El mito de la invasión "mongol-tártaro".

Hace 810, en la primavera de 1206, a la cabeza del río Onon, en el kurultai, Temuchin fue proclamado un gran khan sobre todas las tribus y recibió el título "kagan", adoptando el nombre de Chinggis. Tribus "mongoles" dispersas y en guerra se unieron en un solo estado.


Hace 780, en la primavera de 1236, el ejército "mongol" se movió para conquistar Europa del Este. Un gran ejército, que se reponía en el camino con nuevos y nuevos destacamentos, llegó al Volga en pocos meses y se unió a las fuerzas de "Ulas Juchi". A fines del otoño de 1236, las fuerzas “mongoles” combinadas atacaron el Volga Bulgaria. Esta es la versión oficial. historias El imperio "mongol" y las conquistas de los "mongoles-tártaros".

Version oficial

De acuerdo con la versión incluida en los libros de texto de historia, de toda la vasta región de Asia Central, los príncipes feudales mongoles (noyons) con sus comitivas se reunieron en las orillas del río Onon. Aquí, en la primavera de 1206, en el congreso de representantes de las tribus y géneros más grandes, Temuchin fue proclamado el Gran Khan como el gobernante supremo de los "mongoles". Fue un duro y exitoso de los clanes "mongoles" que pudo derrotar a sus rivales en el curso de sangrientos esfuerzos internos. Tomó un nuevo nombre: Genghis Khan, y su clan fue declarado el más antiguo de todas las generaciones. Anteriormente, las tribus independientes y los clanes de la gran estepa se unían en una sola entidad estatal.

La unión de las tribus en un solo estado fue un fenómeno progresivo. Las guerras civiles terminaron. Han aparecido requisitos previos para el desarrollo de la economía y la cultura. Una nueva ley entró en vigor: Yasa Genghis Khan. En Yasa, el lugar principal estaba ocupado por artículos sobre asistencia mutua en la campaña y la prohibición de engañar a quien confiaba. Los que violaron estas regulaciones fueron ejecutados, y el enemigo de los "mongoles", que se mantuvo leal a su gobernante, fue salvado y aceptado en su ejército. La bondad era considerada lealtad y valor, y maldad - cobardía y traición. Genghis Khan dividió a toda la población en docenas, cientos, miles y miles de tinieblas (diez mil), mezclando así las tribus y clanes y nombrando a personas especialmente seleccionadas de confidentes y guerreros Nukerov como comandantes sobre ellos. Todos los hombres adultos y sanos fueron considerados guerreros que, en tiempos de paz, dirigieron sus granjas, y en tiempos de guerra fueron llevados a оружие. Muchas mujeres jóvenes y solteras también podrían realizar el servicio militar (la antigua tradición de las amazonas y los polacos). Genghis Khan creó una red de líneas de comunicaciones, comunicaciones de mensajería a gran escala con fines militares y administrativos, y organizó el reconocimiento, incluido el económico. Nadie se atrevió a atacar a los mercaderes, lo que llevó al desarrollo del comercio.

En 1207, los mongoles-tártaros comenzaron a conquistar las tribus que vivían al norte del río Selenga y en el valle de Yenisei. Como resultado, se capturaron áreas ricas en hierro, lo cual fue de gran importancia para el armamento del nuevo gran ejército. En el mismo año, 1207, los "mongoles" subyugaron el reino Tangut de Xi-Xia. El gobernante tangut se convirtió en un afluente de Genghis Khan.

En 1209, los conquistadores invadieron el país uigur (Este de Turkestán). Después de la guerra sangrienta, los Uigurs fueron derrotados. En el año 1211, el ejército "mongol" invadió China. Las tropas de Genghis Khan derrotaron al ejército del Imperio Jin, comenzó la conquista de la vasta China. En 1215, el ejército "mongol" tomó la capital del país, Zhunda (Beijing). KV campaña adicional contra China continuó el comandante Muhali.

Después de la conquista de la parte principal del imperio Jin, los "mongoles" comenzaron una guerra contra el kanato Kara-Khitan, derrotando lo que estableció la frontera con Khorezm. Khorezmshah gobernó un enorme estado musulmán de Khorezm, que se extendía desde el norte de la India hasta los mares del Caspio y Aral, así como desde el moderno Irán hasta Kashgar. En 1219-1221 Los "mongoles" derrotaron a Khorezm y tomaron las principales ciudades del reino. Luego, los destacamentos de Jebe y Subedei devastaron el norte de Irán y, moviéndose más hacia el noroeste, devastaron el Transcaucasus y llegaron al norte del Cáucaso. Aquí se enfrentan a las fuerzas combinadas de los alanos y los polovtsianos. No fue posible aplastar al ejército unido alanpolovtsiano "mongoles". Los mongoles lograron derrotar a los alanos sobornando a sus aliados, los khanes polovtsianos. Los Polovtsi se fueron y los "mongoles" derrotaron a los Alan y atacaron a los Polovtsi. Polovtsi no pudo combinar fuerzas y fueron derrotados. Teniendo parientes en Rusia, los Polovtsi pidieron ayuda a los príncipes rusos. Los príncipes rusos de Kiev, Chernigov y Galich y otras tierras unieron fuerzas para repeler conjuntamente la agresión. 31 Mayo 1223 del año en el río Kalka Subedei derrotó a las fuerzas muy superiores de las tropas ruso-polovtsianas debido a la inconsistencia de las acciones de los equipos ruso y polovtsiano. El Gran Príncipe de Kiev, Mstislav Romanovich, Viejo y Príncipe de Chernigov, Mstislav Svyatoslavich, murió, como muchos otros príncipes, gobernadores y bogatyrs, y el Príncipe de Galicia, Mstislav Udatny, famoso por sus victorias, huyó. Sin embargo, en el camino de regreso, el ejército "mongol" sufrió la derrota de los búlgaros del Volga. Después de una campaña de cuatro años, las tropas de Subedei regresaron.

El mismo Genghis Khan, completando la conquista de Asia Central, atacó a los previamente aliados Tangut. Su reino fue destruido. Así, al final de la vida de Chinggis Khan (murió en 1227), se creó un enorme imperio desde el Océano Pacífico y el norte de China en el Este hasta el Mar Caspio en el Oeste.

Se explican los éxitos de los mongoles-tártaros:

- su "elección e invencibilidad" ("La historia secreta"). Es decir, su moral era mucho más alta que la del enemigo;

- la debilidad de los estados vecinos que experimentaron un período de fragmentación feudal se dividió en formaciones estatales, las tribus poco conectadas entre sí, donde los grupos de élite lucharon entre sí y ofrecieron sus servicios a los conquistadores. Las masas de personas, atormentadas por las guerras internas y las sangrientas enemistades de sus gobernantes y señores feudales, así como la fuerte opresión fiscal, eran difíciles de unir para repeler a los invasores, a menudo en los "mongoles", incluso ver libertadores, en los que la vida sería mejor, por lo tanto, fueron entregados ciudades, fortalezas, las masas eran pasivos, esperando que alguien gane;

- Reformas de Genghis Khan, quien creó un poderoso puño de choque con disciplina de hierro. Al mismo tiempo, el ejército "mongol" utilizó tácticas ofensivas y mantuvo una iniciativa estratégica (el ojo, la velocidad y el embate de Suvorov). Los "mongoles" intentaron lanzar golpes repentinos al enemigo que había sido sorprendido ("como la nieve en sus cabezas"), para desorganizar al enemigo, para golpearlo poco a poco. El ejército "mongol" concentró hábilmente sus fuerzas, infligiendo golpes poderosos y aplastantes con fuerzas superiores en los ejes principales y sectores cruciales. Los pequeños escuadrones profesionales y las milicias armadas mal entrenadas o los enormes ejércitos chinos sueltos no podían soportar tal ejército;

- Usando los logros del pensamiento militar de las naciones vecinas, como la tecnología de asedio china. En sus campañas, los "mongoles" usaron masivamente los medios más variados de equipo de asedio de la época: arietes, máquinas para golpear y tirar, escaleras de asalto. Por ejemplo, durante el sitio de la ciudad de Nishabura en Asia Central, el ejército "mongol" tenía ballet 3000, catapultas 300, máquinas 700 para arrojar ollas con aceite quemado, escaleras de asalto 4000. Los carros 2500 fueron traídos a la ciudad con piedras, que fueron colocados en el sitio;

- Inteligencia estratégica y económica exhaustiva y formación diplomática. Genghis Khan conocía a fondo al enemigo, sus fortalezas y debilidades. Trataron de aislar al enemigo de posibles aliados, para inflar conflictos internos, conflictos. Una de las fuentes de información fueron los comerciantes que visitaron a los conquistadores interesantes del país. Se sabe que en Asia Central y en Transcaucasus los "mongoles" atrajeron con bastante éxito a su lado a los ricos mercaderes, que dirigían el comercio internacional. En particular, las caravanas comerciales de Asia Central iban regularmente al Itil Bulgaria y, a través de ellas, a los principados rusos, entregando información valiosa. El método efectivo de reconocimiento fueron las campañas de reconocimiento de destacamentos individuales que se alejaban mucho de las fuerzas principales. Entonces, durante los años 14 de la invasión de Batu, muy al oeste, hasta el Dnieper, un destacamento de Subedei y Jebe penetró, que recorrió un largo camino y recopiló información valiosa sobre los países y las tribus que estaban a punto de conquistar. Mucha información también fue recopilada por las embajadas "mongoles", que los khans enviaron a países vecinos bajo el pretexto de negociaciones sobre comercio o sindicato.

El mito de la invasión "mongol-tártaro".

Imperio de Genghis Khan en el momento de su muerte

El inicio de la campaña occidental.

Los planes de la campaña contra Occidente se concretaron en el momento del liderazgo "mongol" mucho antes de la campaña de Batu. En 1207, la ciudad de Genghis Khan envió a su hijo mayor, Juchi, a conquistar las tribus que vivían en el valle del río Irtysh y más al oeste. Además, ya entonces las tierras de Europa del Este que debían ser conquistadas estaban incluidas en el "ulus Juchi". El historiador persa Rashid-ad-Din escribió en su "Colección de Crónicas": "Juchi, sobre la base del mayor mandamiento de Genghis Khan, fue ir con el ejército a conquistar todas las áreas del norte, es decir, Ibir-Sibir, Bular, Desht-i-Kipchak (estepas polovtsianas ), Bashkird, Rus y Cherkas a Khazar Derbent, y los subordinan a su poder ".

Sin embargo, este amplio programa agresivo no fue implementado. Las principales fuerzas del ejército "mongol" estaban conectadas por batallas en el Reino Medio, Asia Central y Central. En 1220, solo emprendieron una campaña de reconocimiento de Subedei y Jebe. Esta campaña permitió estudiar información sobre la situación interna de los estados y las tribus, las rutas de comunicación, las capacidades de las fuerzas militares del enemigo, etc. Se llevó a cabo una profunda inteligencia estratégica en los países de Europa oriental.

Genghis Khan transfirió a la administración de su hijo Jochi el "país Kipchak" (Polovtsy) y le ordenó que se encargara de la expansión de las posesiones, incluso a expensas de tierras en el oeste. Después de la muerte de Juchi en 1227, la tierra de su útero pasa a su hijo, Baty. El gran Khan se convirtió en el hijo de Genghis Khan Ogedei. El historiador persa Rashid ad-Din escribe que Ugedei "en cumplimiento del decreto dado por Genghis Khan a Juchi, encargó la conquista de los países nórdicos a los miembros de su casa".

En el año 1229, ascendiendo al trono, Ogedei envía dos cuerpos al oeste. El primero, dirigido por Chormagan, fue enviado al sur del mar Caspio contra el último Khorezm Shah Jelal ad-Din (fue derrotado y murió en 1231 en el año), a Khorasan e Irak. El segundo cuerpo, liderado por Subedei y Kokosh, se movió al norte del mar Caspio contra los búlgaros Polovtsy y Volga. Esta no fue una campaña de reconocimiento. Subedey conquistó las tribus, preparando el camino y el trampolín para la invasión. Los destacamentos Subedei presionaron a los Saksin y Polovtsy en las estepas del Caspio, destruyeron a los "vigilantes" búlgaros (puestos de guardia) en el río Yaik y comenzaron a conquistar las tierras Bashkir. Sin embargo, Subedey no pudo avanzar más. Para avanzar más hacia el oeste, se requerían fuerzas mucho más grandes.

Después de kurultai 1229, el gran Khan Ugedei movió las tropas de Ulus Juchi para ayudar a Subedey. Es decir, la campaña hacia el oeste aún no era común. El lugar principal en la política del imperio fue la guerra en China. Al comienzo de 1230, las tropas de Ulus Juchi aparecieron en las estepas del Caspio, reforzando el cuerpo de Subedei. Los "mongoles" atravesaron el río Yaik y tomaron posesión de la Polovtsy entre Yaik y el Volga. Al mismo tiempo, los "mongoles" continuaron presionando las tierras de las tribus Bashkir. Desde 1232, las fuerzas "mongoles" han aumentado la presión sobre Volga Bulgaria.

Sin embargo, las fuerzas de "ulus Juchi" no fueron suficientes para conquistar Europa del Este. Las tribus Bashkir resistieron obstinadamente, y para su completa sumisión tomaron varios años más. Persistió contra el primer golpe y Volga Bulgaria. Este estado tenía un potencial militar serio, ciudades ricas, una economía desarrollada y una gran población. La amenaza de invasión externa obligó a los señores feudales búlgaros a combinar sus escuadrones y recursos. En las fronteras del sur del estado, en la frontera de los bosques y las estepas, la defensa contra la estepa construyó poderosas líneas defensivas. Enormes murallas se extendían por decenas de kilómetros. En estas líneas fortificadas, los búlgaros Volgari pudieron contener el ataque del ejército "mongol". Los "mongoles" tuvieron que pasar el invierno en las estepas, no pudieron atravesar las ricas ciudades de los búlgaros. Sólo en la zona de la estepa avanzaron los destacamentos "mongoles" hacia el oeste, llegando a las tierras de los alanos.

En una reunión del consejo en 1235, se discutió nuevamente el tema de la conquista de los países de Europa del Este. Se hizo evidente que sólo las fuerzas de las regiones occidentales del imperio - "Jochi Ulus" no pueden hacer frente a esta tarea. Los pueblos y tribus de Europa del Este lucharon duro y hábilmente. historiador persa Juvaynl, un contemporáneo de la conquista "Mongol", escribió que los años Kurultai 1235 "se tomó la decisión de tomar los países Búlgaras, Aces y Rusia, que eran de Batu campamento, todavía no se ha conquistado, y estaban orgullosos de su gran número."

La colección de la nobleza “mongol” 1235 del año anunció una marcha general hacia el oeste. "Para ayudar a Batu y refuerzos" tropas fueron enviadas desde Asia Central y la mayor parte de los Khan - los descendientes de Genghis Khan (Genghisides). Inicialmente, el propio Ogedei planeaba liderar la campaña de Kipchak, pero Munke lo disuadió. La marcha contó con la presencia de los siguientes hijos de Gengis Khan Jochi - Batu, Orda-Ezhen, Shiban, Tangkut y Burke, el nieto de Chagatai - Buri e hijo Chagatai - hijos Baydar Ogedei - Giiyuk y Kadan, hijos Tolui - Munch y Buczek, hijo de Genghis Khan - Kyulhan ( Kyulkan), nieto del hermano de Genghis Khan - Argasun. Uno de los mejores generales de Genghis Khan, Subedei, fue convocado por Kitawa. En todas partes del imperio se enviaron mensajeros al orden de nacimiento, tribal y popular, subordinado al gran kan, acampar en marcha.

Todo el invierno 1235-1236 Los "mongoles" se reunieron en las cabeceras de Irtysh y las estepas de Altai del Norte, preparándose para la gran marcha. En la primavera de 1236, el ejército marchó. Anteriormente, escribieron sobre cientos de miles de guerreros "feroces". En la literatura histórica moderna, se estima el número total de tropas "mongoles" en la campaña occidental en 120 - 150 mil personas. Según algunas estimaciones, el ejército inicialmente incluía a 30-40 mil guerreros, pero luego fue reforzado por las tribus aliadas y subyugadas, que desplegaron contingentes auxiliares.

Un gran ejército, que se reponía en el camino con nuevos y nuevos destacamentos, llegó al Volga en pocos meses y se unió con el "Juchi ulus". A fines del otoño de 1236, las fuerzas “mongoles” combinadas atacaron el Volga Bulgaria.


Fuente: V. V. Kargalov. Invasión mongol-tártara de Rusia

La derrota de los vecinos de rusia.

Esta vez Volga Bulgaria no se resistió. Primero, los conquistadores aumentaron su poder militar. En segundo lugar, los "mongoles" neutralizaron a los vecinos de Bulgaria, con quienes los búlgaros interactuaron en la lucha contra los invasores. Al comienzo de 1236, los búlgaros aliados de Polovtsi del este fueron derrotados. Algunos de ellos, liderados por Khan Kotyan, abandonaron la región del Volga y emigraron hacia el oeste, donde solicitaron protección a Hungría. Los restantes subyugados a Batu y junto con los contingentes militares de otros pueblos del Volga se unieron a sus tropas. Los mongoles lograron ponerse de acuerdo con los bastires y parte de los mordovianos.

Como resultado, Volga Bulgaria fue condenado. Los conquistadores rompieron las líneas de defensa de los búlgaros e invadieron el país. Las ciudades búlgaras fortificadas por murallas y muros de roble, una tras otra cayeron. La capital del estado, la ciudad de Bulgar, fue tomada por asalto, los habitantes fueron asesinados. cronista ruso escribió: "Ellos vinieron de países del este de las tierras búlgaras tártaros sin Dios, y tomó una ciudad agradable y un gran búlgara, y golpearon a la pistola por los ancianos con el joven y el bebé, y tomó una gran cantidad de productos, y quemado con fuego la ciudad, y toda la tierra capturada." Volga Bulgaria estaba terriblemente devastada. Las ruinas de la ciudad se convirtieron en Bulgaria, Kernek, Zhukotin, Suvar y otros. El campo también fue devastado. Muchos búlgaros huyeron hacia el norte. Otros refugiados tomaron el Gran Duque Vladimir Yuri Vsévolodovich y ellos se establecieron en la ciudad del Volga. Después de la formación de la Horda de Oro, el territorio de Volga Bulgaria se convirtió en parte de él, y los búlgaros Volga (búlgaros) se convirtieron en uno de los componentes principales de la etnogénesis de los modernos tártaros y chuvas de Kazan.

En la primavera de 1237, se completó la conquista de Volga Bulgaria. Moviéndose hacia el norte, los "mongoles" llegaron al río Kama. La orden "mongol" se estaba preparando para la siguiente etapa de la marcha: la invasión de las estepas polovtsianas.

Polovtsi. Como se sabe a partir de fuentes escritas, los Torks reemplazaron a los Pecheneg "desaparecidos" en el siglo XI (según la versión clásica, la rama sur de los turcos de Seljuk), y luego los Polovtsi. Pero durante dos décadas de estar en las estepas del sur de Rusia, los torks no abandonaron ningún sitio arqueológico (S. Pletnev. Tierra polovtsiana. Antiguos principados rusos 10 - siglos 13). En los siglos XI-XII, los Polovtsi, descendientes directos de los escitas siberianos, conocidos por los chinos como Dinlins, avanzaron a la zona de estepa de la Rusia europea en el sur de Siberia. Ellos, al igual que los pechenegos, tenían un aspecto antropológico "escita": eran rubios de raza blanca. El paganismo de los Polovtsi prácticamente no difería de los eslavos: adoraban al padre-cielo y a la madre-tierra, se desarrollaba el culto a los antepasados, el lobo gozaba de gran respeto (recordamos los cuentos de hadas rusos). La principal diferencia entre el Polovtsy y el Rus de Kiev o Chernigov, que eran agricultores totalmente sedentarios, era el paganismo y una forma de vida seminómada.

En el Polovtsy estepas Urales fortalecido en la mitad del siglo XI, y conectado con ella su mención en los anales de la rusa. Aunque no se identificó un solo entierro del siglo XI en la zona de la estepa del sur de Rusia. Esto sugiere que inicialmente las unidades militares, no una nacionalidad, llegaron a las fronteras de Rusia. Un poco más tarde, los rastros de los polovtsianos serán claramente visibles. En los 1060-s de enfrentamientos militares y Rusia Polovtsy tomó regular, aunque a menudo Cumans aparecen en alianza con alguien de los príncipes rusos. En el año 1116, el Polovtsy ganó sobre el Yas y ocupó la Torre Blanca, a partir de ese momento, y en Don y Donets, aparecen sus vestigios arqueológicos, "mujeres de piedra". Fue en las estepas de Don encontrado los primeros "Baba" Polovtsian (los llamados "antepasados", "abuelos" de la imagen). Cabe señalar que esta costumbre también tiene una conexión con la era escita y la época del bronce temprano. Más tarde aparecen estatuas polovtsianas en el Dnieper, Azov y Ciscaucasia. Se observa que las esculturas de mujeres-Polovchanok tienen varios signos "eslavos". Estos son los anillos temporales (una tradición distintiva de las etnias rusas), muchos en el pecho y los cinturones tienen estrellas y cruces múltiples en el círculo.

Durante mucho tiempo, se consideró que los Polovtsy eran casi mongoloides en apariencia, pero turcos en lenguaje. Sin embargo, en su antropología, los polovtsianos son los típicos caucásicos del norte. Esto está confirmado por las estatuas, donde las imágenes de rostros masculinos están siempre con un bigote e incluso con una barba. El idioma türkic del Polovtsy no está confirmado. La situación con el lenguaje polovtsiano recuerda al escitiano: con respecto a los escitas, adoptaron una versión (no confirmada) de que hablan iraní. Casi no queda rastro de la lengua polovtsiana, como la escita. Una pregunta interesante es ¿dónde desapareció en un período de tiempo relativamente corto? Para el análisis hay solo unos pocos nombres de la nobleza polovtsiana. Sin embargo, sus nombres no son turcos! No hay análogos de Turkic, pero hay una consonancia con los nombres de Scythian. Bunyak, sonido Konchak como escita Taksak, Palak, Espartaco, etc. nombres tales Polovtsian se producen en la tradición sánscrita -. Gzak y Gozak marcados en Radzhatorongini (Cachemira crónica en sánscrito). Según la tradición "clásica" (Europa occidental), todos los que vivían en las estepas al este y al sur del estado de Rurikovich fueron llamados "turcos" y "tártaros".

En términos antropológicos y lingüísticos, los Polovtsi eran los mismos escitas sármatas que los habitantes de Don Oblast, de la región de Azov, en cuyas tierras vinieron. Educación principados Polovtsian en las estepas del sur de Rusia del siglo XII deben ser vistos como resultado de la migración de los escitas siberianos (Rus, según YD Petukhov y un número de otros investigadores) bajo la presión de los turcos hacia el oeste, en la planta relacionados Volga-Don frascos y pechenegos.

¿Por qué los pueblos relacionados luchan entre sí? Basta recordar las sangrientas guerras feudales de los príncipes rusos o mirar las relaciones actuales entre Ucrania y Rusia (dos estados rusos) para comprender la respuesta. Los grupos gobernantes lucharon por el poder. También hubo un cisma religioso: entre paganos y cristianos, en algún lugar ya penetrado en el Islam.

Los datos arqueológicos apoyan este punto de vista, el origen de la Polovtsian como herederos de la civilización escita-sármatas. No hay una gran brecha entre el período cultural sarmatiano-alaniano y el "polovtsiano". Aún más que eso, las culturas del "campo polovtsiano" muestran afinidad con el norte, el ruso. En particular, solo se encontraron cerámicas rusas en los asentamientos polovtsianos en el Don. Esto demuestra que en el siglo XII, la masa principal de la población del "campo polovtsiano" todavía estaba constituida por los descendientes directos de los escitas-sármatas (Rus), y no los "turcos". Esto también se afirma no escrito y fuentes escritas de los siglos XV-XVII. investigadores polacos Martin Belsky y Matthew Stryjkovsky informe relacionado jázaros, pechenegos y Polovtsy con los eslavos. noble ruso Andrei Lyzlov, autor del libro "La historia escita", así como el historiador croata Mauro Orbini en el libro "reino eslavo," afirmado que "Cumans" - tienen que ver con los "godos" que irrumpieron en el Imperio Romano en los siglos IV-V también. Los "godos", a su vez, son escitas sarmatas. Así, las fuentes que sobrevivieron después de la "limpieza" total del siglo XVIII (llevada a cabo en interés de Occidente) hablan del parentesco de los escitas, polovtsianos y rusos. Los mismos investigadores escribieron XVIII Rusia - principios del XX siglos, que se oponían a la versión "clásica" de la historia de Rusia, compuesta por "los alemanes" y sus aduladores rusos.

Los Polovtsi no eran "nómadas salvajes" con los que quisieran retratar. Tenían sus ciudades. Las ciudades polovtsianas de Sugrov, Sharukan y Balin son conocidas por las crónicas rusas, lo que contradice el concepto del "campo salvaje" en el período polovtsiano. El famoso geógrafo y viajero árabe Al-Idrisi (1100-1165, según otros datos de 1161) informa sobre seis fortalezas en el Don: Luka, Astarkuz, Barun, Busara, Sarad y Abkad. Hay una opinión de que Barun corresponde a Voronezh. Sí, la palabra "Baruna" tiene una raíz sánscrita: "Varuna" en la tradición védica, y "Svarog" en el eslavo-ruso (Dios "soldado", "torpe", creó nuestro planeta).

Durante el período de desunión de la Rus, los Polovtsi participaron activamente en el enfrentamiento de los príncipes de Rurikovich, en la lucha rusa. Cabe señalar que los príncipes Polovtsianos Khan entraron regularmente en alianzas dinásticas con los príncipes de Rusia, se relacionaron. En particular, el príncipe de Kiev Svyatopolk Izyaslavich se casó con la hija del polovtsiano Khan Tugorkan; Yuri Vladimirovich (Dolgoruky) se casó con la hija del Polovtsian khan Aepa; El príncipe Volyn Andrei Vladimirovich se casó con la nieta de Tugorkan; Mstislav el Redentor estaba casado con la hija del polovtsiano Khan Kotyan, etc.

Polovtsy sufrió una gran derrota de Vladimir Monomakh (V. Kargalov, A. Sakharov. Comandantes de la antigua Rusia). Parte de la Polovtsy fue a Transcaucasia, la otra a Europa. Los restantes Polovtsy, redujeron su actividad. En 1223, los Polovtsi fueron derrotados dos veces por las tropas "mongoles", en alianza con los Yasy-Alans y con los rusos. En 1236-1337 El Polovtsy tomó el primer golpe del ejército de Batu y opuso resistencia obstinada, que finalmente se rompió solo después de varios años de guerra brutal. Los Polovtsi constituían la mayoría de la población de la Horda de Oro, y después de su colapso y absorción por parte del estado ruso, sus descendientes se convirtieron en rusos. Como ya se señaló en términos antropológicos y culturales, eran descendientes de los escitas, como el Rus del antiguo estado ruso, por lo que todo volvió a la normalidad.

Así, los Polovtsy, contrariamente a la opinión de los historiadores occidentales, no eran turcos y mongoloides. Los polovtsi eran indoeuropeos (arios) de ojos claros y de pelo rubio, paganos. Eran forma semi-nómada ( "Cosaco") de la vida, se establecieron vezhami (recuerda Arjan Veigy - Veigy-ves arios), luchado con la Rus de Kiev, si es necesario, Chernigov, y los turcos, o eran amigos, familiares y fraternizaban. Tenían un origen escitiano-ario común con el Rus de los principados rusos, un idioma similar, tradiciones culturales y costumbres.

Según el historiador Yu. D. Petukhov: "Lo más probable es que los Polovtsy no fueran un grupo étnico separado. Su presencia constante en los Pecheneg sugiere que ambos eran un solo pueblo, más precisamente. Una nacionalidad que no podía atribuirse ni a los rusos de la Rus de Kiev que habían sido cristianizados en esa época, ni a los rusos paganos del mundo escitano-siberiano. Los Polovtsi estaban ubicados entre dos grandes núcleos etnoculturales y lingüísticos del grupo étnico súper de la Rus. Pero no pertenecían a ningún "núcleo". ... No ocurrió en ninguno de los gigantescos etnofísicos y decidió el destino tanto de los pechenegos como de los polovtsianos ". Cuando las dos partes de los dos núcleos super etnicos colisionaron, los Polovtsi abandonaron la arena histórica y fueron absorbidos por dos matrices de la Rus.

Los Polovtsi fueron uno de los primeros en recibir los golpes de la próxima ola de la Rus escibiano-siberiana, que, según la tradición occidental, se suele llamar "tártaro-mongoles". Por que Con el fin de reducir la civilización, el espacio histórico y vital de la super etnia ruso-rusa, resolver la "cuestión rusa" eliminando a los rusos de la historia.


Estepa polovtsiana

En la primavera de 1237, los "mongoles" atacaron a los Polovtsy y los Alans. Desde el Bajo Volga, el ejército "mongol" se movió hacia el oeste, usando tácticas "redadas" contra sus enemigos debilitados. El flanco izquierdo del arco del barranco, que corría a lo largo del mar Caspio y más allá de las estepas del Cáucaso del Norte, hacia la boca del Don, formó el cuerpo de Guyuk Khan y Munk. El flanco derecho, que se movía hacia el norte, a lo largo de las estepas polovtsianas, estaba formado por las tropas de Mengu Khan. Para ayudar a los Khans, que lucharon obstinadamente contra los Polovtsy y los Alans, más tarde avanzaron a Subedea (estaba en Bulgaria).

Las tropas "mongoles" marcharon a través de las estepas del Caspio en un amplio frente. Polovtsi y Alans sufrieron una fuerte derrota. Muchos murieron en batallas feroces, las fuerzas restantes rodaron sobre el Don. Sin embargo, Polovtsy y Alans, los mismos guerreros valerosos, como los "mongoles" (herederos de la tradición escita del norte), continuaron resistiendo.

Casi simultáneamente con la guerra, los combates en dirección a Polovtsy tuvieron lugar en el norte. En el verano de 1237, los "mongoles" atacaron las tierras de los burtas, mokshas y mordovios, estas tribus ocuparon vastos territorios en la orilla derecha del Volga Medio. El propio cuerpo de Batu y varios otros khans: la Horda, Berke, Storm y Kulkan lucharon contra estas tribus. Las tierras de los Burtas, Moksha y Bozales fueron conquistadas con relativa facilidad por los "mongoles". Tenían una ventaja hueca sobre las milicias tribales. En el otoño de 1237, los "mongoles" comenzaron a prepararse para la campaña contra Rusia.



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420 comentarios
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  1. Igor39 15 marzo 2016 05: 52 nuevo
    • 4
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    Nuevas tendencias históricas ...
    1. Mera joota 15 marzo 2016 06: 17 nuevo
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      Cita: Igor39
      Nuevas tendencias históricas ...

      Bueno, hasta ahora, Alexander no ha dicho nada nuevo, excepto que citó teorías sobre el origen polovtsiano ...
      1. abrakadabre 15 marzo 2016 09: 31 nuevo
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        Simplemente una falsificación mejor, en comparación con los polos de Fomenko y compañía. Se tomaron 3/4 de la verdad, se agregó 1/3 de nuestro propio delirio y todo se presentó estilísticamente en un estilo científico normal. Solo se avanzan las conclusiones. Extraído de ... algo parecido a un dedo.
        1. Quiropráctico 15 marzo 2016 10: 45 nuevo
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          Según el texto, Subedeus con su cuerpo se topó con Bulgaria desde 1229 y no pudo avanzar mucho, y luego lo enviaron y subyugaron a las tropas del Jochi ulus. Después de lo cual continuó con sus golpes, logró éxitos tácticos, pero en un sentido estratégico no tenía nada de qué jactarse, y en Kurultai 1235 se tomó la decisión de fortalecer la agrupación con unidades de todo el poder de entonces, e incluso "Uno de los mejores generales de Genghis Khan: se llamó a Subedea". !!!!

          No preguntaré qué tipo de país es Kitaw: el error tipográfico es obvio.
          ¿Pero cómo, maldición, se llamó a otra Subedea para ayudar a Subedea? ¿Se ha mantenido el suministro de clones desde la época de Chengiz Khan? Subedey: ¿no es un nombre, sino un puesto, como se envió otro general para ayudar al general?

