Military Review

El mito de la invasión "mongol-tártaro".

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Hace 810, en la primavera de 1206, a la cabeza del río Onon, en el kurultai, Temuchin fue proclamado un gran khan sobre todas las tribus y recibió el título "kagan", adoptando el nombre de Chinggis. Tribus "mongoles" dispersas y en guerra se unieron en un solo estado.


Hace 780, en la primavera de 1236, el ejército "mongol" se movió para conquistar Europa del Este. Un gran ejército, que se reponía en el camino con nuevos y nuevos destacamentos, llegó al Volga en pocos meses y se unió a las fuerzas de "Ulas Juchi". A fines del otoño de 1236, las fuerzas “mongoles” combinadas atacaron el Volga Bulgaria. Esta es la versión oficial. historias El imperio "mongol" y las conquistas de los "mongoles-tártaros".

Version oficial

De acuerdo con la versión incluida en los libros de texto de historia, de toda la vasta región de Asia Central, los príncipes feudales mongoles (noyons) con sus comitivas se reunieron en las orillas del río Onon. Aquí, en la primavera de 1206, en el congreso de representantes de las tribus y géneros más grandes, Temuchin fue proclamado el Gran Khan como el gobernante supremo de los "mongoles". Fue un duro y exitoso de los clanes "mongoles" que pudo derrotar a sus rivales en el curso de sangrientos esfuerzos internos. Tomó un nuevo nombre: Genghis Khan, y su clan fue declarado el más antiguo de todas las generaciones. Anteriormente, las tribus independientes y los clanes de la gran estepa se unían en una sola entidad estatal.

La unión de las tribus en un solo estado fue un fenómeno progresivo. Las guerras civiles terminaron. Han aparecido requisitos previos para el desarrollo de la economía y la cultura. Una nueva ley entró en vigor: Yasa Genghis Khan. En Yasa, el lugar principal estaba ocupado por artículos sobre asistencia mutua en la campaña y la prohibición de engañar a quien confiaba. Los que violaron estas regulaciones fueron ejecutados, y el enemigo de los "mongoles", que se mantuvo leal a su gobernante, fue salvado y aceptado en su ejército. La bondad era considerada lealtad y valor, y maldad - cobardía y traición. Genghis Khan dividió a toda la población en docenas, cientos, miles y miles de tinieblas (diez mil), mezclando así las tribus y clanes y nombrando a personas especialmente seleccionadas de confidentes y guerreros Nukerov como comandantes sobre ellos. Todos los hombres adultos y sanos fueron considerados guerreros que, en tiempos de paz, dirigieron sus granjas, y en tiempos de guerra fueron llevados a оружие. Muchas mujeres jóvenes y solteras también podrían realizar el servicio militar (la antigua tradición de las amazonas y los polacos). Genghis Khan creó una red de líneas de comunicaciones, comunicaciones de mensajería a gran escala con fines militares y administrativos, y organizó el reconocimiento, incluido el económico. Nadie se atrevió a atacar a los mercaderes, lo que llevó al desarrollo del comercio.

En 1207, los mongoles-tártaros comenzaron a conquistar las tribus que vivían al norte del río Selenga y en el valle de Yenisei. Como resultado, se capturaron áreas ricas en hierro, lo cual fue de gran importancia para el armamento del nuevo gran ejército. En el mismo año, 1207, los "mongoles" subyugaron el reino Tangut de Xi-Xia. El gobernante tangut se convirtió en un afluente de Genghis Khan.

En 1209, los conquistadores invadieron el país uigur (Este de Turkestán). Después de la guerra sangrienta, los Uigurs fueron derrotados. En el año 1211, el ejército "mongol" invadió China. Las tropas de Genghis Khan derrotaron al ejército del Imperio Jin, comenzó la conquista de la vasta China. En 1215, el ejército "mongol" tomó la capital del país, Zhunda (Beijing). KV campaña adicional contra China continuó el comandante Muhali.

Después de la conquista de la parte principal del imperio Jin, los "mongoles" comenzaron una guerra contra el kanato Kara-Khitan, derrotando lo que estableció la frontera con Khorezm. Khorezmshah gobernó un enorme estado musulmán de Khorezm, que se extendía desde el norte de la India hasta los mares del Caspio y Aral, así como desde el moderno Irán hasta Kashgar. En 1219-1221 Los "mongoles" derrotaron a Khorezm y tomaron las principales ciudades del reino. Luego, los destacamentos de Jebe y Subedei devastaron el norte de Irán y, moviéndose más hacia el noroeste, devastaron el Transcaucasus y llegaron al norte del Cáucaso. Aquí se enfrentan a las fuerzas combinadas de los alanos y los polovtsianos. No fue posible aplastar al ejército unido alanpolovtsiano "mongoles". Los mongoles lograron derrotar a los alanos sobornando a sus aliados, los khanes polovtsianos. Los Polovtsi se fueron y los "mongoles" derrotaron a los Alan y atacaron a los Polovtsi. Polovtsi no pudo combinar fuerzas y fueron derrotados. Teniendo parientes en Rusia, los Polovtsi pidieron ayuda a los príncipes rusos. Los príncipes rusos de Kiev, Chernigov y Galich y otras tierras unieron fuerzas para repeler conjuntamente la agresión. 31 Mayo 1223 del año en el río Kalka Subedei derrotó a las fuerzas muy superiores de las tropas ruso-polovtsianas debido a la inconsistencia de las acciones de los equipos ruso y polovtsiano. El Gran Príncipe de Kiev, Mstislav Romanovich, Viejo y Príncipe de Chernigov, Mstislav Svyatoslavich, murió, como muchos otros príncipes, gobernadores y bogatyrs, y el Príncipe de Galicia, Mstislav Udatny, famoso por sus victorias, huyó. Sin embargo, en el camino de regreso, el ejército "mongol" sufrió la derrota de los búlgaros del Volga. Después de una campaña de cuatro años, las tropas de Subedei regresaron.

El mismo Genghis Khan, completando la conquista de Asia Central, atacó a los previamente aliados Tangut. Su reino fue destruido. Así, al final de la vida de Chinggis Khan (murió en 1227), se creó un enorme imperio desde el Océano Pacífico y el norte de China en el Este hasta el Mar Caspio en el Oeste.

Se explican los éxitos de los mongoles-tártaros:

- su "elección e invencibilidad" ("La historia secreta"). Es decir, su moral era mucho más alta que la del enemigo;

- la debilidad de los estados vecinos que experimentaron un período de fragmentación feudal se dividió en formaciones estatales, las tribus poco conectadas entre sí, donde los grupos de élite lucharon entre sí y ofrecieron sus servicios a los conquistadores. Las masas de personas, atormentadas por las guerras internas y las sangrientas enemistades de sus gobernantes y señores feudales, así como la fuerte opresión fiscal, eran difíciles de unir para repeler a los invasores, a menudo en los "mongoles", incluso ver libertadores, en los que la vida sería mejor, por lo tanto, fueron entregados ciudades, fortalezas, las masas eran pasivos, esperando que alguien gane;

- Reformas de Genghis Khan, quien creó un poderoso puño de choque con disciplina de hierro. Al mismo tiempo, el ejército "mongol" utilizó tácticas ofensivas y mantuvo una iniciativa estratégica (el ojo, la velocidad y el embate de Suvorov). Los "mongoles" intentaron lanzar golpes repentinos al enemigo que había sido sorprendido ("como la nieve en sus cabezas"), para desorganizar al enemigo, para golpearlo poco a poco. El ejército "mongol" concentró hábilmente sus fuerzas, infligiendo golpes poderosos y aplastantes con fuerzas superiores en los ejes principales y sectores cruciales. Los pequeños escuadrones profesionales y las milicias armadas mal entrenadas o los enormes ejércitos chinos sueltos no podían soportar tal ejército;

- Usando los logros del pensamiento militar de las naciones vecinas, como la tecnología de asedio china. En sus campañas, los "mongoles" usaron masivamente los medios más variados de equipo de asedio de la época: arietes, máquinas para golpear y tirar, escaleras de asalto. Por ejemplo, durante el sitio de la ciudad de Nishabura en Asia Central, el ejército "mongol" tenía ballet 3000, catapultas 300, máquinas 700 para arrojar ollas con aceite quemado, escaleras de asalto 4000. Los carros 2500 fueron traídos a la ciudad con piedras, que fueron colocados en el sitio;

- Inteligencia estratégica y económica exhaustiva y formación diplomática. Genghis Khan conocía a fondo al enemigo, sus fortalezas y debilidades. Trataron de aislar al enemigo de posibles aliados, para inflar conflictos internos, conflictos. Una de las fuentes de información fueron los comerciantes que visitaron a los conquistadores interesantes del país. Se sabe que en Asia Central y en Transcaucasus los "mongoles" atrajeron con bastante éxito a su lado a los ricos mercaderes, que dirigían el comercio internacional. En particular, las caravanas comerciales de Asia Central iban regularmente al Itil Bulgaria y, a través de ellas, a los principados rusos, entregando información valiosa. El método efectivo de reconocimiento fueron las campañas de reconocimiento de destacamentos individuales que se alejaban mucho de las fuerzas principales. Entonces, durante los años 14 de la invasión de Batu, muy al oeste, hasta el Dnieper, un destacamento de Subedei y Jebe penetró, que recorrió un largo camino y recopiló información valiosa sobre los países y las tribus que estaban a punto de conquistar. Mucha información también fue recopilada por las embajadas "mongoles", que los khans enviaron a países vecinos bajo el pretexto de negociaciones sobre comercio o sindicato.

El mito de la invasión "mongol-tártaro".

Imperio de Genghis Khan en el momento de su muerte

El inicio de la campaña occidental.

Los planes de la campaña contra Occidente se concretaron en el momento del liderazgo "mongol" mucho antes de la campaña de Batu. En 1207, la ciudad de Genghis Khan envió a su hijo mayor, Juchi, a conquistar las tribus que vivían en el valle del río Irtysh y más al oeste. Además, ya entonces las tierras de Europa del Este que debían ser conquistadas estaban incluidas en el "ulus Juchi". El historiador persa Rashid-ad-Din escribió en su "Colección de Crónicas": "Juchi, sobre la base del mayor mandamiento de Genghis Khan, fue ir con el ejército a conquistar todas las áreas del norte, es decir, Ibir-Sibir, Bular, Desht-i-Kipchak (estepas polovtsianas ), Bashkird, Rus y Cherkas a Khazar Derbent, y los subordinan a su poder ".

Sin embargo, este amplio programa agresivo no fue implementado. Las principales fuerzas del ejército "mongol" estaban conectadas por batallas en el Reino Medio, Asia Central y Central. En 1220, solo emprendieron una campaña de reconocimiento de Subedei y Jebe. Esta campaña permitió estudiar información sobre la situación interna de los estados y las tribus, las rutas de comunicación, las capacidades de las fuerzas militares del enemigo, etc. Se llevó a cabo una profunda inteligencia estratégica en los países de Europa oriental.

Genghis Khan transfirió a la administración de su hijo Jochi el "país Kipchak" (Polovtsy) y le ordenó que se encargara de la expansión de las posesiones, incluso a expensas de tierras en el oeste. Después de la muerte de Juchi en 1227, la tierra de su útero pasa a su hijo, Baty. El gran Khan se convirtió en el hijo de Genghis Khan Ogedei. El historiador persa Rashid ad-Din escribe que Ugedei "en cumplimiento del decreto dado por Genghis Khan a Juchi, encargó la conquista de los países nórdicos a los miembros de su casa".

En el año 1229, ascendiendo al trono, Ogedei envía dos cuerpos al oeste. El primero, dirigido por Chormagan, fue enviado al sur del mar Caspio contra el último Khorezm Shah Jelal ad-Din (fue derrotado y murió en 1231 en el año), a Khorasan e Irak. El segundo cuerpo, liderado por Subedei y Kokosh, se movió al norte del mar Caspio contra los búlgaros Polovtsy y Volga. Esta no fue una campaña de reconocimiento. Subedey conquistó las tribus, preparando el camino y el trampolín para la invasión. Los destacamentos Subedei presionaron a los Saksin y Polovtsy en las estepas del Caspio, destruyeron a los "vigilantes" búlgaros (puestos de guardia) en el río Yaik y comenzaron a conquistar las tierras Bashkir. Sin embargo, Subedey no pudo avanzar más. Para avanzar más hacia el oeste, se requerían fuerzas mucho más grandes.

Después de kurultai 1229, el gran Khan Ugedei movió las tropas de Ulus Juchi para ayudar a Subedey. Es decir, la campaña hacia el oeste aún no era común. El lugar principal en la política del imperio fue la guerra en China. Al comienzo de 1230, las tropas de Ulus Juchi aparecieron en las estepas del Caspio, reforzando el cuerpo de Subedei. Los "mongoles" atravesaron el río Yaik y tomaron posesión de la Polovtsy entre Yaik y el Volga. Al mismo tiempo, los "mongoles" continuaron presionando las tierras de las tribus Bashkir. Desde 1232, las fuerzas "mongoles" han aumentado la presión sobre Volga Bulgaria.

Sin embargo, las fuerzas de "ulus Juchi" no fueron suficientes para conquistar Europa del Este. Las tribus Bashkir resistieron obstinadamente, y para su completa sumisión tomaron varios años más. Persistió contra el primer golpe y Volga Bulgaria. Este estado tenía un potencial militar serio, ciudades ricas, una economía desarrollada y una gran población. La amenaza de invasión externa obligó a los señores feudales búlgaros a combinar sus escuadrones y recursos. En las fronteras del sur del estado, en la frontera de los bosques y las estepas, la defensa contra la estepa construyó poderosas líneas defensivas. Enormes murallas se extendían por decenas de kilómetros. En estas líneas fortificadas, los búlgaros Volgari pudieron contener el ataque del ejército "mongol". Los "mongoles" tuvieron que pasar el invierno en las estepas, no pudieron atravesar las ricas ciudades de los búlgaros. Sólo en la zona de la estepa avanzaron los destacamentos "mongoles" hacia el oeste, llegando a las tierras de los alanos.

En una reunión del consejo en 1235, se discutió nuevamente el tema de la conquista de los países de Europa del Este. Se hizo evidente que sólo las fuerzas de las regiones occidentales del imperio - "Jochi Ulus" no pueden hacer frente a esta tarea. Los pueblos y tribus de Europa del Este lucharon duro y hábilmente. historiador persa Juvaynl, un contemporáneo de la conquista "Mongol", escribió que los años Kurultai 1235 "se tomó la decisión de tomar los países Búlgaras, Aces y Rusia, que eran de Batu campamento, todavía no se ha conquistado, y estaban orgullosos de su gran número."

La colección de la nobleza “mongol” 1235 del año anunció una marcha general hacia el oeste. "Para ayudar a Batu y refuerzos" tropas fueron enviadas desde Asia Central y la mayor parte de los Khan - los descendientes de Genghis Khan (Genghisides). Inicialmente, el propio Ogedei planeaba liderar la campaña de Kipchak, pero Munke lo disuadió. La marcha contó con la presencia de los siguientes hijos de Gengis Khan Jochi - Batu, Orda-Ezhen, Shiban, Tangkut y Burke, el nieto de Chagatai - Buri e hijo Chagatai - hijos Baydar Ogedei - Giiyuk y Kadan, hijos Tolui - Munch y Buczek, hijo de Genghis Khan - Kyulhan ( Kyulkan), nieto del hermano de Genghis Khan - Argasun. Uno de los mejores generales de Genghis Khan, Subedei, fue convocado por Kitawa. En todas partes del imperio se enviaron mensajeros al orden de nacimiento, tribal y popular, subordinado al gran kan, acampar en marcha.

Todo el invierno 1235-1236 Los "mongoles" se reunieron en las cabeceras de Irtysh y las estepas de Altai del Norte, preparándose para la gran marcha. En la primavera de 1236, el ejército marchó. Anteriormente, escribieron sobre cientos de miles de guerreros "feroces". En la literatura histórica moderna, se estima el número total de tropas "mongoles" en la campaña occidental en 120 - 150 mil personas. Según algunas estimaciones, el ejército inicialmente incluía a 30-40 mil guerreros, pero luego fue reforzado por las tribus aliadas y subyugadas, que desplegaron contingentes auxiliares.

Un gran ejército, que se reponía en el camino con nuevos y nuevos destacamentos, llegó al Volga en pocos meses y se unió con el "Juchi ulus". A fines del otoño de 1236, las fuerzas “mongoles” combinadas atacaron el Volga Bulgaria.


Fuente: V. V. Kargalov. Invasión mongol-tártara de Rusia

La derrota de los vecinos de rusia.

Esta vez Volga Bulgaria no se resistió. Primero, los conquistadores aumentaron su poder militar. En segundo lugar, los "mongoles" neutralizaron a los vecinos de Bulgaria, con quienes los búlgaros interactuaron en la lucha contra los invasores. Al comienzo de 1236, los búlgaros aliados de Polovtsi del este fueron derrotados. Algunos de ellos, liderados por Khan Kotyan, abandonaron la región del Volga y emigraron hacia el oeste, donde solicitaron protección a Hungría. Los restantes subyugados a Batu y junto con los contingentes militares de otros pueblos del Volga se unieron a sus tropas. Los mongoles lograron ponerse de acuerdo con los bastires y parte de los mordovianos.

Como resultado, Volga Bulgaria fue condenado. Los conquistadores rompieron las líneas de defensa de los búlgaros e invadieron el país. Las ciudades búlgaras fortificadas por murallas y muros de roble, una tras otra cayeron. La capital del estado, la ciudad de Bulgar, fue tomada por asalto, los habitantes fueron asesinados. cronista ruso escribió: "Ellos vinieron de países del este de las tierras búlgaras tártaros sin Dios, y tomó una ciudad agradable y un gran búlgara, y golpearon a la pistola por los ancianos con el joven y el bebé, y tomó una gran cantidad de productos, y quemado con fuego la ciudad, y toda la tierra capturada." Volga Bulgaria estaba terriblemente devastada. Las ruinas de la ciudad se convirtieron en Bulgaria, Kernek, Zhukotin, Suvar y otros. El campo también fue devastado. Muchos búlgaros huyeron hacia el norte. Otros refugiados tomaron el Gran Duque Vladimir Yuri Vsévolodovich y ellos se establecieron en la ciudad del Volga. Después de la formación de la Horda de Oro, el territorio de Volga Bulgaria se convirtió en parte de él, y los búlgaros Volga (búlgaros) se convirtieron en uno de los componentes principales de la etnogénesis de los modernos tártaros y chuvas de Kazan.

En la primavera de 1237, se completó la conquista de Volga Bulgaria. Moviéndose hacia el norte, los "mongoles" llegaron al río Kama. La orden "mongol" se estaba preparando para la siguiente etapa de la marcha: la invasión de las estepas polovtsianas.

Polovtsi. Como se sabe a partir de fuentes escritas, los Torks reemplazaron a los Pecheneg "desaparecidos" en el siglo XI (según la versión clásica, la rama sur de los turcos de Seljuk), y luego los Polovtsi. Pero durante dos décadas de estar en las estepas del sur de Rusia, los torks no abandonaron ningún sitio arqueológico (S. Pletnev. Tierra polovtsiana. Antiguos principados rusos 10 - siglos 13). En los siglos XI-XII, los Polovtsi, descendientes directos de los escitas siberianos, conocidos por los chinos como Dinlins, avanzaron a la zona de estepa de la Rusia europea en el sur de Siberia. Ellos, al igual que los pechenegos, tenían un aspecto antropológico "escita": eran rubios de raza blanca. El paganismo de los Polovtsi prácticamente no difería de los eslavos: adoraban al padre-cielo y a la madre-tierra, se desarrollaba el culto a los antepasados, el lobo gozaba de gran respeto (recordamos los cuentos de hadas rusos). La principal diferencia entre el Polovtsy y el Rus de Kiev o Chernigov, que eran agricultores totalmente sedentarios, era el paganismo y una forma de vida seminómada.

En el Polovtsy estepas Urales fortalecido en la mitad del siglo XI, y conectado con ella su mención en los anales de la rusa. Aunque no se identificó un solo entierro del siglo XI en la zona de la estepa del sur de Rusia. Esto sugiere que inicialmente las unidades militares, no una nacionalidad, llegaron a las fronteras de Rusia. Un poco más tarde, los rastros de los polovtsianos serán claramente visibles. En los 1060-s de enfrentamientos militares y Rusia Polovtsy tomó regular, aunque a menudo Cumans aparecen en alianza con alguien de los príncipes rusos. En el año 1116, el Polovtsy ganó sobre el Yas y ocupó la Torre Blanca, a partir de ese momento, y en Don y Donets, aparecen sus vestigios arqueológicos, "mujeres de piedra". Fue en las estepas de Don encontrado los primeros "Baba" Polovtsian (los llamados "antepasados", "abuelos" de la imagen). Cabe señalar que esta costumbre también tiene una conexión con la era escita y la época del bronce temprano. Más tarde aparecen estatuas polovtsianas en el Dnieper, Azov y Ciscaucasia. Se observa que las esculturas de mujeres-Polovchanok tienen varios signos "eslavos". Estos son los anillos temporales (una tradición distintiva de las etnias rusas), muchos en el pecho y los cinturones tienen estrellas y cruces múltiples en el círculo.

Durante mucho tiempo, se consideró que los Polovtsy eran casi mongoloides en apariencia, pero turcos en lenguaje. Sin embargo, en su antropología, los polovtsianos son los típicos caucásicos del norte. Esto está confirmado por las estatuas, donde las imágenes de rostros masculinos están siempre con un bigote e incluso con una barba. El idioma türkic del Polovtsy no está confirmado. La situación con el lenguaje polovtsiano recuerda al escitiano: con respecto a los escitas, adoptaron una versión (no confirmada) de que hablan iraní. Casi no queda rastro de la lengua polovtsiana, como la escita. Una pregunta interesante es ¿dónde desapareció en un período de tiempo relativamente corto? Para el análisis hay solo unos pocos nombres de la nobleza polovtsiana. Sin embargo, sus nombres no son turcos! No hay análogos de Turkic, pero hay una consonancia con los nombres de Scythian. Bunyak, sonido Konchak como escita Taksak, Palak, Espartaco, etc. nombres tales Polovtsian se producen en la tradición sánscrita -. Gzak y Gozak marcados en Radzhatorongini (Cachemira crónica en sánscrito). Según la tradición "clásica" (Europa occidental), todos los que vivían en las estepas al este y al sur del estado de Rurikovich fueron llamados "turcos" y "tártaros".

En términos antropológicos y lingüísticos, los Polovtsi eran los mismos escitas sármatas que los habitantes de Don Oblast, de la región de Azov, en cuyas tierras vinieron. Educación principados Polovtsian en las estepas del sur de Rusia del siglo XII deben ser vistos como resultado de la migración de los escitas siberianos (Rus, según YD Petukhov y un número de otros investigadores) bajo la presión de los turcos hacia el oeste, en la planta relacionados Volga-Don frascos y pechenegos.

¿Por qué los pueblos relacionados luchan entre sí? Basta recordar las sangrientas guerras feudales de los príncipes rusos o mirar las relaciones actuales entre Ucrania y Rusia (dos estados rusos) para comprender la respuesta. Los grupos gobernantes lucharon por el poder. También hubo un cisma religioso: entre paganos y cristianos, en algún lugar ya penetrado en el Islam.

Los datos arqueológicos apoyan este punto de vista, el origen de la Polovtsian como herederos de la civilización escita-sármatas. No hay una gran brecha entre el período cultural sarmatiano-alaniano y el "polovtsiano". Aún más que eso, las culturas del "campo polovtsiano" muestran afinidad con el norte, el ruso. En particular, solo se encontraron cerámicas rusas en los asentamientos polovtsianos en el Don. Esto demuestra que en el siglo XII, la masa principal de la población del "campo polovtsiano" todavía estaba constituida por los descendientes directos de los escitas-sármatas (Rus), y no los "turcos". Esto también se afirma no escrito y fuentes escritas de los siglos XV-XVII. investigadores polacos Martin Belsky y Matthew Stryjkovsky informe relacionado jázaros, pechenegos y Polovtsy con los eslavos. noble ruso Andrei Lyzlov, autor del libro "La historia escita", así como el historiador croata Mauro Orbini en el libro "reino eslavo," afirmado que "Cumans" - tienen que ver con los "godos" que irrumpieron en el Imperio Romano en los siglos IV-V también. Los "godos", a su vez, son escitas sarmatas. Así, las fuentes que sobrevivieron después de la "limpieza" total del siglo XVIII (llevada a cabo en interés de Occidente) hablan del parentesco de los escitas, polovtsianos y rusos. Los mismos investigadores escribieron XVIII Rusia - principios del XX siglos, que se oponían a la versión "clásica" de la historia de Rusia, compuesta por "los alemanes" y sus aduladores rusos.

Los Polovtsi no eran "nómadas salvajes" con los que quisieran retratar. Tenían sus ciudades. Las ciudades polovtsianas de Sugrov, Sharukan y Balin son conocidas por las crónicas rusas, lo que contradice el concepto del "campo salvaje" en el período polovtsiano. El famoso geógrafo y viajero árabe Al-Idrisi (1100-1165, según otros datos de 1161) informa sobre seis fortalezas en el Don: Luka, Astarkuz, Barun, Busara, Sarad y Abkad. Hay una opinión de que Barun corresponde a Voronezh. Sí, la palabra "Baruna" tiene una raíz sánscrita: "Varuna" en la tradición védica, y "Svarog" en el eslavo-ruso (Dios "soldado", "torpe", creó nuestro planeta).

Durante el período de desunión de la Rus, los Polovtsi participaron activamente en el enfrentamiento de los príncipes de Rurikovich, en la lucha rusa. Cabe señalar que los príncipes Polovtsianos Khan entraron regularmente en alianzas dinásticas con los príncipes de Rusia, se relacionaron. En particular, el príncipe de Kiev Svyatopolk Izyaslavich se casó con la hija del polovtsiano Khan Tugorkan; Yuri Vladimirovich (Dolgoruky) se casó con la hija del Polovtsian khan Aepa; El príncipe Volyn Andrei Vladimirovich se casó con la nieta de Tugorkan; Mstislav el Redentor estaba casado con la hija del polovtsiano Khan Kotyan, etc.

Polovtsy sufrió una gran derrota de Vladimir Monomakh (V. Kargalov, A. Sakharov. Comandantes de la antigua Rusia). Parte de la Polovtsy fue a Transcaucasia, la otra a Europa. Los restantes Polovtsy, redujeron su actividad. En 1223, los Polovtsi fueron derrotados dos veces por las tropas "mongoles", en alianza con los Yasy-Alans y con los rusos. En 1236-1337 El Polovtsy tomó el primer golpe del ejército de Batu y opuso resistencia obstinada, que finalmente se rompió solo después de varios años de guerra brutal. Los Polovtsi constituían la mayoría de la población de la Horda de Oro, y después de su colapso y absorción por parte del estado ruso, sus descendientes se convirtieron en rusos. Como ya se señaló en términos antropológicos y culturales, eran descendientes de los escitas, como el Rus del antiguo estado ruso, por lo que todo volvió a la normalidad.

Así, los Polovtsy, contrariamente a la opinión de los historiadores occidentales, no eran turcos y mongoloides. Los polovtsi eran indoeuropeos (arios) de ojos claros y de pelo rubio, paganos. Eran forma semi-nómada ( "Cosaco") de la vida, se establecieron vezhami (recuerda Arjan Veigy - Veigy-ves arios), luchado con la Rus de Kiev, si es necesario, Chernigov, y los turcos, o eran amigos, familiares y fraternizaban. Tenían un origen escitiano-ario común con el Rus de los principados rusos, un idioma similar, tradiciones culturales y costumbres.

Según el historiador Yu. D. Petukhov: "Lo más probable es que los Polovtsy no fueran un grupo étnico separado. Su presencia constante en los Pecheneg sugiere que ambos eran un solo pueblo, más precisamente. Una nacionalidad que no podía atribuirse ni a los rusos de la Rus de Kiev que habían sido cristianizados en esa época, ni a los rusos paganos del mundo escitano-siberiano. Los Polovtsi estaban ubicados entre dos grandes núcleos etnoculturales y lingüísticos del grupo étnico súper de la Rus. Pero no pertenecían a ningún "núcleo". ... No ocurrió en ninguno de los gigantescos etnofísicos y decidió el destino tanto de los pechenegos como de los polovtsianos ". Cuando las dos partes de los dos núcleos super etnicos colisionaron, los Polovtsi abandonaron la arena histórica y fueron absorbidos por dos matrices de la Rus.

Los Polovtsi fueron uno de los primeros en recibir los golpes de la próxima ola de la Rus escibiano-siberiana, que, según la tradición occidental, se suele llamar "tártaro-mongoles". Por que Con el fin de reducir la civilización, el espacio histórico y vital de la super etnia ruso-rusa, resolver la "cuestión rusa" eliminando a los rusos de la historia.


Estepa polovtsiana

En la primavera de 1237, los "mongoles" atacaron a los Polovtsy y los Alans. Desde el Bajo Volga, el ejército "mongol" se movió hacia el oeste, usando tácticas "redadas" contra sus enemigos debilitados. El flanco izquierdo del arco del barranco, que corría a lo largo del mar Caspio y más allá de las estepas del Cáucaso del Norte, hacia la boca del Don, formó el cuerpo de Guyuk Khan y Munk. El flanco derecho, que se movía hacia el norte, a lo largo de las estepas polovtsianas, estaba formado por las tropas de Mengu Khan. Para ayudar a los Khans, que lucharon obstinadamente contra los Polovtsy y los Alans, más tarde avanzaron a Subedea (estaba en Bulgaria).

Las tropas "mongoles" marcharon a través de las estepas del Caspio en un amplio frente. Polovtsi y Alans sufrieron una fuerte derrota. Muchos murieron en batallas feroces, las fuerzas restantes rodaron sobre el Don. Sin embargo, Polovtsy y Alans, los mismos guerreros valerosos, como los "mongoles" (herederos de la tradición escita del norte), continuaron resistiendo.

Casi simultáneamente con la guerra, los combates en dirección a Polovtsy tuvieron lugar en el norte. En el verano de 1237, los "mongoles" atacaron las tierras de los burtas, mokshas y mordovios, estas tribus ocuparon vastos territorios en la orilla derecha del Volga Medio. El propio cuerpo de Batu y varios otros khans: la Horda, Berke, Storm y Kulkan lucharon contra estas tribus. Las tierras de los Burtas, Moksha y Bozales fueron conquistadas con relativa facilidad por los "mongoles". Tenían una ventaja hueca sobre las milicias tribales. En el otoño de 1237, los "mongoles" comenzaron a prepararse para la campaña contra Rusia.



To be continued ...
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422 comentarios
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  1. Igor39
    Igor39 15 marzo 2016 05: 52 nuevo
    +3
    Nuevas tendencias históricas ...
    1. Mera joota
      Mera joota 15 marzo 2016 06: 17 nuevo
      +20
      Cita: Igor39
      Nuevas tendencias históricas ...

      Bueno, hasta ahora, Alexander no ha dicho nada nuevo, excepto que citó teorías sobre el origen polovtsiano ...
      1. abrakadabre
        abrakadabre 15 marzo 2016 09: 31 nuevo
        +1
        Simplemente una falsificación mejor, en comparación con los polos de Fomenko y compañía. Se tomaron 3/4 de la verdad, se agregó 1/3 de nuestro propio delirio y todo se presentó estilísticamente en un estilo científico normal. Solo se avanzan las conclusiones. Extraído de ... algo parecido a un dedo.
        1. Quiropráctico
          Quiropráctico 15 marzo 2016 10: 45 nuevo
          +10
          Según el texto - Subedey con su cuerpo chocó con Bulgaria desde 1229 y no pudo avanzar mucho, y luego las tropas de los Jochi ulus le fueron enviadas y subyugados. Después de eso, continuó chocando, logró éxitos tácticos, pero en un sentido estratégico no tenía nada de qué jactarse, y en el 1235 kurultai, se decidió fortalecer la agrupación con unidades de todo el poder de entonces, e incluso "De Kitav llamaron a uno de los mejores generales de Genghis Khan: Subedei". !!!!

          No preguntaré qué tipo de país es Kitaw: el error tipográfico es obvio.
          ¿Pero cómo, maldición, se llamó a otra Subedea para ayudar a Subedea? ¿Se ha mantenido el suministro de clones desde la época de Chengiz Khan? Subedey: ¿no es un nombre, sino un puesto, como se envió otro general para ayudar al general?

          Al leer el delirio en un párrafo, inmediatamente pierde la confianza en todo el informe en su conjunto.
          No pongo un signo menos, pero el artículo es para revisión.
          1. Sello
            Sello 16 marzo 2016 14: 11 nuevo
            +8
            ¿Se ha mantenido el suministro de clones desde la época de Chengiz Khan? Subedey: ¿no es un nombre, sino un puesto, como se envió otro general para ayudar al general?

            Entonces, después de todo, Genghis Khan también es una posición. Más precisamente, la posición es Khan. Y Shagys o Chingis es el oriental. Solo "Khan del Este", de los cuales hubo miles a lo largo de los siglos. Este es solo otro pinchazo de los historiadores profesionales. Si ellos (bueno, no ellos, sino los viajeros, que luego llevaron toda esta información a los tribunales europeos y a los historiadores de la corte) caminaron (viajaron) por las tierras turcas, entonces la pregunta "¿Quién causó tal o cual destrucción" de sus homólogos de habla turca podría recibir lo siguiente respuestas:
            1) Esto fue hecho por Shagys Khan (Genghis Khan). Y el narrador comprende algún tipo de famoso Khan, cuyas tierras estaban ubicadas en el Este. Bueno, un poco al este de los entrevistados.
            2) Esto fue hecho por Batys-Khan (Batu, Batu). Este es cualquier Khan de tierras ubicadas al oeste de los entrevistados. Batys - occidental.

            Bueno, desde el sur y desde el norte (desde Siberia) los turcos aparentemente fueron atacados mucho menos, y todas las principales afirmaciones de los narradores de habla turca se presentaron en las direcciones de "Genghis Khan" y "Batu Khan".
            Los historiadores, habiendo recopilado tal cantidad de afirmaciones sobre "Genghis Khan" y "Batu Khan" y estúpidamente sin entender que ellos (bueno, o los viajeros que luego llevaron toda esta información a las cortes europeas y a los historiadores de la corte) simplemente se les dijo acerca de su enfrentamientos con algunos vecinos del este u oeste durante 300-400 años, y considerando que "Chinggis Khan" y "Batu Khan" son los nombres de personas específicas, decidieron que tales hechos a gran escala podrían haber sido cometidos por personas extremadamente grandes. Y, sinceramente equivocados, los historiadores comenzaron a moldear el mito del "Gran Genghis Khan" y su nieto "Batu Khan" (a quien los historiadores enviaron a occidente).
        2. PKK
          PKK 15 marzo 2016 12: 50 nuevo
          -3
          ¡Sí! Alexander Samsonov, Karamzin se divirtió mucho sacudiéndose la cabeza. Los eventos se describen con una precisión asombrosa. Hay una pequeña corrección de mi parte. En siglos pasados, el movimiento era a lo largo de ríos, no era realista moverse en tierra, lo que era grave, pantanos, falta de puentes, ríos desbordados, matorrales prevenidos bosques. Sí, y cuando aparecieron los caballos, la pregunta es de preguntas. Existe la opinión de que los caballos fueron traídos solo en el siglo 16. Por lo tanto, sería más correcto rehacer y dirigir las flechas a lo largo de los ríos.
          1. shasherin.pavel
            shasherin.pavel 15 marzo 2016 20: 14 nuevo
            +3
            Desde Moscú hasta el río Vozha es necesario trasladar a 40 personas con caballos, el barco solo puede acomodar a 000 personas, mil barcos solo para la infantería. De acuerdo con los Rusichi, ¿dónde está la base de las tropas de infantería y cómo se puede quitar un tártaro de un caballo? Los turcos, antes de la aparición de los jenízaros (un ejército de infantería formado por niños tomados de los cristianos en la infancia), iban todos a caballo y se negaban por completo a entrar en la infantería. Así que no "la-la". Tomó el texto sobre el transporte civil y solo a largas distancias, pero ¿qué pasa si necesita ir al sur hasta la fuente del Don, y los ríos Oka, Vozha, Rubezh, etc. fluyen de oeste a este? Desde Moscú hasta el Nepryava, afluente del Don, solo se puede llegar por ruta seca, ya que por los ríos solo se puede llegar por el Oka hasta el Volga y luego hasta el Caspio.
            1. Molot1979
              Molot1979 19 de octubre 2016 05: 52 nuevo
              +1
              Quizás esto sea un descubrimiento mundial para ti, pero antes de los jenízaros, los otomanos tenían la infantería y se llamaba Yaya-Mussel. ¿Es el analfabetismo histórico para siempre?
          2. JACTUS RECTUS
            JACTUS RECTUS 16 marzo 2016 03: 58 nuevo
            +5
            ¿Caballos aparecieron en el siglo XVI? ¡Esto es una tontería única! Gracias, no me he reído así en mucho tiempo.
        3. Bersaglieri
          Bersaglieri 15 marzo 2016 14: 45 nuevo
          +3
          No tu propio delirio, sino prestado. En el "investigador" Y.D. Petukhov (el periódico "Voz del Universo" de principios de los 90, ¿todos recuerdan?
        4. acosador
          acosador 15 marzo 2016 15: 33 nuevo
          +9
          Cita: abrakadabre
          Solo una mejor falsificación,

          Cita: abrakadabre
          Solo se avanzan las conclusiones. Extraído de ... algo parecido a un dedo.

          El trabajo de otros Khayatiteli se divorció aquí nemeryannom ... Internet sólido inteligente ...
          Por lo tanto, escriba un artículo en contraposición al que se presenta aquí, con los hechos no "succionados del dedo".
          Y resulta golimismo desde cero ...
          El autor está bien hecho. Traté de reunir los materiales, combinar los hechos, conectarlos con la lógica. Y si hay deficiencias, no es un trabajo científico.
          El punto principal del artículo es evidencia de que La invasión tártaro-mongol no es un mito a pesar de todos los imbéciles, que se adhieren a la teoría de NF, y aún peor ...
          1. talgat
            talgat 15 marzo 2016 19: 55 nuevo
            +5
            de acuerdo - respetar el trabajo

            Pero aún tengo que dar comentarios al menos en Polovtsy, aunque solo sea porque yo mismo pertenezco a la familia Kipchak

            Los Polovtsi, son los cumanos, son los Kipchaks, en los siglos indicados antes de la "invasión tártaro-mongol" realmente ocuparon un enorme territorio de Rusia y Kazajstán, etc.

