Flota submarina rusa "dorada"

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La presencia de nuestro país nuclear. armaslo que los submarinos pueden entregar en secreto a cualquier parte del planeta no evitará los cataclismos económicos y sociales en Rusia, sin embargo, brinda la posibilidad de resolver su propio destino sin la intervención forzada del exterior.

Actualmente, la flota submarina de Rusia tiene submarinos diesel 19 (de los cuales 3 está en reparación) y 43 nuclear (NPS), de los cuales 10 está en reparación, 7, en reserva. La edad promedio de los submarinos es 20 años. En consecuencia, la mayoría de ellos fueron diseñados y construidos en tiempos soviéticos.

Restaurando el poder del submarino ruso flota posible exclusivamente a través de órdenes de defensa del estado. Severodvinsk firmó siete contratos estatales para la construcción de barcos para la Armada rusa por un monto total de 280 mil millones de rublos. La mayoría de estos fondos presupuestarios asignados están destinados a la construcción de submarinos: submarinos nucleares multipropósito y SSBN (crucero submarino de misiles estratégicos).

Se decidió construir cuatro submarinos (proyecto 885M). El costo de este contrato es 164 mil millones de rublos. (es decir, en promedio, 41 mil millones de rublos por barco). Como parte del cumplimiento de estas obligaciones, la Northern Machine-Building Enterprise debería construir y transferir a los navegantes navales el submarino principal (se le dio el nombre de "Kazan"). Para el lanzamiento de este barco mejorado, el buró marítimo Malakhit preparará la documentación sobre la finalización del proyecto 885. Por cierto, el submarino, construido en un proyecto no modernizado, se lanzó al mar para realizar pruebas en septiembre de este año, por lo que actualmente se desconocen los resultados de sus pruebas.

Uno de los acuerdos firmados en Severodvinsk se refiere al desarrollo de una nueva modificación del SSBN tipo Borey (proyecto 955А). Para la implementación de estos costos de obra, se proporcionan 39 mil millones de rublos. El trabajo de diseño está previsto para ser realizado por la oficina de diseño de Rubin.

También se firmó un contrato con el centro de construcción naval Zvezdochka (Severodvinsk) para llevar a cabo una reparación promedio del vehículo de lanzamiento nuclear Novomoskovsk. Este crucero submarino fue lanzado hace un año después de trabajos de reparación. En la actualidad, se requiere trabajo de terminación. El cargador de misiles se puso en servicio en el año 1990 y está en reparación desde el año 2006 (longitud del barco 167 m, ancho 12 m, profundidad de inmersión 400 m, tripulación 140 personas, velocidad del nodo 24, armado con misiles balísticos).

Los contratos celebrados prevén la finalización del barco de rescate (11 billones de rublos) y la modernización del crucero Almirante Nakhimov (alrededor de 4 billones de rublos).

Si tomamos nota de la información de fuentes abiertas, la modernización de los buques de guerra existentes se reduce a agruparlos exclusivamente con piezas, conjuntos y sistemas producidos en Rusia y a un cierto aumento en el potencial de combate (por ejemplo, un aumento en los lanzadores de 16 a 20).

Por supuesto, la transición a equipar barcos con productos de empresas rusas nos permitirá no depender de suministros extranjeros de componentes. Pero al mismo tiempo, se compraron buques de guerra del tipo Mistral, que no podían equiparse con equipos técnicos producidos por fabricantes rusos. También en el extranjero vehículos blindados, armas de francotiradores, vehículos de motor, barcos y aviación motores, electrónica y comunicaciones. Y esto sin contar las armas existentes en el ejército ruso y otras estructuras de poder, la mayoría de las cuales son producidas por fabricantes extranjeros.

De acuerdo con la conclusión del Jefe del Estado Mayor General de las Fuerzas Armadas de Rusia, las compras de equipo militar de fabricación extranjera continuarán si no hay armas asequibles de fabricación rusa. En sus palabras, como lo ha demostrado la práctica, los armamentos de fabricación rusa son más caros que los análogos ofrecidos por los fabricantes en el extranjero cercano y lejano.

Pero volvamos a la modernización de los barcos de la armada rusa. Ninguno de los expertos dirá en qué lista de precios se evalúa el trabajo de mejora de unidades de combate. Por ejemplo, actualmente no hay experiencia operativa con el submarino 885 (está en operación de prueba). Llevar a cabo su modificación en el momento actual puede llevar a deficiencias adicionales, lo que automáticamente conducirá a un aumento en los gastos del presupuesto.

