y SVD? ¿Es la mesa 50 mm más larga que la M21 (y 10 mm más corta que la SVD) y, a partir de esto, un poco más que n / s bala y DE? Entonces esto no tiene sentido. La diferencia es completamente insignificante. Otra M24A3 es más poderosa, pero la llaman no solo ella.
                  1. +1
                    6 marzo 2016 16: 48
                    Una persiana deslizante longitudinalmente, cuya recarga manual es la clave para la precisión del francotirador.
                    1. +1
                      6 marzo 2016 17: 03
                      Cita: rait
                      Persiana deslizante longitudinalmente, recarga manual, que es la clave para la precisión del francotirador

                      1. No es un argumento.
                      2. Argumento. No está claro cuán importante es. No olvidemos tampoco la longitud del cañón. Quizás "el pollo está picoteando a grano".
                      1. +1
                        6 marzo 2016 17: 16
                        Y 1 y 2 son completamente un argumento: la automatización comienza a funcionar incluso antes de que la bala salga del cañón y, adicionalmente, cambia el cañón, lo que no permite lograr una precisión tan alta en los rifles semiautomáticos. Una recarga manual (y en rifles se implementa precisamente con un obturador deslizante) elimina este impulso aumentando la precisión. Es por eso que entre las peleas de largo alcance o la verdadera alta precisión moderna (menos de 0.5 MOA) no hay una semiautomática. Para los luchadores de largo alcance, esto está relacionado no solo con la necesidad de una mayor precisión, sino también con el hecho de que para disparos de largo alcance 12.7 tiradores es posible fabricar equipos semiautomáticos, pero será costoso, difícil y difícil de transportar.
                      2. aiw
                        +1
                        6 marzo 2016 17: 24
                        Según Popenker, DSR-1 generalmente da 0.2 MOA. S?

                        Una vez más, si consideramos los rifles con gases de escape del hocico, entonces las automáticas se encienden después de que la bala despega y no tienen ningún efecto. Sin embargo, nadie lo ha hecho desde la época de Garand ...
                      3. +3
                        6 marzo 2016 18: 50
                        Se puede confiar en Popenker, pero con precaución. Es mejor verificar dos veces a través de otras fuentes que dicen que dichos resultados se obtuvieron una vez al disparar con un cartucho excepcional en clima tranquilo y con humedad y temperatura ideales en una serie de tres tomas.
                      4. aiw
                        0
                        6 marzo 2016 17: 31
                        > no hay un solo semiautomático entre los cazas de largo alcance.

                        http://world.guns.ru/sniper/sniper-rifles/usa/noreen-r.html

                        El rifle de francotirador Noreen “Bad News” ULR 338 es miembro de una familia muy pequeña de rifles de carga automática especialmente diseñados para el cartucho de francotirador de largo alcance .338 Lapua Magnum (.338 Lapua Magnum, designación métrica 8.6x70 mm). Según la información disponible, el rifle tiene un alcance efectivo unos 1500 metros, con la correcta selección del cartucho, asegurando la precisión de menos de 1 minuto de arco "

                        Es decir

                        1) hay tales rifles

                        2) hay varios de ellos.

                        Ups?
                      5. -1
                        6 marzo 2016 17: 40
                        precisión inferior a 1 minuto de arco "


                        Bueno, bueno, un camión moderno y elegante de largo alcance del que definitivamente obtendrás. Por debajo de .338 Lapua Magnum realmente hay dispositivos semiautomáticos, pero no puedo llamarlos luchadores de largo alcance debido a su precisión. Por cierto, 1 MOA por 1500 (no una distancia tan larga para un largo alcance), los metros son una dispersión de 43.5 centímetros.

                        Es decir:

                        1. El uso de un cartucho de largo alcance no siempre significa que puedes disparar desde este rifle tan lejos como en peleas reales de largo alcance.
                        2. Intente encontrar los registros actuales para el alcance del fuego de los fusiles semiautomáticos. Solo inténtalo. No insinuaré que el registro pertenece a un rifle de francotirador con recarga manual y que ahora no hay dispositivos semiautomáticos. Y el último registro tampoco fue para semiautomático.

                        Ups?
                      6. +1
                        6 marzo 2016 17: 32
                        Cita: rait
                        La automatización comienza a funcionar incluso antes de que la bala despegue del cañón y, además, desplaza el cañón, lo que no permite lograr una precisión tan alta en los rifles semiautomáticos. Una recarga manual (y en rifles se implementa precisamente con un obturador deslizante) elimina este impulso aumentando la precisión.

                        En cuanto a la teoría, estamos al tanto. Pero girar el obturador puede no ser necesario manualmente.
                        Aparentemente sería más correcto que utilizaras la expresión "rifle con recarga manual".
                      7. 0
                        6 marzo 2016 17: 45
                        No es necesario, pero asegúrese de mantener la precisión. No conozco los esquemas que permitirían que la automatización comience a recargar armas después de que una bala salga del cañón. Tal vez están en algún lugar, pero una especie de arma de alta precisión que usaría este esquema es invisible.

                        Aparentemente sería más correcto que utilizaras la expresión "rifle con recarga manual".


                        En el mundo moderno, "rifle de francotirador de cerrojo" y "rifle de francotirador de recarga manual" son casi lo mismo. Si no todos, entonces casi todos los rifles de francotirador de alta precisión (y estamos hablando de ellos) usan un cerrojo deslizante longitudinalmente que se activa por la fuerza muscular del tirador.
                      8. aiw
                        0
                        6 marzo 2016 17: 49
                        > Esquemas que permitirían a la automatización comenzar a recargar el arma después de que la bala salga del cañón, no lo sé.

                        Te escribí arriba, por ejemplo, la eliminación de gases del extremo del hocico. Pero nadie lo ha hecho desde la época de Garand.

                        > Bueno, bueno, un largo alcance moderno y elegante del que definitivamente obtendrás

                        Dale a algo una definición de largo alcance para comenzar ...
                      9. 0
                        6 marzo 2016 18: 01
                        Ahora sé y entiendo por qué no lo sabía antes. Pero esto es lo que nadie está haciendo ahora habla elocuentemente de todo.

                        Dale a algo una definición de largo alcance para comenzar ...


                        Miramos los récords en campo de tiro: el rifle de Lobaev 3400 metros. Esto es lo que quise decir, 1500 metros ahora no sorprenderá a nadie, y personalmente no puedo nombrar un rifle como "de largo alcance". Puede ser que esté equivocado. Por cierto, SVLK-14S, según un comunicado en el sitio web del fabricante, tiene menos de 0.2 MOA y un alcance efectivo de "2500m ++", esto es para dejar claro qué rifles se obtienen con recarga manual. Si conoce un rifle semiautomático que sea capaz de disparar eficazmente a un solo objetivo al menos a 2 km de distancia, escriba. Admito que estoy equivocado y no conozco tal singularidad.
                      10. aiw
                        0
                        6 marzo 2016 18: 20
                        http://world.guns.ru/sniper/sniper-rifles/usa/cheytac-intervention-r.html

                        los muchachos estaban confundidos acerca de crear un nuevo cartucho (más fresco que Lapua), mientras que el rifle con recarga manual da el mismo 1MOA. Este soy yo al hecho de que debes estar ordenado con los dígitos ;-)

                        No, no conozco dispositivos semiautomáticos con características tan extremas, pero no soy un experto (por desgracia, ese mismo teórico, mi disparo principal de una pistola de montaje). Acerca de DSR-1 ganó 0.2 MOA.

                        Pero todavía no tiene toda la razón sobre los efectos negativos de la automatización (yo, como físico, ya lo digo de manera responsable). Es probable que no esté allí, mientras que el cañón derribará el impulso de las partes de la automatización, la bala saldrá del cañón. Aquí está más bien en:

                        1) Tradiciones (el rango de tareas resueltas por el combate de largo alcance).

                        2) Sobrepeso y complejidad de producción (¡y precio!) De dispositivos semiautomáticos.

                        3) Alguna pérdida de potencia en el dispositivo semiautomático.

                        4) La influencia de la tubería de ventilación / otvesty en el golpe del cañón durante el disparo (de todos modos, pérdida de simetría).
                      11. 0
                        6 marzo 2016 18: 37
                        Este soy yo al hecho de que debes estar ordenado con los dígitos ;-)


                        Todo es maravilloso con los números. Lobaev tiene menos de 0.2 MOA. Internet dice que el MOA de Intervención 1 de CheyTac se obtiene al disparar a una distancia de más de 2 km. Es decir, en un caso particular, disparan no a 100 m (SVLK-14S tiene MOA para 100 metros) y luego usan los resultados obtenidos, sino a 2 km. Estas son "2 grandes diferencias".
                        Pero todavía no tiene toda la razón sobre los efectos negativos de la automatización (yo, como físico, ya lo digo de manera responsable). Es probable que no esté allí, mientras que el cañón derribará el impulso de las partes de la automatización, la bala saldrá del cañón.