            Estoy de acuerdo en que no hubo antagonismo entre la vasta estepa kipchak y los ancestros antiguos de los rusos. Esto describe la Palabra del regimiento y así sucesivamente: dos Kipchaks Khan tomaron al príncipe ruso y marcharon al tercer Kipchak, y viceversa, todo mezclado, la fragmentación de los rusos y los Kipchaks creó una lucha constante, donde no era importante quién eres ruso o Kipchak

            Así vivió el "yugo" - surge la pregunta - ¿tal vez la Horda de Oro también tuvo momentos positivos? Alto a la lucha - integración de todos modos - paz - rutas comerciales seguras - estado unido - fin de las redadas - las ciudades ya no arden - ??

            En cuanto a las raíces y el lenguaje de los kipchaks
            Aquí, recientemente, alguien de nuestros kazajos, no recuerdo con certeza, tal vez Marek, presentó escaneos del Codex Kumanikus, el antiguo libro de frases romano Kumanskiy

            Bueno, las letras tipo lambda eran gamma, etc., no se tradujeron inmediatamente al latín.
            Y cuando lo traduje, todo en kazajo estaba escrito, como si el siglo no hubiera pasado

            "Uzun agashtyn basynda kus otyr - arbustos de sal atuga ok kerek, etc., etc.

            Eramos los Türks, y el idioma kazajo moderno era nuestro idioma, también sabían hablar ruso

            y nuestros khans a veces tenían nombres rusos; por ejemplo, estaban las famosas Danila Kobyakovich y Yuri Konchakovich, pero estas eran simplemente madres rusas que les dieron nombres
            Y en ruso, hablaron, por la misma razón, mientras yo hablo y escribo, aprendieron
            1. KaPToC
              KaPToC 15 marzo 2016 20: 57 nuevo
              +2
              Quiero llamar su atención sobre el hecho de que la palabra yugo solo en nuestro tiempo comenzó a tener un significado negativo, antes esta palabra denotaba una unión, literalmente, la unión Mogul-Tártaro.
              1. abrakadabre
                abrakadabre 16 marzo 2016 10: 42 nuevo
                +1
                la palabra yugo solo en nuestro tiempo comenzó a tener un significado negativo, antes esta palabra denotaba una unión, literalmente, la unión Mogul-Tártaro.
                No estaría de más llevar la fuente a una teoría tan radical.
                1. KaPToC
                  KaPToC 16 marzo 2016 20: 12 nuevo
                  +2
                  http://semenov.academic.ru/506/иго

                  Mocasín, escriba la búsqueda del significado de la palabra yugo y estará en Schastye.
              2. Sello
                Sello 16 marzo 2016 14: 14 nuevo
                +1
                Bueno, ¿de dónde viene ese "literalismo"? ¿Y por qué no vemos tales juegos en un período históricamente confiable? Oh, lo siento, ¿no vemos tales "uniones Mughal-Tatar"?
              3. ver_
                ver_ 18 Agosto 2018 00: 04 nuevo
                +1
                ... sí, mientras que los mongoles no eran de la palabra, en absoluto ...
          2. Oldwiser
            Oldwiser 16 marzo 2016 08: 25 nuevo
            +2
            Si la invasión de los tártaros mongoles a Rusia NO es un MITO, entonces, ¿cómo se puede explicar el comportamiento del Patriarca Ortodoxo Ruso, quien (según la historia tradicional de los Miller-Romanovs !!!) en 1242 - inmediatamente después de que BATYI TOMA KIEV va de NOVGOROD a KIEV y se traslada allí patriarcado, sirve a Aleluya y generalmente COOPERA muy de cerca con las "autoridades de ocupación mongolas" en términos de ORGANIZAR LA IGLESIA TAMGA en lugar de la tamga de Mongolia (!!!) y la organización generalizada y apertura de monasterios ortodoxos, construcción (con dinero de Mongolia - ¡un tributo a los países conquistados de Europa y Asia!) Iglesias ortodoxas en Rusia (¡Santa Sofía en Kiev es una copia de la del Tsar-Grad!), Etc. etc.
            1. Heimdall47
              Heimdall47 16 marzo 2016 08: 46 nuevo
              +4
              Explicar el comportamiento del patriarca ortodoxo ruso, quien (según la historia tradicional de los Miller-Romanovs) en 1242

              En Rusia, el patriarca apareció a fines del siglo XVI.
              sirve aleluya

              ¿Cómo es eso?
              IGLESIA DIEZ ORGANIZACIÓN

              La Iglesia Ortodoxa no diezma: esta es una costumbre del Antiguo Testamento.
              1. Oldwiser
                Oldwiser 17 marzo 2016 11: 20 nuevo
                +1
                Cita: Heimdall47
                En Rusia, el patriarca apareció a fines del siglo XVI.

                Así es, me disculpo, Metropolitan de Novgorod y Tver.
                Cita: Heimdall47
                ¿Cómo es eso?

                Oración "a la gloria"
                Cita: Heimdall47
                La Iglesia Ortodoxa no diezma: esta es una costumbre del Antiguo Testamento

                Los campesinos atribuyeron al monasterio y le pagaron el 10% de la cosecha (diezmo - una décima)
              2. Oldwiser
                Oldwiser 17 marzo 2016 11: 20 nuevo
                0
                Cita: Heimdall47
                En Rusia, el patriarca apareció a fines del siglo XVI.

                Así es, me disculpo, Metropolitan de Novgorod y Tver.
                Cita: Heimdall47
                ¿Cómo es eso?

                Oración "a la gloria"
                Cita: Heimdall47
                La Iglesia Ortodoxa no diezma: esta es una costumbre del Antiguo Testamento

                Los campesinos atribuyeron al monasterio y le pagaron el 10% de la cosecha (diezmo - una décima)
          3. Oldwiser
            Oldwiser 16 marzo 2016 08: 25 nuevo
            +2
            Si la invasión de los tártaros mongoles a Rusia NO es un MITO, entonces, ¿cómo se puede explicar el comportamiento del Patriarca Ortodoxo Ruso, quien (según la historia tradicional de los Miller-Romanovs !!!) en 1242 - inmediatamente después de que BATYI TOMA KIEV va de NOVGOROD a KIEV y se traslada allí patriarcado, sirve a Aleluya y generalmente COOPERA muy de cerca con las "autoridades de ocupación mongolas" en términos de ORGANIZAR LA IGLESIA TAMGA en lugar de la tamga de Mongolia (!!!) y la organización generalizada y apertura de monasterios ortodoxos, construcción (con dinero de Mongolia - ¡un tributo a los países conquistados de Europa y Asia!) Iglesias ortodoxas en Rusia (¡Santa Sofía en Kiev es una copia de la del Tsar-Grad!), Etc. etc.
            1. Sello
              Sello 16 marzo 2016 14: 17 nuevo
              +2
              Mito
              Genghis Khan es una posición. Más precisamente, la posición es Khan. Y Shagys o Chingis simplemente en turco (kazajo) significa "oriental". Solo "Khan del Este", de los cuales hubo miles a lo largo de los siglos. Este es solo otro pinchazo de los historiadores profesionales. Si ellos (bueno, no ellos, sino los viajeros, que luego llevaron toda esta información a los tribunales europeos y a los historiadores de la corte) caminaron (viajaron) a través de las tierras turcas, entonces la pregunta "¿Quién causó esta o aquella destrucción" de sus homólogos de habla turca podría recibir lo siguiente respuestas:
              1) Esto fue hecho por Shagys Khan (Genghis Khan). Y el narrador comprende algún tipo de famoso Khan, cuyas tierras estaban ubicadas en el Este. Bueno, un poco al este de los entrevistados.
              2) Esto fue hecho por Batys-Khan (Batu, Batu). Este es cualquier Khan de tierras ubicadas al oeste de los entrevistados. Batys (kazajo) - occidental.

              Bueno, desde el sur y desde el norte (desde Siberia) los turcos aparentemente fueron atacados mucho menos, y todas las principales afirmaciones de los narradores de habla turca se presentaron en las direcciones de "Genghis Khan" y "Batu Khan".
              Los historiadores, habiendo recopilado tal cantidad de afirmaciones sobre "Genghis Khan" y "Batu Khan" y estúpidamente sin entender que ellos (bueno, o los viajeros que luego llevaron toda esta información a las cortes europeas y a los historiadores de la corte) simplemente se les dijo acerca de su enfrentamientos con algunos vecinos del este u oeste durante 300-400 años, y considerando que "Chinggis Khan" y "Batu Khan" son los nombres de personas específicas, decidieron que tales hechos a gran escala podrían haber sido cometidos por personas extremadamente grandes. Y, sinceramente equivocados, los historiadores comenzaron a moldear el mito del "Gran Genghis Khan" y su nieto "Batu Khan" (a quien los historiadores enviaron a occidente).
            2. Tío VasyaSayapin
              Tío VasyaSayapin 16 marzo 2016 21: 37 nuevo
              0
              La República de China apoyó a los mongoles. Los mongoles no los tocaron particularmente y se volvieron prácticamente independientes, y cualquier gobernante fuerte de Rusia trató de subyugarlos. Para la República de China, el "yugo tártaro-mongol" es una bendición. El cristianismo inculca en las personas la obediencia a las autoridades. Y los mongoles tenían poder. Y el príncipe, que aceptó el poder de los mongoles, se convirtió en general en un santo. Esto no es un reproche para nadie.
      2. Penzuck
        Penzuck 15 marzo 2016 13: 04 nuevo
        +4
        Cita: Mera Joota
        Bueno, hasta ahora, Alexander no ha dicho nada nuevo, excepto que citó teorías sobre el origen polovtsiano ...

        Tal vez el autor todos los días, estando bajo la influencia de la creatividad Fomenko and Co., ¿está tratando de convencerse una y otra vez? (Todavía no está claro qué).

        Preguntas al autor:
        1. Si decimos Kruzenshtern, entonces esto es una persona o un vapor. matón
        Y si decimos góticos (eslavos, mordovianos, jázaros), ¿a quién nos referimos?
        El emperador RI escribirá uno, César otro, el maestro Orbini, el tercero, Jordania, el tercero y medio. Rashid ad-Din Fazlullah ibn Abul-Khair Ali Hamadani - CUARTO. Y camarada autor es su opinión autorizada.
        2. Si es un boleto de cría de peces, entonces no mencionamos las pulgas que viven en su pelaje. wassat
        Aquellos. "El mito de la invasión" mongol-tártaro ". - TEMA.
        Dividimos: a. El mito de los tártaros mongoles. Han sido?
        b. El mito de la invasión. Fue
        Considerando que toda la ecumene experimentó el flagelo "mongol" y sirvió a los "mongoles", entonces fue capturada por los "mongoles". Aquellos. una cierta "invasión" de algunos "mongoles" desde 1206 hasta 1240 fue desde la dirección del "Karakorum" fue evidente.
        Teniendo en cuenta que Ogedei, Subedei, Jochi, etc., claramente no son eslavos ni turcos. Y también senderismo a lo largo de Yu.V. Asia y el norte de China (donde no había nikad blancos). Y campañas anteriores de China contra los hunos y los "asiáticos centrales". Eso no es obvio "tártaros mongoles" no mongoles y tampoco es obvia su actitud hacia el "grupo superétnico de la Rus".
        3. Entonces, ¿cuál es la exposición real del mito y cuál es la verdad en sí misma? ¿Y dónde está la lógica?
        1. Sviatoslav
          Sviatoslav 15 marzo 2016 17: 32 nuevo
          +2
          Pero aparte de Fomenko y Nosovsky, ¿conoces a alguien de los que escribieron esto? Ya es un nombre familiar.
          ¿Qué haces con ellos .....
          Rusia se enteró de TMI solo en el XVIII. ¡Y allá vamos!
        2. KaPToC
          KaPToC 15 marzo 2016 21: 08 nuevo
          +4
          Al mismo tiempo, es completamente incomprensible ¿quiénes eran los mongoles? Es obvio que la gente de Khalkha no tiene nada que ver con los mongoles históricos.
          El segundo hecho obvio es que la China histórica y el té moderno son estados completamente diferentes.
          La verdad es que el nivel medieval de desarrollo de la logística no permite llevar a cabo todas estas evoluciones militares descritas desde China a Europa y viceversa. Le llamo la atención sobre el hecho de que, por ejemplo, Napoleón no pudo suministrar a su ejército distancias mucho más cortas y una logística mucho más desarrollada.
          Puede recorrer otros hechos interesantes: por ejemplo, sobre intentos fallidos de crear catapultas en nuestro tiempo o sobre la cantidad de alimento que necesitan los caballos, pero ¿por qué? De hecho, los historiadores de las humanidades y las ciencias naturales son despreciados, al igual que sus seguidores.
          1. Penzuck
            Penzuck 16 marzo 2016 12: 46 nuevo
            +2
            Cita: KaPToC
            Al mismo tiempo, es completamente incomprensible ¿quiénes eran los mongoles? Es obvio que la gente de Khalkha no tiene nada que ver con los mongoles históricos.

            Panyatna, los antiguos mongoles son rusos, que cambiaron a la lengua eslava. wassat
            Cita: KaPToC
            El segundo hecho obvio es que la China histórica y el té moderno son estados completamente diferentes.

            Y?
            Cita: KaPToC
            La verdad es que el nivel medieval de desarrollo de la logística no permite realizar todas estas evoluciones militares descritas de China a Europa y viceversa.

            Dígalo a los ganaderos de Mongolia, Kazajstán y Tuva, así como a los tártaros de Crimea y Nogai. No estoy hablando de las campañas de A.Macedonian, Hannibal, Scipio.
            ¿"Napulion" arrojó 200 soldados a la batalla a la vez cerca de Borodino? Oh si...
            Y los viajes de TM duraron años.
            Cita: KaPToC
            sobre intentos fallidos de crear una catapulta en nuestro tiempo

            Exitoso no? Tal vez TTX no elegido correctamente?
            Cita: KaPToC
            Después de todo, los historiadores de las humanidades y las ciencias naturales son tratados con desprecio, así como a sus seguidores.

            Oh como No lo sabia
            1. KaPToC
              KaPToC 16 marzo 2016 20: 27 nuevo
              +3
              Los macedonios lideraron un pequeño ejército, Escipión y Aníbal: la forma de escribir mitos sin escrúpulos de los historiadores, en el sentido de la escala de las hostilidades, es claramente exagerada por los historiadores en función de cómo debería ser el historiador.
            2. Molot1979
              Molot1979 19 de octubre 2016 06: 00 nuevo
              +1
              Sin embargo, esto es así. Con gran desprecio. Dígale al historiador que es imposible construir pirámides incluso con la ayuda de instrumentos de cobre: ​​se volverá loco. Aunque la exactitud del técnico es obvia, e incluso confirmada experimentalmente. Intente demostrar el hecho de que es imposible realizar 150 mil paseos a caballo en Europa del Este en invierno, y usará la misma mierda. Aunque la corrección del técnico es nuevamente obvia y confirmada por el experimento.
          2. Tío VasyaSayapin
            Tío VasyaSayapin 16 marzo 2016 21: 53 nuevo
            -2
            El ejército de Napoleón estaba principalmente a pie, por lo que no es del todo correcto compararlos con los mongoles. El hecho de la transición de Mongolia a las estepas entre los mares Caspio y Negro no es una transición histórica de Kalmyks (una nación entera) según los estándares históricos.
            En cuanto a los alimentos, ya que los mongoles llegaron a Rusia con Polovtsy y no todas las ciudades de Rusia fueron saqueadas, para que pudieran preparar los suministros, m. dar el ROC.
            1. ver_
              ver_ 11 archivo 2019 06: 42 nuevo
              0
              ... Los mongoles nunca fueron a ninguna parte, de una palabra en general ... La República Popular de Mongolia fue fundada en 1920 ... Perdieron demasiado ... No se ven las costas ...
              1. señor rojo
                señor rojo 15 Agosto 2020 21: 48 nuevo
                0
                El país de Israel fue fundado en 1948.
      3. chaqueta acolchada
        chaqueta acolchada 15 marzo 2016 13: 10 nuevo
        +7
        Parece más un cuento de hadas, como sobre el Gran Imperio israelí desde el Nilo hasta el Éufrates, sobre el cual los sionistas de Tel Aviv componen leyendas lol
        1. Oldwiser
          Oldwiser 15 marzo 2016 17: 53 nuevo
          0
          Los términos Egipto, Israel y Judea son originalmente de las Sagradas Escrituras y las "garras de Tel Aviv" no tienen nada que ver con eso.
        2. Oldwiser
          Oldwiser 15 marzo 2016 17: 53 nuevo
          -3
          Los términos Egipto, Israel y Judea son originalmente de las Sagradas Escrituras y las "garras de Tel Aviv" no tienen nada que ver con eso.
        3. shasherin.pavel
          shasherin.pavel 15 marzo 2016 20: 22 nuevo
          +2
          Cita: chaqueta acolchada
          sobre el Gran Imperio Israelí desde el Nilo hasta el Éufrates

          Miremos un poco desde el otro lado: el Antiguo Egipto conquistó Palestina y conquistó parte de Siria hasta las fronteras de Mesopotamia. Israel en ese momento era parte de Egipto ... Recuerda: ¡Petro! ¡Cogí un oso! "" ¡Así que tráelo aquí! "" ¡No puedo! ¡Me caga! no arranca ".
          1. KaPToC
            KaPToC 15 marzo 2016 21: 12 nuevo
            0
            Pero en la Biblia hay una descripción de la naturaleza del antiguo Egipto, y no hay nada sobre arenas y desiertos, pero hay ríos, campos y bosques, si no hubiera leído la historia, pensé que Egipto estaba ubicado en algún lugar del centro de Rusia.
            1. Pomerania
              Pomerania 16 marzo 2016 13: 14 nuevo
              -1
              Cita: KaPToC
              si no lei la historia

              Si pudiéramos haber visitado el tiempo bíblico en el Medio Oriente y Egipto, hubiéramos visto ríos, bosques y campos.
              1. KaPToC
                KaPToC 16 marzo 2016 20: 15 nuevo
                +2
                Por desgracia, en los tiempos bíblicos ya había arenas. Para ver ríos de bosques y campos allí, uno debe volar a los últimos años por trescientos mil.
                1. Pomerania
                  Pomerania 17 marzo 2016 09: 28 nuevo
                  0
                  Cita: KaPToC
                  Para ver los ríos del bosque y los campos allí, es necesario volar trescientos mil años hacia el pasado.

                  El concepto de "media luna fértil" no fue inventado por mí.
      4. Penzuck
        Penzuck 15 marzo 2016 13: 23 nuevo
        +1
        Estimado autor -> autor -> autor, el artículo perderá su significado si se le cambia el nombre: "el mito de la invasión nazi". para reemplazar a los tártaros con italianos (fascistas) y los mongoles con alemanes. Y también tenga en cuenta el nombre Adolf (lobo rojo) en lugar de Temuchzhin. Y tener en cuenta que la RSFSFR colaboró ​​con Estados Unidos (donde hay segregación racial), con Alemania y un puñado de estados nacionalsocialistas (Armenia, Georgia) y concluye que Stalin con Hitler y Roosevelt decidió atacar conjuntamente a los judíos de Ucrania, Polonia, Lituania y Bielorrusia (y también Francia)? Y lucharon durante tanto tiempo, porque zhYdy son las personas más dañinas de la tierra wassat .
        (Te pido perdón si ofendes a alguien).
        PS: Sin embargo, paralelos.
      5. shasherin.pavel
        shasherin.pavel 15 marzo 2016 19: 59 nuevo
        0
        Cita: Mera Joota
        Trajo la teoría del origen de Polovtsy ...

        Pero ya se sabe que la palabra "Polovtsy" proviene de "sexo" = paja e indica el color del cabello. Los Polovtsi eran eslovenos y parientes de los novgorodianos.
        1. Molot1979
          Molot1979 19 de octubre 2016 06: 10 nuevo
          0
          Esta es solo una de las teorías que defendió Gumilev. Pero es bastante extraño que, de todas las opciones posibles, los rusos se llamaran Polovtsy por su color de cabello. Después de todo, los propios rusos se distinguieron por un gran porcentaje de personas rubias, ¿dónde está la diferencia entre sus propios y extraños? Los escandinavos, incluso ahora, son en su mayoría rubios, pero ¿no los invocaron nuestros ancestros capilares?
    2. ver_
      ver_ 15 marzo 2016 06: 40 nuevo
      +2
      .. hasta que tal idiotez deambula .. Mongolia fue fundada en 1920 y eso lo dice todo .. La máquina del tiempo no existe .. Genghis Khan = Caesar Khan (primer hijo) = Cayo Julio César = Yuri Jorge el Victorioso - el hijo de Vsevolod y el nieto de Rurik Varyag El troyano invitado gobernar en Rusia después de la derrota de Troya (la capital del Imperio) debido a la crucifixión de Cristo = Príncipe Andrei Bogolyubsky- el Emperador por sus propios parientes por todo el "bien" que hizo .. Ilegitly destituido de su cargo .. Rurik es el nieto de Gustamysl que gobernó hasta el clan Komnin: en la familia era solo sirvientas y el imperio navegó hacia los Komnenos .. Esta ejecución condujo a las Cruzadas por el puesto del Emperador .. El resultado - Troya fue destruida, y nuevamente la rama Imperial pasó de Novgorod .. Khan Gustomysl era un ciudadano de Novgorod ..- por eso su nieto fue llamado a Rusia editar ..
      1. La oscuridad
        La oscuridad 15 marzo 2016 06: 55 nuevo
        +22
        (gritando de miedo)
        Doctor, ¿dónde está el doctor?
      2. Nrex
        Nrex 15 marzo 2016 08: 03 nuevo
        -18
        Caballeros menos, pero ¿confían en su conocimiento de la historia?
        Mira la película Fomenko y Nosovsky, tal vez tus ojos se abran allí. Lo que te han enseñado no es toda la verdad.
        1. Sveles
          Sveles 15 marzo 2016 08: 23 nuevo
          -8
          Cita: nrex
          Caballeros menos, pero ¿confían en su conocimiento de la historia?

          en este sitio, los inconvenientes no significan que detrás de ellos haya gente real, aquí se utiliza un recurso administrativo para crear "opinión pública", simplemente otro cortador se despertó y asumió sus funciones ...
          1. Max_Bauder
            Max_Bauder 15 marzo 2016 09: 48 nuevo
            +9
            Otra opinión sobre Fomenko

          2. Pomerania
            Pomerania 15 marzo 2016 10: 01 nuevo
            +1
            Cita: Sveles
            en este sitio, los inconvenientes no significan que detrás de ellos haya gente real, aquí se utiliza un recurso administrativo para crear "opinión pública", simplemente otro cortador se despertó y asumió sus funciones ...

            No tengo nada que ver con la administración del sitio. Y pongo un punto negativo de usted como argumento. Nada personal
            1. Avantageur
              Avantageur 15 marzo 2016 12: 42 nuevo
              +2
              Cita: Pomoryanin
              Cita: Sveles
              en este sitio, los inconvenientes no significan que detrás de ellos haya gente real, aquí se utiliza un recurso administrativo para crear "opinión pública", simplemente otro cortador se despertó y asumió sus funciones ...

              Y te pongo menos por mi cuenta como argumento.

              Buen argumento - no digas nada.
              Para mí, menos o más, esto es todo: un proceso mental de duración media, que refleja una actitud de evaluación subjetiva ante situaciones existentes o posibles.


              1. Pomerania
                Pomerania 15 marzo 2016 13: 32 nuevo
                0
                Cita: Avantageur
                Buen argumento - no digas nada.

                No hay otro. ¿Estás en el trabajo, también, de los premios rechazados, como la evaluación de tus actividades?
                1. Avantageur
                  Avantageur 15 marzo 2016 14: 52 nuevo
                  +1
                  Cita: Pomoryanin
                  Cita: Avantageur
                  Buen argumento - no digas nada.

                  No hay otro. ¿Estás en el trabajo, también, de los premios rechazados, como la evaluación de tus actividades?

                  Es decir, ¿resulta que estaría completamente satisfecho con sus actividades y un signo más, en lugar de un premio?
                  1. Pomerania
                    Pomerania 15 marzo 2016 16: 06 nuevo
                    0
                    Cita: Avantageur
                    Es decir, ¿resulta que estaría completamente satisfecho con sus actividades y un signo más, en lugar de un premio?

                    ¿Esto es lo que sucede en este proyecto o cree que la administración está reteniendo las tarifas por los artículos publicados?
              2. Spnsr
                Spnsr 15 marzo 2016 21: 31 nuevo
                0
                pondría un plus pero
                Cita: Avantageur
                esto es todo: un proceso mental de duración media, que refleja una actitud subjetiva de soporte de valor ante situaciones existentes o posibles.

                pero dicho bueno sonreír
          3. Nikadonov
            Nikadonov 15 marzo 2016 17: 41 nuevo
            -5
            Cita: Sveles
            Cita: nrex
            Caballeros menos, pero ¿confían en su conocimiento de la historia?

            en este sitio, los inconvenientes no significan que detrás de ellos haya gente real, aquí se utiliza un recurso administrativo para crear "opinión pública", simplemente otro cortador se despertó y asumió sus funciones ...

            ¡Deja de decir tonterías! Querido Sveles, te sugiero que enciendas tu cerebro y te hagas tres preguntas: ¿por qué surgió esta teoría ?, ¿qué es parasitante ?, ¿y cómo se convirtió la "nueva cronología" en un proyecto comercial global? Intentaré responderte desde la segunda pregunta. "New chro .." parasita los defectos históricos. Nadie niega estos absurdos. Gumilyov también argumentó que no había un yugo mongol-tártaro en el sentido clásico, pero nunca se le ocurrió inventar una historia alternativa y ganar dinero con ella. Esta teoría se ha convertido durante mucho tiempo en un proyecto comercial. Fomenko y sus "discípulos" ya han escrito unos 150 libros. Las circulaciones son millones, y usted (la víctima del GE) es el patrocinador de este grupo de estafadores.
            1. Oldwiser
              Oldwiser 15 marzo 2016 18: 10 nuevo
              +2
              Cita: Nikadonov
              Ya escrito por Fomenko y sus "alumnos" unos 150 libros

              Y cuántos libros (disertaciones y títulos científicos) fueron escritos (defendidos y recibidos) por los llamados. "historiadores tradicionales"? ¿Y por qué los alemanes (Miller y Schweitzer y otros) escribieron toda la historia rusa?
            2. Oldwiser
              Oldwiser 15 marzo 2016 18: 10 nuevo
              0
              Cita: Nikadonov
              Ya escrito por Fomenko y sus "alumnos" unos 150 libros

              Y cuántos libros (disertaciones y títulos científicos) fueron escritos (defendidos y recibidos) por los llamados. "historiadores tradicionales"? ¿Y por qué los alemanes (Miller y Schweitzer y otros) escribieron toda la historia rusa?
              1. Nikadonov
                Nikadonov 15 marzo 2016 18: 25 nuevo
                +3
                Cita: OldWiser
                ¿Y por qué toda la historia rusa fue escrita por los alemanes (Miller y Schweitzer y otros)?

                Klyuchevsky, Solovyov, Tatishchev y otros, ¿de quién escribieron la historia? - Zimbabwe?
                1. Oldwiser
                  Oldwiser 15 marzo 2016 18: 33 nuevo
                  +5
                  Copiaron de fuentes que fueron hechas por los alemanes en Lituania y Polonia cien años antes que ellos. Y según Tatishchev todavía hay muchas preguntas: si se han conservado los originales de sus obras, o si este editor editorial Schweitzer es juzgado (por orden política de los occidentales de los Romanov)
                2. Oldwiser
                  Oldwiser 15 marzo 2016 18: 33 nuevo
                  0
                  Copiaron de fuentes que fueron hechas por los alemanes en Lituania y Polonia cien años antes que ellos. Y según Tatishchev todavía hay muchas preguntas: si se han conservado los originales de sus obras, o si este editor editorial Schweitzer es juzgado (por orden política de los occidentales de los Romanov)
                3. Sello
                  Sello 16 marzo 2016 14: 31 nuevo
                  +5
                  Klyuchevsky, Solovyov, Tatishchev y otros.
                  (Illovaisky, Kostomarov y así sucesivamente) - no escribieron historia. Pintaron con todos los colores del arcoíris (Karamzin tuvo especial éxito en esto) el lienzo que Innokenty Gisel les dio en su "Sinopsis" (Gisel es un alemán prusiano que luego se convirtió a la ortodoxia).
                  La única que realmente hizo cambios en nuestra historia es Catalina II. En realidad, sus ediciones fueron procesadas por Karamzin.
                  Algunos se equivocaron. Por ejemplo, Musin-Pushkin estaba extremadamente molesto porque Catalina II no reaccionó en absoluto a su "hallazgo único", a "La Ley del Regimiento de Igor". Y el ataúd acaba de abrirse. Después de leer "La Palabra", Catherine simplemente vio que este hallazgo de Musin-Pushkin contiene el nombre del personaje que ella personalmente introdujo en la historia rusa. hi
                  Y luego contaba con una recompensa decente lol

                  Sobre las obras de Tatishchev y Lomonosov: una gran pregunta. Lo más probable es que fueron destruidos.
            3. Sveles
              Sveles 15 marzo 2016 18: 20 nuevo
              +2
              Cita: Nikadonov
              ¡Deja de decir tonterías!


              Escucha, querida, estás aquí una vez y ya no estarás, es repugnante responder a tus preguntas analfabetas, porque tu existencia es efímera no confirmada. El artículo de Samsonov es una inyección clara, por lo que el ataque comenzaría incluso si los administradores son antipacíficos, pero la gente como tú seis publicaciones en el pasado y seis publicaciones en el futuro, no eres nadie ...
              1. Nikadonov
                Nikadonov 15 marzo 2016 19: 11 nuevo
                +3
                Cita: Sveles
                seis publicaciones en el pasado y seis publicaciones en el futuro, no eres nadie ...

                No mires los tirantes y la cantidad de publicaciones, sino piensa (si tienes algo) en lo que te escriben en estas publicaciones. Pero, si está preocupado por este tema, diré que me publicaron en VO con un apodo diferente. En septiembre de 2014 publiqué una serie de 7 artículos "Angara: Triumph or Oblivion". Recientemente publiqué en VO una serie de artículos "Forward to Mars", pero con un apodo diferente (apodo antiguo, bloqueado por falta de uso). La primera parte salió, pero después de tu comentario, el artículo fue eliminado de inmediato. Además, elimino todos los artículos publicados de mi cuenta personal. ¡Lo que pasó no está claro! Los administradores no responden. Y te recomiendo que al menos leas el artículo antes de trollear. Estabas esparcido por ahí que el tema no fue revelado, etc. Naturalmente, no se revela, porque era solo la primera parte. Es difícil de adivinar si no ha leído este artículo, pero inmediatamente comenzó a golpear el teclado, soñando con estrellas virtuales. Por cierto, los miembros normales del foro no prestan atención al "título", sabiendo muy bien cómo se gana. Usted, un conocido troller, dejó el tema de conversación y cambió las flechas al "rango" y al número de publicaciones. Entonces, sobre "nadie", tienes otro delirio de nuevo.
                1. Avantageur
                  Avantageur 15 marzo 2016 21: 02 nuevo
                  -1
                  Cita: Nikadonov
                  Cita: Sveles
                  seis publicaciones en el pasado y seis publicaciones en el futuro, no eres nadie ...

                  No mires los tirantes y la cantidad de publicaciones, sino piensa (si tienes algo) en lo que te escriben en estas publicaciones. Pero, si está preocupado por este tema, diré que me publicaron en VO con un apodo diferente. En septiembre de 2014 publiqué una serie de 7 artículos "Angara: Triumph or Oblivion". Recientemente publiqué en VO una serie de artículos "Forward to Mars", pero con un apodo diferente (apodo antiguo, bloqueado por falta de uso). La primera parte salió, pero después de tu comentario, el artículo fue eliminado de inmediato. Además, elimino todos los artículos publicados de mi cuenta personal. ¡Lo que pasó no está claro! Los administradores no responden. Y te recomiendo que al menos leas el artículo antes de trollear. Estabas esparcido por ahí que el tema no fue revelado, etc. Naturalmente, no se revela, porque era solo la primera parte. Es difícil de adivinar si no ha leído este artículo, pero inmediatamente comenzó a golpear el teclado, soñando con estrellas virtuales. Por cierto, los miembros normales del foro no prestan atención al "título", sabiendo muy bien cómo se gana. Usted, un conocido troller, dejó el tema de conversación y cambió las flechas al "rango" y al número de publicaciones. Entonces, sobre "nadie", tienes otro delirio de nuevo.

                  La ira es injusta, lujuria, avaricia,
                  ilusión, lujuria, crueldad,
                  refunfuño, vanidad, abatimiento, atracción, envidia,
                  asco, libertinaje, el deseo de otro,
                  opresión, ira: estos son los vicios de los Hijos de los Hombres,
                  la gente debería evitar estos dieciséis ...

                  Búsqueda de placeres, hostilidad,
                  mostrando su generosidad, tacañería,
                  opresión, mentiras, debilidad de otras personas,
                  glorificación de sus sentimientos, odio a la esposa de Lada,
                  Aquí están los nueve peores enemigos del hombre ...


                2. Sveles
                  Sveles 15 marzo 2016 21: 25 nuevo
                  0
                  Cita: Nikadonov
                  Usted, un conocido troller, abandonó el tema de conversación y cambió las flechas al "rango" y al número de publicaciones.


                  maldita sea, ni siquiera ves la simple diferencia entre el volumen de publicaciones y este título virtual, donde escalas para entender problemas históricos. Tu publicación grosera contra Fomenko-Nosovsky dice que no la leíste, pero como siempre hablas de las palabras de otras personas. Si previamente había discutido sobre temas históricos, debería haber visto la actitud de las personas ante los problemas clave de la historia rusa, pero no ve y no verá, así que es mejor no ir aquí ...
        2. Capitán45
          Capitán45 15 marzo 2016 09: 22 nuevo
          +15
          Cita: nrex
          Mira la película Fomenko y Nosovsky, tal vez tus ojos se abran allí. Lo que te han enseñado no es toda la verdad.

          ¡No hay dios, excepto Fomenko y el profeta Nosovsky de él! Entonces que ¿Solo que Fomenko no pareció defender su teoría en una reunión de historiadores cuando fue invitado?
          1. Avantageur
            Avantageur 15 marzo 2016 12: 49 nuevo
            +4
            Cita: Captain45
            Cita: nrex
            Mira la película Fomenko y Nosovsky, tal vez tus ojos se abran allí. Lo que te han enseñado no es toda la verdad.

            ¿Justo lo que Fomenko no vino a defender su teoría en una reunión de historiadores cuando fue invitado?

            ¿Y por qué "tirar perlas delante de los cerdos"?


            1. Capitán45
              Capitán45 15 marzo 2016 13: 22 nuevo
              +4
              Lo siento, estoy interesado, pero este
              Cita: Avantageur
              ¿Y por qué "tirar perlas delante de los cerdos"?

              ¿Tu opinión personal o la de Fomenko? En cualquier caso, tendría cuidado de no llamar cerdos a mis oponentes, porque en esa reunión Fomenko no apareció en esa reunión, como un niño que era (según su terminología) un historiador, matemático e incluso un astrónomo muy respetado y conocido. En tales términos, es necesario responder por el mercado. Emití una confirmación de teoría. Y así resulta solo pustobrёh.
              1. Avantageur
                Avantageur 15 marzo 2016 13: 46 nuevo
                +1
                Cita: Captain45
                Lo siento, estoy interesado, pero este
                Cita: Avantageur
                ¿Y por qué "tirar perlas delante de los cerdos"?

                ¿Tu opinión personal o la de Fomenko? En cualquier caso, tendría cuidado de no llamar cerdos a mis oponentes, porque en esa reunión Fomenko no apareció en esa reunión, como un niño que era (según su terminología) un historiador, matemático e incluso un astrónomo muy respetado y conocido. En tales términos, es necesario responder por el mercado. Emití una confirmación de teoría. Y así resulta solo pustobrёh.

                Estos están aquí, muy respetados y conocidos en sus círculos, científicos, historiadores, matemáticos e incluso. astrónomo, no aceptarán ningún argumento, ya que acordaron con Nosovsky y Fomenko, habrían resultado ser una mediocridad ordinaria, lo que han estado haciendo toda su vida, es decir, se estaban metiendo en el cajón de arena y contando caca de gato en la luna nueva ...



                Cita: Captain45
                Lo siento, estoy interesado, pero este

                Hierro. hablar en vano acerca de algo o demostrarle algo a alguien que no es capaz o que no quiere entenderlo o evaluarlo adecuadamente

            2. Pomerania
              Pomerania 15 marzo 2016 13: 39 nuevo
              0
              Cita: Avantageur
              ¿Y por qué "tirar perlas delante de los cerdos"?

              El hecho es que yo, por ejemplo, sé de dónde proviene la teoría de Nosovsky-Fomenko y de qué se trataba desde el principio. Bueno, y entonces alguien decidió ganar algo de dinero extra. Y comenzó, pero, ay, es demasiado tarde para retirarse, los fieles apóstoles no lo entenderán.
          2. Oldwiser
            Oldwiser 15 marzo 2016 18: 03 nuevo
            +1
            Cita: Captain45
            reunión de historiadores cuando fue invitado

            Las encuestas de "historias" antes mencionadas consideran que los autores de la "nueva cronología" son víctimas de la teoría de la conspiración, como los europeos occidentales, junto con los judíos, enturbiaron la rebelión de la Reforma, destruyeron Rusia-Horda-Osmania-Atamania (antes Mongolo-Tatarstán) y falsificaron la historia del mundo entero inventando la "antigüedad". y la oscuridad milenaria de la "Edad Media". Y supuestamente no hay fuentes ni pruebas. Es posible entender a los "historiadores": si la "nueva cronología" es correcta, entonces todos los títulos y obras científicas de los "historiadores" tradicionales son una mierda y un proyecto "comercial" a una escala inconmensurablemente grande.
          3. Oldwiser
            Oldwiser 15 marzo 2016 18: 03 nuevo
            0
            Cita: Captain45
            reunión de historiadores cuando fue invitado

            Las encuestas de "historias" antes mencionadas consideran que los autores de la "nueva cronología" son víctimas de la teoría de la conspiración, como los europeos occidentales, junto con los judíos, enturbiaron la rebelión de la Reforma, destruyeron Rusia-Horda-Osmania-Atamania (antes Mongolo-Tatarstán) y falsificaron la historia del mundo entero inventando la "antigüedad". y la oscuridad milenaria de la "Edad Media". Y supuestamente no hay fuentes ni pruebas. Es posible entender a los "historiadores": si la "nueva cronología" es correcta, entonces todos los títulos y obras científicas de los "historiadores" tradicionales son una mierda y un proyecto "comercial" a una escala inconmensurablemente grande.
        3. El comentario ha sido eliminado.
        4. Max_Bauder
          Max_Bauder 15 marzo 2016 09: 47 nuevo
          +6
          sobre Fomenko y la nueva cronología

        5. Bosque
          Bosque 15 marzo 2016 09: 50 nuevo
          +1
          ¿Chupado del dedo de la fantasía sin hechos?
        6. PKK
          PKK 15 marzo 2016 12: 55 nuevo
          +1
          El grabado al principio es extraño, la ropa es la misma en ambos lados. Núcleos, herramientas para lanzar piedras. Dime cómo se transportó esta herramienta sin carreteras, a través de ríos y pantanos. ¿Cuánto pesa? Confía en mí, no en el autor.
          1. Oldwiser
            Oldwiser 16 marzo 2016 08: 39 nuevo
            +1
            Cita: PKK
            cómo se transportó esta arma sin carreteras, a través de ríos y pantanos

            Tuve que asumir que en la forma desmontada en partes separadas - el SKD original, por así decirlo, y antes del inicio del asedio de la próxima fortaleza enemiga ("Varangian") - montaje - puesta en marcha y nos vamos ...
          2. Pomerania
            Pomerania 16 marzo 2016 14: 43 nuevo
            0
            Cita: PKK
            Pistolas Kamlemetitelnye. Dígame cómo esta pistola fue transportada sin carreteras, a través de ríos y pantanos.

