Military Review

Pistola antiaérea autopropulsada 2cm Flak 38 auf Pz.Kpfw.I Ausf.A / Flakpanzer I (Alemania)

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Durante la campaña para apoderarse de Francia, las fuerzas nazis alemanas obtuvieron una amplia experiencia en combate, lo que les permitió sacar algunas conclusiones sobre el desarrollo de armas y equipos militares. En particular, fue en este momento que la idea de construir vehículos especiales de combate autopropulsados ​​con armas antiaéreas, diseñadas para combatir aviación El enemigo. El resultado de esta idea fueron varios vehículos blindados nuevos, el primero de los cuales fue un FlaK 2 auf Pz.Kpfw.I Ausf.A o Flakpanzer I.


Cabe señalar que los primeros cañones autopropulsados ​​autopropulsados ​​aparecieron en la Wehrmacht durante la campaña francesa. Sin embargo, entonces se trataba de una técnica improvisada, ensamblada a partir de productos existentes. El tractor semi-existente existente montó un arma antiaérea existente, que ayudó a proteger a las tropas de los ataques enemigos. Sin embargo, esta solución artesanal tuvo algunos inconvenientes. El principal es la ausencia de la protección requerida de los artilleros antiaéreos. Además, la capacidad de supervivencia general y otras características de tales armas autopropulsadas dejaron mucho que desear. Así, las tropas necesitaron un nuevo vehículo de combate, originalmente desarrollado para resolver las tareas.

Un estudio preliminar del problema mostró que la industria tiene la capacidad teórica de instalar cañones antiaéreos en el chasis protegido existente. En este caso, sin embargo, solo el tanque ligero desactualizado Pz.Kpfw.I de la primera modificación de Ausf.A podría usarse como base para tal máquina. Las características de dicho chasis permitieron ser utilizadas como armas Solo sistemas de artillería de pequeño calibre, como el cañón 20-mm FlaK 38. Sobre la base de estos productos, se decidió construir un nuevo cañón autopropulsado antiaéreo.


Flakpanzer I y su tripulación. Foto Pvo.guns.ru


Al final de 1940, se formó la tarea técnica final para el desarrollo de nuevos vehículos blindados. Alkett y Daimler-Benz debían crear un proyecto prometedor. Además, el proyecto atrajo a la compañía Stöwer, que ofreció algunas unidades, y luego, aparentemente, también completó el ensamblaje de los vehículos de combate terminados.

Se propuso que los vehículos prefabricados y las armas existentes se utilicen como base para el nuevo ZSU. Por lo tanto, el proyecto fue bastante simple en términos de desarrollo y producción. En particular, se propuso refinar solo algunos de los detalles de las partes básicas, y su alteración se determinó solo por la necesidad de instalar un arma en tanque chasis. No se requirió un procesamiento significativo del chasis o las pistolas.

Al reconstruir en cañones autopropulsados ​​autopropulsados, el tanque base tuvo que retener la mayor parte del casco. Todas las mejoras necesarias se referían sólo a la caja podbashennoy. Desde allí fue necesario cortar el techo y también quitar la pared de popa. La parte frontal de la caja fue empujada hacia adelante 200 mm. Al mismo tiempo, las tablas se montaban de forma pivotante: en la posición de viaje, tenían que colocarse verticalmente, pero si era necesario, se podían plegar hacia los lados, lo que daba lugar a la aparición de una plataforma para colocar a la tripulación durante el trabajo de combate. También se modificó el techo del compartimiento del motor, lo que hizo posible instalar parte de los accesorios del soporte de la pistola en él. Las características de protección del caso, naturalmente, se mantuvieron igual. La construcción de armadura de chapas de acero 5-13 mm de espesor podría proteger a la tripulación y las unidades internas de las balas de armas pequeñas y los fragmentos de proyectiles de artillería.

El tanque Pz.Kpfw.Tenía el diseño tradicional de los primeros vehículos blindados alemanes. Delante de la caja, había un compartimiento de control y algunas unidades de transmisión. En el centro había un compartimiento de combate, bajo el piso del cual pasaba un eje de cardán. La alimentación del casco se dio debajo del compartimiento del motor. Los tanques de la modificación temprana "A" estaban equipados con un carburador de cuatro cilindros en caja Krupp M305 motor con menos de 60 caballos de fuerza. Directamente con el motor había una caja de cambios, cuya tarea era transferir el par al eje de transmisión conectado a las otras unidades de transmisión.