                        ¿Y quién habla de derribar? Un pequeño tirón es suficiente para afectar seriamente los disparos a distancias ultralargas. Un pequeño pulso del pistón de gas y / o el inicio del movimiento del obturador. Ya hemos llegado a la conclusión de que el problema está en la rigidez del rifle, al dispararlo "adelanta" un poco, por lo que se hace más difícil lograr récords y el mismo Lobaev usó un rifle de un solo tiro argumentando precisamente con rigidez.

                        1. Tengo una opinión subjetiva de que a todos no les importan las tradiciones. Si mañana algún armero fabrica un rifle semiautomático que no es inferior en precisión a uno de precisión con recarga manual, su creación ampliará todo independientemente de todas las tradiciones.
                        2. Estoy de acuerdo.
                        3. Recuerdo haber visto en alguna parte que la diferencia de poder no es más del 3-5%. Se ve afectado por el hecho de que se toma una pequeña cantidad de gas del cañón y está bastante cerca del extremo del hocico, en el camino final de aceleración de la bala.
                        4. Incluyendo de acuerdo.
                      12. aiw
                        +2
                        6 marzo 2016 18: 59
                        "Un pequeño pulso del pistón de gas y / o el inicio del movimiento del obturador".

                        Bueno, cuentemos. Deje que el rifle pese 10 kg, longitud 1 m, luego su momento de inercia es de aproximadamente 1 kg * m ^ 2. Deje que el pistón pese 100 gy tenga una velocidad de 100 m / s, esto es un impulso de 10 kg * m / s. Deje que la línea de movimiento del pistón sea 5 cm más alta que el centímetro, y el rifle cuelgue en gravedad cero. Entonces el momento de impulso del pistón será de 0.5 kg * m ^ 2 / s, y la velocidad angular del rifle será de 0.5 1 / s. Si la bala desde la salida de gas hasta el final del cañón pasa a 20 cm / 800 m / s = 0.125 ms, durante este tiempo el rifle saldrá a 0.5MOA.

                        Tenga en cuenta que esta es una estimación de arriba. De hecho, el rifle no se cuelga, la velocidad del pistón es menor, no se usa todo el impulso del pistón para mover el rifle (la mayor parte va al armazón y el rifle no lo detecta de inmediato), etc. Puede construir la automatización sin contacto directo del pistón con el cuadro (con un espacio) y no habrá ningún problema en absoluto.

                        Pero la rigidez del rifle es mucho más importante. Cuando se dispara desde una cámara con un rifle, hay una onda de compresión con la velocidad del sonido en el metal / material de la caja. Esta ola alcanza la bala y puede conducir a una deformación / curvatura elástica del cañón. No es de extrañar que el AK tuviera que acortar el cañón a su longitud actual. Y no es en vano que los troncos cuelguen en voladizo y estén especialmente tratados para que no haya tensiones residuales. Aparentemente, asegure la automatización correctamente (para que nada camine) hasta que funcione ...
                      13. +1
                        6 marzo 2016 19: 06
                        Los cálculos parecen muy convincentes, respeto. Sin bromas, respeto. El enfoque correcto. No hay nada que objetar, para saber con certeza que necesita abrir literatura especial y mirar.

                        Y no es en vano que los troncos cuelguen en voladizo y estén especialmente tratados para que no haya tensiones residuales.


                        Y al mismo tiempo hacen aletas.
                      14. +2
                        6 marzo 2016 19: 24
                        Cita: aiw
                        No por nada, AK tuvo que acortar el cañón a su longitud actual


                        Lo es

                        Y en mi opinión, el TTZ inicial requería la longitud del cañón 520 mm, pero cuando Kalashnikov y Zaitsev armaron su ametralladora, fueron más allá de las dimensiones del arma con tal longitud. Por lo tanto, aserrado.

                        Cuando se dispara desde la cámara a través de un rifle, hay una onda de compresión a la velocidad del sonido en el metal / material de la caja.


                        Dos tipos de olas. Transversales con varios armónicos y longitudinales.
                        Sobre transversal aquí:
                        http://topwar.ru/24778-vibracii-stvola-v-moment-vystrela-zapiski-tehnarya.html
                      15. aiw
                        0
                        6 marzo 2016 21: 32
                        > Y en mi opinión, el TTZ inicial requería una longitud de cañón de 520 mm, pero cuando Kalashnikov y Zaitsev montaron su ametralladora, fueron más allá de las dimensiones del arma con tal longitud. Por lo tanto, cortaron.

                        EMNIP en los recuerdos de uno de los armeros AK con la longitud original del cañón dio demasiada dispersión, etc.

                        > Acerca de transversal aquí:

                        Gracias, buen artículo, más. Lo único: de todos modos, la descomposición de los armónicos es más probable para un proceso constante ... y cuando se dispara, el proceso es claramente inestable, y así sucesivamente. Los armónicos presentan todo el espectro y qué es.

                        Pero algo me dice que este negocio se modela con éxito en los lugares apropiados ;-) Si no, me sorprenderá mucho que la tarea no parezca desalentadora.
                      16. +2
                        6 marzo 2016 22: 05
                        En los requisitos tácticos y técnicos se indicaron los principales parámetros de la máquina futura, en particular su longitud total y la longitud del cañón. El nuevo diseño de piezas no nos permitió cumplir con este requisito dentro del marco establecido. Fuimos a un retiro audaz. La longitud del cañón con milímetros 500 acortado a 420, cumpliendo con los parámetros de la longitud total del arma. El riesgo, repito, fue considerable. Incluso podríamos sacar de la competición. Razonamos de la siguiente manera: la desviación del tamaño de la longitud total de la máquina en comparación con otras muestras se notó de inmediato, pero el barril acortado no llamó la atención. Naturalmente, al mismo tiempo, se aseguraron de que la reducción no violara los requisitos de balística, que era nuestro principal argumento justificable, si de repente descubrimos nuestro truco.

                        (c) Notas del diseñador del armero.
                      17. +2
                        6 marzo 2016 17: 57
                        Cita: rait
                        La automatización comienza a funcionar incluso antes de que la bala salga del cañón.

                        Automática en obturador libre o semi-libre sí. Ventilación no.
                      18. 0
                        6 marzo 2016 18: 01
                        Y ventilación de gas sí. Salvo que aiw se señaló un esquema muy raro para la eliminación de gases en polvo del hocico.
                      19. +2
                        6 marzo 2016 19: 27
                        Para los que están en el tanque:
                        Los detalles de automatización (diseño) de la salida de gas, empeoran la precisión del fuego. Работать Arranque automático inmediatamente después de la salida de la bala.
                      20. +1
                        6 marzo 2016 19: 38
                        La automatización comienza a funcionar antes de que una bala salga del cañón, de lo contrario surgirán muchos problemas comenzando con la selección de gases en polvo. Presión, todas las cosas. Bueno, el desplazamiento de las partes móviles del arma en el momento del disparo también está presente.
                      21. +2
                        6 marzo 2016 22: 49
                        No sé qué hay, según sus estándares de la OTAN, existe el concepto de "trabajo de automatización", pero nos referimos al movimiento de partes del mecanismo cuando realiza su tarea principal.
                        Aqui por favor

                        http://forum.topwar.ru/topic/3368-rabotaet-li-avtomatika-oruzhiya-do-vyileta-pul
                        i-iz-stvola /
                      22. aiw
                        0
                        6 marzo 2016 22: 57
                        Lo siento, pero el pistón de gas comienza a moverse ANTES de que la bala salga del cañón.

                        En las versiones con obturador medio libre, las partes correspondientes también adquieren el impulso necesario ANTES de que la bala salga del cañón.

                        El resto es demagogia.
                      23. +2
                        7 marzo 2016 08: 01
                        Cita: aiw
                        Lo siento, pero el pistón de gas comienza a moverse ANTES de que la bala salga del cañón.