          Al leer el delirio en un párrafo, inmediatamente pierde la confianza en todo el informe en su conjunto.
          No pongo un signo menos, pero el artículo es para revisión.
          1. Sello 16 marzo 2016 14: 11 nuevo
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            ¿Se ha mantenido el suministro de clones desde la época de Chengiz Khan? Subedey: ¿no es un nombre, sino un puesto, como se envió otro general para ayudar al general?

            Entonces, después de todo, Genghis Khan también es un puesto. Más precisamente, la posición es Khan. Y Shagys o Chinggis es este. Solo el "Khan oriental", del cual ha habido miles a lo largo de los siglos. Aquí hay solo otro pinchazo de historiadores profesionales. Si ellos (bueno, no ellos, sino los viajeros, que luego llevaron toda esta información a los tribunales europeos y a los historiadores de la corte) fueron (viajaron) a través de las tierras turcas, entonces a la pregunta "¿Quién causó estas o esas destrucciones" de sus homólogos turcos podrían recibir lo siguiente? las respuestas son:
            1) Esto fue hecho por Shagys Khan (Genghis Khan). Y el narrador comprende algún tipo de famoso Khan, cuyas tierras estaban ubicadas en el Este. Bueno, un poco al este de los entrevistados.
            2) Esto fue hecho por Batys-Khan (Batu, Batu). Este es cualquier Khan de tierras ubicadas al oeste de los entrevistados. Batys - occidental.

            Bueno, desde el sur y desde el norte (desde Siberia), el turco fue aparentemente atacado por nada menos que un ejemplo, y todas las principales quejas de los cajeros de habla turca se pusieron en las direcciones de Genghis Khan y Batu Khan.
            Los historiadores, después de haber recogido tantas quejas sobre Genghis Khan y Batu Khan y estúpidamente sin darse cuenta de que ellos (bueno, o aquellos viajeros que luego llevaron toda esta información a los tribunales e historiadores de los tribunales europeos) simplemente fueron informados sobre sus enfrentamientos con algunos vecinos orientales u occidentales durante 300-400 años, y considerando que "Genghis Khan" y "Batu Khan" - estos son los nombres de personas específicas que decidieron que tales grandes actos solo podrían ser cometidos por grandes personas. Y los historiadores sinceramente equivocados comenzaron a esculpir el mito del "Gran Genghis Khan" y su nieto "Batu Khan" (que los historiadores enviaron al oeste).
        2. PKK
          PKK 15 marzo 2016 12: 50 nuevo
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          ¡Sí! Alexander Samsonov, Karamzin se divirtió mucho sacudiéndose la cabeza. Los eventos se describen con una precisión asombrosa. Hay una pequeña corrección de mi parte. En siglos pasados, el movimiento era a lo largo de ríos, no era realista moverse en tierra, lo que era grave, pantanos, falta de puentes, ríos desbordados, matorrales prevenidos bosques. Sí, y cuando aparecieron los caballos, la pregunta es de preguntas. Existe la opinión de que los caballos fueron traídos solo en el siglo 16. Por lo tanto, sería más correcto rehacer y dirigir las flechas a lo largo de los ríos.
          1. shasherin.pavel 15 marzo 2016 20: 14 nuevo
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            Desde Moscú hasta el río Vosha, necesita transferir personas 40 000 con caballos, la torre solo tiene personas 40, mil lodi solo para infantería. De acuerdo, con Rusichi, donde la infantería es la base de las tropas, ¿y qué harás con el Tartar del caballo? Los turcos, antes de la aparición de los jenízaros (un ejército de infantería formado por niños alejados de los cristianos en la infancia) iban a caballo y se negaban por completo a ir a la infantería. Así que no "la-la". Tomó el texto sobre el tráfico civil y solo para distancias largas, pero si necesita ir hacia el sur hasta la fuente del Don, y los ríos Oka, Vozha, Rubezh, etc. fluyen de oeste a este. Desde Moscú hasta Nepryavu, un afluente del Don, solo se puede llegar por vía seca, ya que a lo largo de los ríos solo se puede llegar a lo largo del Oka al Volga y luego al Mar Caspio.
            1. Molot1979 19 de octubre 2016 05: 52 nuevo
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              Quizás esto sea un descubrimiento mundial para ti, pero antes de los jenízaros, los otomanos tenían la infantería y se llamaba Yaya-Mussel. ¿Es el analfabetismo histórico para siempre?
          2. JACTUS RECTUS 16 marzo 2016 03: 58 nuevo
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            ¿Caballos aparecieron en el siglo XVI? ¡Esto es una tontería única! Gracias, no me he reído así en mucho tiempo.
        3. Bersaglieri 15 marzo 2016 14: 45 nuevo
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          No es tu propio delirio, sino prestado. ¿El "investigador" Yu.D. Petukhov (el periódico "Voz del Universo" de principios de los 90 recuerda todo?
        4. acosador 15 marzo 2016 15: 33 nuevo
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          Cita: abrakadabre
          Solo una mejor falsificación,

          Cita: abrakadabre
          Solo se avanzan las conclusiones. Extraído de ... algo parecido a un dedo.

          El trabajo de otros Khayatiteli se divorció aquí nemeryannom ... Internet sólido inteligente ...
          Por lo tanto, escriba un artículo en contraste con el que se presenta aquí, con hechos que no son de "chuparse el dedo".
          Y resulta golimismo desde cero ...
          El autor está bien hecho. Traté de reunir los materiales, combinar los hechos, conectarlos con la lógica. Y si hay deficiencias, no es un trabajo científico.
          El punto principal del artículo es evidencia de que La invasión tártaro-mongol no es un mito a pesar de todos los imbéciles, que se adhieren a la teoría de NF, y aún peor ...
          1. talgat 15 marzo 2016 19: 55 nuevo
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            de acuerdo - respetar el trabajo

            Pero aún tengo que dar comentarios al menos en Polovtsy, aunque solo sea porque yo mismo pertenezco a la familia Kipchak

            Los Polovtsi, son Kumans, son los Kipchaks, en los siglos indicados antes de la "invasión de Tataromongol" realmente ocuparon un territorio enorme, una parte de Rusia y Kazajstán, y así sucesivamente.

            Estoy de acuerdo en que no hubo antagonismo entre la vasta estepa kipchak y los ancestros antiguos de los rusos. Esto describe la Palabra del regimiento y así sucesivamente: dos Kipchaks Khan tomaron al príncipe ruso y marcharon al tercer Kipchak, y viceversa, todo mezclado, la fragmentación de los rusos y los Kipchaks creó una lucha constante, donde no era importante quién eres ruso o Kipchak

            Y ese "yugo" vivió, surge la pregunta, ¿tal vez la Horda de Oro tuvo algunos momentos positivos? Detener la lucha - integración de todos modos - paz - rutas comerciales seguras - un estado - cese de redadas - las ciudades ya no se queman - ??

            En cuanto a las raíces y el lenguaje de los kipchaks
            Aquí, recientemente, alguien de nuestros kazajos, no recuerdo con certeza, tal vez Marek, presentó escaneos del Codex Kumanikus, el antiguo libro de frases romano Kumanskiy

            Bueno, las letras tipo lambda eran gamma, etc., no se tradujeron inmediatamente al latín.
            Y cuando lo traduje, todo en kazajo estaba escrito, como si el siglo no hubiera pasado

            "Uzun agashtyn basynda kus otyr - sol arbustos atuga ok kerek y td y t p

            Eramos los Türks, y el idioma kazajo moderno era nuestro idioma, también sabían hablar ruso

            y nuestros khans a veces tenían nombres rusos; por ejemplo, estaban las famosas Danila Kobyakovich y Yuri Konchakovich, pero estas eran simplemente madres rusas que les dieron nombres
            Y en ruso, hablaron, por la misma razón, mientras yo hablo y escribo, aprendieron
            1. KaPToC 15 marzo 2016 20: 57 nuevo
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              Quiero llamar su atención sobre el hecho de que la palabra yugo solo en nuestro tiempo comenzó a tener un significado negativo, antes esta palabra denotaba una unión, literalmente, la unión Mogul-Tártaro.
              1. abrakadabre 16 marzo 2016 10: 42 nuevo
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                la palabra yugo solo en nuestro tiempo comenzó a tener un significado negativo, antes esta palabra denotaba una unión, literalmente, la unión Mogul-Tártaro.
                No estaría de más llevar la fuente a una teoría tan radical.
                1. KaPToC 16 marzo 2016 20: 12 nuevo
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                  http://semenov.academic.ru/506/иго

                  Mocasín, escriba la búsqueda del significado de la palabra yugo y estará en Schastye.
              2. Sello 16 marzo 2016 14: 14 nuevo
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                Bueno, ¿de dónde viene esa "verbosidad"? ¿Y por qué en el período históricamente confiable no vemos tales juegos? Oh, disculpe, ¿no ve esos "sindicatos mortales-tártaros"?
              3. ver_ 18 Agosto 2018 00: 04 nuevo
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                ... sí, mientras que los mongoles no eran de la palabra, en absoluto ...
          2. Oldwiser 16 marzo 2016 08: 25 nuevo
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            Si la invasión de los tártaros mongoles en Rusia NO es un MITO, entonces, ¿cómo explicar el comportamiento del patriarca ortodoxo ruso, que (según la historia tradicional de los Miller-Romanov!) En 1242, inmediatamente después de la captura de Baty KIEV pasa de NOVGOROD a KIEV y se transfiere allí el patriarcado, sirve aleluya y generalmente coopera muy estrechamente con las "autoridades de ocupación mongolas" en términos de ORGANIZAR A LA IGLESIA DIEZ en lugar del tamga mongol (!!!) y la organización universal y la apertura de monasterios ortodoxos, construcción (¡con dinero mongol - un tributo a los países conquistados de Europa y Asia!) en Rusia Iglesias ortodoxas (Kiev Hagia Sophia - una copia del zar Grad!), etc. etc.
            1. Heimdall47 16 marzo 2016 08: 46 nuevo
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              Explicar el comportamiento del patriarca ortodoxo ruso, quien (según la historia tradicional de los Miller-Romanovs) en 1242

              En Rusia, el patriarca apareció a fines del siglo XVI.
              sirve aleluya

              ¿Cómo es eso?
              IGLESIA DIEZ ORGANIZACIÓN

              La Iglesia Ortodoxa no diezma: esta es una costumbre del Antiguo Testamento.
              1. Oldwiser 17 marzo 2016 11: 20 nuevo
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                Cita: Heimdall47
                En Rusia, el patriarca apareció a fines del siglo XVI.

                Así es, me disculpo, Metropolitan de Novgorod y Tver.
                Cita: Heimdall47
                ¿Cómo es eso?

                Oración "En Gloria"
                Cita: Heimdall47
                La Iglesia Ortodoxa no diezma: esta es una costumbre del Antiguo Testamento

                Los campesinos atribuyeron al monasterio y le pagaron el 10% de la cosecha (diezmo - una décima)
              2. Oldwiser 17 marzo 2016 11: 20 nuevo
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                Cita: Heimdall47
                En Rusia, el patriarca apareció a fines del siglo XVI.

                Así es, me disculpo, Metropolitan de Novgorod y Tver.
                Cita: Heimdall47
                ¿Cómo es eso?

                Oración "En Gloria"
                Cita: Heimdall47
                La Iglesia Ortodoxa no diezma: esta es una costumbre del Antiguo Testamento

                Los campesinos atribuyeron al monasterio y le pagaron el 10% de la cosecha (diezmo - una décima)
          3. Oldwiser 16 marzo 2016 08: 25 nuevo
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            Si la invasión de los tártaros mongoles en Rusia NO es un MITO, entonces, ¿cómo explicar el comportamiento del patriarca ortodoxo ruso, que (según la historia tradicional de los Miller-Romanov!) En 1242, inmediatamente después de la captura de Baty KIEV pasa de NOVGOROD a KIEV y se transfiere allí el patriarcado, sirve aleluya y generalmente coopera muy estrechamente con las "autoridades de ocupación mongolas" en términos de ORGANIZAR A LA IGLESIA DIEZ en lugar del tamga mongol (!!!) y la organización universal y la apertura de monasterios ortodoxos, construcción (¡con dinero mongol - un tributo a los países conquistados de Europa y Asia!) en Rusia Iglesias ortodoxas (Kiev Hagia Sophia - una copia del zar Grad!), etc. etc.
            1. Sello 16 marzo 2016 14: 17 nuevo
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              Mito
              Genghis Khan es una publicación. Más precisamente, la posición es Khan. Y Shagys o Chinggis es simplemente en turco (kazajo) significa "Este". Solo el "Khan oriental", del cual ha habido miles a lo largo de los siglos. Aquí hay solo otro pinchazo de historiadores profesionales. Si ellos (bueno, no ellos, sino los viajeros, que luego llevaron toda esta información a los tribunales e historiadores de la corte europeos) fueron (viajaron) a través de las tierras turcas, entonces a la pregunta "¿Y quién causó estas o esas destrucciones" de sus homólogos turcos podrían recibir lo siguiente? las respuestas son:
              1) Esto fue hecho por Shagys Khan (Genghis Khan). Y el narrador comprende algún tipo de famoso Khan, cuyas tierras estaban ubicadas en el Este. Bueno, un poco al este de los entrevistados.
              2) Esto fue hecho por Batys-Khan (Batu, Batu). Este es cualquier Khan de tierras ubicadas al oeste de los entrevistados. Batys (kazajo) - occidental.

              Bueno, desde el sur y desde el norte (desde Siberia), el turco fue aparentemente atacado por nada menos que un ejemplo, y todas las principales quejas de los cajeros de habla turca se pusieron en las direcciones de Genghis Khan y Batu Khan.
              Los historiadores, después de haber recogido tantas quejas sobre Genghis Khan y Batu Khan y estúpidamente sin darse cuenta de que ellos (bueno, o aquellos viajeros que luego llevaron toda esta información a los tribunales e historiadores de los tribunales europeos) simplemente fueron informados sobre sus enfrentamientos con algunos vecinos orientales u occidentales durante 300-400 años, y considerando que "Genghis Khan" y "Batu Khan" - estos son los nombres de personas específicas que decidieron que tales grandes actos solo podrían ser cometidos por grandes personas. Y los historiadores sinceramente equivocados comenzaron a esculpir el mito del "Gran Genghis Khan" y su nieto "Batu Khan" (que los historiadores enviaron al oeste).
            2. Tío VasyaSayapin 16 marzo 2016 21: 37 nuevo
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              La Iglesia Ortodoxa Rusa apoyó a los mongoles. Los mongoles no los tocaron particularmente y se volvieron casi independientes, y cualquier gobernante fuerte de Rusia intentó subyugarlos. Para la Iglesia Ortodoxa Rusa, el "yugo tártaro-mongol" es una bendición. El cristianismo infunde en las personas obediencia a las autoridades. Y los mongoles tenían poder. Y el príncipe, que tomó el poder de los mongoles, se convirtió en general en un santo. Esto no es para reprochar a nadie.
      2. Penzuck 15 marzo 2016 13: 04 nuevo
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        Cita: Mera Joota
        Bueno, hasta ahora, Alexander no ha dicho nada nuevo, excepto que citó teorías sobre el origen polovtsiano ...

        Tal vez el autor todos los días, estando bajo la influencia de la creatividad Fomenko and Co., ¿está tratando de convencerse una y otra vez? (Todavía no está claro qué).

        Preguntas al autor:
        1. Si decimos Kruzenshtern, entonces esto es una persona o un vapor. matón
        Y si decimos góticos (eslavos, mordovianos, jázaros), ¿a quién nos referimos?
        El emperador RI escribirá uno, César otro, el maestro Orbini, el tercero, Jordania, el tercero y medio. Rashid ad-Din Fazlullah ibn Abul-Khair Ali Hamadani - CUARTO. Y camarada autor es su opinión autorizada.
        2. Si es un boleto de cría de peces, entonces no mencionamos las pulgas que viven en su pelaje. wassat
        Es decir "El mito de la invasión" mongol-tártaro ". - el tema
        Dividimos: a. El mito de los tártaros mongoles. Han sido?
        b. El mito de la invasión. Fue
        Dado que toda la oikumena experimentó el flagelo "mongol" servido a los "mongoles", fue capturado por los "mongoles". Es decir una cierta "invasión" de algunos "mongoles" de 1206 a 1240 fue evidentemente del lado de "Karakorum".
        Si consideramos que Ogedei, Subedei, Jochi, etc., son claramente no eslavos y no turcos. Así como senderismo a lo largo de Yu.V. Asia y norte de China (donde no había nikada blanca). Y anteriores campañas de China contra los hunos y los "asiáticos centrales". Eso no es obvio "mongolo-tártaros" no mongoloides y su relación con los "suetethnos of the Rus" no es obvia.
        3. Entonces, ¿cuál es la exposición real del mito y cuál es la verdad en sí misma? ¿Y dónde está la lógica?
        1. Sviatoslav 15 marzo 2016 17: 32 nuevo
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          Pero aparte de Fomenko y Nosovsky, ¿conoces a alguien de los que escribieron esto? Ya es un nombre familiar.
          ¿Qué haces con ellos .....
          Rusia se enteró de TMI solo en el XVIII. ¡Y allá vamos!
        2. KaPToC 15 marzo 2016 21: 08 nuevo
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          Al mismo tiempo, es completamente incomprensible ¿quiénes eran los mongoles? Es obvio que la gente de Khalkha no tiene nada que ver con los mongoles históricos.
          El segundo hecho obvio es que la China histórica y el té moderno son estados completamente diferentes.
          La verdad es que el nivel medieval de desarrollo de la logística no permite llevar a cabo todas estas evoluciones militares descritas desde China a Europa y viceversa. Le llamo la atención sobre el hecho de que, por ejemplo, Napoleón no pudo suministrar a su ejército distancias mucho más cortas y una logística mucho más desarrollada.
          Puede recorrer otros hechos interesantes: por ejemplo, sobre intentos fallidos de crear catapultas en nuestro tiempo o sobre la cantidad de alimento que necesitan los caballos, pero ¿por qué? De hecho, los historiadores de las humanidades y las ciencias naturales son despreciados, al igual que sus seguidores.
          1. Penzuck 16 marzo 2016 12: 46 nuevo
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            Cita: KaPToC
            Al mismo tiempo, es completamente incomprensible ¿quiénes eran los mongoles? Es obvio que la gente de Khalkha no tiene nada que ver con los mongoles históricos.

            Panyatna, los antiguos mongoles son rusos, que cambiaron a la lengua eslava. wassat
            Cita: KaPToC
            El segundo hecho obvio es que la China histórica y el té moderno son estados completamente diferentes.

            Y?
            Cita: KaPToC
            La verdad es que el nivel medieval de desarrollo de la logística no permite realizar todas estas evoluciones militares descritas de China a Europa y viceversa.

            Dígalo a los ganaderos de Mongolia, Kazajstán y Tuva, así como a los tártaros de Crimea y Nogai. No estoy hablando de las campañas de A.Macedonian, Hannibal, Scipio.
            "Napulion" 200 000 luchadores al mismo tiempo lanzaron batalla cerca de Borodino? Oh si
            Y los viajes de TM duraron años.
            Cita: KaPToC
            sobre intentos fallidos de crear una catapulta en nuestro tiempo

            Exitoso no? Tal vez TTX no elegido correctamente?
            Cita: KaPToC
            Después de todo, los historiadores de las humanidades y las ciencias naturales son tratados con desprecio, así como a sus seguidores.

            Oh como No lo sabia
            1. KaPToC 16 marzo 2016 20: 27 nuevo
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              Los macedonios lideraron un pequeño ejército, Escipión y Aníbal: la forma de escribir mitos sin escrúpulos de los historiadores, en el sentido de la escala de las hostilidades, es claramente exagerada por los historiadores en función de cómo debería ser el historiador.
            2. Molot1979 19 de octubre 2016 06: 00 nuevo
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              Sin embargo, esto es así. Con gran desprecio. Dígale al historiador que es imposible construir pirámides incluso con la ayuda de instrumentos de cobre: ​​se volverá loco. Aunque la exactitud del técnico es obvia, e incluso confirmada experimentalmente. Intente demostrar el hecho de que es imposible realizar 150 mil paseos a caballo en Europa del Este en invierno, y usará la misma mierda. Aunque la corrección del técnico es nuevamente obvia y confirmada por el experimento.
          2. Tío VasyaSayapin 16 marzo 2016 21: 53 nuevo
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            El ejército de Napoleón estaba principalmente a pie, por lo que no es del todo correcto compararlos con los mongoles. El hecho de la transición de Mongolia a las estepas entre los mares Caspio y Negro no es una transición histórica de Kalmyks (una nación entera) según los estándares históricos.
            En cuanto a los alimentos, ya que los mongoles llegaron a Rusia con Polovtsy y no todas las ciudades de Rusia fueron saqueadas, para que pudieran preparar los suministros, m. dar el ROC.
            1. ver_ 11 archivo 2019 06: 42 nuevo
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              ... Los mongoles nunca fueron a ninguna parte, de una palabra en general ... La República Popular de Mongolia fue fundada en 1920 ... Perdieron demasiado ... No se ven las costas ...
      3. chaqueta acolchada 15 marzo 2016 13: 10 nuevo
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        Parece más un cuento de hadas, como sobre el Gran Imperio israelí desde el Nilo hasta el Éufrates, sobre el cual los sionistas de Tel Aviv componen leyendas lol
        1. Oldwiser 15 marzo 2016 17: 53 nuevo
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          Los términos Egipto, Israel y Judea son originarios de las Sagradas Escrituras y las "patas" de Tel Aviv no tienen nada que ver con eso.
        2. Oldwiser 15 marzo 2016 17: 53 nuevo
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          Los términos Egipto, Israel y Judea son originarios de las Sagradas Escrituras y las "patas" de Tel Aviv no tienen nada que ver con eso.
        3. shasherin.pavel 15 marzo 2016 20: 22 nuevo
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          Cita: chaqueta acolchada
          sobre el Gran Imperio Israelí desde el Nilo hasta el Éufrates

          Veremos un poco desde el otro lado: el antiguo Egipto conquistó Palestina y conquistó parte de Siria hasta las fronteras de Mesopotamia. Israel en ese momento era parte de Egipto ... Recuerda: ¡Petro! ¡Cogí el oso! "" ¡Así que tráelo aquí! "" ¡No puedo! ¡Me bastardo! No deja ".
          1. KaPToC 15 marzo 2016 21: 12 nuevo
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            Pero en la Biblia hay una descripción de la naturaleza del antiguo Egipto, y no hay nada sobre arenas y desiertos, pero hay ríos, campos y bosques, si no hubiera leído la historia, pensé que Egipto estaba ubicado en algún lugar del centro de Rusia.
            1. Pomerania 16 marzo 2016 13: 14 nuevo
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              Cita: KaPToC
              si no lei la historia

              Si pudiéramos haber visitado el tiempo bíblico en el Medio Oriente y Egipto, hubiéramos visto ríos, bosques y campos.
              1. KaPToC 16 marzo 2016 20: 15 nuevo
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                Por desgracia, en los tiempos bíblicos ya había arenas. Para ver ríos de bosques y campos allí, uno debe volar a los últimos años por trescientos mil.
                1. Pomerania 17 marzo 2016 09: 28 nuevo
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                  Cita: KaPToC
                  Para ver los ríos del bosque y los campos allí, es necesario volar trescientos mil años hacia el pasado.

                  El concepto de "media luna fértil" no fue inventado por mí
      4. Penzuck 15 marzo 2016 13: 23 nuevo
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        Estimado autor -> autor -> autor, y si el artículo perderá su significado si lo renombras: "el mito de la invasión fascista alemana". Tártaros reemplazados por italianos (fascistas), y los mongoles por alemanes. Y también toma en cuenta el nombre de Adolf (lobo rojo) en lugar de Temujin. Y para tener en cuenta que la RSFSR colaboró ​​con los Estados Unidos (donde existía la segregación racial), con Alemania y un grupo de estados socialistas nacionales (Armenia, Georgia) y concluyó que Stalin con Hitler y Roosevelt decidieron atacar a los judíos de Ucrania, Polonia, Lituania y Bielorrusia (y también francia)? Y lucharon durante tanto tiempo, porque las mujeres son las personas más malvadas de la tierra. wassat .
        (Te pido perdón si ofendes a alguien).
        PS: Sin embargo, paralelos.
      5. shasherin.pavel 15 marzo 2016 19: 59 nuevo
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        Cita: Mera Joota
        Trajo la teoría del origen de Polovtsy ...

        Pero ya se sabe que la palabra "Polovtsi" viene de "paja" = paja e indica el color del cabello. Los polovtsi eran eslovenos y familiares de novgorodtsev.
        1. Molot1979 19 de octubre 2016 06: 10 nuevo
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          Esta es solo una de las teorías que defendió Gumilev. Pero es bastante extraño que, de todas las opciones posibles, los rusos se llamaran Polovtsy por su color de cabello. Después de todo, los propios rusos se distinguieron por un gran porcentaje de personas rubias, ¿dónde está la diferencia entre sus propios y extraños? Los escandinavos, incluso ahora, son en su mayoría rubios, pero ¿no los invocaron nuestros ancestros capilares?
    2. ver_ 15 marzo 2016 06: 40 nuevo
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      ... hasta que tal idiotez vaga ... Mongolia fue fundada en 1920 y eso lo dice todo ... Una máquina del tiempo no existe ... Genghis Khan = César Khan (primer hijo) = Cayo Julio César = Yuri Georgiy Pobedonosets - hijo de Vsevolod y nieto de Rurik Varyag Trojan invitado gobernó Rusia después de la derrota de Troya (la capital del Imperio) debido a la crucifixión de Cristo = Príncipe Andrei Bogolyubsky- el Emperador hizo lo mismo por todas las cosas "buenas" que hizo ... Fue destituido ilegítimo de su cargo ... Rurik es el nieto de Gustamysl que gobernó antes del clan Komnins: en solo había chicas y el emperador navegó a los Komnins ... Esta ejecución condujo a las Cruzadas para el puesto de Emperador ... El resultado: Troya fue destruida, y nuevamente la rama imperial pasó de Novgorod ... Khan Gustomysl fue Novgorod ... ... por eso llamaron a su nieto a Rusia editar ..
      1. La oscuridad 15 marzo 2016 06: 55 nuevo
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        (gritando de miedo)
        Doctor, ¿dónde está el doctor?
      2. Nrex 15 marzo 2016 08: 03 nuevo
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        Caballeros menos, pero ¿confían en su conocimiento de la historia?
        Mira la película Fomenko y Nosovsky, tal vez tus ojos se abran allí. Lo que te han enseñado no es toda la verdad.
        1. Sveles 15 marzo 2016 08: 23 nuevo
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          Cita: nrex
          Caballeros menos, pero ¿confían en su conocimiento de la historia?

          en este sitio, menos no significa que haya gente real detrás de ellos, se utiliza un recurso administrativo para crear "opinión pública", solo otro cortador se despertó y asumió sus funciones ...
          1. Max_Bauder 15 marzo 2016 09: 48 nuevo
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            Otra opinión sobre Fomenko

          2. Pomerania 15 marzo 2016 10: 01 nuevo
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            Cita: Sveles
            en este sitio, menos no significa que haya gente real detrás de ellos, se utiliza un recurso administrativo para crear "opinión pública", solo otro cortador se despertó y asumió sus funciones ...

            No tengo nada que ver con la administración del sitio. Y pongo un punto negativo de usted como argumento. Nada personal
            1. Avantageur 15 marzo 2016 12: 42 nuevo
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              Cita: Pomoryanin
              Cita: Sveles
              en este sitio, menos no significa que haya gente real detrás de ellos, se utiliza un recurso administrativo para crear "opinión pública", solo otro cortador se despertó y asumió sus funciones ...

              Y te pongo menos por mi cuenta como argumento.

              Buen argumento - no digas nada.
              Para mí, menos o más, esto es todo: un proceso mental de duración media, que refleja una actitud de evaluación subjetiva ante situaciones existentes o posibles.


              1. Pomerania 15 marzo 2016 13: 32 nuevo
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                Cita: Avantageur
                Buen argumento - no digas nada.

                No hay otro. ¿Estás en el trabajo, también, de los premios rechazados, como la evaluación de tus actividades?
                1. Avantageur 15 marzo 2016 14: 52 nuevo
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                  Cita: Pomoryanin
                  Cita: Avantageur
                  Buen argumento - no digas nada.

                  No hay otro. ¿Estás en el trabajo, también, de los premios rechazados, como la evaluación de tus actividades?

                  Es decir, ¿resulta que estaría completamente satisfecho con sus actividades y un signo más, en lugar de un premio?
                  1. Pomerania 15 marzo 2016 16: 06 nuevo
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                    Cita: Avantageur
                    Es decir, ¿resulta que estaría completamente satisfecho con sus actividades y un signo más, en lugar de un premio?

                    ¿Esto es lo que sucede en este proyecto o cree que la administración está reteniendo las tarifas por los artículos publicados?
              2. Spnsr 15 marzo 2016 21: 31 nuevo
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                pondría un plus pero
                Cita: Avantageur
                esto es todo: un proceso mental de duración media, que refleja una actitud subjetiva de soporte de valor ante situaciones existentes o posibles.

                pero dicho bueno sonreír
          3. Nikadonov 15 marzo 2016 17: 41 nuevo
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            Cita: Sveles
            Cita: nrex
            Caballeros menos, pero ¿confían en su conocimiento de la historia?

            en este sitio, menos no significa que haya gente real detrás de ellos, se utiliza un recurso administrativo para crear "opinión pública", solo otro cortador se despertó y asumió sus funciones ...

            ¡Deja de decir tonterías! Querido Sveles, le sugiero que encienda sus cerebros y se haga tres preguntas: ¿por qué surgió esta teoría? ¿Sobre qué parasita? ¿Y cómo la "nueva cronología" se convirtió en un proyecto comercial global? Trataré de responderte con la segunda pregunta. "New chro .." parasita defectos históricos. Nadie niega estos absurdos. Gumilyov también afirmó que no había un yugo mongol-tártaro en el sentido clásico, pero nunca se le ocurrió inventar una historia alternativa y ganar dinero con ella. Esta teoría se ha convertido durante mucho tiempo en un proyecto comercial. Fomenko y sus "estudiantes" ya han escrito unos 150 libros. Las circulaciones se estiman en millones, y usted (la víctima de EG) es el patrocinador de este grupo de delincuentes.
            1. Oldwiser 15 marzo 2016 18: 10 nuevo
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              Cita: Nikadonov
              Ya escrito por Fomenko y sus "estudiantes" alrededor de 150 libros.

              Y cuántos libros (disertaciones y títulos científicos) fueron escritos (protegidos y recibidos) por los llamados. "historiadores tradicionales"? ¿Y por qué toda la historia rusa fue escrita por los alemanes (Miller y Schweitzer y otros)?
            2. Oldwiser 15 marzo 2016 18: 10 nuevo
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              Cita: Nikadonov
              Ya escrito por Fomenko y sus "estudiantes" alrededor de 150 libros.

              Y cuántos libros (disertaciones y títulos científicos) fueron escritos (protegidos y recibidos) por los llamados. "historiadores tradicionales"? ¿Y por qué toda la historia rusa fue escrita por los alemanes (Miller y Schweitzer y otros)?
              1. Nikadonov 15 marzo 2016 18: 25 nuevo
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                Cita: OldWiser
                ¿Y por qué toda la historia rusa fue escrita por los alemanes (Miller y Schweitzer y otros)?