Tanque Pz.Kpfw.I Ausf.A. Foto de Wikimedia Commons


El tren de rodaje del tanque tenía cuatro rodillos de soporte en cada lado, además, el volante de dirección de popa servía como rodillo de soporte. El par delantero de ruedas de carretera recibió una suspensión de equilibrio con resortes y amortiguadores hidráulicos. Otros rodillos, incluidas las ruedas guía, se enclavaron y se montaron en una suspensión de resorte, que recibió una viga externa característica. Las ruedas motrices de diámetro relativamente grande se colocaron delante de la caja. Para apoyar la rama superior de la oruga había tres rodillos.

Delante del caso, se conservó el puesto de trabajo del conductor. Otros miembros de la tripulación debían ubicarse en la plataforma superior o, durante el trabajo de combate, en el suelo. Cabe destacar que la tripulación del nuevo arma autopropulsada podría estar formada por cinco u ocho personas. La paga reducida era necesaria para disparar a objetivos terrestres, y un equipo de ocho tenía que resolver por completo las tareas de defensa aérea.

Una pistola antiaérea con una pistola Flak 38 automática se ubicaría en la plataforma superior del casco, que se liberó después de que la torre fue desmantelada y la caja de la torre se completó. Para una mayor facilidad de uso y posible uso sin chasis, la pistola ha retenido la mayoría de los carros de la pistola. El nuevo proyecto mantuvo la posibilidad de un desmontaje relativamente rápido de la pistola con instalación en el suelo o en un remolque remolcado especial. En este caso, el método principal de usar la pistola fue disparar directamente desde el chasis del tanque.

El cañón FlaK 38 tenía un cañón 20-mm con una longitud 65 de calibres y podría usarse para atacar objetivos aéreos o terrestres. Se suponía que la pistola debía usar carcasas 20x138 mm B de varios tipos. El barril relativamente largo aceleró las carcasas a 900 m / s, y la automatización utilizada permitió disparar a una velocidad de hasta 450 rondas por minuto. El suministro se realizó desde las tiendas de caja en carcasas 20 cada una.


Proyección lateral autopropulsada. Figura Pvo.guns.ru


En el borrador de la nueva ZSU, la pistola existente retenía el carro de la pistola existente con unidades de guía manual. Su diseño permitió disparar en cualquier dirección en acimut con una elevación de -11 ° a + 87 °. Dependiendo del tipo de proyectil, el fuego efectivo se proporcionó a una distancia de hasta 2,2 km. Para proteger al artillero, la pistola tenía un escudo de una forma curva característica, que consta de dos partes principales. En el intervalo entre las mitades del escudo había una máscara móvil del arma. La mitad derecha del escudo tenía un pequeño recorte en la parte superior, destinado al uso de la vista.

Se propuso que el montaje de la pistola se montara en el techo de un casco modificado, en lugar de una caja remolcada y una torre. Esta disposición de armas nos permitió mantener un equilibrio aceptable de toda la máquina, así como garantizar la guía libre de la pistola en todo el sector accesible. Los montajes de pistola, como ya se mencionó, hicieron posible retirarlo del chasis y volver a montarlo por las fuerzas de cálculo.

El tanque Panzerkampfwagen I, que se convirtió en la base del nuevo cañón autopropulsado, no difería en el gran tamaño y el gran volumen del casco, lo que provocó algunas consecuencias interesantes. La principal consecuencia de los pequeños volúmenes fue el desarrollo de un remolque especial de dos ruedas Sonderanhänger 51 (Sd.Ah.51). Debido al pequeño tamaño de las armas autopropulsadas, fue posible transportar municiones muy limitadas, que estaban ubicadas en un pequeño compartimento detrás del conductor. También proporcionó un lugar para el transporte del cálculo de armas personales: las carabinas Mauser 98k. Se propuso transportar otros proyectiles, así como pertenencias personales, en el remolque remolcado por el cañón autopropulsado. Debido a la falta de espacio dentro del edificio, el ZSU también perdió la estación de radio, debido a que la tripulación recibió un conjunto de banderas para transmitir señales a otros vehículos.

Se suponía que la pistola autopropulsada montada en la base del tanque y la pistola antiaérea pesaban aproximadamente 5,5 t. Su longitud era 4,4 m, ancho 2,06 m, altura - 2,08 m. El motor relativamente débil no podía alcanzar una velocidad de 35-37 km / hy relativamente Una gasolinera a 180 km. Así, un prometedor cañón autopropulsado con ciertas limitaciones podría funcionar en algunas formaciones de combate con otros vehículos blindados del ejército alemán.


ZSU en la parte delantera. Foto de Worldwarphotos.info


Todos los trabajos en el nuevo proyecto, incluida la construcción de vehículos de combate, se completaron a principios del verano 1941. En primer lugar, esto fue facilitado por el uso de máquinas y cañones confeccionados, que estaban disponibles para las tropas en grandes cantidades. Además, el trabajo en cierto sentido, facilitó algunas características de los tanques, tomadas para volver a trabajar. A principios de los años cuarenta, los tanques Pz.Kpfw.I ya se consideraban obsoletos y apenas se utilizaban en la calidad original. Por lo tanto, una serie de máquinas de modificación Ausf.A se convirtió en transportadores de municiones. Al mismo tiempo, fueron privados de la torre original y recibieron los medios de almacenamiento y transporte de municiones.