            En invierno, sobre el hielo de los ríos y la nieve.
            1. Sello
              Sello 16 marzo 2016 15: 30 nuevo
              -1
              ¿Y cómo encaja esto con esto?

              CAPÍTULO CXLVI
              La ciudad de Sainfu [Xiangfan] se describe aquí.
              Saianfu es una ciudad noble; doce ciudades grandes y ricas están subordinadas
              él. Genial aquí es el comercio y la industria. Los temas de los grandes viven aquí
              Khan, idólatras; tienen papel moneda; Queman a los muertos. Seda
              Hay muchos de ellos, y tejen todo tipo de telas doradas. Todo tipo de cosas aquí
              un montón de. Aquí hay lo que debería estar en una gran ciudad.
              Te diré, en verdad, después de toda el área de Manga [Manzi]
              obedeció, esta ciudad no se rindió por tres años. Cada vez que un ejercito
              el gran khan vino aquí, se detuvo en el norte; pero de otros
              A ambos lados de la ciudad había un lago grande y profundo. Solo desde el norte está el ejército
              el gran khan podría alcanzar a la ciudad, y en otros lados por agua a los residentes
              la comida estaba siendo transportada. Nunca tome la ciudad, si esto no sucedió:
              tres años sitiaron al ejército de esta ciudad y no pudieron tomarlo, y fue molesto
              rati
              Nikolay, Matvey y Marko dijeron aquí: "Pensaremos en un caparazón para que lo domines
              ciudad. Los guerreros estuvieron de acuerdo, y estas palabras fueron transmitidas al gran khan.
              Los mensajeros del ejército llegaron al gran khan e informaron que los impuestos de la ciudad
              no lo tomes, traen comida de tal o cual lado y lo impiden
              No permitido. Y el gran khan ordenó tomar la ciudad a toda costa. Ellos hablaron
              hay dos hermanos y un hijo, señor Marco:
              "Gran soberano, tienes amos, hacen conchas tales que
              se arrojan piedras grandes; esta ciudad no puede soportarlo; los autos arrojarán piedras
              entonces se rendirá ".
              El gran khan estuvo de acuerdo y ordenó hacerlos lo antes posible.
              conchas
              Los hermanos en los servicios eran alemanes y cristianos nestorianos - bien
              Maestros Los hermanos les ordenaron construir dos o tres de estas máquinas para lanzar
              piedras en trescientas libras. Los artesanos construyeron dos excelentes autos; ordenado
              el gran khan los llevó al ejército, que asedió a Saianfu y no pudo la ciudad
              tomar. Los autos llegaron allí, los instalaron: Los tártaros los miraron como un gran milagro en el mundo. ¿Qué dices? Cansado de automóviles y arrojó una piedra a la ciudad; la piedra golpeó la casa, destruye y rompe todo, hizo un ruido terrible.
              Los residentes vieron un desastre sin precedentes, quedaron asombrados, asustados y no saben
              qué decirles y qué hacer. Reunidos para pedir consejo, pero cómo escapar de esto
              concha, no apareció. Comenzaron a decir aquí que si no se rinden, eso es todo
              perecerá consultado, y decidió darse por vencido en todos los sentidos. Enviado para decir
              el comandante que se rinde y quiere estar bajo el gran khan. Los tomó
              el líder militar estuvo de acuerdo y la ciudad se rindió. Por la misericordia de Nicholas, Matthew si
              Mark salió así, y fue un gran problema. Tanto la ciudad como la región son las mejores de
              gran khan; gran ingreso para él desde aquí.
              Te conté sobre esta ciudad y cómo fue tomada por esas máquinas que
              hermanos ordenados a alinearse. Ahora dejémoslo y hablemos de la ciudad de Shingui
              [Yizheng]
        7. xan
          xan 15 marzo 2016 15: 13 nuevo
          0
          Cita: nrex
          Mire una película de Fomenko y Nosovsky, tal vez sus ojos se abrirán ligeramente allí.

          Los cerebros de Fomenko y Nosovsky solo pueden empolvar aquellas cejas que no pueden pensar lógicamente y dudar. Estos dos autores eliminan fácilmente los hechos que interfieren con su teoría, y de otros hechos aún más pequeños, el elefante está inflado. Vi su película sobre la Batalla de Kulikovo, estos dos malabaristas no demostraron nada más que la desvergonzada malabares de los hechos. Son populistas, toda su actividad no está dirigida a estudiar historia, sino a su propia fama de relaciones públicas.
          1. Sello
            Sello 16 marzo 2016 14: 36 nuevo
            +2
            Y, de hecho, pisotear principalmente a pie por tres o nueve tierras en algún lugar de la estepa y buscar un ejército de caballos allí, dejando sus ciudades esencialmente indefensas: ¿cree que hay lógica?
          2. Idiota
            Idiota Abril 5 2016 17: 42 nuevo
            0
            Es decir, "Khan (4)" es un farsante honesto y sabe pensar con lógica. Aquellos. 600 tártaros mongoles con 000 caballos (según la historia oficial) pudieron sobrevivir en el invierno de Rusia. Y también pudieron organizarse en un ejército tan grande. Permítanme explicar: los nómadas, en esencia, no pueden vivir en grandes comunidades, porque entonces se ven obligados a unir sus rebaños y simplemente morirán de hambre. Los animales necesitan pastos, su territorio se reducirá con el aumento de ganado. Conclusión: los grandes ejércitos, especialmente la caballería (con uno, dos caballos desmontables) a priori no podían aparecer entre los habitantes de la estepa. Para aquellos que son especialmente lógicos, les aconsejo que comprueben cómo viven los pastores modernos en grandes comunidades amigables, en la misma Mongolia. Sobre la Batalla de Kulikovo, con respecto a la HIPÓTESIS (esto es muy importante) de Nosovsky y Fomenko, una persona estúpida o un troll consciente pueden burlarse. Las personas son tan accesibles, incluso un clínico lo entenderá: expusieron su punto de vista, vincularon eventos a un área determinada, desde el punto de vista de la toponimia, trajeron vínculos a excavaciones arqueológicas en el centro de Moscú, se podría decir, tomaron de la oreja a los historiadores oficiales y los llevaron al Monasterio Simonov. Mira, estudia, saca conclusiones !!! ¿Cómo reaccionó la ciencia histórica oficial a esto? ... Yo mismo soy historiador de educación, tengo un diploma, pero no soy miembro de la secta de historiadores oficiales y no soy partidario de ellos. Además de negarse a ser Iván sin recordar el parentesco. Pero, ¿cómo se construyeron las pirámides de Egipto y cuántos años tienen? ¿Qué encontraron los arqueólogos allí? ¡Bah, estas son huellas del encofrado! Se hizo un análisis de la división de la pared piramidal, ¿qué es? ¿Es realmente artificial? Conclusión: el hormigón se inventó en el siglo XVI, pero los antiguos egipcios lo inventaron 1 años antes. Desde bloques de cien toneladas enteramente tallados y arrastrados por 200 esclavos a lo largo de 000 años (así me enseñaron en la escuela) hasta el sitio de construcción de las pirámides, se siguen construyendo, quien dude es un ignorante. ¿Quieres Troy, ahora Schliemann lo encontrará? Entonces, ¿qué pasa si el asentamiento tiene 16 metros de diámetro, dijo Troya, significa Troya? Y Estambul-Constantinopla-Tsar City-Troy: esto es lo que inventaron Nosovsky y Fomenko. Los invitamos al juicio, pero no se presentaron. Por cierto, ¿en qué se diferencia este juicio del Tribunal Internacional de La Haya? ¿Hay mucha justicia en La Haya? Cómo se leyeron los jeroglíficos egipcios es una canción separada. Pero simplemente no pueden leer las inscripciones etruscas. ¿Y cómo puede leerlos un científico de habla inglesa si se basan en el alfabeto cirílico?
          3. Idiota
            Idiota Abril 5 2016 17: 42 nuevo
            0
            Es decir, "Khan (4)" es un farsante honesto y sabe pensar con lógica. Aquellos. 600 tártaros mongoles con 000 caballos (según la historia oficial) pudieron sobrevivir en el invierno de Rusia. Y también pudieron organizarse en un ejército tan grande. Permítanme explicar: los nómadas, en esencia, no pueden vivir en grandes comunidades, porque entonces se ven obligados a unir sus rebaños y simplemente morirán de hambre. Los animales necesitan pastos, su territorio se reducirá con el aumento de ganado. Conclusión: los grandes ejércitos, especialmente la caballería (con uno, dos caballos desmontables) a priori no podían aparecer entre los habitantes de la estepa. Para aquellos que son especialmente lógicos, les aconsejo que comprueben cómo viven los pastores modernos en grandes comunidades amigables, en la misma Mongolia. Sobre la Batalla de Kulikovo, con respecto a la HIPÓTESIS (esto es muy importante) de Nosovsky y Fomenko, una persona estúpida o un troll consciente pueden burlarse. Las personas son tan accesibles, incluso un clínico lo entenderá: expusieron su punto de vista, vincularon eventos a un área determinada, desde el punto de vista de la toponimia, trajeron vínculos a excavaciones arqueológicas en el centro de Moscú, se podría decir, tomaron de la oreja a los historiadores oficiales y los llevaron al Monasterio Simonov. Mira, estudia, saca conclusiones !!! ¿Cómo reaccionó la ciencia histórica oficial a esto? ... Yo mismo soy historiador de educación, tengo un diploma, pero no soy miembro de la secta de historiadores oficiales y no soy partidario de ellos. Además de negarse a ser Iván sin recordar el parentesco. Pero, ¿cómo se construyeron las pirámides de Egipto y cuántos años tienen? ¿Qué encontraron los arqueólogos allí? ¡Bah, estas son huellas del encofrado! Se hizo un análisis de la división de la pared piramidal, ¿qué es? ¿Es realmente artificial? Conclusión: el hormigón se inventó en el siglo XVI, pero los antiguos egipcios lo inventaron 1 años antes. Desde bloques de cien toneladas enteramente tallados y arrastrados por 200 esclavos a lo largo de 000 años (así me enseñaron en la escuela) hasta el sitio de construcción de las pirámides, se siguen construyendo, quien dude es un ignorante. ¿Quieres Troy, ahora Schliemann lo encontrará? Entonces, ¿qué pasa si el asentamiento tiene 16 metros de diámetro, dijo Troya, significa Troya? Y Estambul-Constantinopla-Tsar City-Troy: esto es lo que inventaron Nosovsky y Fomenko. Los invitamos al juicio, pero no se presentaron. Por cierto, ¿en qué se diferencia este juicio del Tribunal Internacional de La Haya? ¿Hay mucha justicia en La Haya? Cómo se leyeron los jeroglíficos egipcios es una canción separada. Pero simplemente no pueden leer las inscripciones etruscas. ¿Y cómo puede leerlos un científico de habla inglesa si se basan en el alfabeto cirílico?
        8. activador
          activador 15 marzo 2016 15: 41 nuevo
          +1
          Cita: nrex
          Caballeros menos, pero ¿confían en su conocimiento de la historia?
          Mira la película Fomenko y Nosovsky, tal vez tus ojos se abran allí. Lo que te han enseñado no es toda la verdad.

          No está claro qué era hace 50-60 años, pero en las disputas de Khrushchev-Stalin, quién es bueno, quién es malo y quién tiene oponentes malos, la saliva voló del monitor y la versión oficial cambió tres veces. Pero lo que fue hace 1500-1000 años saben como si estuvieran presentes personalmente. Por alguna razón, nadie puede imaginar hipotéticamente que toda la interpretación de los eventos podría haber cambiado, y siempre ha habido mucha gente interesada en tal sustitución.
        9. KaPToC
          KaPToC 15 marzo 2016 21: 18 nuevo
          +2
          ¿Aprender historia de películas? Amable, todavía no hemos olvidado cómo leer. A diferencia de ti, leemos a Fomenko y Nosovsky. En primer lugar, Fomenko por separado y Nosovsky por separado. En segundo lugar, si la historia es una mentira (y es falsa), esto no significa que los inventos de Fomenko sean ciertos, nadie ha cancelado el pensamiento crítico.
          1. aleksey980
            aleksey980 16 marzo 2016 02: 14 nuevo
            +2
            Cita: KaPToC
            En segundo lugar, si la historia es una mentira (y es falsa), esto no significa que los inventos de Fomenko sean ciertos, nadie ha cancelado el pensamiento crítico.

            Más!
            El hecho de que la historia siempre se escriba para quienes la dictan es un hecho, es suficiente para echar un vistazo a nuestro presente y qué podemos decir sobre el pasado.
            No podemos excluir el "telégrafo OBS", sobre cuya base se escribieron y se están escribiendo algunos eventos "oficiales". Así, por ejemplo, el número de víctimas del régimen estalinista, mágicamente aumentó a 60 millones de muertos inocentemente (aunque algunos "besugo" reducen ligeramente lol ). Entonces se trata de los mongoles, por lo que se refleja en el artículo, por ejemplo, sobre miles de balistas, cientos de catapultas, etc. Por ejemplo, ahí mismo en la rodilla, como versión: estropearon varios pedazos de los árboles talados en el lugar, luego, en las descripciones, los rodearon, y los asediados supervivientes con grandes ojos contaron-Oh-oh, las piedras cayeron sobre nosotros "como granizo", enviadas por los fagotes, oh, y debe haber muchas de estas máquinas-shaitan allí, ¿cómo podemos estar aquí? Nos dispararon en miles de días polvorientos ... ayuden a la gente, no dejar un lisiado, servir"Bueno, entonces los números son a pasos agigantados.
            Y cómo funciona el "telégrafo OBS", un ejemplo es más simple por sí solo: siendo todavía un escolar (exactamente 11 ° grado) me voy a casa un verano (con mi abuela) en el pueblo, después de la medianoche, y ese día estaba completamente sobrio. El camino aún no había sido reparado, y después de la lluvia estaba resbaladizo y bajo la débil luz de una luna incompleta había que mirar hacia donde ponía los pies. Resbaló, cayó sobre los rizos, se levantó, se sacudió el polvo de las manos y siguió andando. Al día siguiente mi madre se queja, dicen, ¿por qué diablos te fuiste a casa borracho ayer? ))) O, por ejemplo, mi hermano se congeló un poco en las piernas en el ejército y fue al hospital, por lo que en el pueblo ya estaba "pintado" con un grupo de discapacidad, como ahora un "usuario de silla de ruedas", ya que sus piernas estaban casi cortadas riendo
            Y tal masa.
            PD Lo único que me gustaría aclarar es una mentira en la historia, sin embargo, una mentira absoluta para escribir también rara vez tiene sentido, los eventos y hechos probablemente se interpretan en interés de alguien, como los eventos en Ucrania, Siria, Irak, Argelia, Libia, etc. re. etc. solo en los tiempos modernos, y en toda la historia registrada de la humanidad, cuántas interpretaciones, muy probablemente, fueron ...
          2. Idiota
            Idiota Abril 5 2016 17: 51 nuevo
            0
            KARTOS: ofrece tu versión de la historia, cierto.
        10. Sello
          Sello 16 marzo 2016 14: 22 nuevo
          +3
          Sí, no se abrirán. Las obras de Fins solo pueden estudiarse después de una visión histórica suficiente. De lo contrario, los cerebros irán, porque allí ponah..vert. Debemos ser capaces de distinguir claramente entre las críticas de fiNamy a la versión tradicional de la historia (por lo que tienen una gran ventaja) y los intentos de reconstruir la historia (por lo que es negativa).
        11. Molot1979
          Molot1979 19 de octubre 2016 06: 13 nuevo
          -1
          Soy un historiador certificado y afirmo que Nosovsky y Fomenko son dos fenómenos, y que quien los lee, mira y cree, es simple. Y un ignorante. Regreso urgente a la escuela, desde quinto grado.
      3. abrakadabre
        abrakadabre 15 marzo 2016 09: 32 nuevo
        +3
        Ordenada !!! ¿Dónde está el ordenado? Urgente a la sala. El paciente tiene una exacerbación.
      4. Bosque
        Bosque 15 marzo 2016 09: 48 nuevo
        +5
        Dejar de consumir drogas duras, son perjudiciales para la salud mental.
      5. Vic
        Vic 15 marzo 2016 10: 25 nuevo
        0
        Cita: ver_
        El nieto de Gustamysl ... Khan Gustomysl era un novgorodiano

        En Kiev, el Khakan-Kagan "se sentó", en la Ciudad Nueva, nunca. Mire cómo las fuentes deletrean el apodo del líder de los novgorodianos, "que llamaba a los varangianos".
      6. Starshina wmf
        Starshina wmf 15 marzo 2016 11: 00 nuevo
        +1
        Bien y sin sentido. ¿Con un hospital psiquiátrico o qué?
      7. PKK
        PKK 15 marzo 2016 13: 28 nuevo
        +2
        Lo apoyo. Kharosh ya está contando historias como una horda, un yugo mongol-tatra, para contarles a los adultos. Rodaba cuando éramos primicias. Ahora discúlpeme, esas tonterías no ruedan.
      8. KaPToC
        KaPToC 15 marzo 2016 21: 14 nuevo
        0
        De todas sus publicaciones, la verdad es solo la fecha de la fundación de Mongolia.
      9. señor rojo
        señor rojo 15 Agosto 2020 21: 51 nuevo
        0
        Maldita sea, ni siquiera hay palabras para responder algo. Es necesario ensuciar los cerebros más o menos. Excelente.
    3. Sveles
      Sveles 15 marzo 2016 07: 33 nuevo
      -17
      Es repugnante leer todo esto, como si no hubiera trabajos de Fomenko y otros investigadores, como si todo lo que se dijo en este foro durante 4 años en TMI estuviera todo arruinado y los "historiadores" habituales de alto nivel todavía estuvieran doblando su línea - Tatar-Mongoliango - "fue, es y será "...
      1. Nikadonov
        Nikadonov 15 marzo 2016 17: 01 nuevo
        0
        Cita: Sveles
        disgustado por leer todo esto, como si no hubiera obras de Fomenko

        El valor de las "obras" del matemático Fomenko es aproximadamente el mismo que el "valor" de sus publicaciones. Si Fomenko es tu ídolo, considera esto como un cumplido.
        1. Oldwiser
          Oldwiser 15 marzo 2016 18: 08 nuevo
          0
          Pero, de hecho, toda la historia es una repetición repetida del mismo conjunto de tramas: la diferencia está solo en la datación y la ubicación geográfica, que flotaba antes de la era de la impresión.
          1. aleksey980
            aleksey980 16 marzo 2016 02: 42 nuevo
            +1
            Cita: OldWiser
            Pero, de hecho, toda la historia es una repetición repetida del mismo conjunto de tramas: la diferencia está solo en la datación y la ubicación geográfica, que flotaba antes de la era de la impresión.

            ¿Cuántas "revoluciones de color" hubo? En mil o dos años se podrá decir que todos los países, regímenes y gobernantes están "clonados". Y si consideras que los "manantiales árabes" bajo la misma salsa ... una conspiración  solicitar

            PD No pretendo dar una evaluación a los mismos Fomenko y compañía ... hay una razonable, pero también se dejan llevar por la búsqueda de una conspiración, en lugar de hechos. Además, uno de los bloques principales en la base de la cronología fue eliminado por el autor de la teoría a la que se refieren (Robert Newton), revelando inexactitudes en sus propios cálculos y conclusiones.
        2. Oldwiser
          Oldwiser 15 marzo 2016 18: 08 nuevo
          0
          Pero, de hecho, toda la historia es una repetición repetida del mismo conjunto de tramas: la diferencia está solo en la datación y la ubicación geográfica, que flotaba antes de la era de la impresión.
        3. Sveles
          Sveles 15 marzo 2016 18: 14 nuevo
          0
          Cita: Nikadonov
          El valor de las "obras" del matemático Fomenko es aproximadamente el mismo que el "valor" de sus publicaciones. Si Fomenko es tu ídolo, considera esto como un cumplido.


          su existencia es tan "valiosa" como una publicación antes de la eliminación, tres palabras por línea es su límite ...
          1. Nikadonov
            Nikadonov 15 marzo 2016 19: 34 nuevo
            0
            Cita: Sveles
            tres palabras por línea es tu límite ...

            De nuevo, otra tontería. Ver la publicación de arriba.
      2. Nrex
        Nrex 15 marzo 2016 18: 36 nuevo
        0
        El hecho es que la "Nueva Cronología" no es apoyada principalmente por la Iglesia Ortodoxa Rusa. destruye todos sus dogmas temporales. Ella es incómoda y poderosa. ya que cualquier agitación es perjudicial para el control de las masas. ¿Hace cuánto tiempo que la gente recobró el sentido y comenzó a regresar a Dios, pero antes de eso, cuántas generaciones crecieron con las ideas del ateísmo? Y con la boca abierta escucharon tonterías como "no puede haber sexo en nuestro país" desde lo alto. Todo el mundo está ahora conmovido por el poder soviético, pero en esta ocasión recomiendo releer "El corazón de un perro" donde Bulgakov describió la esencia de este fenómeno en colores muy suaves. Pero Klim Zhukov, coqueteando deliberadamente y de manera ofensiva, retrata al cronista omnipresente que vivió en todos los siglos. Mucha gente no recuerda aquí. lo que desayunaron ayer, y empiezan a hablar de lo que pasó hace 2000 años. La "nueva historia" es solo un intento de transmitir a las masas que la historia oficial no es un dogma.
    4. Max_Bauder
      Max_Bauder 15 marzo 2016 09: 44 nuevo
      +3
      Sobre el yugo mongol-tártaro, que no está al tanto, encontró el lugar de la batalla de Kulikovo, el arqueólogo Oleg Dvurechensky.

    5. Vend
      Vend 15 marzo 2016 09: 53 nuevo
      +4
      Cita: Igor39
      Nuevas tendencias históricas ...
      Sí, esta no es una tendencia nueva. Todos están tratando de destruir el recuerdo de la resistencia rusa durante la invasión de la Horda.
      Los Polovtsi fueron uno de los primeros en recibir los golpes de la próxima ola del Rus escita-siberiano, que, según la tradición occidental, suelen llamarse "tártaros-mongoles".
      Si, no puedes parar la fantasía riendo La horda de Genghis Khan o Batu ya no es solo un rafting de las tribus mongolas. Esta es una Horda que consiste en pueblos conquistados, gobernados por los herederos de Genghis Khan.
    6. Sveles
      Sveles 15 marzo 2016 11: 42 nuevo
      0


      Yugo tártaro-mongol ...
    7. xtur
      xtur 15 marzo 2016 12: 17 nuevo
      0
      > Nuevas tendencias históricas.

      Del mismo modo que los Polovtsy se hicieron turcos, los urartianos se inventaron en Asia Menor y Armenia.

      Esos pueblos irrazonables no son tan raros

      En nuestro siglo, cuando incluso los restos de los faraones egipcios están sujetos a investigación genética, es una pena no llevar a cabo dicha investigación para todos los idiomas y pueblos dudosos.
    8. Avantageur
      Avantageur 15 marzo 2016 12: 27 nuevo
      -3
      Cita: Igor39
      Nuevas tendencias históricas ...

      Todo lo nuevo está bien olvidado de lo viejo.


    9. Nikadonov
      Nikadonov 15 marzo 2016 16: 44 nuevo
      +2
      Cita: Igor39
      Nuevas tendencias históricas ...

      No hay nada nuevo aquí. Tomemos a los polovtsianos, por ejemplo. El autor, hablando de su origen europoide, lo presenta como una sensación. Aunque, se sabe desde hace mucho tiempo (la historia soviética no lo niega) que la palabra "polovtsiano" proviene de la palabra raíz "sexo", es decir, PAJA. Junto con otros estudios (por ejemplo, excavaciones de los túmulos polovtsianos), se argumentó con un alto grado de probabilidad que los polovtsianos fueran rubios, con un tipo de rostro europeo.
      Cita: Mera Joota

      Bueno, hasta ahora, Alexander no ha dicho nada nuevo, excepto que citó teorías sobre el origen polovtsiano ...
    10. vezunchik
      vezunchik 15 marzo 2016 17: 33 nuevo
      0
      También tenemos productos chinos en la basura. así que esto no significa que somos sus descendientes directos
    11. Siberalt
      Siberalt 16 marzo 2016 03: 50 nuevo
      +2
      ¡Hmm! Si los "mongoles" tuvieran videoconferencia, habrían conquistado el mundo entero en un par de meses. riendo Es cierto que después de eso se olvidaron no solo de la escritura, sino también de cómo construir un estado. Y luego se convirtieron en nómadas, hasta el siglo XX y huyeron a un punto. Pero cómo esto podría suceder, ningún científico puede explicarlo.
      1. Molot1979
        Molot1979 19 de octubre 2016 06: 26 nuevo
        -1
        No puedes explicar esto, porque la historia es un bosque oscuro para ti. En realidad, no todo fue simple, sino muy simple. Después de la conquista de la mitad del mundo, surgió la pregunta de quién y dónde gobernará esto. Había dos opiniones. Kit-Buga-noyon creía que, dado que todo comenzó en Mongolia, los mongoles de Karakorum deberían gobernar. Khubilai, que estaba sentado en China, dijo: "Pero mierda, ya que estoy en China, gobernaremos desde aquí. ¡Y ustedes, los mongoles, son súbditos comunes y no hay nada aquí!". La guerra comenzó y Kit-Buga perdió. De modo que los mongoles dejaron de ser una minoría privilegiada. Luego, en 1368, los chinos superaron a la dinastía mongol Yuan. La dinastía nacional Ming llegó al poder. Las Mentas no son un rebaño que espere hasta que venga un Chinggis fresco de las orillas del Onon y ellos mismos fueron a visitar a los mongoles. Como resultado, a principios del siglo XV, el ejército chino de los mongoles luchó y eliminó a Karakorum de la faz de la Tierra. Los chinos realmente no podían controlar el territorio, como resultado, en el siglo XVIII, existían varios kanatos independientes en Mongolia. Sin embargo, a mediados del siglo XVIII, la dinastía Qing comenzó la solución final del problema del norte y literalmente borró algunos de los mongoles en polvo, esto fue un verdadero genocidio de todos los seres vivos, independientemente de su edad y género. Esta vez, los chinos ocuparon Mongolia con bastante fuerza, que hasta principios del siglo XX se convirtió en su vasallo, y todo cambió tanto que los monasterios budistas tomaron el poder principal en lugar de los khans. Y solo la revolución y la guerra civil en la propia China les dio a los mongoles la oportunidad de fundar la Mongolia moderna.
    12. JACTUS RECTUS
      JACTUS RECTUS 16 marzo 2016 04: 01 nuevo
      +2
      Todavía estoy esperando que se inicie el registro de tartaria.
      Las historias sobre los grandes eslavos que llegaron de Júpiter reemplazan cualquier programa humorístico.
  2. ovod84
    ovod84 15 marzo 2016 06: 03 nuevo
    +5
    Del artículo me quedó claro que los Polovtsy eran guerreros fuertes no peores que los mongoles, que en un momento difícil arrojaron a sus aliados alanos y luego, cuando los mongoles les quitaron todo lo que les habían dado como soborno, huyeron a los rusos. En la batalla de Kalka, estos poderosos guerreros colapsaron nuevamente y permitieron a los mongoles derrotar a los rusos. Eso es gracioso
    1. ver_
      ver_ 15 marzo 2016 06: 54 nuevo
      -11
      ..en Kalka hubo una pelea entre parientes: Khan Mamay, tío Dmitry Donky y Dmitry Donskoy- Khan Tokhtamysh .. por el poder en Mogolia = Gran entonces llamado Rusia .. Mogolia y Mongolia - dos grandes diferencias .. Mongolia antes de su formación en 1920 el año todavía tardó 7 siglos. El ejército en Rusia se llamaba Horda = Orden militar. La historia oficial de Rusia fue escrita por los alemanes por orden del zar Pedro.
      1. Bosque
        Bosque 15 marzo 2016 09: 52 nuevo
        +4
        Y reescribieron más fuentes europeas, cambiando el fondo de radiación para cambiar la antigüedad de los documentos, reescribieron a los chinos, a los japoneses. Los alemanes empinados que Pedro tenía.
        1. Pomerania
          Pomerania 15 marzo 2016 10: 21 nuevo
          +1
          Cita: Bosque
          cambiando el fondo de radiación para cambiar la edad de los documentos, reescribió a los chinos, japoneses.

          La única falsificación que logró "Peter's Germans" fue el libro de Veles ...
          1. Sveles
            Sveles 15 marzo 2016 11: 40 nuevo
            -1
            Cita: Pomoryanin
            La única falsificación que logró "Peter's Germans" fue el libro de Veles ...


            espera menos amigo, no ganó nada personal ...
            1. Pomerania
              Pomerania 15 marzo 2016 11: 42 nuevo
              +4
              Cita: Sveles
              espera menos tio, no mereces nada personal.

              Pasibki. Puedes acreditar, te encanta. http://arzamas.academy/materials/152
              ¿O todo lo que no está explicado por el Dr. Nosovsky y el psiquiatra Fomenko es charlatanería?
              1. Sveles
                Sveles 15 marzo 2016 11: 46 nuevo
                -4
                Cita: Pomoryanin
                Asibki. Una referencia a ti, los amas. http://arzamas.academy/materials/152
                ¿O todo lo que no está explicado por el Dr. Nosovsky y el psiquiatra Fomenko es charlatanería?


                menos no para el libro de Veles, sino para el tono desatado ...
                1. Pomerania
                  Pomerania 15 marzo 2016 11: 51 nuevo
                  +2
                  Cita: Sveles
                  menos no para el libro de Veles, sino para el tono desatado ...

                  Sí, en general, no me importa.
              2. activador
                activador 15 marzo 2016 19: 00 nuevo
                +2
                Cita: Pomoryanin
                Cita: Sveles
                espera menos tio, no mereces nada personal.

                Pasibki. Puedes acreditar, te encanta. http://arzamas.academy/materials/152
                ¿O todo lo que no está explicado por el Dr. Nosovsky y el psiquiatra Fomenko es charlatanería?

                En realidad, el trabajo que indicó debajo de la placa base es más observacional que desacreditar. En los mismos Vedas, el mío da explicaciones bastante razonables sobre la estructura del mundo, a diferencia de la Biblia. Sobre el lenguaje, tampoco todo está claro. Este mural, por ejemplo, data del siglo III, está hecho en Roma, lo cual es interesante en las inscripciones en ruso moderno. Si lo abre en una nueva pestaña. Y probablemente necesite leer las obras de Fomenko.
                1. Oldwiser
                  Oldwiser 15 marzo 2016 19: 16 nuevo
                  +1
                  Cita: activador
                  Y probablemente necesites leer las obras de Fomenko

                  También tienen suficientes pasajes, que
                  "todavía no hemos considerado este tema en detalle"
                  и
                  "las consideraciones lingüísticas anteriores de ninguna manera pueden considerarse evidencia"

                  Pero el hecho de que en la cronología tradicional hay demasiadas repeticiones / duplicados es obvio.
                  Está claro que necesitamos métodos de datación científica objetiva de las fuentes, independientes de los objetos "ya fechados" de la cultura material y las consideraciones políticas oportunistas.
                2. Oldwiser
                  Oldwiser 15 marzo 2016 19: 16 nuevo
                  0
                  Cita: activador
                  Y probablemente necesites leer las obras de Fomenko

                  También tienen suficientes pasajes, que
                  "todavía no hemos considerado este tema en detalle"
                  и
                  "las consideraciones lingüísticas anteriores de ninguna manera pueden considerarse evidencia"

                  Pero el hecho de que en la cronología tradicional hay demasiadas repeticiones / duplicados es obvio.
                  Está claro que necesitamos métodos de datación científica objetiva de las fuentes, independientes de los objetos "ya fechados" de la cultura material y las consideraciones políticas oportunistas.
                  1. Molot1979
                    Molot1979 19 de octubre 2016 06: 34 nuevo
                    0
                    Sí, los eventos se repiten. Al igual que hace 10 mil años, Vasya, al notar que se había contenido, iba a robar a Petya, así es hoy. La repetibilidad de la trama se programa por la invariabilidad de las condiciones iniciales. En literatura, es aún mejor: en toda la historia hay, al parecer, 18 temas principales en torno a los cuales giran todos los libros de la Tierra.
                3. Pomerania
                  Pomerania 16 marzo 2016 09: 37 nuevo
                  -1
                  Cita: activador
                  Y probablemente necesito leer las obras de Fomenko.

                  Leí, leí, casi en forma manuscrita, la obra que hizo época de estos maestros. Una vez más, conozco los antecedentes y la historia de la aparición de la "Nueva Cronología", por lo que no se debe perder el tiempo en disputas "científicas" sobre este tema. Según las inscripciones, diré una cosa: una falsificación tardía o una falsificación absoluta. ¿Has visto personalmente este mural? Continuando con el tema les contaré un caso real. Los idiotas-turistas noquearon en la isla de piedra de Spruce, que en Kanozero, la imagen de la concha del molusco nautilus justo en los petroglifos del siglo III a. C. Se encontraron bien ahora, y no después de 3 años, de lo contrario, los siguientes experimentadores con los estudiantes desarrollaron la teoría de que los rusos navegaron hacia los mares del sur. De lo contrario, el caparazón fue pintado, ¿si no del original? Y por referencia, este es uno de los pocos, escrito en un lenguaje simple accesible para todos. También creo que el libro de Veles es falso.
                  1. Nrex
                    Nrex 16 marzo 2016 10: 48 nuevo
                    -1
                    http://chudinov.ru/russkie-nadpisi-iii-veka-na-izobrazheniyah-hristianskih-svyat
                    yih /
                    https://ru.wikipedia.org/wiki/Чудинов,_Валерий_Алексеевич
                4. Nrex
                  Nrex 16 marzo 2016 10: 22 nuevo
                  0
                  Y qué. entonces no muchos "historiadores" de nuestro foro se apresuraron a refutar lo obvio.
                  Quizás blasfemo un poco, pero quiero decir "NO SÉ LO QUE HACEN". ¿Cuál es SU conocimiento? Sí, esta es la opinión de otra persona, pero todas las personas ven este mundo de diferentes maneras y vuelven a contar la historia a su manera. Hay un dicho por una razón. vale la pena tirarse un pedo de un lado del pueblo, y del otro, dicen, estaba jodido. El principio de un teléfono dañado no se ha cancelado y, a lo largo de miles de años, toda una historia de amor y odio puede convertirse en un solo grupo.
                  Por rechazar otra opinión, cierro la VERDAD de mí mismo, y es VERDADERO.
          2. Vend
            Vend 15 marzo 2016 17: 21 nuevo
            +4
            Cita: Pomoryanin
            Cita: Bosque
            cambiando el fondo de radiación para cambiar la edad de los documentos, reescribió a los chinos, japoneses.

            La única falsificación que logró "Peter's Germans" fue el libro de Veles ...

            La única falsificación, como usted dice, fue un éxito para los alemanes de Pedro I, esta es la teoría normanda. Aún aferrada a ella. Hasta ahora, los normanistas no han encontrado nada nuevo, en apoyo de su teoría. Los eslavos han encontrado tanta evidencia que es posible salvar la teoría normanda durante mucho tiempo. Si no cancela, entonces es necesario para alguien.
            1. Oldwiser
              Oldwiser 15 marzo 2016 18: 16 nuevo
              +1
              Cita: Wend
              Si no cancelan, entonces alguien lo necesita

              Naturalmente, los europeos occidentales promueven el ídolo de
              "la eterna barbarie y atraso de los eslavos en general y del oso ruso en particular"
            2. Pomerania
              Pomerania 16 marzo 2016 09: 30 nuevo
              0
              Cita: Wend
              La única falsificación, como usted lo expresó, fue un éxito para los alemanes de Pedro I, esta es la teoría normanda.

              Y con esto no voy a discutir, tienes razón. Y antes de la llegada de Rurik "con su escuadrón fiel", ya existía algo similar a una formación estatal en el territorio del sur de Rusia. No estoy seguro del norte.
        2. Corsario
          Corsario 15 marzo 2016 10: 51 nuevo
          +2
          Cita: Bosque
          Y reescribieron más fuentes europeas, cambiando el fondo de radiación para cambiar la antigüedad de los documentos, reescribieron a los chinos, a los japoneses. Los alemanes empinados que Pedro tenía.

          qué ¿Y quién vio los documentos chinos y japoneses del siglo 11-12? Sí, y los europeos en esos días no andaban mucho, y escribir historia sobre chismes de mercaderes y baladas es ciertamente muy exacto y verdadero, mientras que los reyes y otros gobernantes no podían proporcionar toda la información incluso a sus propios historiadores.
          La mayoría de los historiadores intentan adherirse a las versiones oficialmente aceptadas, porque versiones radicalmente diferentes provocan inmediatamente todo tipo de refutaciones y simplemente no se les permite imprimir en publicaciones normales, con la excepción de algunos Fomenko y otros, pero como ven, a menudo también se ríen y se humillan.
          1. Sello
            Sello 16 marzo 2016 14: 41 nuevo
            +2
            La mayoría de los historiadores intentan adherirse a las versiones oficialmente aceptadas, porque
            que todo el claro histórico, del que todos se alimentan, ha estado dividido "honestamente" durante mucho tiempo. Y durante mucho tiempo, todo historiador ha estado cultivando y fertilizando solo el jardín que pertenece a su maestro. Bueno, en el siglo pasado, algunos aún lograron crear sus propias camas; por ejemplo, se introdujeron en la historia "hititas" hasta ahora desconocidos. Pero ahora todo se ha asentado en el "mundo histórico". Y a él, a este "mundo histórico" no le gusta mucho cuando le empiezan a emocionar.
          2. Molot1979
            Molot1979 19 de octubre 2016 06: 36 nuevo
            0
            "Quien vio"? Bueno, los historiadores de todo el mundo lo han visto, ¿y? ¿Has visto Sudáfrica? ¿No? ¿Qué pasa si es falso y no existe Sudáfrica?
        3. Pissarro
          Pissarro 15 marzo 2016 12: 39 nuevo
          +1
          Incluso los árabes copiaron y los persas, muy cool riendo
        4. Spnsr
          Spnsr 15 marzo 2016 14: 29 nuevo
          -3
          Cita: Bosque
          Y reescribieron más fuentes europeas, cambiando el fondo de radiación para cambiar la antigüedad de los documentos, reescribieron a los chinos, a los japoneses. Los alemanes empinados que Pedro tenía.