                Klyuchevsky, Solovyov, Tatishchev y otros, ¿de quién escribieron la historia? - Zimbabwe?
                1. Oldwiser 15 marzo 2016 18: 33 nuevo
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                  Copiaron de fuentes que fueron hechas por los alemanes en Lituania y Polonia cien años antes que ellos. Y según Tatishchev todavía hay muchas preguntas: si se han conservado los originales de sus obras, o si este editor editorial Schweitzer es juzgado (por orden política de los occidentales de los Romanov)
                2. Oldwiser 15 marzo 2016 18: 33 nuevo
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                  Copiaron de fuentes que fueron hechas por los alemanes en Lituania y Polonia cien años antes que ellos. Y según Tatishchev todavía hay muchas preguntas: si se han conservado los originales de sus obras, o si este editor editorial Schweitzer es juzgado (por orden política de los occidentales de los Romanov)
                3. Sello 16 marzo 2016 14: 31 nuevo
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                  Klyuchevsky, Solovyov, Tatishchev y otros.
                  (Illovaysky, Kostomarov, etc.): no escribieron historia. Colorearon con todos los colores del arcoíris (especialmente Karamzin tuvo éxito en eso) el esquema que Inocencio Gisel les dio en su Sinopsis (Gisel es un alemán prusiano que más tarde adoptó la Ortodoxia).
                  La única que realmente hizo cambios en nuestra historia es Catalina II. En realidad, sus ediciones fueron procesadas por Karamzin.
                  Algunos han perforado esto. Por ejemplo, Musin-Pushkin estaba extremadamente molesto porque Catalina II no reaccionó en absoluto a su "hallazgo único" - a "La Palabra sobre el Regimiento de Igor". Y el ataúd se acaba de abrir. Después de leer "La Palabra", Catherine simplemente vio que este hallazgo de Musin-Pushkin contiene el nombre del personaje que introdujo personalmente en la historia rusa. hi
                  Y luego contaba con una recompensa decente lol

                  Sobre las obras de Tatishchev y Lomonosov: una gran pregunta. Lo más probable es que fueron destruidos.
            3. Sveles 15 marzo 2016 18: 20 nuevo
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              Cita: Nikadonov
              ¡Deja de decir tonterías!


              Escucha, querida, estás aquí una vez y ya no estarás, es repugnante responder a tus preguntas analfabetas, porque tu existencia es efímera no confirmada. El artículo de Samsonov es una inyección clara, por lo que el ataque comenzaría incluso si los administradores son antipacíficos, pero la gente como tú seis publicaciones en el pasado y seis publicaciones en el futuro, no eres nadie ...
              1. Nikadonov 15 marzo 2016 19: 11 nuevo
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                Cita: Sveles
                seis publicaciones en el pasado y seis publicaciones en el futuro, no eres nadie ...

                No mire las charreteras y la cantidad de publicaciones, sino que piense (si hay algo) en lo que le escriben en estas publicaciones. Pero, dado que este tema te emociona, diré que publiqué en VO con un apodo diferente. En septiembre de 2014, publiqué una serie de 7 artículos, "Hangar: triunfo u olvido". Recientemente publicó una serie de artículos "Forward to Mars" en VO, pero bajo un apodo diferente (antiguo apodo bloqueado por falta de uso). La primera parte salió, pero después de tu comentario, el artículo fue eliminado de inmediato. Además, todos los artículos publicados se eliminan de mi cuenta personal. ¡Lo que pasó es incomprensible! Los administradores no responden. Y te recomiendo, antes de troll, al menos lee el artículo. Roció allí que el tema no fue revelado, etc. Naturalmente, no fue revelado, porque era solo la primera parte. Es difícil adivinar si no leyó este artículo, pero inmediatamente comenzó a golpear la clave, soñando con estrellas virtuales. Por cierto, los usuarios normales del foro no prestan atención al "rango", sabiendo muy bien cómo se gana. Usted, un notorio corredor, se alejó del tema de conversación y movió las flechas al "rango" y al número de publicaciones. Entonces, sobre "nadie", nuevamente tienes otra tontería.
                1. Avantageur 15 marzo 2016 21: 02 nuevo
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                  Cita: Nikadonov
                  Cita: Sveles
                  seis publicaciones en el pasado y seis publicaciones en el futuro, no eres nadie ...

                  No mire las charreteras y la cantidad de publicaciones, sino que piense (si hay algo) en lo que le escriben en estas publicaciones. Pero, dado que este tema te emociona, diré que publiqué en VO con un apodo diferente. En septiembre de 2014, publiqué una serie de 7 artículos, "Hangar: triunfo u olvido". Recientemente publicó una serie de artículos "Forward to Mars" en VO, pero bajo un apodo diferente (antiguo apodo bloqueado por falta de uso). La primera parte salió, pero después de tu comentario, el artículo fue eliminado de inmediato. Además, todos los artículos publicados se eliminan de mi cuenta personal. ¡Lo que pasó es incomprensible! Los administradores no responden. Y te recomiendo, antes de troll, al menos lee el artículo. Roció allí que el tema no fue revelado, etc. Naturalmente, no fue revelado, porque era solo la primera parte. Es difícil adivinar si no leyó este artículo, pero inmediatamente comenzó a golpear la clave, soñando con estrellas virtuales. Por cierto, los usuarios normales del foro no prestan atención al "rango", sabiendo muy bien cómo se gana. Usted, un notorio corredor, se alejó del tema de conversación y movió las flechas al "rango" y al número de publicaciones. Entonces, sobre "nadie", nuevamente tienes otra tontería.

                  La ira es injusta, lujuria, avaricia,
                  ilusión, lujuria, crueldad,
                  refunfuño, vanidad, abatimiento, atracción, envidia,
                  asco, libertinaje, el deseo de otro,
                  opresión, ira: estos son los vicios de los Hijos de los Hombres,
                  la gente debería evitar estos dieciséis ...

                  Búsqueda de placeres, hostilidad,
                  mostrando su generosidad, tacañería,
                  opresión, mentiras, debilidad de otras personas,
                  glorificación de sus sentimientos, odio a la esposa de Lada,
                  Aquí están los nueve peores enemigos del hombre ...


                2. Sveles 15 marzo 2016 21: 25 nuevo
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                  Cita: Nikadonov
                  Usted, un notorio corredor, se alejó del tema de conversación y movió las flechas al "rango" y al número de publicaciones.


                  maldita sea, ni siquiera ves la simple diferencia entre el volumen de publicaciones y este título virtual, donde escalas para entender problemas históricos. Tu publicación grosera contra Fomenko-Nosovsky dice que no la leíste, pero como siempre hablas de las palabras de otras personas. Si previamente había discutido sobre temas históricos, debería haber visto la actitud de las personas ante los problemas clave de la historia rusa, pero no ve y no verá, así que es mejor no ir aquí ...
        2. Capitán45 15 marzo 2016 09: 22 nuevo
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          Cita: nrex
          Mira la película Fomenko y Nosovsky, tal vez tus ojos se abran allí. Lo que te han enseñado no es toda la verdad.

          ¡No hay dios, excepto Fomenko y el profeta Nosovsky de él! Entonces que ¿Solo que Fomenko no pareció defender su teoría en una reunión de historiadores cuando fue invitado?
          1. Avantageur 15 marzo 2016 12: 49 nuevo
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            Cita: Captain45
            Cita: nrex
            Mira la película Fomenko y Nosovsky, tal vez tus ojos se abran allí. Lo que te han enseñado no es toda la verdad.

            ¿Justo lo que Fomenko no vino a defender su teoría en una reunión de historiadores cuando fue invitado?

            ¿Y por qué, "arrojar cuentas delante de los cerdos"?


            1. Capitán45 15 marzo 2016 13: 22 nuevo
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              Lo siento, estoy interesado, pero este
              Cita: Avantageur
              ¿Y por qué, "arrojar cuentas delante de los cerdos"?

              ¿Tu opinión personal o la de Fomenko? En cualquier caso, tendría cuidado de no llamar cerdos a mis oponentes, porque en esa reunión Fomenko no apareció en esa reunión, como un niño que era (según su terminología) un historiador, matemático e incluso un astrónomo muy respetado y conocido. En tales términos, es necesario responder por el mercado. Emití una confirmación de teoría. Y así resulta solo pustobrёh.
              1. Avantageur 15 marzo 2016 13: 46 nuevo
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                Cita: Captain45
                Lo siento, estoy interesado, pero este
                Cita: Avantageur
                ¿Y por qué, "arrojar cuentas delante de los cerdos"?

                ¿Tu opinión personal o la de Fomenko? En cualquier caso, tendría cuidado de no llamar cerdos a mis oponentes, porque en esa reunión Fomenko no apareció en esa reunión, como un niño que era (según su terminología) un historiador, matemático e incluso un astrónomo muy respetado y conocido. En tales términos, es necesario responder por el mercado. Emití una confirmación de teoría. Y así resulta solo pustobrёh.

                Estos están aquí, muy respetados y conocidos en sus círculos, científicos, historiadores, matemáticos e incluso. astrónomo, no aceptarán ningún argumento, ya que acordaron con Nosovsky y Fomenko, habrían resultado ser una mediocridad ordinaria, lo que han estado haciendo toda su vida, es decir, se estaban metiendo en el cajón de arena y contando caca de gato en la luna nueva ...



                Cita: Captain45
                Lo siento, estoy interesado, pero este

                Hierro. hablar en vano acerca de algo o demostrarle algo a alguien que no es capaz o que no quiere entenderlo o evaluarlo adecuadamente

            2. Pomerania 15 marzo 2016 13: 39 nuevo
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              Cita: Avantageur
              ¿Y por qué, "arrojar cuentas delante de los cerdos"?

              El hecho es que yo, por ejemplo, sé de dónde proviene la teoría de Nosovsky-Fomenko y de qué se trataba desde el principio. Bueno, y entonces alguien decidió ganar algo de dinero extra. Y comenzó, pero, ay, es demasiado tarde para retirarse, los fieles apóstoles no lo entenderán.
          2. Oldwiser 15 marzo 2016 18: 03 nuevo
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            Cita: Captain45
            reunión de historiadores cuando fue invitado

            Las "fuentes" mencionadas anteriormente consideran que los autores de la "nueva cronología" son víctimas de teorías de conspiración, como que los europeos occidentales, junto con los judíos, enredaron la rebelión de la Reforma, arruinaron Rusia-Horda-Osmania-Atamania (anteriormente Mongolo-Tataria) y falsificaron la historia mundial, inventando la "antigüedad". y la milenaria oscuridad de la Edad Media. Y supuestamente no hay fuentes y evidencia. Uno puede entender a los "historiadores": si la "nueva cronología" es cierta, entonces todos los títulos y trabajos científicos de los "historiadores" tradicionales son mentiras y un proyecto "comercial" en una escala inconmensurablemente grande.
          3. Oldwiser 15 marzo 2016 18: 03 nuevo
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            Cita: Captain45
            reunión de historiadores cuando fue invitado

            Las "fuentes" mencionadas anteriormente consideran que los autores de la "nueva cronología" son víctimas de teorías de conspiración, como que los europeos occidentales, junto con los judíos, enredaron la rebelión de la Reforma, arruinaron Rusia-Horda-Osmania-Atamania (anteriormente Mongolo-Tataria) y falsificaron la historia mundial, inventando la "antigüedad". y la milenaria oscuridad de la Edad Media. Y supuestamente no hay fuentes y evidencia. Uno puede entender a los "historiadores": si la "nueva cronología" es cierta, entonces todos los títulos y trabajos científicos de los "historiadores" tradicionales son mentiras y un proyecto "comercial" en una escala inconmensurablemente grande.
        3. El comentario ha sido eliminado.
        4. Max_Bauder 15 marzo 2016 09: 47 nuevo
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          sobre Fomenko y la nueva cronología

        5. Bosque 15 marzo 2016 09: 50 nuevo
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          ¿Chupado del dedo de la fantasía sin hechos?
        6. PKK
          PKK 15 marzo 2016 12: 55 nuevo
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          El grabado al principio es extraño, la ropa es la misma en ambos lados. Núcleos, herramientas para lanzar piedras. Dime cómo se transportó esta herramienta sin carreteras, a través de ríos y pantanos. ¿Cuánto pesa? Confía en mí, no en el autor.
          1. Oldwiser 16 marzo 2016 08: 39 nuevo
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            Cita: PKK
            cómo se transportó esta arma sin carreteras, a través de ríos y pantanos

            Debo asumir que, en una forma desmontada, el SKD inicial, por así decirlo, y antes del asedio de la próxima fortaleza enemiga ("Varangian") - asamblea - comisionamiento y nos vamos ...
          2. Pomerania 16 marzo 2016 14: 43 nuevo
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            Cita: PKK
            Pistolas Kamlemetitelnye. Dígame cómo esta pistola fue transportada sin carreteras, a través de ríos y pantanos.

            En invierno, sobre el hielo de los ríos y la nieve.
            1. Sello 16 marzo 2016 15: 30 nuevo
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              ¿Y cómo encaja esto con esto?

              CAPÍTULO CXLVI
              La ciudad de Sainfu [Xiangfan] se describe aquí.
              Saianfu es una ciudad noble; doce ciudades grandes y ricas están subordinadas
              él. Genial aquí es el comercio y la industria. Los temas de los grandes viven aquí
              Khan, idólatras; tienen papel moneda; Queman a los muertos. Seda
              Hay muchos de ellos, y tejen todo tipo de telas doradas. Todo tipo de cosas aquí
              un montón de. Aquí hay lo que debería estar en una gran ciudad.
              Te diré, en verdad, después de toda el área de Manga [Manzi]
              obedeció, esta ciudad no se rindió por tres años. Cada vez que un ejercito
              el gran khan vino aquí, se detuvo en el norte; pero de otros
              A ambos lados de la ciudad había un lago grande y profundo. Solo desde el norte está el ejército
              el gran khan podría alcanzar a la ciudad, y en otros lados por agua a los residentes
              la comida estaba siendo transportada. Nunca tome la ciudad, si esto no sucedió:
              tres años sitiaron al ejército de esta ciudad y no pudieron tomarlo, y fue molesto
              rati
              Dijeron aquí Nicholas, Matvey y Marco: "Vamos a crear un proyectil para dominarlo
              ciudad ". Los guerreros estuvieron de acuerdo, y estas palabras fueron transmitidas al gran khan.
              Los mensajeros del ejército llegaron al gran khan e informaron que los impuestos de la ciudad
              no lo tomes, traen comida de tal o cual lado y lo impiden
              No permitido. Y el gran khan ordenó tomar la ciudad a toda costa. Ellos hablaron
              hay dos hermanos y un hijo, señor Marco:
              "Gran soberano, tienes maestros, hacen conchas que
              se arrojan piedras grandes; esta ciudad no puede soportarlo; los autos arrojarán piedras
              entonces se rendirá ".
              El gran khan estuvo de acuerdo y ordenó hacerlos lo antes posible.
              conchas
              Los hermanos en los servicios eran alemanes y cristianos nestorianos - bien
              Maestros Los hermanos les ordenaron construir dos o tres de estas máquinas para lanzar
              piedras en trescientas libras. Los artesanos construyeron dos excelentes autos; ordenado
              el gran khan los llevó al ejército, que asedió a Saianfu y no pudo la ciudad
              tomar. Los autos llegaron allí, los instalaron: Los tártaros los miraron como un gran milagro en el mundo. ¿Qué dices? Cansado de automóviles y arrojó una piedra a la ciudad; la piedra golpeó la casa, destruye y rompe todo, hizo un ruido terrible.
              Los residentes vieron un desastre sin precedentes, quedaron asombrados, asustados y no saben
              qué decirles y qué hacer. Reunidos para pedir consejo, pero cómo escapar de esto
              concha, no apareció. Comenzaron a decir aquí que si no se rinden, eso es todo
              perecerá consultado, y decidió darse por vencido en todos los sentidos. Enviado para decir
              el comandante que se rinde y quiere estar bajo el gran khan. Los tomó
              el líder militar estuvo de acuerdo y la ciudad se rindió. Por la misericordia de Nicholas, Matthew si
              Mark salió así, y fue un gran problema. Tanto la ciudad como la región son las mejores de
              gran khan; gran ingreso para él desde aquí.
              Te conté sobre esta ciudad y cómo fue tomada por esas máquinas que
              hermanos ordenados a alinearse. Ahora dejémoslo y hablemos de la ciudad de Shingui
              [Yizheng]
        7. xan
          xan 15 marzo 2016 15: 13 nuevo
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          Cita: nrex
          Mire una película de Fomenko y Nosovsky, tal vez sus ojos se abrirán ligeramente allí.

          Los cerebros de Fomenko y Nosovsky solo pueden empolvar aquellas cejas que no pueden pensar lógicamente y dudar. Estos dos autores eliminan fácilmente los hechos que interfieren con su teoría, y de otros hechos aún más pequeños, el elefante está inflado. Vi su película sobre la Batalla de Kulikovo, estos dos malabaristas no demostraron nada más que la desvergonzada malabares de los hechos. Son populistas, toda su actividad no está dirigida a estudiar historia, sino a su propia fama de relaciones públicas.
          1. Sello 16 marzo 2016 14: 36 nuevo
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            Y, de hecho, pisotear principalmente a pie por tres o nueve tierras en algún lugar de la estepa y buscar un ejército de caballos allí, dejando sus ciudades esencialmente indefensas: ¿cree que hay lógica?
          2. Idiota Abril 5 2016 17: 42 nuevo
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            Es decir, "Khan (4)" es un fraer honesto y puede pensar lógicamente. Aquellos. 600 tártaros mongoles con 000 caballos (según la historia oficial) pudieron sobrevivir en el invierno de Rusia. Y pudieron organizarse en un ejército tan enorme. Permítanme explicar: los nómadas, en esencia, no pueden vivir en comunidades grandes, porque luego se ven obligados a unir a sus rebaños y simplemente mueren de hambre. Los animales necesitan pasto, su territorio se reducirá con un número creciente. Conclusión: ejércitos grandes, los más montados (con uno, dos caballos intercambiables) a priori no podían aparecer entre las estepas. Para personas con una mentalidad especialmente lógica, le aconsejaría que compruebe cómo viven los pastores modernos en comunidades grandes y amigables en la misma Mongolia. Sobre la batalla de Kulikovo, sobre las HIPÓTESIS (esto es muy importante) de Nosovsky y Fomenko, una persona estúpida o un troll consciente pueden moverse. Las personas son tan accesibles, incluso el clínico lo entenderá, expresaron su punto de vista, vincularon eventos a un área determinada, desde el punto de vista de la toponimia, citaron excavaciones arqueológicas en el centro de Moscú, podemos decir que tomaron a los historiadores oficiales por el oído y los llevaron al Monasterio Simonov. Mira, estudia, saca conclusiones !!! ¿Cómo reaccionó la ciencia histórica oficial ante esto? ... Yo mismo soy historiador por formación, tengo un diploma, pero no soy miembro de la secta de historiadores oficiales y no soy adherente. Como me niego a ser Ivan, no recuerdo el parentesco. Pero, ¿cómo se construyeron las pirámides egipcias y cuántos años tienen? ¿Qué encontraron los arqueólogos allí? ¡Bah, estos son rastros de encofrado! El análisis de las paredes piramidales escindidas hizo lo que hay? ¿Es artificial? Conclusión: el hormigón se inventó en el siglo XVI, pero los antiguos egipcios lo inventaron 1 años antes. Durante 200 años (me enseñaron de esta manera en la escuela) desde los bloques de cien toneladas de 000 esclavos totalmente tallados y arrastrados al lugar donde se construyeron las pirámides, de todos modos, aquellos que dudan son ignorantes. ¿Quieres Troy, ahora Schliemann lo encontrará? ¿Y qué, eso tiene 16 metros de diámetro, dijo Troy, que significa Troya! Y Estambul-Constantinopla-ZarGrad-Troya-esto es Nosovsky y Fomenko inventó. Los invitamos a la corte, pero no aparecieron. Por cierto, ¿en qué se diferencia este juicio del Tribunal Internacional de La Haya? ¿Hay mucha justicia en La Haya? Como leen los jeroglíficos egipcios, esta es una canción separada. Simplemente no pueden leer las inscripciones etruscas de ninguna manera. ¿Y cómo leerlos a un científico de habla inglesa, si están basados ​​en cirílico?
          3. Idiota Abril 5 2016 17: 42 nuevo
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            Es decir, "Khan (4)" es un fraer honesto y puede pensar lógicamente. Aquellos. 600 tártaros mongoles con 000 caballos (según la historia oficial) pudieron sobrevivir en el invierno de Rusia. Y pudieron organizarse en un ejército tan enorme. Permítanme explicar: los nómadas, en esencia, no pueden vivir en comunidades grandes, porque luego se ven obligados a unir a sus rebaños y simplemente mueren de hambre. Los animales necesitan pasto, su territorio se reducirá con un número creciente. Conclusión: ejércitos grandes, los más montados (con uno, dos caballos intercambiables) a priori no podían aparecer entre las estepas. Para personas con una mentalidad especialmente lógica, le aconsejaría que compruebe cómo viven los pastores modernos en comunidades grandes y amigables en la misma Mongolia. Sobre la batalla de Kulikovo, sobre las HIPÓTESIS (esto es muy importante) de Nosovsky y Fomenko, una persona estúpida o un troll consciente pueden moverse. Las personas son tan accesibles, incluso el clínico lo entenderá, expresaron su punto de vista, vincularon eventos a un área determinada, desde el punto de vista de la toponimia, citaron excavaciones arqueológicas en el centro de Moscú, podemos decir que tomaron a los historiadores oficiales por el oído y los llevaron al Monasterio Simonov. Mira, estudia, saca conclusiones !!! ¿Cómo reaccionó la ciencia histórica oficial ante esto? ... Yo mismo soy historiador por formación, tengo un diploma, pero no soy miembro de la secta de historiadores oficiales y no soy adherente. Como me niego a ser Ivan, no recuerdo el parentesco. Pero, ¿cómo se construyeron las pirámides egipcias y cuántos años tienen? ¿Qué encontraron los arqueólogos allí? ¡Bah, estos son rastros de encofrado! El análisis de las paredes piramidales escindidas hizo lo que hay? ¿Es artificial? Conclusión: el hormigón se inventó en el siglo XVI, pero los antiguos egipcios lo inventaron 1 años antes. Durante 200 años (me enseñaron de esta manera en la escuela) desde los bloques de cien toneladas de 000 esclavos totalmente tallados y arrastrados al lugar donde se construyeron las pirámides, de todos modos, aquellos que dudan son ignorantes. ¿Quieres Troy, ahora Schliemann lo encontrará? ¿Y qué, eso tiene 16 metros de diámetro, dijo Troy, que significa Troya! Y Estambul-Constantinopla-ZarGrad-Troya-esto es Nosovsky y Fomenko inventó. Los invitamos a la corte, pero no aparecieron. Por cierto, ¿en qué se diferencia este juicio del Tribunal Internacional de La Haya? ¿Hay mucha justicia en La Haya? Como leen los jeroglíficos egipcios, esta es una canción separada. Simplemente no pueden leer las inscripciones etruscas de ninguna manera. ¿Y cómo leerlos a un científico de habla inglesa, si están basados ​​en cirílico?
        8. activador 15 marzo 2016 15: 41 nuevo
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          Cita: nrex
          Caballeros menos, pero ¿confían en su conocimiento de la historia?
          Mira la película Fomenko y Nosovsky, tal vez tus ojos se abran allí. Lo que te han enseñado no es toda la verdad.

          No está claro qué era hace 50-60 años, pero en las disputas de Khrushchev-Stalin, quién es bueno, quién es malo y quién tiene oponentes malos, la saliva voló del monitor y la versión oficial cambió tres veces. Pero lo que fue hace 1500-1000 años saben como si estuvieran presentes personalmente. Por alguna razón, nadie puede imaginar hipotéticamente que toda la interpretación de los eventos podría haber cambiado, y siempre ha habido mucha gente interesada en tal sustitución.
        9. KaPToC 15 marzo 2016 21: 18 nuevo
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          ¿Aprender historia de películas? Amable, todavía no hemos olvidado cómo leer. A diferencia de ti, leemos a Fomenko y Nosovsky. En primer lugar, Fomenko por separado y Nosovsky por separado. En segundo lugar, si la historia es una mentira (y es falsa), esto no significa que los inventos de Fomenko sean ciertos, nadie ha cancelado el pensamiento crítico.
          1. aleksey980 16 marzo 2016 02: 14 nuevo
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            Cita: KaPToC
            En segundo lugar, si la historia es una mentira (y es falsa), esto no significa que los inventos de Fomenko sean ciertos, nadie ha cancelado el pensamiento crítico.

            Más!
            El hecho de que la historia siempre se escriba para quienes la dictan es un hecho, es suficiente para echar un vistazo a nuestro presente y qué podemos decir sobre el pasado.
            Es imposible excluir el "telégrafo de la OBS", en base al cual se escribieron y se están escribiendo algunos eventos "oficiales". Por ejemplo, el número de víctimas del régimen estalinista ha crecido mágicamente a 60 millones de muertos inocentes (aunque algunas doradas disminuyen un poco lol ) Entonces, sobre los mongoles, del ejemplo reflejado en el artículo, sobre miles de balistas, cientos de catapultas, etc. Por ejemplo, justo en la rodilla, como una versión: se presionaron varios pedazos de árboles cortados en el lugar, luego, en las descripciones, se redondearon hacia arriba, y los sobrevivientes asediados con grandes ojos dijeron "-Oh-oh, Kamenyuki llovió sobre nosotros, enviado por Basurmans, oh, y debe haber habido muchas de estas máquinas shaitan allí, cómo sobrevivir aquí, nos sacaron días enteros en miles enteros ... ayuda a la gente buena, no dejar el lisiado, archivo"Bueno, entonces los números son a pasos agigantados.
            Y cómo funciona el "telégrafo OBS", el ejemplo es más simple en mi propia piel: cuando todavía era un niño de escuela (grado 11 exactamente) me iba a casa en algún momento del verano (para mi abuela) en el pueblo, después de la medianoche ya, y este día estaba completamente sobrio. El camino aún no había sido reparado, y después de la lluvia estaba resbaladizo y en la débil luz de la luna incompleta, tuve que mirar hacia donde pones las piernas. Se resbaló, cayó sobre sus manos, se levantó, se sacudió las manos y siguió adelante. Al día siguiente, dice mi madre, ¿por qué demonios te fuiste a casa borracho ayer? ))) O, por ejemplo, un hermano congeló un poco sus piernas en el ejército y fue al hospital, por lo que en la aldea ya estaba "preparado" con un grupo de discapacitados, como una "silla de ruedas" ahora, ya que sus piernas estaban casi truncadas en las bolas. riendo
            Y tal masa.
            PD Lo único que me gustaría aclarar es una mentira en la historia, sin embargo, una mentira absoluta para escribir también rara vez tiene sentido, los eventos y hechos probablemente se interpretan en interés de alguien, como los eventos en Ucrania, Siria, Irak, Argelia, Libia, etc. re. etc. solo en los tiempos modernos, y en toda la historia registrada de la humanidad, cuántas interpretaciones, muy probablemente, fueron ...
          2. Idiota Abril 5 2016 17: 51 nuevo
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            KARTOS: ofrece tu versión de la historia, cierto.
        10. Sello 16 marzo 2016 14: 22 nuevo
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          Sí, no se abrirán. Las obras de Fins solo pueden estudiarse después de una visión histórica suficiente. De lo contrario, los cerebros irán, porque allí ponah..vert. Debemos ser capaces de distinguir claramente entre las críticas de fiNamy a la versión tradicional de la historia (por lo que tienen una gran ventaja) y los intentos de reconstruir la historia (por lo que es negativa).
        11. Molot1979 19 de octubre 2016 06: 13 nuevo
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          Soy un historiador certificado y afirmo que Nosovsky y Fomenko son dos fenómenos, y que quien los lee, mira y cree, es simple. Y un ignorante. Regreso urgente a la escuela, desde quinto grado.
      3. abrakadabre 15 marzo 2016 09: 32 nuevo
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        Ordenada !!! ¿Dónde está el ordenado? Urgente a la sala. El paciente tiene una exacerbación.
      4. Bosque 15 marzo 2016 09: 48 nuevo
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        Dejar de consumir drogas duras, son perjudiciales para la salud mental.
      5. Vic
        Vic 15 marzo 2016 10: 25 nuevo
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        Cita: ver_
        El nieto de Gustamysl ... Khan Gustomysl era un novgorodiano

        En Kiev, el Khakan Kagan "se sentó", en la Ciudad Nueva, nunca. Vea cómo las fuentes deletrean el apodo del líder de los neoyorquinos, "llamados los varangianos".
      6. Starshina wmf 15 marzo 2016 11: 00 nuevo
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        Bien y sin sentido. ¿Con un hospital psiquiátrico o qué?
      7. PKK
        PKK 15 marzo 2016 13: 28 nuevo
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        Lo apoyo. Kharosh ya está contando historias como una horda, un yugo mongol-tatra, para contarles a los adultos. Rodaba cuando éramos primicias. Ahora discúlpeme, esas tonterías no ruedan.
      8. KaPToC 15 marzo 2016 21: 14 nuevo
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        De todas sus publicaciones, la verdad es solo la fecha de la fundación de Mongolia.
    3. Sveles 15 marzo 2016 07: 33 nuevo
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      es asqueroso leer todo esto, como si no hubiera obras de Fomenko y otros investigadores, como si todo lo que se ha hablado en este foro durante 4 años sobre TMI estuviera jodido y los "historiadores" de alto rango de tiempo completo todavía estuvieran doblando su línea tártaro-mongol-yo - es y será "...
      1. Nikadonov 15 marzo 2016 17: 01 nuevo
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        Cita: Sveles
        disgustado por leer todo esto, como si no hubiera obras de Fomenko

        El valor del "trabajo" del matemático Fomenko es casi el mismo que el "valor" de sus publicaciones. Si Fomenko es tu ídolo, considéralo un cumplido.
        1. Oldwiser 15 marzo 2016 18: 08 nuevo
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          Pero, de hecho, toda la historia es una repetición repetida del mismo conjunto de tramas: la diferencia está solo en la datación y la ubicación geográfica, que flotaba antes de la era de la impresión.
          1. aleksey980 16 marzo 2016 02: 42 nuevo
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            Cita: OldWiser
            Pero, de hecho, toda la historia es una repetición repetida del mismo conjunto de tramas: la diferencia está solo en la datación y la ubicación geográfica, que flotaba antes de la era de la impresión.

            ¿Cuántas revoluciones de color se han completado? En mil o dos años también será posible decir que todos estos países, regímenes y gobernantes están "clonados". Y cuando consideras que los "manantiales árabes" bajo la misma salsa ... una conspiración  solicitar

            PD No pretendo dar una evaluación a los mismos Fomenko y compañía ... hay una razonable, pero también se dejan llevar por la búsqueda de una conspiración, en lugar de hechos. Además, uno de los bloques principales en la base de la cronología fue eliminado por el autor de la teoría a la que se refieren (Robert Newton), revelando inexactitudes en sus propios cálculos y conclusiones.
        2. Oldwiser 15 marzo 2016 18: 08 nuevo
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          Pero, de hecho, toda la historia es una repetición repetida del mismo conjunto de tramas: la diferencia está solo en la datación y la ubicación geográfica, que flotaba antes de la era de la impresión.
        3. Sveles 15 marzo 2016 18: 14 nuevo
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          Cita: Nikadonov
          El valor del "trabajo" del matemático Fomenko es casi el mismo que el "valor" de sus publicaciones. Si Fomenko es tu ídolo, considéralo un cumplido.


          su existencia es tan "valiosa" como una publicación antes de su eliminación, tres palabras por línea es su límite ...
          1. Nikadonov 15 marzo 2016 19: 34 nuevo
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            Cita: Sveles
            tres palabras por línea es tu límite ...

            De nuevo, otra tontería. Ver la publicación de arriba.
      2. Nrex 15 marzo 2016 18: 36 nuevo
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        El hecho es que la "Nueva Cronología" no es apoyada principalmente por la Iglesia Ortodoxa Rusa desde destruye todos sus dogmas temporales. Ella es incómoda y poder. porque Cualquier inquietud es perjudicial para controlar a las masas. ¿Cuánto tiempo hace que la gente recupera sus sentidos y comienza a regresar a Dios, pero antes de eso, cuántas generaciones crecieron con las ideas del ateísmo? Y con la boca abierta, escuchaban desde las alturas los desvaríos del tipo de "nuestro país no puede tener relaciones sexuales". Todos están conmovidos por el régimen soviético, pero en esta ocasión recomiendo volver a leer El corazón del perro, donde Bulgakov, en colores muy suaves, describió la esencia de este fenómeno. Pero Klim Zhukov deliberadamente ernichaya y de una manera insultante representa al cronista de todos los tiempos que vivió en todas las edades. Aquí, muchos no lo recuerdan. lo que comieron ayer para el desayuno, pero comienzan a hablar sobre lo que sucedió hace 2000 años. La "nueva historia" es solo un intento de transmitir a las masas que la historia oficial no es un dogma.
    4. Max_Bauder 15 marzo 2016 09: 44 nuevo
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      Sobre el yugo mongol-tártaro, que no está al tanto, encontró el lugar de la batalla de Kulikovo, el arqueólogo Oleg Dvurechensky.