Fueron los transportadores de municiones los que se convirtieron en la base del nuevo ZSU. Esta técnica fue tomada de la compañía 1-th del batallón de transporte 610-th y enviada para su modernización. Debido a la ausencia de la torre y otros cambios de diseño, la renovación de los transportadores no tomó mucho tiempo. El resultado de este trabajo fue el surgimiento de nuevas unidades autopropulsadas antiaéreas 24. Algunas fuentes también mencionan la construcción de uno o dos prototipos, seguidos por el resto de una serie de dos docenas de máquinas.

De acuerdo con la nomenclatura alemana de tecnología, un nuevo tipo de arma autopropulsada autopropulsada recibió la designación 2cm FlaK 38 auf Pz.Kpfw.I Ausf.A: 2-cm cañón Flak 38 en el chasis Pz.Kpfw.I modificación "A". Además, al mismo tiempo, apareció el nuevo término Flakpanzer ("tanque antiaéreo"). Una designación alternativa de la nueva máquina fue la Flakpanzer I.

Según los informes, la actitud de los militares hacia el "Flakpantser-1" desde el principio fue ambigua. Por un lado, la aparición de dichos equipos permitió garantizar la protección de las columnas en marcha debido a las serias ventajas en la movilidad sobre la artillería remolcada existente. Por otro lado, la base del nuevo proyecto era un chasis obsoleto con un rendimiento no muy alto. Sin embargo, el comando alemán simplemente no tenía opción. Alternativa ZSU 2cm FlaK 38 auf Pz.Kpfw.I Ausf.A no ha existido todavía y no ha anticipado.


614 Batallón en los territorios ocupados, 1942 de invierno. Foto Pvo.guns.ru


Para operar los nuevos cañones autopropulsados, se formó un nuevo batallón antiaéreo 614. Su arma principal era un nuevo tipo de automóvil, y en roles de apoyo se propuso utilizar una flota diversa de automóviles de producción alemana, francesa y británica, previamente capturados como trofeos. Así, en términos de la parte material, el Batallón 614 fue una unidad muy interesante.

Capacitación del personal para 2cm FlaK 38 auf Pz.Kpfw.I Ausf.A continuó hasta mediados del verano 1941. En agosto, el batallón antiaéreo 614 fue enviado por ferrocarril de Berlín a Praga. Luego fue trasladado a Rumania. Solo en el otoño, el batallón logró obtener una misión de combate en toda regla. Desde Rumania, los cañones autopropulsados ​​pasaron la orden de 600 km y se lanzaron al territorio soviético ocupado. La tarea del batallón era la protección de puentes en el Dnieper.

Aproximadamente en el invierno, el 1941-42 del año, el batallón antiaéreo todavía podía ir a la línea del frente. Durante los siguientes meses, se usaron cañones antiaéreos autopropulsados ​​para proteger a las tropas de los ataques aéreos y, en algunos casos, para atacar objetivos terrestres. El uso de cañones 20-mm contra tanques no fue posible, pero en algunos casos tales armas fueron un medio eficaz para destruir los puntos de tiro a largo plazo. Además, había un alto potencial para atacar artillería de campo en posiciones.

Sin embargo, el nuevo ZSU tenía muchos defectos. Los principales problemas fueron los chasis morales y físicamente obsoletos. Los tanques Panzerkampfwagen I se hicieron antes de 1937, y el montaje de la primera modificación de Ausf.A se redujo a principios de otoño de 36. Por lo tanto, la mayoría del chasis para el 2cm FlaK 38 auf Pz.Kpfw.I Ausf.A no difirió en la novedad y en los grandes restos del recurso. Como resultado, las pistolas autopropulsadas se gastaron la mayor parte del tiempo de su servicio, no en la vanguardia, sino en talleres de reparación.


Pistola autopropulsada en posición replegada. La pistola está cubierta con una tapa. Foto Pvo.guns.ru


El servicio y su efectividad también afectaron la obsolescencia del chasis. Tenía reservas insuficientes y no tenía movilidad alta. Debido a esto, las armas autopropulsadas podrían ser un blanco relativamente fácil para las ametralladoras de gran calibre o las armas antiaéreas del Ejército Rojo. El uso de cualquier artillería fue completamente fatal para los autos alemanes. Además, la protección inadecuada del cálculo, parte de la cual estaba cubierta por un escudo, afectó negativamente la tenacidad. Debido a esto, el riesgo de golpear a la tripulación con armas pequeñas o fragmentos de concha aumentó significativamente.