                        ¿Has leído la cadena desde el principio? ¿No es suficiente el video para ti?
                        Estamos hablando del "trabajo" de la automatización. Es decir, realizar una acción útil para el propósito previsto. ¿Rebotar el gatillo antes de que la bala salga del "trabajo" de la automatización? Es perfectamente visible en el rodaje, pero no vi la carrera del pistón. ¿Y por qué se movería si los gases no lo presionan?
                      24. aiw
                        0
                        7 marzo 2016 10: 03
                        > ¿Y por qué se movería si los gases no lo presionan?

                        Disculpe, ¿por qué los gases no presionan el pistón en el intervalo entre el paso del orificio de ventilación de la bala y antes de que la bala salga del cañón?

                        No noté el video, pero

                        > No vi la carrera del pistón.

                        el video registra el movimiento, y durante el tiempo que la bala atraviesa el cañón desde la salida de gas hasta el hocico, el pistón recibe el impulso necesario, pero prácticamente no tiene tiempo para moverse.
                      25. +1
                        7 marzo 2016 13: 35
                        Si los gases no se contraen, entonces sí. En las capturas de pantalla, está claro que los gases salen de la cámara después de la salida de la bala.
                      26. aiw
                        0
                        7 marzo 2016 14: 26
                        Después de que la bala despega, la presión en el cañón cae y la presión sobre el pistón también cae. Podemos decir que los gases de salida transmiten un impulso adicional al fondo de la línea (comparable al impulso de retroceso de la bala), pero ciertamente no al pistón.

                        ¿Pareces saber física?

                        El avance de los gases de la cámara después del despegue de la bala puede deberse al hecho de que el pistón se ha movido y, debido a esto, la obturación empeoró.
                    2. El comentario ha sido eliminado.
            2. +1
              6 marzo 2016 18: 31
              Así que pensé que todo se reduciría a un caballo esférico.
              Entonces, ¿crees que si los estadounidenses en su clasificación no consideran las SVD como armas de francotirador, y nuestra norma estatal (el incumplimiento de lo que se persigue según la Ley) lo reconoce como francotirador, entonces los estadounidenses son más correctos?
              ¿Cómo comienza la traición? Con la sustitución de conceptos.
              1. 0
                6 marzo 2016 18: 44
                Bueno, más o menos, todo se reduce a la redacción.

                y nuestro estándar estatal (el incumplimiento de lo cual es seguido por la Ley)


                Ya no es la Unión Soviética y las terribles palabras "¡Violación de GOST!" no más. Si alguien las dice, entonces no darán miedo en absoluto, porque no son castigados por esto.

                la reconoce como francotirador, ¿los estadounidenses tienen más razón?
                ¿Cómo comienza la traición? Con la sustitución de conceptos.


                Exactamente. Los estadounidenses tienen más razón en que comparten 2 grupos de rifles que tienen diferentes características de rendimiento y diferentes propósitos. ¿Dónde comienza la traición? ¿Con sustitución de conceptos? Te entristeceré mucho, pero ... La metralleta solía llamarse máquina automática. Luego, a la manera occidental, un rifle de asalto comenzó a llamarse rifle de asalto, y luego el concepto de "rifle de asalto" se estableció firmemente en la vida militar. MOA también se usa principalmente en Occidente e inicialmente es conveniente para ellos (1 MOA por cada 100 yardas es aproximadamente 1 pulgada, es muy fácil de contar), pero no para nosotros. Pero es más versátil y por eso lo adoptamos. El AK utiliza principios de trabajo extranjeros. Podría tener mucho tiempo para humillarme sobre quién, a quién y cuántas veces "traicionó", pero no tiene sentido. El endeudamiento es una forma natural de desarrollo de los pueblos, de todos los pueblos, independientemente del nivel de desarrollo.
                1. +3
                  6 marzo 2016 19: 14
                  Sí, por supuesto, cuando menciona 1,72 MOA, inmediatamente puede imaginar qué área cubre una pequeña pila. Pero si usa el término R100, debe esforzarse tanto el cerebro que estará en MOA para comprender qué tipo de grupo resultó. (sarcasmo). Observo de pasada que la precisión ortodoxa también tiene desviaciones medias verticales y laterales. Y solo la OTAN correcta tiene una dispersión estrictamente circular en todo el camino. La ley del mundo no se aplica a ellos.
                  En resumen, querido, reconociendo la "clasificación" occidental como más "correcta" ya estás en el entorno de la colaboración.
                  1. -1
                    6 marzo 2016 19: 33
                    Algo como eso. Y al mismo tiempo, el refinamiento de muchas miras ópticas modernas también se destinará a MOA. Versátil, conveniente. Con la ayuda de pequeñas medidas, el tirador comprenderá cómo MOA necesita aclarar la vista para mover la "pila" a una distancia determinada a la distancia requerida. Simplemente no lo hubiéramos adoptado.

                    Notaré brevemente que la precisión ortodoxa también tiene desviaciones medias verticales y laterales


                    Naturalmente. Y también son tomados en cuenta por el MOA.

                    Y solo la OTAN correcta en todo el camino tiene una dispersión estrictamente circular. La ley de la gravedad no se aplica a ellos.


                    Aquí estás bromeando una broma, y ​​recomendaría mirar la pila de rifles de francotirador. Especialmente fusiles de francotirador de alta precisión.

                    En definitiva, respetable, reconociendo la "clasificación" occidental como más "correcta" ya estás en el ambiente del colaboracionismo.


                    Si considera que pedir prestado es "colaboracionismo", entonces debe huir de este país y olvidarse del idioma. También hay que quitar la cruz, no la nuestra, bizantina. No tienes idea de cuántos préstamos contiene ... y no estoy hablando de los inglesismos modernos y ni siquiera de la palabra francesa que usaste.
                    1. +2
                      6 marzo 2016 20: 25
                      Cita: rait
                      Al mismo tiempo, el refinamiento de muchas miras ópticas modernas también va al MOA. Universal, conveniente.

                      Hablar mucho disparar? desnudo riendo
                      Digamos que la malla estandarizada MilDot en la OTAN está diseñada para dimensionar en miliradianos; ahora cuente un clic del tambor 0,25 MOA (estándar para la marca Lupold 4 del ejército), la desviación del punto de golpe desde el punto de puntería a una distancia conocida, por ejemplo, 500 metros según la cuadrícula MilDot, fue dos Miraradian, ¿cuántos clics necesitas para rotar las correcciones de batería?
                      El mismo problema para PSO-1 es un deslizamiento de 500 metros según la escala de correcciones laterales, un "guión" es decir una "milésima", por supuesto, puede calcular la enmienda, lo que en principio no es difícil porque para 1000 metros una división es igual a 1 my para 500 respectivamente 0,5 y puede estúpidamente hacer clic en el tambor de corrección exactamente una división, porque en nuestra vista "inconveniente" no es la introducción de correcciones laterales en "milésimas" es paradójica.
                      1. -3
                        6 marzo 2016 20: 40
                        Hablar mucho disparar? desnudo


                        Creo que los francotiradores profesionales que usan miras según lo enmendado en el MOA deben ahorcarse después de informar a un profesional, están equivocados. Y Lobaev está personalmente equivocado, de lo contrario tiene todo el MOA y MOA.


                        la desviación del punto de golpe del punto de puntería a una distancia conocida, por ejemplo, a 500 metros, según la cuadrícula MilDot, fueron dos miliradios; ¿cuántos clics necesita para girar el tambor de corrección?


                        1 mil = 3.43 moa. En algún lugar tan probablemente. 2 mil es 6.86. Entonces necesitamos 27 clics.

                        porque a nuestra vista "inconveniente", qué paradójico es, la introducción de correcciones laterales en "milésimas".