    5. Vend 15 marzo 2016 09: 53 nuevo
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      Cita: Igor39
      Nuevas tendencias históricas ...
      Sí, esta no es una tendencia nueva. Todos están tratando de destruir el recuerdo de la resistencia rusa durante la invasión de la Horda.
      Los Polovtsi fueron uno de los primeros en recibir los golpes de la próxima ola del Rus escita-siberiano, que, según la tradición occidental, suelen llamarse "tártaros-mongoles".
      Si, no puedes parar la fantasía riendo La horda de Genghis Khan o Batu ya no es solo un rafting de las tribus mongolas. Esta es una Horda que consiste en pueblos conquistados, gobernados por los herederos de Genghis Khan.
    6. Sveles 15 marzo 2016 11: 42 nuevo
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      Yugo tártaro-mongol ...
    7. xtur 15 marzo 2016 12: 17 nuevo
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      > Nuevas tendencias históricas.

      Del mismo modo que los Polovtsy se hicieron turcos, los urartianos se inventaron en Asia Menor y Armenia.

      Esos pueblos irrazonables no son tan raros

      En nuestro siglo, cuando incluso los restos de los faraones egipcios están sujetos a investigación genética, es una pena no llevar a cabo dicha investigación para todos los idiomas y pueblos dudosos.
    8. Avantageur 15 marzo 2016 12: 27 nuevo
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      Cita: Igor39
      Nuevas tendencias históricas ...

      Todo lo nuevo está bien olvidado de lo viejo.


    9. Nikadonov 15 marzo 2016 16: 44 nuevo
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      Cita: Igor39
      Nuevas tendencias históricas ...

      No hay nada nuevo aquí. Tomemos, al menos, a los polovtsianos. El autor, hablando de su origen Europoide, presenta esto como una sensación. Aunque desde hace tiempo se sabe (la historia soviética no lo negó) que la palabra "Polovtsy" proviene de la palabra raíz "sexo", es decir, STRAW. En conjunto con otros estudios (por ejemplo, excavaciones de los montículos de Polovtsian), era muy probable que los Polovtsy fueran rubios, con un tipo de cara europea.
      Cita: Mera Joota

      Bueno, hasta ahora, Alexander no ha dicho nada nuevo, excepto que citó teorías sobre el origen polovtsiano ...
    10. vezunchik 15 marzo 2016 17: 33 nuevo
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      También tenemos productos chinos en la basura. así que esto no significa que somos sus descendientes directos
    11. Siberalt 16 marzo 2016 03: 50 nuevo
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      M-si! Si los "mongoles" de la videoconferencia, hubieran conquistado el mundo entero en un par de meses riendo Es cierto que después de eso se olvidaron no solo de la escritura, sino también de cómo construir un estado. Y luego se convirtieron en nómadas, hasta el siglo XX y huyeron a un punto. Pero cómo esto podría suceder, ningún científico puede explicarlo.
      1. Molot1979 19 de octubre 2016 06: 26 nuevo
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        No puedes explicarlo, porque la historia es un bosque oscuro para ti. En realidad, no todo fue simple, sino muy simple. Después de la conquista de la mitad del mundo, surgió la pregunta de quién gobernará esto y desde dónde. Hubo dos opiniones. Kit-Buga-Noyon creía que, dado que todo comenzó en Mongolia, los mongoles de Karakorum deberían gobernar. Khubilai, que estaba sentado en China, dijo, "pero hrenushki, ya que estoy en China, gobernaremos desde aquí. ¡Y ustedes, los mongoles, son sujetos comunes y no hay nada aquí!" La guerra comenzó y Kit-Bug perdió. Entonces los mongoles dejaron de ser una minoría privilegiada. Luego, en 1368, los chinos pisotearon la dinastía mongol Yuan. La dinastía Ming nacional llegó al poder. Las mentas no esperan hasta que llegue Genghis fresco de las orillas de Onon y ellos mismos visiten a los mongoles. Como resultado, a principios del siglo XV, el ejército chino de los mongoles avivó y borró a Karakorum de la faz de la Tierra. Los chinos no pudieron realmente mantener el territorio, como resultado, en el siglo XVIII, existían varios kanatos independientes en Mongolia. Sin embargo, a mediados del siglo XVIII, la dinastía Qing comenzó la solución final del problema del norte y literalmente arrasó con parte de los mongoles en polvo, fue el verdadero genocidio de todos los seres vivos sin discriminación de edad y género. Esta vez, los chinos ocuparon Mongolia de manera bastante densa, que hasta principios del siglo XX se convirtió en su vasallo, y todo cambió tanto allí que, en lugar de los khans, los monasterios budistas tomaron el poder principal. Y solo la revolución y la guerra civil en la propia China dieron a los mongoles la oportunidad de establecer la Mongolia moderna.
    12. JACTUS RECTUS 16 marzo 2016 04: 01 nuevo
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      Todavía estoy esperando que se inicie el registro de tartaria.
      Las historias sobre los grandes eslavos que llegaron de Júpiter reemplazan cualquier programa humorístico.
  2. ovod84 15 marzo 2016 06: 03 nuevo
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    Del artículo me quedó claro que los Polovtsy eran guerreros fuertes no peores que los mongoles, que en un momento difícil arrojaron a sus aliados alanos y luego, cuando los mongoles les quitaron todo lo que les habían dado como soborno, huyeron a los rusos. En la batalla de Kalka, estos poderosos guerreros colapsaron nuevamente y permitieron a los mongoles derrotar a los rusos. Eso es gracioso
    1. ver_ 15 marzo 2016 06: 54 nuevo
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      ..en Kalka hubo una pelea entre parientes: Khan Mamay, tío Dmitry Donky y Dmitry Donskoy- Khan Tokhtamysh .. por el poder en Mogolia = Gran entonces llamado Rusia .. Mogolia y Mongolia - dos grandes diferencias .. Mongolia antes de su formación en 1920 el año todavía tardó 7 siglos. El ejército en Rusia se llamaba Horda = Orden militar. La historia oficial de Rusia fue escrita por los alemanes por orden del zar Pedro.
      1. Bosque 15 marzo 2016 09: 52 nuevo
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        Y reescribieron más fuentes europeas, cambiando el fondo de radiación para cambiar la antigüedad de los documentos, reescribieron a los chinos, a los japoneses. Los alemanes empinados que Pedro tenía.
        1. Pomerania 15 marzo 2016 10: 21 nuevo
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          Cita: Bosque
          cambiando el fondo de radiación para cambiar la edad de los documentos, reescribió a los chinos, japoneses.

          La única falsificación que sucedió a los "alemanes de Pedro": el libro de Veles ...
          1. Sveles 15 marzo 2016 11: 40 nuevo
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            Cita: Pomoryanin
            La única falsificación que sucedió a los "alemanes de Pedro": el libro de Veles ...


            espera menos amigo, no ganó nada personal ...
            1. Pomerania 15 marzo 2016 11: 42 nuevo
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              Cita: Sveles
              espera menos tio, no mereces nada personal.

              Pasibki. Puedes acreditar, te encanta. http://arzamas.academy/materials/152
              ¿O todo lo que no está explicado por el Dr. Nosovsky y el psiquiatra Fomenko es charlatanería?
              1. Sveles 15 marzo 2016 11: 46 nuevo
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                Cita: Pomoryanin
                Asibki. Una referencia a ti, los amas. http://arzamas.academy/materials/152
                ¿O todo lo que no está explicado por el Dr. Nosovsky y el psiquiatra Fomenko es charlatanería?


                menos no para el libro de Veles, sino para el tono desatado ...
                1. Pomerania 15 marzo 2016 11: 51 nuevo
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                  Cita: Sveles
                  menos no para el libro de Veles, sino para el tono desatado ...

                  Sí, en general, no me importa.
              2. activador 15 marzo 2016 19: 00 nuevo
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                Cita: Pomoryanin
                Cita: Sveles
                espera menos tio, no mereces nada personal.

                Pasibki. Puedes acreditar, te encanta. http://arzamas.academy/materials/152
                ¿O todo lo que no está explicado por el Dr. Nosovsky y el psiquiatra Fomenko es charlatanería?

                En realidad, el trabajo que indicó debajo de la placa base es más observacional que desacreditar. En los mismos Vedas, el mío da explicaciones bastante razonables sobre la estructura del mundo, a diferencia de la Biblia. Sobre el lenguaje, tampoco todo está claro. Este mural, por ejemplo, data del siglo III, está hecho en Roma, lo cual es interesante en las inscripciones en ruso moderno. Si lo abre en una nueva pestaña. Y probablemente necesite leer las obras de Fomenko.
                1. Oldwiser 15 marzo 2016 19: 16 nuevo
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                  Cita: activador
                  Y probablemente necesites leer las obras de Fomenko

                  También tienen suficientes pasajes, que
                  "Todavía no hemos considerado esta pregunta en detalle"
                  и
                  "las consideraciones lingüísticas anteriores no pueden considerarse de ninguna manera evidencia"

                  Pero el hecho de que en la cronología tradicional hay demasiadas repeticiones / duplicados es obvio.
                  Está claro que necesitamos métodos de datación científica objetiva de fuentes que sean independientes de los objetos de la cultura material y las consideraciones políticas de mercado que ya se han fechado.
                2. Oldwiser 15 marzo 2016 19: 16 nuevo
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                  Cita: activador
                  Y probablemente necesites leer las obras de Fomenko

                  También tienen suficientes pasajes, que
                  "Todavía no hemos considerado esta pregunta en detalle"
                  и
                  "las consideraciones lingüísticas anteriores no pueden considerarse de ninguna manera evidencia"

                  Pero el hecho de que en la cronología tradicional hay demasiadas repeticiones / duplicados es obvio.
                  Está claro que necesitamos métodos de datación científica objetiva de fuentes que sean independientes de los objetos de la cultura material y las consideraciones políticas de mercado que ya se han fechado.
                  1. Molot1979 19 de octubre 2016 06: 34 nuevo
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                    Sí, los eventos se repiten. Al igual que hace 10 mil años, Vasya, al notar que se había contenido, iba a robar a Petya, así es hoy. La repetibilidad de la trama se programa por la invariabilidad de las condiciones iniciales. En literatura, es aún mejor: en toda la historia hay, al parecer, 18 temas principales en torno a los cuales giran todos los libros de la Tierra.
                3. Pomerania 16 marzo 2016 09: 37 nuevo
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                  Cita: activador
                  Y probablemente necesito leer las obras de Fomenko.

                  Leí, leí, prácticamente en una versión manuscrita, el trabajo de elaboración de la época de estos maestros. Repito, conozco los antecedentes y la historia de la aparición de la "Nueva Cronología", por lo tanto, no vale la pena dedicar tiempo a los debates "científicos" sobre este tema. Según las inscripciones, diré una cosa: una falsificación tardía o una falsa franca. ¿Has visto personalmente este mural? Es decir, en la continuación del tema, les contaré un caso real. Los imbéciles-turistas noquearon en la isla de piedra de Abeto en Kanozero, la imagen de la cáscara del molusco nautilus en los petroglifos 3 de un siglo antes de Cristo. Estaban bien encontrados ahora, y no a través de 100, y luego los siguientes estudiantes experimentadores desarrollaron la teoría de que los Ruses nadaban en los mares del sur. De lo contrario pintada concha de otkel, si no es del original? Y el enlace: este es uno de los pocos, escrito de manera simple y accesible a todos los idiomas. También creo que el libro de Veles es falso.
                  1. Nrex 16 marzo 2016 10: 48 nuevo
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                    http://chudinov.ru/russkie-nadpisi-iii-veka-na-izobrazheniyah-hristianskih-svyat
                    yih /
                    https://ru.wikipedia.org/wiki/Чудинов,_Валерий_Алексеевич
                4. Nrex 16 marzo 2016 10: 22 nuevo
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                  Y qué. entonces no muchos "historiadores" de nuestro foro se apresuraron a refutar lo obvio.
                  Quizás blasfeme un poco, pero quiero decir "NO SABES LO QUE HACEN". ¿Cuál es su conocimiento? Sí, esta es la opinión de otra persona, y todas las personas miran este mundo de manera diferente y vuelven a contar la historia a su manera. No por nada hay un dicho. Vale la pena tirarse pedos en un lado de la aldea, y en el otro ya dicen que se ha vuelto travieso. El principio de un teléfono dañado no se ha cancelado, y durante milenios, toda una historia de amor y odio puede convertirse en un solo grupo.
                  Por rechazar otra opinión, cierro la VERDAD de mí mismo, y es VERDADERO.
          2. Vend 15 marzo 2016 17: 21 nuevo
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            Cita: Pomoryanin
            Cita: Bosque
            cambiando el fondo de radiación para cambiar la edad de los documentos, reescribió a los chinos, japoneses.

            La única falsificación que sucedió a los "alemanes de Pedro": el libro de Veles ...

            La única falsificación, como usted dice, fue un éxito para los alemanes de Pedro I, esta es la teoría normanda. Aún aferrada a ella. Hasta ahora, los normanistas no han encontrado nada nuevo, en apoyo de su teoría. Los eslavos han encontrado tanta evidencia que es posible salvar la teoría normanda durante mucho tiempo. Si no cancela, entonces es necesario para alguien.
            1. Oldwiser 15 marzo 2016 18: 16 nuevo
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              Cita: Wend
              Si no cancelan, entonces alguien lo necesita

              Naturalmente, los europeos occidentales promueven el ídolo de
              "La eterna barbarie y el atraso de los eslavos en general y del oso ruso en particular"
            2. Pomerania 16 marzo 2016 09: 30 nuevo
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              Cita: Wend
              La única falsificación, como usted lo expresó, fue un éxito para los alemanes de Pedro I, esta es la teoría normanda.

              Y no voy a discutir con esto, tienes razón. Y antes de la llegada de Rurik "con su fiel séquito", ya existía algo similar a una entidad estatal en el territorio del sur de Rusia. En cuanto al norte, no estoy seguro.
        2. Corsario 15 marzo 2016 10: 51 nuevo
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          Cita: Bosque
          Y reescribieron más fuentes europeas, cambiando el fondo de radiación para cambiar la antigüedad de los documentos, reescribieron a los chinos, a los japoneses. Los alemanes empinados que Pedro tenía.

          qué ¿Y quién vio los documentos chinos y japoneses del siglo 11-12? Sí, y los europeos en esos días no andaban mucho, y escribir historia sobre chismes de mercaderes y baladas es ciertamente muy exacto y verdadero, mientras que los reyes y otros gobernantes no podían proporcionar toda la información incluso a sus propios historiadores.
          La mayoría de los historiadores intentan adherirse a las versiones oficialmente aceptadas, porque versiones radicalmente diferentes provocan inmediatamente todo tipo de refutaciones y simplemente no se les permite imprimir en publicaciones normales, con la excepción de algunos Fomenko y otros, pero como ven, a menudo también se ríen y se humillan.
          1. Sello 16 marzo 2016 14: 41 nuevo
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            La mayoría de los historiadores intentan adherirse a las versiones oficialmente aceptadas, porque
            que todo el claro histórico con el que todos se alimentan se comparte "honestamente" hace mucho tiempo. Y desde hace mucho tiempo, cada historiador procesa y fertiliza solo la cama que pertenece a su maestro. Bueno, en el siglo anterior al pasado, algunos lograron crear sus propias camas, por ejemplo, en la historia, se introdujeron "hititas" hasta ahora desconocidos. Pero ahora en el "mundo histórico" todo ya se ha calmado. Y a él, este "mundo histórico" le disgusta mucho cuando comienza a emocionarse.
          2. Molot1979 19 de octubre 2016 06: 36 nuevo
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            "¿Quien vio?" Bueno, los historiadores de todo el mundo han visto, y? ¿Pero has visto Sudáfrica? ¿No? ¿Qué pasa si es falso y no existe Sudáfrica en absoluto?
        3. Pissarro 15 marzo 2016 12: 39 nuevo
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          Incluso los árabes copiaron y los persas, muy cool riendo
        4. Spnsr 15 marzo 2016 14: 29 nuevo
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          Cita: Bosque
          Y reescribieron más fuentes europeas, cambiando el fondo de radiación para cambiar la antigüedad de los documentos, reescribieron a los chinos, a los japoneses. Los alemanes empinados que Pedro tenía.

          ¿Por qué crees que la situación como con la historia de Rusia, no podrían hacer con otras historias también? especialmente teniendo en cuenta el hecho de que en los siglos 18-19 lideraron una amplia expansión hacia el este, estos son India, China, Japón, Egipto y Persia en ese momento?!? ...
          1. Molot1979 19 de octubre 2016 06: 40 nuevo
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            Tío, ¿te imaginas la cantidad de trabajo? Es como con los historiadores comunes a los que no crees. Aquellos todavía piensan que los antiguos egipcios construyeron la pirámide de Keops en 20 años. Poner 2,3 ml de bloques de 2 toneladas. Eso nos da 315 bloques por día. No tiene que gastar tanto con los técnicos modernos al día, pero de alguna manera se las arreglaron con sus propias manos ... El volumen de falsificaciones, por supuesto, será menor, pero no mucho.
      2. ILDM1986 15 marzo 2016 10: 15 nuevo
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        Naturalmente lo que escribieron los alemanes, no había historiadores, academias de ciencias, institutos, etc. y los alemanes lo tenían todo, había una visión única, una comprensión de los procesos históricos, una metodología de cognición. sí, tal vez no entendieron completamente los detalles rusos, tuvieron una actitud parcial, interpretaron incorrectamente algunos hechos, ¡pero no había nadie mejor que ellos!
        1. Spnsr 15 marzo 2016 20: 40 nuevo
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          Quieres humor, hace solo dos décadas nos contaron la historia de las subvenciones de Soros ...
          y las academias eran historiadores, ¡pero becas! ...
          pero sobre los historiadores es a propósito, para que sientan su inferioridad ...
          después de los problemas, fue lo mismo que bajo Stalin y Putin ...
          y Pedro 1 no arrancó la barbarie de sus garras, fue en ese momento que fue lo mismo que a principios del siglo pasado y al final del último comienzo de este
      3. Starshina wmf 15 marzo 2016 11: 04 nuevo
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        ¿Y quién escribió la historia oficial de China, India y otros países asiáticos? ¿Suecos?
        1. KaPToC 15 marzo 2016 21: 57 nuevo
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          Hu de la historia oficial? Es un mito La historia es el instrumento más agudo de la propaganda, y no la ciencia en absoluto, como aparentemente pensaste.
        2. Sello 16 marzo 2016 15: 36 nuevo
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          ¿De dónde los trajeron a China, India e Indochina? De Europa !! La historia oficial de China probablemente se creó en una misión jesuita en China.
  3. Nikolay71 15 marzo 2016 06: 13 nuevo
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    En este tema, de alguna manera confío más en Lev Gumilyov.
    1. guzik007 15 marzo 2016 10: 47 nuevo
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      En este tema, de alguna manera confío más en Lev Gumilyov.
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      Me uno: =)
    2. Oldwiser 16 marzo 2016 09: 01 nuevo
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      sin embargo, todo con esta "pasión" de Gumilyov es turbio: luego se acumula, acumula y late "explota" (como la energía en entropía), luego comienza a acumularse nuevamente (pero en otro grupo étnico super-duper). Y de nuevo, ¿qué hacer con los duplicados de "flujos de eventos"? Estadísticas, aunque una mentira, pero la cosa es tan terca como los hechos.
    3. Oldwiser 16 marzo 2016 09: 01 nuevo
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      sin embargo, todo con esta "pasión" de Gumilyov es turbio: luego se acumula, acumula y late "explota" (como la energía en entropía), luego comienza a acumularse nuevamente (pero en otro grupo étnico super-duper). Y de nuevo, ¿qué hacer con los duplicados de "flujos de eventos"? Estadísticas, aunque una mentira, pero la cosa es tan terca como los hechos.
  4. Homo 15 marzo 2016 06: 43 nuevo
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    Cuanto más lejos del evento, más "historiadores" aparecen con la interpretación "correcta". Se podría pensar que apareció una máquina del tiempo. guiñó un ojo
    1. Per se 15 marzo 2016 07: 22 nuevo
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      La "tolerancia" vino a ellos, no una máquina del tiempo. Esto, como en los Estados Unidos, no hay negros (nombre ofensivo), hay "afroamericanos", aquí no hubo invasión. Recientemente llevaron a leer la obra de Violetta Bash "No hubo invasión tártaro-mongol", nuestros tártaros estaban muy contentos y, de hecho, Vysotsky cantó allí, "Sólo rusos en parientes, bisabuelo de Samarin" ... Por cierto, en Turquía, en la ciudad. Shogut, hay un monumento a Khan Bytyu, los turcos, que entraron a las fuerzas bizantinas con hordas, cortaron los Balcanes, esta imagen está cerca. Tal vez no hubo una invasión turca de Europa, ¿por qué más deberían los insultos a los turcos? ...
      1. abrakadabre 15 marzo 2016 09: 36 nuevo
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        También diga que este busto no es solo un retrato, sino un autorretrato de Batu Khan.
        engañar
        1. abrakadabre 15 marzo 2016 09: 49 nuevo
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          Así que usted prominusovat, pero no respondió a mi mensaje.
          ¿Es este un retrato de por vida? - NO
          ¿O un retrato hecho del cráneo de Batu Khan según el método de Gerasimov? - NO


          ¿En qué año se hizo este busto?
          ¿Qué tiene que ver su autor con la ciencia histórica o la antropología?
          Ni una sola respuesta ...
          1. Per se 15 marzo 2016 10: 22 nuevo
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            Cita: abrakadabre
            Así que usted prominusovat, pero no respondió a mi mensaje.
            Valery, si tu pregunta es para mí, luego, en primer lugar, el signo negativo no fue mío, no pongo en contra las opiniones (aunque solo sea por franqueza), y en segundo lugar, dirijo la pregunta a los turcos sobre el busto de Baty. Solo puedo decir que muchos retratos históricos y esculturas se crean de acuerdo con descripciones verbales, e incluso de acuerdo con la imaginación de artistas y escultores. ¿Quién vio a Cristo? Sin embargo, en Río de Janeiro hay una grandiosa estatua de Cristo Redentor, porque tal autenticidad probablemente no te moleste.
            1. abrakadabre 16 marzo 2016 10: 49 nuevo
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              Entonces los católicos no afirman que la estatua de Río es un retrato de por vida con precisión fotográfica. Pero con este busto, nuestra cosecha propia obsesionada con la prisa de Tartaria, como con la verdad en el último recurso. Y casi los tratados escriben sobre el carácter ruso de los mongoles.
      2. guzik007 15 marzo 2016 10: 52 nuevo
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        Tal vez no hubo invasión turca de Europa, ¿por qué los turcos todavía deberían ofenderse? ...
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        Eso sí, no confunda el pzhalst de los turcos selyúcidas y los turcos otomanos. Estas son dos grandes diferencias tanto en el origen como en la extensión del tiempo. Por cierto, los turcos otomanos no tienen nada que ver con Batu, incluso si no se unen. Y esto también se aplica a los selyúcidas (aunque no pretenden, porque se han ido a la naturaleza, sin excepción)
        1. Bashi bazouks 15 marzo 2016 11: 45 nuevo
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          Hermano, ¿miraste cuidadosamente esta foto?
          No hubo problemas con las fechas, ¿eh?
          Mira ...

          http://i.ytimg.com/vi/lYMRWX2_x8A/maxresdefault.jpg

          1. Pissarro 15 marzo 2016 12: 42 nuevo
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            Tío de 275 años vivió riendo wassat
            1. Bashi bazouks 15 marzo 2016 12: 54 nuevo
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              Entonces resulta que Batu Khan ... y el Oltyn Orda Devleti ...
              ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
              Esto es realmente una declaración - Oltin Horde - Golden Horde, Devleti - State ..
              aquellos. El estado de la Horda de Oro existió desde 1227 hasta 1502.
              wassat Jaja ... incluso antes de la derrota de Bulgaria, salió organizado en el intervalo entre Khorezm y más allá.
              Extraño, cómo ser ...
              Siguiente - Batu HAN - bueno, tienes que entender que era el Supremo Gobernante.
              TÍTULO regla, en pocas palabras.
              enojado De nuevo, malentendidos ... Pero, ¿cómo se llamaba la persona real a quien conocemos como Batu, Batu Khan?
              ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
              Oh, historia ..... e historiadores ...
              ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
              Ahora tomemos y descubramos lo que podría suceder en 1227.
              En Rusia, por ejemplo.
              Introducimos un motor de búsqueda ... y el primer enlace Wiki nos da una imagen interesante.
              El príncipe Yaroslav Vsevolodovich (ya sabes uno) hizo una GRAN campaña contra él.
              Suecia y los finlandeses fueron aplastados, en resumen. Un viaje importante, bueno, muy grande.
              Tanto es así que Honorio Papa Honorio III - Demandado de los reyes de Rusia sujeto al trono romano.
              Erizo está claro que hubo una negativa.
              No es obvio que las sanciones siguieron.
              ....
              Y ahora - PREGUNTA ... ¿cuáles fueron las sanciones?
              ¿Y de quien?
              Entonces, ¿quizás Morozov tiene razón después de todo?
              ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
              Y la realidad dice que la aparición repentina de la Horda de Oro fue enterrada ... por el gonorreico Honorio y otros idiotas.
              Se realizó un viaje al "último mar", donde casi besaron a papá.
              ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
              Y la felicidad era tan posible ...
              1. KaPToC 15 marzo 2016 22: 03 nuevo
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                Una extraña coincidencia, pero Batuhan en latín se lee como BaTuKaH, ¿tal vez esta invasión esconde otra campaña de Europa contra los rusos? Después de todo, hubo una Orden Dorada en Europa, que trató de establecerse en el territorio de los eslavos.
                1. Spnsr 15 marzo 2016 22: 13 nuevo
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                  Cita: KaPToC
                  Una extraña coincidencia, pero Batuhan en latín se lee como BaTuKaH, ¿tal vez esta invasión esconde otra campaña de Europa contra los rusos? Después de todo, hubo una Orden Dorada en Europa, que trató de establecerse en el territorio de los eslavos.

                  o el Vaticano estableció el Vaticano riendo ¡y la Orden de la Horda de Oro es la Horda de Oro! y fue fundada en el territorio de los rebeldes y ahora con sus matrimonios homosexuales de la Horda Blanca riendo
          2. Oldwiser 15 marzo 2016 18: 23 nuevo
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            1502 - 1227 = 275 años. Bien, Konstantin! Batu es el tío de Duncan McLoud riendo
          3. Oldwiser 15 marzo 2016 18: 23 nuevo
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            1502 - 1227 = 275 años. Bien, Konstantin! Batu es el tío de Duncan McLoud riendo
        2. Molot1979 19 de octubre 2016 06: 45 nuevo
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          Además del hecho de que históricamente, tanto los otomanos como los selyúcidas son turcos, y que los otomanos se adhirieron exactamente al punto de vista opuesto. Sin embargo. La historia también es segura de que son parientes directos. Como un abuelo y nieto. Que originalmente Osman y Ertogrul eran descendientes de los antiguos clanes selyúcidas que se establecieron en Asia Menor bajo uno de los Kay-Kavus locales. Y dejaron los antiguos hábitats porque eran mongoles.
      3. Nagaibak 15 marzo 2016 17: 57 nuevo
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        = Per se. "Se encuentra un monumento al khan de Bytu".
        ¿Y tiene una fecha de vida o una fecha de reinado?))) Sin embargo, no importa ...))) pero la fecha es importante))) 1227-1502 !!!!))))
        ¿Los turcos con los números apestan?)))
        1. Alisher 15 marzo 2016 20: 44 nuevo
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          Y no solo con números ...
          En Estambul, en el complejo del museo del Palacio de Khan, un mapa del Imperio Otomano cuelga en la pared. ¿Adivina qué país está indicado al noreste de Crimea, sobre las estepas del Mar Negro?
          Ucrania: no, entonces no estaba allí.
          Rusia: no, no es conveniente frente a Ucrania. Y no el imperio ruso.
          Tienen la inscripción - URSS (URSS). lol
          Y dado que Ucrania y Rusia (RSFSR) eran parte de la URSS, incluso resultó políticamente correcto.
      4. Sello 16 marzo 2016 14: 44 nuevo
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        los turcos que las hordas entraron en Bizancio, cortaron los Balcanes
        Disculpe, ¿de qué tipo de turcos estás hablando?
        Todo el problema de los griegos resultó ser que en 1261 lograron recuperar accidentalmente Constantinopla. Después de la captura de Constantinopla (o, como los griegos lo llamaron mucho antes que los turcos - Istimboli) por los latinos, los griegos lograron crear varios estados. El más fuerte de los cuales fue el imperio nicaragüense campesino (sin grandes ciudades). El Imperio de Nicea era fuerte y lo más importante, un estado autosuficiente y próspero. Y por lo tanto, tenía, aunque no un ejército muy grande, pero fuerte, compuesto por personas que tenían algo que defender.
        Pero tan pronto como los griegos ocuparon accidentalmente Constantinopla en 1261, todo salió mal. La capital fue declarada esta gran ciudad parásita. El aparato burocrático del antiguo Imperio de Nicea, que se convirtió en el Imperio de los paleólogos, con el traslado a Constantinopla, se ha multiplicado por diez. Los paleólogos aumentaron drásticamente los impuestos a los campesinos y artesanos. Esos comenzaron a ir a la quiebra. En consecuencia, esto instantáneamente afectó al ejército. Los paleólogos no tenían ya esa masa de campesinos libres y fuertes que formaban el ejército del Imperio de Nicea desde los tiempos de Vatac y Laskaris. Por lo tanto, los paleólogos se reorientaron a mercenarios, que nuevamente necesitaban dinero. Los impuestos crecieron. Pero todavía no había suficiente dinero.
        Por lo tanto, los paleólogos, como pago, comenzaron a dejar que sus mercenarios, que eran los otomanos, entraran en el territorio que ya no era muy necesario para los paleólogos, el Imperio de Nicea. Los otomanos organizaron allí su gobierno, que era económicamente más rentable para los campesinos y artesanos que la gestión de la Constantinopla burocrática. Y los habitantes del antiguo Imperio de Nicea comenzaron a convertirse masivamente al Islam. Es decir, se convirtieron en turcos. Además, esas áreas del antiguo Imperio de Nicea, que todavía estaban controladas desde Constantinopla, también buscaron pasar a los turcos.
        Por desgracia, esa fue la razón del éxito de los otomanos.
      5. Sello 16 marzo 2016 14: 48 nuevo
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        Quita el turbante de Batu Khan (Batu Khan es solo el Khan occidental o el Khan del oeste), ponle cota de malla y casco, ponte un caballo y ...
      6. ver_ 18 Agosto 2018 01: 03 nuevo
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        ... turcos - * rusos salvajes * ...
    2. Vend 15 marzo 2016 18: 30 nuevo
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      Cita: Homo
      Cuanto más lejos del evento, más "historiadores" aparecen con la interpretación "correcta". Se podría pensar que apareció una máquina del tiempo. guiñó un ojo

      La máquina del tiempo no apareció, pero han aparecido nuevas investigaciones arqueológicas, "nuevos" cronógrafos, nuevos métodos de investigación, así como la oportunidad de contarle a una amplia gama de personas sobre su investigación. Por ejemplo, ¿sabes que los lombardos lucharon con los eslavos? Mientras tanto, esto está escrito en la Historia de los lombardos. Aquí solo sobre eso no escribí antes. Y hay muchos de esos hechos.
      1. acosador 16 marzo 2016 15: 51 nuevo
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        Cita: Wend
        Por ejemplo, ¿sabes que los lombardos lucharon con los eslavos? Mientras tanto, esto está escrito en la Historia de los lombardos. Aquí solo sobre eso no escribí antes. Y hay muchos de esos hechos.

        Estoy tan ... para reír, ya sabes, no sé ...
        Los croatas con los serbios llegaron a la tierra de los lombardos durante el asentamiento de los eslavos del Danubio medio bajo la presión de los ávaros .....
        1. Vend 16 marzo 2016 18: 39 nuevo
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          Cita: stalkerwalker
          Cita: Wend
          Por ejemplo, ¿sabes que los lombardos lucharon con los eslavos? Mientras tanto, esto está escrito en la Historia de los lombardos. Aquí solo sobre eso no escribí antes. Y hay muchos de esos hechos.

          Estoy tan ... para reír, ya sabes, no sé ...
          Los croatas con los serbios llegaron a la tierra de los lombardos durante el asentamiento de los eslavos del Danubio medio bajo la presión de los ávaros .....