La consecuencia de un rendimiento insuficiente y una baja capacidad de supervivencia fue la pérdida de la mayoría de los cañones autopropulsados ​​construidos. Al final de 1942, se eliminó una cantidad significativa de ZSU 2cm FlaK 38 auf Pz.Kpfw.I Ausf.A después de que el enemigo desarrolló o destruyó un recurso. Los últimos automóviles de este tipo continuaron en servicio hasta el comienzo del 43. En este momento, el batallón antiaéreo 614-th estaba ubicado en el área de Stalingrado y, junto con una serie de otras unidades, estaba rodeado.

Parte del personal y parte material del batallón fueron destruidos durante los combates, y algunos combatientes lograron mantenerse con vida y ser capturados. El resto del equipo, a su vez, se convirtió en trofeos del Ejército Rojo. Se sabe que entre otros equipos en la caldera Stalingrad se encontraron varios cañones autopropulsados ​​"Flakpanzer-1". Expertos soviéticos estudiaron esta técnica y la criticaron. Todas las características del proyecto que una vez se consideraron prometedoras fueron completamente criticadas. Después de estudiar el trofeo de "tanques antiaéreos" como innecesarios se enviaron a la fundición.

A más tardar en los primeros meses de 1943, el último 2cm FlaK 38 auf Pz.Kpfw.I Ausf.A cesaron de existir las armas autopropulsadas. Por lo tanto, hasta el día de hoy no se ha conservado una sola muestra de esta técnica. El total de vehículos blindados 24, combinados en un batallón, no podría tener un impacto significativo en el curso de los combates. Sin embargo, permitieron verificar en la práctica una idea interesante y prometedora, evaluando las posibilidades reales de dicho equipo. De acuerdo con los resultados del proyecto Flakpanzer I, se decidió continuar el desarrollo y la construcción de instalaciones antiaéreas autopropulsadas. Sin embargo, el siguiente proyecto de este tipo apareció solo unos años más tarde.


En los materiales de los sitios:
http://aviarmor.net/
http://tanks-encyclopedia.com/
http://pvo.guns.ru/
http://nemectanki.ru/
http://armor.kiev.ua/
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20 comentarios
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  1. Bongo
    Bongo 29 marzo 2016 06: 25
    + 10
    El uso de armas 20-mm contra tanques no era posible ... Además, había un alto potencial en el ataque artillería de campo en puestos.

    El autor no está confundido? Los cañones antiaéreos autopropulsados ​​20-mm podrían enfrentarse efectivamente a los tanques ligeros soviéticos, pero, por el contrario, no había posibilidades contra la artillería. Más adelante en el texto sigue:
    Aplicación de cualquier artillería y fue fatal para los automóviles alemanes. También sobre la supervivencia del impacto negativo de la protección insuficiente del cálculo, solo una parte de la cual estaba cubierta con un escudo. Debido a esto, el riesgo de golpear a la tripulación con armas pequeñas o fragmentos de proyectiles aumentó significativamente.

    ¿Quizás no entendí el artículo? qué
  2. max73
    max73 29 marzo 2016 06: 57
    +1
    El uso de cañones antiaéreos autopropulsados ​​de pequeño calibre por los alemanes contra el avance de la infantería soviética fue descrito en detalle por "Vanka-rotny" Shumilin. Estaño.
    1. Stas57
      Stas57 29 marzo 2016 11: 02
      0
      Yo tambien recuerdo
      Estaño