El contrato para la modernización del proyecto Borey por un valor de 39 mil millones de rublos plantea muchas preguntas. Si consideramos que este proyecto ya se ha finalizado tres veces, entonces, naturalmente, surge la pregunta: qué trabajo adicional requería tal suma astronómica. A modo de comparación: la modernización del crucero nuclear está planificada para 4 mil millones de rublos, y la construcción de un nuevo proyecto de barco 885M requerirá 47 mil millones de rublos.

A partir de esto, es posible extraer una conclusión inequívoca acerca de la toma prematura de decisiones sobre la financiación de obras sobre la modernización de los buques de la armada rusa en la forma que fijan los contratos celebrados.

Al estudiar los contratos celebrados en Severodvinsk en términos del alcance del trabajo y su costo, la conclusión es que la enorme cantidad de contratos asignados no es tanto para mejorar y reparar los buques como para transferirlos a Rubin y Malachit para garantizar su existencia: pago de salarios del personal, mantenimiento El funcionamiento de todas las instalaciones de infraestructura, incluidas las instalaciones sociales. Para el presupuesto, el apoyo para la operación de estas compañías de construcción de barcos no rentables en la forma que está disponible actualmente es una carga muy pesada. Para su información, durante los últimos años de 20, estas organizaciones han implementado solo un proyecto submarino (proyecto 636). El resto de los proyectos desarrollados por estas organizaciones no tienen demanda en el mercado nacional de armas de Rusia y no son demandados por los principales consumidores extranjeros de submarinos rusos: China, India.

De lo anterior, se sugiere la siguiente conclusión: las empresas del complejo militar-industrial, que son empresas de propiedad estatal, requieren rehabilitación inmediata contra la crisis, incluidas las siguientes acciones:
- implementación de una auditoría completa de todas las empresas de defensa;
- Reformar toda la estructura de las empresas.
- modernización de las instalaciones de producción;
- fortalecimiento de la base material y técnica de las empresas;
- aumento de la productividad laboral en las empresas del complejo militar-industrial;
- la implementación de una amplia gama de medidas organizativas y técnicas que contribuyen a la producción de productos de defensa competitivos en los mercados nacionales e internacionales;
- deshacerse de la carga social: transferir todas las instalaciones sociales al equilibrio de las autoridades locales (jardines de infancia, escuelas, sanatorios, hogares de descanso, edificios residenciales, etc.);
- la conclusión de contratos a largo plazo con socios extranjeros para el diseño, construcción, reparación y modificación de buques de superficie y submarinos;
- realizar un trabajo serio en la formación del personal de las empresas;
- establecer una cooperación sostenible con las empresas rusas que producen equipos de alta calidad;
- La introducción de nuevos métodos, desarrollos modernos en el diseño y el uso de nuevos materiales en la producción de obras.