          No estoy hablando de eso. Y la mención en la "Historia de los lombardos", donde está escrito que la flota de los eslavos atacó a los lombardos.
    3. Sello 16 marzo 2016 15: 41 nuevo
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      Comentario absolutamente justo.
      Nuestros antepasados ​​no sabían de ningún "mongol". Y luego volvieron todo al revés, e incluso los obligaron a enseñar en las escuelas, que ahora, de los idiotas que no quieren pensar, estos notorios "mongoles" no pueden ser derrotados con robles. Probablemente tenga que esperar hasta que varias generaciones tengan éxito, hasta que llegue una que llegue a la fuente, y no grite con mala voz que: "¡Sí, está escrito sobre los mongoles en el libro de texto de la escuela!".
      Pero los documentos no son tan difíciles de buscar. Además, son uno y dos y están mal calculados.
      Entonces, en el año 1906, en anticipación de la celebración de los años 300 de la dinastía Romanov, el Certificado 1613 aprobado del año sobre la elección de Mikhail Fedorovich Romanov al estado de Moscú fue re-fotografiado y reimpreso.
      ¿Cómo es notable? Y el hecho de que fuera el acto estatal más importante, que no se perdió (como todo tipo de anales), estaba constantemente bajo protección, era inaccesible para revisiones. Aún así, ¡quién se atreve a editar algo en el documento estatal más importante!
      Y lo que dificultó aún más la edición fue el hecho de que había dos copias del Certificado Aprobado. Y en ambas firmas de todos los miembros del Consejo. Ambas copias fueron almacenadas juntas, luego desconectadas, luego nuevamente juntas. En el momento de su publicación en 1906, una copia estaba almacenada en el Archivo del Ministerio de Relaciones Exteriores y la otra en la Armería.
      Y para la molestia de todos los payasos de la historia, obsesionados con los "mongoles" en la Carta Aprobada de 1613, hay una introducción que habla sobre el origen y la formación del Estado ruso.
      Sí, Batu ya se menciona en él. ¡Pero en qué contexto!
      Y lo más importante, no hay tártaros ni mongoles. Pero simplemente hay una "horda", y con una letra minúscula.
      Entonces, aquí está el lugar que nos interesa:
      “Según el gran soberano Vladimir Manamakh, tomé el cetro del reino ruso del reino, su hijo el gran príncipe Yuri Vladimirovich Dolgoruky, y la piedad prosiya, y todo el campesinado en paz y tranquilidad.
      Según él, un congreso en el estado ruso en Volodimer, su hijo el príncipe el gran Vsevolod Yuryevich, un defensor de la piedad y un fuerte defensor de las iglesias santas, y sobre el santo vrya campesino ortodoxo.
      Según Vsevolod, el cetro del estado ruso contiene al hijo de su príncipe el gran Yaroslav Vsevolodich, él mismo observará a Dios desde Batu en Veliky Novograd y con sus hijos y después de la captura del sin dios Batu, las santas e inmaculadas creencias campesinas son distribuidas y renovadas por las iglesias santas.
      Según él, el Gran Cetro ruso será tomado por el cetro, su hijo, el valiente príncipe el gran Alejandro Yaroslavich, quien, como los alemanes, muestra la gloriosa victoria sobre el Neva y sobre la fe piadosa del impío zar Berkai, la ira bestial en la horda de mansos y glorificó el milagro de Dios después de la muerte ".

      Y que vemos
      El primero. Nuestros antepasados ​​escribieron en 1613: "... con la captura del Batu sin Dios", es decir, todavía recordaban que el Batu sin Dios fue capturado. Es una pena, no se especifica cuándo y por quién. Pero luego hubo un cierto zar Berkai "como un león", a quien Alexander Yaroslavich "domesticó". ¿Cuándo y quién decidió que el zar Berkai es el hermano del impío Batu y que ambos son mongoles? engañar
      Y el segundo. Nuestros antepasados ​​en 1613 registraron que Alexander Yaroslavich en el Neva obtuvo una gloriosa victoria sobre los alemanes (alemanes) y no sobre la sveta (suecos). De los cuales nuestros antepasados ​​en 1613 se distinguieron muy claramente.
      1. acosador 16 marzo 2016 15: 59 nuevo
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        Cita: Sello
        Entonces, en el año 1906, en anticipación de la celebración de los años 300 de la dinastía Romanov, el Certificado 1613 aprobado del año sobre la elección de Mikhail Fedorovich Romanov al estado de Moscú fue re-fotografiado y reimpreso.

        Si, tu ... lol
        ¿Recordarme cómo pasó la "elección" del nuevo Soberano después de varios años de problemas? ¿Y quién era el padre del nuevo zar de Moscú, qué recursos administrativos se utilizaron en nombre de los gritos de "Mishan al trono"? ¿Qué impidió una reescritura completa de la historia ya en el período, el período del cambio de épocas, cuando la familia Rurik fue interrumpida?
        Los Romanov son bribones de principios del siglo XVII, quienes, por voluntad del destino, terminaron en el trono ...
        ¿Hablas una carta? lol
        Un buen ejemplo es el Banderostan de hoy, con su versión oficial de la Historia de NezalEzhnoy, liderando los orígenes desde mucho antes de la antigua civilización egipcia ... riendo
        Cita: Sello
        Y el hecho de que era la Ley estatal más importante, que no se perdió (como todo tipo de anales),

        Las crónicas fueron escritas por monjes en monasterios, cronistas, y no cronistas "para gloria y grandeza".
        Y esta Tsidulya ha sido guardada durante siglos por el tokma de los Romanov como un documento que confirma su exclusividad, que los Romanov no están coronados, dicen, no de la bahía de Byrakhta.
        1. Sello 16 marzo 2016 17: 19 nuevo
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          ¿Cuántas veces me he dado cuenta de que si un oponente es grosero y golpea, entonces su comentario no se puede leer hasta el final, ya que en 99% de los casos será exclusivamente estúpido. La estupidez siempre va de la mano con la grosería.

          Los Romanov son bribones de principios del siglo XVII, quienes, por voluntad del destino, terminaron en el trono ...
          Sí, sean los Romanov al menos tres veces pícaros (¡¡¡Abajo los Romanov !!! ¡¡¡Los descendientes de Godunov - al reinoooo !!!) - su tarea (sus camaradas de armas) era exaltarse a sí mismos, y no eliminar a los mongoles de la historia. Por el contrario, aprovechando el momento, podrían inventar tal cosa ... por ejemplo, encontrar un antepasado que, habiendo aprendido que en algún lugar del Lejano Oriente existe una amenaza para Rusia, montó un caballo y con su escuadrón fiel llegó a Mongolia y allí derrotó al propio Genghis Khan. . Después de lo cual fue glorificado (agregue el nivel de glorificación usted mismo ...).
          Las crónicas fueron escritas por monjes en monasterios, cronistas, y no cronistas "para gloria y grandeza".

          En primer lugar, cada monasterio dependía de la autoridad secular. Ahora, si algún príncipe (No. 1) masacró monasterios y le dio un par de aldeas al monasterio, y el otro (No. 2) no dio nada, y el tercero (No. 3) incluso seleccionó lo que el primero dio, lo que será escrito por los monjes analistas en crónicas en la descripción de los actos del primer, segundo y tercer príncipe?
          Y en segundo lugar, ¿de dónde obtuvieron su información los "cronistas monjes"?
          1. Spnsr 16 marzo 2016 17: 33 nuevo
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            Cita: Sello
            Sí, sean los Romanov al menos tres veces pícaros (¡Abajo los Romanov! ¡¡Descendientes de Godunovs - a Tsarstvoooo !!!)
            “Según el gran soberano Vladimir Manamakh, tomé el cetro del reino ruso del reino, su hijo el gran príncipe Yuri Vladimirovich Dolgoruky, y la piedad prosiya, y todo el campesinado en paz y tranquilidad.
            Según él, un congreso en el estado ruso en Volodimer, su hijo el príncipe el gran Vsevolod Yuryevich, un defensor de la piedad y un fuerte defensor de las iglesias santas, y sobre el santo vrya campesino ortodoxo.
            Según Vsevolod, el cetro del estado ruso contiene al hijo de su príncipe el gran Yaroslav Vsevolodich, él mismo observará a Dios desde Batu en Veliky Novograd y con sus hijos y después de la captura del sin dios Batu, las santas e inmaculadas creencias campesinas son distribuidas y renovadas por las iglesias santas.
            Según él, el Gran Cetro ruso será tomado por el cetro, su hijo, el valiente príncipe el gran Alejandro Yaroslavich, quien, como los alemanes, muestra la gloriosa victoria sobre el Neva y sobre la fe piadosa del impío zar Berkai, la ira bestial en la horda de mansos y glorificó el milagro de Dios después de la muerte ".

            el escenario de la campaña fue algo diferente Qué más
            Seal RU Today, 15:52 Y así es como nuestros antepasados ​​creyeron en 1799. Los mongoles, en su entendimiento, ya han aparecido. Pero de nuevo, aún de una manera bastante extraña. Y en 1368.
            y luego dejaron que Karamzin cambiara las fechas, más bien, algo más que no sabemos de la junta de los Romanov
            ¡y los perros lamían a otros! ¡Bueno, así son los suecos! ¡Oh sí, los alemanes, los Romanov, querían mantener la amistad renovada para los suecos, que fueron inventados en el camino! riendo
          2. acosador 16 marzo 2016 19: 44 nuevo
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            Cita: Sello
            ¿Cuántas veces me he dado cuenta de que si un oponente es grosero y golpea, entonces su comentario no se puede leer hasta el final, ya que en 99% de los casos será exclusivamente estúpido. La estupidez siempre va de la mano con la grosería.

            Simplemente no tienes que rasgarte una camisa en el pecho, como ofendido ...
            Cita: Sello
            Y en segundo lugar, ¿de dónde obtuvieron su información los "cronistas monjes"?

            Bueno, si estuvieras leyendo tus tonterías, seguramente te habrías enfurecido histéricamente y te hubieras recuperado en VO, por lo que la verdad se transmitiría ...
            Cita: Sello
            Sí, sean los Romanov al menos tres veces pícaros (¡¡¡Abajo los Romanov !!! ¡¡¡Los descendientes de Godunov - al reinoooo !!!) - su tarea (sus camaradas de armas) era exaltarse a sí mismos, y no eliminar a los mongoles de la historia

            Los delincuentes Tokma no solo pueden tachar sus derrotas de la historia, sino que presentan su "ignorancia" como asunto de Dios.
            ¿De qué tipo de mongoles estamos hablando? Todos los anales mencionan "tártaro".
            Añadiré, ustedes son nuestros sensibles ... Hasta el siglo XVI, Europa consideraba al zar de Moscú un afluente de la Horda. Esta es Europa, que no reflejó las incursiones de los tártaros-mongoles, que no lucharon en las aguas azules.
            ¿O es así ahora, llorar y pretender ofenderse, mientras que al mismo tiempo niega por completo cualquier fuente que testifique sobre el régimen de ocupación de los nómadas que establecieron el poder indirecto sobre Rusia, recogiendo tributo de manos de los príncipes rusos ...
          3. Oldwiser 17 marzo 2016 11: 16 nuevo
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            Cita: Sello
            ¿De dónde obtuvieron su información los "monjes cronistas"?

            Escucharon todo tipo de rumores e historias (agencia de OBS) y copiaron ("<Old songs about the main> in a new way") from other - "fuentes" anteriores o tradujeron, por así decirlo, "literatura extranjera". Por lo tanto, el "efecto multiplicador" de las fuentes antiguas se manifiesta de manera tan notable.
          4. Oldwiser 17 marzo 2016 11: 16 nuevo
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            Cita: Sello
            ¿De dónde obtuvieron su información los "monjes cronistas"?

            Escucharon todo tipo de rumores e historias (agencia de OBS) y copiaron ("<Old songs about the main> in a new way") from other - "fuentes" anteriores o tradujeron, por así decirlo, "literatura extranjera". Por lo tanto, el "efecto multiplicador" de las fuentes antiguas se manifiesta de manera tan notable.
    4. Sello 16 marzo 2016 15: 52 nuevo
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      Y así es como nuestros antepasados ​​creyeron en 1799. Los mongoles, en su entendimiento, ya han aparecido. Pero de nuevo, aún de una manera bastante extraña. Y en 1368.
      Aunque ... bueno, ¿qué tipo de máquina del tiempo podría hacer que los de nuestros antepasados ​​"recuerden" a los mongoles en 1799, sobre los cuales nuestros antepasados ​​más antiguos, que constituyeron la Carta Aprobada en 1613, no sabían nada?
      ¿Y cómo se adelantaron los mongoles cien años y medio en comparación con el año 1368, que en 1799 fue para nuestros antepasados ​​el primer año de la aparición de los mongoles en el Estado ruso?
      ¿Tal vez es realmente hora de destruir estas máquinas del tiempo virtuales y volver a la historia que nuestros antepasados ​​imaginaron en 1613, sin estúpidos mongoles?
  5. Tit
    Tit 15 marzo 2016 06: 46 nuevo
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    guiño .................... llanto
    1. guzik007 15 marzo 2016 10: 53 nuevo
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      Parece un pollo a la parrilla. Un lindo más lindo se parece a un oso: =)
    2. Antiguo combate 15 marzo 2016 18: 50 nuevo
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      En el mapa, el error no es MONGOLEMPIRE sino MOGOLEMPIRE. Había GRANDES MOGOLS, y no MONGOLS. El concepto de los mongoles apareció solo en el siglo XIX.
  6. inkass_98 15 marzo 2016 07: 07 nuevo
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    Gracias relinchando! (C)
    Una antigua fábula continúa con los escitas (es decir, todos los hallazgos arqueológicos no afectan la creencia de Sansón de que él personalmente vino directamente de los escitas), por lo que se agregaron los Polovtsi. Sigue siendo hunos y bosquimanos (por si acaso) escribir a los caucásicos y todo, ¡el Premio Nobel está garantizado! ¿Pero en qué área? KVM, la medicina está más cerca aquí recurso ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
    1. Pomerania 15 marzo 2016 10: 18 nuevo
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      Cita: inkass_98
      Escribe a los caucásicos y todo, ¡el Premio Nobel está garantizado! Pero ¿en qué área? KVM, la medicina está más cerca aquí

      Esto sigue siendo un disparate inofensivo. Leí aquí las revelaciones del próximo anidador de mitos históricos que fue, hubo un gran Imperio desde Brest hasta ..., ¡maldita sea! Desde el Canal hasta el Mar Amarillo, y fue gobernado por los godos ...
      1. KaPToC 15 marzo 2016 22: 26 nuevo
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        La gente no entiende que la existencia en la antigüedad de imperios tan grandes era físicamente imposible.
        1. Spnsr 15 marzo 2016 22: 34 nuevo
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          Cita: KaPToC
          La gente no entiende que la existencia en la antigüedad de imperios tan grandes era físicamente imposible.

          la gente simplemente entiende lo que es relativo hoy, justo entonces
          Cita: KaPToC
          grandes imperios
          ¡podría ser!
          y como consecuencia hubo la continuación de Europa de Napoleón, Carlomagno, que es Pedro el Grande cerca de Poltava, Rusia, URSS

          ¡y con cada época son cada vez menos! ¡y ahora los estados pequeños ya se están separando!
        2. Oldwiser 16 marzo 2016 09: 17 nuevo
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          Cita: KaPToC
          la existencia en la antigüedad de imperios tan grandes era físicamente imposible


          ¿Es un ejército de caballería grande más fuerte que las unidades de infantería individuales?

          Una vez al año, un pequeño destacamento del "servicio de impuestos de la metrópoli" puede llegar a una herencia por tributo?

          Si la herencia / provincia sabotea el pago de tributo o incluso comienza a rebelarse, ¿recibirá una expedición punitiva del Sonderkommando reforzada por las fuerzas especiales de GRU?

          Una vez más, las rutas comerciales (navegación a lo largo de los ríos) y las rutas terrestres de caravanas son infraestructura, cuya organización y mantenimiento solo son posibles en un imperio centralizado y fuerte.

          Entonces estás equivocado, querido KARTOS>
          1. KaPToC 16 marzo 2016 20: 35 nuevo
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            El jinete carga la logística varias veces más fuerte que el soldado de infantería.
            Un nómada movilizado es solo un pastor a caballo, y no un guerrero ecuestre en absoluto.
            Toda la infraestructura que mencionaste apareció en los siglos 17-18.
    2. guzik007 15 marzo 2016 11: 00 nuevo
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      Una vieja fábula continúa con los escitas.
      --------------------------------------
      ¿Y no considera que los escitas son europoides?
      Por cierto, aquí hay un acertijo que los científicos obstinadamente silencian. Los arqueólogos de Novosibirsk, Tomsk y otras grandes ciudades de Siberia, han tensado miles de montículos que datan de la era de los Genghisids durante décadas, y esta es una colección de miles de cráneos. Y además de los miles de fundiciones. Y, note, ni un solo cráneo del mongoloide es solo caucasoide. ¿No dice nada? Y los pueblos son todos escitas. Estos hechos, en sus propias palabras, son obstinadamente silenciados por la Academia de Ciencias. Piden fervientemente "no molestarse"
      1. Chayna 15 marzo 2016 12: 47 nuevo
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        Como el oro de los escitas, encontrado en el valle de los reyes 2700 (dos mil setecientos años) aproximadamente.
        1. Oldwiser 15 marzo 2016 18: 29 nuevo
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          Cita: Chishaina
          no se encontraron letras de corteza de abedul en los montículos.

          ¿Hay muchos abedules creciendo en nuestra zona esteparia?
          1. Chayna 15 marzo 2016 19: 00 nuevo
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            Escribí sobre los montículos del Valle del Zar. Cada año paso. Hay suficientes árboles allí, así como otros árboles. Esto se debe a que hay una cultura en Novgorod, a juzgar por las letras de corteza de abedul, y en Turan otra.
        2. Oldwiser 15 marzo 2016 18: 29 nuevo
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          Cita: Chishaina
          no se encontraron letras de corteza de abedul en los montículos.

          ¿Hay muchos abedules creciendo en nuestra zona esteparia?
  7. Gerente superior 15 marzo 2016 07: 11 nuevo
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    Pasaje incomprensible. El Polovtsy entre los dos grupos superethnic de los Rus es uno de sus propios Rus, ¿está claro, el jefe del segundo grupo étnico Genghis Khan? Y muchos errores técnicos. El artículo es muy similar a la declaración, aunque es armonioso y comprensible. En mi opinión, la verdad no está muy lejos, y no hay una descripción sobre el yugo mongol-tártaro en Rusia.
  8. Red_Hamer 15 marzo 2016 07: 37 nuevo
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    La historia de Rusia es un tema serio y ambiguo. Desafortunadamente, algunos populistas se aprovechan de esto, están promoviendo a sus seres queridos al mismo tiempo, convirtiendo el estudio de este material en una farsa. Y como sabes, convierte un tema serio en una farsa y lo destruirás. Lo que usan los Russophobes velados y abiertos. La guerra en todos los frentes, ¿cuál de los jóvenes ahora sabe que un cuento de hadas, un cuento y una épica no son sinónimos, sino conceptos diferentes en general? Los desarrolladores de personajes imbéciles en los dibujos animados modernos hacen su trabajo.
  9. Mangel Olys 15 marzo 2016 07: 41 nuevo
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    Después de la conquista de la parte principal del imperio Jin, los "mongoles" comenzaron una guerra contra el kanato Kara-Khitan, derrotando lo que estableció la frontera con Khorezm. Khorezmshah gobernó un enorme estado musulmán de Khorezm, que se extendía desde el norte de la India hasta los mares del Caspio y Aral, así como desde el moderno Irán hasta Kashgar. En 1219-1221 Los "mongoles" derrotaron a Khorezm y tomaron las principales ciudades del reino.

    “Las condiciones políticas bajo las cuales se desarrollaron las etnias de los tártaros medievales en los siglos X-XII antes de que comenzara el movimiento mongol fueron las siguientes: los chinos y los tangut avanzaron constantemente desde el este hasta la Gran Estepa y el Turkestán oriental, desde el este nuevos territorios, Khorezm shahnost intentaba expandirse hacia el este, representando los intereses de la nobleza mercantil y religiosa de Medio Oriente e Irán ... Así, los tártaros medievales resultaron estar entre dos centros agresivos de civilizaciones mundiales ... El primero fue el imperio derrotado Zin, como el estado más agresivo, "envió tropas cada tres años para destruir a los tártaros y capturar esclavos" entre ellos ... La derrota de las fuerzas principales de este agresor, un imperio con casi 60-millón de chinos y Jurchens, se llevó a cabo. En principio, Pekín fue capturado un año en 1215, y en un futuro cercano, el Imperio Zin podría llegar a Europa ... Como puede ver, el agresor que amenazó a toda Eurasia fue neutralizado por los tártaros medievales, miembros de las tribus y descendientes de Chingyz Khan y sus compañeros. ... Después de la derrota del Imperio Qing en el año 1219 contra los tártaros, Chyngyz Khan comenzó la guerra, el ejército de Khorezm atacó "las casas de los tártaros, se llevó todo y capturó a mujeres y niños". Las acciones de represalia de los tártaros fueron las siguientes; durante el año, las fuerzas armadas de Khorezm shahstvo, un país con una población de 20 millones, fueron derrotadas por completo ... L.N. Gumilev dio a este hecho la siguiente evaluación; "¡Qué felicidad, si piensas que los chinos no llegaron a Europa al final de nuestra era! ... Entonces, exactamente cuando China tuvo la fuerza y ​​el poder para conquistar Asia y establecer a Pax Sinica, los hunos y los turcos, y luego los mongoles detuvieron la agresión de China. hacia el oeste. Y en esto: el mérito de los pueblos de la estepa para la humanidad "(G. Enikeev," Tras los pasos de la leyenda negra ", 2009, p. 98-99)
    Entonces, querido Alexander Samsonov, necesita conocer el tema y enviarlo de manera objetiva.
    1. Pissarro 15 marzo 2016 12: 54 nuevo
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      La captura de esclavos en China era de muy poco alcance debido a su inutilidad absoluta. Los campesinos pobres vendieron a sus hijos como esclavos y nunca hubo escasez de mano de obra en China. Enviar expediciones costosas para atrapar nómadas dispersos en las estepas para capturar esclavos es una idiotez en estado puro. celestial superpoblado
  10. Boris55 15 marzo 2016 07: 42 nuevo
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    "Mientras tanto, para comprender el sinsentido más completo sobre la conquista mongol, es suficiente referirse a los datos de incluso esa" ciencia "histórica, que busca demostrar lo contrario. En realidad, lo que los rastros dejaron a los mongoles:

    - Fuentes escritas - 0 (cero), lo cual no es sorprendente, ya que los mongoles recibieron sus escritos solo en el siglo XX (antes de eso, varios alfabetos de pueblos más culturales se habían adaptado). Sin embargo, en las crónicas rusas (incluso si están llenas de falsificaciones muy tardías) no se menciona a los mongoles ni una sola vez.

    - Monumentos arquitectónicos - 0 (cero).

    - Préstamos lingüísticos - 0 (cero): no hay una sola palabra mongol en ruso, y no hubo préstamos del ruso en mongol hasta el siglo XX.

    - Préstamo cultural y legal - 0 (cero): ni en nuestra vida cotidiana hay nada de los nómadas Trans-Baikal, ni los nómadas no adoptaron nada de los pueblos mucho más culturales que supuestamente conquistaron hasta el siglo pasado.

    - Las consecuencias económicas de conquistar el mundo - 0 (cero): dos tercios de Eurasia robaron nómadas, ¿deberían haber traído algo a casa? No dejes que las bibliotecas, sino al menos el oro, las iglesias destruidas que supuestamente destruyeron ... Pero no hay nada en absoluto.

    - Marcas numismáticas - 0 (cero): no se conocen monedas mongoles en el mundo.

    - En el negocio de las armas - 0 (cero).

    - En el folklore mongol no hay, ni siquiera fantasmas, recuerdos de su "gran" pasado, que fue notado por todos los europeos que habían estado en contacto con los nativos desde el siglo XVII, cuando una ola de colonización rusa llegó a Transbaikalia.

    - La genética de poblaciones no encuentra el menor rastro de los nómadas Trans-Baikal en las vastas extensiones de Eurasia, los kobas que conquistaron ".

    Como los historiadores compusieron el Imperio mongol: http://79.120.77.163/WordPress/2016/03/01/%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D0%B8%D1%81%D1%82%
    D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D1%81%D0%BE%D1%87%D0%B8%D0%BD%D1%8F%D0%BB%D0%B8-%
    D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%8E-%D0%B8%D0%BC/
    1. xorgi 15 marzo 2016 08: 24 nuevo
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      Confundes a los mongoles de Genghis Khan y a los actuales mongoles "Transbaikal".
      1. ver_ 11 archivo 2019 07: 56 nuevo
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        ... Genghis Khan - Yuri George Dolgoruky ...
    2. ovod84 15 marzo 2016 08: 27 nuevo
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      Y, por ejemplo, la palabra granero no es mongol, Altyn, etc.
      1. aviator65 15 marzo 2016 12: 12 nuevo
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        Estas son palabras turcas.
        1. pero aun así 15 marzo 2016 14: 59 nuevo
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          Cita: aviator65
          Estas son palabras turcas.


          O tal vez persa? sonreír

          Por cierto, la palabra AUL, ¿qué opinas de qué origen? No, no turco sonreír Y no persa sonreír
          1. aviator65 16 marzo 2016 09: 12 nuevo
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            Cita: pero aun así
            O tal vez persa?

            Y le preguntas a los turcos. Sí
    3. egor73 15 marzo 2016 08: 33 nuevo
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      La falta de préstamos del idioma mongol se explica de manera muy simple. El idioma oficial de la Horda de Oro era el idioma polovtsiano (turco). Porque La mayoría de la población eran turcos conquistados y solo la élite giratoria eran los mongoles.
      1. smeet gris 15 marzo 2016 09: 32 nuevo
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        Un detalle interesante en nuestra historia: hay muchos mapas, globos del mundo, ¡hay mapas que datan de 1154! ¡¡¡PERO!!! No encontrará mapas redactados en ruso (ruso antiguo, etc.), sin importar dónde, incluso si son posteriores. Solo encontrarás cartas rusas en la región de 1700gg. y mayores ... ¿Acaso el zar Iván el Terrible acampó sin mapas o con mapas elaborados por extranjeros? Curiosamente, los extranjeros hicieron mapas bastante detallados de Rusia ...

        ejemplo 1570

        https://zima344h.storage.yandex.net/rdisk/e0e47180c85e70f1ef93a4ea51a85b79d1d53b


        13ba20139b0aeb09036ca14d96/56e7de4b/_1cQCcY-YYXEJeLwegEcfo2cI8zUcrDPz7YWrybbrksP


        fckGxUgAY9Y5mZZ-5rwwiZMP5EQL94XDq3Sy8WkG5Q==?uid=0&filename=1570-Anthonius-Wied-


        Rusia-Moscovia.jpg & disposition = inline & hash = & limit = 0 & content_type = image% 2Fjpeg & f


        size=16648121&hid=49d2510ef382e0054425f86409eff1ee&media_type=image&tknv=v2&etag


        =2430d1c0fda88a62f99594c9d2fcb8b4&rtoken=wrt1dvHRrZTo&force_default=no&ycrid=na-


        52b8aa5ca6229823cb8d54a94a32705b-downloader7g
        1. Pomerania 15 marzo 2016 10: 24 nuevo
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          Cita: smeet gris
          ¿El zar Iván el Terrible fue a caminar sin mapas o con mapas hechos por extranjeros?

          Encuentra la biblioteca de Ivan Vasilich, y serás feliz, mapas, argumentos, hechos ...
          1. smeet gris 15 marzo 2016 10: 46 nuevo
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            Cita: Pomoryanin

            Encuentra la biblioteca de Ivan Vasilich, y serás feliz, mapas, argumentos, hechos ...


            Bueno, sobre la biblioteca de Grozny - la han estado buscando durante mucho tiempo, pero no la encontrarán ..
            Al mismo tiempo ... Según la leyenda, la biblioteca fue originalmente propiedad de los emperadores bizantinos. El último de los emperadores propietarios de la biblioteca se llama Constantine XI. Después de la caída de Constantinopla, la colección de libros fue llevada a Roma, y ​​luego se trasladó a Moscú como dote de la princesa bizantina Sophia Paleolog, casada con el príncipe de Moscú Iván III. - Entonces, ¿qué encontraremos allí (si encontramos) las cartas de quién?

            ¿Por qué es Iván el Terrible? Afanasy Nikitin, con su "Walking Over Three Seas", ¿es interesante que se haya mudado sin mapas? o de otra manera, diré, pero ¿no fue para compilar mapas que fue enviado por el soberano de su gran duque Mikhail Borisovich de Tver, de Vladyka Gennady de Tver y de Boris Zakharyich?
            1. Pomerania 15 marzo 2016 13: 49 nuevo
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              Cita: smeet gris
              Bueno, sobre la biblioteca de Grozny - la han estado buscando durante mucho tiempo, pero no la encontrarán ..

              Pero esto no significa que no esté en 100%.
            2. Sello 16 marzo 2016 17: 28 nuevo
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              Después de la caída de Constantinopla, la colección de libros fue llevada a Roma,

              Con la sanción del sultán turco? ¿O ella, según las leyendas? exportado bajo tierra, un libro por persona?
          2. Sello 16 marzo 2016 17: 25 nuevo
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            Encuentra la biblioteca de Ivan Vasilich, y serás feliz, mapas, argumentos, hechos ...

            1) No es un hecho que fuera así y, por lo tanto, no tiene sentido buscar algo que no existía.
            2) Y de repente (si fue y será encontrado) no habrá cartas, ni argumentos, ni hechos. ¿Y una felicidad en forma de himnarios, evangelios y otra literatura religiosa?
            1. Pomerania 16 marzo 2016 17: 35 nuevo
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              Cita: Sello
              ¿Y una felicidad en forma de salmos, evangelios y otra literatura religiosa?

              Cualquier historiador del mundo te besará en el culo hasta que tenga la cara azul, si le das al menos un Salterio de la biblioteca de Iván IV.
              1. Sello 16 marzo 2016 19: 45 nuevo
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                Cita: Pomoryanin
                Cualquier historiador del mundo te besará en el culo hasta que tenga la cara azul, si le das al menos un Salterio de la biblioteca de Iván IV.

                Si ! Los historiadores besarán estos modismos, sin darse cuenta de que no recibirán ninguna información real sobre la era relacionada con la era de I. Grozny y su predecesor. Sin embargo, todavía consideran los Salmos y los Evangelios, para los DOCUMENTOS de la época. qué
                1. Pomerania 17 marzo 2016 09: 31 nuevo
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                  Cita: Sello
                  Sin embargo, todavía consideran el Salterio y los Evangelios - para los documentos de la época.

                  Lo siento, el estudiante de razonamiento. Incluso la composición de tinta con la que está escrito el Salterio es un artefacto histórico muy importante.
      2. aviator65 15 marzo 2016 14: 49 nuevo
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        Cita: egor73
        Porque la mayoría de la población fue conquistada turcos

        ¿Por qué no chino 7
        En realidad, algún tipo de tontería. Es decir, ¿el idioma de los pueblos esclavizados se ha convertido en el idioma ESTADO del país conquistador? ¿Y los simples mongoles, aquellos que no son los "mejores", también se cambiaron a turco?
        1. egor73 15 marzo 2016 19: 03 nuevo
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          ¿Y aquí están los chinos en general? Sí, todos se cambiaron a turco y esto no tiene sentido. Hay muchos ejemplos en la historia cuando los conquistadores adoptaron la cultura, la vida y el habla de los pueblos conquistados. Y si no cree que los mongoles estuvieran allí, mire a los tártaros de la región del Volga: en un cuarto verá características mongoloides.
          1. aviator65 15 marzo 2016 20: 45 nuevo
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            Cita: egor73
            Y si no cree que los mongoles estuvieran allí, mire a los tártaros de la región del Volga: en un cuarto verá características mongoloides.

            ¿Y qué? ¿Y por qué un cuarto, no un tercero? De hecho, no muy lejos de ellos (en comparación con los mongoles) están los kazajos y los kirguises. Y para aquellos, estos rasgos están presentes en casi todos.
            Cita: egor73
            ¿Y aquí están los chinos en general?