      Los alemanes en el tractor rastreado llevaron armas antiaéreas al pueblo.
      - ¡Uno, dos, cuatro! - Yo creo. Aquí hay cuatro más y cuatro que se arrastran desde el borde de la parte superior. Un movimiento apareció en las cadenas de nuestros soldados. Los soldados, mirando hacia arriba, miraron los cañones antiaéreos.
      Los primeros tractores ya se habían arrastrado hacia la aldea y, a lo largo de la carretera, en los baches, los motores gruñían y dejaban salir nubes negras de humo detrás de ellos.
      La primera batería se arrastró entre las casas. Tractores desacoplados, armas desplegadas y todas congeladas en su lugar. El resto rugió con motores y, sin prisas, se extendió por el pueblo.
      - ¡Llama al batallón! - le grité al telefonista.
      El operador de telefonía, torciendo los ojos, giró frenéticamente el asa, comenzó a tocar la válvula del auricular, pero el teléfono no respondió.
      - ¡Ni un solo disparo del lado alemán! ¿Quién podría interrumpir el cable?
      - ¡Girar sin parar! - Le ordené.
      Allí, en el otro extremo de la línea, alguien estaba obstinadamente silencioso. Nadie quería asumir la responsabilidad y dar la orden a las empresas para alejarse.
      Los alemanes no tenían prisa. Hicieron todo según la ciencia. Conduce a baterías antiaéreas. Querían golpear inmediata y seguramente a nuestra infantería tendida en la nieve. Además, nos acostamos y no nos movimos.
      No había señal para atacar. No había orden de retiro. Los alemanes, al parecer, se sorprendieron de nuestra perseverancia y estupidez. Mienten, como, y esperan que les disparen a quemarropa. Finalmente, su 120 se ha quedado sin paciencia.
      La pistola antiaérea no es una pistola de campo, que debe recargarse después de cada disparo. La pistola antiaérea expulsa automáticamente un casete entero de proyectiles. Ella puede disparar solos, pares y ráfagas cortas. Desde el cañón de la pistola antiaérea, una presión del pedal despega de inmediato, un trazador al rojo vivo y el otro, una cáscara altamente explosiva. Por cada soldado vivo que entró en la mira telescópica, los alemanes comenzaron a disparar dos de ellos a la vez, por lealtad. Un trazador, caliente, y el otro invisible, altamente explosivo. Primero comenzaron a golpear a los corredores. El corredor dio dos o tres pasos, y fue desgarrado por la carga en pedazos.
      Primero, los telefonistas corrieron, bajo el pretexto de arreglar una rotura en el cable. Entonces los alarmistas y los tiradores de voluntad débil no pudieron soportarlo. Parches sangrientos y fragmentos de abrigos, trozos de carne escarlata, manos amputadas, mandíbulas descubiertas y bultos intestinales volaron sobre la nieve desde ellos. Aquellos que no pudieron soportarlo, que buscaron a tientas desde el lugar, el proyectil alcanzó el tercer paso. El hombre quedó atrapado en una visión óptica, e inmediatamente, después de un segundo, desapareció de la faz de la tierra. Un pelotón de Chernyaev una vez corrió bajo el fuego. Ellos sabían cómo resultó después. Mis soldados yacían mirándome, a los cañones antiaéreos alemanes y los cadáveres desgarrados de los que huían.
      El ordenanza se arrastró un poco hacia un lado, quería ver lo que estaba sucediendo allí en el borde de los arbustos. Pero la curiosidad lo mató. De repente se alarmó, se dio vuelta en el lugar y en dos saltos estuvo cerca de mí. Y antes de que pudiera tocar el suelo, fue golpeado en la espalda con sus dos conchas. Estaba desgarrado por la mitad. Mi cara palpitaba en mi cara.
      1. Stas57
        Stas57 29 marzo 2016 11: 03
        +1
        ¿Por qué se levantó y corrió hacia mí?
        - ¡Camarada teniente! Allí ... - logró gritar antes de morir.
        El abanico rojo manchó la nieve a mi alrededor. Su vida fue cortada al instante.
        Aparecieron soldados heridos. Se arrastraron, dejando atrás un rastro sangriento en la nieve. En la vista óptica, eran claramente visibles. Otro doble disparo los remató en el camino.
        El operador de telefonía que yacía a mi lado me miró. Le dije que mintiera, pero él no me escuchó. Me recosté debajo de un árbol y miré a mi alrededor lo que sucedía a mi alrededor. Me acosté y no me moví.
        Un operador de telefonía fue asesinado mientras trataba de ponerse de pie. Una cáscara lo golpeó en la cabeza y le rompió el cráneo en dos, levantó su casco de hierro y su cuerpo sin cabeza golpeó a deafly en la nieve. Desde algún lugar en la parte superior voló la manga con un cepillo desnudo. [Ella es como] Manopla, como en los niños, colgando de una cuerda. Los dedos se movieron. La mano cortada todavía estaba viva.
        Cualquiera que intentara correr o correr de un lugar en un pánico cayó en una mira telescópica. Miré los cañones antiaéreos, los soldados que caían en la agonía, los ametralladores, quienes detrás de sus "Máximas" estaban enterrados en la nieve. Los ametralladores yacían y no se movían.
        Por un momento, el tiroteo se detuvo. Ahora nadie corría por el campo abierto de nieve. Los alemanes buscaron oculares a través del campo, tratando de arrebatar a otra víctima del fondo de montones de nieve.
        Y aquí el nuevo golpe rompió el cañón y el escudo de la ametralladora del caballete, envuelto con una gasa y un trozo de hoja. Pegados a la nieve, los cuerpos de los ametralladores se levantaron y se inclinaron a un lado muertos.
        Un pelotón del teniente menor Chernyayev yacía en los arbustos a mi izquierda. De repente, los soldados comenzaron a moverse, y vi a los alemanes frente a ellos con ametralladoras en sus manos. Sin darse cuenta, descendieron del acantilado y caminaron a través de los arbustos hasta el lugar donde yacían los soldados de Chernyayev. Esto es lo que el ordenado quería decirme.
        Saltar de los arbustos al campo abierto era impensable. Los alemanes dispararon armas antiaéreas a través de los arbustos. Pero su fuego no estaba dirigido, y la mayoría de los soldados todavía estaban vivos. Pero la lluvia de conchas se deslizó sobre la nieve misma. En los arbustos apareció Chernyaev muerto y herido. Vi a varios de los soldados sobrevivientes levantarse y levantar sus brazos hacia arriba.
        De las armas que tenía conmigo solo una pistola. Ordenanza automática en algún lugar cayó. Disparar una pistola a los alemanes fue inútil.
        Saqué un arma, incluso quise apuntar, pero lo pensé y lo puse en mi pecho. Los alemanes caminaban a lo largo de los arbustos en mi dirección.
        Caminaba despacio, ya menudo se detenía. Engancharon sus botas con sus botas, se inclinaron y miraron a los soldados muertos. Luego volvieron a caminar y se detuvieron otra vez, reunidos en un montón alrededor de la nieve. Lo rodearon por todos lados, comenzaron a hacer ruidos y levantaron al hombre herido.