                        Bueno, PSO es "inconveniente" hasta ahora sólo de tus labios, aunque sea con sarcasmo, pero dime. ¿Por qué los tiradores profesionales utilizan todos estos MOA y no nuestro PSO? : D
                      2. +2
                        6 marzo 2016 21: 21
                        Cita: rait
                        ¿Por qué los tiradores profesionales usan todos estos MOA y no nuestro tirador PSO? : D

                        ¿Y no lo sabes? amarrar y ni siquiera sé, aunque espere, probablemente porque los nuestros son VOMZ, esas refinerías, que la Oficina Central de Diseño de Tochpribor y el Bielorruso Belomo que se unieron a ellos no pueden producir ópticas de clase, al menos Meopts, sin mencionar a Lupold o SchmidtBender. riendo
                        Y por cierto, ¿quién te dijo que todos usan MOA? No lo creas, pero estos desagradables alemanes de la Bundeswehr todavía se aferran a centímetros banales, por lo que los muchachos de Schmitt y Bender todavía tienen que clavar la vista con un clic de 1 cm por cada 100 m. riendo
                        PD: ¿De qué arma y con qué mira "disparas mucho"?
                      3. -3
                        6 marzo 2016 21: 40
                        No, no lo sé. El hecho de que la nuestra no puede producir ópticas de clase mundial se conoce desde hace mucho tiempo ... la pregunta es por qué, si MOA no es tan conveniente, todavía se utiliza y produce de manera tan masiva. El hombre es una criatura perezosa e intenta con todas sus fuerzas reducir los costos de energía y, por lo tanto, intenta que todo sea lo más conveniente posible. Si hubiera algo más conveniente que MOA, estaría firmemente arraigado y veríamos vistas, por ejemplo, solo con mil, pero de alguna manera no mucho. Las calculadoras balísticas ya están muy arraigadas y son utilizadas incluso por quienes pensaban que era más correcto, más fiable contarlas, no confiaban en "toda esta electrónica". Desde hace mucho tiempo, se han desarrollado miras que calcularán todo por sí mismas, incluso se han mostrado prototipos, relativamente pocos más y se pondrán a la venta fácilmente. Simplemente porque es conveniente y consume menos energía Y los visores son todos MOA y MOA ...
                      4. +2
                        6 marzo 2016 23: 18
                        Cita: rait
                        Y las vistas son todas con MOA y MOA

                        Una vez más, con referencia al MOA, no todas las vistas hechas o calculadas para ventas en los estados son afirmativas; para ellos, los astilleros son pulgadas y MOA son más convenientes y convenientes, para los europeos no lo son, generalmente hay metros o milésimas porque los europeos se han acostumbrado históricamente es más conveniente para el sistema métrico: te traje un ejemplo con los Bundes, lo mismo con los franceses y los austriacos, etc. Ahora, con respecto a PSG1, rebusqué en mis viejas revistas y prospectos y descubrí que las piernas crecen de 80 mm a 300 metros, a mediados de los 80, HUK publicitó intensamente el PSG en los prospectos, los datos de tiro recibieron DIEZ grupos de CINCO tiros con el Winchester Suprema ronda 80 mm es decir No todas las series XNUMX y lejos de ser un cartucho de francotirador bruto y una élite en ese momento, fue uno de los tres líderes en estabilidad y precisión. guiño .
                    2. +3
                      7 marzo 2016 09: 00
                      Cita: rait
                      Aquí estás bromeando una broma, y ​​recomendaría mirar la pila de rifles de francotirador. Especialmente fusiles de francotirador de alta precisión.


                      Los rifles deportivos Dragunov en el 60-s dieron montones menos que tu MOA favorito. Entonces que
                      Se le ha dicho repetidamente que todos estos montones de publicidad se recibieron en cartuchos de fósforos emitidos por una fiesta especial o incluso ensamblados a mano. Una vez al año en los Estados Unidos se produjo un partido especial de varios cientos de miles específicamente para la competencia del ejército. Difieren de las brutas dos o más veces en la precisión de los troncos balísticos.

                      Si los rifles estadounidenses no difieren de los nuestros en los cartuchos gruesos, ¿qué les queda? Deslice los resultados deportivos en cartuchos de lotes exclusivos.

                      Bueno, ahora para una merienda.

                      Las tasas de su precisión favorita de la OTAN para rifles de francotirador :
                      diámetro medio de dispersión al disparar un montón de disparos 10 en 600 yardas no más de 38 cm (~ 15 "). Tirada de francotirador.

                      Para informacion Marxmann SVD a una distancia de 600 m (que es un poco más que 600 yardas) bandas de núcleo St - 37cm, Sat - 35 cm GROSS COLOR.
                      Los requisitos estadounidenses son más estrictos alrededor de 30.5 cm (12 "), pero no cubrirán el SVD con el cartucho Extra.

                      Ya sabes, soy un técnico, la palabra "pedir prestado" de mí va de la mano con las finanzas y la idea de que alguien le debe a alguien. Entonces, creo que nuestra Patria no le debe nada a nadie, más bien le debemos mucho. Tenemos nuestra propia ciencia, historia y cultura de armas. La renuencia a estudiarlos es inherente a los Mitrofanushkas y Smerdyakovs. Este último, por cierto, terminó bien.
                      1. -2
                        8 marzo 2016 01: 03
                        Le han dicho repetidamente que todos estos montones de publicidad se recibieron en cartuchos de fósforos emitidos por un lote especial o generalmente ensamblados a mano.


                        En repetidas ocasiones he citado fuentes en inglés en las que está escrito en blanco y negro que para tal precisión necesita un cartucho apropiado, pero probablemente olvidó cómo.

                        El estándar de precisión que todos los PSG-1 deben cumplir es de 50 rondas de emparejar munición en un círculo de 80 mm (3.14 ″) a 300 m. (1 MOA).


                        Tenemos nuestras propias armas, ciencia, historia y cultura. La falta de voluntad para estudiarlos es inherente a Mitrofanushki y Smerdyakov.


                        No quitaron la cruz, no rechazaron gran parte del idioma ruso prestado ... riendo
                      2. +3
                        8 marzo 2016 16: 39
                        Cita: rait
                        En repetidas ocasiones he citado fuentes en inglés en las que está escrito en blanco y negro que para tal precisión necesita un cartucho apropiado, pero probablemente olvidó cómo.

                        Si no realmente? parece que esta característica se te señaló cuando trataste de equipararla con SVD? Ali se olvidó de nuevo? y antes de eso solo tenías una impersonal
                        Cita: rait
                        Sí, incluso un raro PSG-1 semiautomático para golpes de precisión, aunque también es bastante Marxman

                        Aunque sí, una comprensión de la diferencia en la calidad de la partida del francotirador y del Excedente habitual llegó un poco más tarde, en algún lugar después de darse cuenta de la diferencia entre llevar una batalla normal a un control de batalla y la ausencia de la influencia de la palabra de Dios en la precisión riendo
                        Todo lo que queda es aprender a usar los mismos criterios y datos fuente al comparar, pero cuando todo interfiere con un montón, resulta la estupidez: un ejemplo simple es el último artículo de DWJ sobre el artículo AR-10 premium CA-10 DMR, la peor precisión es de 100 metros brutos 67 mm
                        el mejor partido de grupo partido Hornadi partido 16 mm - y qué al final? pero al final, estos números se pueden extraer a cualquier versión y al hecho de que este rifle es aburrido en precisión y pierde a la vieja SVD limpia y viceversa que este es un magnífico francotirador de autocarga riendo
                        PD: Por cierto, estos pervertidos desagradables de Alemania por alguna razón continúan midiendo un montón en mm por 100 metros, ¿probablemente no saben sobre el valor mágico de 1 MOA? riendo
    3. 0
      Abril 2 2016 22: 28
      Lo escribiste de manera muy competente, pero los francotiradores eran como una categoría. E incluso en la Unión simplemente no estaba cubierto, y ahora no está cubierto. Especialmente sus herramientas. Y Occidente, que por cierto no es malo, ilumina. Sigue una política de entrenamiento de tiradores, que en nuestro estado se ha perdido como un fenómeno de masas. Esto es malo. Y ganan con eso. Toda la diferencia
  17. +2
    5 marzo 2016 13: 25
    Querido hardrok! A veces leo tus comentarios con placer. ¿No puedo entender lo que querías expresar sobre la mesa? La capacidad de supervivencia del barril del pozo TTX, no importa cómo no depender. Es como un practicante para ti. ¡Los países de la OTAN no tienen ese rifle! ¿Utilizaste un alcance de colimador? Hablando francamente, hay un buen sentido en la distancia, hay más que buenos problemas en cualquier solución de la misma. El masticado de troncos automáticos en los mismos amers se logró debido a los modos de disparo. Simplemente no tuvimos mucho tiempo para instalar un corte. Dada la edad de SVD, ¿qué puede proporcionar de manera similar?
    1. -7
      5 marzo 2016 13: 49
      Cita: Nehist
      ¿No puedo entender lo que querías expresar sobre la mesa?

      Lo que los troncos normales no pueden hacer, y de esto el arma resulta ser muy costosa. Las armas costosas no son adecuadas para el ejército de masas, los costos totales muy grandes.
      Cita: Nehist
      ¡Los países de la OTAN no tienen ese rifle!

      ¿Qué hay de M21? Entiendo que la SVD está lejos de eso, mucho en qué parámetros, especialmente en municiones. Pero en general son bastante compañeros de clase.
      Cita: Nehist
      ¿Utilizaste un alcance de colimador?