Solo después de la reforma y reestructuración de las empresas del complejo militar-industrial será posible equipar a las fuerzas de seguridad rusas con las últimas armas a precios asequibles. Hasta entonces, toda la financiación de las empresas de defensa, realizada en el marco del orden estatal, será ineficiente, costosa y, lo más importante, no conducirá al aumento deseado en la capacidad de defensa de nuestro estado.
29 comentarios
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  1. +4
    13 diciembre 2011 08: 12
    Parece que todo fue dicho correctamente por el Sr. Valery Boval, pero, como en el chiste, quedó algo de sedimento ... Intentaré ahondar en el "sedimento". La frase de que no podemos evitar los cataclismos económicos y sociales llamó inmediatamente la atención. En algún lugar ya ha sonado, especialmente en los medios occidentales. A esto le siguieron hechos alarmantes sobre la imprudente preferencia de las imágenes occidentales de las importaciones sobre las armas nacionales. Obviamente no lo dijo, pero - insinuó muy visiblemente - ¡bien hecho! ¡Como si no hubiera noticias por ningún lado sobre el reforzamiento del rearme doméstico! En general, el artículo parece un grito de la audiencia sobre cómo construir una política estatal. ¿Quizás todavía confiaremos esto a las personas que estaban autorizadas para hacer esto? WADIVAC, por favor - Boval - ¿Qué tan competente es en los temas que plantea? Gracias de antemano.
    1. 0
      14 diciembre 2011 05: 50
      ¿Con qué no estás de acuerdo exactamente en el artículo? ... si la información presentada es confiable, entonces hay algo en que pensar ... 34 yardas para modernizar el bote, que ya ha sido refinado tres veces, con el costo de un nuevo producto de 47 yardas; debe admitir que plantea algunas preguntas ... probablemente sea más fácil construir uno nuevo ... y si esta cantidad se gasta en la compra de equipos de comunicaciones, equipos de protección personal, uniformes, vehículos aéreos no tripulados y el desarrollo de nuevos modelos de armas pequeñas para el ejército, el efecto puede conmover la imaginación ... 34 yardas, esta es una cantidad muy, muy significativa ... en realidad el artículo es sobre tiempos Mnom gasto de fondos disponibles y la lista de actividades para estos neobhodmyh tseley..gotov suscribirse a cada elemento ...
      1. -1
        15 diciembre 2011 18: 46
        Probablemente todavía la modernización del proyecto, no el barco. Miembro con un dedo engañado, especialista
  2. Vadimus
    +2
    13 diciembre 2011 08: 30
    ¡Había tantas instalaciones de producción! Es hora de restaurar. Sí, y se necesita personal nuevo
    1. +4
      13 diciembre 2011 10: 23
      Golden »flota de submarinos rusos