        Necesitaba hacer algo con urgencia. Era imposible retrasar. Los alemanes se acercaban más y más a mí con cada paso. Y yo, sin dejar salir la hoja de un árbol ramificado cubierto de un esponjoso y blanco manto de escarcha, comencé a retroceder por el campo nevado. Me arrastré, sin detenerme, sin dar un respiro, mirando el tronco de un árbol y los cañones antiaéreos, cubiertos de ramas blancas. Y al mismo tiempo, no aparté la vista de los alemanes, que caminaban entre los arbustos.
        Si los alemanes hubieran arrancado sus puntos de vista de los soldados heridos y muertos que yacían en la nieve, me habrían notado de inmediato. Pero los alemanes estaban ocupados con su sangriento trabajo. Se miraron los pies, se movieron de un lugar a otro, sacaron algo de los bolsillos de los soldados, acabaron con los heridos y fotografiaron los cuerpos de los muertos. Los ojos de los alemanes estaban fijos en el rastro sangriento, y esto me permitió alejarme de ellos por una distancia considerable. Pero en el primer momento fueron de mí en los escalones de veinte.
        Me arrastré por la nieve profunda, no como un soldado, con humor, con la cabeza en primer lugar, pero retrocedí como un cangrejo, trabajando intensamente con mis manos y pies y mientras miraba el árbol, e intenté no dejar su alineación a un lado.
        Estaba agotado. Era difícil respirar. Me limpié los ojos con la manga e inmediatamente volví a sudar.
        - Esto no te está arrastrando, - pensé.
        1. Stas57
          Stas57 29 marzo 2016 11: 04
          +1
          Desde los arbustos hasta el bosque había unos tres kilómetros 16. El campo cubierto de nieve va cuesta arriba todo el tiempo. Sabía firmemente que gateando hacia atrás a través de la nieve de una manera tan ridícula y antinatural, no dejaría la alineación de un árbol esponjoso.
          Si los alemanes que caminan por los arbustos se detienen y miran en mi dirección, puedo esconderme en la nieve. Puedo ver el árbol, el cañón antiaéreo y todo el grupo de alemanes.
          Justo en paralelo a mi dirección, a unos veinte metros de distancia, hay un sendero sangriento en la nieve. Nieve deprimida con vetas sangrientas.
          El surco aplastado en algunos lugares está limpio y en lugares con grandes manchas de sangre. Alguien se arrastró delante de mí aquí. Aquí el hombre herido descansaba, un charco de sangre [recogido] debajo de él, aquí se arrastraba con esfuerzo, vetas borrosas de sangre.
          Pero él mismo yace al final del surco. Me arrastro hacia el mentiroso, él está en un sangriento camuflaje. Observo una cara pálida, de color cetrino y me estremezco involuntariamente. Este es el comandante de la 4 Company of the Tatarins.
          Se echó hacia atrás. Su boca está abierta. Sus ojos miraban fijamente al cielo. En el cielo no verás Siberia nativa. La capucha del camuflaje fue arrojada hacia atrás. Yacía sin gorra, y su cabello se movía ligeramente con el viento. Y me engañó en el primer momento. Incluso me pareció que todavía estaba vivo, solo mintiendo, descansando y acumulando fuerza. Me volví en su dirección y quería arrastrarme hacia él. Pero mirándome a la cara, vi. Cuando exhale, un vapor blanco escapó de mi boca. Y yacía con la boca abierta sin ningún chorro de exhalación en el frío. Tenía que respirar con frecuencia y frecuencia.
          Algo brilló en el costado de sus ojos. Me di la vuelta. Miré, desde el flanco derecho veinte personas saltaron de la nieve, de repente veinte soldados, saltaron y se dispersaron, y se apresuraron a escapar en diferentes direcciones. Y en el mismo momento fueron alcanzados por todos los cañones antiaéreos. ¿Qué los hizo saltar y correr sobre nieve profunda en un campo abierto? Los alemanes con armas del otro lado no eran visibles. Estos revolotearon como una bandada de gorriones y cayeron en la nieve. De ellos volaron solo fragmentos de abrigos.
          Aquí y de nuevo, pequeños grupos del batallón vecino, cediendo al impulso, se dispersaron en pedazos. Ninguno salió del campo abierto.
          La muerte los agarró de inmediato con un dominio absoluto. Algunos desaparecieron inmediatamente, dispersándose en pedazos, otros permanecieron inmóviles. Tomaron sus últimos alientos y se desvanecieron, perdiendo el conocimiento. Un baño de sangre de pesadilla estaba en pleno apogeo. No es para cien soldados que detuvieron el tiempo para siempre. Hubo un silencio ominoso.
          Me tumbé en la nieve, jadeando, sabiendo que necesitaba gatear. Pero frente a mí, inesperadamente, la figura de un soldado, caminando en la nieve profunda, se elevó a toda su altura. Un soldado anciano estaba sin camuflaje, sin rifle, con un abrigo gris. Lentamente, lentamente, como si mostrara que fue hechizado por armas antiaéreas, caminó, agitando los brazos y agitando el puño en el aire. Se detuvo gritando maldiciones. En la cara tenía un frenesí e indignación por todo lo que tenía que pasar y ver en la blanca nieve.
          Se detenía de vez en cuando, se arrodillaba, levantaba las manos al cielo y gemía frenéticamente.
          Los alemanes probablemente lo miraban. Fueron entretenidos por una presentación inusual. Vieron frente a ellos a un hombre que despreciaba los proyectiles antiaéreos y la muerte. No le dispararon.
          Alrededor de toda la vida ha estado muerta por mucho tiempo. Todo lo que se movía y se movía se disparó instantáneamente. Y este caminó y solo él solo, divirtiéndolos, se movió a su altura máxima en un campo nevado. Al parecer, los alemanes querían dejarlo, como testigo, para que se lo contara a nuestra gente en la retaguardia.
  3. Volga cosaco
    Volga cosaco 29 marzo 2016 07: 34
    +3
    Cita: max73
    El uso de cañones antiaéreos autopropulsados ​​de pequeño calibre por los alemanes contra el avance de la infantería soviética fue descrito en detalle por "Vanka-rotny" Shumilin. Estaño.
    contra la infantería alemana y usamos - el t-60 armado con 20 mm - y muy efectivo ... el estaño es cierto. pero en general, la idea alemana no es mala, como una opción para usar un tanque deliberadamente desactualizado ... Gracias por el artículo.
    1. glaxnumx
      glaxnumx 29 marzo 2016 08: 27
      -1
      Una ilustración típica del uso de un tanque antiaéreo para combatir objetivos terrestres es el informe de la batalla cerca de Jarkov el 17 de mayo de 1942 del suboficial Knappe de la 1ª compañía del 614º batallón antiaéreo: "Exactamente a las 4.45 cayó una andanada de fuego, y después de cinco minutos escuchamos un ruido motores de avión. Todavía no hemos experimentado esto: 200 bombarderos alemanes atacaron posiciones enemigas. Al mismo tiempo, nuestros propios grupos de asalto sufrieron pérdidas, ya que estaban en sus posiciones originales a solo 200 metros del enemigo. Además, el viento transportaba el espeso humo de las explosiones en nuestra dirección. Inmediatamente, la artillería enemiga abrió fuego defensivo y nos obligó a buscar todos los refugios posibles para evitar fragmentos. Luego la infantería se lanzó al ataque, para nosotros significaba "cañones antiaéreos para la batalla".