      La vista es una forma de darse cuenta de las capacidades de las armas. Sin óptica, no puede elegir las posibilidades de M21 y SVD, no tiene suficientes ojos para esto. Pero incluso si coloca la óptica en el M16 y el AK-74, no alcanzará el nivel de M21 y SVD.
      Cita: Nehist
      El masticado de troncos automáticos en los mismos amers se logró debido a los modos de disparo.

      ¿Si? Y por alguna razón, creo que debido a la tecnología de fabricación.
      Cita: Nehist
      Simplemente no tuvimos mucho tiempo para instalar un corte.

      Puedes apostar, no puedes. Si es gratis o barato, entonces es mejor apostar. Pero la opción no es vital.
      Cita: Nehist
      Dada la edad de SVD, ¿qué puede proporcionar de manera similar?

      Ya escribí un poco más alto. De Garanda M1C y M1D (Muestra 1944), a Muestra M21 1969 Y repito, todos serán mejores que SVD debido a un cartucho más potente.
    2. El comentario ha sido eliminado.
      1. +4
        5 marzo 2016 14: 01
        ¿Estás hablando del m1 grand? rifle miserable! Incluso un arisaka más viejo es mejor. SVD querida? Bueno, no lo digas! Un orden de magnitud más barato que el mismo M21, por cierto, no es un mal rifle. ¡La historia ha demostrado repetidamente y continuará demostrando que los modelos de alta tecnología perderán en masa y serán baratos y fáciles de usar!
        1. -8
          5 marzo 2016 14: 15
          Cita: Nehist
          ¿Estás hablando del m1 grand? rifle miserable! Incluso un arisaka más viejo es mejor.

          ¿Si? No sabía. ¿Y por qué es peor que SVD, si no es secreto?
          Cita: Nehist
          SVD querida? Bueno, no lo digas! Un orden de magnitud más barato que el mismo M21, por cierto, no es un mal rifle.

          ¿Qué, correcto 10 veces? Además, lo más probable es que no tenga en cuenta el costo total de la inyección. Aquellos. teniendo en cuenta la depreciación de las armas. Además, se debe considerar la mejor eficiencia del M21. Muchos factores en otras palabras.
          Y además, no he escuchado que en el mundo de SVD compraron paquetes haciendo cola para ellos. Aparentemente hay algunas razones para esto. Quizás solo estoy mal informado.
          Cita: Nehist
          ¡La historia ha demostrado repetidamente y continuará demostrando que los modelos de alta tecnología perderán en masa y serán baratos y fáciles de usar!

          La historia siempre ha demostrado exactamente lo contrario. Uno solo tiene que mirar más de cerca las cifras de pérdidas.
          1. +2
            5 marzo 2016 14: 28
            Las cifras de pérdidas de alguna manera no afectan los resultados, lo que nuevamente demuestra lo contrario. ¿El hecho de que SVD desde 63 hasta la actualidad no tiene nada que decir? Aunque las muestras de tyuneng de m21 también se siguen produciendo ... SVD, en general, no ha cambiado mucho ... Me gusta el SSG austriaco en ajo. ¡Pero ella tiene otras tareas! ¡Así que creo que nuestro argumento no tiene sentido! SVD es un excelente arma encarcelada para resolver misiones tácticas.
            1. -7
              5 marzo 2016 14: 58
              Cita: Nehist
              Las cifras de pérdidas de alguna manera no afectan los resultados, lo que nuevamente demuestra lo contrario.

              Entonces tal vez vamos a las hachas y tenedores? Barato, simple y sin pretensiones.
              Cita: Nehist
              ¿El hecho de que SVD desde 63 hasta la actualidad no tiene nada que decir?

              ¿Crees que es hora de cambiar? Entonces no hay nada.
              Cita: Nehist
              Aunque tyunengovye muestras m21

              Serie, de hecho.
              Cita: Nehist
              SVD, en general, no derritió los cambios.

              Esto es malo. No se trata solo del regulador de gas. Llevaría mucho tiempo explicar esto.
              Cita: Nehist
              SVD es un excelente arma encarcelada para resolver misiones tácticas.

              Lo vimos mejor.
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    3. 0
      5 marzo 2016 14: 03
      Cita: Nehist
      ! ¿Utilizaste un alcance de colimador? Hablando francamente, hay un buen sentido en la distancia, hay más que buenos problemas en cualquier solución de la misma.

      ¿Lo usaste tú mismo? Aparentemente no, ni siquiera lo tenían en sus manos, el kalik fue diseñado para funcionar en corto, hasta un máximo de 200 metros, a diferencia de la óptica no tiene un aumento, el truco principal es que te permite disparar mucho más rápido que con la mecánica .
      Es debido a estas características de los colimadores que las mismas colchonetas suelen tener la mitad de los tiradores en el escuadrón con armas con colimadores y la mitad con ópticas de "asalto" ACOG 4X32, el Elcan M145 a menudo tiene una gran mira delantera no ajustable y una mira trasera en la parte superior o una pequeña calik tipo docter. ... Ahora, muchos miembros de la OTAN han adoptado una nueva generación de ópticas de "asalto" ELCAN SpectreDR 1x-4x que combinan las ventajas de los colimadores y las ópticas porque le permiten cambiar instantáneamente de vista 4x para disparar a objetivos distantes a vista 1x para combate cuerpo a cuerpo.
      1. +2
        5 marzo 2016 14: 14
        Guau !!! ¡No le digas a mis herraduras! ¡Una corta distancia es de 75-100 metros; no hay necesidad de verla! El colimador se extiende sobre una distancia de 300 metros, el SVD tiene un cartucho estándar para la misma distancia, PSO-1 fue suficiente para los ojos. ¡Yo también te iluminaré! El alcance cercano es de 50-100 metros, entonces habrá cuerpo a cuerpo
        1. -5
          5 marzo 2016 14: 21
          Cita: Nehist
          ¡No le digas a mis herraduras! Una corta distancia es de 75-100 metros, no hay necesidad de ver

          Algo que no recuerdo, escribí algo sobre 100 m.
          Cita: Nehist
          El colimador se extiende sobre una distancia de 300 metros, el SVD tiene un cartucho estándar para la misma distancia, PSO-1 fue suficiente para los ojos.

          ¿SVD a 300 m? Entonces, ¿por qué necesita óptica? Y desde una vista abierta a 300 m de la SVD es fácil de encontrar. Con óptica, por supuesto, es mejor. Pero esto es "lucirse". Es para otras distancias.
          Cita: Nehist
          ¡Yo también te iluminaré! El alcance cercano es de 50-100 metros, entonces habrá cuerpo a cuerpo

          Esto es si los oponentes superan estos 50-100 m. Si no se meten entre sí o con uno, como una perdiz. 100 m, esta es la distancia PP. Y 50 my incluso pistolas del ejército. Entonces, con la presencia de tales armas, esta distancia todavía de alguna manera debe deslizarse.
          1. +2
            5 marzo 2016 14: 41
            Sobre la distancia no te respondí! Y la efectividad del rifle Dragunov debajo del cartucho estándar era exactamente de 300-500 metros, de lo contrario, debe usar cartuchos 7N1 y 7N10. Se despejan por 1000 metros. Ya sabes, pero la distancia es de 100 metros si no tienes un RPK, puedes superarlo muy rápidamente. a excepción de stechkin y walter ppk, es difícil llegar a una distancia de 50 metros :) ¡además es muy difícil!
            1. -10
              5 marzo 2016 15: 05
              Cita: Nehist
              Y la efectividad del rifle Dragunov debajo del cartucho estándar era exactamente de 300-500 metros, de lo contrario, debe usar cartuchos 7N1 y 7N10.

              El hecho es que en SA no todo era como en las personas. AK no eligió una distancia estándar de 400 m, no había suficiente potencia. Por lo tanto, el SVD comenzó a trabajar desde 300 m. Hasta aproximadamente 600-650 m (efectivo). En este caso, de 400 a 800 (pero no menos de 700) m se considera la norma.
              Cita: Nehist
              Hmm !!! a excepción de stechkin y walter ppk, es difícil llegar a una distancia de 50 metros :) ¡además es muy difícil!