      La flota nunca fue barata, ni siquiera de madera. La flota es un símbolo del poder del país. Puedes tenerlo e imaginarte en todo el mundo, pero no puedes tenerlo y sentarte en el sacerdote mirando exactamente la grandeza de otra persona.
    2. +2
      13 diciembre 2011 21: 58
      Sí, es hora de restaurar, sí, se necesita nuevo personal. La edad promedio de un trabajador profesional (no un servicio de neumáticos, ni un guardia de seguridad, ni un gerente, ni un contador, sino un TRABAJADOR PROFESIONAL) es más de cincuenta (http://www.b-time.spb.ru/article.php?a=310). Es decir, otros cinco años y nos quedaremos sin una clase trabajadora con solo guardias de seguridad, cambiadores de llantas, gerentes. Es costumbre culpar a Putin por esto, pero puede que ya sea suficiente con buscar motas en sus ojos. Obstinadamente ignoramos los registros ante nuestros propios ojos. Posición conveniente, maldita sea. Muy de acuerdo con Guberman: "Por el hecho de que la judía disparó contra el líder, por el hecho de que falló". Así que estamos con Putin, aunque el ciudadano medio del país tiene la culpa de todos los principales problemas del país. ¿Transferir?
      1) corrupción: no es ningún secreto que la corrupción no apareció con la llegada al poder de Putin, pero en el "reino" floreció. Déjeme preguntarle a cuál de ustedes obligó a la fuerza al funcionario a sobornar. La respuesta es: unos pocos, el resto, dieron, de forma voluntaria, ya que creían que era "más rápido y más confiable". ¿Quién tiene la culpa, Putin o Ivan Ivanovich Ivanov?
      2) nuestra juventud está total y completamente "envenenada" por la Coca-Cola y la goma de mascar. ¿No somos nosotros mismos los que aconsejamos al niño que es necesario ingresar a una universidad de economía y derecho, que no vale la pena ingresar al ejército, nuestro país es una "maldita primicia". ¿Quién tiene la culpa, Putin o Ivan Ivanovich Ivanov?
      Y al menos echemos un vistazo a nuestra historia. Rusia no fue particularmente afortunada con los líderes carismáticos, una o dos veces por siglo, pero se convirtió en una potencia mundial, y en gran parte gracias a su gente, trabajadora y ascética (no es necesario comenzar una canción sobre el ganado borracho, aquellos que fueron amables escrito). Conclusión: puede ser necesario detener temporalmente las interminables discusiones en Internet y en las manifestaciones, y subir a la máquina. No hay nadie allí ...
      1. -3
        14 diciembre 2011 05: 57
        rexby63, no lleves tonterías ... incluso si la lucha de los borrachos arruinó el ejército y el complejo militar-industrial, nuestro querido líder Putin ha estado en el poder después de él durante 12 (!) años frente a los enormes precios del petróleo ... esta persona fue primer ministro durante 2 años. Ministro en la EBN, luego 8 años como Presidente de Rusia, luego 4 años como Primer Ministro en el Oso y ahora gobernará el país por otros 10 años ... y todos los problemas que enumeras han florecido con un color magnífico precisamente bajo su sabio liderazgo ... así que en cuyos ojos buscan una mota, si no está en ella ... pero este es completamente otro tema de conversación ...
        1. +2
          14 diciembre 2011 11: 00
          Vamos a dirigir no 10 sino 12. Leemos la Constitución. Pero ese no es el punto, cuánto gobernará. Y cuánto positivo para el país traerá su junta. Hasta ahora, a juzgar por sus declaraciones, su junta no traerá nada nuevo. Sí, en los primeros años de su reinado, se ha hecho mucho por el país. Pero tenemos que seguir adelante. Putin ha liderado el gobierno durante 4 años, lo que involucra gerentes exitosos, no especialistas. La gente está insatisfecha, pero de él, como el agua de un ganso, continúa doblando la línea. El le gusta a ellos. Las elecciones se llevaron a cabo. Todos saben cómo contaron. Pero él está otra vez a caballo. El partido, en el que es líder, pero no miembro, volvió a ganar una mayoría. Gryzlov ya está declarando que todo será a la antigua usanza. Porque hay la mayoría de ellos. Nuevamente, la Duma no será un lugar para la discusión. Putin está apuntando al presidente. No pensó en el prestigio del país cuando un líder renuncia al poder en favor de otro. No puedo recordar algo que sucedería en el oeste, pero vamos por nuestro propio camino. Y se convertirá en presidente, porque lo somos, creemos que no hay gente mejor. Necesitas pensar.
        2. 0
          15 diciembre 2011 08: 21
          Oh bien. La tasa de natalidad ha caído
          ... De repente, como demonios de una tabaquera, apareció un funcionario corrupto y un policía de tránsito ladrón. Su hijo se ha convertido en abogado-economista, diseñador web (en general, un vago). ¿Y todo esto en 12 años? Sin palomas. Antes de eso, en la URSS, Radio Liberty te lavaba los sesos en la cocina y babeabas mientras la escuchabas. Luego, la camarilla de mierda llenó el vacío de tu cabecita vacía con sus tonterías. Luego 10 completo caos en el que tú y gente como tú tenías miedo incluso de salir a la calle. Luego, "la anarquía de Putin". Todavía hay un lugar en tu cabeza, y los amigos extranjeros empezaron a olfatearte, qué Putin es un ladrón y un bandido Siempre me pregunté por qué gente como tú encuentra amigos en el extranjero entre la chusma diversa. Después de todo, incluso los estadounidenses sospechan de McCain. En general, solo hay una conclusión: piensa con la cabeza, aunque ¿de qué estoy hablando?
  3. Anatoly
    0
    13 diciembre 2011 08: 44
    Artículo fino Pero tengo poco sentido.
    Comenzaron, por salud, terminaron, por paz.
    1. +1
      13 diciembre 2011 09: 00
      Probablemente el punto es:
      Pero volvamos a la modernización de los barcos de la armada rusa. Ninguno de los expertos dirá en qué lista de precios se evalúa el trabajo de mejora de unidades de combate. Por ejemplo, actualmente no hay experiencia operativa con el submarino 885 (está en operación de prueba). Llevar a cabo su modificación en el momento actual puede llevar a deficiencias adicionales, lo que automáticamente conducirá a un aumento en los gastos del presupuesto.

      El contrato para la modernización del proyecto Borey plantea muchas preguntas por un valor de 39 mil millones de rublos. Si consideramos que este proyecto ya ha experimentado un refinamiento tres veces, entonces naturalmente surge la pregunta: ¿qué trabajo adicional requirió tal cantidad astronómica? A modo de comparación: se planean 4 mil millones de rublos para la modernización del crucero nuclear, y se necesitarán 885 mil millones de rublos para la construcción del nuevo barco del proyecto 47M.