          ¿Por qué crees que la situación como con la historia de Rusia, no podrían hacer con otras historias también? especialmente teniendo en cuenta el hecho de que en los siglos 18-19 lideraron una amplia expansión hacia el este, estos son India, China, Japón, Egipto y Persia en ese momento?!? ...
          1. Molot1979
            Molot1979 19 de octubre 2016 06: 40 nuevo
            0
            Tío, ¿te imaginas la cantidad de trabajo? Es como con los historiadores comunes a los que no crees. Aquellos todavía piensan que los antiguos egipcios construyeron la pirámide de Keops en 20 años. Poner 2,3 ml de bloques de 2 toneladas. Eso nos da 315 bloques por día. No tiene que gastar tanto con los técnicos modernos al día, pero de alguna manera se las arreglaron con sus propias manos ... El volumen de falsificaciones, por supuesto, será menor, pero no mucho.
      2. ILDM1986
        ILDM1986 15 marzo 2016 10: 15 nuevo
        0
        Naturalmente lo que escribieron los alemanes, no había historiadores, academias de ciencias, institutos, etc. y los alemanes lo tenían todo, había una visión única, una comprensión de los procesos históricos, una metodología de cognición. sí, tal vez no entendieron completamente los detalles rusos, tuvieron una actitud parcial, interpretaron incorrectamente algunos hechos, ¡pero no había nadie mejor que ellos!
        1. Spnsr
          Spnsr 15 marzo 2016 20: 40 nuevo
          0
          Quieres humor, hace solo dos décadas nos contaron la historia de las subvenciones de Soros ...
          y las academias eran historiadores, ¡pero becas! ...
          pero sobre los historiadores es a propósito, para que sientan su inferioridad ...
          después de los problemas, fue lo mismo que bajo Stalin y Putin ...
          y Pedro 1 no arrancó la barbarie de sus garras, fue en ese momento que fue lo mismo que a principios del siglo pasado y al final del último comienzo de este
      3. Starshina wmf
        Starshina wmf 15 marzo 2016 11: 04 nuevo
        +7
        ¿Y quién escribió la historia oficial de China, India y otros países asiáticos? ¿Suecos?
        1. KaPToC
          KaPToC 15 marzo 2016 21: 57 nuevo
          +1
          Hu de la historia oficial? Es un mito La historia es el instrumento más agudo de la propaganda, y no la ciencia en absoluto, como aparentemente pensaste.
        2. Sello
          Sello 16 marzo 2016 15: 36 nuevo
          +4
          ¿De dónde los trajeron a China, India e Indochina? De Europa !! La historia oficial de China probablemente se creó en una misión jesuita en China.
  3. Nikolay71
    Nikolay71 15 marzo 2016 06: 13 nuevo
    +18
    En este tema, de alguna manera confío más en Lev Gumilyov.
    1. guzik007
      guzik007 15 marzo 2016 10: 47 nuevo
      +5
      En este tema, de alguna manera confío más en Lev Gumilyov.
      -------------------------------------------------- -
      Me uno: =)
    2. Oldwiser
      Oldwiser 16 marzo 2016 09: 01 nuevo
      -1
      Sin embargo, todo es aburrido con la "pasión" de este Gumilev: se acumula y acumula de forma latente, y luego "explota" y "se disipa" (como energía en entropía), luego comienza a acumularse de nuevo (pero en otra etnia super-duper). Nuevamente, ¿qué hacer con los "flujos de eventos" duplicados? Estadísticas, aunque mentira, pero la cosa es tan terca como los hechos.
    3. Oldwiser
      Oldwiser 16 marzo 2016 09: 01 nuevo
      0
      Sin embargo, todo es aburrido con la "pasión" de este Gumilev: se acumula y acumula de forma latente, y luego "explota" y "se disipa" (como energía en entropía), luego comienza a acumularse de nuevo (pero en otra etnia super-duper). Nuevamente, ¿qué hacer con los "flujos de eventos" duplicados? Estadísticas, aunque mentira, pero la cosa es tan terca como los hechos.
  4. Homo
    Homo 15 marzo 2016 06: 43 nuevo
    +8
    Cuanto más lejos del evento, más "historiadores" aparecen con la interpretación "correcta". Podrías pensar que tienen una máquina del tiempo. guiñó un ojo
    1. Per se
      Per se 15 marzo 2016 07: 22 nuevo
      +12
      Tienen "tolerancia", no una máquina del tiempo. Esto es, como en Estados Unidos, no hay negros (nombre ofensivo), hay "afroamericanos", aquí no hubo invasión. Recientemente trajeron a leer la creación de Violetta Basha "No hubo invasión tártaro-mongol", nuestros tártaros estaban muy contentos, y en general, como allí cantaba Vysotsky, "Solo los rusos están en su familia, el bisabuelo era Samarin" ... Por cierto, en Turquía, en la ciudad Shogut, hay un monumento a Khan Byty, los turcos, que en hordas entraron en Bizancio, cortaron los Balcanes, esta imagen está cerca. Tal vez no hubo invasión turca de Europa, ¿por qué los turcos seguirían ofendiendo? ...
      1. abrakadabre
        abrakadabre 15 marzo 2016 09: 36 nuevo
        +9
        También diga que este busto no es solo un retrato, sino un autorretrato de Batu Khan.
        engañar
        1. abrakadabre
          abrakadabre 15 marzo 2016 09: 49 nuevo
          +6
          Así que usted prominusovat, pero no respondió a mi mensaje.
          ¿Es este un retrato de por vida? - NO
          ¿O un retrato hecho del cráneo de Batu Khan según el método de Gerasimov? - NO


          ¿En qué año se hizo este busto?
          ¿Qué tiene que ver su autor con la ciencia histórica o la antropología?
          Ni una sola respuesta ...
          1. Per se
            Per se 15 marzo 2016 10: 22 nuevo
            +2
            Cita: abrakadabre
            Así que usted prominusovat, pero no respondió a mi mensaje.
            Valery, si tu pregunta es para mí, luego, en primer lugar, el signo negativo no fue mío, no pongo en contra las opiniones (aunque solo sea por franqueza), y en segundo lugar, dirijo la pregunta a los turcos sobre el busto de Baty. Solo puedo decir que muchos retratos históricos y esculturas se crean de acuerdo con descripciones verbales, e incluso de acuerdo con la imaginación de artistas y escultores. ¿Quién vio a Cristo? Sin embargo, en Río de Janeiro hay una grandiosa estatua de Cristo Redentor, porque tal autenticidad probablemente no te moleste.
            1. abrakadabre
              abrakadabre 16 marzo 2016 10: 49 nuevo
              0
              Entonces los católicos no afirman que la estatua de Río es un retrato de por vida con precisión fotográfica. Pero con este busto, nuestra cosecha propia obsesionada con la prisa de Tartaria, como con la verdad en el último recurso. Y casi los tratados escriben sobre el carácter ruso de los mongoles.
      2. guzik007
        guzik007 15 marzo 2016 10: 52 nuevo
        +2
        Tal vez no hubo invasión turca de Europa, ¿por qué los turcos todavía deberían ofenderse? ...
        -------------------------------------------------- -------------------------
        Eso sí, no confunda el pzhalst de los turcos selyúcidas y los turcos otomanos. Estas son dos grandes diferencias tanto en el origen como en la extensión del tiempo. Por cierto, los turcos otomanos no tienen nada que ver con Batu, incluso si no se unen. Y esto también se aplica a los selyúcidas (aunque no pretenden, porque se han ido a la naturaleza, sin excepción)
        1. Bashi bazouks
          Bashi bazouks 15 marzo 2016 11: 45 nuevo
          +12
          Hermano, ¿miraste cuidadosamente esta foto?
          No hubo problemas con las fechas, ¿eh?
          Mira ...

          http://i.ytimg.com/vi/lYMRWX2_x8A/maxresdefault.jpg

          1. Pissarro
            Pissarro 15 marzo 2016 12: 42 nuevo
            +4
            Tío de 275 años vivió riendo wassat
            1. Bashi bazouks
              Bashi bazouks 15 marzo 2016 12: 54 nuevo
              +1
              Entonces resulta que Batu Khan ... y el Oltyn Orda Devleti ...
              ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
              Esto es realmente una declaración - Oltin Horde - Golden Horde, Devleti - State ..
              aquellos. El estado de la Horda de Oro existió desde 1227 hasta 1502.
              wassat Jaja ... incluso antes de la derrota de Bulgaria, salió organizado en el intervalo entre Khorezm y más allá.
              Extraño, cómo ser ...
              Siguiente - Batu HAN - bueno, tienes que entender que era el Supremo Gobernante.
              TÍTULO regla, en pocas palabras.
              enojado De nuevo, malentendidos ... Pero, ¿cómo se llamaba la persona real a quien conocemos como Batu, Batu Khan?
              ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
              Oh, historia ..... e historiadores ...
              ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
              Ahora tomemos y descubramos lo que podría suceder en 1227.
              En Rusia, por ejemplo.
              Introducimos un motor de búsqueda ... y el primer enlace Wiki nos da una imagen interesante.
              El príncipe Yaroslav Vsevolodovich (ya sabes uno) hizo una GRAN campaña contra él.
              Suecia y los finlandeses fueron aplastados, en resumen. Un viaje importante, bueno, muy grande.
              Tanto es así que Honorio Papa Honorio III - Demandado de los reyes de Rusia sujeto al trono romano.
              Erizo está claro que hubo una negativa.
              No es obvio que las sanciones siguieron.
              ....
              Y ahora - PREGUNTA ... ¿cuáles fueron las sanciones?
              ¿Y de quien?
              Entonces, ¿quizás Morozov tiene razón después de todo?
              ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
              Y la realidad dice que la aparición repentina de la Horda de Oro fue enterrada ... por el gonorreico Honorio y otros idiotas.
              Hubo una caminata hasta el "último mar", donde papá casi no se molestó.
              ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
              Y la felicidad era tan posible ...
              1. KaPToC
                KaPToC 15 marzo 2016 22: 03 nuevo
                -2
                Una extraña coincidencia, pero Batuhan en latín se lee como BaTuKaH, ¿tal vez esta invasión esconde otra campaña de Europa contra los rusos? Después de todo, hubo una Orden Dorada en Europa, que trató de establecerse en el territorio de los eslavos.
                1. Spnsr
                  Spnsr 15 marzo 2016 22: 13 nuevo
                  +2
                  Cita: KaPToC
                  Una extraña coincidencia, pero Batuhan en latín se lee como BaTuKaH, ¿tal vez esta invasión esconde otra campaña de Europa contra los rusos? Después de todo, hubo una Orden Dorada en Europa, que trató de establecerse en el territorio de los eslavos.

                  o el Vaticano estableció el Vaticano riendo ¡y la Orden de la Horda de Oro es la Horda de Oro! y fue fundada en el territorio de los rebeldes y ahora con sus matrimonios homosexuales de la Horda Blanca riendo
          2. Oldwiser
            Oldwiser 15 marzo 2016 18: 23 nuevo
            0
            1502 - 1227 = 275 años. Bien, Konstantin! Batu es el tío de Duncan McLoud riendo
          3. Oldwiser
            Oldwiser 15 marzo 2016 18: 23 nuevo
            0
            1502 - 1227 = 275 años. Bien, Konstantin! Batu es el tío de Duncan McLoud riendo
        2. Molot1979
          Molot1979 19 de octubre 2016 06: 45 nuevo
          0
          Además del hecho de que históricamente, tanto los otomanos como los selyúcidas son turcos, y que los otomanos se adhirieron exactamente al punto de vista opuesto. Sin embargo. La historia también es segura de que son parientes directos. Como un abuelo y nieto. Que originalmente Osman y Ertogrul eran descendientes de los antiguos clanes selyúcidas que se establecieron en Asia Menor bajo uno de los Kay-Kavus locales. Y dejaron los antiguos hábitats porque eran mongoles.
      3. Nagaibak
        Nagaibak 15 marzo 2016 17: 57 nuevo
        +1
        = Per se. "Hay un monumento a Khan Bytyu".
        ¿Y tiene una fecha de vida o una fecha de reinado?))) Sin embargo, no importa ...))) pero la fecha es importante))) 1227-1502 !!!!))))
        ¿Los turcos con los números apestan?)))
        1. Alisher
          Alisher 15 marzo 2016 20: 44 nuevo
          +1
          Y no solo con números ...
          En Estambul, en el complejo del museo del Palacio de Khan, un mapa del Imperio Otomano cuelga en la pared. ¿Adivina qué país está indicado al noreste de Crimea, sobre las estepas del Mar Negro?
          Ucrania: no, entonces no estaba allí.
          Rusia: no, no es conveniente frente a Ucrania. Y no el imperio ruso.
          Tienen la inscripción - URSS (URSS). lol
          Y dado que Ucrania y Rusia (RSFSR) eran parte de la URSS, incluso resultó políticamente correcto.
      4. Sello
        Sello 16 marzo 2016 14: 44 nuevo
        +1
        los turcos que las hordas entraron en Bizancio, cortaron los Balcanes
        Disculpe, ¿de qué tipo de turcos estás hablando?
        Todo el problema de los griegos resultó ser que en 1261 lograron recuperar accidentalmente Constantinopla. Después de la captura de Constantinopla (o, como los griegos lo llamaron mucho antes que los turcos - Istimboli) por los latinos, los griegos lograron crear varios estados. El más fuerte de los cuales fue el imperio nicaragüense campesino (sin grandes ciudades). El Imperio de Nicea era fuerte y lo más importante, un estado autosuficiente y próspero. Y por lo tanto, tenía, aunque no un ejército muy grande, pero fuerte, compuesto por personas que tenían algo que defender.
        Pero tan pronto como los griegos ocuparon accidentalmente Constantinopla en 1261, todo salió mal. La capital fue declarada esta gran ciudad parásita. El aparato burocrático del antiguo Imperio de Nicea, que se convirtió en el Imperio de los paleólogos, con el traslado a Constantinopla, se ha multiplicado por diez. Los paleólogos aumentaron drásticamente los impuestos a los campesinos y artesanos. Esos comenzaron a ir a la quiebra. En consecuencia, esto instantáneamente afectó al ejército. Los paleólogos no tenían ya esa masa de campesinos libres y fuertes que formaban el ejército del Imperio de Nicea desde los tiempos de Vatac y Laskaris. Por lo tanto, los paleólogos se reorientaron a mercenarios, que nuevamente necesitaban dinero. Los impuestos crecieron. Pero todavía no había suficiente dinero.
        Por lo tanto, los paleólogos, como pago, comenzaron a dejar que sus mercenarios, que eran los otomanos, entraran en el territorio que ya no era muy necesario para los paleólogos, el Imperio de Nicea. Los otomanos organizaron allí su gobierno, que era económicamente más rentable para los campesinos y artesanos que la gestión de la Constantinopla burocrática. Y los habitantes del antiguo Imperio de Nicea comenzaron a convertirse masivamente al Islam. Es decir, se convirtieron en turcos. Además, esas áreas del antiguo Imperio de Nicea, que todavía estaban controladas desde Constantinopla, también buscaron pasar a los turcos.
        Por desgracia, esa fue la razón del éxito de los otomanos.
      5. Sello
        Sello 16 marzo 2016 14: 48 nuevo
        +2
        Quita el turbante de Batu Khan (Batu Khan es solo el Khan occidental o el Khan del oeste), ponle cota de malla y casco, ponte un caballo y ...
      6. ver_
        ver_ 18 Agosto 2018 01: 03 nuevo
        0
        ... turcos - * rusos salvajes * ...
    2. Vend
      Vend 15 marzo 2016 18: 30 nuevo
      0
      Cita: Homo
      Cuanto más lejos del evento, más "historiadores" aparecen con la interpretación "correcta". Podrías pensar que tienen una máquina del tiempo. guiñó un ojo

      La máquina del tiempo no apareció, pero aparecieron nuevas investigaciones arqueológicas, "nuevos" cronógrafos, nuevos métodos de investigación y la oportunidad de contarle a una amplia gama de personas sobre su investigación. Por ejemplo, ¿sabe que los lombardos lucharon con los eslavos? Mientras tanto, esto está escrito en la "Historia de los lombardos". Pero no han escrito sobre eso antes. Y se han encontrado muchos de esos hechos.
      1. acosador
        acosador 16 marzo 2016 15: 51 nuevo
        +2
        Cita: Wend
        Por ejemplo, ¿sabe que los lombardos lucharon con los eslavos? Mientras tanto, esto está escrito en la "Historia de los lombardos". Pero no han escrito sobre esto antes. Y se han encontrado muchos de esos hechos.

        Estoy tan ... para reír, ya sabes, no sé ...
        Los croatas con los serbios llegaron a la tierra de los lombardos durante el asentamiento de los eslavos del Danubio medio bajo la presión de los ávaros .....
        1. Vend
          Vend 16 marzo 2016 18: 39 nuevo
          0
          Cita: stalkerwalker
          Cita: Wend
          Por ejemplo, ¿sabe que los lombardos lucharon con los eslavos? Mientras tanto, esto está escrito en la "Historia de los lombardos". Pero no han escrito sobre esto antes. Y se han encontrado muchos de esos hechos.

          Estoy tan ... para reír, ya sabes, no sé ...
          Los croatas con los serbios llegaron a la tierra de los lombardos durante el asentamiento de los eslavos del Danubio medio bajo la presión de los ávaros .....

          No estoy hablando de eso. Y esa mención en la "Historia de los lombardos", que dice que la flota de los eslavos atacó a los lombardos.
    3. Sello
      Sello 16 marzo 2016 15: 41 nuevo
      +2
      Comentario absolutamente justo.
      Nuestros antepasados ​​ni siquiera sabían de los "mongoles". Y luego pusieron todo patas arriba, e incluso en las escuelas obligaron a enseñar - que ahora de esos idiotas que no quieren pensar, estos notorios "mongoles" no pueden ser eliminados con un garrote. Aparentemente tendremos que esperar a que hayan cambiado varias generaciones, hasta que llegue la que excavará en las fuentes primarias, y no gritar con mala voz que: "¡¡Sí, está escrito sobre los mongoles en el libro de texto de la escuela !!"
      Pero los documentos no son tan difíciles de buscar. Además, son uno y dos y están mal calculados.
      Entonces, en el año 1906, en anticipación de la celebración de los años 300 de la dinastía Romanov, el Certificado 1613 aprobado del año sobre la elección de Mikhail Fedorovich Romanov al estado de Moscú fue re-fotografiado y reimpreso.
      ¿Cómo es notable? Y el hecho de que fuera el acto estatal más importante, que no se perdió (como todo tipo de anales), estaba constantemente bajo protección, era inaccesible para revisiones. Aún así, ¡quién se atreve a editar algo en el documento estatal más importante!
      Y lo que dificultó aún más la edición fue el hecho de que había dos copias del Certificado Aprobado. Y en ambas firmas de todos los miembros del Consejo. Ambas copias fueron almacenadas juntas, luego desconectadas, luego nuevamente juntas. En el momento de su publicación en 1906, una copia estaba almacenada en el Archivo del Ministerio de Relaciones Exteriores y la otra en la Armería.
      Y desafortunadamente para todos los payasos del deber de la historia, obsesionados con los "mongoles" en la Carta Aprobada de 1613, hay una introducción que cuenta el origen y la formación del Estado ruso.
      Sí, Batu ya se menciona en él. ¡Pero en qué contexto!
      Y lo más importante, no hay tártaros ni mongoles. Pero simplemente hay una "horda", y con una letra minúscula.
      Entonces, aquí está el lugar que nos interesa:
      “Según el gran soberano Vladimir Manamakh, tomé el cetro del reino ruso del reino, su hijo el gran príncipe Yuri Vladimirovich Dolgoruky, y la piedad prosiya, y todo el campesinado en paz y tranquilidad.
      Según él, un congreso en el estado ruso en Volodimer, su hijo el príncipe el gran Vsevolod Yuryevich, un defensor de la piedad y un fuerte defensor de las iglesias santas, y sobre el santo vrya campesino ortodoxo.
      Según Vsevolod, el cetro del estado ruso contiene al hijo de su príncipe el gran Yaroslav Vsevolodich, él mismo observará a Dios desde Batu en Veliky Novograd y con sus hijos y después de la captura del sin dios Batu, las santas e inmaculadas creencias campesinas son distribuidas y renovadas por las iglesias santas.
      Según él, el Gran Cetro ruso será tomado por el cetro, su hijo, el valiente príncipe el gran Alejandro Yaroslavich, quien, como los alemanes, muestra la gloriosa victoria sobre el Neva y sobre la fe piadosa del impío zar Berkai, la ira bestial en la horda de mansos y glorificó el milagro de Dios después de la muerte ".

      Y que vemos
      Primero. Nuestros antepasados ​​en 1613 escribieron: "... después de la captura del impío Batu", es decir, todavía recordaban que el impío Batu fue capturado. Es una pena, no se especifica cuándo ni por quién. Pero también estaba un cierto rey Berkay de "corazón de león", a quien Alexander Yaroslavich "domesticaba". ¿Cuándo y quién decidió que el zar Berkai era hermano del impío Batu y que ambos eran mongoles? engañar
      Y el segundo. Nuestros antepasados ​​en 1613 registraron que Alexander Yaroslavich en el Neva obtuvo una gloriosa victoria sobre los alemanes (alemanes) y no sobre la sveta (suecos). De los cuales nuestros antepasados ​​en 1613 se distinguieron muy claramente.
      1. acosador
        acosador 16 marzo 2016 15: 59 nuevo
        +2
        Cita: Sello
        Entonces, en el año 1906, en anticipación de la celebración de los años 300 de la dinastía Romanov, el Certificado 1613 aprobado del año sobre la elección de Mikhail Fedorovich Romanov al estado de Moscú fue re-fotografiado y reimpreso.

        Si, tu ... lol
        Recuerde: ¿cómo fueron las "elecciones" del nuevo zar después de varios años de disturbios? ¿Y quién era el padre del recién creado zar de Moscú, qué recursos administrativos se utilizaron en nombre de los gritos de "Mishan al trono"? ¿Qué te impidió reescribir completamente la Historia ya en ESE período, el período del cambio de época, cuando la familia Rurik fue interrumpida?
        Los Romanov son bribones de principios del siglo XVII, quienes, por voluntad del destino, terminaron en el trono ...
        ¿Hablas una carta? lol
        Un buen ejemplo es el Banderostan de hoy, con su versión oficial de la Historia de NezalEzhnoy, liderando los orígenes desde mucho antes de la antigua civilización egipcia ... riendo
        Cita: Sello
        Y el hecho de que era la Ley estatal más importante, que no se perdió (como todo tipo de anales),

        Las crónicas fueron escritas por monjes en los monasterios, cronistas y no escribas "para gloria y grandeza".
        Y esta Tsidulya ha sido guardada durante siglos por el tokma de los Romanov como un documento que confirma su exclusividad, que los Romanov no están coronados, dicen, no de la bahía de Byrakhta.
        1. Sello
          Sello 16 marzo 2016 17: 19 nuevo
          +2
          ¿Cuántas veces me he dado cuenta de que si un oponente es grosero y golpea, entonces su comentario no se puede leer hasta el final, ya que en 99% de los casos será exclusivamente estúpido. La estupidez siempre va de la mano con la grosería.

          Los Romanov son bribones de principios del siglo XVII, quienes, por voluntad del destino, terminaron en el trono ...
          Sí, sean los Romanov al menos tres veces pícaros (¡¡¡Abajo los Romanov !!! ¡¡¡Los descendientes de Godunov - al reinoooo !!!) - su tarea (sus camaradas de armas) era exaltarse a sí mismos, y no eliminar a los mongoles de la historia. Por el contrario, aprovechando el momento, podrían inventar tal cosa ... por ejemplo, encontrar un antepasado que, habiendo aprendido que en algún lugar del Lejano Oriente existe una amenaza para Rusia, montó un caballo y con su escuadrón fiel llegó a Mongolia y allí derrotó al propio Genghis Khan. . Después de lo cual fue glorificado (agregue el nivel de glorificación usted mismo ...).
          Las crónicas fueron escritas por monjes en los monasterios, cronistas y no escribas "para gloria y grandeza".

          En primer lugar, cada monasterio dependía de la autoridad secular. Ahora, si algún príncipe (No. 1) masacró monasterios y le dio un par de aldeas al monasterio, y el otro (No. 2) no dio nada, y el tercero (No. 3) incluso seleccionó lo que el primero dio, lo que será escrito por los monjes analistas en crónicas en la descripción de los actos del primer, segundo y tercer príncipe?
          Y en segundo lugar, ¿de dónde sacaron la información los "monjes cronistas"?
          1. Spnsr
            Spnsr 16 marzo 2016 17: 33 nuevo
            +2
            Cita: Sello
            Sí, sean los Romanov al menos tres veces pícaros (¡Abajo los Romanov! ¡¡Descendientes de Godunovs - a Tsarstvoooo !!!)
            “Según el gran soberano Vladimir Manamakh, tomé el cetro del reino ruso del reino, su hijo el gran príncipe Yuri Vladimirovich Dolgoruky, y la piedad prosiya, y todo el campesinado en paz y tranquilidad.
            Según él, un congreso en el estado ruso en Volodimer, su hijo el príncipe el gran Vsevolod Yuryevich, un defensor de la piedad y un fuerte defensor de las iglesias santas, y sobre el santo vrya campesino ortodoxo.
            Según Vsevolod, el cetro del estado ruso contiene al hijo de su príncipe el gran Yaroslav Vsevolodich, él mismo observará a Dios desde Batu en Veliky Novograd y con sus hijos y después de la captura del sin dios Batu, las santas e inmaculadas creencias campesinas son distribuidas y renovadas por las iglesias santas.
            Según él, el Gran Cetro ruso será tomado por el cetro, su hijo, el valiente príncipe el gran Alejandro Yaroslavich, quien, como los alemanes, muestra la gloriosa victoria sobre el Neva y sobre la fe piadosa del impío zar Berkai, la ira bestial en la horda de mansos y glorificó el milagro de Dios después de la muerte ".

            el escenario de la campaña fue algo diferente Qué más
            Seal RU Today, 15:52 Y así es como nuestros antepasados ​​creyeron en 1799. Los mongoles, en su entendimiento, ya han aparecido. Pero de nuevo, aún de una manera bastante extraña. Y en 1368.
            y luego dejaron que Karamzin cambiara las fechas, más bien, algo más que no sabemos de la junta de los Romanov
            ¡y los perros lamían a otros! ¡Bueno, así son los suecos! ¡Oh sí, los alemanes, los Romanov, querían mantener la amistad renovada para los suecos, que fueron inventados en el camino! riendo
          2. acosador
            acosador 16 marzo 2016 19: 44 nuevo
            +2
            Cita: Sello
            ¿Cuántas veces me he dado cuenta de que si un oponente es grosero y golpea, entonces su comentario no se puede leer hasta el final, ya que en 99% de los casos será exclusivamente estúpido. La estupidez siempre va de la mano con la grosería.

            Simplemente no tienes que rasgarte una camisa en el pecho, como ofendido ...
            Cita: Sello
            Y en segundo lugar, ¿de dónde sacaron la información los "monjes cronistas"?

            Bueno, si estuvieras leyendo tus tonterías, seguramente te habrías enfurecido histéricamente y te hubieras recuperado en VO, por lo que la verdad se transmitiría ...
            Cita: Sello
            Sí, sean los Romanov al menos tres veces pícaros (¡¡¡Abajo los Romanov !!! ¡¡¡Los descendientes de Godunov - al reinoooo !!!) - su tarea (sus camaradas de armas) era exaltarse a sí mismos, y no eliminar a los mongoles de la historia

            Los ladrones de Tokma no solo pueden borrar sus derrotas de la historia, sino presentar su "ignorancia" como una providencia divina.
            ¿De qué mongoles estamos hablando? Todas las crónicas mencionan "tártaros".
            Añadiré, ustedes son nuestros sensibles ... Hasta el siglo XVI, Europa consideraba al zar de Moscú un afluente de la Horda. Esta es Europa, que no reflejó las incursiones de los tártaros-mongoles, que no lucharon en las aguas azules.
            ¿O es así ahora, llorar y pretender ofenderse, mientras que al mismo tiempo niega por completo cualquier fuente que testifique sobre el régimen de ocupación de los nómadas que establecieron el poder indirecto sobre Rusia, recogiendo tributo de manos de los príncipes rusos ...
          3. Oldwiser
            Oldwiser 17 marzo 2016 11: 16 nuevo
            0
            Cita: Sello
            ¿De dónde sacaron la información los "monjes-cronistas"?

            Escucharon todo tipo de rumores e historias (agencia OBS) y reescribieron ("Canciones antiguas sobre lo principal" de una manera nueva ") de otras" fuentes "anteriores o tradujeron" literatura extranjera ", por así decirlo. Por eso es tan notorio el "efecto multiplicador" de las fuentes antiguas.
          4. Oldwiser
            Oldwiser 17 marzo 2016 11: 16 nuevo
            0
            Cita: Sello
            ¿De dónde sacaron la información los "monjes-cronistas"?

            Escucharon todo tipo de rumores e historias (agencia OBS) y reescribieron ("Canciones antiguas sobre lo principal" de una manera nueva ") de otras" fuentes "anteriores o tradujeron" literatura extranjera ", por así decirlo. Por eso es tan notorio el "efecto multiplicador" de las fuentes antiguas.
    4. Sello
      Sello 16 marzo 2016 15: 52 nuevo
      +1
      Y así es como nuestros antepasados ​​creyeron en 1799. Los mongoles, en su entendimiento, ya han aparecido. Pero de nuevo, aún de una manera bastante extraña. Y en 1368.
      Aunque ... bueno, ¿qué tipo de máquina del tiempo podría, en 1799, obligar a nuestros antepasados ​​a "recordar" a los mongoles, de quienes nuestros antepasados ​​más antiguos, que redactaron la Carta Aprobada en 1613, no sabían nada?
      ¿Y cómo se adelantaron los mongoles cien años y medio en comparación con el año 1368, que en 1799 fue para nuestros antepasados ​​el primer año de la aparición de los mongoles en el Estado ruso?
      ¿Tal vez es realmente hora de destruir estas máquinas del tiempo virtuales y volver a la historia que nuestros antepasados ​​imaginaron en 1613, sin estúpidos mongoles?
  5. Tit
    Tit 15 marzo 2016 06: 46 nuevo
    +20
    guiño .................... llanto
    1. guzik007
      guzik007 15 marzo 2016 10: 53 nuevo
      +1
      Parece un pollo a la parrilla. Un lindo más lindo se parece a un oso: =)
    2. Antiguo combate
      Antiguo combate 15 marzo 2016 18: 50 nuevo
      +2
      En el mapa, el error no es MONGOLEMPIRE sino MOGOLEMPIRE. Había GRANDES MOGOLS, y no MONGOLS. El concepto de los mongoles apareció solo en el siglo XIX.
  6. inkass_98
    inkass_98 15 marzo 2016 07: 07 nuevo
    +12
    Gracias relinchando! (C)
    Una antigua fábula continúa con los escitas (es decir, todos los hallazgos arqueológicos no afectan la creencia de Sansón de que él personalmente vino directamente de los escitas), por lo que se agregaron los Polovtsi. Sigue siendo hunos y bosquimanos (por si acaso) escribir a los caucásicos y todo, ¡el Premio Nobel está garantizado! ¿Pero en qué área? KVM, la medicina está más cerca aquí recurso ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
    1. Pomerania
      Pomerania 15 marzo 2016 10: 18 nuevo
      +1
      Cita: inkass_98
      Escribe a los caucásicos y todo, ¡el Premio Nobel está garantizado! Pero ¿en qué área? KVM, la medicina está más cerca aquí

      Esto sigue siendo un disparate inofensivo. Leí aquí las revelaciones del próximo anidador de mitos históricos que fue, hubo un gran Imperio desde Brest hasta ..., ¡maldita sea! Desde el Canal hasta el Mar Amarillo, y fue gobernado por los godos ...
      1. KaPToC
        KaPToC 15 marzo 2016 22: 26 nuevo
        +2
        La gente no entiende que la existencia en la antigüedad de imperios tan grandes era físicamente imposible.
        1. Spnsr
          Spnsr 15 marzo 2016 22: 34 nuevo
          0
          Cita: KaPToC
          La gente no entiende que la existencia en la antigüedad de imperios tan grandes era físicamente imposible.

          la gente simplemente entiende lo que es relativo hoy, justo entonces
          Cita: KaPToC
          grandes imperios
          ¡podría ser!
          y como consecuencia hubo la continuación de Europa de Napoleón, Carlomagno, que es Pedro el Grande cerca de Poltava, Rusia, URSS

          ¡y con cada época son cada vez menos! ¡y ahora los estados pequeños ya se están separando!
        2. Oldwiser
          Oldwiser 16 marzo 2016 09: 17 nuevo
          -1
          Cita: KaPToC
          la existencia en la antigüedad de imperios tan grandes era físicamente imposible


          ¿Es un ejército de caballería grande más fuerte que las unidades de infantería individuales?

          Una vez al año, un pequeño destacamento del "Servicio Fiscal Metropolitano" puede llegar a una herencia separada para un tributo?

          Si la herencia / provincia sabotea el pago del tributo o incluso comienza a amotinarse, ¿recibirá a cambio una expedición punitiva del "Sonderkommando", reforzada por las "fuerzas especiales del GRU"?

          Una vez más, las rutas comerciales (navegación a lo largo de los ríos) y las rutas terrestres de caravanas son infraestructura, cuya organización y mantenimiento solo son posibles en un imperio centralizado y fuerte.

          Entonces estás equivocado, querido <KARToS>
          1. KaPToC
            KaPToC 16 marzo 2016 20: 35 nuevo
            0
            El jinete carga la logística varias veces más fuerte que el soldado de infantería.
            Un nómada movilizado es solo un pastor a caballo, y no un guerrero ecuestre en absoluto.
            Toda la infraestructura que mencionaste apareció en los siglos 17-18.
    2. guzik007
      guzik007 15 marzo 2016 11: 00 nuevo
      +7
      Una vieja fábula continúa con los escitas.
      --------------------------------------
      ¿Y no considera que los escitas son europoides?
      Por cierto, aquí hay un misterio para todos, obstinadamente silenciado por los científicos. Los arqueólogos de Novosibirsk, Tomsk y otras grandes ciudades de Siberia, a lo largo de las décadas, han levantado miles de montículos que se remontan a la era Chingizid, y esta es una colección de miles de cráneos. Además, hay miles de hornos de fundición de cobre. Y, fíjate, ni un solo cráneo mongoloide, solo caucásicos. ¿No dice nada? Y los asentamientos son todos escitas. Estos hechos, en sus propias palabras, son obstinadamente silenciados por la Academia de Ciencias. Te piden seriamente que no te metas
      1. Chayna
        Chayna 15 marzo 2016 12: 47 nuevo
        -1
        Como el oro de los escitas, encontrado en el valle de los reyes 2700 (dos mil setecientos años) aproximadamente.
        1. Oldwiser
          Oldwiser 15 marzo 2016 18: 29 nuevo
          0
          Cita: Chishaina
          no se encontraron letras de corteza de abedul en los montículos.

          ¿Hay muchos abedules creciendo en nuestra zona esteparia?
          1. Chayna
            Chayna 15 marzo 2016 19: 00 nuevo
            +1
            Escribí sobre los montículos del Valle del Zar. Cada año paso. Hay suficientes árboles allí, así como otros árboles. Esto se debe a que hay una cultura en Novgorod, a juzgar por las letras de corteza de abedul, y en Turan otra.
        2. Oldwiser
          Oldwiser 15 marzo 2016 18: 29 nuevo
          -2
          Cita: Chishaina
          no se encontraron letras de corteza de abedul en los montículos.

          ¿Hay muchos abedules creciendo en nuestra zona esteparia?
  7. Gerente superior
    Gerente superior 15 marzo 2016 07: 11 nuevo
    +2
    Pasaje incomprensible. El Polovtsy entre los dos grupos superethnic de los Rus es uno de sus propios Rus, ¿está claro, el jefe del segundo grupo étnico Genghis Khan? Y muchos errores técnicos. El artículo es muy similar a la declaración, aunque es armonioso y comprensible. En mi opinión, la verdad no está muy lejos, y no hay una descripción sobre el yugo mongol-tártaro en Rusia.
  8. Red_Hamer
    Red_Hamer 15 marzo 2016 07: 37 nuevo
    +5
    La historia de Rusia es un tema serio y ambiguo. Desafortunadamente, algunos populistas se aprovechan de esto, están promoviendo a sus seres queridos al mismo tiempo, convirtiendo el estudio de este material en una farsa. Y como sabes, convierte un tema serio en una farsa y lo destruirás. Lo que usan los Russophobes velados y abiertos. La guerra en todos los frentes, ¿cuál de los jóvenes ahora sabe que un cuento de hadas, un cuento y una épica no son sinónimos, sino conceptos diferentes en general? Los desarrolladores de personajes imbéciles en los dibujos animados modernos hacen su trabajo.
  9. Mangel Olys
    Mangel Olys 15 marzo 2016 07: 41 nuevo
    -10
    Después de la conquista de la parte principal del imperio Jin, los "mongoles" comenzaron una guerra contra el kanato Kara-Khitan, derrotando lo que estableció la frontera con Khorezm. Khorezmshah gobernó un enorme estado musulmán de Khorezm, que se extendía desde el norte de la India hasta los mares del Caspio y Aral, así como desde el moderno Irán hasta Kashgar. En 1219-1221 Los "mongoles" derrotaron a Khorezm y tomaron las principales ciudades del reino.