      En el borde de la aldea, la ofensiva se detuvo, el primer tanque antiaéreo salió de servicio, el suboficial Meller y el cabo Zvere fueron asesinados, el resto de la tripulación resultó herido. El teniente Busse condujo el segundo tanque hacia adelante y también resultó herido de inmediato, la tripulación se vio obligada a abandonar el tanque. Los francotiradores rusos dominaron el campo de batalla y obligaron a nuestra infantería a retirarse para cubrirse. ¿Es posible que la ofensiva, que ha comenzado con tanto éxito, se ahogue? Mi tanque antiaéreo sufrió daños por oruga. Afortunadamente, estábamos en la zona muerta y comenzamos a recuperarlos febrilmente. Todo dependía de mi tripulación ... Avanzamos cuidadosamente. Ante nosotros había un punto de disparo a largo plazo, cubierto por francotiradores que dispararon por todo el terreno. Desde una distancia de 300 metros, en cuestión de segundos, atacamos con fuego todas las lagunas visibles. El enemigo ya no tenía oportunidad y pronto todos los sobrevivientes salieron con las manos en alto. Casi 100 soldados enemigos fueron capturados por nuestra infantería. La ofensiva continuó, después de varias explosiones, desactivamos la batería de mortero. Tres muertos y 12 heridos de 34 personas nos costaron esta ofensiva ”.
      1. Yak-3P
        Yak-3P 29 marzo 2016 21: 32
        -4
        conduce a tu hitler
  4. igordok
    igordok 29 marzo 2016 07: 48
    0
    ¿Qué tipo de tropas eran ZSU de Alemania en la Segunda Guerra Mundial? ¿Petroleros, artilleros o aviones (defensa aérea de la Luftwaffe)?
    Parece ser artillería.
    1. Pinkie f.
      Pinkie f. 29 marzo 2016 09: 12
      0
      Cita: igordok
      ¿Qué tipo de tropas eran ZSU de Alemania en la Segunda Guerra Mundial? ¿Petroleros, artilleros o aviones (defensa aérea de la Luftwaffe)?
      Parece ser artillería.