      La pregunta, creo, es qué se está modernizando allí y de dónde provienen esas cantidades ...
  4. +10
    13 diciembre 2011 08: 55
    Sollozando en tres arroyos. ¡Pues es necesario!
    "Al estudiar los contratos celebrados en Severodvinsk en términos del volumen de trabajo y su costo, la conclusión sugiere en sí misma que una gran cantidad en virtud de los contratos se asignó no tanto a la modernización y reparación de barcos como a los transferidos a Rubin y Malachite para garantizar su existencia":
    Leímos CUIDADOSAMENTE: para la construcción del submarino nuclear 4, ¡el 885М se asignó tanto como 164 mil millones de rublos! ¿Qué significa esto? Que el submarino cuesta un promedio de 41 mil millones de rublos o 1,37 mil millones de dólares. De hecho, aún se asigna menos, porque los submarinos están en construcción durante varios años, y durante este tiempo la inflación consume una parte significativa de estas cantidades. Si, por ejemplo, asumimos que el dinero se asignará en partes iguales durante 4 años con inflación en 7% y con fondos asignados al final de cada año, entonces el costo de NPS en los precios actuales será de solo 34,7 billones de rublos o 1,16 billones de dólares.
    Y ahora tomemos el análogo americano de "Ash" - "Sea Wolfe". Entonces, el costo de Sea Wolfe (real) es de $ 4,3 mil millones. Y de hecho, ahora es aún más, porque los Sea Wolves terminaron su construcción en 2004, y desde entonces la inflación ha "elevado" los precios y el dólar también. Aquellos. 4,3 millones de dólares "mujeres estadounidenses" valían en 2004, a los precios actuales habría sido más caro.
    En otras palabras, nuestro MO a fondo del mercado quiere obtener submarinos al nivel de los mejores estándares mundiales, ¡pero al mismo tiempo, pagar por ellos es de tres a cuatro veces menos que otros!
    Sí, los estadounidenses y los presupuestos están inflados, y los salarios no son los nuestros, eso es todo. Pero esto no explica la triple diferencia de precio.
    "Para el presupuesto, mantener el funcionamiento de estas empresas de construcción naval no rentables en la forma que está disponible actualmente es una carga abrumadora".
    Si Por lo tanto, debe matar a sus propias compañías que están construyendo submarinos por 1,4 mil millones de dólares por pieza y cambiar a los importados, al precio de 4,3 mil millones de dólares por pieza.
    autor, bebe yadu y mata a la pared
    1. +1
      13 diciembre 2011 09: 02
      Por lo tanto, debe matar a sus propias empresas que construyen submarinos nucleares por $ 1,4 mil millones por pieza y cambiar a importar, al precio de $ 4,3 mil millones por pieza.

      ¿Quién los venderá?
      Después de todo, si miras la situación con las peleas, el bote principal se lanzó recientemente, las mazas aún no lo han disparado por completo, de repente parece que una cantidad moderniza el proyecto 955 en 39 kkk rublos, qué van a actualizar allí y en qué botes.
      1. +2
        13 diciembre 2011 09: 05
        Era una ironía amarga.
      2. 0
        13 diciembre 2011 10: 00
        Más bien, no modernización, sino cambios en el proyecto debido a fallas identificadas
  5. 0
    13 diciembre 2011 09: 11
    "... - reformar toda la estructura de las empresas;
    - modernización de las instalaciones de producción;
    - fortalecimiento de la base material y técnica de las empresas;
    - aumento de la productividad laboral en las empresas del complejo militar-industrial;
    - la implementación de una amplia gama de medidas organizativas y técnicas que contribuyen a la producción de productos de defensa competitivos en los mercados nacionales e internacionales;
    - deshacerse de la carga social: transferir toda la red social al equilibrio de las autoridades locales (jardines de infancia, escuelas, sanatorios, casas de reposo, edificios residenciales, etc.);
    - realizar un trabajo serio en la formación del personal de las empresas;
    - introducción de nuevos métodos, desarrollos modernos en el diseño y el uso de los últimos materiales en la producción de obra ".
    Y aquí es donde se necesita muy poco dinero. La destrucción es rápida y barata, y la restauración es larga y costosa.
  6. +7
    13 diciembre 2011 10: 00
    Para información: en los últimos 20 años, estas organizaciones han implementado solo un proyecto submarino (proyecto 636).