            Sí, entre los conquistados debería haber más por definición, y los idiomas están cerca.
          2. Oldwiser 17 marzo 2016 11: 54 nuevo
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            No confundas a los tártaros y bashkirs, ni uno ni el otro lo entenderán. riendo
          3. Oldwiser 17 marzo 2016 11: 54 nuevo
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            No confundas a los tártaros y bashkirs, ni uno ni el otro lo entenderán. riendo
      3. KaPToC 15 marzo 2016 22: 30 nuevo
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        Describes el Khazar Kaganate, donde la mayoría de la población eran turcos y eslavos, y la élite gobernante .............. Judios, qué sorpresa.
    4. Bosque 15 marzo 2016 09: 56 nuevo
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      Y todo esto, solo alguien cierra los ojos.
      1. El comentario ha sido eliminado.
    5. Pomerania 15 marzo 2016 10: 24 nuevo
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      Y a usted aquí ya un par de veces, sus argumentos fueron respondidos de manera bastante razonable. Aparentemente, es inútil probar lo comprobado, una vez más publicas lo mismo ..
    6. Cromañón 15 marzo 2016 22: 00 nuevo
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      ¡El comentario más sensible y objetivo! ¡Gracias! Arriba estaba el momento sobre las excavaciones siberianas de los túmulos y asentamientos escitas-sarmatos ... hay uno, yo mismo participé dos veces en la universidad ... Los cráneos mongoloides no están en estas capas. A lo largo de la zona de estepa forestal de Siberia occidental, hay docenas de fortalezas rusas cubiertas de malezas de los siglos 17-18 ... ¡pero ni siquiera 15 en la "mongol"! ¿Dónde está el legado del "gran" imperio?
  11. parusnik 15 marzo 2016 07: 44 nuevo
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    Viejas canciones sobre "lo principal" ... No me sorprenderá el artículo que hablará de cómo, durante la gran construcción, los Rus paganos del mundo siberiano escita construyeron el muro chino y cavaron el lago Baikal ... sonreír
    1. hombre de jengibre 59 15 marzo 2016 08: 12 nuevo
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      Te diré que los propios chinos construyeron el muro chino para aislarse de un estado como un tortario. Bueno, la naturaleza misma lo desenterró. Estos son los ucranianos desenterraron el Mar Negro.
      1. smeet gris 15 marzo 2016 09: 41 nuevo
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        Cita: Bun59
        Te diré que los propios chinos construyeron el muro chino para aislarse de un estado como un tortario. Bueno, la naturaleza misma lo desenterró. Estos son los ucranianos desenterraron el Mar Negro.


        Adjunto un mapa (1636). Estamos buscando la Gran Muralla China en él:
        https://zima147h.storage.yandex.net/rdisk/c47b6c824cd594e3711cac998f6cbc7e7b788e


        12b78faeed9773919c9f520d18/56e7e1bf/C76GhMiiCH__U-ue9QE5ks5ICewSgftPe8FYbVx8Kht5


        4lQa9AnlUP4LEoVkNcyWqJhLao_GV1IfpbfXrAISTg==?uid=0&filename=1666-de-Witt-Tartari


        ae.jpg & disposition = inline & hash = & limit = 0 & content_type = image% 2Fpjpeg & fsize = 2378914


        9&hid=c9ae659e0291bb84d0f2a47e8aa3cd3f&media_type=image&tknv=v2&etag=837a5dfd83f


        b61225a65d1db5047be09&rtoken=CPJmqWLkeb1q&force_default=no&ycrid=na-6f29b5ccb3f2


        61f91b31221cb83203d5-downloader10e
        1. smeet gris 15 marzo 2016 09: 51 nuevo
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          Si aún necesita agregar tarjetas ...

          1636:

          https://zima346h.storage.yandex.net/rdisk/e9e9e7b6f7a84e0ab2e1adcd2e704d05ee2f23


          ba64e3c434c2f9413e078aeb27/56e7e8a1/OmlFHhdXIRcWsYup1MpMBLp1oOwsY4Cq_i3p_PQmRJni


          PCtelBwj4nr3onsQ8__DDHyLMyonZj8IYtbT1--FDw==?uid=0&filename=1636-Hondius-1.jpg&d


          isposition = inline & hash = & limit = 0 & content_type = image% 2Fjpeg & fsize = 16992057 & hid = 057


          5f83e30fc4c45629997609ead68b3&media_type=image&tknv=v2&etag=0422f61ef26a2e694966


          20156683b979&rtoken=2WIXBrtdtQqt&force_default=no&ycrid=na-4156edcdc1014d8c3b9e1


          221076e298e-downloader5e

          o hay otro 1667:

          http://chelovechnost.narod.ru/Karty/1667-SilkRoad.jpg
          1. smeet gris 15 marzo 2016 21: 37 nuevo
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            Si el enlace no se abre:

            https://yadi.sk/d/vvyf5LpP4meqY
      2. Spnsr 15 marzo 2016 21: 00 nuevo
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        Cita: Bun59
        Te diré que los propios chinos construyeron el muro chino para aislarse de un estado como un tortario. Bueno, la naturaleza misma lo desenterró. Estos son los ucranianos desenterraron el Mar Negro.

        no, te equivocas, son los ucranianos como castigo por su pecado, cavaron el Mar Negro, extendieron la Cordillera del Cáucaso, los Montes Urales y el Pamir con el Mar Caspio, el Mar Caspio para llenar las montañas, de lo contrario no había suficiente tierra para separar la Horda Blanca de las Hordas Azul y Dorada , y el último entre ellos, además de mostrar el territorio de Romanov Muscovy, cuando los Romanov tomaron el trono en la Tercera Roma para separar a los cosacos de Tobolsk de las invasiones de los Romanov, que los Romanov no se detuvieron. riendo riendo riendo riendo
    2. PKK
      PKK 15 marzo 2016 13: 02 nuevo
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      Recuérdame de qué lado están mirando las lagunas de la pared china. ¿No te parece extraño, para la versión de Khan?
      1. Pissarro 15 marzo 2016 13: 14 nuevo
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        donde se supone que deben mirar, hacia el norte. El comienzo del muro, la ciudad de Shanhaiguan, lleva a los turistas al lugar donde el muro se apoya contra el mar. Se apoya contra el mar solo en un extremo, así que no se retuerzan, los desvaríos de Fomenkovtsy y otros se rompen contra este muro. riendo
        1. bruss 15 marzo 2016 16: 59 nuevo
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          Presta atención a http://SSMaker.ru/4c6d268e/
        2. Spnsr 15 marzo 2016 21: 11 nuevo
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          Cita: Pissarro
          donde se supone que deben mirar, hacia el norte. El comienzo del muro, la ciudad de Shanhaiguan, lleva a los turistas al lugar donde el muro se apoya contra el mar. Se apoya contra el mar solo en un extremo, así que no se retuerzan, los desvaríos de Fomenkovtsy y otros se rompen contra este muro. riendo

          ¿No sabías que ese muro, el primero ya estaba destruido, el tiempo no lo sobra, pero este es un edificio nuevo, que ... en general, es para turistas, y hay muchas lagunas en el tambor!
          1. Pissarro 16 marzo 2016 00: 53 nuevo
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            Manjurs, habiendo tomado China, a diferencia de los chinos, no vio el punto en una estructura tan defensiva, eso es seguro, el muro se derrumbó mucho, pero no se derrumbó a cero, a las ruinas que restauraron


            El pueblo Qin construyó el Muro Largo como defensa contra los bárbaros.
            Se levantó un largo muro y el imperio se derrumbó.
            La gente hoy se ríe de ella ...
            Tan pronto como se anunció que los muros se construirían en el este,
            Se ha informado que hordas de bárbaros atacaron en el oeste.
            Se apresuraron a través de las paredes en ruinas como si estuvieran en un terreno plano,
            Robando lo que querían y dónde querían.
            Cuando los bárbaros se retiraron, los muros volvieron a crecer.
            Los constructores trabajaron desde el amanecer hasta el anochecer, pero ¿de qué servían? ..
            ¿Por qué construimos muros de diez mil de largo?

            Wang Sytong, historiador y poeta chino, siglo XVII.
        3. aviator65 15 marzo 2016 21: 12 nuevo
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          "La Gran Muralla de China" - la mayor raza histórica, inventada por los chinos. Construir una gigantesca estructura defensiva durante casi mil años, arrojando innumerables recursos sobre ella y, como resultado, obtener un "zilch" que sea adecuado solo para demostrar a los turistas y como una "marca" de ex grandeza, es una empresa muy dudosa desde el punto de vista del sentido común. Esto parece especialmente ridículo en áreas con un terreno montañoso difícil (especialmente hermosas vistas de fotos en muchas postales, carteles, fondos de pantalla, etc.), donde un ataque de grandes fuerzas es casi imposible. O en la foto de arriba. Parece que alguien cercado de una playa privada. Y a juzgar por el estado de este fragmento, fue construido mucho más tarde que los grandes conquistadores mongoles y la huella se resfrió.
        4. Cromañón 15 marzo 2016 22: 12 nuevo
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          ¿Ves algo extraño en la foto? Tipo de ladrillos de diferentes tipos, colores y tamaños? E incluso los viajeros europeos y rusos no encontraron el punto VKS en blanco ni en el siglo XIX ni a principios del siglo XX ... Con la supresión del entusiasmo del boxeo, las tropas rusas que se mudaron a Beijing no tuvieron que superar ningún muro ...
          1. Pissarro 16 marzo 2016 00: 29 nuevo
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            ¿Conoces a Karamzin? vivió en el siglo 18.
            Historia del Estado ruso, Volumen 3, Capítulo 8, sobre las conquistas mongolas
            tercer párrafo de este capítulo

            Gran muro de piedra que sirve de valla para China, no detuvieron a los valientes mogoles: tomaron 90 ciudades allí, derrotaron a innumerables tropas enemigas, mataron a muchos viejos capturados como personas inútiles.


            Además, Karamzin, Historia del Estado ruso, Volumen 9, Capítulo 6, sobre la Embajada de Iván el Terrible

            Recordando los rumores de Turkestán, Bujarin, Kashgar, Tibet, los viajeros de Ioannov dicen en su curioso informe que la carta de la Reina Mungal les abrió las puertas de hierro del muro de China; pero que, habiendo llegado libremente al rico y abarrotado Beijing, no podían ver al Emperador sin recibir regalos del Soberano.


            Es decir, Karamzin sabía sobre el muro en el siglo 18, ¿no está de acuerdo?
            1. Cromañón 16 marzo 2016 07: 04 nuevo
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              En 1943, nuestros soldados asaltaron el EJE ORIENTAL nazi, ¡en 1945 asaltaron la FORTALEZA Berlín! ¿Has visto estas murallas y fortalezas tú mismo? ¡Y después de un par de siglos, los nuevos karamzins y kustomarovs que profundicen en los archivos los encontrarán y se volverán REALES! ¡Así que creo más en aquellos que viajaron por China por sus dos personas y no de acuerdo con todo tipo de notas allí, Marco Polo sentado en San Petersburgo!
              1. Pissarro 16 marzo 2016 12: 41 nuevo
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                Karamzin escribió sobre el muro, pero no existía. Fue construido más tarde. Negar la realidad es un caso muy difícil. riendo
                1. acosador 16 marzo 2016 16: 10 nuevo
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                  Cita: Pissarro
                  Karamzin escribió sobre el muro, pero no estaba allí; luego fue construido

                  Cuando hablan de manera despectiva sobre los historiadores rusos, pisoteando a Schlezer y Miller en el camino, cuando las obras de Klyuchevsky y Solovyov se declaran herejía del Antiguo Testamento, ¿qué tipo de debate puede haber?
                  En verdad
                  Negar la realidad es un caso muy difícil.

                  especialmente para aquellos que no aprecian la historia del país, poniendo su opinión tonta a la vanguardia del razonamiento tonto.
            2. Sello 16 marzo 2016 17: 32 nuevo
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              Es decir, Karamzin sabía sobre el muro en el siglo 18, ¿no está de acuerdo?

              Karamzin no sabía sobre el muro. Se enteró de ella y por lo tanto pensó que lo sabía. Como es la Jerusalén celestial hi
        5. Sello 16 marzo 2016 14: 53 nuevo
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          En 1945, el Ejército Rojo atacó al Ejército Kwantung. Al menos uno de nuestros comandantes militares dejó una sentencia en memorias o informes operativos al comando superior: "¿Ese día, los tanques de mi brigada tropezaron con la Gran Muralla China"?
    3. tacet 15 marzo 2016 13: 24 nuevo
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      Los pensamientos son los mismos, pero antes. En un artículo del mismo autor:
      tacet RU 13 de noviembre de 2015 11:18
      Diviértete, gracias! ) Realmente quiero continuar con el autor, los eslavos, los rusos cavaron el mar Báltico y el océano Ártico, y las montañas de los Urales fueron su basurero.))) Bueno, según el texto, es una mezquita terrible que se toma de la historia (por ejemplo, la frontera occidental del asentamiento eslavo). Elba) la mitad del enfoque "creativo" del autor. En cuanto a "La gente lo toma todo al pie de la letra. La gente está acostumbrada a confiar en hombres venerados y eruditos tan importantes. Así hacen historia". Parece que el autor no escribe sobre la sociedad rusa moderna, sino sobre la sociedad de la URSS a finales de los 80 y principios de los 90, o sobre el ucraniano moderno (en su mayor parte). Después de los 90, la gente en Rusia dejó de ser tan ingenua y crédulo.
  12. EvilLion 15 marzo 2016 08: 23 nuevo
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    El Goblin, del cual D. Puchkov estaba en reconocimiento y acerca de la invasión de los mongoles hace aproximadamente un mes, con una explicación detallada de cómo sucedió y quién estuvo allí en la composición. Por supuesto, ningún mongol antropológico ya estaba allí.
  13. Manos 15 marzo 2016 08: 43 nuevo
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    Había demonios, no lo niego, pero se autodestruyeron. (con)
    1. Oldwiser 15 marzo 2016 18: 42 nuevo
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      Y en general, "¡Iván IV el Terrible - el rey no es real!" riendo
    2. Oldwiser 15 marzo 2016 18: 42 nuevo
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      Y en general, "¡Iván IV el Terrible - el rey no es real!" riendo
    3. Spnsr 16 marzo 2016 14: 59 nuevo
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      Cita: Ganchos
      Había demonios, no lo niego, pero se autodestruyeron. (con)

      Después de haber enterrado a Genghis Khan, los siguientes cincuenta mataron a los que enterraron directamente, los siguientes cincuenta mataron a los que mataron a los que enterraron, y así hasta el infinito
      se autodestruyeron
  14. hoy dia de hoy 15 marzo 2016 08: 50 nuevo
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    Mira la pelicula fomenko

    Tome a Fomenko en serio y la compañía solo puede estar en un hospital psiquiátrico.
    1. abrakadabre 15 marzo 2016 09: 44 nuevo
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      Lamentablemente no. Tendría razón si la audiencia de Fomenko se limitara solo a las paredes de tales especiales. instituciones. Pero Ay. Esta marcación medial ha depositado en el cerebro las larvas de sus tonterías en un público muy significativo.
      Y toda esta audiencia con sus puntos de vista tiene muchos signos de un culto religioso.
      1. Oldwiser 15 marzo 2016 18: 50 nuevo
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        Pero la cronología tradicional (Scaliger y Petavius) realmente pasó de los eclesiásticos. Así que eso
        Cita: abrakadabre
        muchos signos de un culto religioso
        tiene la misma versión tradicional de la cronología (con milenios de Egipto, India, China, Miami, los aztecas e incas) y rábano picante de donde provienen los megalitos y (Precaución REN-TV)
        explosiones nucleares en Mohenjadaro hace 30 años con sistemas de plomería y alcantarillado a nivel de la antigua Roma
        1. abrakadabre 16 marzo 2016 10: 59 nuevo
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          1. Explosiones nucleares en estas regiones: no tienen relación con la ciencia histórica. Como el inolvidable delirio REN-TV. Todavía se referiría a TNT.
          2. Si no eres consciente de la esencia del método científico de cognición, entonces para ti cualquier ciencia seria es un culto religioso con afirmaciones, teorías, hipótesis ... Ciencia histórica también infundada. Pero tu ignorancia es tu problema, no los que te rodean.
      2. Oldwiser 15 marzo 2016 18: 50 nuevo
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        Pero la cronología tradicional (Scaliger y Petavius) realmente pasó de los eclesiásticos. Así que eso
        Cita: abrakadabre
        muchos signos de un culto religioso
        tiene la misma versión tradicional de la cronología (con milenios de Egipto, India, China, Miami, los aztecas e incas) y rábano picante de donde provienen los megalitos y (Precaución REN-TV)
        explosiones nucleares en Mohenjadaro hace 30 años con sistemas de plomería y alcantarillado a nivel de la antigua Roma
      3. voyaka uh 15 marzo 2016 19: 08 nuevo
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        Hay un cierto efecto positivo de los fomenkovitas sonreír :
        los arqueólogos y antropólogos se han vuelto mucho más minuciosos
        Analizar atrefacts utilizando diferentes métodos.
        Para estudiar granos en jarras antiguas, los restos de ropa, madera,
        no solo estatuas de piedra y fragmentos.
        El método de radiocarbono se verificó con el
        anillos de árbol, con método de estratificación anual
        hielo. ¿Y que pasó?
        La historia antigua resultó ser incluso más antigua que en el "pre-Fomenkovsky"
        tiempos clásicos Reinos egipcios por ejemplo
        voló varios cientos de años al menos.
        1. Oldwiser 15 marzo 2016 19: 19 nuevo
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          Cita: voyaka uh
          Los reinos egipcios, por ejemplo, volaron hacia atrás varios cientos de años al menos

          ¿Y luego vimos leña con sierras de cobre?
        2. Oldwiser 15 marzo 2016 19: 19 nuevo
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          Cita: voyaka uh
          Los reinos egipcios, por ejemplo, volaron hacia atrás varios cientos de años al menos

          ¿Y luego vimos leña con sierras de cobre?
        3. abrakadabre 16 marzo 2016 11: 05 nuevo
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          Todo lo anterior has sido y existe independientemente de la existencia de Fomenkovtsy. Justo antes, antes de la publicación generalizada, solo se permitía el conocimiento verificado, que ya había pasado el filtro de la discusión científica y la validación cruzada. Para la política pública fue - mejorar la educación.
          Ahora, cualquier delirio febril se publica cuanto antes y en esas grandes cantidades, más delirante es su contenido. Porque el principio principal es el nivel de ventas o cómo le gusta a Puchkov-Goblin repetir en la serie de Inteligencia: "masa banal". Y el delirio febril se vende más rápido y más rentable que la ciencia seria.
          Después de todo, la ciencia, incluso en forma de ficción, es una tensión grave para el cerebro.
          1. Sello 16 marzo 2016 17: 50 nuevo
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            Justo antes, antes de la publicación generalizada, solo se permitía el conocimiento verificado, que ya había pasado el filtro de la discusión científica y la validación cruzada.

            ¿Qué es la validación cruzada? ¿Qué es que, bajo la URSS, al menos un trabajo histórico (y toda la historia consiste en el 99% de las operaciones militares, o la preparación para operaciones militares, o se describen acciones inmediatas de la posguerra) para su revisión a la Academia del Estado Mayor del Ejército soviético?
            Sí, todos los historiadores que se comprometen descaradamente a describir las "campañas de A. el Grande" no son que no tengan una educación militar superior, ni siquiera tienen una educación militar primaria. Y de todos modos ... A.Makedonsky, Hannibal con elefantes en balsas en ríos de montaña ...

            El problema de los historiadores profesionales es precisamente que ellos mismos, siendo completamente ignorantes en ciencia y tecnología, hierven exclusivamente en su propio jugo.
            Por ejemplo, un historiador profesional escribió una disertación (candidata o doctoral, no importa). Lo defendió en una comunidad de exactamente los mismos historiadores profesionales que él, y luego lo publicó.
            Leí una disertación, por ejemplo, un químico, y noté que todo en la disertación sobre química es basura total. Pero un químico, que no es especialista en asuntos militares, en matemáticas, en filología, en física, etc., es poco probable que entre en una botella debido a alguna otra disertación. Y el negocio del químico está a la altura. Además, el químico pensará ... bueno, y qué, que el historiador profesional se ha mezclado en química. Pero en el resto de la disertación, él está bien. Entonces, ¿por qué la vida debería complicarlo tanto a él como a él mismo?

            Después de leer una disertación, el mismo matemático también notará que todo lo que concierne a las matemáticas en la disertación es basura completa. Pero un matemático que no sea especialista en asuntos militares, en química, en filología, en física, etc., es poco probable que se meta en una botella debido a la disertación de otra persona. Y el matemático está a la altura de su tarea. Además, el matemático pensará ... bueno, y qué, que el historiador profesional se ha mezclado en matemáticas. Pero en el resto de la disertación, él está bien. Entonces, ¿por qué la vida debería complicarlo tanto a él como a él mismo?

            Además, los militares, después de leer la disertación, también señalan que todo en la tesis se refiere a asuntos militares es una completa basura. Pero es poco probable que un militar, que no sea especialista en matemáticas, química, filología, física, etc., se meta en la botella debido a la disertación de otra persona. Sí, y los asuntos de los militares hasta el cuello. Sobre todo porque los militares piensan ... y qué, que el historiador profesional se ha mezclado en los asuntos militares. Pero en el resto de la disertación, él está bien. Entonces, ¿por qué la vida debería complicarlo tanto a él como a él mismo?

            Entonces este historiador profesional también se convertirá en académico :(
            1. Oldwiser 17 marzo 2016 12: 22 nuevo
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              Así viven nuestros "científicos":
              la muñeca alaba al gallo por alabar al cuco

              Y resulta que, en opinión de tales "científicos", los egipcios aserraron leña en tablas con sierras de cobre, aprendieron a derretir el bronce justo después del cobre (¡pero supuestamente al aluminio!), Y los chinos se llevaron la pólvora, hicieron cohetes y no pensaron en armas de fuego, arcos y Había suficientes flechas.
              Risa, y solo.
  15. semirek 15 marzo 2016 08: 51 nuevo
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    No he aprendido nada nuevo de mi artículo. No pongo un signo negativo.
    1. El centurión 15 marzo 2016 19: 56 nuevo
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      Cita: semirek
      No aprendí nada del artículo.

      Bueno, no exactamente. El autor afirma que la lengua polovtsiana ha desaparecido sin dejar rastro. Mientras tanto: "Información sobre el lenguaje de los Polovtsi de la era pre-mongol (Cumans) (siglos XI-XIII) contiene el diccionario latín-persa-cumano de principios del siglo XIV (año 1303)" Codex Cumanicus ".

      De los idiomas modernos, los descendientes directos de los polovtsianos y los más cercanos a él son los tártaros de Crimea, Kumyk, Karachay-Balkarian, tártaro y Bashkir.
  16. novela66 15 marzo 2016 08: 52 nuevo
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    cuando los cosacos mongoles se rebelaron, hubo una gran conmoción en Birobidzhan
  17. Ingeniero 15 marzo 2016 09: 00 nuevo
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    Alguien como Fomenko y Zadorny calculó mal. engañar Cuántas fuentes escritas en Rusia y en el extranjero se han conservado desde aquellos tiempos, tantos hallazgos arqueológicos entre la gente cuántas epopeyas, leyendas y cuentos de hadas han permanecido desde ese momento hasta el día de hoy, pero no, todo son falsificaciones de la corte de los Romanov ... Astrakhan no tomó , Kazán no tomó, Shpak, Shpak tomó!
    1. Oldwiser 15 marzo 2016 18: 57 nuevo
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      ¿Cuántas veces se ha tomado Astrakhan? ¿Cuántas veces se ha tomado Kazan?
      De acuerdo con la versión tradicional de la historia, Iván III lo tomó, Iván IV (¿100 años después) otra vez (¿la segunda vez?) Toma el mismo Kazan y Astrakhan, y en el siglo XVII tomamos lo mismo nuevamente (oficialmente: "suprimir el tipo campesino ( ???) la revuelta de Stepan Razin ").
      ¿Dónde está la verdad histórica? ¿Y hay alguno?
    2. Sello 16 marzo 2016 17: 54 nuevo
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      Alguien como Fomenko y Zadorny calculó mal. tonto ¿Cuántas fuentes escritas en Rusia y en el extranjero se han conservado desde aquellos tiempos?

      ¿Pregunta o responde? Si responde, me gustaría ver una lista de lo que está hablando con tanta confianza. Bueno, sería bueno si pudiéramos dar un ejemplo de al menos una fuente preservada genuina, claramente fechada precisamente en el momento en que la fuente está hablando. hi
  18. Pvi1206 15 marzo 2016 09: 04 nuevo
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    Pregunta: ¿vale la pena reemplazar un mito histórico por otro?
    1. KaPToC 15 marzo 2016 22: 37 nuevo
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      La pregunta es más aguda: ¿vale la pena reemplazar su propia propaganda estatal con propaganda enemiga en el extranjero? ¿Quién eres en realidad? (No tú personalmente, sino los partidarios de Fomenko) ¿ciudadanos rusos o espías estadounidenses?
      1. Spnsr 15 marzo 2016 23: 01 nuevo
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        Cita: KaPToC
        La pregunta es más aguda: ¿vale la pena reemplazar su propia propaganda estatal con propaganda enemiga en el extranjero? ¿Quién eres en realidad? (No tú personalmente, sino los partidarios de Fomenko) ¿ciudadanos rusos o espías estadounidenses?

        Te menosprecio! ¿de dónde sacaste un discurso tan girosico de la metadic?

        y ahora específicamente, eso es todo
        Cita: KaPToC
        reemplazar la propaganda estatal con propaganda enemiga en el extranjero.
        ¿Qué es lo que te afecta esta pregunta entonces?
        bien y limpio pa hombre, esto
        Cita: KaPToC
        propaganda estatal
        ¡La URSS ya se ha derrumbado, y más de una mina está en su núcleo!

        Entonces, quién eres
        Cita: KaPToC
        ¿Ciudadanos rusos o espías estadounidenses?


        o no entendí algo? los comentarios se sentían diferente!
        1. KaPToC 15 marzo 2016 23: 05 nuevo
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          ¿Qué tipo de torrente de guano? Tómese la molestia de expresar sus pensamientos con mayor claridad. Si el ruso no es su idioma nativo, escriba en inglés.
          1. El comentario ha sido eliminado.
          2. El comentario ha sido eliminado.
          3. Spnsr 15 marzo 2016 23: 27 nuevo
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            Cita: KaPToC
            ¿Qué tipo de torrente de guano? Tómese la molestia de expresar sus pensamientos con mayor claridad. Si el ruso no es su idioma nativo, escriba en inglés.

            m lo que no está claro?
  19. Riv
    Riv 15 marzo 2016 09: 27 nuevo
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    Se lo leí a The Secret Legend y abandoné este asunto inútil. Aún así, el autor se refirió a Altan-Tobchi como una fuente histórica. Mierda.
  20. Heimdall47 15 marzo 2016 09: 34 nuevo
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    Se puede leer la primera mitad del artículo, que describe la versión clásica de la aparición del imperio mongol. Pero ahora, cuando el autor va al Polovtsian y más, al menos saca a los santos. Un salto brusco del sentido común al delirio feroz.
    ¿De dónde vienen estos reformadores de la historia, qué les falta en la historia tradicional de Rusia? Todo está ahí, lo que una persona normal necesita: ¿por qué acumular tonterías?
    1. abrakadabre 15 marzo 2016 09: 52 nuevo
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      Y los hechos reales de la historia real de la primera parte son necesarios para garantizar que en la segunda parte sea más conveniente llevar tonterías a las almas de los conversos sin educación. Se vuelve más plegable y sobornante.
  21. baudolino 15 marzo 2016 09: 41 nuevo
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    Genghis Khan fue descrito con pelo rojo y ojos claros. ¿Entonces él también era nuestro?
    Y por alguna razón no se mencionan los linajes de los merkits de Temujin, para los cuales encaja el Polovtsy. Por lo que pagaron.
    1. Heimdall47 15 marzo 2016 09: 46 nuevo
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      Genghis Khan fue descrito con pelo rojo y ojos claros. ¿Entonces él también era nuestro?

      Por supuesto de la nuestra. Y Guy Julius Caesar con Hannibal también eran Rusyns. Todos estaban en la misma habitación.
      1. Chayna 15 marzo 2016 09: 49 nuevo
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        Sí, las sanciones le informan. Se están recortando los fondos para la atención médica. Los que no son violentos pueden ser liberados.
    2. abrakadabre 15 marzo 2016 09: 55 nuevo
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      Genghis Khan fue descrito con pelo rojo y ojos claros. ¿Entonces él también era nuestro?
      Proporcione la fuente en base a la cual se hace esta declaración. Las variantes de fuentes como Fomenko-Nosovsky o Enikeev (Enikei -> Cualquier tecla -> "cualquier botón") no se consideran fuentes por definición.
      1. Riv
        Riv 15 marzo 2016 10: 45 nuevo
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        Aparentemente, esto proviene de la interpretación de la leyenda del origen de Genghis Khan. Rashid ad-Din escribe: "El hombre pelirrojo, de ojos azules (verdes) se acercó a ella muy lentamente todas las noches en su sueño, y luego se escabulló invisiblemente".

        De Rashid-ad-din: "Kubilai-kaan es el cuarto hijo de Tului-khan ... Cuando la mirada de Genghis Khan cayó sobre él, dijo:" Todos nuestros hijos son rojos, y este niño tiene los ojos negros, obviamente parece [suyo] Tío, deja que Sorkuktani corra para que ella le dé de comer a una buena enfermera.

        Khubilai y Batu son los nietos de Genghis Khan. Luego, siguiendo la lógica elemental, Batu estaba rojo y Genghis Khan, ya que el color del cabello de sus hijos / nietos tampoco planteaba preguntas. Los ucranianos no tuvieron que mostrar el genocidio del siglo XIV a los mongoles, sino a los turcos.
    3. Starshina wmf 15 marzo 2016 11: 20 nuevo
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      Los mongoles también tienen rojos. Él trabaja conmigo rojo. Pero no el mongol, por supuesto, Kalmyk, aunque limpio. No hay nadie de una nacionalidad diferente en la familia. Esto es precisamente porque conocemos a todos los antepasados ​​hasta 7, o incluso más que la rodilla. él es un descendiente de los Merkits. Polovtsy encajó con Khan Tokhta -beki y sus hijos. Dado que el ejército Merkit fue derrotado en varias batallas y el Khan y sus hijos huyeron a los Polovtsianos. Allí todos murieron luchando con Genghis Khan. A diferencia del Kotyan Khan que huyó a Hungría. Y la sangre de Genghis Khan era una tribu de tártaros que envenenó al padre de Genghis Khan y después de su muerte su familia estaba en la pobreza. Por lo tanto, todos fueron destruidos. Y los actuales tártaros no tienen nada que ver con ellos excepto el nombre. Y los Merkits son los más rebeldes y belicoso, hubo dispersión entre otras tribus.
    4. xan
      xan 15 marzo 2016 15: 18 nuevo
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      Cita: baudolino
      Genghis Khan fue descrito con pelo rojo y ojos claros. ¿Entonces él también era nuestro?

      Ese tochnik tuyo, como los Sres. Chingizyuk, Napoleonenko y Guitar.
  22. Pomerania 15 marzo 2016 10: 12 nuevo
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    El trabajo es muy bueno, si no fuera por los pasajes en dirección a los escitas, sibiro, azzio, mongol y otros rusos, sería aún más interesante. Aquí hay una pregunta para todos los fanáticos de Nosovsky-Fomenko: ¿quiénes fueron las ciudades abrasadoras en Rusia? Por ejemplo, en el radio de 12 a kilómetros de una aldea en el carril central hay dos asentamientos, destruidos y destruidos en el siglo 13, que, de hecho, es confirmado por las excavaciones. Por cierto, las puntas de flecha encontradas en el 80-x de los descubridores no son muy diferentes de las que se encuentran en el norte de Irán y en el Cáucaso. Consejos rusos no se encuentran en Irán. Y si alguien está interesado, mire los resultados de las excavaciones en los datos antropométricos de los entierros no cubiertos. Por alguna razón, esqueletos, equipos y otros "representantes de la antigua dinastía" (© Nosovchane-Fomek) en el territorio
    Por ejemplo, el noreste no se encuentra en ninguna parte antes del siglo 13.
    Shl. Google es todopoderoso para ayudarte con enlaces.
  23. Oprychnik 15 marzo 2016 10: 38 nuevo
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    Siento que hoy no habrá consenso de nuevo.)))
    ¡Por una simple razón, la historia tradicional es omnipotente porque es verdad!
    ¡El fanático dogmático no discute!)))
    En esta ocasión recordé:


    Desde la infancia, nuestra Fedya estuvo conectada con la tierra.
    Llevó piedra triturada y granito casa ...
    Una vez que trajo esto a casa
    Que papá y mamá lloraron sobrios.