    "Las condiciones políticas bajo las cuales se desarrolló la etnia de los tártaros medievales en los siglos X-XII antes del inicio del movimiento mongol fueron las siguientes: los chinos y los tanguts avanzaron constantemente desde el este hasta la Gran Estepa y el este de Turkestán, el país de los tugyzugiz y los tártaros. Desde el oeste, inevitablemente capturando nuevos territorios, los shah de Khorezm intentaron expandirse hacia el este, representando los intereses de la nobleza comercial y religiosa de Oriente Medio e Irán ... Así, los tártaros medievales se encontraron entre dos centros agresivos de civilizaciones mundiales ... El imperio Zin fue derrotado primero, como el estado más agresivo, " que envió tropas cada tres años para destruir a los tártaros y capturar esclavos "de entre ellos ... La derrota de las principales fuerzas de este agresor, un imperio con una población de casi 60 millones de chinos y jurchens, tomó en principio un año y en 1215 fue tomada Beijing. el imperio en un futuro cercano podría llegar a Europa ... Como puede ver, el agresor que amenazaba a toda Eurasia no era Fue neutralizado por los tártaros medievales: miembros de la tribu y descendientes de Chyngyz Khan y sus asociados ... Después de la derrota del Imperio Tsin en 1219 contra los tártaros, Chyngyz Khan comenzó una guerra. fueron los siguientes; en un año, las fuerzas armadas del sha de Khorezm, un país con una población de 20 millones, fueron completamente derrotadas ... Gumilev dio la siguiente evaluación a este hecho; "¡Qué bendición, si piensas que los chinos no llegaron a Europa en el cambio de nuestra era! ... Entonces, exactamente cuando China tenía la fuerza y ​​el poder para conquistar Asia y establecer Pax Sinica, los hunos y los turcos, y más tarde los mongoles detuvieron la agresión de China a Occidente. Y este es el mérito de los pueblos de la estepa para la humanidad. "" (G. Enikeev, "Tras las huellas de la leyenda negra", 2009, págs. 98-99)
    Entonces, querido Alexander Samsonov, necesita conocer el tema y enviarlo de manera objetiva.
    1. Pissarro
      Pissarro 15 marzo 2016 12: 54 nuevo
      +4
      La captura de esclavos en China era de muy poco alcance debido a su inutilidad absoluta. Los campesinos pobres vendieron a sus hijos como esclavos y nunca hubo escasez de mano de obra en China. Enviar expediciones costosas para atrapar nómadas dispersos en las estepas para capturar esclavos es una idiotez en estado puro. celestial superpoblado
  10. Boris55
    Boris55 15 marzo 2016 07: 42 nuevo
    +19
    Mientras tanto, para entender las tonterías más completas sobre la conquista de los mongoles, basta con recurrir a los datos incluso de esa "ciencia" histórica que intenta demostrar lo contrario. En realidad, lo que dejaron los mongoles:

    - Fuentes escritas - 0 (cero), lo cual no es sorprendente, ya que los mongoles recibieron sus escritos solo en el siglo XX (antes de eso, varios alfabetos de pueblos más culturales se habían adaptado). Sin embargo, en las crónicas rusas (incluso si están llenas de falsificaciones muy tardías) no se menciona a los mongoles ni una sola vez.

    - Monumentos arquitectónicos - 0 (cero).

    - Préstamos lingüísticos - 0 (cero): no hay una sola palabra mongol en ruso, y no hubo préstamos del ruso en mongol hasta el siglo XX.

    - Préstamo cultural y legal - 0 (cero): ni en nuestra vida cotidiana hay nada de los nómadas Trans-Baikal, ni los nómadas no adoptaron nada de los pueblos mucho más culturales que supuestamente conquistaron hasta el siglo pasado.

    - Las consecuencias económicas de conquistar el mundo - 0 (cero): dos tercios de Eurasia robaron nómadas, ¿deberían haber traído algo a casa? No dejes que las bibliotecas, sino al menos el oro, las iglesias destruidas que supuestamente destruyeron ... Pero no hay nada en absoluto.

    - Marcas numismáticas - 0 (cero): no se conocen monedas mongoles en el mundo.

    - En el negocio de las armas - 0 (cero).

    - En el folklore mongol no hay, ni siquiera fantasmas, recuerdos de su "gran" pasado, que fue notado por todos los europeos que habían estado en contacto con los nativos desde el siglo XVII, cuando una ola de colonización rusa llegó a Transbaikalia.

    "La genética de poblaciones no encuentra el menor rastro de la presencia de los nómadas Trans-Baikal en la inmensidad de Eurasia, que conquistaron".

    Como los historiadores compusieron el Imperio mongol: http://79.120.77.163/WordPress/2016/03/01/%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D0%B8%D1%81%D1%82%
    D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D1%81%D0%BE%D1%87%D0%B8%D0%BD%D1%8F%D0%BB%D0%B8-%
    D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%8E-%D0%B8%D0%BC/
    1. xorgi
      xorgi 15 marzo 2016 08: 24 nuevo
      +3
      Estás confundiendo a los mongoles de Genghis Khan y los actuales mongoles "Trans-Baikal".
      1. ver_
        ver_ 11 archivo 2019 07: 56 nuevo
        0
        ... Genghis Khan - Yuri George Dolgoruky ...
    2. ovod84
      ovod84 15 marzo 2016 08: 27 nuevo
      -5
      Y, por ejemplo, la palabra granero no es mongol, Altyn, etc.
      1. aviator65
        aviator65 15 marzo 2016 12: 12 nuevo
        +4
        Estas son palabras turcas.
        1. pero aun así
          pero aun así 15 marzo 2016 14: 59 nuevo
          -1
          Cita: aviator65
          Estas son palabras turcas.


          O tal vez persa? sonreír

          Por cierto, la palabra AUL, ¿qué opinas de qué origen? No, no turco sonreír Y no persa sonreír
          1. aviator65
            aviator65 16 marzo 2016 09: 12 nuevo
            0
            Cita: pero aún
            O tal vez persa?

            Y le preguntas a los turcos. Sí
    3. egor73
      egor73 15 marzo 2016 08: 33 nuevo
      +1
      La ausencia de préstamos del idioma mongol se explica de manera muy simple. El idioma estatal de la Horda de Oro era el idioma polovtsiano (turco). Porque la mayoría de la población fue conquistada por los turcos, y sólo los mongoles de primer nivel.
      1. smeet gris
        smeet gris 15 marzo 2016 09: 32 nuevo
        +8
        Un detalle interesante en nuestra historia: hay muchos mapas, globos del mundo, ¡hay mapas que datan de 1154! ¡¡¡PERO!!! No encontrará mapas redactados en ruso (ruso antiguo, etc.), sin importar dónde, incluso si son posteriores. Solo encontrarás cartas rusas en la región de 1700gg. y mayores ... ¿Acaso el zar Iván el Terrible acampó sin mapas o con mapas elaborados por extranjeros? Curiosamente, los extranjeros hicieron mapas bastante detallados de Rusia ...

        ejemplo 1570

        https://zima344h.storage.yandex.net/rdisk/e0e47180c85e70f1ef93a4ea51a85b79d1d53b


        13ba20139b0aeb09036ca14d96/56e7de4b/_1cQCcY-YYXEJeLwegEcfo2cI8zUcrDPz7YWrybbrksP


        fckGxUgAY9Y5mZZ-5rwwiZMP5EQL94XDq3Sy8WkG5Q==?uid=0&filename=1570-Anthonius-Wied-


        Rusia-Moscovia.jpg & disposition = inline & hash = & limit = 0 & content_type = image% 2Fjpeg & f


        size=16648121&hid=49d2510ef382e0054425f86409eff1ee&media_type=image&tknv=v2&etag


        =2430d1c0fda88a62f99594c9d2fcb8b4&rtoken=wrt1dvHRrZTo&force_default=no&ycrid=na-


        52b8aa5ca6229823cb8d54a94a32705b-downloader7g
        1. Pomerania
          Pomerania 15 marzo 2016 10: 24 nuevo
          +2
          Cita: frotis gris
          ¿El zar Iván el Terrible fue a caminar sin mapas o con mapas hechos por extranjeros?

          Encuentra la biblioteca de Ivan Vasilich, y serás feliz, mapas, argumentos, hechos ...
          1. smeet gris
            smeet gris 15 marzo 2016 10: 46 nuevo
            +2
            Cita: Pomoryanin

            Encuentra la biblioteca de Ivan Vasilich, y serás feliz, mapas, argumentos, hechos ...


            Bueno, sobre la biblioteca de Grozny - la han estado buscando durante mucho tiempo, pero no la encontrarán ..
            Al mismo tiempo ... Según la leyenda, la biblioteca fue originalmente propiedad de los emperadores bizantinos. El último de los emperadores propietarios de la biblioteca se llama Constantine XI. Después de la caída de Constantinopla, la colección de libros fue llevada a Roma, y ​​luego se trasladó a Moscú como dote de la princesa bizantina Sophia Paleolog, casada con el príncipe de Moscú Iván III. - Entonces, ¿qué encontraremos allí (si encontramos) las cartas de quién?

            ¿Por qué Iván el Terrible ... Afanasy Nikitin, con su "Walking the Three Seas" - curiosamente se movió sin mapas? O, de otra manera, diré: ¿no fue para la elaboración de los mapas que le envió su soberano, el gran duque Mikhail Borisovich de Tverskoy, de Vladyka Gennady de Tverskoy y de Boris Zakharyich?
            1. Pomerania
              Pomerania 15 marzo 2016 13: 49 nuevo
              0
              Cita: frotis gris
              Bueno, sobre la biblioteca de Grozny - la han estado buscando durante mucho tiempo, pero no la encontrarán ..

              Pero esto no significa que no esté en 100%.
            2. Sello
              Sello 16 marzo 2016 17: 28 nuevo
              +1
              Después de la caída de Constantinopla, la colección de libros fue llevada a Roma,

              Con la sanción del sultán turco? ¿O ella, según las leyendas? exportado bajo tierra, un libro por persona?
          2. Sello
            Sello 16 marzo 2016 17: 25 nuevo
            0
            Encuentra la biblioteca de Ivan Vasilich, y serás feliz, mapas, argumentos, hechos ...

            1) No es un hecho que fuera así y, por lo tanto, no tiene sentido buscar algo que no existía.
            2) Y de repente (si fue y será encontrado) no habrá cartas, ni argumentos, ni hechos. ¿Y una felicidad en forma de himnarios, evangelios y otra literatura religiosa?
            1. Pomerania
              Pomerania 16 marzo 2016 17: 35 nuevo
              0
              Cita: Sello
              ¿Y una felicidad en forma de salmos, evangelios y otra literatura religiosa?

              Cualquier historiador del mundo te besará en el culo hasta que tenga la cara azul, si le das al menos un Salterio de la biblioteca de Iván IV.
              1. Sello
                Sello 16 marzo 2016 19: 45 nuevo
                +1
                Cita: Pomoryanin
                Cualquier historiador del mundo te besará en el culo hasta que tenga la cara azul, si le das al menos un Salterio de la biblioteca de Iván IV.

                Si ! Los historiadores besarán estos modismos, sin darse cuenta de que no recibirán ninguna información real sobre la era relacionada con la era de I. Grozny y su predecesor. Sin embargo, todavía consideran los Salmos y los Evangelios, para los DOCUMENTOS de la época. qué
                1. Pomerania
                  Pomerania 17 marzo 2016 09: 31 nuevo
                  0
                  Cita: Sello
                  Sin embargo, todavía consideran el Salterio y los Evangelios - para los documentos de la época.

                  Lo siento, el estudiante de razonamiento. Incluso la composición de tinta con la que está escrito el Salterio es un artefacto histórico muy importante.
      2. aviator65
        aviator65 15 marzo 2016 14: 49 nuevo
        +2
        Cita: egor73
        Porque la mayoría de la población fue conquistada turcos

        ¿Por qué no chino 7
        En realidad, una especie de tontería. Es decir, ¿el idioma de los pueblos esclavizados se ha convertido en el idioma del ESTADO del país conquistador? ¿Y los mongoles ordinarios, aquellos que no son "los mejores", también se cambiaron al turco?
        1. egor73
          egor73 15 marzo 2016 19: 03 nuevo
          -2
          ¿Y aquí están los chinos en general? Sí, todos se cambiaron a turco y esto no tiene sentido. Hay muchos ejemplos en la historia cuando los conquistadores adoptaron la cultura, la vida y el habla de los pueblos conquistados. Y si no cree que los mongoles estuvieran allí, mire a los tártaros de la región del Volga: en un cuarto verá características mongoloides.
          1. aviator65
            aviator65 15 marzo 2016 20: 45 nuevo
            0
            Cita: egor73
            Y si no cree que los mongoles estuvieran allí, mire a los tártaros de la región del Volga: en un cuarto verá características mongoloides.

            ¿Y qué? ¿Y por qué un cuarto, no un tercero? De hecho, no muy lejos de ellos (en comparación con los mongoles) están los kazajos y los kirguises. Y para aquellos, estos rasgos están presentes en casi todos.
            Cita: egor73
            ¿Y aquí están los chinos en general?

            Sí, entre los conquistados debería haber más por definición, y los idiomas están cerca.
          2. Oldwiser
            Oldwiser 17 marzo 2016 11: 54 nuevo
            0
            No confundas a los tártaros y bashkirs, ni uno ni el otro lo entenderán. riendo
          3. Oldwiser
            Oldwiser 17 marzo 2016 11: 54 nuevo
            0
            No confundas a los tártaros y bashkirs, ni uno ni el otro lo entenderán. riendo
      3. KaPToC
        KaPToC 15 marzo 2016 22: 30 nuevo
        0
        Describes el Khazar Kaganate, donde la mayoría de la población eran turcos y eslavos, y la élite gobernante .............. Judios, qué sorpresa.
    4. Bosque
      Bosque 15 marzo 2016 09: 56 nuevo
      0
      Y todo esto, solo alguien cierra los ojos.
      1. El comentario ha sido eliminado.
    5. Pomerania
      Pomerania 15 marzo 2016 10: 24 nuevo
      0
      Y a usted aquí ya un par de veces, sus argumentos fueron respondidos de manera bastante razonable. Aparentemente, es inútil probar lo comprobado, una vez más publicas lo mismo ..
    6. Cromañón
      Cromañón 15 marzo 2016 22: 00 nuevo
      +2
      ¡El comentario más sensato y objetivo! ¡Gracias! Arriba había un comentario sobre las excavaciones siberianas de los montículos y asentamientos Scythian-Sarmatian ... hay tal, él mismo participó dos veces como estudiante ... ¡no hay cráneos mongoloides en estas capas! Hay docenas de fortalezas rusas de los siglos XVII-XVIII cubiertas de maleza en toda la zona de bosques y bosques de Siberia occidental ... pero incluso el "mongol" del siglo XV, ¡ni uno solo! ¿Dónde está el legado del "gran" imperio?
  11. parusnik
    parusnik 15 marzo 2016 07: 44 nuevo
    +15
    Viejas canciones sobre lo "principal" ... No me sorprenderá un artículo que hablará de cómo durante la gran construcción la Rus pagana del mundo escita construyó la muralla china y cavó el lago Baikal. sonreír
    1. hombre de jengibre 59
      hombre de jengibre 59 15 marzo 2016 08: 12 nuevo
      +1
      Te diré que los propios chinos construyeron el muro chino para aislarse de un estado como un tortario. Bueno, la naturaleza misma lo desenterró. Estos son los ucranianos desenterraron el Mar Negro.
      1. smeet gris
        smeet gris 15 marzo 2016 09: 41 nuevo
        +2
        Cita: Bun59
        Te diré que los propios chinos construyeron el muro chino para aislarse de un estado como un tortario. Bueno, la naturaleza misma lo desenterró. Estos son los ucranianos desenterraron el Mar Negro.


        Adjunto el mapa (1636). Estamos buscando la "Gran Muralla China" en él:
        https://zima147h.storage.yandex.net/rdisk/c47b6c824cd594e3711cac998f6cbc7e7b788e


        12b78faeed9773919c9f520d18/56e7e1bf/C76GhMiiCH__U-ue9QE5ks5ICewSgftPe8FYbVx8Kht5


        4lQa9AnlUP4LEoVkNcyWqJhLao_GV1IfpbfXrAISTg==?uid=0&filename=1666-de-Witt-Tartari


        ae.jpg & disposition = inline & hash = & limit = 0 & content_type = image% 2Fpjpeg & fsize = 2378914


        9&hid=c9ae659e0291bb84d0f2a47e8aa3cd3f&media_type=image&tknv=v2&etag=837a5dfd83f


        b61225a65d1db5047be09&rtoken=CPJmqWLkeb1q&force_default=no&ycrid=na-6f29b5ccb3f2


        61f91b31221cb83203d5-downloader10e
        1. smeet gris
          smeet gris 15 marzo 2016 09: 51 nuevo
          0
          Si aún necesita agregar tarjetas ...

          1636:

          https://zima346h.storage.yandex.net/rdisk/e9e9e7b6f7a84e0ab2e1adcd2e704d05ee2f23


          ba64e3c434c2f9413e078aeb27/56e7e8a1/OmlFHhdXIRcWsYup1MpMBLp1oOwsY4Cq_i3p_PQmRJni


          PCtelBwj4nr3onsQ8__DDHyLMyonZj8IYtbT1--FDw==?uid=0&filename=1636-Hondius-1.jpg&d


          isposition = inline & hash = & limit = 0 & content_type = image% 2Fjpeg & fsize = 16992057 & hid = 057


          5f83e30fc4c45629997609ead68b3&media_type=image&tknv=v2&etag=0422f61ef26a2e694966


          20156683b979&rtoken=2WIXBrtdtQqt&force_default=no&ycrid=na-4156edcdc1014d8c3b9e1


          221076e298e-downloader5e

          o hay otro 1667:

          http://chelovechnost.narod.ru/Karty/1667-SilkRoad.jpg
          1. smeet gris
            smeet gris 15 marzo 2016 21: 37 nuevo
            0
            Si el enlace no se abre:

            https://yadi.sk/d/vvyf5LpP4meqY
      2. Spnsr
        Spnsr 15 marzo 2016 21: 00 nuevo
        +2
        Cita: Bun59
        Te diré que los propios chinos construyeron el muro chino para aislarse de un estado como un tortario. Bueno, la naturaleza misma lo desenterró. Estos son los ucranianos desenterraron el Mar Negro.

        no, te equivocas, son los ucranianos como castigo por su pecado, cavaron el Mar Negro, extendieron la Cordillera del Cáucaso, los Montes Urales y el Pamir con el Mar Caspio, el Mar Caspio para llenar las montañas, de lo contrario no había suficiente tierra para separar la Horda Blanca de las Hordas Azul y Dorada , y el último entre ellos, además de mostrar el territorio de Romanov Muscovy, cuando los Romanov tomaron el trono en la Tercera Roma para separar a los cosacos de Tobolsk de las invasiones de los Romanov, que los Romanov no se detuvieron. riendo riendo riendo riendo
    2. PKK
      PKK 15 marzo 2016 13: 02 nuevo
      +1
      Recuérdame de qué lado están mirando las lagunas de la pared china. ¿No te parece extraño, para la versión de Khan?
      1. Pissarro
        Pissarro 15 marzo 2016 13: 14 nuevo
        +3
        donde se supone que deben mirar, hacia el norte. El comienzo del muro, la ciudad de Shanhaiguan, lleva a los turistas al lugar donde el muro se apoya contra el mar. Se apoya contra el mar solo en un extremo, así que no se retuerzan, los desvaríos de Fomenkovtsy y otros se rompen contra este muro. riendo
        1. Bruselas
          Bruselas 15 marzo 2016 16: 59 nuevo
          0
          Presta atención a http://SSMaker.ru/4c6d268e/
        2. Spnsr
          Spnsr 15 marzo 2016 21: 11 nuevo
          0
          Cita: Pissarro
          donde se supone que deben mirar, hacia el norte. El comienzo del muro, la ciudad de Shanhaiguan, lleva a los turistas al lugar donde el muro se apoya contra el mar. Se apoya contra el mar solo en un extremo, así que no se retuerzan, los desvaríos de Fomenkovtsy y otros se rompen contra este muro. riendo

          ¿No sabías que ese muro, el primero ya estaba destruido, el tiempo no lo sobra, pero este es un edificio nuevo, que ... en general, es para turistas, y hay muchas lagunas en el tambor!
          1. Pissarro
            Pissarro 16 marzo 2016 00: 53 nuevo
            0
            Manjurs, habiendo tomado China, a diferencia de los chinos, no vio el punto en una estructura tan defensiva, eso es seguro, el muro se derrumbó mucho, pero no se derrumbó a cero, a las ruinas que restauraron


            El pueblo Qin construyó el Muro Largo como defensa contra los bárbaros.
            Se levantó un largo muro y el imperio se derrumbó.
            La gente hoy se ríe de ella ...
            Tan pronto como se anunció que los muros se construirían en el este,
            Se ha informado que hordas de bárbaros atacaron en el oeste.
            Se apresuraron a través de las paredes en ruinas como si estuvieran en un terreno plano,
            Robando lo que querían y dónde querían.
            Cuando los bárbaros se retiraron, los muros volvieron a crecer.
            Los constructores trabajaron desde el amanecer hasta el anochecer, pero ¿de qué servían? ..
            ¿Por qué construimos muros de diez mil de largo?

            Wang Sytong, historiador y poeta chino, siglo XVII.
        3. aviator65
          aviator65 15 marzo 2016 21: 12 nuevo
          +2
          "La Gran Muralla China" es el mayor razvodilovo histórico inventado por los chinos. Construir una gigantesca estructura defensiva durante casi mil años, arrojarle recursos incalculables y, como resultado, obtener un "zilch" adecuado solo para mostrar a los turistas y como una "marca" de la grandeza anterior es una empresa muy dudosa desde el punto de vista del sentido común. Se ve especialmente ridículo en áreas con terrenos montañosos difíciles (especialmente hermosas vistas de fotos en muchas postales, carteles, fondos de pantalla, etc.), donde un ataque de grandes fuerzas es casi imposible. O en la foto de arriba. Parece que alguien ha vallado una playa privada. Y a juzgar por el estado de este fragmento, se construyó mucho más tarde que los grandes conquistadores mongoles.
        4. Cromañón
          Cromañón 15 marzo 2016 22: 12 nuevo
          +2
          ¿Ves algo extraño en la foto? Tipo de ladrillos de diferentes tipos, colores y tamaños? E incluso los viajeros europeos y rusos no encontraron el punto VKS en blanco ni en el siglo XIX ni a principios del siglo XX ... Con la supresión del entusiasmo del boxeo, las tropas rusas que se mudaron a Beijing no tuvieron que superar ningún muro ...
          1. Pissarro
            Pissarro 16 marzo 2016 00: 29 nuevo
            0
            ¿Conoces a Karamzin? vivió en el siglo 18.
            Historia del Estado ruso, Volumen 3, Capítulo 8, sobre las conquistas mongolas
            tercer párrafo de este capítulo

            Gran muro de piedra que sirve de valla para China, no detuvieron a los valientes mogoles: tomaron 90 ciudades allí, derrotaron a innumerables tropas enemigas, mataron a muchos viejos capturados como personas inútiles.


            Además, Karamzin, Historia del Estado ruso, Volumen 9, Capítulo 6, sobre la Embajada de Iván el Terrible

            Recordando los rumores de Turkestán, Bujarin, Kashgar, Tibet, los viajeros de Ioannov dicen en su curioso informe que la carta de la Reina Mungal les abrió las puertas de hierro del muro de China; pero que, habiendo llegado libremente al rico y abarrotado Beijing, no podían ver al Emperador sin recibir regalos del Soberano.


            Es decir, Karamzin sabía sobre el muro en el siglo 18, ¿no está de acuerdo?
            1. Cromañón
              Cromañón 16 marzo 2016 07: 04 nuevo
              +3
              En 1943, nuestros soldados asaltaron el EJE ORIENTAL nazi, ¡en 1945 asaltaron la FORTALEZA Berlín! ¿Has visto estas murallas y fortalezas tú mismo? ¡Y después de un par de siglos, los nuevos karamzins y kustomarovs que profundicen en los archivos los encontrarán y se volverán REALES! ¡Así que creo más en aquellos que viajaron por China por sus dos personas y no de acuerdo con todo tipo de notas allí, Marco Polo sentado en San Petersburgo!
              1. Pissarro
                Pissarro 16 marzo 2016 12: 41 nuevo
                +1
                Karamzin escribió sobre el muro, pero no existía. Fue construido más tarde. Negar la realidad es un caso muy difícil. riendo
                1. acosador
                  acosador 16 marzo 2016 16: 10 nuevo
                  +4
                  Cita: Pissarro
                  Karamzin escribió sobre el muro, pero no estaba allí; luego fue construido

                  Cuando hablan de manera despectiva sobre los historiadores rusos, pisoteando a Schlezer y Miller en el camino, cuando las obras de Klyuchevsky y Solovyov se declaran herejía del Antiguo Testamento, ¿qué tipo de debate puede haber?
                  En verdad
                  Negar la realidad es un caso muy difícil.

                  especialmente para aquellos que no aprecian la historia del país, poniendo su opinión tonta a la vanguardia del razonamiento tonto.
            2. Sello
              Sello 16 marzo 2016 17: 32 nuevo
              +1
              Es decir, Karamzin sabía sobre el muro en el siglo 18, ¿no está de acuerdo?

              Karamzin no sabía sobre el muro. Se enteró de ella y por lo tanto pensó que lo sabía. Como es la Jerusalén celestial hi
        5. Sello
          Sello 16 marzo 2016 14: 53 nuevo
          +2
          En 1945, el Ejército Rojo lanzó una ofensiva contra el Ejército de Kwantung. ¿Al menos uno de nuestros comandantes militares dejó en sus memorias o en informes operativos al mando superior una frase como: "Ese día, los tanques de mi brigada tropezaron con la Gran Muralla China"?
    3. tacet
      tacet 15 marzo 2016 13: 24 nuevo
      +2
      Los pensamientos son los mismos, pero antes. En un artículo del mismo autor:
      tacet RU 13 de noviembre de 2015 11:18
      Divertido, gracias! ) Solo quiero continuar después del autor: los eslavos: los rusos cavaron el mar Báltico y el océano Ártico, y los Urales fueron su vertedero.))) Bueno, en el texto, un desastre terrible, algo tomado de la historia (por ejemplo, la frontera occidental del asentamiento de los eslavos: r. Elba) la mitad del enfoque "creativo" del autor. En cuanto a "La gente se lo toma todo al pie de la letra. La gente está acostumbrada a confiar en hombres sabios venerables e importantes. Así se hace la historia". Parece que el autor no está escribiendo sobre la sociedad rusa moderna, sino sobre la sociedad soviética de finales de los 80, principios de los 90, o sobre el ucraniano moderno (en su mayor parte). Después de los 90, la gente en Rusia dejó de ser tan ingenua y crédula.
  12. EvilLion
    EvilLion 15 marzo 2016 08: 23 nuevo
    +1
    El Goblin, del cual D. Puchkov estaba en reconocimiento y acerca de la invasión de los mongoles hace aproximadamente un mes, con una explicación detallada de cómo sucedió y quién estuvo allí en la composición. Por supuesto, ningún mongol antropológico ya estaba allí.
  13. Manos
    Manos 15 marzo 2016 08: 43 nuevo
    +15
    Había demonios, no lo niego, pero se autodestruyeron. (con)
    1. Oldwiser
      Oldwiser 15 marzo 2016 18: 42 nuevo
      0
      Y, en general, "¡Iván IV Vasilyevich el Terrible no es un verdadero zar!" riendo
    2. Oldwiser
      Oldwiser 15 marzo 2016 18: 42 nuevo
      0
      Y, en general, "¡Iván IV Vasilyevich el Terrible no es un verdadero zar!" riendo
    3. Spnsr
      Spnsr 16 marzo 2016 14: 59 nuevo
      0
      Cita: Ganchos
      Había demonios, no lo niego, pero se autodestruyeron. (con)

      Después de haber enterrado a Genghis Khan, los siguientes cincuenta mataron a los que enterraron directamente, los siguientes cincuenta mataron a los que mataron a los que enterraron, y así hasta el infinito
      se autodestruyeron
  14. hoy dia de hoy
    hoy dia de hoy 15 marzo 2016 08: 50 nuevo
    +2
    Mira la pelicula fomenko

    Tome a Fomenko en serio y la compañía solo puede estar en un hospital psiquiátrico.
    1. abrakadabre
      abrakadabre 15 marzo 2016 09: 44 nuevo
      +3
      Lamentablemente no. Tendría razón si la audiencia de Fomenko se limitara solo a las paredes de tales especiales. instituciones. Pero Ay. Esta marcación medial ha depositado en el cerebro las larvas de sus tonterías en un público muy significativo.
      Y toda esta audiencia con sus puntos de vista tiene muchos signos de un culto religioso.
      1. Oldwiser
        Oldwiser 15 marzo 2016 18: 50 nuevo
        +1
        Pero la cronología tradicional (Scaliger y Petavius) realmente pasó de los eclesiásticos. Así que eso
        Cita: abrakadabre
        muchos signos de un culto religioso
        tiene la misma versión tradicional de la cronología (con milenios de Egipto, India, China, Miami, los aztecas e incas) y rábano picante de donde provienen los megalitos y (Precaución REN-TV)
        explosiones nucleares en Mohenjadaro hace 30 años con sistemas de plomería y alcantarillado a nivel de la antigua Roma
        1. abrakadabre
          abrakadabre 16 marzo 2016 10: 59 nuevo
          0
          1. Explosiones nucleares en estas regiones: no tienen relación con la ciencia histórica. Como el inolvidable delirio REN-TV. Todavía se referiría a TNT.
          2. Si no eres consciente de la esencia del método científico de cognición, entonces para ti cualquier ciencia seria es un culto religioso con afirmaciones, teorías, hipótesis ... Ciencia histórica también infundada. Pero tu ignorancia es tu problema, no los que te rodean.
      2. Oldwiser
        Oldwiser 15 marzo 2016 18: 50 nuevo
        0
        Pero la cronología tradicional (Scaliger y Petavius) realmente pasó de los eclesiásticos. Así que eso
        Cita: abrakadabre
        muchos signos de un culto religioso
        tiene la misma versión tradicional de la cronología (con milenios de Egipto, India, China, Miami, los aztecas e incas) y rábano picante de donde provienen los megalitos y (Precaución REN-TV)
        explosiones nucleares en Mohenjadaro hace 30 años con sistemas de plomería y alcantarillado a nivel de la antigua Roma
      3. voyaka uh
        voyaka uh 15 marzo 2016 19: 08 nuevo
        +1
        Hay un cierto efecto positivo de los fomenkovitas sonreír :
        los arqueólogos y antropólogos se han vuelto mucho más minuciosos
        Analizar atrefacts utilizando diferentes métodos.
        Para estudiar granos en jarras antiguas, los restos de ropa, madera,
        no solo estatuas de piedra y fragmentos.
        El método de radiocarbono se verificó con el
        anillos de árbol, con método de estratificación anual
        hielo. ¿Y que pasó?
        La historia antigua resultó ser incluso más antigua que en "pre-Fomenkovskie"
        tiempos clásicos Reinos egipcios por ejemplo
        voló "de regreso" durante al menos varios cientos de años.
        1. Oldwiser
          Oldwiser 15 marzo 2016 19: 19 nuevo
          +1
          Cita: voyaka uh
          Los reinos egipcios, por ejemplo, volaron "de regreso" durante al menos varios cientos de años.

          ¿Y luego vimos leña con sierras de cobre?
        2. Oldwiser
          Oldwiser 15 marzo 2016 19: 19 nuevo
          0
          Cita: voyaka uh
          Los reinos egipcios, por ejemplo, volaron "de regreso" durante al menos varios cientos de años.

          ¿Y luego vimos leña con sierras de cobre?
        3. abrakadabre
          abrakadabre 16 marzo 2016 11: 05 nuevo
          +1
          Todo lo anterior has sido y existe independientemente de la existencia de Fomenkovtsy. Justo antes, antes de la publicación generalizada, solo se permitía el conocimiento verificado, que ya había pasado el filtro de la discusión científica y la validación cruzada. Para la política pública fue - mejorar la educación.
          Ahora bien, cualquier delirio febril se publica cuanto antes y en mayor cantidad, más delirante es su contenido. Porque el principio fundamental es el nivel de ventas, o como le gusta repetir a Puchkov-Goblin en la serie Intelligence Survey: "botín banal". Y el delirio se vende más rápido y de forma más rentable que la ciencia seria.
          Después de todo, la ciencia, incluso en forma de ficción, es una tensión grave para el cerebro.
          1. Sello
            Sello 16 marzo 2016 17: 50 nuevo
            +4
            Justo antes, antes de la publicación generalizada, solo se permitía el conocimiento verificado, que ya había pasado el filtro de la discusión científica y la validación cruzada.

            ¿Qué es la validación cruzada? ¿Fue que bajo la URSS al menos una obra histórica (y toda la historia es el 99% de operaciones militares, o de preparación para operaciones militares, o las acciones de posguerra se describen inmediatamente) se envió para su revisión a la Academia del Estado Mayor General del Ejército Soviético?
            Sí, todos los historiadores que se comprometen descaradamente a describir las "campañas de A. Macedonia" no solo no tienen una educación militar superior, ni siquiera tienen una educación militar inicial. Y todavía allí ... A. Macedonsky, Hannibal con elefantes en balsas en ríos de montaña ...

            El problema de los historiadores profesionales es precisamente que ellos mismos, siendo completamente ignorantes en ciencia y tecnología, hierven exclusivamente en su propio jugo.
            Por ejemplo, un historiador profesional escribió una disertación (candidata o doctoral, no importa). Lo defendió en una comunidad de exactamente los mismos historiadores profesionales que él, y luego lo publicó.
            Leí una disertación, por ejemplo, un químico, y noté que todo en la disertación sobre química es basura total. Pero un químico, que no es especialista en asuntos militares, en matemáticas, en filología, en física, etc., es poco probable que entre en una botella debido a alguna otra disertación. Y el negocio del químico está a la altura. Además, el químico pensará ... bueno, y qué, que el historiador profesional se ha mezclado en química. Pero en el resto de la disertación, él está bien. Entonces, ¿por qué la vida debería complicarlo tanto a él como a él mismo?

            Después de leer una disertación, el mismo matemático también notará que todo lo que concierne a las matemáticas en la disertación es basura completa. Pero un matemático que no sea especialista en asuntos militares, en química, en filología, en física, etc., es poco probable que se meta en una botella debido a la disertación de otra persona. Y el matemático está a la altura de su tarea. Además, el matemático pensará ... bueno, y qué, que el historiador profesional se ha mezclado en matemáticas. Pero en el resto de la disertación, él está bien. Entonces, ¿por qué la vida debería complicarlo tanto a él como a él mismo?

            Además, los militares, después de leer la disertación, también señalan que todo en la tesis se refiere a asuntos militares es una completa basura. Pero es poco probable que un militar, que no sea especialista en matemáticas, química, filología, física, etc., se meta en la botella debido a la disertación de otra persona. Sí, y los asuntos de los militares hasta el cuello. Sobre todo porque los militares piensan ... y qué, que el historiador profesional se ha mezclado en los asuntos militares. Pero en el resto de la disertación, él está bien. Entonces, ¿por qué la vida debería complicarlo tanto a él como a él mismo?

            Entonces este historiador profesional también se convertirá en académico :(
            1. Oldwiser
              Oldwiser 17 marzo 2016 12: 22 nuevo
              0
              Así es como viven nuestros "científicos":
              la muñeca alaba al gallo por alabar al cuco

              Y resulta que, en opinión de tales "científicos", los egipcios aserraron madera en tablas con sierras de cobre, aprendieron a fundir el bronce inmediatamente después del cobre (¡pero supuestamente al aluminio!), Y los chinos usaron pólvora, fabricaron cohetes y no pensaron en armas de fuego, arcos y faltaban flechas.
              Risa, y solo.
  15. semirek
    semirek 15 marzo 2016 08: 51 nuevo
    +1
    No he aprendido nada nuevo de mi artículo. No pongo un signo negativo.
    1. El centurión
      El centurión 15 marzo 2016 19: 56 nuevo
      0
      Cita: semirek
      No aprendí nada del artículo.

      Bueno en realidad no. El autor afirma que el idioma polovtsiano desapareció sin dejar rastro. Mientras tanto: "La información sobre la lengua de los polovtsianos de la era premongola (cumanos) (siglos XI-XIII) la proporciona el diccionario latín-persa-cuman de principios del siglo XIV (1303)" Codex Cumanicus ".

      De los idiomas modernos, los descendientes directos de los polovtsianos y los más cercanos a él son los tártaros de Crimea, Kumyk, Karachay-Balkarian, tártaro y Bashkir.
  16. novela66
    novela66 15 marzo 2016 08: 52 nuevo
    +8
    cuando los cosacos mongoles se rebelaron, hubo una gran conmoción en Birobidzhan
  17. Ingeniero
    Ingeniero 15 marzo 2016 09: 00 nuevo
    +2
    Alguien como Fomenko y Zadorny calculó mal. engañar Cuántas fuentes escritas en Rusia y en el extranjero se han conservado desde aquellos tiempos, tantos hallazgos arqueológicos entre la gente cuántas epopeyas, leyendas y cuentos de hadas han permanecido desde ese momento hasta el día de hoy, pero no, todo son falsificaciones de la corte de los Romanov ... Astrakhan no tomó , Kazán no tomó, Shpak, Shpak tomó!
    1. Oldwiser
      Oldwiser 15 marzo 2016 18: 57 nuevo
      0
      ¿Cuántas veces se ha tomado Astrakhan? ¿Cuántas veces se ha tomado Kazan?
      De acuerdo con la versión tradicional de la historia: Iván III tomó, Iván IV (después de 100 años) nuevamente (¿por segunda vez?) Lo mismo Kazán y Astracán tomaron, y en el siglo XVII, nuevamente tomamos lo mismo (oficialmente, "suprimimos el tipo de campesino ( ???) Motín de Stepan Razin ").
      ¿Dónde está la verdad histórica? ¿Y hay alguno?
    2. Sello
      Sello 16 marzo 2016 17: 54 nuevo
      +1
      Alguien como Fomenko y Zadorny calculó mal. tonto ¿Cuántas fuentes escritas en Rusia y en el extranjero se han conservado desde aquellos tiempos?