    Es interesante, pero ¿tuvieron que construir por su propia cuenta? Esta no es una oficina de diseño donde, por iniciativa, se puede desarrollar un proyecto de barco ... por ejemplo:


    Como resultado de todo el artículo, solo se puede deducir lo siguiente:
    privación de todas las empresas de la industria de defensa a favor del estado;
    el control más severo sobre los flujos financieros y la calidad del trabajo; endurecimiento de la legislación sobre corrupción.
    Y no lo que se describe en los últimos dos párrafos del artículo ...
    1. svvaulsh
      +1
      13 diciembre 2011 12: 47
      Un proyecto interesante. Incluso los estadounidenses solo tienen 4 catapultas. Es una lástima que se deshicieran de ellas, apenas comenzando a construir ("Ulyanovsk").
      1. +2
        13 diciembre 2011 14: 38
        Esto no es "Ulyanovsk", este es un nuevo proyecto ...
        Y aquí está Ulyanovsk:

  7. badabum
    0
    13 diciembre 2011 11: 03
    Estos son los gritos de la multitud que dicen "¿dónde están gastando nuestro dinero?" Y llevaron el complejo militar-industrial del país a un estado crítico, y durante 10 años, solo gastaron el dinero de la gente de manera audiblemente ineficaz, etc.

    El gobierno tuvo que invertir en el complejo militar-industrial durante mucho tiempo, y no comprar la deuda de Estados Unidos, con ese tipo de dinero habría sido un rearme durante mucho tiempo y no habría sucedido lo que está sucediendo en el mundo ahora.
    1. 0
      14 diciembre 2011 11: 12
      Este es el trabajo de gerentes exitosos liderados por nuestro ejército y líderes estatales. ¿Esperaremos cambios en materia de fortalecimiento de la capacidad de defensa de Rusia? O el oeste nos armará con su basura.
  8. dred
    -2
    13 diciembre 2011 12: 27
    ¿Y dónde puedo encontrar información sobre el portaaviones Tavkr?
  9. MURANO
    0
    13 diciembre 2011 12: 50
    Cita: dred
    ¿Y dónde puedo encontrar información sobre el portaaviones Tavkr?

    TAVKR es un crucero pesado que transporta aviones. Así que todos fuimos llamados. El diagrama y el borrador indican-1143.7. Este es Ulyanovsk. Googlite.
  10. 0
    13 diciembre 2011 13: 15
    especialmente sonriente:
    - la conclusión de contratos a largo plazo con socios extranjeros para el diseño, construcción, reparación y modificación de buques de superficie y submarinos;

    ¿Pindos preguntan o los chinos o hindúes más divertidos?
  11. +3
    13 diciembre 2011 13: 21
    El proyecto que el respetado psico 2097 ha traído no es un proyecto :))) Esto es arte popular, el autor acaba de tomar TAVKR Ulyanovsk, Nimitz, alguien más y dibujó el portaaviones de su sueño :)))))
    Por cierto, y el mío también, porque me gustó mucho el dibujo :)))
    1. +3
      13 diciembre 2011 14: 42
      Acabo de dar un ejemplo de que las oficinas de diseño pueden trabajar de forma gratuita, con entusiasmo ... Los jueces también pueden, pero, por desgracia, comprar material por su propia cuenta ... Especialmente porque es un boceto ... Otra opción

      1. +2
        13 diciembre 2011 20: 59
        Ay gracias ¡No tenía tal opción!
  12. +3
    13 diciembre 2011 16: 47

    Crucero de aviones pesados ​​de propulsión nuclear pr.11437 Ulyanovsk (modelo)

    El caza multipropósito Su-27KM (más tarde S-32), diseñado en el OKB im. P.O. Sukhoi para equipar portaaviones soviéticos de los proyectos 1143.5 (Kuznetsov), 1143.6 (Varyag) y nuclear 1143.7 (jefe - Ulyanovsk). Después del colapso de la URSS, el proyecto Su-27KM en forma de caza de combate se suspendió debido a la reducción de la construcción de portaaviones y los problemas financieros que surgieron, y el tema se transformó en un trabajo de investigación sobre el estudio del "ala barrida hacia adelante" (KOS), durante el cual una copia para Las pruebas de resistencia estática se completaron en el avión experimental С.37 "Berkut", ahora conocido como Su-47:

  13. 0
    22 diciembre 2011 04: 08
    PSih2097 FOTO !!! CLASES !!! ¡¡ÁGUILA DORADA!! YO TENGO !! EN EL FONDO !!!!