              Esta es la distancia estándar para una pistola del ejército. Entonces escriben en el NSD.
              APS y PM no son pistolas del ejército.
              1. -2
                5 marzo 2016 22: 21
                ¡Conozca NSD y practique son dos cosas diferentes! Y lamento que hayas sido tan bombardeado. Alcance efectivo de pistola 20-25 metros
                1. -1
                  5 marzo 2016 22: 36
                  Cita: Nehist
                  Saber que la manipulación y la práctica son dos cosas diferentes

                  No lo creo. Sin embargo, NSD es oficial documento. Aquellos. Una cosa bastante seria.
                  Cita: Nehist
                  Y lamento que hayas sido tan bombardeado.

                  No me importa No necesito a los mariscales de sofá. Yo mismo soy un general.
                  Cita: Nehist
                  Alcance efectivo de pistola 20-25 metros

                  Esto es de una pistola del servicio de policía de la tarde (cuando terminó en el ejército, HZ). De una pistola del ejército 50 m. Al menos de PY.
                  A continuación se muestra un extracto del libro de texto sobre PY. Esto es PPC. Pistola de 9x19 mm de Yarygin, esta es una obra maestra. 9x19 mm, esto es en realidad un cartucho. Y el arma, entonces él ya es un arma Yarygin de 9 mm. Aunque de hecho el cartucho es de 8,8x19 mm. Y el arma también es de 8,8 mm.
                  Alguien en el bosque, algunos para leña.
                  1. aiw
                    0
                    5 marzo 2016 23: 02
                    ¿No dijiste que el impacto de bala .45ASP causa un shock de dolor y muerte instantánea si golpeas cualquier parte del cuerpo, pero no hay un shock de dolor de TT y, por lo tanto, las pérdidas del Ejército Rojo fueron mucho más altas de lo que podrían ser?
                  2. -2
                    6 marzo 2016 05: 31
                    Me hiciste reir !!! PY bajo el cartucho Makarovsky !!! Sí, es solo que la eficiencia energética es mejor, y en 50 metros eres una figura de crecimiento, ejercicio 3, me río
                    1. +1
                      6 marzo 2016 11: 43
                      Cita: Nehist
                      a 50 metros estás en una figura de crecimiento ejercicio 3 me río

                      Este es un análisis del capítulo 1 del tutorial sobre PY. Documento oficial.
                      En general, todas las pistolas del ejército están diseñadas para un alcance de 50 m. Al igual que todas las pistolas de servicio, el ejército y la policía (incluido el PM), están diseñadas para un alcance de 25-30 m.
                      Cita: Nehist
                      PY bajo el cartucho Makarovsky !!!

                      No he escuchado sobre esto.
                      1. 0
                        6 marzo 2016 13: 08
                        ¿Sabes por qué un comandante necesita un arma? Ilumínate para evitar el pánico en la unidad fiel.
                      2. +1
                        6 marzo 2016 13: 31
                        Cita: Nehist
                        Ilumínate para evitar el pánico en la unidad fiel.

                        Si. Y otra "verdad de Internet" dice, "para dispararse a tiempo".
                        De hecho, una pistola del ejército es un arma individual poderosa. En la URSS, tales armas nunca estuvieron en servicio, pero hubo todo tipo de situaciones inapropiadas para el ejército (primero una pistola TT con una TTX de una pistola deportiva, y luego una pistola PM con una TTX de una pistola de policía), y esta fue una historia de Internet sobre esto.
                        Por cierto, las características técnicas de la pistola de servicio del ejército (enfatizo que era el servicio del ejército, y no el ejército real) estaban en el revólver Nagan. Aquellos. La balística de los Nagans era lo suficientemente correcta para su categoría de armas del ejército. Pero desafortunadamente fue un revólver, no un arma.
                        Nada, ahora el hielo se ha roto. Había un cartucho de vapor y armas encima. Quizás los cuentos inete sobre este tema pronto se evaporarán.
                      3. aiw
                        +2
                        6 marzo 2016 13: 37
                        > Por cierto, las características de rendimiento de la pistola del ejército de servicio (enfatizo, era el ejército de servicio, no el ejército real) estaban en el revólver Nagant. Aquellos. La balística de los naganos era lo suficientemente correcta para su categoría de armas militares.

                        amarrar

                        Cuéntanos, oh gran Gurú, por qué la balística de Nagan era mejor que la balística TT. O PM.
                      4. -2
                        6 marzo 2016 13: 50
                        Cita: aiw
                        Cuéntanos, oh gran Gurú, por qué la balística de Nagan era mejor que la balística TT. O PM.

                        No te lo diré. Usted, como interlocutor, no es interesante para mí. De ti para versts rudeza corriendo.
                2. El comentario ha sido eliminado.
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  18. -3
    5 marzo 2016 14: 42
    Pero puedes dispararte con nuestro PM si no hay falla de encendido
    1. -5
      5 marzo 2016 15: 10
      Cita: Nehist
      Pero puedes dispararte con nuestro PM si no hay falla de encendido

      Qué es esto. TK no atravesó todos los huesos del cráneo. Entonces, los generales no fueron fáciles de disparar.
  19. +2
    5 marzo 2016 15: 09
    Cita: roca dura
    Cita: Nehist
    Este no es un rifle de francotirador especial para ti, sino el armamento de armas pequeñas habitual de un pelotón

    Si me escribes esto, entonces no llamé al SVD un rifle de francotirador especializado. Además, llamándolo aproximadamente igual que el SVT, acabo de indicar que el SVD es un rifle de infantería ordinario con óptica. Pero el rifle es bastante costoso (y un buen arma militar, debido a su carácter masivo, no puede ser costoso), porque El recurso de su tronco es pequeño.


    ¿Alguna vez lo has disparado tú mismo?
    1. -5
      5 marzo 2016 15: 11
      Cita: Andrey VOV
      ¿Alguna vez lo has disparado tú mismo?

      ¿Y para qué te interesa?
    2. El comentario ha sido eliminado.
  20. +1
    5 marzo 2016 15: 25
    Cita: Nehist
    Guau !!! No le digas a mis herraduras !!!

    Bueno, parece que sí, el conocimiento que tienes está solo en el portador de herradura y será escrito riendo
    Cita: Nehist
    son 75-100 metros no hay necesidad de la vista !!!

    Cita: Nehist
    En cualquier localidad, hay más problemas que beneficios.

    La batalla en el PN se lleva a cabo en rangos de 0 a 150-200 en el oeste para esto, incluso existe un término especial CQB - Close Quarters Battle literalmente - una batalla en interiores.
    Cita: Nehist
    El colimador se extiende a una distancia de 300 metros, el SVD tiene un cartucho estándar a la misma distancia, PSO-1 fue suficiente para los ojos

    Aunque después de leer esto entiendo que es inútil discutir, a juzgar por los "pensamientos" y la gran cantidad de errores en el texto, me comunico con un adolescente de unos 15 años, por lo que no veo motivo para explicar lo básico a los especialistas en call-of-duty y otros "shooters".
    PD: El joven, que de alguna manera entró en la tienda de armas y le pidió que le mostrara una vista del colimador, este no es un arma y se lo darán, e incluso le explicarán por qué es necesario e incluso escribirán sus ventajas y diferencias con la óptica. riendo
    1. 0
      5 marzo 2016 21: 02
      En la tienda, para que yo compre algo, no te lo dirán.
      Y explique por qué, todo tipo de tecnología láser cuelga de armas.
      Sobre el callimator
      Cita: kaput bruto
      Nehistoria
      Correcto quien te dará una mirada más cercana.
      1. 0
        5 marzo 2016 22: 25
        Cita: Kostya Andreev
        tienda, por lo que compré algo, y no lo cuento.

        Así que ven a visitarme, te daré no solo un agarre sino también para disparar riendo
    2. +1
      5 marzo 2016 22: 41
      Querido, estoy familiarizado con las armas pequeñas en resumen, bueno, si tienes una mejor vista con una vista calimadora, simplemente me quedaré en silencio. Pero los libros de texto sobre la batalla en espacios cerrados, de lo contrario, en un espacio limitado de experiencia, además del ejército soviético y la Wehrmacht, nadie tenía y no tiene uno.
      1. +1
        5 marzo 2016 23: 24
        Cita: Nehist
        Estimado, estoy familiarizado con las armas pequeñas en resumen

        Sin comentarios, o más bien, los comentarios muestran cuánto riendo
        Cita: Nehist
        Aunque las muestras de tyuneng de m21 también se siguen produciendo ...

        Bueno, probablemente sus elfos de montaña se están acumulando en el área del Gran Cañón, ya que se retiró de la producción (o más bien de una alteración del M-14) a principios de los 80 y del armamento en 1988, aunque las SOKOM en Afganistán a principios de la década de 2000 exigieron que regresaran de los almacenes. , como si ellos y la ILC eliminaran todos los M-14 más o menos vivos usándolos tal cual y después de la alteración en EBR, DMR y otras versiones, y al mismo tiempo cambiaron los viejos M-21 en plástico llamándolos M-25 riendo
        Cita: Nehist
        ¿Estás hablando del m1 grand? miserable rifle!