      ¿Pregunta o responde? Si responde, me gustaría ver una lista de lo que está hablando con tanta confianza. Bueno, sería bueno si pudiéramos dar un ejemplo de al menos una fuente preservada genuina, claramente fechada precisamente en el momento en que la fuente está hablando. hi
  18. Pvi1206
    Pvi1206 15 marzo 2016 09: 04 nuevo
    +2
    Pregunta: ¿vale la pena reemplazar un mito histórico por otro?
    1. KaPToC
      KaPToC 15 marzo 2016 22: 37 nuevo
      -2
      La pregunta es más aguda: ¿vale la pena reemplazar su propia propaganda estatal con propaganda enemiga en el extranjero? ¿Quién eres en realidad? (No tú personalmente, sino los partidarios de Fomenko) ¿ciudadanos rusos o espías estadounidenses?
      1. Spnsr
        Spnsr 15 marzo 2016 23: 01 nuevo
        -1
        Cita: KaPToC
        La pregunta es más aguda: ¿vale la pena reemplazar su propia propaganda estatal con propaganda enemiga en el extranjero? ¿Quién eres en realidad? (No tú personalmente, sino los partidarios de Fomenko) ¿ciudadanos rusos o espías estadounidenses?

        Te menosprecio! ¿de dónde sacaste un discurso tan girosico de la metadic?

        y ahora específicamente, eso es todo
        Cita: KaPToC
        reemplazar la propaganda estatal con propaganda enemiga en el extranjero.
        ¿Qué es lo que te afecta esta pregunta entonces?
        bien y limpio pa hombre, esto
        Cita: KaPToC
        propaganda estatal
        ¡La URSS ya se ha derrumbado, y más de una mina está en su núcleo!

        Entonces, quién eres
        Cita: KaPToC
        ¿Ciudadanos rusos o espías estadounidenses?


        o no entendí algo? los comentarios se sentían diferente!
        1. KaPToC
          KaPToC 15 marzo 2016 23: 05 nuevo
          -1
          ¿Qué tipo de torrente de guano? Tómese la molestia de expresar sus pensamientos con mayor claridad. Si el ruso no es su idioma nativo, escriba en inglés.
          1. El comentario ha sido eliminado.
          2. El comentario ha sido eliminado.
          3. Spnsr
            Spnsr 15 marzo 2016 23: 27 nuevo
            0
            Cita: KaPToC
            ¿Qué tipo de torrente de guano? Tómese la molestia de expresar sus pensamientos con mayor claridad. Si el ruso no es su idioma nativo, escriba en inglés.

            m lo que no está claro?
  19. Riv
    Riv 15 marzo 2016 09: 27 nuevo
    +4
    Leí la "Leyenda secreta" y abandoné esta tarea inútil. Aún así, el autor se refirió a "Altan-tobchi" como fuente histórica. Mierda.
  20. Heimdall47
    Heimdall47 15 marzo 2016 09: 34 nuevo
    +4
    Se puede leer la primera mitad del artículo, que describe la versión clásica de la aparición del imperio mongol. Pero ahora, cuando el autor va al Polovtsian y más, al menos saca a los santos. Un salto brusco del sentido común al delirio feroz.
    ¿De dónde vienen estos reformadores de la historia, qué les falta en la historia tradicional de Rusia? Todo está ahí, lo que una persona normal necesita: ¿por qué acumular tonterías?
    1. abrakadabre
      abrakadabre 15 marzo 2016 09: 52 nuevo
      +6
      Y los hechos reales de la historia real de la primera parte son necesarios para garantizar que en la segunda parte sea más conveniente llevar tonterías a las almas de los conversos sin educación. Se vuelve más plegable y sobornante.
  21. baudolino
    baudolino 15 marzo 2016 09: 41 nuevo
    +6
    Genghis Khan fue descrito con pelo rojo y ojos claros. ¿Entonces él también era nuestro?
    Y por alguna razón no se mencionan los linajes de los merkits de Temujin, para los cuales encaja el Polovtsy. Por lo que pagaron.
    1. Heimdall47
      Heimdall47 15 marzo 2016 09: 46 nuevo
      +4
      Genghis Khan fue descrito con pelo rojo y ojos claros. ¿Entonces él también era nuestro?

      Por supuesto de la nuestra. Y Guy Julius Caesar con Hannibal también eran Rusyns. Todos estaban en la misma habitación.
      1. Chayna
        Chayna 15 marzo 2016 09: 49 nuevo
        +6
        Sí, las sanciones le informan. Se están recortando los fondos para la atención médica. Los que no son violentos pueden ser liberados.
    2. abrakadabre
      abrakadabre 15 marzo 2016 09: 55 nuevo
      +5
      Genghis Khan fue descrito con pelo rojo y ojos claros. ¿Entonces él también era nuestro?
      Proporcione la fuente sobre la que se basa esta declaración. Las variantes de fuentes como Fomenko-Nosovsky o Yenikeev (Yenikey -> Cualquier clave -> "cualquier clave") no se consideran fuentes por definición.
      1. Riv
        Riv 15 marzo 2016 10: 45 nuevo
        +4
        Aparentemente esto proviene de la interpretación de la leyenda sobre el origen de Genghis Khan. Rashid ad-Din escribe: "Un hombre pelirrojo de ojos azules (verdes) se le acercaba muy lentamente todas las noches mientras dormía, y luego se escabullía invisiblemente".

        De Rashid-ad-din: "Kubilai-kaan es el cuarto hijo de Tului-khan ... Cuando la mirada de Genghis Khan cayó sobre él, dijo:" Todos nuestros hijos son rojos, y este niño tiene los ojos negros, obviamente parece [suyo] Tío, deja que Sorkuktani corra para que ella le dé de comer a una buena enfermera.

        Khubilai y Batu son los nietos de Genghis Khan. Luego, siguiendo la lógica elemental, Batu estaba rojo y Genghis Khan, ya que el color del cabello de sus hijos / nietos tampoco planteaba preguntas. Los ucranianos no tuvieron que mostrar el genocidio del siglo XIV a los mongoles, sino a los turcos.
    3. Starshina wmf
      Starshina wmf 15 marzo 2016 11: 20 nuevo
      +2
      Los mongoles también tienen rojos. Él trabaja conmigo rojo. Pero no el mongol, por supuesto, Kalmyk, aunque limpio. No hay nadie de una nacionalidad diferente en la familia. Esto es precisamente porque conocemos a todos los antepasados ​​hasta 7, o incluso más que la rodilla. él es un descendiente de los Merkits. Polovtsy encajó con Khan Tokhta -beki y sus hijos. Dado que el ejército Merkit fue derrotado en varias batallas y el Khan y sus hijos huyeron a los Polovtsianos. Allí todos murieron luchando con Genghis Khan. A diferencia del Kotyan Khan que huyó a Hungría. Y la sangre de Genghis Khan era una tribu de tártaros que envenenó al padre de Genghis Khan y después de su muerte su familia estaba en la pobreza. Por lo tanto, todos fueron destruidos. Y los actuales tártaros no tienen nada que ver con ellos excepto el nombre. Y los Merkits son los más rebeldes y belicoso, hubo dispersión entre otras tribus.
    4. xan
      xan 15 marzo 2016 15: 18 nuevo
      +3
      Cita: baudolino
      Genghis Khan fue descrito con pelo rojo y ojos claros. ¿Entonces él también era nuestro?

      Ese tochnik tuyo, como los Sres. Chingizyuk, Napoleonenko y Guitar.
  22. Pomerania
    Pomerania 15 marzo 2016 10: 12 nuevo
    0
    El trabajo es muy sólido, si no fuera por los pasajes en dirección a los escitas, Sibiro, Asio, mongoles y otros rusos serían aún más interesantes. Aquí hay una pregunta para todos los fanáticos de Nosovsky-Fomenko: ¿quién quemó ciudades en Rusia? Por ejemplo, en un radio de 12 kilómetros desde el pueblo en el carril central, hay dos asentamientos destruidos y destruidos en el siglo XIII, lo que, de hecho, está confirmado por excavaciones. Por cierto, las puntas de flecha de los hallazgos encontrados en los años 13 no son muy diferentes de las encontradas en el norte de Irán y el Cáucaso. Las puntas de flecha rusas no se encuentran en Irán. Y, si alguien está interesado, mire los resultados de las excavaciones basadas en los datos antropométricos de los entierros abiertos. Por alguna razón, esqueletos, equipos y otros "representantes de la antigua dinastía" (© Nosovchane-Fomek) en el territorio
    Por ejemplo, el noreste no se encuentra en ninguna parte antes del siglo 13.
    Shl. Google es todopoderoso para ayudarte con enlaces.
  23. Oprychnik
    Oprychnik 15 marzo 2016 10: 38 nuevo
    -1
    Siento que hoy no habrá consenso de nuevo.)))
    ¡Por una simple razón, la historia tradicional es omnipotente porque es verdad!
    ¡El fanático dogmático no discute!)))
    En esta ocasión recordé:


    Desde la infancia, nuestra Fedya estuvo conectada con la tierra.
    Llevó piedra triturada y granito casa ...
    Una vez que trajo esto a casa
    Que papá y mamá lloraron sobrios.

    Fedya estaba muy sintonizada como estudiante
    Elevar la arqueología al escudo -
    Él trajo esto al instituto,
    Que todos lloramos sollozando.

    De alguna manera trajo de la práctica
    Dos artefactos oxidados
    Y afirmó que era un antiguo tesoro.
    Entonces un día en Elista
    Encontraron fauces falsas
    El tamaño de una luz de luna.

    El diploma escribió sobre antiguos santuarios,
    Sobre escitas, sobre dioses paganos,
    Al mismo tiempo juró en latín
    Que estos escitas se retorcían en ataúdes.

    Es un edificio antiguo
    Buscado con frenesí
    Y a menudo gritaba con voz salvaje
    ¿Cuál es el camino todavía?
    ¿Dónde te encuentras con pithecanthropus -
    Y se golpeó en el pecho.

    Decidió terminar su vida soltero
    Y comenzó a luchar por una vida sana.
    "Yo", dijo, "encontraré una esposa así,
    ¡Que llorarás sollozando de envidia! "

    Cubrió todos los rincones, y
    Estaba en Europa y en Asia.
    Y pronto encontró su ideal.
    Pero el ideal no podía atar
    En arqueología, dos líneas:
    Y Fedya lo enterró nuevamente.

    Fuente: http://vysotskiy.lit-info.ru/vysotskiy/stihi/108.htm
  24. Glaaki
    Glaaki 15 marzo 2016 10: 51 nuevo
    +1
    Mmmm, qué agradable es comenzar el día con bromas de los seguidores de la nueva onología xp (e).
  25. JonnyT
    JonnyT 15 marzo 2016 11: 14 nuevo
    +4
    me parece que algo nos está ocultando ........
    1. Oldwiser
      Oldwiser 15 marzo 2016 19: 09 nuevo
      0
      En "x-true.info" había un artículo "La muerte de la gran tartaria", por lo que el autor generalmente argumentó que en Moscú en 1812 se probaron armas nucleares contra Napoleón, y luego Siberia, el Lejano Oriente y la parte occidental de los Estados Unidos fueron sometidos a bombardeos nucleares masivos y supuestamente, por lo tanto, el desarrollo de estos territorios tuvo lugar en la segunda mitad del siglo XIX. riendo
    2. Oldwiser
      Oldwiser 15 marzo 2016 19: 09 nuevo
      0
      En "x-true.info" había un artículo "La muerte de la gran tartaria", por lo que el autor generalmente argumentó que en Moscú en 1812 se probaron armas nucleares contra Napoleón, y luego Siberia, el Lejano Oriente y la parte occidental de los Estados Unidos fueron sometidos a bombardeos nucleares masivos y supuestamente, por lo tanto, el desarrollo de estos territorios tuvo lugar en la segunda mitad del siglo XIX. riendo
  26. rustyle_nvrsk
    rustyle_nvrsk 15 marzo 2016 11: 17 nuevo
    0
    ¿Qué diablos escribiste este artículo "histórico"?
  27. Reptiloide
    Reptiloide 15 marzo 2016 11: 34 nuevo
    +1
    Una vez, hace más de seis meses, había un artículo sobre este tema en el sitio. Quiero encontrarlo y compararlo. Probablemente lo encuentre aquí también. De inmediato me convencí de lo absurdo de las ideas de Fomenko y Nosovsky y me sorprende que tengan tantos seguidores.
    1. Oldwiser
      Oldwiser 15 marzo 2016 19: 32 nuevo
      +1
      Cita: Reptiloid
      Me sorprende que tengan tantos adherentes

      Bueno, cómo se ha establecido la identidad de Jesucristo (el emperador bizantino Andrónico II Komnenos, es Andrei Bogolyubsky, es Cayo Julio César, es Euclides y más de cien personajes históricos ("El zar de los eslavos")).
      La base ideológica ("Rusia bíblica") se ha resumido en que el cristianismo ortodoxo ruso es la religión más correcta (entonces, el Islam supuestamente del nestorianismo y los herejes más cojos son el catolicismo romano-papal y otros protestantes con judaísmo)
      Y así sucesivamente.
      Qué agradable es sentirse descendiente de los grandes rusos, la Horda y los Otomanos, jefes cosacos. riendo
      Durante 300 años, en términos generales, todo el mundo y el salvaje oeste de Europa, en particular, tuvieron todas las grietas.
      Y luego, la vil Europa enturbió la Reforma y llamó por teléfono.
      Y hasta ahora, durante estos 300 años de humillación, nosotros (rusos y tártaros) odiamos con tanta fuerza.
      1. KaPToC
        KaPToC 15 marzo 2016 22: 41 nuevo
        +1
        Aunque no soy un cristiano convencido, te diré que la ortodoxia es realmente la única religión correcta, es científica, a diferencia del resto.
        1. Oldwiser
          Oldwiser 16 marzo 2016 09: 39 nuevo
          0
          ¡Sin embargo, la religión científica es poderosa!

          los señores Bogdanov y Lunacharsky fuman nerviosamente al margen riendo
        2. Oldwiser
          Oldwiser 16 marzo 2016 09: 39 nuevo
          0
          ¡Sin embargo, la religión científica es poderosa!

          los señores Bogdanov y Lunacharsky fuman nerviosamente al margen riendo
    2. Oldwiser
      Oldwiser 15 marzo 2016 19: 32 nuevo
      0
      Cita: Reptiloid
      Me sorprende que tengan tantos adherentes

      Bueno, cómo se ha establecido la identidad de Jesucristo (el emperador bizantino Andrónico II Komnenos, es Andrei Bogolyubsky, es Cayo Julio César, es Euclides y más de cien personajes históricos ("El zar de los eslavos")).
      La base ideológica ("Rusia bíblica") se ha resumido en que el cristianismo ortodoxo ruso es la religión más correcta (entonces, el Islam supuestamente del nestorianismo y los herejes más cojos son el catolicismo romano-papal y otros protestantes con judaísmo)
      Y así sucesivamente.
      Qué agradable es sentirse descendiente de los grandes rusos, la Horda y los Otomanos, jefes cosacos. riendo
      Durante 300 años, en términos generales, todo el mundo y el salvaje oeste de Europa, en particular, tuvieron todas las grietas.
      Y luego, la vil Europa enturbió la Reforma y llamó por teléfono.
      Y hasta ahora, durante estos 300 años de humillación, nosotros (rusos y tártaros) odiamos con tanta fuerza.
  28. Konstantin Yu
    Konstantin Yu 15 marzo 2016 11: 43 nuevo
    +3
    Fomenko, Fomenko .... y Gumilev Lev Nikolaevich no crees? Léalo y descubra cómo analizar correctamente las crónicas ... Todas las historias morirán.
    1. Oldwiser
      Oldwiser 15 marzo 2016 19: 38 nuevo
      0
      Cita: Konstantin Yu.
      aprende a analizar correctamente las crónicas ...

      ¿Y si las crónicas están sesgadas y reescritas (por razones políticas)? ¿Y los elementos del "flujo de eventos" se mezclan deliberadamente y se multiplican multiplicativamente (con el cambio de los nombres de los personajes y los nombres geográficos)? ¿Y cómo comprobar objetivamente la fiabilidad de una fuente, que por definición es un rumor?
    2. Oldwiser
      Oldwiser 15 marzo 2016 19: 38 nuevo
      0
      Cita: Konstantin Yu.
      aprende a analizar correctamente las crónicas ...

      ¿Y si las crónicas están sesgadas y reescritas (por razones políticas)? ¿Y los elementos del "flujo de eventos" se mezclan deliberadamente y se multiplican multiplicativamente (con el cambio de los nombres de los personajes y los nombres geográficos)? ¿Y cómo comprobar objetivamente la fiabilidad de una fuente, que por definición es un rumor?
  29. rexby63
    rexby63 15 marzo 2016 12: 25 nuevo
    +3
    Casi no hay rastro de la lengua polovtsiana


    ¿Pero qué hay del Codeman Cumanis? 1200 palabras no es una bagatela
  30. ignoto
    ignoto 15 marzo 2016 12: 28 nuevo
    +7
    Repito para los superdotados.

    La versión tradicional de la historia fue creada por ASTROLOGIST y NUMEROLOGIST, el EUROPECENTRIST por Scaliger

    La versión tradicional no resiste las críticas. Sus postulados se desmoronan cuando expertos de otras disciplinas participan en su verificación: lingüistas, químicos, físicos, astrónomos, constructores, mecánicos.
    Además de Nosovsky y Fomenko, están Yaroslav Kesler, Kolyuzhny, Valyansky, Zhabinsky, Kassenko.

    En cuanto al llamado yugo tártaro-mongol, mis maestros de la universidad histórica de perfil hace más de un cuarto de siglo argumentaron que este era un concepto falso.

    Desafortunadamente, es, desafortunadamente, que todo el concepto histórico tradicional es falso.
    1. Pissarro
      Pissarro 15 marzo 2016 13: 01 nuevo
      -4
      sí, sí, Scaliger en China, en Persia, en Arabia, en Rusia también presentó un montón de anales en los idiomas locales. Enterró en túmulos, tumbas, se escondió en los palacios de los shahs y sultanes. ¿De dónde vienes? riendo
      1. KaPToC
        KaPToC 15 marzo 2016 22: 46 nuevo
        +4
        Venimos de instituciones educativas donde enseñan pensamiento crítico. No hay forma de verificar estos montones de anales. por ejemplo, de los antiguos filósofos griegos y romanos no había un solo tratado en el original, solo copias de los siglos XVII-XIX de nuestra era.
        1. Pissarro
          Pissarro 15 marzo 2016 23: 48 nuevo
          0
          ¿En qué institución educativa legal enseñan historia según Fomenko?
          1. Spnsr
            Spnsr 15 marzo 2016 23: 56 nuevo
            +2
            Cita: Pissarro
            ¿En qué institución educativa legal enseñan historia según Fomenko?

            eres una persona extraña!
            Pero, ¿es posible enseñar a una persona si no está predispuesta?
            Sí, incluso si será el más fresco, ya que ahora se considera algún tipo de Oxford o lo que sea más fresco, pero si las personas tienen un producto de madera, ¡se quedará con ellos!
            ¡Y aquí hay más matemáticas que son más amigos de la lógica! y aquel en el que la escuela soviética estableció la lógica ...
            de lo contrario se sentirían como ... oh bien por eso
            Es posible que tenga una pregunta, ¿por qué no habló antes? respuesta: ¡antes el estado era más fuerte y no había necesidad de que una persona buscara la verdad, para él el estado lo demostró a todo el mundo, y a él también!
            1. Pissarro
              Pissarro 16 marzo 2016 00: 40 nuevo
              0
              cuán bellamente te alejas de la pregunta directa. Mencionaste algunas instituciones educativas, así que me preguntaba cuáles enseñaban historia según Fomenko
              1. Oldwiser
                Oldwiser 16 marzo 2016 09: 58 nuevo
                +1
                Cita: Pissarro
                aprender historia por Fomenko

                "nueva cronología" es una HIPÓTESIS, que todavía no es una teoría científica generalmente aceptada. Por eso (hasta ahora) y "no doy clases" en las universidades.
                Hay un sitio www.chronologia.org, que está interesado - encontrará y estudiará por su cuenta (sin perder el nivel necesario de criticidad de percepción) riendo
              2. Oldwiser
                Oldwiser 16 marzo 2016 09: 58 nuevo
                0
                Cita: Pissarro
                aprender historia por Fomenko

                "nueva cronología" es una HIPÓTESIS, que todavía no es una teoría científica generalmente aceptada. Por eso (hasta ahora) y "no doy clases" en las universidades.
                Hay un sitio www.chronologia.org, que está interesado - encontrará y estudiará por su cuenta (sin perder el nivel necesario de criticidad de percepción) riendo
              3. Sello
                Sello 16 marzo 2016 18: 43 nuevo
                +3
                Sí, no se les enseña en ningún lado. Preferimos introducir las lecciones de la Ley de Dios en las escuelas secundarias y abrir departamentos de teología en instituciones de educación superior.

                Pero en realidad, ¿por qué estás obsesionado exclusivamente con Fomenko y Nosovsky?
                Déjame darte una lista más completa.
                Fomenko puede ser amado / no puede ser amado, pero ya no es posible "silenciar" su teoría. Así era antes. Hubo obras Morozova - Cállate. Había trabajo para acortar la historia Isaac Newton (sí, esa) - ¿quién sabía de ella? Sí, incluso las historias pro de la inundación soviética no lo sabían. Quien sabia eso Jean Guardouin allá por los siglos 17-18 dC, una gran parte de las "escrituras antiguas" demostraron que son falsas.
                Quien conocía el trabajo Baldaufa o Kammaera? Ninguna. Simplemente estaban callados. Para mayor claridad. Recientemente, sin embargo, los científicos británicos coincidieron en que las pirámides egipcias son concretas. Sí, A.T. Fomenko hizo una gran contribución propia. Es cierto que sería mejor para él criticarse y limitarse, y no erigir la suya, como dudosa construcción histórica, como la versión tradicional de la historia.
                Ahora los temas se están desarrollando en Occidente Uwe Topper, tenemos Kesler, Zhabinsky, Kalyuzhny, Albert Maximov, Stepanenko (apodo Chipsa) otro. Una excelente crítica del análisis RU fue dada por un químico y físico maravilloso que había muerto hace cinco años, y en general un técnico genial Stas Pokrovsky.
                Sí, me olvidé E. Gabovich (Por desgracia, también muerto).

                Capitán de marina retirado G. Kostylev Caminó tanto sobre el "tema antiguo" marítimo que después de leer sus obras, difícilmente habrá al menos una persona cuerda que continúe creyendo ciegamente en "las grandes batallas antiguas en los mares".
                Por cierto, todavía no se ha encontrado ni un solo barco antiguo de combate por ningún lado. Pero supuestamente se encontraron "barcos mercantes antiguos" sobre el techo. ¿Por qué (los barcos mercantes) fueron clasificados como antiguos? Sí, por la naturaleza de la carga que transportan. Como, había "ánforas". Maldita sea, sí, en ánforas en el Mediterráneo y el Mar Negro, en el siglo XIX, se transportaba carga.

                XXXX tiene muy buen trabajo (no lo llamaré lejos del pecado. Lo encontrarás tú mismo, lo encontrarás. No, no es así) Universidad. Probablemente sea uno de los más avanzados y allí casi legalmente se presenta a los estudiantes no solo a la versión tradicional de la historia.
                Oh, otra universidad que recordaba, ya no es un estado, donde definitivamente no solo se da la visión tradicional de la historia.
                Oh Yuri Zvyagin Olvidé. Él vació notablemente el camino de los varangianos a los griegos.
                Hay mas Bychkov, Bushkov
                Señor, sí, ya cientos y miles de personas en todo el mundo publican sus obras criticando la versión tradicional y la historia. Y todos sois Fomenko, Fomenko ...

                Comience con al menos esto:
                Militar Histórica Jojmá G. Kostyleva
                http://www.newchrono.ru/prcv/Publ/Kostylev/xoxma.htm
                El camino de los varangianos a los griegos Yu.Zvyagin
                http://www.e-reading.club/book.php?book=1005496
    2. rexby63
      rexby63 15 marzo 2016 13: 25 nuevo
      +3
      lingüistas, químicos, físicos, astrónomos, constructores, mecánicos.


      ¿Pero los historiadores mismos no quieren conectarse? Ahh, entiendo este sarcasmo.
      1. KaPToC
        KaPToC 15 marzo 2016 22: 46 nuevo
        +5
        Los historiadores desprecian las ciencias exactas.
        1. Pissarro
          Pissarro 15 marzo 2016 23: 51 nuevo
          0
          hecho no confirmado
          1. Spnsr
            Spnsr 16 marzo 2016 00: 00 nuevo
            +2
            Cita: Pissarro
            hecho no confirmado

            ¡extraño! ¿y vida?
        2. Sello
          Sello 16 marzo 2016 18: 47 nuevo
          +1
          Las ciencias exactas interfieren con los historiadores. Y los historiadores profesionales de las ciencias exactas no saben nada. Aquí ellos (historiadores profesionales) no tienen más remedio que despreciar las ciencias exactas.
  31. pero aun así
    pero aun así 15 marzo 2016 12: 45 nuevo
    0
    Los polovtsianos constituían la mayor parte de la población de la Horda de Oro, y después de su colapso y absorción por el estado ruso, sus descendientes se convirtieron en rusos. Como ya se señaló en términos antropológicos y culturales, eran descendientes de los escitas, como los Rus del antiguo estado ruso, por lo que todo volvió a la normalidad.


    La lucha por la prestigiosa herencia escita continúa sonreír

    ¿Y qué hacer con los representantes de la CULTURA ARQUEOLÓGICA SALT-MAYATSK: ALANS, BULGARS, KhAZARS, que vivieron? A Polovtsy en la misma vasta área?

    ¿Qué dejaron los Polovtsi después de sí mismos? Sus huellas materiales son bastante primitivas en comparación con las huellas de sus predecesores.

    En cuanto a los escitas, muchos de los cuales, según tengo entendido, al autor le gustaría ser descendiente, sus entierros dan testimonio de los lazos familiares con las tribus tracias (montículos, la costumbre de enterrar a una esposa, un caballo con los difuntos, armas de cerámica, deformaciones artificiales de cráneos , tatuajes, peinados, productos de oro, etc., etc.)
    1. Guerrero xnumx
      Guerrero xnumx 15 marzo 2016 13: 18 nuevo
      0
      Cita: Boris55
      En realidad, lo que traza los mongoles dejaron atrás:

      - Fuentes escritas - 0 (cero)
      Sin embargo, en las crónicas rusas (incluso si están llenas de falsificaciones muy tardías) no se menciona a los mongoles ni una sola vez.
      - Monumentos arquitectónicos - 0 (cero).
      - Préstamos lingüísticos - 0 (cero):
      - Préstamos culturales y legales - 0 (cero): no hay nada de nómadas transbaikales en nuestra vida
      - Marcas numismáticas - 0 (cero): no se conocen monedas mongoles en el mundo.
      - En el negocio de las armas - 0 (cero).

      Disculpe, pero tiene una conciencia cambiada, o es el lego más completo en historia, arqueología, etc.
      Se han encontrado muchas monedas mongoles, desde Irán hasta Transbaikalia.
      En el negocio de armas, incluso en Rusia, hubo cambios y nuestro ejército estuvo en muchos aspectos en los siglos 14-16. Construido sobre el modelo mongol y tártaro.
      Hay muchos préstamos de la vida de los nómadas, esto es típico de sus provincias occidentales: Rusia, la región del Volga. China tradicionalmente, como siempre lo hacía, convirtió a los nómadas en chinos. Según las descripciones de los viajeros europeos, los mongoles en China ya han sido en el siglo 14 difíciles de distinguir de los chinos.

      Cita: baudolino
      Genghis Khan fue descrito con pelo rojo y ojos claros. ¿Entonces él también era nuestro?
      Hay tal cosa - la genética. Entonces, según ella, en las afueras de Eurasia, se conservan los genes relictos de una raza antigua desconocida, tal vez incluso del Neolítico, que solo da el pelo rojo a personas de diferentes grupos antropológicos (existen en el este de Asia, en Transbaikalia y en la región paleoártica, por no hablar de Europa).

      Este es el sarmatiano (antropológico. Reconstrucción según el método de Gerasimov).
      1. Pomerania
        Pomerania 15 marzo 2016 13: 42 nuevo
        0
        Cita: Warrior2015
        Disculpe, pero tiene una conciencia cambiada, o es el lego más completo en historia, arqueología, etc.

        Esta no es la primera vez que me encuentro con los "argumentos" de este individuo en VO, fue razonablemente probado y mostrado todo. Pero todavía los publica, publicaciones y publicaciones. Al parecer, no sabe leer. O tu versión con un cambio en su conciencia es correcta.
  32. ingeniero
    ingeniero 15 marzo 2016 12: 48 nuevo
    +6
    Gumilev tampoco es la verdad última, hay muchas declaraciones controvertidas. Pero el hecho de que la Mongolia moderna no tenga nada que ver con los "mongoles" de Chingiz Khan y su nieto Batu es un hecho histórico y arqueológico. Y, por cierto, la Gran Muralla China se extiende a 600 kilómetros de Beijing y 1000 kilómetros de la Mongolia moderna. Y las lagunas del muro están dirigidas hacia Beijing. ¿Quién se defendió contra quién y cuándo?
  33. caer
    caer 15 marzo 2016 12: 56 nuevo
    -1
    Me interesó leer este artículo. Es una pena que el distinguido autor no haya puesto un retrato de Genghis Khan.
    Al comienzo de los 80, tuve que llegar a Mongolia con un grupo de generales para poder desplegar nuevas armas. Cumplimos con nuestra tarea, hubo reuniones al más alto nivel. Al final de un día, el oficial del Estado Mayor de las Fuerzas Armadas de Mongolia me invitó a visitar el museo de historia local. De un grupo de oficiales, fuimos todos los hombres de 3. Al subir la escalera principal de este museo, te saluda el retrato de Genghis Khan. El tamaño de la imagen es aproximadamente 6 en medidores 5. Se prohibió fotografiar el retrato. Sí, no teníamos cámaras.
    Otra sutileza en ese período de tiempo: para el militar de abajo en las Fuerzas Armadas de Mongolia, se confió una porción de carne por 700 por día. Todavía había muchos eventos interesantes durante este viaje. Tengo el honor
    1. Capitán45
      Capitán45 15 marzo 2016 13: 33 nuevo
      0
      Cita: Drop
      Al comienzo de 80, yo y un grupo de generales tuvimos que llegar a Mongolia para poder desplegar nuevas armas. Cumplimos con nuestra tarea, hubo reuniones al más alto nivel.

      ¿Y dónde no estaban en Choyra? ¿Y sobre el valle donde hay un monumento a un miembro del que supuestamente toda la familia de los mongoles se enteró?
      1. guardiamarina
        guardiamarina 15 marzo 2016 18: 47 nuevo
        +2
        Estimado Yuri, los representantes del Estado Mayor de la Fuerza Aérea de la URSS volaron al campamento militar y al aeródromo de Choira durante dos días. Tengo el honor.
      2. guardiamarina
        guardiamarina 15 marzo 2016 18: 47 nuevo
        +1
        Estimado Yuri, los representantes del Estado Mayor de la Fuerza Aérea de la URSS volaron al campamento militar y al aeródromo de Choira durante dos días. Tengo el honor.
  34. PKK
    PKK 15 marzo 2016 12: 57 nuevo
    +5
    Cita: hoy de hoy

    Tome a Fomenko en serio y la compañía solo puede estar en un hospital psiquiátrico.

    Creo que las matemáticas de Fomenko solo pueden ser desafiadas por un matemático aún más fuerte, y todo tipo de bailarinas, los cocineros caseros no podrán hacer esto.
    1. Riv
      Riv 15 marzo 2016 16: 21 nuevo
      +3
      ¿Por qué es esto? Soy el mejor para poner una tetera. ¿Qué demonios compara un académico conmigo?
  35. Guerrero xnumx
    Guerrero xnumx 15 marzo 2016 13: 09 nuevo
    +1
    Alexander tiene artículos que son buenos, entonces de repente aquí y allá ...
    ¡Y "la consistencia es un signo de habilidad"!

    Durante mucho tiempo, se consideró que los Polovtsy eran casi mongoloides en apariencia, pero turcos en lenguaje. Sin embargo, en su antropología, los polovtsianos son los típicos caucásicos del norte. Esto está confirmado por las estatuas, donde las imágenes de rostros masculinos están siempre con un bigote e incluso con una barba.

    Quiero hacerle al autor una pregunta: ¿ha visto usted mismo a las "mujeres de piedra"? Bueno, ¿no los que están en la cama son piedras y estatuas? riendo
    He visto - la mayoría de las características mongoloides.

    El idioma türkic del Polovtsy no está confirmado. La situación con el lenguaje polovtsiano recuerda al escitiano: con respecto a los escitas, adoptaron una versión (no confirmada) de que hablan iraní.
    De hecho, en las fuentes grecorromanas, las palabras escita y sármata se han conservado, aunque un poco, pero las hay, por lo que todas son claramente iraníes ("ario oriental" si se quiere) Y también está el discurso polovtsiano registrado en los anales (ni siquiera estoy hablando de los descendientes vivos directos sobrevivientes de los polovtsianos en Hungría), un idioma muy específico, pero en muchos aspectos una base turca.

    En términos antropológicos y lingüísticos, los Polovtsi eran los mismos escitas sármatas que los habitantes de Don Oblast, el Mar de Azov,
    De hecho, antropológicamente, los escitas, sarmatianos y polovtsianos varían enormemente entre ellos. A continuación se muestra la reconstrucción del escita.

    Cita: corsario
    ¿Y quién vio los documentos chinos y japoneses del siglo 11-12? Sí, y los europeos en aquellos días especialmente no corrieron hasta aquí,

    Yo personalmente vi esto muy bien incluso en línea. En general, los japoneses tienen documentos medievales tempranos, y los edificios tienen siglos 7-8.
    Y así, por ejemplo, muchos diplomáticos recorrieron toda Eurasia desde Europa hasta los mongoles y de regreso, y Marco Polo fue generalmente el confidente de Khubilai.

    Abajo: reconstrucción por el método de Gerasimov de un representante de una de las tribus que formaban parte de la unión escita.
    1. Riv
      Riv 15 marzo 2016 16: 23 nuevo
      -2
      Como un hombre negro. Un bigote con barba está claramente unido a la belleza. Por razones obvias, el método de Gerasimov no los restaura. Y si los quitas, bueno, el negro es de años avanzados.
    2. Nagaibak
      Nagaibak 15 marzo 2016 18: 06 nuevo
      +1
      Ratnik2015 "Quiero hacerle al autor 1 pregunta: ¿has visto a las" mujeres de piedra "tú mismo? Bueno, no a las que están en la cama, sino a estatuas de piedra?
      He visto, la mayoría tiene rasgos mongoloides ".
      La madre de Andrei Bogolyubsky era una Polovka. Gerasimov restauró por su método la apariencia del príncipe. Eche un vistazo.)))) ¿Quién tiene preguntas sobre la naturaleza mongoloide de Polovtsy?))) Aunque probablemente no valga la pena negar también los europioides entre los polovtsianos.
    3. Cromañón
      Cromañón 15 marzo 2016 22: 46 nuevo
      +1
      ¡Marco Polo! ¿Hablas en serio o es una broma? ¿Ha leído los "cuentos de hadas" de este "viajero"? El máximo de su viaje al este son las colonias italianas en Crimea, ¡o más bien Taurida! ¡Después de todo, Crimea apareció solo en el siglo XV! Todo lo demás es un recuento de los cuentos de hadas de los comerciantes orientales, según el principio: ¡por lo que compró, pero vendió! lol
      ¡Sí, y tus diplomáticos vagaron allí precisamente porque no fueron más allá del Volga!
  36. tacet
    tacet 15 marzo 2016 13: 11 nuevo
    0
    Como de costumbre, mezclado agrio con fresco
  37. Omsk
    Omsk 15 marzo 2016 13: 28 nuevo
    +5
    Cita: Mangel Olys
    Después de la conquista de la parte principal del imperio Jin, los "mongoles" comenzaron una guerra contra el kanato Kara-Khitan, derrotando lo que estableció la frontera con Khorezm. Khorezmshah gobernó un enorme estado musulmán de Khorezm, que se extendía desde el norte de la India hasta los mares del Caspio y Aral, así como desde el moderno Irán hasta Kashgar. En 1219-1221 Los "mongoles" derrotaron a Khorezm y tomaron las principales ciudades del reino.

    "Las condiciones políticas bajo las cuales se desarrolló la etnia de los tártaros medievales en los siglos X-XII antes del inicio del movimiento mongol fueron las siguientes: los chinos y los tanguts avanzaron constantemente desde el este hasta la Gran Estepa y el este de Turkestán, el país de los tugyzugiz y los tártaros. Desde el oeste, inevitablemente capturando nuevos territorios, los shah de Khorezm intentaron expandirse hacia el este, representando los intereses de la nobleza comercial y religiosa de Oriente Medio e Irán ... Así, los tártaros medievales se encontraron entre dos centros agresivos de civilizaciones mundiales ... El imperio Zin fue derrotado primero, como el estado más agresivo, " que envió tropas cada tres años para destruir a los tártaros y capturar esclavos "de entre ellos ... La derrota de las principales fuerzas de este agresor, un imperio con una población de casi 60 millones de chinos y jurchens, tomó en principio un año y en 1215 fue tomada Beijing. el imperio en un futuro cercano podría llegar a Europa ... Como puede ver, el agresor que amenazaba a toda Eurasia no era Fue neutralizado por los tártaros medievales: miembros de la tribu y descendientes de Chyngyz Khan y sus asociados ... Después de la derrota del Imperio Tsin en 1219 contra los tártaros, Chyngyz Khan comenzó una guerra. fueron los siguientes; en un año, las fuerzas armadas del sha de Khorezm, un país con una población de 20 millones, fueron completamente derrotadas ... Gumilev dio la siguiente evaluación a este hecho; "¡Qué bendición, si piensas que los chinos no llegaron a Europa en el cambio de nuestra era! ... Entonces, exactamente cuando China tenía la fuerza y ​​el poder para conquistar Asia y establecer Pax Sinica, los hunos y los turcos, y más tarde los mongoles detuvieron la agresión de China a Occidente. Y este es el mérito de los pueblos de la estepa para la humanidad. "" (G. Enikeev, "Tras las huellas de la leyenda negra", 2009, págs. 98-99)
    Entonces, querido Alexander Samsonov, necesita conocer el tema y enviarlo de manera objetiva.