    Fedya estaba muy sintonizada como estudiante
    Elevar la arqueología al escudo -
    Él trajo esto al instituto,
    Que todos lloramos sollozando.

    De alguna manera trajo de la práctica
    Dos artefactos oxidados
    Y afirmó que era un antiguo tesoro.
    Entonces un día en Elista
    Encontraron fauces falsas
    El tamaño de una luz de luna.

    El diploma escribió sobre antiguos santuarios,
    Sobre escitas, sobre dioses paganos,
    Al mismo tiempo juró en latín
    Que estos escitas se retorcían en ataúdes.

    Es un edificio antiguo
    Buscado con frenesí
    Y a menudo gritaba con voz salvaje
    ¿Cuál es el camino todavía?
    ¿Dónde te encuentras con pithecanthropus -
    Y se golpeó en el pecho.

    Decidió terminar su vida soltero
    Y comenzó a luchar por una vida sana.
    "Yo, - dije, - encontraré una esposa así,
    ¡Qué envidia lloras llorando! "

    Cubrió todos los rincones, y
    Estaba en Europa y en Asia.
    Y pronto encontró su ideal.
    Pero el ideal no podía atar
    En arqueología, dos líneas:
    Y Fedya lo enterró nuevamente.

    Fuente: http://vysotskiy.lit-info.ru/vysotskiy/stihi/108.htm
  24. Glaaki 15 marzo 2016 10: 51 nuevo
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    Mmmm, qué agradable es comenzar el día con bromas de los seguidores de la nueva onología xp (e).
  25. JonnyT 15 marzo 2016 11: 14 nuevo
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    me parece que algo nos está ocultando ........
    1. Oldwiser 15 marzo 2016 19: 09 nuevo
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      El artículo "La muerte de la Gran Tartaria" estaba en x-true.info, por lo que el autor generalmente afirmó que en 1812 Moscú probó las armas nucleares contra Napoleón, y luego Siberia, el Lejano Oriente y la parte occidental de los EE. UU. Fueron objeto de bombardeos nucleares masivos y supuestamente, por lo tanto, el desarrollo de estos territorios ya estaba en la segunda mitad del siglo XIX. riendo
    2. Oldwiser 15 marzo 2016 19: 09 nuevo
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      El artículo "La muerte de la Gran Tartaria" estaba en x-true.info, por lo que el autor generalmente afirmó que en 1812 Moscú probó las armas nucleares contra Napoleón, y luego Siberia, el Lejano Oriente y la parte occidental de los EE. UU. Fueron objeto de bombardeos nucleares masivos y supuestamente, por lo tanto, el desarrollo de estos territorios ya estaba en la segunda mitad del siglo XIX. riendo
  26. rustyle_nvrsk 15 marzo 2016 11: 17 nuevo
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    ¿Qué tipo de bien escribiste este artículo "histórico"?
  27. Reptiloide 15 marzo 2016 11: 34 nuevo
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    Una vez, hace más de seis meses, había un artículo sobre este tema en el sitio. Quiero encontrarlo y compararlo. Probablemente lo encuentre aquí también. De inmediato me convencí de lo absurdo de las ideas de Fomenko y Nosovsky y me sorprende que tengan tantos seguidores.
    1. Oldwiser 15 marzo 2016 19: 32 nuevo
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      Cita: Reptiloid
      Me sorprende que tengan tantos adherentes

      Bien, ¿cuál es la identidad de Jesucristo establecida?
      La base ideológica ("Rusia bíblica") se resume, que el cristianismo ortodoxo ruso es la religión más correcta (entonces el Islam supuestamente del nestorianismo y los herejes más cojos son el catolicismo papal romano y otros protestantes con judaísmo)
      Y así sucesivamente.
      Qué agradable es sentirse descendiente de los grandes rusos, la Horda y los Otomanos, jefes cosacos. riendo
      Durante 300 años, en términos generales, todo el mundo y el salvaje oeste de Europa, en particular, tuvieron todas las grietas.
      Y luego, la vil Europa enturbió la Reforma y llamó por teléfono.
      Y hasta ahora, durante estos 300 años de humillación, nosotros (rusos y tártaros) odiamos con tanta fuerza.
      1. KaPToC 15 marzo 2016 22: 41 nuevo
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        Aunque no soy un cristiano convencido, te diré que la ortodoxia es realmente la única religión correcta, es científica, a diferencia del resto.
        1. Oldwiser 16 marzo 2016 09: 39 nuevo
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          ¡Sin embargo, la religión científica es poderosa!

          los señores Bogdanov y Lunacharsky fuman nerviosamente al margen riendo
        2. Oldwiser 16 marzo 2016 09: 39 nuevo
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          ¡Sin embargo, la religión científica es poderosa!

          los señores Bogdanov y Lunacharsky fuman nerviosamente al margen riendo
    2. Oldwiser 15 marzo 2016 19: 32 nuevo
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      Cita: Reptiloid
      Me sorprende que tengan tantos adherentes

      Bien, ¿cuál es la identidad de Jesucristo establecida?
      La base ideológica ("Rusia bíblica") se resume, que el cristianismo ortodoxo ruso es la religión más correcta (entonces el Islam supuestamente del nestorianismo y los herejes más cojos son el catolicismo papal romano y otros protestantes con judaísmo)
      Y así sucesivamente.
      Qué agradable es sentirse descendiente de los grandes rusos, la Horda y los Otomanos, jefes cosacos. riendo
      Durante 300 años, en términos generales, todo el mundo y el salvaje oeste de Europa, en particular, tuvieron todas las grietas.
      Y luego, la vil Europa enturbió la Reforma y llamó por teléfono.
      Y hasta ahora, durante estos 300 años de humillación, nosotros (rusos y tártaros) odiamos con tanta fuerza.
  28. Konstantin Yu 15 marzo 2016 11: 43 nuevo
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    Fomenko, Fomenko .... y Gumilev Lev Nikolaevich no crees? Léalo y descubra cómo analizar correctamente las crónicas ... Todas las historias morirán.
    1. Oldwiser 15 marzo 2016 19: 38 nuevo
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      Cita: Konstantin Y.
      aprende a analizar correctamente las crónicas ...

      ¿Y si las crónicas están sesgadas, reescritas y editadas (por razones políticas)? ¿Y los elementos del "flujo de eventos" se confunden especialmente y se propagan multiplicativamente (con el cambio de nombres de caracteres y nombres geográficos)? ¿Y cómo verificar objetivamente la confiabilidad de la fuente, que por definición es "volver a contar las palabras de otras personas"?
    2. Oldwiser 15 marzo 2016 19: 38 nuevo
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      Cita: Konstantin Y.
      aprende a analizar correctamente las crónicas ...

      ¿Y si las crónicas están sesgadas, reescritas y editadas (por razones políticas)? ¿Y los elementos del "flujo de eventos" se confunden especialmente y se propagan multiplicativamente (con el cambio de nombres de caracteres y nombres geográficos)? ¿Y cómo verificar objetivamente la confiabilidad de la fuente, que por definición es "volver a contar las palabras de otras personas"?
  29. rexby63 15 marzo 2016 12: 25 nuevo
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    Casi no hay rastro de la lengua polovtsiana


    ¿Pero qué hay del Codeman Cumanis? 1200 palabras no es una bagatela
  30. ignoto 15 marzo 2016 12: 28 nuevo
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    Repito para los superdotados.

    La versión tradicional de la historia fue creada por ASTROLOGIST y NUMEROLOGIST, el EUROPECENTRIST por Scaliger

    La versión tradicional no resiste las críticas. Sus postulados se desmoronan cuando expertos de otras disciplinas participan en su verificación: lingüistas, químicos, físicos, astrónomos, constructores, mecánicos.
    Además de Nosovsky y Fomenko, están Yaroslav Kesler, Kolyuzhny, Valyansky, Zhabinsky, Kassenko.

    En cuanto al llamado yugo tártaro-mongol, mis maestros de la universidad histórica de perfil hace más de un cuarto de siglo argumentaron que este era un concepto falso.

    Desafortunadamente, es, desafortunadamente, que todo el concepto histórico tradicional es falso.
    1. Pissarro 15 marzo 2016 13: 01 nuevo
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      sí, sí, Scaliger en China, en Persia, en Arabia, en Rusia también presentó un montón de anales en los idiomas locales. Enterró en túmulos, tumbas, se escondió en los palacios de los shahs y sultanes. ¿De dónde vienes? riendo
      1. KaPToC 15 marzo 2016 22: 46 nuevo
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        Venimos de instituciones educativas donde enseñan pensamiento crítico. No hay forma de verificar estos montones de anales. por ejemplo, de los antiguos filósofos griegos y romanos no había un solo tratado en el original, solo copias de los siglos XVII-XIX de nuestra era.
        1. Pissarro 15 marzo 2016 23: 48 nuevo
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          ¿En qué institución educativa legal enseñan historia según Fomenko?
          1. Spnsr 15 marzo 2016 23: 56 nuevo
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            Cita: Pissarro
            ¿En qué institución educativa legal enseñan historia según Fomenko?

            eres una persona extraña!
            Pero, ¿es posible enseñar a una persona si no está predispuesta?
            Sí, incluso si será el más fresco, ya que ahora se considera algún tipo de Oxford o lo que sea más fresco, pero si las personas tienen un producto de madera, ¡se quedará con ellos!
            ¡Y aquí hay más matemáticas que son más amigos de la lógica! y aquel en el que la escuela soviética estableció la lógica ...
            de lo contrario se sentirían como ... oh bien por eso
            Es posible que tenga una pregunta, ¿por qué no habló antes? respuesta: ¡antes el estado era más fuerte y no había necesidad de que una persona buscara la verdad, para él el estado lo demostró a todo el mundo, y a él también!
            1. Pissarro 16 marzo 2016 00: 40 nuevo
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              cuán bellamente te alejas de la pregunta directa. Mencionaste algunas instituciones educativas, así que me preguntaba cuáles enseñaban historia según Fomenko
              1. Oldwiser 16 marzo 2016 09: 58 nuevo
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                Cita: Pissarro
                aprender historia por Fomenko

                La "nueva cronología" es la HIPÓTESIS, que aún no es una teoría científica generalmente aceptada. Por lo tanto (hasta ahora) y "no enseñar" en las universidades.
                Hay un sitio www.chronologia.org, que está interesado - encontrará y estudiará por su cuenta (sin perder el nivel necesario de criticidad de percepción) riendo
              2. Oldwiser 16 marzo 2016 09: 58 nuevo
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                Cita: Pissarro
                aprender historia por Fomenko

                La "nueva cronología" es la HIPÓTESIS, que aún no es una teoría científica generalmente aceptada. Por lo tanto (hasta ahora) y "no enseñar" en las universidades.
                Hay un sitio www.chronologia.org, que está interesado - encontrará y estudiará por su cuenta (sin perder el nivel necesario de criticidad de percepción) riendo
              3. Sello 16 marzo 2016 18: 43 nuevo
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                Sí, no se les enseña en ningún lado. Preferimos introducir las lecciones de la Ley de Dios en las escuelas secundarias y abrir departamentos de teología en instituciones de educación superior.

                Pero en realidad, ¿por qué estás obsesionado exclusivamente con Fomenko y Nosovsky?
                Déjame darte una lista más completa.
                Puedes amar a Fomenko / no puedes amar, pero "callar" su teoría ya no es posible. Así es como era antes. Hubo obras Morozova - Cállate. Había trabajo para acortar la historia Isaac Newton (sí, esa) - ¿quién sabía de ella? Sí, incluso las historias pro de la inundación soviética no lo sabían. Quien sabia eso Jean Guardouin Ya en los siglos 17-18 de nuestra era, una gran parte de las "antiguas escrituras" demostraron que son falsas.
                Quien conocía el trabajo Baldaufa o Kammaera? Ninguna. Simplemente estaban callados. Para mayor claridad. Recientemente, sin embargo, los científicos británicos coincidieron en que las pirámides egipcias son concretas. Sí, A.T. Fomenko hizo una gran contribución propia. Es cierto que sería mejor para él criticarse y limitarse, y no erigir la suya, como dudosa construcción histórica, como la versión tradicional de la historia.
                Ahora los temas se están desarrollando en Occidente Uwe Topper, tenemos Kesler, Zhabinsky, Kalyuzhny, Albert Maximov, Stepanenko (apodo Chipsa) otro. Una excelente crítica del análisis RU fue dada por un químico y físico maravilloso que había muerto hace cinco años, y en general un técnico genial Stas Pokrovsky.
                Sí, me olvidé E. Gabovich (Por desgracia, también muerto).

                Capitán de marina retirado G. Kostylev caminó sobre el "tema antiguo" marino que, después de leer sus obras, apenas queda una persona sensata que continúe creyendo ciegamente en las "grandes batallas antiguas en los mares".
                Por cierto, todavía no se ha encontrado un solo barco de batalla antiguo en ninguna parte. Pero supuestamente "antiguos barcos mercantes" encontrados sobre el techo. ¿Y por qué se atribuyen (los buques mercantes) a la antigüedad? Sí, por la naturaleza de la carga que transportan. Como, había "ánforas". Maldición, sí, en ánforas en el Mediterráneo y el Mar Negro en el siglo XIX, se transportaba carga.

                XXXX tiene muy buen trabajo (no lo llamaré lejos del pecado. Lo encontrarás tú mismo, lo encontrarás. No, no es así) Universidad. Probablemente sea uno de los más avanzados y allí casi legalmente se presenta a los estudiantes no solo a la versión tradicional de la historia.
                Oh, otra universidad que recordaba, ya no es un estado, donde definitivamente no solo se da la visión tradicional de la historia.
                Oh Yuri Zvyagin Olvidé. Él vació notablemente el camino de los varangianos a los griegos.
                Hay mas Bychkov, Bushkov
                Señor, sí, ya cientos y miles de personas en todo el mundo publican sus obras criticando la versión tradicional y la historia. Y todos sois Fomenko, Fomenko ...

                Comience con al menos esto:
                Militar Histórica Jojmá G. Kostyleva
                http://www.newchrono.ru/prcv/Publ/Kostylev/xoxma.htm
                El camino de los varangianos a los griegos Yu.Zvyagin
                http://www.e-reading.club/book.php?book=1005496
    2. rexby63 15 marzo 2016 13: 25 nuevo
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      lingüistas, químicos, físicos, astrónomos, constructores, mecánicos.


      ¿Pero los historiadores mismos no quieren conectarse? Ahh, entiendo este sarcasmo.
      1. KaPToC 15 marzo 2016 22: 46 nuevo
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        Los historiadores desprecian las ciencias exactas.
        1. Pissarro 15 marzo 2016 23: 51 nuevo
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          hecho no confirmado
          1. Spnsr 16 marzo 2016 00: 00 nuevo
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            Cita: Pissarro
            hecho no confirmado

            ¡extraño! ¿y vida?
        2. Sello 16 marzo 2016 18: 47 nuevo
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          Las ciencias exactas interfieren con los historiadores. Y los historiadores profesionales de las ciencias exactas no saben nada. Aquí ellos (historiadores profesionales) no tienen más remedio que despreciar las ciencias exactas.
  31. pero aun así 15 marzo 2016 12: 45 nuevo
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    Los polovtsianos constituían la mayor parte de la población de la Horda de Oro, y después de su colapso y absorción por el estado ruso, sus descendientes se convirtieron en rusos. Como ya se señaló en términos antropológicos y culturales, eran descendientes de los escitas, como los Rus del antiguo estado ruso, por lo que todo volvió a la normalidad.


    La lucha por la prestigiosa herencia escita continúa sonreír

    ¿Y qué hacer con los representantes de la CULTURA ARQUEOLÓGICA SALT-MAYATSK: ALANS, BULGARS, KhAZARS, que vivieron? A Polovtsy en la misma vasta área?

    ¿Qué dejaron los Polovtsi después de sí mismos? Sus huellas materiales son bastante primitivas en comparación con las huellas de sus predecesores.

    En cuanto a los escitas, muchos de los cuales, según tengo entendido, al autor le gustaría ser descendiente, sus entierros dan testimonio de los lazos familiares con las tribus tracias (montículos, la costumbre de enterrar a una esposa, un caballo con los difuntos, armas de cerámica, deformaciones artificiales de cráneos , tatuajes, peinados, productos de oro, etc., etc.)
    1. Guerrero xnumx 15 marzo 2016 13: 18 nuevo
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      Cita: Boris55
      En realidad, lo que traza los mongoles dejaron atrás:

      - Fuentes escritas - 0 (cero)
      Sin embargo, en las crónicas rusas (incluso si están llenas de falsificaciones muy tardías) no se menciona a los mongoles ni una sola vez.
      - Monumentos arquitectónicos - 0 (cero).
      - Préstamos lingüísticos - 0 (cero):
      - Préstamos culturales y legales - 0 (cero): no hay nada de nómadas transbaikales en nuestra vida
      - Marcas numismáticas - 0 (cero): no se conocen monedas mongoles en el mundo.
      - En el negocio de las armas - 0 (cero).

      Disculpe, pero tiene una conciencia cambiada, o es el lego más completo en historia, arqueología, etc.
      Se han encontrado muchas monedas mongoles, desde Irán hasta Transbaikalia.
      En el negocio de armas, incluso en Rusia, hubo cambios y nuestro ejército estuvo en muchos aspectos en los siglos 14-16. Construido sobre el modelo mongol y tártaro.
      Hay muchos préstamos de la vida de los nómadas, esto es típico de sus provincias occidentales: Rusia, la región del Volga. China tradicionalmente, como siempre lo hacía, convirtió a los nómadas en chinos. Según las descripciones de los viajeros europeos, los mongoles en China ya han sido en el siglo 14 difíciles de distinguir de los chinos.

      Cita: baudolino
      Genghis Khan fue descrito con pelo rojo y ojos claros. ¿Entonces él también era nuestro?
      Hay tal cosa - la genética. Entonces, según ella, en las afueras de Eurasia, se conservan los genes relictos de una raza antigua desconocida, tal vez incluso del Neolítico, que solo da el pelo rojo a personas de diferentes grupos antropológicos (existen en el este de Asia, en Transbaikalia y en la región paleoártica, por no hablar de Europa).

      Este es el sarmatiano (antropológico. Reconstrucción según el método de Gerasimov).
      1. Pomerania 15 marzo 2016 13: 42 nuevo
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        Cita: Warrior2015
        Disculpe, pero tiene una conciencia cambiada, o es el lego más completo en historia, arqueología, etc.

        No es la primera vez que conozco los "argumentos" de este individuo por primera vez. Lo demostró todo y lo demostró razonablemente. Pero él todavía los publica, mensajes y mensajes. Leer, al parecer no puede. O tu versión con un cambio en su mente es correcta.
  32. ingeniero 15 marzo 2016 12: 48 nuevo
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    Gumilyov tampoco es la verdad definitiva, hay muchas declaraciones controvertidas. Pero el hecho de que la Mongolia moderna no tenga nada que ver con los "mongoles" de Genghis Khan y su nieto Batu es un hecho histórico y arqueológico. Y, por cierto, la Gran Muralla China corre a 600 kilómetros de Beijing y a 1000 kilómetros de la moderna Mongolia. Y las lagunas en la pared están dirigidas a Beijing. ¿Quién defendió de quién y cuándo?
  33. caer 15 marzo 2016 12: 56 nuevo
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    Me interesó leer este artículo. Es una pena que el distinguido autor no haya puesto un retrato de Genghis Khan.
    Al comienzo de los 80, tuve que llegar a Mongolia con un grupo de generales para poder desplegar nuevas armas. Cumplimos con nuestra tarea, hubo reuniones al más alto nivel. Al final de un día, el oficial del Estado Mayor de las Fuerzas Armadas de Mongolia me invitó a visitar el museo de historia local. De un grupo de oficiales, fuimos todos los hombres de 3. Al subir la escalera principal de este museo, te saluda el retrato de Genghis Khan. El tamaño de la imagen es aproximadamente 6 en medidores 5. Se prohibió fotografiar el retrato. Sí, no teníamos cámaras.
    Otra sutileza en ese período de tiempo: para el militar de abajo en las Fuerzas Armadas de Mongolia, se confió una porción de carne por 700 por día. Todavía había muchos eventos interesantes durante este viaje. Tengo el honor
    1. Capitán45 15 marzo 2016 13: 33 nuevo
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      Cita: Drop
      Al comienzo de 80, yo y un grupo de generales tuvimos que llegar a Mongolia para poder desplegar nuevas armas. Cumplimos con nuestra tarea, hubo reuniones al más alto nivel.

      ¿Y dónde no estaban en Choyra? ¿Y sobre el valle donde hay un monumento a un miembro del que supuestamente toda la familia de los mongoles se enteró?
      1. guardiamarina 15 marzo 2016 18: 47 nuevo
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        Estimado Yuri, los representantes del Estado Mayor de la Fuerza Aérea de la URSS volaron al campamento militar y al aeródromo de Choira durante dos días. Tengo el honor.
      2. guardiamarina 15 marzo 2016 18: 47 nuevo
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        Estimado Yuri, los representantes del Estado Mayor de la Fuerza Aérea de la URSS volaron al campamento militar y al aeródromo de Choira durante dos días. Tengo el honor.
  34. PKK
    PKK 15 marzo 2016 12: 57 nuevo
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    Cita: hoy de hoy

    Tome a Fomenko en serio y la compañía solo puede estar en un hospital psiquiátrico.

    Creo que las matemáticas de Fomenko solo pueden ser desafiadas por un matemático aún más fuerte, y todo tipo de bailarinas, los cocineros caseros no podrán hacer esto.
    1. Riv
      Riv 15 marzo 2016 16: 21 nuevo
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      ¿Por qué es esto? Soy el mejor para poner una tetera. ¿Qué demonios compara un académico conmigo?
  35. Guerrero xnumx 15 marzo 2016 13: 09 nuevo
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    Alexander tiene artículos que son buenos, entonces de repente aquí y allá ...
    Una "constancia - un signo de habilidad"!

    Durante mucho tiempo, se consideró que los Polovtsy eran casi mongoloides en apariencia, pero turcos en lenguaje. Sin embargo, en su antropología, los polovtsianos son los típicos caucásicos del norte. Esto está confirmado por las estatuas, donde las imágenes de rostros masculinos están siempre con un bigote e incluso con una barba.

    Quiero hacerle una pregunta al autor 1: ¿usted mismo vio a las "mujeres de piedra"? Bueno, ¿no son los que están en la cama la piedra y las estatuas? riendo
    He visto - la mayoría de las características mongoloides.

    El idioma türkic del Polovtsy no está confirmado. La situación con el lenguaje polovtsiano recuerda al escitiano: con respecto a los escitas, adoptaron una versión (no confirmada) de que hablan iraní.
    En realidad, en las fuentes grecorromanas, las palabras escitas y sármatas se conservan, aunque pocas, pero las hay, ¡y todas son claramente iraníes ("Aryan del Este" si lo desea)! Y también hay un discurso polovtsiano grabado en los anales (ni siquiera hablo de los descendientes directos vivos sobrevivientes del Polovtsi en Hungría), un lenguaje muy específico, pero en muchos aspectos es una base turca.

    En términos antropológicos y lingüísticos, los Polovtsi eran los mismos escitas sármatas que los habitantes de Don Oblast, el Mar de Azov,
    De hecho, antropológicamente, los escitas, sarmatianos y polovtsianos varían enormemente entre ellos. A continuación se muestra la reconstrucción del escita.

    Cita: corsario
    ¿Y quién vio los documentos chinos y japoneses del siglo 11-12? Sí, y los europeos en aquellos días especialmente no corrieron hasta aquí,

    Yo personalmente vi esto muy bien incluso en línea. En general, los japoneses tienen documentos medievales tempranos, y los edificios tienen siglos 7-8.
    Y así, por ejemplo, muchos diplomáticos recorrieron toda Eurasia desde Europa hasta los mongoles y de regreso, y Marco Polo fue generalmente el confidente de Khubilai.

    Abajo: reconstrucción por el método de Gerasimov de un representante de una de las tribus que formaban parte de la unión escita.
    1. Riv
      Riv 15 marzo 2016 16: 23 nuevo
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      Como un hombre negro. Un bigote con barba está claramente unido a la belleza. Por razones obvias, el método de Gerasimov no los restaura. Y si los quitas, bueno, el negro es de años avanzados.
    2. Nagaibak 15 marzo 2016 18: 06 nuevo
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      Ratnik2015 "Quiero hacerle al autor 1 pregunta: ¿vio usted a las" mujeres de piedra "usted mismo? Bueno, no a las que están en la cama, sino a las estatuas.
      Lo he visto, la mayoría tiene características mongoloides ".
      La madre de Andrei Bogolyubsky era una Polovka. Gerasimov restauró por su método la apariencia del príncipe. Eche un vistazo.)))) ¿Quién tiene preguntas sobre la naturaleza mongoloide de Polovtsy?))) Aunque probablemente no valga la pena negar también los europioides entre los polovtsianos.
    3. Cromañón 15 marzo 2016 22: 46 nuevo
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      ¡Marco Polo! ¿Hablas en serio o es una broma? ¿Has leído los "cuentos" de este "viajero"? ¡El máximo de sus viajes al este son las colonias italianas en Crimea, o más bien Tauris! ¡Después de todo, Crimea apareció solo en el siglo XV! Todo lo demás es un recuento de las historias de los comerciantes orientales, en principio: ¡por lo que compré, pero vendí! lol
      ¡Sí, y tus diplomáticos vagaron allí precisamente porque no fueron más allá del Volga!
  36. tacet 15 marzo 2016 13: 11 nuevo
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    Como de costumbre, mezclado agrio con fresco
  37. Omsk 15 marzo 2016 13: 28 nuevo
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    Cita: Mangel Olys
    Después de la conquista de la parte principal del imperio Jin, los "mongoles" comenzaron una guerra contra el kanato Kara-Khitan, derrotando lo que estableció la frontera con Khorezm. Khorezmshah gobernó un enorme estado musulmán de Khorezm, que se extendía desde el norte de la India hasta los mares del Caspio y Aral, así como desde el moderno Irán hasta Kashgar. En 1219-1221 Los "mongoles" derrotaron a Khorezm y tomaron las principales ciudades del reino.

    “Las condiciones políticas bajo las cuales se desarrollaron las etnias de los tártaros medievales en los siglos X-XII antes de que comenzara el movimiento mongol fueron las siguientes: los chinos y los tangut avanzaron constantemente desde el este hasta la Gran Estepa y el Turkestán oriental, desde el este nuevos territorios, Khorezm shahnost intentaba expandirse hacia el este, representando los intereses de la nobleza mercantil y religiosa de Medio Oriente e Irán ... Así, los tártaros medievales resultaron estar entre dos centros agresivos de civilizaciones mundiales ... El primero fue el imperio derrotado Zin, como el estado más agresivo, "envió tropas cada tres años para destruir a los tártaros y capturar esclavos" entre ellos ... La derrota de las fuerzas principales de este agresor, un imperio con casi 60-millón de chinos y Jurchens, se llevó a cabo. En principio, Pekín fue capturado un año en 1215, y en un futuro cercano, el Imperio Zin podría llegar a Europa ... Como puede ver, el agresor que amenazó a toda Eurasia fue neutralizado por los tártaros medievales, miembros de las tribus y descendientes de Chingyz Khan y sus compañeros. ... Después de la derrota del Imperio Qing en el año 1219 contra los tártaros, Chyngyz Khan comenzó la guerra, el ejército de Khorezm atacó "las casas de los tártaros, se llevó todo y capturó a mujeres y niños". Las acciones de represalia de los tártaros fueron las siguientes; durante el año, las fuerzas armadas de Khorezm shahstvo, un país con una población de 20 millones, fueron derrotadas por completo ... L.N. Gumilev dio a este hecho la siguiente evaluación; "¡Qué felicidad, si piensas que los chinos no llegaron a Europa al final de nuestra era! ... Entonces, exactamente cuando China tuvo la fuerza y ​​el poder para conquistar Asia y establecer a Pax Sinica, los hunos y los turcos, y luego los mongoles detuvieron la agresión de China. hacia el oeste. Y en esto: el mérito de los pueblos de la estepa para la humanidad "(G. Enikeev," Tras los pasos de la leyenda negra ", 2009, p. 98-99)
    Entonces, querido Alexander Samsonov, necesita conocer el tema y enviarlo de manera objetiva.

    ¿Y de dónde vinieron los tártaros en estos años? entonces esa gente todavía no existía?
    en general, la historia como ciencia es demasiado vaga para afirmar inequívocamente esto o aquello. No existe un solo monumento escrito de esos años, pero ¿cómo puede confiar en las copias escritas en los siglos 15-17? ¿Y qué hacer con la iglesia más antigua de España, en la que todas las inscripciones están hechas solo en hebreo y eslavo antiguo?
    Me atormentaba la pregunta de la escuela, si el mongol tenía al menos 100 mil y cada uno tenía 2-3 caballos intercambiables, ¿CÓMO PODRÍAN ALIMENTAR LOS CABALLOS? la respuesta, como los mismos caballos mongoles no obtuvieron comida de debajo de la nieve, porque este caballo mongol probablemente se ahogará en nuestras nieves, dados los ventisqueros de 2-3 metros de esos años. ¿Y cómo este caballo sin pretensiones llevaba una bagatura atada en hierro? Las preguntas son oscuridad, pero las respuestas están ocultas detrás de la oscuridad ...
    1. Pomerania 15 marzo 2016 13: 47 nuevo
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      Cita: Omich
      Me atormentó una pregunta de la escuela si el mongol era al menos 100 mil, y cada uno tenía caballos intercambiables 2-3, ¿CÓMO TENÍAN ANTES DE LOS CABALLOS?

      Si el ejército atravesó el desierto rocoso, entonces sí, de ninguna manera. Y si en lugares poblados, la paja y el heno podrían ser pootnym de los lugareños. Si no está satisfecho con la versión de cavar hierba con un caballo de debajo de la nieve, entonces dígame cómo viven y se sienten muy bien los caballos salvajes en la costa Tersky de la península de Kola. Allí, en general, con la hierba, las costuras y la nieve, créeme, nada menos.
      1. Omsk 15 marzo 2016 14: 15 nuevo
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        ¿Puedes decirme el número de poblaciones de caballos del Ártico?
        ¿E imagina una manada de 300 mil goles? incluso teniendo en cuenta la división de las tropas en tres partes. ¿Cuántos pueblos necesitan ser capturados para alimentar a una horda así? Después de todo, las ciudades estaban ardiendo, junto con provisiones. Dada la densidad de población de Rusia, e incluso la ubicación de muchas aldeas en bosques profundos ...
        Y en ninguna parte puedo encontrar cómo llegó el ejército de Batu a Rusia. Si la primera campaña de la sub-idea es relativamente comprensible: Asia Central, el Cáucaso, la región del Volga, ¿de dónde se organizó la segunda campaña? ¿De Khorezm? Samarcanda? Según las fuentes disponibles:
        - En 1235, en Kurultai, en la capital del imperio en Karakoram, se decidió organizar la conquista de toda Europa.
        Un enorme ejército liderado por el nieto de Genghis Khan Batu (en Rusia se llamaba Batu) y los 14 príncipes de Genghis Khan que fueron dados para ayudarlo fueron a una campaña. Después de luchar a través de los bosques de Mordovia, conquistó a los búlgaros del Volga ...

        Debe comprender que ahora, en nuestro tiempo, un jinete no pasará allí, no pasará, y en ese momento un gran ejército luchó en los bosques durante un año, es decir. y en el lodo y la inundación ... sí, todos los caballos tendrían piernas rotas, pero en cuanto a los ríos, no todos son transitables y no todos conducen en la dirección correcta, ya sea hacia el sur o hacia el norte. trate de tomar un caballo y, por pura curiosidad, monte un caballo por el bosque.
        1. Pomerania 15 marzo 2016 14: 32 nuevo
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          Cita: Omich
          ¿Puedes decirme el número de poblaciones de caballos del Ártico?