        ¿Lo sostuviste en tus manos? ¿Qué hay de arisaku? riendo En Rusia, solo hay unas pocas personas que poseen Garands, ¿parece ser uno de ellos? riendo
        Cita: Nehist
        de lo contrario, use cartuchos 7N1 y 7N10.

        7n10? de SVD? más de 1000 metros? maldita sea, parece que nos llegó otro megacomando, por ejemplo, para referencia 7H10 es actualmente un cartucho automático estándar 5,45X39, adoptado en lugar de 7H6, si la esclerosis no me falla, en 1995. riendo
        Pearl acerca de PPK a 50 metros en general sabe comentarios, es una pena que se olvidaron de escribir en la misma fila Browning 1906 riendo
        1. 0
          5 marzo 2016 23: 30
          Cita: Nehist
          , bueno, si tienes una mejor vista con una vista de calimator, entonces me quedaré en silencio

          Naturalmente, manténgase en silencio: al principio debe tocar el objeto, y luego incluso puede teorizar. No escribo para usted, sino para aquellos que pueden escuchar sus conclusiones "expertas".
          Entonces, debido al hecho de que el ojo humano no puede enfocarse en objetos que están muy separados, cuando apuntan a una vista abierta que es clásica para Rusia, intentan ver claramente la vista delantera y la vista trasera bien, pero el objetivo en este caso es borroso, además es necesario controlar la posición de la vista delantera en relación con la vista trasera Como resultado, vemos esa imagen
          1. +1
            5 marzo 2016 23: 46
            La mira de dioptría de EE. UU. No tiene estos inconvenientes, debido al hecho de que el tirador mira la mira delantera a través de un pequeño agujero de dioptría, como resultado puede ver la mira delantera con bastante claridad y el objetivo también se simplifica, ya que solo necesita combinar dos puntos: la mira delantera en el centro del hoyo y el objetivo, pero la mira de dioptría tiene un gran inconveniente: prácticamente no te permite disparar en la oscuridad y al crepúsculo apuntar es muy difícil. Aquí es donde aparece el colimador: debido al hecho de que el punto de luz del LED se proyecta sobre el cristal de flechas, simplemente coloca la cabeza de modo que el punto esté en el centro de la ventana de visión y combina la marca de luz con el objetivo, respectivamente, ve el objetivo y la marca con la misma claridad, debido a la falta de enfoque Es posible colocar la distancia en el colimador a cualquier distancia del ojo, además, cuando se apunta con el ojo delantero, el segundo ojo no es necesario para cerrar, y la oscuridad y la oscuridad no son un obstáculo para el Kalik. ¿Pero qué hay de los contras? y en algún lugar sin ellos a grandes distancias, incluso una pequeña marca comienza a bloquear el objetivo y, por lo tanto, una distancia adecuada para el Kalika a 200 metros.
            Distancia a personas 150 metros
            1. +1
              5 marzo 2016 23: 49
              La óptica le permite disparar con precisión a largas distancias, pero aquí también tiene un campo de visión limitado, la necesidad de "colocar" el ojo estrictamente a lo largo del eje óptico y a una cierta distancia focal de una vista en particular, pero le permite disparar con precisión a distancias mayores que el colimador o la mecánica.
              la misma distancia 4 veces Bielorrusia
              1. -1
                6 marzo 2016 02: 57
                Bueno, un gran escriba, ¡puedo responderte! Parece que has superado todo tipo de juguetes de tiro. En la práctica, correrás con un colimador, te garantizo que en unos 20 minutos lo arrancarás porque realmente quieres vivir
            2. -1
              6 marzo 2016 01: 54
              ¡Practicas correr con un colimador!
              1. +1
                6 marzo 2016 11: 38
                Cita: Nehist
                en la práctica, correrás con un colimador, te garantizo que después de 20 minutos lo arrancarás porque realmente quieres vivir

                ¿Qué me puedes decir sobre correr o un colimador? para esto, al menos debería saber algo e intentarlo, pero son las fuerzas especiales de Internet más comunes de 15-16 años,
                Armas de fuego y entrenarlas para usarlas han sido mi trabajo durante 10 años, sin contar el hecho de que me enganché a este tema hace 28 años en un círculo de tiro de la escuela y leer sus "juicios" es simplemente ridículo para mí.
            3. aiw
              0
              6 marzo 2016 11: 38
              > el tirador simplemente coloca su cabeza de modo que el punto esté en el centro de la ventana del visor

              ¿Es posible que la marca también estuviera en el borde? Para eso, se les ocurrió un colimador que sufriría con la aplicación.

              Y a veces se colocan lupas con poca multiplicidad en colimadores.

              El rechazo de su oponente a los colimadores puede deberse a un modelo fallido que cayó en sus manos cuando usó / clima inapropiado, etc.
              1. +1
                7 marzo 2016 10: 52
                Cita: aiw
                ¿Es posible que la marca también estuviera en el borde? Para eso, se les ocurrió un colimador que sufriría con la aplicación.

                Obtenga un punto de golpe similar a la posición incorrecta de la mira delantera cuando utilice la mecánica convencional. Además, en las guías con el LED ubicado en el centro de la mira, la retirada se predecirá en la dirección de sesgo, pero en el micropunto y vistas similares donde el LED se encuentra en la pared lateral, e incluso con un desplazamiento hacia arriba, el STP cambiará de acuerdo con un esquema difícilmente predicho.
                Revista PS "Kalashnikov" 11/2015 solo hay un artículo sobre el informe Micro H1
        2. -1
          6 marzo 2016 01: 53
          Querida, ¿trataste con armas? ¿Desde cuándo el cartucho 7H10 se convirtió en calibre 5.45?
          1. +1
            6 marzo 2016 11: 33
            Cita: Nehist
            ¿Desde cuándo el cartucho 7H10 se convirtió en calibre 5.45?

            Desde su adopción riendo
            Dios me perdone, pero no he visto a un bicho raro aquí durante mucho tiempo, me engañarán bien: no tienes absolutamente nada que ver con las armas o el ejército.

            5,45 PS (Índice GRAU - 7N6) - cartucho modelo 1974 con una bala PS común con un núcleo de acero. La bala no está pintada, sellador rojo barniz. Peso de la bala - 3,4 g; peso del núcleo (acero 10) - 1,43 g; la velocidad inicial es de 880–900 m / s. Actualmente no disponible.
            5,45 PP (Índice GRAU - 7N10): cartucho con una bala para una mayor penetración de PP con un núcleo de acero reforzado con calor. Adoptado en 1994. La bala no está pintada; barniz violeta sellador. Peso del cartucho - 10,8 g; peso de la bala - 3,62-3,74 g; masa del núcleo (acero 70) - 1,72-1,80 g; La velocidad inicial de la bala es de 880-900 m / s.
            Las imágenes se pueden ver aquí.
            http://gunrf.ru/rg_patron_5_45x39_ru.html
            1. 0
              6 marzo 2016 12: 04
              Pregúntale sobre 7n22, 57n181s qué responderá este guerrero.
              1. -1
                6 marzo 2016 13: 24
                uno Makarovsky 9mm otro ak-74 br Y tú también, como veo teórico
  21. +1
    5 marzo 2016 16: 33
    ¡Ah, y todavía hay mucho trabajo para SVD! ¡Ucrania, Siria, etc., etc.!
  22. 0
    6 marzo 2016 01: 46
    La tristeza aún está en los cartuchos en serie defectuosos. Probamos la misma arma con el cartucho Barnaul y la misma, pero con equipo manual: ¡la diferencia es fundamental!
    1. -1
      6 marzo 2016 02: 53
      Bueno, que querias? Cartucho masivo para eso y masivo! Pondré los cartuchos en mi SCS, por supuesto, es aburrido sentarse con la balanza, pero justifica. Por supuesto, en el caso de un gran desastre, nadie hará esto, si solo hubiera cartuchos
      1. 0
        6 marzo 2016 06: 03
        Quiero preguntar, pero engarzaron ka. Es técnicamente interesante y cómo, sin daños, se extrajeron balas de la funda del cartucho de caza hi
        1. -1
          6 marzo 2016 11: 06
          Entonces hay un stanochka
          1. +1
            6 marzo 2016 11: 47
            Cita: Nehist
            Entonces hay un stanochka