    ¿Y de dónde vinieron los tártaros en estos años? entonces esa gente todavía no existía?
    en general, la historia como ciencia es demasiado vaga para afirmar inequívocamente esto o aquello. No existe un solo monumento escrito de esos años, pero ¿cómo puede confiar en las copias escritas en los siglos 15-17? ¿Y qué hacer con la iglesia más antigua de España, en la que todas las inscripciones están hechas solo en hebreo y eslavo antiguo?
    Me atormentaba la pregunta de la escuela, si el mongol tenía al menos 100 mil y cada uno tenía 2-3 caballos intercambiables, ¿CÓMO PODRÍAN ALIMENTAR LOS CABALLOS? la respuesta, como los mismos caballos mongoles no obtuvieron comida de debajo de la nieve, porque este caballo mongol probablemente se ahogará en nuestras nieves, dados los ventisqueros de 2-3 metros de esos años. ¿Y cómo este caballo sin pretensiones llevaba una bagatura atada en hierro? Las preguntas son oscuridad, pero las respuestas están ocultas detrás de la oscuridad ...
    1. Pomerania
      Pomerania 15 marzo 2016 13: 47 nuevo
      -4
      Cita: Omich
      Me atormentó una pregunta de la escuela si el mongol era al menos 100 mil, y cada uno tenía caballos intercambiables 2-3, ¿CÓMO TENÍAN ANTES DE LOS CABALLOS?

      Si el ejército atravesó el desierto rocoso, entonces sí, de ninguna manera. Y si en lugares poblados, la paja y el heno podrían ser pootnym de los lugareños. Si no está satisfecho con la versión de cavar hierba con un caballo de debajo de la nieve, entonces dígame cómo viven y se sienten muy bien los caballos salvajes en la costa Tersky de la península de Kola. Allí, en general, con la hierba, las costuras y la nieve, créeme, nada menos.
      1. Omsk
        Omsk 15 marzo 2016 14: 15 nuevo
        +7
        ¿Puedes decirme el número de poblaciones de caballos del Ártico?
        ¿E imagina una manada de 300 mil goles? incluso teniendo en cuenta la división de las tropas en tres partes. ¿Cuántos pueblos necesitan ser capturados para alimentar a una horda así? Después de todo, las ciudades estaban ardiendo, junto con provisiones. Dada la densidad de población de Rusia, e incluso la ubicación de muchas aldeas en bosques profundos ...
        Y en ninguna parte puedo encontrar cómo llegó el ejército de Batu a Rusia. Si la primera campaña de la sub-idea es relativamente comprensible: Asia Central, el Cáucaso, la región del Volga, ¿de dónde se organizó la segunda campaña? ¿De Khorezm? Samarcanda? Según las fuentes disponibles:
        - En 1235, en Kurultai, en la capital del imperio en Karakoram, se decidió organizar la conquista de toda Europa.
        Un enorme ejército liderado por el nieto de Genghis Khan Batu (en Rusia se llamaba Batu) y los 14 príncipes de Genghis Khan que fueron dados para ayudarlo fueron a una campaña. Después de luchar a través de los bosques de Mordovia, conquistó a los búlgaros del Volga ...

        Debe comprender que ahora, en nuestro tiempo, un jinete no pasará allí, no pasará, y en ese momento un gran ejército luchó en los bosques durante un año, es decir. y en el lodo y la inundación ... sí, todos los caballos tendrían piernas rotas, pero en cuanto a los ríos, no todos son transitables y no todos conducen en la dirección correcta, ya sea hacia el sur o hacia el norte. trate de tomar un caballo y, por pura curiosidad, monte un caballo por el bosque.
        1. Pomerania
          Pomerania 15 marzo 2016 14: 32 nuevo
          0
          Cita: Omich
          ¿Puedes decirme el número de poblaciones de caballos del Ártico?


          En el otoño, un trozo de cabezas en 8-9 vio, pero ¿cuántas en total: quién las contó? Pero tenga en cuenta el hecho de que los caballos salvajes nunca fueron conducidos más allá del Círculo Ártico. Fueron traídos de Yakutia. Y se acostumbraron y se sintieron bastante bien, y no mueren de maravilla con hambre, aunque en principio no hay hierba en Terek: musgos, matorrales de arándano, arándano, etc., etc.
          ¿Cómo sabes acerca de la densidad de la población rural de la misma Rusia nororiental? Por ejemplo, estoy en el área de mi casa de verano, hay DOS asentamientos antiguos, aunque las oleadas de uno ya están casi perfumadas, pero se pueden distinguir. Es decir, a una distancia de 12 km DOS pogost fortificado. ¿Por qué construir en el desierto y la soledad?
          En cuanto a la "impracticabilidad" del bosque en invierno, ya le dije a un compañero que en el Norte no hay menos nieve, y el terreno es aún más desagradable que en el interfluvio Volga-Oka, y tranquilamente salí a pescar en marzo SIN ESQUÍ (puedes dejarlo en un extraño) en raquetas de nieve con arrastrando. Puede pasar normalmente. Sí, y dudo mucho que en Rusia en invierno todos se sentaran en las cabañas, sin sacar la nariz debido a la completa falta de carreteras. Condujimos con calma: había caminos a lo largo de los ríos y a través del bosque. ¿De verdad crees que los recién llegados, como cuenta la historia oficial de Asia Central, donde no hay menos nieve y heladas, y la taiga es más espesa, podrían haberle temido a la madre naturaleza? Tengo un artículo publicado aquí sobre Evpatiy Kolovrat, léelo, si no lo complica, y expresa tu opinión.
          1. Cromañón
            Cromañón 15 marzo 2016 23: 04 nuevo
            0
            Si pudieras comer musgo de reno y arrojarte a la tundra ... mira, ¡también sobrevivirías! ¿Qué crees que le preguntaron a esos caballos: quieren vivir en la península de Kola?  solicitar
            1. Pomerania
              Pomerania 16 marzo 2016 09: 43 nuevo
              0
              Cita: Cro-Magnon
              ¿Qué crees que preguntaron esos caballos: quieren vivir en la península de Kola?

              ¿Crees que pidieron papas y tomates? ¿Quieren vivir en el continente euroasiático? O un bisonte: ¿quiere vivir en el Cáucaso?
              Se le ha dado un hecho simple: el caballo de Asia Central puede alimentarse en las condiciones desfavorables del Ártico, ¿por qué, a juzgar por los comentarios anteriores, no podría alimentarse en el noreste de Rusia, pero hay GRASS debajo de la nieve y no musgo?
          2. Sello
            Sello 16 marzo 2016 19: 35 nuevo
            +2
            y los caminos estaban a lo largo de los ríos y el bosque.

            ¡¡Al menos leerías sobre las dificultades que encontró Napoleón en nuestros caminos forestales !! Sí, en nuestros caminos forestales, incluso a principios del siglo XIX, dos carruajes no podían separarse. El ancho del bosque "camino" es de dos metros. Y luego las ramas inferiores golpean la cara del caballo. Y el cochero al mismo tiempo. ¿Y qué son dos metros? Esto significa que solo dos ciclistas seguidos pueden moverse por él. La longitud del caballo europeo es de 19 a 2,5 metros. La distancia entre los caballos en profundidad es de al menos un metro y medio, de lo contrario se morderán las colas. En total, un jinete en una columna en un camino forestal ocupa ... bueno, 2,8 metros, considerando que los caballos mongoles son más bajos que los europeos. En total, 5x200 = 2 ciclistas cabrán en un kilómetro de camino forestal. Oh, pero que soy yo ??? Tus notorios mongoles montaban dos o incluso tres caballos. Como hay historiadores profesionales - un caballo para la marcha de los mongoles, otro - de repuesto, el tercero - para la batalla. Bien, vamos a privar al "mongol" de un caballo. Déjelos montar uno, y hay uno de repuesto cerca. Pues bien, irán a la columna uno a uno (+ caballo). Entonces, 400 jinetes y sus 1 caballos de repuesto se colocan en 200 kilómetro de la carretera forestal. ¿Cuántos mongoles tenías que decidieron establecer un "yugo" en Rusia? 200 o 500 mil, ¿no?
            1. Pomerania
              Pomerania 17 marzo 2016 10: 08 nuevo
              +1
              Cita: Sello
              ¡Sí, al menos leerías sobre las dificultades que Napoleón encontró en nuestros caminos forestales!

              Napoleón caminaba en el verano. Simplemente me conmueven los ciudadanos, cuyo pensamiento se basa en un juego de computadora, como máximo.
              Es decir, si confía en sus palabras en 100%, saldrá de su criterio:
              1. El interfuncionamiento Volga-Oka era un desierto poblado de bosques escasamente poblado con una población pequeña, concentrada en un par de ciudades con una población de miles de personas 5-7.
              2. Todas las crónicas de la mentira. Por ejemplo, el mensaje sobre la batalla Lipitsky de 21 de abril no es más que una falsificación y pérdida de Suzdalians según varias fuentes, desde 9 a 17, miles de personas despoblaron completamente todo el principado. Y la dirección adicional de las diferentes relaciones, por ejemplo, contra Lituania, los Cruzados y otros, ¿es todo una mentira, fantasía y ficción? ¿Verdad, dónde consigues las tropas en el desierto? Enviados 300 lisiados, vencieron a todos.
              3. Nadie ha vencido a nadie. Los hunos, los avars, los mongoles son solo mentiras, o una ficción posterior bajo la cual se esconden Hitler y Stalin, porque es imposible crear un gran ejército y transferirlo sin tracción mecánica fuera de la carretera, se comerán las colas.
              4.Army Wallenstein Siglo 17, que vivió únicamente a expensas de los recursos locales, también es una mentira. Esto no puede ser, debe haber un suministro centralizado.
              5. La batalla de Molodya no fue. 110 miles de turcos y tártaros solo ... más sobre las colas de los caballos.
              Bueno, y así sucesivamente. Todo viene de tus comentarios.
              Ahora escucha el argumento contrario basado únicamente en la lógica.
              1. La interfluve Volga-Oka era una tierra densamente poblada. Di un ejemplo sobre dos antiguos asentamientos en Vladimir. ¿Para quiénes fueron construidos? ¿Para rebozuelos con conejitos o para la población local, para Ryazan?
              2. Yo mismo vi una "lista" de un dibujo antiguo del siglo XV, que me mostró un etnógrafo local, en el que, por ejemplo, el camino está claramente indicado: el camino de invierno de Kolomna, que va exactamente a una de las fortalezas que mencioné anteriormente. Estas fortalezas no existen desde el siglo XIII, según han demostrado las excavaciones.
              3. Además, según la lógica pura (ver el ejemplo anterior), la población era suficiente. Carreteras, aldeas con alimento para caballos en forma del mismo grano y heno, también.
              4. El 500-600 de miles de personas encontradas son sus números. Quita el cero a la derecha, estará cerca de la realidad.
          3. Sello
            Sello 16 marzo 2016 19: 35 nuevo
            +2
            Sí, solo 2 mil ciclistas en el camino forestal ya se extenderán por 10 kilómetros. Y 10 mil jinetes - 50 kilómetros. Teniendo en cuenta la velocidad del caballo mongol y la duración de las horas de luz, estos 50 kilómetros son lo máximo que puede pasar un jinete sin comer y no durante las horas de luz del día de invierno. Es decir, si 10 mil "jinetes mongoles" decidieron dejar el punto "P" (Ryazan) e ir por el camino forestal hasta el punto "B" - (Vladimir), entonces para cuando el camino forestal tendrá que salir del punto "P" empezar a mover el último ciclista - la luz del día terminará llanto
            Bueno, gracias a Dios porque este camino forestal ya se ha convertido en una canaleta, a lo largo de la cual los caballos no van, sino que nadan en el estiércol y orinan de los primeros mil caballos. hi
            Ah, y durante la noche, todo este bien también se congelará lol
            Maldición, y los jinetes todavía no han llegado a ninguna parte. amarrar Es decir, los jinetes por la noche en este camino enojado y en mal estado se congelarán junto con la mierda lol Y necesitas alimentar a los caballos con algo  solicitar Este es un caballo mongol que puede obtener hierba debajo de la nieve en la nevada Mongolia. Y luego, si cae más de 30 centímetros de nieve, los caballos mongoles comienzan a morir de hambre y luego mueren. Y aquí, en nuestros bosques, la profundidad de la capa de nieve será de 2 metros. Y esto es más alto que el crecimiento de un caballo mongol Sí
            Y aquí, aparentemente, Evpatiy Kolovrat aparece en un ventisquero debido a un roble en la carretera enojado
        2. Sello
          Sello 16 marzo 2016 19: 57 nuevo
          +1
          Estos caballos fueron traídos de Yakutia hace más de treinta años para sus necesidades en una granja colectiva local. La granja colectiva cerró, pero los caballos permanecieron. Desde entonces, una pequeña manada ha estado deambulando por las arenas de Kuzomen. Esta es una raza de caballos Yakut, los más resistentes a las heladas, debido a la lana y la capa interna gruesa. Comen todo lo que pueden encontrar, porque no hay mucha hierba aquí, incluso comen algas. En invierno, rompen la nieve con pezuñas y comen musgo de reno. Pero lo principal es que la gente los alimenta.
          Justo aqui
          http://antonsafronov.livejournal.com/18208.html
          se presentan imágenes de estos caballos y se cuenta cómo ruegan pan a los turistas y se muestra cómo los caballos comen pan de la mano de una persona.
          1. Pomerania
            Pomerania 17 marzo 2016 10: 12 nuevo
            +1
            Cita: Sello
            Estos caballos fueron entregados de Yakutia hace más de treinta años para sus necesidades por una granja colectiva local. La granja colectiva se cerró, y los caballos se quedaron.

            La granja colectiva está viva y coleando, se llama "Brotes de comunismo". Los caballos fueron traídos con un propósito: obtener dinero de los federales para un programa específico. Sí, algunos caballos vienen a Kuzomen, pero los que pasan el rato, por ejemplo, en el área de Strelna, son poco probables. Puedes contarle al resto de caballos lo que quieras y a cualquiera, pero no a mí. Yo vivo aqui.
            1. acosador
              acosador 17 marzo 2016 15: 13 nuevo
              +2
              Cita: Pomoryanin
              Sí, algunos caballos vienen a Kuzomen, y los que pasan el rato, por ejemplo, en la región de Strelna, son poco probables. El resto sobre los caballos se lo puedes contar a cualquier persona, pero no a mí. Yo vivo aqui

              Lo recuerdo, lo recuerdo ...
              Y está el pueblo de Big Kozly (la ortografía rusa no funciona) ... wassat
              Saludos a los lugareños de la antigua tripulación del valiente super-transatlántico "Yushar", vendido a los croatas en 1996 ... hi
      2. Riv
        Riv 15 marzo 2016 16: 29 nuevo
        +1
        Los tártaros montaban caballos de la raza turcomana, y los que no escapan a un hombre no siempre pueden sobrevivir en el invierno. De hecho, el hecho de que los tártaros no llegaron a Novgorod explica la muerte masiva de caballos más cerca de la primavera.
        1. Pomerania
          Pomerania 15 marzo 2016 16: 58 nuevo
          +1
          Cita: Riv
          Los tártaros montaban caballos de la raza turcomana, y los que no escapan a un hombre no siempre pueden sobrevivir en el invierno. De hecho, el hecho de que los tártaros no llegaron a Novgorod explica la muerte masiva de caballos más cerca de la primavera.

          ¿Existió realmente turcomano en el siglo 13? guiñó un ojo
          Sí, y con la muerte de los caballos cerca de Novgorod de alguna manera ... ¿Regresaron a la estepa a pie?
          1. Riv
            Riv 15 marzo 2016 17: 41 nuevo
            +2
            Con los turcomanos en vivo, no hagas esa pregunta por casualidad. Primero, él llenará tu rostro, y luego explicará que sus antepasados ​​han vivido en esos lugares desde el principio de los tiempos (más específicamente: desde el comienzo del primer milenio). Y será, característicamente, correcto. Los turcos se establecieron en el área de Turkmenistán moderno justo en ese momento. La gente se formó justo a tiempo para Genghis Khan. Bueno, como llamaban a su raza de caballos en ese momento, el diablo los conoce.

            En cuanto a "fue a la estepa a pie", el jinete tártaro de esa época tenía varios caballos de reemplazo, no porque estuviera de moda. El punto es diferente. Imagínese: cien fueron de reconocimiento en algún lugar cerca de Kozelsk. Un enfrentamiento con los Uruses, el caballo resultó herido, y correr a pie realmente no es muy cómodo. Así que se llevaron un par de sobras. Además, esto aseguraba la maniobrabilidad de las formaciones, fantástica en ese momento. Pero si tienes un caballo, inevitablemente empezarás a cuidarlo. Pones los trofeos de las mochilas en el carro confiscado, enganchas al caballo campesino local en él, atas el caballo de guerra detrás y arriesgas solo si no tienes a dónde ir.

            En general, al final de la campaña, los tártaros ya no podían presumir de cruces de medio kilómetro por día. Esto también se rastrea en las tarjetas. Si al principio se lanzaron Tumens entre ciudades sitiadas en solo unos días, luego de un mes, el ritmo del ataque disminuyó considerablemente. Los rusos incluso lograron reunir un ejército en el río Sit. Y la retirada de los tártaros más tarde también fue muy lenta, aunque al comienzo de la primavera todavía no hubo un desenfreno particular.
            1. Pomerania
              Pomerania 16 marzo 2016 10: 02 nuevo
              0
              Cita: Riv
              Imagínese: un centenar fue de reconocimiento en algún lugar bajo Kozelsk. La escaramuza con las Urasas, el caballo fue herido, y no es realmente conveniente correr a pie.

              Me quedo callado acerca de llenar el bozal con un turcomano, porque los turcomanos, como nación, se formaron 300 años después de los eventos descritos.
              Me dio la impresión de que muchos oponentes están pensando en las estrategias de un juego de computadora y el conocimiento se extrae de las obras de Vasily Jan. Dígame por qué cree persistentemente que, en principio, el ejército que atacó a Rusia no tenía infantería, sino solo jinetes. ¿Qué partes maniobrables de los nómadas destrozaron los muros de las ciudades? ¿Cómo peleaban a caballo en calles estrechas? Aquí, explícame estas preguntas, y luego hablaremos sobre la velocidad del movimiento y otras cosas.
              1. Riv
                Riv 16 marzo 2016 11: 49 nuevo
                +1
                Estás amablemente confundiendo los términos. Una nación y una nación son conceptos fundamentalmente diferentes. El primero es etnocultural. El segundo es etnopolítico. Los turcomanos, como pueblo, se formaron hace mucho tiempo, y como nación, justo ahora.
                Entonces los turcomanos tendrán razón, habiendo llenado tu rostro ...

                No creo que la Horda no tuviera infantería. De hecho, era un estado muy urbanizado, con agricultura, artesanía y comercio desarrollados. Debería haber infantería en el ejército de tal estado. Sin embargo, aquí puedes establecer una analogía con las tropas cosacas: los cosacos también tenían infantería, pero ¿quién fue tomado en cuenta? O Cossack Lumpen, o inmigrantes rusos (sí, antes de la revolución, estas categorías eran diferentes y los cosacos no se consideraban rusos). Una cosaca de referencia llegó al servicio con su caballo, a veces con armas. De tal caballería de élite y guardia se formaron. Suvorov, en particular, de la caballería solo tenía cosacos.

                ¿Por que soy yo? La Horda bien podría haber reclutado infantería en el lugar. Feudalismo en el patio, no existe un solo estado ruso, nadie ha oído hablar del patriotismo. Dígale al ciudadano de Riazán: "¡Vamos a robar en Moscú!" - y se irá con alegría (alternativamente, le robarán), regresará con el botín y estará agradecido al comandante tártaro, que le brindó este botín. El trabajo no es difícil. Haz arietes, escaleras, atraviesa las puertas, la Horda se ocupará de los defensores, ¡y camina, falla, tu ciudad! Luego desatarás el fondo común para el general y te diriges a la siguiente ciudad. Sucio, dices? .. :)
                1. Pomerania
                  Pomerania 16 marzo 2016 12: 34 nuevo
                  -1
                  Cita: Riv
                  Usted confundió los términos de manera amateur.

                  Sí, por el amor de Dios. Ellos mismos, turcomanos, escriben que descendieron de mezclarse con los Oguz no antes del 11 del siglo. No nos aferraremos a la coma después de la marca 100500.
                  Cita: Riv
                  Sin embargo, aquí puedes trazar una analogía con las tropas cosacas: los cosacos también tenían infantería, pero ¿a quién estaban incorporando? Ya sea lumpen cosacos o inmigrantes rusos (sí, antes de la revolución, estas categorías diferían y los cosacos no se consideraban rusos).

                  No ruso, pero no residente. Maldita sea, sobre los emplastos que eran principalmente de infantería, me mintieron ... Las fuerzas especiales de los cosacos eran de lumpen ... riendo
                  Pero dejemos este, no un tema para discusión.
                  Cita: Riv
                  El trabajo no es difícil. Haz carneros, escaleras, rompe las puertas, Horde se encargará de los defensores y, ¡camina, impecable, tu ciudad!

                  Bueno, esto es toda tu especulación, que no tiene nada que ver con la realidad. El pueblo de Riazán que usted cita podría participar en el asalto, por ejemplo, de las ciudades de Vladimir, pero no como guerreros de pleno derecho, sino como "hashar": esclavos desarmados e impotentes, cuya tarea, mientras escribe, era la construcción de carneros, arrojar zanjas, una bandeja de escaleras y el "honorífico" para tomar la primera cucharada de resina hirviendo en la cabeza. Por cierto, dudo mucho que la construcción del "caparazón" tuviera lugar cada vez en una ciudad más o menos grande. En primer lugar, esto es una gran pérdida de tiempo y, en segundo lugar, ¿qué estaba haciendo el cuerpo de ingenieros de Temuter, si no transportaba y ensamblaba rápidamente todo lo necesario? Y si hay tropas de ingenieros, ¿también saltan, montan en pequeños caballos, transportan balistas en manadas? En una palabra, basado en la lógica, los buscadores de Rusia tenían tanto caballería ligera como "keshikten" e infantería pesados, que, de hecho, fueron destruidos durante el asalto a las ciudades, cuando las tropas móviles deambulaban por los alrededores. Creo que los mongoles tenían algo parecido a los dragones: al lugar de la batalla a caballo, y allí con pyehom. No es posible conquistar la mitad del mundo de entonces sin infantería con una caballería.
                  1. Riv
                    Riv 16 marzo 2016 14: 15 nuevo
                    0
                    Bueno, lea "Quiet Don" usted mismo, ya que no me cree. El libro es histórico, para no tratar de Sholokhov.

                    La construcción de armas de asedio no conllevó ninguna pérdida particular de tiempo. En las ciudades, el material de construcción es suficiente, e incluso una embestida, solo lleva unas pocas horas. Si los tártaros llevaran su equipo de asedio entre ciudades rusas, entonces habrían logrado solo diez años. Rusia no es Europa, las distancias son ligeramente diferentes.

                    Nadie enviará esclavos a la tormenta, ni siquiera al primero. Bueno, esto es una tontería. Incluso es ridículo asumirlo. Lo primero que gritará un esclavo cuando esté en la escalera de asedio es: "¡Hermano, no golpees! ¡Soy ruso, golpearemos juntos a los de ojos estrechos!" Una guarnición sitiada puede aumentar significativamente en número después de una novedad táctica de este tipo.
                    No, la infantería debe estar interesada en la victoria.
                    1. Pomerania
                      Pomerania 16 marzo 2016 14: 34 nuevo
                      0
                      Cita: Riv
                      Bueno, lea "Quiet Don" usted mismo, ya que no me cree. El libro es histórico, para no tratar de Sholokhov.

                      Quiet Don es uno de mis libros favoritos. Con el debido respeto a usted y al autor, esta novela es ficción.

                      Cita: Riv
                      La construcción de armas de asedio no implicó ninguna pérdida particular de tiempo.

                      Dibuja una docena de amigos y construye un carnero en una hora, capaz de atravesar la puerta llena de basura. Y todo caerá en su lugar. ¿Y ellos también volvieron a pasar las máquinas de lanzar piedras cada vez?

                      Cita: Riv
                      Nadie enviaría a los esclavos a la tormenta, e incluso al primero. Bueno, esto no tiene sentido. Incluso adivinar es divertido.

                      Lee lo que escribiste divertido. Especialmente esto:
                      Cita: Riv
                      La guarnición asediada puede crecer significativamente en número después de tal novedad táctica.
                      wassat

                      El uso de "hashar" de los cautivos es un hecho. Llenar zanjas, levantar el mismo ariete es su trabajo. El uso de prisioneros como "escudo humano" también es algo indiscutible, y en las escaleras, si te clavo una lanza en el culo, grita lo que quieras, pero sube rápido. Y el primer guerrero te derribará con una piedra, una flecha, una lanza o un tronco, porque los enemigos te siguen por las escaleras. Sólo los tontos pueden esperar hasta llegar a la cima del muro. Por cierto, no me engañaría con ninguna "cualidad moral y de voluntad fuerte" especial de los habitantes de Rusia en el siglo XIII. La gente corriente con sus miedos es como los míos.
                      1. Riv
                        Riv 16 marzo 2016 18: 00 nuevo
                        0
                        ¿Cuáles son las ideas de los niños sobre la guerra ... :) ¿Juegas a Starcraft? Eso se nota. Ya descubrí todo sobre su conocimiento, una conversación adicional es innecesaria. Ve a tejer la cadena de lana ya
                      2. Pomerania
                        Pomerania 17 marzo 2016 10: 14 nuevo
                        0
                        Cita: Riv
                        ¿Juegas Starcraft? Esto es notable.

                        En realidad, he pasado dos guerras reales y, a diferencia de usted, he crecido mucho tiempo fuera de la era de los juegos de computadora. ¡Tengo el honor!
          2. Sello
            Sello 16 marzo 2016 20: 08 nuevo
            +2
            En general, al final de la campaña, los tártaros ya no podían presumir de cruces de medio kilómetro por día. Esto también se rastrea en las tarjetas. Si al principio se lanzaron Tumens entre ciudades sitiadas en solo unos días, luego de un mes, el ritmo del ataque disminuyó considerablemente.

            ¿Encontraste los mapas operativos reales del cuartel general del ejército "mongol-tártaro"?
      3. Severomor
        Severomor 15 marzo 2016 19: 51 nuevo
        +2
        Cita: Riv
        ..... que los tártaros no llegaron a Novgorod, explican la muerte masiva de caballos más cerca de la primavera.


        Estimado, bueno, eres una persona competente, publicaciones decentes, es agradable de leer.
        Dos poderosas ciudades comerciales (y naturalmente) ricas de Novgorod y Smolensk.
        No llegaron a Novgorod ... masacre (todo es como siempre)))))). ¿Y a Smolensk?
        Inteligencia del mayor ejército jodido? )))
        1. aviator65
          aviator65 15 marzo 2016 21: 40 nuevo
          +2
          Aquí hay otro matiz: no los tártaros, sino los mongoles, que montaron a caballo de la raza mongol a través de los matorrales forestales de la Rusia medieval temprana y sitiaron las ciudades principalmente en invierno, cuando la nieve era hasta la cintura.
          Sí, sí, parece que Smolensk se ha equivocado, pero ¡con qué terquedad algunos insignificantes en términos económicos y estratégicos fueron sitiados Kozelsk o Torzhok! Y lo que es característico, estos asedios ocurrieron justo cuando entre los príncipes locales había sentimientos "separatistas", en relación con el mismo Tver, por ejemplo.
          1. Pomerania
            Pomerania 16 marzo 2016 09: 56 nuevo
            0
            Cita: aviator65
            Y lo que es característico, estos asedios ocurrieron justo cuando entre los príncipes locales había sentimientos "separatistas", en relación con el mismo Tver, por ejemplo.

            Me gustaría saber el nombre del Príncipe de Torzhok. No ayuda
        2. Riv
          Riv 16 marzo 2016 05: 44 nuevo
          +1
          En marzo, no hay un deshielo particular en el norte de Rusia. Bueno, eche un vistazo afuera: ¿hay carreteras en mal estado?

          En cuanto a Smolensk, es una cuestión oscura, porque los tártaros realmente llegaron allí. Pero ... no comenzaron a asaltar la ciudad. ¿Por qué es realmente un misterio? En ese momento, la ciudad era más rica que Kiev. Hay algunas referencias vagas a las negociaciones, que los embajadores de los tártaros de Smolensk fueron ejecutados (eso es lo que nunca creo), pero no tengo una explicación razonable. Si la ciudad valió la pena, ¿cuánto tuvo que volverse loco para que los ladrones no se avergonzaran del resto?
          1. Pomerania
            Pomerania 16 marzo 2016 09: 57 nuevo
            0
            Cita: Riv
            Y sobre Smolensk, hay una materia oscura, porque allí llegaron los tártaros.

            Se rompieron
            1. Riv
              Riv 16 marzo 2016 10: 41 nuevo
              +2
              "Mercurio obedeció la orden de la Madre de Dios y de noche se dirigió al campamento enemigo donde, según su vida, destruyó a muchos enemigos, incluido un cierto gigante que hizo a todos temerosos con su fuerza. Durante la batalla, el hijo del gigante asesinado le cortó la cabeza a Mercurio, pero los tártaros huyeron asustados:" perseguidos por una fuerza desconocida, huyeron de la ciudad, bajo la cual perecieron tantos de los mejores combatientes, y huyeron de las fronteras de Smolensk ".

              Или:

              “Habiendo derrotado a los tártaros, el santo se durmió y fue decapitado por los enemigos. Luego, tomando su cabeza entre sus manos, se acercó a las puertas de la ciudad para contar el pasado ... y otro icono de la Guía ".

              Sí, será más genial que Star Wars de Spielberg. El Maestro Yoda fuma nerviosamente al margen y trata de no brillar en vano. Darth Vader generalmente se subía debajo de la litera para no tocarse. :)))
              De hecho, describió el primero en la historia militar, el uso de zombies de combate contra Busurman.
              1. Pomerania
                Pomerania 16 marzo 2016 12: 43 nuevo
                0
                Cita: Riv
                Sí, será más genial que Star Wars de Spielberg. El Maestro Yoda fuma nerviosamente al margen y trata de no brillar en vano. Darth Vader generalmente se subía debajo de la litera para no tocarse. :)))
                De hecho, describió el primero en la historia militar, el uso de zombies de combate contra Busurman.

                Sin embargo, las tropas extranjeras no llegaron a Smolensk. El hecho es un hecho.
                1. Riv
                  Riv 16 marzo 2016 14: 31 nuevo
                  0
                  No, eso es exactamente lo que obtuvieron. Pero no asaltaron. No sé si los zombis fueron liberados, o algo más, pero Smolensk sobrevivió.

                  Una posible explicación razonable: Smolensk era entonces la puerta de entrada de Rusia a Europa, y Batu no estaba en condiciones de pelear con Europa hasta ahora. ¿No te sorprendió el nombre Mercury? Puramente ruso, ¿verdad? Pero tampoco es ruso, sino de Moravia, si la wiki no miente. Subió un poco más atrás del gran martirio. Quizás un comerciante o un sacerdote. Esa persona bien podría participar en la embajada, podría amenazar con algún tipo de "sanciones comerciales". Los tártaros trataban el comercio con todo respeto. El comerciante, que se permitió demasiado en la conversación, fue acortado por una cabeza, pero escucharon sus argumentos y quedaron satisfechos con una compensación relativamente pequeña. Una versión bastante lógica.

                  El comandante del ejército simplemente no podía arriesgarse a tomar la ciudad más rica. ¿Quién está allí para comandar a los tártaros? Si no fuera Genghiside, Baty se habría arrancado la cabeza él mismo para no agarrar demasiado. Y luego, de alguna manera, estuvimos de acuerdo y hay referencias al hecho de que los príncipes de Smolensk lucharon del lado de los tártaros.
                  1. Pomerania
                    Pomerania 16 marzo 2016 15: 04 nuevo
                    0
                    Cita: Riv
                    Realmente no lo sé, los zombies fueron liberados en ellos, o algo así, pero Smolensk sobrevivió.

                    Sí, rompieron su vanguardia y todo. Los zombis no son zombies, pero Mercivé los rompió voivode. Y luego escribes, lo siento, sin sentido. Clasificamos a través de los estantes.
                    Cita: Riv
                    Posible explicación razonable: Smolensk era la puerta de entrada de Rusia a Europa en ese momento y, por el momento, Batu no se peleaba con Europa.

                    Esta es la manera en que Smolensk caerá, así que toda Europa se levantará en Batu, ¿rescatarán a los cismáticos herejes? Entiendo, el trolling delgado a veces es útil, pero aquí está. De acuerdo tonterias
                    Cita: Riv
                    ¿Te ha sorprendido el nombre Mercury? Puramente ruso, si? Pero no es ruso, sino de Moravia, si el wiki no miente. Lejos trepó por gran martirio. Tal vez un comerciante, o un sacerdote.

                    No, no sorprendido. No sorprende el nombre del gobernador de Pskov, Dovmont, el gobernador de Moscú, Bobrok y otros, tanto más que había montones de nombres rusos, griegos, latinos y otros en el siglo 13. Además, la transferencia de nobles al servicio de otro soberano estaba en el orden de las cosas.
                    Cita: Riv
                    Los tártaros al comercio fueron tratados con todo respeto.

                    Es decir, ¿los tártaros no robaron a los mercaderes en principio? Bajo Dolgomostyem, según la crónica de Smolensk (¡por supuesto, ¡una mentira obvia!) De 1247, no hubo batalla, y el propio Mercury era solo un negociador con una larga lengua?

                    Cita: Riv
                    El comandante del ejército no podía simplemente arriesgarse a tomar la ciudad más rica. ¿Quién está allí para mandar a los tártaros? Si no fuera Chingizid, entonces Baty se habría arrancado la cabeza para no aprovechar el exceso.

                    Es decir, Jebe, Burundi y Subudai eran chingizids !!! Ven ... Cortina.

                    Lo sentimos, pero después de ESTO, una discusión adicional se considera sin sentido.
                    1. Riv
                      Riv 16 marzo 2016 15: 42 nuevo
                      0
                      Mercurio no es del griego, sino del latín. Los griegos tenían a Hermes. ¿Ni siquiera lo sabes? Es triste ... Y sería mejor que no te acordaras de Longmost. El hecho es que se acaba de mencionar en la "Palabra de Smolensk sobre Mercurio". La fuente es ciertamente confiable. :))) Luchando contra zombis y un comandante sin cabeza, ¿recuerdas?

                      De hecho, una mayor discusión no tiene sentido. Bueno, ¿qué se supone que debo discutir con un laico?
                    2. Pomerania
                      Pomerania 16 marzo 2016 16: 11 nuevo
                      0
                      Cita: Riv
                      Bueno, ¿qué estoy discutiendo con un lego?

                      Cita: Riv
                      Si no fuera Chingizid, entonces Baty se habría arrancado la cabeza para no aprovechar el exceso. Y entonces, de alguna manera, estuvieron de acuerdo y hay menciones de que los príncipes de Smolensk lucharon al lado de los tártaros.

                      Lo siento, señor académico. Tiene la culpa, pero no puede objetar su condición actual. Una solicitud: dígale a su médico que aumente la dosis de haloperidol. Sus trastornos positivos progresan. Buena suerte.
            2. Oldwiser
              Oldwiser 17 marzo 2016 12: 56 nuevo
              0
              Jinete sin cabeza - 700 años antes de la lectura principal riendo
              ¡Para el registro! ¡Clase alta!
      4. Pomerania
        Pomerania 16 marzo 2016 09: 46 nuevo
        -1
        Cita: Severomor
        ¿Y antes de Smolensk?

        Se rompieron allí. Y si está interesado en el tema, lea sobre Smolensk Mercury.
      5. Oldwiser
        Oldwiser 16 marzo 2016 10: 10 nuevo
        0
        Cita: Severomor
        Inteligencia del mayor ejército jodido?

        Presumiblemente, estaban asustados por el "poder de hierro indestructible de la Orden Livonia-Teutónica" (después de todo, ¿la Batalla del Hielo en 1240 aún no ha ocurrido?) riendo
    2. El comentario ha sido eliminado.
  38. KaPToC
    KaPToC 15 marzo 2016 22: 50 nuevo
    +1
    Los lugareños no tenían tanta comida.
    1. Pomerania
      Pomerania 16 marzo 2016 09: 47 nuevo
      0
      Cita: KaPToC
      Los lugareños no tenían tanta comida.

      ¿Cómo sabes esto?
      1. KaPToC
        KaPToC 16 marzo 2016 20: 23 nuevo
        0
        Tengo una educación agrícola, tengo una idea.
        1. Pomerania
          Pomerania 17 marzo 2016 10: 17 nuevo
          0
          Cita: KaPToC
          Tengo una educación agrícola, tengo una idea.

          ¿Es lo mismo que un ciudadano (ver arriba) que cree que los caballos comían exclusivamente heno?
          1. KaPToC
            KaPToC 17 marzo 2016 18: 22 nuevo
            0
            Pero usted, como verdadero habitante de la ciudad, sabe con certeza que los rollos crecen en los árboles y puede discutir con confianza con nosotros, los agricultores colectivos.
          2. aleksey980
            aleksey980 17 marzo 2016 19: 16 nuevo
            0
            Cita: Pomoryanin
            ¿Es lo mismo que un ciudadano (ver arriba) que cree que los caballos comían exclusivamente heno?

            Si se trata de mí, entonces francamente te emocionaste.
            Añadiré: Tengo la sensación de que algunas personas, para comprender de qué están hablando, requieren formulaciones de absoluta precisión académica y, en todos los casos, enumerar todo el espectro de los involucrados, directa o indirectamente, al decir las cosas. Esto no es solo para ti. Y se vuelve incomprensible cómo se comunican generalmente en la vida cotidiana, en el discurso coloquial, donde generalmente se omite mucho, o incluso se presenta alegóricamente o va en un contexto completamente obvio.
  39. Cromañón
    Cromañón 15 marzo 2016 22: 57 nuevo
    +2
    Según usted, entonces a lo largo de toda la carretera siberiana había asentamientos en mil casas con suministros de heno y paja cada 5 verstas ??? ¡El ejemplo de los caballos Kola es estúpido! ¡Existe un concepto de densidad de población! Si el ejército, como en la novela "Hasta el último mar", se dispersará a lo largo del frente de avance y en profundidad durante 2-3 semanas entre los destacamentos ... ¡entonces esto ya no es un ejército! ¿Cómo manejarlo, cómo reunirlo instantáneamente en un puño? En la radio !?
    1. Pomerania
      Pomerania 16 marzo 2016 09: 54 nuevo
      -1
      Cita: Cro-Magnon
      El ejemplo con los caballos Kola es estúpido!