          En el otoño, un trozo de cabezas en 8-9 vio, pero ¿cuántas en total: quién las contó? Pero tenga en cuenta el hecho de que los caballos salvajes nunca fueron conducidos más allá del Círculo Ártico. Fueron traídos de Yakutia. Y se acostumbraron y se sintieron bastante bien, y no mueren de maravilla con hambre, aunque en principio no hay hierba en Terek: musgos, matorrales de arándano, arándano, etc., etc.
          ¿Cómo sabes acerca de la densidad de la población rural de la misma Rusia nororiental? Por ejemplo, estoy en el área de mi casa de verano, hay DOS asentamientos antiguos, aunque las oleadas de uno ya están casi perfumadas, pero se pueden distinguir. Es decir, a una distancia de 12 km DOS pogost fortificado. ¿Por qué construir en el desierto y la soledad?
          Respecto a la "impasibilidad" del bosque en invierno, ya le dije a un compañero que no había menos nieve en el Norte, y que el terreno estaba aún más sucio que en el interfluvio Volga-Oka, y en marzo fui a pescar tranquilamente SIN PIE (lo dejará en los zapatos de nieve) raspador Normalmente se puede pasar. Sí, y dudo mucho que en Rusia, en el invierno, todos se sentaran en las chozas, sin que sobresalga su nariz debido a la falta total de carreteras. Fuimos en silencio: los caminos eran a lo largo de los ríos y en el bosque. ¿Realmente crees que los recién llegados, como dice la historia oficial de Asia Central, donde la nieve y las heladas no son menos, y la taiga es más gruesa, podría la Madre Madre temerle a la naturaleza? Aquí tengo un artículo publicado sobre Evpatiy Kolovrat, lea, si no complica, y exprese su opinión.
          1. Cromañón 15 marzo 2016 23: 04 nuevo
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            Si pudieras comer musgo de reno y arrojarte a la tundra ... mira, ¡también sobrevivirías! ¿Qué crees que le preguntaron a esos caballos: quieren vivir en la península de Kola?  solicitar
            1. Pomerania 16 marzo 2016 09: 43 nuevo
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              Cita: Cro-Magnon
              ¿Qué crees que preguntaron esos caballos: quieren vivir en la península de Kola?

              ¿Crees que pidieron papas y tomates? ¿Quieren vivir en el continente euroasiático? O un bisonte: ¿quiere vivir en el Cáucaso?
              Se le ha dado un hecho simple: el caballo de Asia Central puede alimentarse en las condiciones desfavorables del Ártico, ¿por qué, a juzgar por los comentarios anteriores, no podría alimentarse en el noreste de Rusia, pero hay GRASS debajo de la nieve y no musgo?
          2. Sello 16 marzo 2016 19: 35 nuevo
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            y los caminos estaban a lo largo de los ríos y el bosque.

            ¡Sí, al menos leerías sobre las dificultades que Napoleón encontró en nuestros caminos forestales! Sí, en nuestros caminos forestales, incluso a principios del siglo XIX, dos carros no podían separarse. El ancho del bosque "camino" es de dos metros. Y luego las ramas inferiores golpean al caballo en la cara. Y el cochero al mismo tiempo. ¿Y qué son dos metros? Esto significa que puede moverse a lo largo de solo dos jinetes seguidos. La longitud de un caballo europeo es de 19 - 2,5 metros. La distancia entre los caballos en profundidad, bueno, al menos un metro y medio, de lo contrario, morderán las colas de los demás. El jinete total en una columna en un camino forestal toma ... bueno, 2,8 metros, dado que los caballos mongoles son más bajos que los europeos. El total en un kilómetro de camino forestal se ajustará a 5x200 = 2 jinetes. Oh, que estoy haciendo? Sus notorios mongoles montaron dos o incluso tres caballos. Como dicen los historiadores profesionales, uno de los caballos de los mongoles está marchando, el otro es de repuesto, el tercero es para la batalla. Bien, privando al mongol de un caballo. Déjelos montar en uno, y luego viene el repuesto. Bueno, entonces irán al convoy uno a la vez (+ caballo). Entonces, 400 jinetes y sus 1 caballos de repuesto se colocan por 200 kilómetro del camino forestal. ¿Y cuántos de ellos había el número de mongoles que decidieron establecer un "yugo" en Rusia? 200 o 500 mil, ¿verdad?
            1. Pomerania 17 marzo 2016 10: 08 nuevo
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              Cita: Sello
              ¡Sí, al menos leerías sobre las dificultades que Napoleón encontró en nuestros caminos forestales!

              Napoleón caminaba en el verano. Simplemente me conmueven los ciudadanos, cuyo pensamiento se basa en un juego de computadora, como máximo.
              Es decir, si confía en sus palabras en 100%, saldrá de su criterio:
              1. El interfuncionamiento Volga-Oka era un desierto poblado de bosques escasamente poblado con una población pequeña, concentrada en un par de ciudades con una población de miles de personas 5-7.
              2. Todas las crónicas de la mentira. Por ejemplo, el mensaje sobre la batalla Lipitsky de 21 de abril no es más que una falsificación y pérdida de Suzdalians según varias fuentes, desde 9 a 17, miles de personas despoblaron completamente todo el principado. Y la dirección adicional de las diferentes relaciones, por ejemplo, contra Lituania, los Cruzados y otros, ¿es todo una mentira, fantasía y ficción? ¿Verdad, dónde consigues las tropas en el desierto? Enviados 300 lisiados, vencieron a todos.
              3. Nadie ha vencido a nadie. Los hunos, los avars, los mongoles son solo mentiras, o una ficción posterior bajo la cual se esconden Hitler y Stalin, porque es imposible crear un gran ejército y transferirlo sin tracción mecánica fuera de la carretera, se comerán las colas.
              4.Army Wallenstein Siglo 17, que vivió únicamente a expensas de los recursos locales, también es una mentira. Esto no puede ser, debe haber un suministro centralizado.
              5. La batalla de Molodya no fue. 110 miles de turcos y tártaros solo ... más sobre las colas de los caballos.
              Bueno, y así sucesivamente. Todo viene de tus comentarios.
              Ahora escucha el argumento contrario basado únicamente en la lógica.
              1. La interfluve Volga-Oka era una tierra densamente poblada. Di un ejemplo sobre dos antiguos asentamientos en Vladimir. ¿Para quiénes fueron construidos? ¿Para rebozuelos con conejitos o para la población local, para Ryazan?
              2. Yo mismo vi la "lista" del antiguo dibujo 15 del siglo, que me fue mostrado por un etnógrafo local, en el que, por ejemplo, el camino está claramente marcado: el camino invernal de Kolomna, que va exactamente a una de las fortalezas que mencioné anteriormente. Estas fortalezas no existen desde el siglo 13, demostró la excavación.
              3. Además, según la lógica pura (ver el ejemplo anterior), la población era suficiente. Carreteras, aldeas con alimento para caballos en forma del mismo grano y heno, también.
              4. El 500-600 de miles de personas encontradas son sus números. Quita el cero a la derecha, estará cerca de la realidad.
          3. Sello 16 marzo 2016 19: 35 nuevo
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            Sí, solo 2 mil jinetes en un camino forestal ya se extienden por 10 kilómetros. Y 10 mil jinetes, por 50 kilómetros. Dada la velocidad de movimiento del caballo mongol y la duración de las horas diurnas, estos 50 kilómetros son el máximo que un jinete puede pasar sin comer y no qué tipo de horas diurnas de invierno. Es decir, si 10 mil "jinetes mongoles" decidieron abandonar el punto "P" (Riazán) e ir por el camino forestal hasta el punto "B" - (Vladimir), entonces para cuando el camino forestal debería estar desde el punto "P" iniciar el movimiento del último jinete: la luz del día terminará llanto
            Bueno, gracias a Dios porque este camino forestal ya se ha convertido en una canaleta, a lo largo de la cual los caballos no van, sino que nadan en el estiércol y orinan de los primeros mil caballos. hi
            Ah, y durante la noche, todo este bien también se congelará lol
            Maldición, y los jinetes todavía no han llegado a ninguna parte. amarrar Es decir, los jinetes por la noche en este camino enojado y en mal estado se congelarán junto con la mierda lol Y necesitas alimentar a los caballos con algo  solicitar Este es un caballo mongol que puede obtener hierba debajo de la nieve en la nevada Mongolia. Y luego, si cae más de 30 centímetros de nieve, los caballos mongoles comienzan a morir de hambre y luego mueren. Y aquí, en nuestros bosques, la profundidad de la capa de nieve será de 2 metros. Y esto es más alto que el crecimiento de un caballo mongol Sí
            Y aquí, aparentemente, Evpatiy Kolovrat aparece en un ventisquero debido a un roble en la carretera enojado
        2. Sello 16 marzo 2016 19: 57 nuevo
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          Estos caballos fueron traídos de Yakutia hace más de treinta años para sus necesidades en una granja colectiva local. La granja colectiva cerró, pero los caballos permanecieron. Desde entonces, una pequeña manada ha estado deambulando por las arenas de Kuzomen. Esta es una raza de caballos Yakut, los más resistentes a las heladas, debido a la lana y la capa interna gruesa. Comen todo lo que pueden encontrar, porque no hay mucha hierba aquí, incluso comen algas. En invierno, rompen la nieve con pezuñas y comen musgo de reno. Pero lo principal es que la gente los alimenta.
          Justo aqui
          http://antonsafronov.livejournal.com/18208.html
          se presentan imágenes de estos caballos y se cuenta cómo ruegan pan a los turistas y se muestra cómo los caballos comen pan de la mano de una persona.
          1. Pomerania 17 marzo 2016 10: 12 nuevo
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            Cita: Sello
            Estos caballos fueron entregados de Yakutia hace más de treinta años para sus necesidades por una granja colectiva local. La granja colectiva se cerró, y los caballos se quedaron.

            La granja colectiva vive y sobrevive, llamada "Disparos del comunismo". Los caballos fueron entregados con un solo propósito: congelar dinero de los federales para un programa específico. Sí, parte de los caballos llega a Kuzomen, y los que cuelgan, por ejemplo, en el área de Strelna, son poco probables. El resto de los caballos pueden decirle algo a cualquiera, pero no a mí. Yo vivo aqui
            1. acosador 17 marzo 2016 15: 13 nuevo
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              Cita: Pomoryanin
              Sí, algunos caballos vienen a Kuzomen, y los que pasan el rato, por ejemplo, en la región de Strelna, son poco probables. El resto sobre los caballos se lo puedes contar a cualquier persona, pero no a mí. Yo vivo aqui

              Lo recuerdo, lo recuerdo ...
              Y está el pueblo de Big Kozly (la ortografía rusa no funciona) ... wassat
              Saludos a los lugareños de la antigua tripulación del valiente superliner Yushar vendido a croatas en 1996 ... hi
      2. Riv
        Riv 15 marzo 2016 16: 29 nuevo
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        Los tártaros montaban caballos de la raza turcomana, y los que no escapan a un hombre no siempre pueden sobrevivir en el invierno. De hecho, el hecho de que los tártaros no llegaron a Novgorod explica la muerte masiva de caballos más cerca de la primavera.
        1. Pomerania 15 marzo 2016 16: 58 nuevo
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          Cita: Riv
          Los tártaros montaban caballos de la raza turcomana, y los que no escapan a un hombre no siempre pueden sobrevivir en el invierno. De hecho, el hecho de que los tártaros no llegaron a Novgorod explica la muerte masiva de caballos más cerca de la primavera.

          ¿Existió realmente turcomano en el siglo 13? guiñó un ojo
          Sí, y con la muerte de los caballos cerca de Novgorod de alguna manera ... ¿Regresaron a la estepa a pie?
          1. Riv
            Riv 15 marzo 2016 17: 41 nuevo
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            Con los turcomanos en vivo, no hagas esa pregunta por casualidad. Primero, él llenará tu rostro, y luego explicará que sus antepasados ​​han vivido en esos lugares desde el principio de los tiempos (más específicamente: desde el comienzo del primer milenio). Y será, característicamente, correcto. Los turcos se establecieron en el área de Turkmenistán moderno justo en ese momento. La gente se formó justo a tiempo para Genghis Khan. Bueno, como llamaban a su raza de caballos en ese momento, el diablo los conoce.

            En cuanto al "fue a la estepa a pie", el jinete tártaro de esa época tenía varios caballos de reemplazo, no por el hecho de que estaba de moda. La cosa es diferente. Imagínese: cien fueron de reconocimiento en algún lugar cerca de Kozelsk. La escaramuza con los Uruses, el caballo está herido, y caminar realmente no es muy conveniente. Entonces se llevaron consigo un par de sobrantes. Además, esto aseguró la maniobrabilidad de las conexiones, lo cual fue fantástico en ese momento. Pero si su caballo se queda solo, inevitablemente comenzará a cuidarlo. Agregará trofeos de los paquetes a un carro confiscado, enganchará un caballo campesino local en él y colocará un caballo de guerra por detrás y lo arriesgará solo si no tiene a dónde ir.

            En general, al final de la campaña, los tártaros ya no podían presumir de cruces de medio kilómetro por día. Esto también se rastrea en las tarjetas. Si al principio se lanzaron Tumens entre ciudades sitiadas en solo unos días, luego de un mes, el ritmo del ataque disminuyó considerablemente. Los rusos incluso lograron reunir un ejército en el río Sit. Y la retirada de los tártaros más tarde también fue muy lenta, aunque al comienzo de la primavera todavía no hubo un desenfreno particular.
            1. Pomerania 16 marzo 2016 10: 02 nuevo
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              Cita: Riv
              Imagínese: un centenar fue de reconocimiento en algún lugar bajo Kozelsk. La escaramuza con las Urasas, el caballo fue herido, y no es realmente conveniente correr a pie.

              Me quedo callado acerca de llenar el bozal con un turcomano, porque los turcomanos, como nación, se formaron 300 años después de los eventos descritos.
              Me dio la impresión de que muchos oponentes están pensando en las estrategias de un juego de computadora y el conocimiento se extrae de las obras de Vasily Jan. Dígame por qué cree persistentemente que, en principio, el ejército que atacó a Rusia no tenía infantería, sino solo jinetes. ¿Qué partes maniobrables de los nómadas destrozaron los muros de las ciudades? ¿Cómo peleaban a caballo en calles estrechas? Aquí, explícame estas preguntas, y luego hablaremos sobre la velocidad del movimiento y otras cosas.
              1. Riv
                Riv 16 marzo 2016 11: 49 nuevo
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                Estás amablemente confundiendo los términos. Una nación y una nación son conceptos fundamentalmente diferentes. El primero es etnocultural. El segundo es etnopolítico. Los turcomanos, como pueblo, se formaron hace mucho tiempo, y como nación, justo ahora.
                Entonces los turcomanos tendrán razón, habiendo llenado tu rostro ...

                No creo que la Horda no tuviera infantería. De hecho, era un estado muy urbanizado, con agricultura, artesanía y comercio desarrollados. Debería haber infantería en el ejército de tal estado. Sin embargo, aquí puedes establecer una analogía con las tropas cosacas: los cosacos también tenían infantería, pero ¿quién fue tomado en cuenta? O Cossack Lumpen, o inmigrantes rusos (sí, antes de la revolución, estas categorías eran diferentes y los cosacos no se consideraban rusos). Una cosaca de referencia llegó al servicio con su caballo, a veces con armas. De tal caballería de élite y guardia se formaron. Suvorov, en particular, de la caballería solo tenía cosacos.

                ¿Por qué estoy haciendo esto? La horda bien podría reclutar infantería en el acto. Feudalismo en el patio, no hay un solo estado ruso, nadie ha oído hablar del patriotismo. Dile a Riazán: "¡Envía a Moscú a robar!" - y él irá con alegría (alternativa - lo robarán), regresará con presas y, después de la tumba de la vida, estará agradecido al comandante tártaro que le proporcionó esta presa. El trabajo no es complicado. Haz carneros, escaleras, rompe las puertas, la Horda se encargará de los defensores, ¡y camina, falla, tu ciudad! Entonces el comandante desabrochará al comandante y se fue a la siguiente ciudad. ¿Estás jodidamente hablando? .. :)
                1. Pomerania 16 marzo 2016 12: 34 nuevo
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                  Cita: Riv
                  Usted confundió los términos de manera amateur.

                  Sí, por el amor de Dios. Ellos mismos, turcomanos, escriben que descendieron de mezclarse con los Oguz no antes del 11 del siglo. No nos aferraremos a la coma después de la marca 100500.
                  Cita: Riv
                  Sin embargo, aquí puedes trazar una analogía con las tropas cosacas: los cosacos también tenían infantería, pero ¿a quién estaban incorporando? Ya sea lumpen cosacos o inmigrantes rusos (sí, antes de la revolución, estas categorías diferían y los cosacos no se consideraban rusos).

                  No ruso, pero no residente. Maldita sea, sobre los emplastos que eran principalmente de infantería, me mintieron ... Las fuerzas especiales de los cosacos eran de lumpen ... riendo
                  Pero dejemos este, no un tema para discusión.
                  Cita: Riv
                  El trabajo no es difícil. Haz carneros, escaleras, rompe las puertas, Horde se encargará de los defensores y, ¡camina, impecable, tu ciudad!

                  Bueno, es toda tu especulación, nada que ver con realidades que no tienen. Los riosenses citados como ejemplo de ustedes podrían haber participado en el asalto, por ejemplo, de las ciudades de Vladimir, pero no como guerreros de pleno derecho, sino como "hashar": esclavos desarmados e impotentes, cuya tarea era precisamente cómo escribe la construcción de los carneros, abandonando las zanjas, una bandeja de escaleras y el "derecho honorífico" para tomar la primera cucharada de resina en ebullición en la cabeza. Por cierto, dudo mucho que la construcción del "caparazón" ocurriera cada vez en una ciudad más o menos grande. En primer lugar, esto es una gran pérdida de tiempo y, en segundo lugar, ¿qué hizo el edificio de ingeniería de Temuter si no transportaba y ensamblaba rápidamente todo lo que era necesario? ¿Y si hay tropas de ingeniería, también están saltando, saltando sobre caballos pequeños, llevando balistas en manadas? En una palabra, partiendo de la lógica, los guardabosques de Rusia tenían tanto caballería ligera, como hebras e infantería "keshikteny", que, de hecho, otduvatsya en el asalto de ciudades, cuando las tropas móviles se apresuraban por los alrededores. Creo que los mongoles tenían algo parecido a los dragones: al campo de batalla a caballo, y allí eran las cinco. No es posible conquistar la mitad del mundo sin infantería con una caballería.
                  1. Riv
                    Riv 16 marzo 2016 14: 15 nuevo
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                    Bueno, lee por ti mismo "Quiet Don", ya que no creo. El libro es histórico para no tryndel Sholokhov.

                    La construcción de armas de asedio no conllevó ninguna pérdida particular de tiempo. En las ciudades, el material de construcción es suficiente, e incluso una embestida, solo lleva unas pocas horas. Si los tártaros llevaran su equipo de asedio entre ciudades rusas, entonces habrían logrado solo diez años. Rusia no es Europa, las distancias son ligeramente diferentes.

                    Nadie enviará a los esclavos de asalto, ni siquiera a los primeros. Bueno, esto es estúpido. Incluso es divertido suponer. Lo primero que llorará el esclavo cuando esté en la escalera de asedio es: "¡Hermano, no golpees! ¡Soy ruso, venceremos a los ojos cerrados juntos!" La guarnición sitiada puede crecer significativamente en número después de tal novedad táctica.
                    No, la infantería debe estar interesada en la victoria.
                    1. Pomerania 16 marzo 2016 14: 34 nuevo
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                      Cita: Riv
                      Bueno, lee por ti mismo "Quiet Don", ya que no creo. El libro es histórico para no tryndel Sholokhov.

                      "Quiet Don" es uno de mis libros favoritos. Con el debido respeto a usted y al autor, esta novela es ficción.

                      Cita: Riv
                      La construcción de armas de asedio no implicó ninguna pérdida particular de tiempo.

                      Dibuja una docena de amigos y construye un carnero en una hora, capaz de atravesar la puerta llena de basura. Y todo caerá en su lugar. ¿Y ellos también volvieron a pasar las máquinas de lanzar piedras cada vez?

                      Cita: Riv
                      Nadie enviaría a los esclavos a la tormenta, e incluso al primero. Bueno, esto no tiene sentido. Incluso adivinar es divertido.

                      Lee lo que escribiste divertido. Especialmente esto:
                      Cita: Riv
                      La guarnición asediada puede crecer significativamente en número después de tal novedad táctica.
                      wassat

                      El uso de "hashar" de los cautivos es un hecho. Rellenar zanjas, arrastrar el mismo ariete es su trabajo. Usar a los cautivos como un "escudo humano" también es una cosa indiscutible, e incluso a lo largo de las escaleras, si te meto una lanza en la parte de atrás, grita lo que quieras, pero subirás rápidamente. Y el primer guerrero te derribará con una piedra, una flecha, una lanza o un tronco, porque los enemigos te siguen por las escaleras. Espere hasta que lleguen a la cima del muro, solo pueden ser tontos. Por cierto, no me dejaría engañar por ninguna "calidad moral y volitiva" especial de los habitantes de Rusia del siglo 13. La gente común con sus miedos como los míos.
                      1. Riv
                        Riv 16 marzo 2016 18: 00 nuevo
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                        ¿Cuáles son las ideas de los niños sobre la guerra ... :) ¿Juegas a Starcraft? Eso se nota. Ya descubrí todo sobre su conocimiento, una conversación adicional es innecesaria. Ve a tejer la cadena de lana ya
                      2. Pomerania 17 marzo 2016 10: 14 nuevo
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                        Cita: Riv
                        ¿Juegas Starcraft? Esto es notable.

                        En realidad, he pasado dos guerras reales y, a diferencia de usted, he crecido mucho tiempo fuera de la era de los juegos de computadora. ¡Tengo el honor!
          2. Sello 16 marzo 2016 20: 08 nuevo
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            En general, al final de la campaña, los tártaros ya no podían presumir de cruces de medio kilómetro por día. Esto también se rastrea en las tarjetas. Si al principio se lanzaron Tumens entre ciudades sitiadas en solo unos días, luego de un mes, el ritmo del ataque disminuyó considerablemente.

            ¿Encontraste mapas operativos genuinos del cuartel general del ejército "mongol-tártaro"?
      3. Severomor 15 marzo 2016 19: 51 nuevo
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        Cita: Riv
        ..... que los tártaros no llegaron a Novgorod, explican la muerte masiva de caballos más cerca de la primavera.


        Estimado, bueno, eres una persona competente, publicaciones decentes, es agradable de leer.
        Dos poderosas ciudades comerciales (y naturalmente) ricas de Novgorod y Smolensk.
        No llegaron a Novgorod ... masacre (todo es como siempre)))))). ¿Y a Smolensk?
        Inteligencia del mayor ejército jodido? )))
        1. aviator65 15 marzo 2016 21: 40 nuevo
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          Aquí hay otro matiz: no los tártaros, sino los mongoles, que montaron a caballo de la raza mongol a través de los matorrales forestales de la Rusia medieval temprana y sitiaron las ciudades principalmente en invierno, cuando la nieve era hasta la cintura.
          Sí, de hecho, pude ver un descuido con Smolensk, pero con cierta persistencia, ¡algunos insignificantes económica y estratégicamente Kozelsk o Torzhok fueron asediados! Y eso es característico, estos asedios ocurrieron justo cuando surgieron sentimientos "separatistas" entre los príncipes allí, en relación con el mismo Tver, por ejemplo.
          1. Pomerania 16 marzo 2016 09: 56 nuevo
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            Cita: aviator65
            Y característicamente, estos asedios ocurrieron justo cuando surgieron estados de ánimo "separatistas" entre los príncipes locales, en relación con el mismo Tver, por ejemplo.

            Me gustaría saber el nombre del Príncipe de Torzhok. No ayuda
        2. Riv
          Riv 16 marzo 2016 05: 44 nuevo
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          En marzo, no hay un deshielo particular en el norte de Rusia. Bueno, eche un vistazo afuera: ¿hay carreteras en mal estado?

          En cuanto a Smolensk, es una cuestión oscura, porque los tártaros realmente llegaron allí. Pero ... no comenzaron a asaltar la ciudad. ¿Por qué es realmente un misterio? En ese momento, la ciudad era más rica que Kiev. Hay algunas referencias vagas a las negociaciones, que los embajadores de los tártaros de Smolensk fueron ejecutados (eso es lo que nunca creo), pero no tengo una explicación razonable. Si la ciudad valió la pena, ¿cuánto tuvo que volverse loco para que los ladrones no se avergonzaran del resto?
          1. Pomerania 16 marzo 2016 09: 57 nuevo
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            Cita: Riv
            Y sobre Smolensk, hay una materia oscura, porque allí llegaron los tártaros.

            Se rompieron
            1. Riv
              Riv 16 marzo 2016 10: 41 nuevo
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              "Mercurio obedeció el mandamiento de la Virgen y la noche fue al campamento enemigo donde, según la vida, exterminó a muchos enemigos, incluido cierto gigante, que infundió miedo en todos con su fuerza. Durante la batalla, el hijo del gigante asesinado le cortó la cabeza a Mercurio, pero los tártaros huyeron con miedo:" habiendo dejado caer sus armas: , impulsados ​​por una fuerza desconocida, huyeron de la ciudad, bajo la cual murieron muchos de los mejores luchadores, y se retiraron de las fronteras de Smolensk ".

              Или:

              "Después de quebrar a los tártaros, el santo se durmió y fue decapitado por los enemigos. Luego, tomando la cabeza entre las manos, llegó a las puertas de la ciudad para decirle a los primeros ... Y fue terrible mirar la imagen de Suzdal de un hombre sin cabeza sosteniendo en su mano una cabeza azul azulada en un casco, y en otro icono de la guía "."

              Sí, será más impresionante que Star Wars de Spielberg. El maestro Yoda fuma nerviosamente a un lado e intenta no brillar en vano. Darth Vader se metió debajo de la cubierta para no ser tocado. :)))
              De hecho, describió el primero en la historia militar, el uso de zombies de combate contra Busurman.
              1. Pomerania 16 marzo 2016 12: 43 nuevo
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                Cita: Riv
                Sí, será más impresionante que Star Wars de Spielberg. El maestro Yoda fuma nerviosamente a un lado e intenta no brillar en vano. Darth Vader se metió debajo de la cubierta para no ser tocado. :)))
                De hecho, describió el primero en la historia militar, el uso de zombies de combate contra Busurman.

                Sin embargo, las tropas extranjeras no llegaron a Smolensk. El hecho es un hecho.
                1. Riv
                  Riv 16 marzo 2016 14: 31 nuevo
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                  No, eso es exactamente lo que obtuvieron. Pero no asaltaron. No sé si los zombis fueron liberados, o algo más, pero Smolensk sobrevivió.

                  Una posible explicación razonable: Smolensk era la puerta de entrada de Rusia a Europa en ese momento, y Batu no podía discutir con Europa hasta el momento. ¿Te sorprendió el nombre Mercury? Puramente ruso, ¿verdad? Pero él no es ruso, sino de Moravia, si la wiki no miente. Subí muy lejos por un gran martirio. Quizás un comerciante o un sacerdote. Esa persona bien podría participar en la embajada, podría amenazar con algún tipo de "sanciones comerciales". Los tártaros trataron el comercio con todo respeto. El comerciante, que se permitió demasiado en la conversación, fue acortado por la cabeza, pero escuchó sus argumentos y quedó satisfecho con una compensación relativamente pequeña. Es una versión lógica.

                  El comandante del ejército simplemente no podía arriesgarse a tomar la ciudad más rica. ¿Quién está allí para comandar a los tártaros? Si no fuera Genghiside, Baty se habría arrancado la cabeza él mismo para no agarrar demasiado. Y luego, de alguna manera, estuvimos de acuerdo y hay referencias al hecho de que los príncipes de Smolensk lucharon del lado de los tártaros.
                  1. Pomerania 16 marzo 2016 15: 04 nuevo
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                    Cita: Riv
                    Realmente no lo sé, los zombies fueron liberados en ellos, o algo así, pero Smolensk sobrevivió.

                    Sí, rompieron su vanguardia y todo. Los zombis no son zombies, pero Mercivé los rompió voivode. Y luego escribes, lo siento, sin sentido. Clasificamos a través de los estantes.
                    Cita: Riv
                    Posible explicación razonable: Smolensk era la puerta de entrada de Rusia a Europa en ese momento y, por el momento, Batu no se peleaba con Europa.

                    Esta es la manera en que Smolensk caerá, así que toda Europa se levantará en Batu, ¿rescatarán a los cismáticos herejes? Entiendo, el trolling delgado a veces es útil, pero aquí está. De acuerdo tonterias
                    Cita: Riv
                    ¿Te ha sorprendido el nombre Mercury? Puramente ruso, si? Pero no es ruso, sino de Moravia, si el wiki no miente. Lejos trepó por gran martirio. Tal vez un comerciante, o un sacerdote.

                    No, no sorprendido. No sorprende el nombre del gobernador de Pskov, Dovmont, el gobernador de Moscú, Bobrok y otros, tanto más que había montones de nombres rusos, griegos, latinos y otros en el siglo 13. Además, la transferencia de nobles al servicio de otro soberano estaba en el orden de las cosas.
                    Cita: Riv
                    Los tártaros al comercio fueron tratados con todo respeto.

                    Es decir, ¿los tártaros no robaron a los mercaderes en principio? Bajo Dolgomostyem, según la crónica de Smolensk (¡por supuesto, ¡una mentira obvia!) De 1247, no hubo batalla, y el propio Mercury era solo un negociador con una larga lengua?

                    Cita: Riv
                    El comandante del ejército no podía simplemente arriesgarse a tomar la ciudad más rica. ¿Quién está allí para mandar a los tártaros? Si no fuera Chingizid, entonces Baty se habría arrancado la cabeza para no aprovechar el exceso.

                    Es decir, Jebe, Burundi y Subudai eran chingizids !!! Ven ... Cortina.

                    Lo sentimos, pero después de ESTO, una discusión adicional se considera sin sentido.
                    1. Riv
                      Riv 16 marzo 2016 15: 42 nuevo
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                      Mercurio no es del griego, sino del latín. Los griegos tenían a Hermes. ¿Ni siquiera lo sabes? Lamentablemente ... Y sobre Longevity sería mejor que no lo recuerdes. El hecho es que solo se menciona en la "Palabra de Mercurio Smolensky". La fuente es ciertamente confiable. :))) Lucha contra zombies y un comandante sin cabeza, ¿recuerdas?

                      De hecho, una mayor discusión no tiene sentido. Bueno, ¿qué se supone que debo discutir con un laico?
                    2. Pomerania 16 marzo 2016 16: 11 nuevo
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                      Cita: Riv
                      Bueno, ¿qué estoy discutiendo con un lego?

                      Cita: Riv
                      Si no fuera Chingizid, entonces Baty se habría arrancado la cabeza para no aprovechar el exceso. Y entonces, de alguna manera, estuvieron de acuerdo y hay menciones de que los príncipes de Smolensk lucharon al lado de los tártaros.

                      Lo siento, señor académico. Tiene la culpa, pero no puede objetar su condición actual. Una solicitud: dígale a su médico que aumente la dosis de haloperidol. Sus trastornos positivos progresan. Buena suerte.
            2. Oldwiser 17 marzo 2016 12: 56 nuevo
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              Jinete sin cabeza - 700 años antes de la lectura principal riendo
              ¡Para el registro! ¡Clase alta!
      4. Pomerania 16 marzo 2016 09: 46 nuevo
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        Cita: Severomor
        ¿Y antes de Smolensk?

        Se rompieron allí. Y si está interesado en el tema, lea sobre Smolensk Mercury.
      5. Oldwiser 16 marzo 2016 10: 10 nuevo
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        Cita: Severomor
        Inteligencia del mayor ejército jodido?

        Debemos temer el "poder de hierro indestructible de la Orden Teutónica de Livonia" (después de todo, ¿la batalla del hielo en 1240 aún no ha sucedido?) riendo
    2. El comentario ha sido eliminado.
  38. KaPToC 15 marzo 2016 22: 50 nuevo
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    Los lugareños no tenían tanta comida.
    1. Pomerania 16 marzo 2016 09: 47 nuevo
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      Cita: KaPToC
      Los lugareños no tenían tanta comida.

      ¿Cómo sabes esto?
      1. KaPToC 16 marzo 2016 20: 23 nuevo
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        Tengo una educación agrícola, tengo una idea.