            Si en fantasias
            Cita: Siberia 9444
            cómo, sin daños, se sacaron balas de la caja del cartucho de caza

            Se usa un martillo balístico para descargar, se usa una prensa para presionar, un kit de recarga, incluso con un presupuesto limitado, Lee costará una cantidad muy modesta (sin contar una herramienta de medición sin la cual no hay nada que atrapar) y en 7,62X39, la recarga generalmente no tiene sentido al costo de un centavo de un cartucho de fábrica y la ausencia de armas en el que puede "exprimir pilas", lo único por lo que la gente recarga periódicamente 7,62X39 es el ensamblaje de cartuchos subsónicos para disparar con un silenciador, pero esto está plagado de problemas con la ley.
            1. -1
              6 marzo 2016 12: 03
              ¿Vives en Rusia o dónde? Las manos locas ya han entrado en proverbios. Y con la ayuda de una palanca de hacha y una madre así, puede desmontar y ensamblar cualquier cosa. Para discutir con usted sin utilidad, aparentemente es un teórico y no un practicante, desafortunadamente la teoría a menudo diverge de la práctica. hi
              1. +1
                6 marzo 2016 13: 27
                Cita: Nehist
                Para discutir con usted sin utilidad, aparentemente es un teórico y no un practicante, desafortunadamente la teoría a menudo diverge de la práctica.

                Mi hijo para comenzar la gramática y la ortografía se detiene, mi hijo es un estudiante de quinto grado y luego escribe más limpio.
                Y termina de llevar una ventisca, no solo sostuviste el arma en tus manos, no lo viste en tus ojos, sin contar todas tus conclusiones de "acción" en miras y recargas. riendo
                Cita: Nehist
                Me puse mi munición SCS

                ¿Alguna vez has visto un SCS? ¿probablemente sabes cómo determinar de inmediato si disparará muy de cerca o si solo necesitas ponerle las manos encima sin gastar nervios ni munición extra?
            2. -1
              6 marzo 2016 18: 12
              El caso no es de 39 rondas y no escribí sobre él. Y quiero verter 308 victorias. La balística del potrón es tal que una caída de 300 metros supera los 50 centímetros. Contiene pólvora con un gulkin ... ¡Es decir, con un kazuli de 400 metros de largo, debes levantar tu carabina como un obús! Rodada con un cartucho estadounidense, la bala cubierta era de molibdeno, otra diferencia, pero cuestan espacio.
              1. 0
                6 marzo 2016 20: 40
                Si va exclusivamente a cazar, entonces para usted la recarga clásica no tiene sentido, porque es mucho más barato y más fácil comprar un paquete de cartuchos "kosher" una vez por temporada, todo lo que necesita para recargar estará disponible en este caso no antes de 20 años. riendo
                Puede verter estúpidamente el polvo si tiene un mínimo de equipo: necesitará un martillo balístico para descargar, las balanzas son preferiblemente electrónicas (puede pedir en aliexpress por 400-500 rublos), pero también puede pedir productos farmacéuticos banales, pero hay mucha turbidez al colgar, espere hasta que "se asiente" bien, el más simple una prensa con la capacidad de ajustar la salida del vástago, incluso una prensa de palanca casera.
                1. -1
                  7 marzo 2016 18: 02
                  En temporada un paquete riendo años a través de 20 riendo riendo en 40 años! El profesor es economista.
                  1. 0
                    7 marzo 2016 22: 44
                    Cita: Siberia 9444
                    En temporada un paquete

                    Cazador significa? desnudo desnudo Él no es un cazador, pero hay suficientes amigos que caminan regularmente sobre un alce y un jabalí, en promedio, hacen 10-15 tiros por temporada, sin contar 3-5 tiros de avistamiento, pero ¿es probable que sea un cazador de otro plan? entonces lo siento, me refería a los cazadores normales. riendo
                    Cita: Siberia 9444
                    en 20 años en 40 años! El profesor es economista.

                    Aquí viene un milagro: ayude a los ciudadanos a ayudar al guardia, dígale para siempre y él le dará una respuesta: ¿qué puedo decir? Cerdo: cómprese UKN y, lo más importante, cambie el polvo nativo en .308 por el halcón. Es mejor cortar a la mitad del edificio D-4 a la balística se elevará aunque el cráneo atraviese el obturador, pero no importa, de todos modos no hay cerebro, ¡sino cómo huele!
                    1. 0
                      7 marzo 2016 23: 06
                      Por cierto, quien no entendió sobre el halcón es una broma, es imposible probar en la práctica, las consecuencias para las armas y para el tirador en .308 serán fatales, 7,62X54 con el reemplazo de VT por "Falcon" rompe la caja y el marco con el obturador SVD en pedazos. mosinka la contraventana con un silbato vuela y sobresale en la pared del cobertizo - de alguna manera se comunica con un experimentador de aldea que estaba tratando de revivir al mosinka excavado pero vigoroso con la ayuda de la recarga colectiva de la granja y la única pólvora disponible para él Falcon - es bueno al menos ser lo suficientemente inteligente no con sus manos - el resultado de la contraventana sobresaliendo en pared. riendo
                      1. -2
                        8 marzo 2016 05: 56
                        Extrañamente sin conocer a la persona, me identificó como un amante del fuego para disparar a las cabinas, pero está bien. Escucha Chyudo, miras lo que imprimes con tus manos. No necesito tu consejo para nada especialista en rábano picante. ¡Parece que eres muy inteligente y descubriste que me insultó a mí, a los cerdos y a un tonto! No es necesario insultar a una gran mente am
                      2. 0
                        8 marzo 2016 11: 34
                        Cita: Siberia 9444
                        yo y los cerdos

                        Para empezar, sigue tu lengua, de lo contrario, ¿cómo te burlas de las personas que no son demasiado vagas para responder a tu pregunta diletante, pero cómo obtienes una respuesta tan inmediata "todos los rábanos soy D'Artagnan"?
                        Cita: Siberia 9444
                        No necesito a tu especialista en rábano picante gratis

                        Bueno, entonces te dije cómo deshacernos de nosotros y de mí, lo siento, pero más tarde escribí que esto es una broma riendo
          2. 0
            6 marzo 2016 11: 47
            Oscurezca, no hay tales máquinas si no baja en América hi
            1. aiw
              0
              6 marzo 2016 14: 16
              En la hansa, en la sección de traumatología, y solo hablamos de UKN hi
  23. 0
    12 marzo 2016 16: 35
    Cita: roca dura
    SVT tenía una fiabilidad extremadamente baja.

    el muñón está claro: si atacas en lugar de un mosquito ... cualquier instrumento exacto requiere una actitud adecuada. Hay una gran diferencia entre el ojo desnudo y el microscopio. Sin embargo, ninguno de los mejores microscopios ópticos y no se encuentra junto a las capacidades de la electrónica. entonces, cada uno no solo tiene sus propias tareas, sino también los requisitos de atención. y SWT, como un arma más avanzada, requería un mantenimiento más exhaustivo, que simplemente no se podía proporcionar a veces, en particular en relación con la falta de entrenamiento. Lo mismo se puede decir sobre el t-34 y el kv-1: al comienzo de la guerra, las tripulaciones simplemente no estaban preparadas. y los pocos que fueron entrenados lo suficiente como para luchar contra ellos convencieron a los alemanes de que a veces vale la pena mirar hacia atrás ...
    sin embargo, todo esto está vacío en tu caso, leí tus perlas.
    1. 0
      Abril 3 2016 00: 34
      Cita: fitter71
      SWT, como un arma más avanzada, requería un mantenimiento más completo, que simplemente no se podía proporcionar a veces, en particular en relación con la falta de entrenamiento. lo mismo se puede decir sobre el t-34 y el kv-1: al comienzo de la guerra, las tripulaciones simplemente no estaban preparadas

      Tecnología supermoderna aterradora de un nivel primitivo. ¿Cuánto tiempo me llevó dominarlo, ya que 3 años no fueron suficientes? ¿5 años? ¿diez? Pero, ¿cómo dominaste esta "técnica supermoderna" en un par de semanas durante la guerra? ¿O es que se cambió el relleno en algunos lugares? Y en SVT fue imposible, por lo que se retiró de la producción inmediatamente después de la Segunda Guerra Mundial. Es cierto, en cambio, se armaron con una completa mierda. Pero esta es la URSS, nada inusual, los estrategas-generales "no terminaron". Y si lo hicieron, entonces los soviéticos.