      ¿Qué es estúpido si prueba que el caballo es capaz de alimentarse en condiciones naturales difíciles? ¿Crees en el siglo 13 bajo Vladimir, el clima era más duro que en la península de Kola hoy?
      Cita: Cro-Magnon
      En su opinión, entonces, a lo largo de todo el tracto siberiano, ¿hubo todos los versos 5 del asentamiento en las miles de casas con reservas de paja de heno?


      ¿Dónde cerca de Tver y Riazán del siglo XIII pasó el "tracto siberiano", no lo recuerde? Y repetiré una vez más que solo en la zona del pueblo, donde tengo una dacha en el carril central a una distancia de 13 km, había DOS pueblos fortificados. ¿Para quién fueron construidos? ¿Para ocultar zorros y liebres o la población local, que no cabía en uno? ¿Y qué hay del heno de paja? ¿Has oído algo sobre "opolye"? Y las mismas excavaciones muestran que mucho antes de la invasión mongola en el interfluvio Volga-Oka existían PUEBLOS con una longitud de calles de un kilómetro y medio.
      Cita: Cro-Magnon
      ¿Cómo gestionarlo, cómo juntarse instantáneamente en un puño? ¿En la radio?

      Dios sabe cómo lucharon sin radio Napoleón y Julio César ...
    2. Oldwiser
      Oldwiser 17 marzo 2016 13: 05 nuevo
      0
      Cita: Cro-Magnon
      ¿Cómo recoger al instante en un puño? ¿Por walkie-talkie?

      Bien, si encuentran baterías de cobre-cadmio en Babilonia, y se utiliza "antigravedad acústica" en la construcción de las pirámides egipcias, ¿por qué no puede existir el "telégrafo telepático" entre los tártaros mongoles? riendo
  40. aleksey980
    aleksey980 16 marzo 2016 17: 13 nuevo
    +1
    Cita: Pomoryanin
    Si el ejército atravesó el desierto rocoso, entonces sí, de ninguna manera. Y si en lugares poblados, la paja y el heno podrían ser pootnym de los lugareños. Si no está satisfecho con la versión de cavar hierba con un caballo de debajo de la nieve, entonces dígame cómo viven y se sienten muy bien los caballos salvajes en la costa Tersky de la península de Kola. Allí, en general, con la hierba, las costuras y la nieve, créeme, nada menos.

    Noto de inmediato - NO Fomenkoid. PERO en la historia oficial realmente hay inconsistencias, tirones por los oídos y folclore absoluto. Entonces, ¿cuál es el beneficio de las instituciones financieras y financieras, Gumilevs, etc. de hecho, ya que las preguntas incómodas deben hacerse sin falta y alguien debe asumir ese papel, que los dogmáticos siempre "escupirán", otra cosa es que desmentir algunas prácticas fraudulentas, haciéndolas uno mismo, es insolencia y bestialidad inaudita. Para ser honesto, no creo completamente ni en las historias oficiales ni en las nuevas.
    Sobre el tema:
    Un caballo salvaje tiene un gasto energético mucho menor (lo que quieras, en julios, calorías, etc.) que el de una cabalgata, manada, e incluso más peleas y toda, prácticamente, la vida de un caballo salvaje está encaminada a buscar y obtener alimento. Bueno, ¿cuándo debe trabajar un caballo y llevar a un jinete, si solo para no morir tiene que conseguir comida constantemente? Además, un caballo de guerra debe mantenerse en excelente forma física, lo que en sí mismo requiere un alimento bastante alto en calorías (para los estándares del caballo). En cuanto a la paja, por ejemplo ... ¿Alguna vez ha criado ganado grande, caballos o vacas, ¿sabe cuánto necesitan? Lo sé, a partir de los 8 años pusieron un pajar, y a partir de los 10 mi abuelo me hizo mi primera trencita (gracias a Dios que a los 19 se acabó). La paja tiene un valor nutricional extremadamente bajo y se usa solo como aditivo, y generalmente está contraindicada para animales jóvenes debido a que es un alimento bastante grueso. Los agricultores siempre preparan suficiente heno para alimentar al ganado existente con un suministro muy pequeño, en caso de que algo comience a "quemarse" (es decir, a pudrirse), no estoy seguro de que haya suficiente sal antes para verter el heno almacenado no en bigotes, sino bajo el techo. Entonces, si les quitas el suministro, entonces esto es minúsculo, si les quitas todo, entonces por la cantidad descrita también es minúsculo, además, la población de las aldeas era muy pequeña. Más el resto de la logística. Por ejemplo, en un artículo sobre 2500 carros de piedras. La dispersión del peso volumétrico de las rocas es bastante grande, desde una tonelada por metro cúbico hasta casi tres. Los carros convencionales para transportar piedras son de poca utilidad debido a su baja capacidad de carga (500-700 kg), por lo que es lógico que sea razonable llevarlos con carros pesados ​​y para ello se necesitan caballos de tracción adecuados, las mismas 2500 cabezas (sume este ganado a los caballos de equitación y guerra de guerreros ). Pero un carro pesado necesita una carretera relativamente normal, de lo contrario, lo sacará y lo reparará más tiempo que conducir. Las rutas fluviales sugieren embarcaciones flotantes, pero no escuché ninguna mención de ellas de parte de los mogoles, y cómo arrastrarlas entre ríos que no se comunican (puedes, por supuesto, arrastrar los barcos, pero en esas condiciones ralentizaría mucho el progreso). Sigue siendo "caminos de invierno" sobre el hielo. Pero incluso aquí no es una tarea fácil. Primero, debe haber "pisoteadores-cuchillos" auxiliares, y esto también es un ganado adicional de personas y caballos, y el tiempo de marcha se alarga inexorablemente y todo este tiempo es necesario alimentar tanto a los caballos como a las personas.
    En general, cansado de escribir, dejarse llevar sentir , Estoy llamando. La invasión, estoy seguro de que fue, como la Batalla de Kulikovo, y mucho de eso, pero algunos historiadores deberían reducir el "besugo" y revisar seriamente el momento, las oportunidades y el área de expansión.
    1. Pomerania
      Pomerania 16 marzo 2016 17: 23 nuevo
      0
      Razonamiento bien razonado. Ni siquiera voy a disputar nada excepto una cosa: caballeros: camaradas, ¿creen que la vida se ha paralizado por completo en Rusia con el inicio del invierno? No había suficiente, nadie iba a ninguna parte: ¿ni a los bazares, ni a visitar a los vecinos? Bueno, estúpido pensar eso. Sí, ya estoy cansado de dar un ejemplo de las dos ciudades fortificadas que se encuentran en un radio 12 de 2 km. Para quién fueron construidos, si no para los locales, ¿quién no encajaba en uno? Casa de campo principesco Y esto no es ni siquiera un densamente poblado, desarrollado Vladimir opolye ..
      Cita: aleksey980
      Sigue siendo "caminos de invierno" sobre el hielo. Pero incluso aquí no es una tarea fácil. Primero, debe haber "pisoteadores-cuchillos" auxiliares, y esto también es un ganado adicional de personas y caballos, y el tiempo de marcha se alarga inexorablemente y todo este tiempo es necesario alimentar tanto a los caballos como a las personas.
      1. aleksey980
        aleksey980 16 marzo 2016 17: 48 nuevo
        0
        Cita: Pomoryanin
        Razonamiento bien razonado. Ni siquiera voy a disputar nada excepto una cosa: caballeros: camaradas, ¿creen que la vida se ha paralizado por completo en Rusia con el inicio del invierno? No había suficiente, nadie iba a ninguna parte: ¿ni a los bazares, ni a visitar a los vecinos? Bueno, estúpido pensar eso. Sí, ya estoy cansado de dar un ejemplo de las dos ciudades fortificadas que se encuentran en un radio 12 de 2 km. Para quién fueron construidos, si no para los locales, ¿quién no encajaba en uno? Casa de campo principesco Y esto no es ni siquiera un densamente poblado, desarrollado Vladimir opolye ..

        No hay absolutamente nada con qué discutir. Pero no estoy diciendo que la vida se congeló, reclama solo algunas cifras y, posiblemente, algunos eventos "tirados", sino que los que se sientan en los archivos y escarban en el campo entiendan los eventos, personalmente no puedo ser un experto en esto, como la abrumadora mayoría de personas, incluida la comunidad local, que "escarban" sólo entre lo que otros han publicado en Internet y, en la mayoría, son versiones e interpretaciones.
        1. Pomerania
          Pomerania 17 marzo 2016 10: 41 nuevo
          +1
          Cita: aleksey980
          Yo personalmente no puedo ser un experto en esto, así como la inmensa mayoría de las personas, incluida la comunidad local, que "excavan" solo entre lo que otros han publicado en Internet y, en su mayor parte, son versiones e interpretaciones.

          Hago conocimientos locales, como aficionado, por supuesto. Y todos mis cálculos sobre este tema se basan exclusivamente en datos obtenidos en un área particular del principado Vladimir-Suzdal. Las conclusiones son las siguientes:
          1. La invasión en los 30-s del siglo 13 en el noreste de Rusia fue.
          2. Las ciudades y los asentamientos fueron saqueados y quemados.
          3. La población del área era relativamente densa. Un ejemplo es la batalla de Lipitskaya de abril 21. La pérdida de 9 a 17 de miles de guerreros no causó daños fatales al principado de Vladimir. Exponer más 30-40 a miles de luchadores para la población no fue una carga intolerable.
          4. El forraje (te diré el secreto: la mejor alimentación para caballos es grano, no heno) fue suficiente para alimentar a 100-150 con miles de cabezas de caballos. No creo que Subedeya sea una idiota que libró la guerra sin inteligencia.
          5. El movimiento de grandes fuerzas en el invierno, incluidos los transportes a través del territorio del principado de Vladimir-Suzdal, fue bastante posible, por ejemplo, a lo largo de los canales de ríos congelados o a lo largo de carreteras, carreteras de invierno. Embarcar en la nieve hundida es mucho más fácil que en verano en caminos de tierra, por lo que es posible transportar el mismo parque de grano y asedio.
          Tengo un artículo publicado aquí, vaya a mi oficina y lea sobre Evpatiy Kolovrat. Me gustaría saber tu opinión.
          1. aleksey980
            aleksey980 17 marzo 2016 17: 14 nuevo
            +1
            Cita: Pomoryanin
            (Te diré un secreto: la mejor alimentación de un caballo es grano, no heno)

            Te diré un secreto: estoy al tanto.
            En los territorios de regiones relativamente densamente pobladas de la parte europea, es bastante natural que fuera más fácil moverse durante todo el año y no haya tanta escasez de forraje. En áreas con baja densidad, todo esto es más problemático. Los guerreros no son caballería en términos de costo y complejidad de mantenimiento.
            Y en general, nunca he sostenido ni una sola vez que no hubo masacre y que no se pagó tributo (hasta el día de hoy, los súbditos de la federación (estados, regiones, etc.) pagan un impuesto (léase "tributo") al aparato administrativo central, y la gente paga impuestos a estos súbditos) ? Luego todos unos con otros, luego cortan, luego se colocan para cortar otros. Esta es la norma en ese momento.
            Aquellos. hay hechos de apuñalamiento y conflagración, y luego, quién obtiene qué de dónde y dónde: interpretaciones. Qué fiel - h.z. Grabado minúsculo, y casi todo fue escrito "a partir de las palabras" y no siempre testigos presenciales, y un testigo ocular de una contienda desconcertante testigo ocular. Las listas se hicieron a mano, y no todos los monjes eran escribas, y algunos eran personalidades creativas en general, y algunos, quizás, todavía carecían de "carácter épico". Las fechas, en su mayor parte, también son condicionales. De aquí se toman las versiones y srachi en su suelo.
            Dependiendo del ganador y su línea de conducta, después de un par de cientos de años, tal vez, estudiará la guerra ruso-ucraniana de 2014-2016, con hostilidades especialmente feroces en el Donbass. Y tal vez incluso algún tipo de perversión de Putin con canteras y baúles de cobardes, como lo que se escribió sobre Beria. Y qué, tecnología, cartuchos y otras cosas allí en el suelo a granel, y el resto es una cuestión de interpretación "correcta".  solicitar
          2. aleksey980
            aleksey980 17 marzo 2016 18: 45 nuevo
            +1
            Cita: Pomoryanin
            Tengo un artículo publicado aquí, vaya a mi oficina y lea sobre Evpatiy Kolovrat. Me gustaría saber tu opinión.

            Lo leí. Interesante. Es un buen comienzo, pero ... ¿"La espada de Agric"? ¿Hablas en serio o trolleando?
            Tienes una buena versión sobre el punto fortificado. Y, en mi opinión, esta "espada de kladenets" no es más que la elección de una buena posición y una planificación táctica competente. Cuando Yevpatiy estaba en Riazán, sería lógico suponer que no reunió el destacamento de inmediato (según el texto, los "a quienes Dios mantuvo fuera de la ciudad" se unieron a él) e inmediatamente, en un estado de pasión, se apresuró a vengarse de los basurmanes. Así que tuvo tiempo de inspeccionar el lugar de la batalla y analizar lo que vio. El lugar de la batalla le dirá mucho a un guerrero experimentado. Por lo tanto, podría elaborar algún tipo de plan. Y, probablemente, incluso tomar medidas que reduzcan la efectividad de los principales métodos de combate del enemigo.
            Y de "picado a la montura", "mordido a diestra y siniestra, por aquí y por allá" ... Bueno, ya sabes que entonces no escribían reportajes, y tampoco existía, ni siquiera condicionalmente seco, periodismo con militares y embellecimiento, sobre todo magníficamente. - extravagantes, eran la norma, e incluso durante mucho tiempo y más tarde, sobre todo, dado que los cronistas de entonces eran casi sin excepción monjes y no tenían más que monjes modernos para la causa militar.
            Así que de nuevo: tenemos un hecho descrito (especialmente si es, al menos indirectamente, confirmado por excavaciones), pero descrito no por un militar "por palabras", sino quizás por rumores, con un obvio sesgo folclórico de un escriba, y luego nuevamente - interpretaciones.
            Pero en general: el sentimiento es ambivalente ... Necesitas que te recuerden, para esto un plus, pero para tejer la mitología menos.
            1. Pomerania
              Pomerania 18 marzo 2016 09: 50 nuevo
              0
              Cita: aleksey980
              ¿"La espada de la agricultura"? ¿Hablas en serio o trolleando?

              ¿Qué tipo de trolling? Pienso, por ejemplo, chicos camarada. Himmler no eran idiotas clínicos, solo intentaron hacer su búsqueda. La verdad no estaba mirando allí.
              Por cierto, usted es absolutamente en vano acerca de esta variante de desarrollo de eventos escépticos. Hay muchas cosas extrañas e inexplicables en el mundo. Además, la posesión de la espada de Agric se atribuye a personalidades históricas reales (ver el artículo), y no hay humo sin fuego.
              1. aleksey980
                aleksey980 18 marzo 2016 12: 46 nuevo
                +1
                Cita: Pomoryanin
                ¿Qué tipo de trolling? Pienso, por ejemplo, chicos camarada. Himmler no eran idiotas clínicos, solo intentaron hacer su búsqueda. La verdad no estaba mirando allí.
                Por cierto, usted es absolutamente en vano acerca de esta variante de desarrollo de eventos escépticos. Hay muchas cosas extrañas e inexplicables en el mundo. Además, la posesión de la espada de Agric se atribuye a personalidades históricas reales (ver el artículo), y no hay humo sin fuego.

                En "muchos extraños e inexplicables" creo bastante ... no, no tanto - sé que hay "extraños e inexplicables". Pero una cosa, algo así como tele- o psicoquinesis, y otra cosa "mágica" wunderwales. Además, alguna vez lo que usamos hoy, por supuesto, parecería muy "extraño e inexplicable". Simplemente, todavía no existen medios de fijación y medición. Por lo tanto, aunque no hay explicación, no existe tal cosa en la ciencia oficial. Otra cosa es que a veces las objeciones son similares a la resolución de la Academia de Ciencias de París: "Las piedras no pueden caer del cielo, porque no hay piedras en el cielo".  solicitar .
                Los alemanes (y no solo) también buscaban a Shambhala, y mucho más. El humo de tal fuego, probablemente el 99 por ciento, en la boca de los revendedores y cada vez este humo es más espeso y más alto.
                Compañero de chicos. Himmler y otros como ellos, haciendo de manera bastante centralizada y deliberada lo mismo que algunos ahora están tratando de ocupar con nosotros, sacando a relucir formas de vida "védicas", etc., solo que ahora, y entonces y ahora, por gramo de hechos, hay kilogramos de suposiciones y ficciones. Los hitlerianos tenían un objetivo muy específico: promover la idea de la exclusividad de los arios y crear una palanca adicional de control sobre las masas. Por tanto, no es de extrañar que estuviéramos buscando, probando y utilizando cualquier idea.
                1. Pomerania
                  Pomerania 18 marzo 2016 13: 07 nuevo
                  0
                  Cita: aleksey980
                  Humo de un incendio similar, el porcentaje probablemente en 99-ti, en las bocas de la recuento, y cada vez que este humo es más espeso y más alto.

                  Explicó todo correctamente. Sin embargo, solo presento una versión que me parece muy, muy confiable. Señalé en el artículo que todos los que poseían este juguete murieron de una enfermedad incomprensible (a excepción de Peter Muromsky, tuvo suerte con su esposa, se curó). Rodionov, un historiador local, que, de hecho, estaba buscando un sable, estaba perfectamente sano durante nuestra última reunión en el pueblo. Estaba a punto de cavar algo. Y de repente en tres semanas muere de una extraña llaga. Soy una persona mentalmente sana, paso una comisión obligatoria dos veces al año, ese trabajo, pero aquí es imposible decir que todo es una coincidencia.
                  1. aleksey980
                    aleksey980 18 marzo 2016 17: 58 nuevo
                    0
                    Cita: Pomoryanin
                    Sin embargo, presenté solo una versión que me parece muy, muy confiable.

                    sonreír Ni una sola persona normal, sin pruebas a favor o en contra, dirá "esto no puede ser, porque nunca puede ser" (una fórmula bien conocida). Una persona normal, especialmente un científico, dirá que por el momento no hay confirmación o que en esta etapa del desarrollo de la ciencia, no podemos verificar ni refutar. Como con Dios:
                    -¡Dios existe!
                    -Probar que hay!
                    -Y prueba que no!
                    Así que aquí, es posible que existan o existan o que sigan creando algún tipo de extravío para la concentración de energía psicofísica, mental o cualquier otra energía interna u otra cosa. Pero aún necesitan ser manejados. Según el estado actual de la evidencia, el gopher puede estar allí o tal vez todos hayan muerto.  solicitar ... ¿Quién dijo que muchos "artefactos" mencionados aquí y allá, que parecen no ser fabulosos, sino épicos, no son alegorías? Las epopeyas también parecen basarse en personajes y acontecimientos históricos, pero describen no "sobre la base", sino "sobre la base", y con un contenido claramente folclórico.
                    Cita: Pomoryanin
                    Señalé en el artículo que todos los que poseían este juguete morían de una enfermedad incomprensible (a excepción de Pedro de Murom, tuvo suerte con su esposa y se curó). El historiador local Rodionov, quien, de hecho, estaba involucrado en la búsqueda de sables, estaba completamente sano durante nuestra última reunión en la aldea, solo iba a cavar algo. Y de repente, después de tres semanas, ella muere de una llaga extraña.

                    Como regla general, aquellos que son realmente capaces de interactuar con tales asuntos, y no los charlatanes (de los cuales hay más), por ejemplo, son tratados, después de dicho tratamiento, ellos mismos están enfermos durante mucho tiempo (si no lisían algo más en el cuerpo). Durante 14 años este año, cómo vivo con esa persona guiño . Pero ella no es fuerte y no la usa, porque ella misma está enferma y muy enferma.
                    El tema, por supuesto, es interesante, pero la inundación es probablemente suficiente, de lo contrario los moderadores liderarán la casa de baños. riendo Estas publicaciones se moverían a su tema, pero, por desgracia, no tengo las herramientas y la autoridad.
                  2. Pomerania
                    Pomerania 18 marzo 2016 21: 27 nuevo
                    0
                    En realidad, no estoy escribiendo este artículo. Consultó con muchos, el mismo Seryoga (Dios descansa su alma) me dijo muchas cosas. La versión era tal que el artefacto era de extraterrestres (que no creo), o de la civilización de los constructores de pirámides, Mohenge Daro y otras cosas que no dudo. No quiero ir a la casa de baños, por lo que sí, escriba a Lichku Y por último: la Espada es una realidad. Crea la palabra.
                    Cita: aleksey980
                    Ya 14 años este año, cómo vivo con una persona así

                    Y yo soy 25 ... guiño
    2. Sello
      Sello 16 marzo 2016 20: 23 nuevo
      +1
      la vida en Rusia se detuvo por completo?

      ¿Y en qué figura define a toda la población de Rus "de esa época"?
  41. Spnsr
    Spnsr 16 marzo 2016 17: 27 nuevo
    +1
    Cita: aleksey980
    Las rutas fluviales sugieren embarcaciones flotantes, pero no escuché ninguna mención de ellas de parte de los mogoles, y cómo arrastrarlas entre ríos que no se comunican (puedes, por supuesto, arrastrar los barcos, pero en esas condiciones ralentizaría mucho el progreso). Sigue siendo "caminos de invierno" sobre el hielo. Pero incluso aquí no es una tarea fácil. Primero, debe haber "pisoteadores-cuchillos" auxiliares, y esto también es un ganado adicional de personas y caballos, y el tiempo de marcha se alarga inexorablemente y todo este tiempo es necesario alimentar tanto a los caballos como a las personas.
    En general, estoy cansado de escribir, me dejé llevar por la sensación, estoy llamando. La invasión, estoy seguro de que fue, como la Batalla de Kulikovo, y mucho de eso, pero algunos historiadores deberían reducir el "besugo" y revisar seriamente el momento, las oportunidades y el área de expansión.

    ¡y también agregue el uso de botes, trineos y elefantes para transportar trineos de carga! riendo créeme, pasarán un año o dos y encontrarán otro artefacto, o atribuirán los mamuts encontrados en Siberia a los pesos pesados ​​de combate, que arrastraron comida y conchas en la campaña: piedras y en condiciones de combate convertidas en unidades de asalto ... riendo
  42. Severomor
    Severomor 16 marzo 2016 23: 07 nuevo
    0
    Cita: aleksey980
    En un caballo salvaje, el consumo de energía es mucho menor que en un caballo, una manada, y especialmente en una pelea, y todo, prácticamente, la vida de un caballo salvaje tiene como objetivo encontrar y obtener alimentos. Bueno, ¿cuándo trabaja un caballo y lleva a un jinete, si solo necesita conseguir comida por una razón para no morir? Además, el caballo de guerra debe mantenerse en excelente forma física, lo que en sí mismo requiere alimentos bastante altos en calorías (para los estándares del caballo)

    Verifica la verdad. Constantemente trato de comunicarme y publicar la definición de ti.
    Camaradas, miren todo con sentido común.
    10 personas son 000 caballos, no importa cuán resistentes necesiten ser alimentados.
    Estimado tebenyovka "pomoriano" (alimentar a los caballos en la estepa) y una campaña militar son cosas completamente diferentes. Durante el día, el caballo corre cientos (CIENTOS) metros (METROS) por día.
    Estoy dispuesto a creer que usted y algunas personas caminaron en la nieve profunda ... en raquetas de nieve o algo más ...
    Pero hay un ejército y una campaña militar. Una persona puede ir a lo largo de los cauces de los ríos, pero un ejército, un convoy (aunque dicen que no tenían un convoy))))) sí, no hubo (sarcasmo)

    Querido Riv! De alguna manera te llamaste tecnofascista. A veces a sus publicaciones, con argumentos de hierro, simplemente aplaudí. Pero aquí está la cosa con el yugo y el llamado Tártaro-mongoles interfiere incl. lógica de hierro?
    Puse incorrectamente una sonrisa en una publicación sobre Novgorod, no lo entendieron. Fue sarcasmo e incredulidad. Se detuvieron, como dicen por el barro. Si. Absolutamente correcto: en marzo no hay deshielo. Y no fueron a Smolensk. ¿Por alguna razón, las dos ciudades comerciales más grandes no saquearon?

    Repito sobre el suministro del ejército, convoy y logística:

    Carl von Clausewitz "1812":
    “Nunca podríamos entender a aquellos que obstinadamente defienden la idea de que Napoleón debería haber elegido un camino diferente para su viaje de regreso, y no el que siguió. ¿Dónde podría haberse contentado con el ejército además de los almacenes almacenados? ¿Qué podría dar el terreno subdesarrollado del ejército, que no podía perder tiempo y se vio obligado a establecer constantemente vivaques en grandes masas? ¿Qué comisionado de alimentos estaría de acuerdo en adelantarse a este ejército para requisar alimentos y qué institución rusa seguiría sus órdenes? Después de todo, en una semana todo el ejército moriría de hambre ".
    1. El comentario ha sido eliminado.
  • Sello
    Sello 16 marzo 2016 19: 00 nuevo
    +1
    caballos salvajes en la costa Tersky de la península de Kola?

    ¿Quién te mintió diciendo que eran "salvajes"?

    Estos caballos fueron traídos de Yakutia hace más de treinta años para sus necesidades en una granja colectiva local. La granja colectiva cerró, pero los caballos permanecieron. Desde entonces, una pequeña manada ha estado deambulando por las arenas de Kuzomen. Esta es una raza de caballos Yakut, los más resistentes a las heladas, debido a la lana y la capa interna gruesa. Comen todo lo que pueden encontrar, porque no hay mucha hierba aquí, incluso comen algas. En invierno, rompen la nieve con pezuñas y comen musgo de reno. Pero lo principal es que la gente los alimenta.
    Justo aqui
    http://antonsafronov.livejournal.com/18208.html
    se presentan imágenes de estos caballos y se cuenta cómo ruegan pan a los turistas y se muestra cómo los caballos comen pan de la mano de una persona.
  • Pissarro
    Pissarro 17 marzo 2016 17: 07 nuevo
    +1
    Me atormentaba la pregunta de la escuela, si el mongol tenía al menos 100 mil y cada uno tenía 2-3 caballos intercambiables, ¿CÓMO PODRÍAN ALIMENTAR LOS CABALLOS? la respuesta, como los mismos caballos mongoles no obtuvieron comida de debajo de la nieve, porque este caballo mongol probablemente se ahogará en nuestras nieves, dados los ventisqueros de 2-3 metros de esos años. ¿Y cómo este caballo sin pretensiones llevaba una bagatura atada en hierro? Las preguntas son oscuridad, pero las respuestas están ocultas detrás de la oscuridad ...


    Esta es la pregunta más fácil, ya que la respuesta se ha probado en la práctica.
    Durante la Segunda Guerra Mundial en el Ejército Rojo se entregó de Mongolia medio millón de caballos.
    Ella no se ahogó con nieve riendo
    No fue bagatura quien lo llevó (por cierto, la armadura del siglo XIII no es caballeresca 13, el hierro es mucho más pequeño allí), sino, por ejemplo, una ametralladora de caballete con cartuchos de zinc o un mortero con minas, que pesa más que cualquier armadura.
    Los criadores de ganado arat de Mongolia vendieron alrededor de medio millón al Ejército Rojo y donaron más de 30 mil caballos. “Al principio pensamos que caballos tan pequeños no se llevarían a los soldados con el equipo completo, pero el proverbio mongol de que la fuerza de un caballo se aprende corriendo resultó ser cierto. Después de haber pasado los difíciles caminos militares en los caballos mongoles, nos aseguramos de que sean fuertes, no conozcan la fatiga y no tengan pretensiones. En breves descansos entre batallas, ellos mismos mordisqueaban la hierba, mordían la corteza de los árboles y siempre estaban dispuestos a unirse a la batalla. Sentían el peligro junto con el dueño, su andar era ligero y silencioso, por lo que el enemigo no notó el acercamiento de todo el regimiento de caballería. lo que hizo posible ir imperceptiblemente a la retaguardia del enemigo. Y antes del largo viaje, el caballo mongol olió al dueño y relinchó silenciosamente, soltando raras gotas de lágrimas de ojos inteligentes ".


    Leo Dovator caminó durante semanas en la retaguardia de los nazis con dos divisiones de caballería, sin suministros ¿Qué impidió que el mismo hiciera un par de Tumens mongoles? Los caballos en ausencia de suministro comieron pastos con calma
  • Chayna
    Chayna 15 marzo 2016 13: 37 nuevo
    0
    Todos los años voy al lago Dus-Hol. Conduzco a lo largo de la M-54 pasando Turan. Veo excavaciones de montículos del período escita con mis propios ojos. Pero no importa cuánto les guste a algunos, no los encuentran en montículos, letras de corteza de abedul y hryvnias plateadas. no encontrar.
  • bnk204
    bnk204 15 marzo 2016 14: 06 nuevo
    +1
    De colegial leí el libro de Kalashnikov "Genghis Khan", y así. El padre de Temuchin, Yesugei, fue envenenado por los tártaros, por cierto, las tribus vecinas, y luego Temuchin vengó a su padre, derrotó y eliminó a todos los tártaros, dejando solo a los hijos no más altos que el eje de algún tipo de araba. Según tengo entendido, estos no son los tártaros que viven en Tatarstán, sino algunos otros tártaros, pero todavía no entiendo por qué se llama el ejército mongol-tártaro, que conquistó la mitad del mundo. En resumen, yo tampoco creo en la invasión.
    1. Mangel Olys
      Mangel Olys 15 marzo 2016 14: 18 nuevo
      0
      Cita: bnk204

      Cita: Omich
      Omsk

      http://tartareurasia.ucoz.com/publ/knigi_enikeeva_gr/5
    2. Silueta
      Silueta 15 marzo 2016 16: 41 nuevo
      +1
      ¿En qué crees? ¿Qué era? Formula, por favor.
      1. bnk204
        bnk204 15 marzo 2016 19: 56 nuevo
        +4
        Me cuesta escribir lo que creo, probablemente más fácil, lo que no creo. No creo en la conquista de Genghis Khan.
        La historia está llena de errores, porque escriben una historia falsa para su propio beneficio, pero la verdad, como siempre, interfiere con muchos.
        Por ejemplo, no creo que Genghis Khan barajara su ejército, dividiéndose en miles, cientos, decenas. Esto es imposible, en la antigüedad la gente se dividía en clanes, tribus y deambulaban, manteniendo su sistema tribal. Cada clan exhibió un escuadrón, digamos así, y a la cabeza había un noble guerrero, un señor feudal. No se mezclarán y se divide en decenas y cientos, ¿por qué? poco claro.
        En Asia Central, en amplias estepas, no hace mucho tiempo, en el siglo XIX, incluso a principios del siglo XX, la gente vivía en yurtas, deambulaba de un lugar a otro, criaba ganado, no se dedicaba a la agricultura, no había ciudades. Las películas antiguas representan la vida de los nómadas y uno puede imaginar que vivieron aproximadamente de la misma manera en el siglo XIII. Es difícil para mí imaginar que una fuerza formidable surgió de estos yurts liderados por Genghis Khan o Batu y conquistó el suelo del mundo.
        Bueno, los mongoles no pudieron hacer una invasión hasta Hungría, conquistando Rusia en el camino.
        1. aviator65
          aviator65 15 marzo 2016 21: 50 nuevo
          +2
          A veces solo necesitas incluir lógica y sentido común. También es bueno tener una idea real de la forma de vida de los pueblos nómadas. Entonces, muchas "verdades comunes" históricas comienzan a generar fuertes dudas. Solo que, para nuestro más profundo pesar, a la audiencia no le gustan especialmente los que están en duda. hi
  • Guerrero xnumx
    Guerrero xnumx 15 marzo 2016 14: 20 nuevo
    +2
    Bueno, ¿por qué tantos contras? Como escribo cosas objetivas, estrictamente científicas! ¿O alternativas, cuando los hechos no son suficientes, menos derribados?

    Cita: Omich
    ¿Y de dónde vinieron los tártaros en estos años?

    La tribu de los "tártaros", como se señaló anteriormente, es una de las tribus del pueblo llamado convencionalmente "mongoles". Por cierto, los enemigos del clan Chingiz, y por lo tanto los que sobrevivieron a la sangrienta guerra, fueron puestos en primera línea como terroristas suicidas.

    Cita: Omich
    No existe un solo monumento escrito de esos años, pero ¿cómo puede confiar en las copias escritas en los siglos 15-17?
    Bueno, mira, pero LEE The Secret Tale, una narrativa histórica genuina de Mongolia. También hay crónicas chinas conservadas en el original del siglo XIV.

    Recuerdo las palabras de un oficial chino o mongol de la oficina en la sede, escritas allí: "Qué lástima, durante los años de las mayores conquistas, el nivel de educación entre los mongoles era casi nulo y no había una crónica desarrollada".

    Cita: Omich
    ¿Y qué hacer con la iglesia más antigua de España, en la que todas las inscripciones se hacen solo en hebreo y en eslavo antiguo?
    Más detalles sobre esto por favor. ¿Usted no es accidental eslavo con gótico antiguo no confundido?

    Cita: Chishaina
    Pero no importa cuánto les gustaría a algunos, bueno, no los encuentran en los kurgans, en las letras de corteza de abedul y en las hryvnias plateadas.
    En general, los escitas nunca llevaban sandalias. A juzgar por las imágenes, llevaban medias botas de cuero suave.

    Acerca de los escritos sobre la corteza de abedul es una pregunta abierta, según algunas personas probablemente usaron pergamino (cuero), como muchos otros pueblos indo-iraníes.

    Aquí está el prometido sarmatiano (reconstrucción científica), como se puede ver, antropológicamente se diferencia del escita, pero esos y otros son caucásicos. Con Dinlinami y Polovtsy, la situación es diferente. Apenas cómo insertar algunas imágenes - no sé.
    1. Riv
      Riv 15 marzo 2016 16: 34 nuevo
      +6
      Olvídate de The Secret Legend. Ninguna fuente china de más de doscientos años puede considerarse fiable. Y olvídate de "Altan Tobchi". Generalmente se escribió en el siglo XVIII.
  • Chayna
    Chayna 15 marzo 2016 14: 33 nuevo
    +1
    Los botines de cuero suave son ichigi o idyks. Y está el lago Chagytay-Chagatay. Y changys-changis-changiz, en Tuvan es uno o el primero.
  • pero aun así
    pero aun así 15 marzo 2016 14: 39 nuevo
    +2
    Además de la evidencia arqueológica de la similitud de los entierros escitas y tracios, también hay fuentes escritas:
    1. En el libro 1 de "Geografía", Strabo escribe que en la antigüedad el nombre "SKIFS" se usaba para nombrar a las personas que vivían al norte de los griegos modernos. Es decir, los tracios también están incluidos en la etnia escita.
    2. Kasiy Dion declara categóricamente que la tribu tracia DAKI es una rama de los escitas. Se sabe que Geta y Dacia son las mismas personas que hablaban el mismo idioma que MIZA y otras tribus tracias que vivían en el sur
    3. Stephen bizantino También escribe claramente: "Skuti Ethnos Trakon" - Escitas - Pueblo tracio.
    Y el nombre SKIFA en sí (en griego "F" suena en ruso "F", y en búlgaro "T", por ejemplo: Fedor-Feodor-Theodor, Thraki-Truki, etc.) en búlgaro, la palabra SKITI se explica fácilmente - Strabo transmite el significado de la palabra de la palabra griega para vagar (Σκύθας έκάλουν ή Νομάδας) - deambular, caminar, ser mujer. En el idioma búlgaro moderno, la palabra SKIT-AM, SKIT-NIK es una palabra de uso frecuente.

    Entonces, querido autor, busca la conexión escita-rusa sin levantar la vista de la obvia conexión tracia-escita -.....-...-....-...... (varios pueblos anteriores antes de la formación de los rusos) - RUSO y muchos otros pueblos modernos sonreír Si cava bien, entonces concluimos que los herederos de los SKIFS son muchos pueblos modernos diferentes. Como los herederos de los tracios.
    1. Sello
      Sello 16 marzo 2016 15: 02 nuevo
      +3
      1. En el libro 1 de "Geografía", Strabo escribe que en la antigüedad el nombre "SKIFS" se usaba para nombrar a las personas que vivían al norte de los griegos modernos. Es decir, los tracios también están incluidos en la etnia escita.

      Sí, existe este tipo de "personaje histórico", un cierto "Estrabón".
      ¿Cuánta historia sabe oblicua o bizca?
      Oh, sí, debo explicar qué tiene que ver el estrabismo. Entonces, después de todo, "strabon" no es un nombre ni un apellido. Este es un NOMBRE. desde lat. estrabo - oblicuo, bizco.

      Entonces, ¿qué es el oblicuo "antiguo" (Estrabón)? Leemos en la historia oficial: "El famoso geógrafo griego Estrabón nació alrededor del 64/63 a. C. y murió alrededor del 23/24 d. C. Fue un contemporáneo de la formación del Imperio Romano y el fin de la era helenística ..."
      Creemos que al menos queda una línea genuina de él? Resulta que incluso la historia oficial admite que no, no fue así.
      Qué interesante todo tipo de eruditos escriben: "La primera obra de Estrabón fueron las" Notas históricas "que no nos llegaron, concebidas como una continuación de la" Historia "de Polibio ..."
      ¡Aquí están los magos! Por un lado, escriben que NO HAN VENIDO. ¡Pero luego comienzan a fantasear acerca de cómo fueron exactamente "DESTINADOS"!

      ¿Y cuándo surgieron por PRIMERA vez las "obras" de este antiguo Estrabón?
      "Obra" de Estrabón fue publicada por primera vez por cierto filólogo suizo Isaac de Casaubon (1559-1614) en 1587.
      Antes de esto, las obras de Strabo eran desconocidas.
      Lo más probable es que este mismo Isaac de Cazaubon haya escrito esta obra tan geográfica. Y "Strabo" es su seudónimo para escribir. La historia guarda silencio sobre si Isaac de Cazaubon estaba bizco, pero es posible que lo fuera. Si fuera cojo, probablemente tomaría el seudónimo de "Claudio" - cojo :)
      1. pero aun así
        pero aun así 16 marzo 2016 15: 46 nuevo
        +1
        No te gustaba Strabo como fuente sonreír bueno. ¿Qué puedes decir sobre Cassius Dion y Stephen el bizantino?

        ¿Y qué hacer con la similitud de los hallazgos arqueológicos de los montículos escitas y tracios? Es cierto que el estilo de los productos escitas es algo diferente, el "animal", aparentemente adquirido después del SKITANIA de los Balcanes en las tierras persas, allí el idioma tracio también se cambió a uno de los idiomas iraníes, PERO la conexión y el parentesco de los escitas con los tracios es obvia sonreír