      a la luftwaffe, no?
      1. igordok
        igordok 29 marzo 2016 09: 33
        0
        На https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B8_%D0%B7



        %D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%B8_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B8%D1%8F_%D0%B2



        % D0% BE% D0% B9% D1% 81% D0% BA_% D0% A1% D0% A1 se considera que - Artillería, incluyendo armas de asalto autopropulsadas y antiaéreas.

        Desde el comienzo del despliegue del sistema de defensa aérea, la gran mayoría de las armas de fuego de artillería antiaérea estaban bajo la jurisdicción de la Luftwaffe. Organizacionalmente, obedecieron los distritos de aviación.
        Las unidades antiaéreas unidas a las fuerzas terrestres mantuvieron una doble subordinación. Por ejemplo, el cuerpo 1 de artillería antiaérea estaba administrativamente subordinado al mando de la flota aérea 3 y, en funcionamiento, a las fuerzas terrestres. Tal estado de cosas podría ser una fuente de conflictos potenciales entre los comandos de tierra y de aviación.

        la gran mayoría de las armas de fuego de artillería antiaérea estaban bajo el control de la Luftwaffe - Pero no todos. Así que quería saber sobre qué base se dividieron los artilleros antiaéreos. El ZSU probablemente fue considerado un ejército, pero remolcó armas antiaéreas para la Luftwaffe.
        1. hardroc
          hardroc 29 marzo 2016 10: 05
          +4
          Cita: igordok
          pero remolcó cañones antiaéreos para la Luftwaffe.

          Todo, como en el Ejército Rojo. Si los cañones antiaéreos defendían el aeródromo, entonces era la Luftwaffe zenta.
          Pero hubo diferencias. Los cañones antiaéreos que defendían la ciudad también fueron dirigidos por la Luftwaffe.
          Si fueron los cañones antiaéreos de la Wehrmacht, entonces repararon la Wehrmacht. La división en el estado dependía de 12 cañones antiaéreos ligeros. Las armas de 88 mm ya dependían del enlace del cuerpo de la Wehrmacht.
    2. Alpamys
      Alpamys 29 marzo 2016 11: 28
      -1
      Cita: igordok
      ¿Qué tipo de tropas eran ZSU de Alemania en la Segunda Guerra Mundial? ¿Petroleros, artilleros o aviones (defensa aérea de la Luftwaffe)?
      Parece ser artillería.

      La calcomanía en el casco que eran reacción no era Wehrmacht.

      1. igordok
        igordok 29 marzo 2016 16: 10
        +1
        No todos los artilleros antiaéreos pertenecían a la Luftwaffe.
        Las insignias de la Wehrmacht y de la Luftwaffe eran artilleros antiaéreos diferentes.

        1. Stas57
          Stas57 29 marzo 2016 17: 53
          -3
          Cita: igordok
          Las insignias de la Wehrmacht y de la Luftwaffe eran artilleros antiaéreos diferentes.


          La calcomanía en el casco que eran reacción no era Wehrmacht.



          Por supuesto, ¿al menos ambos entienden lo que llevan?
          ))
    3. Stas57
      Stas57 29 marzo 2016 14: 12
      0
      Cita: igordok
      ¿Qué tipo de tropas eran ZSU de Alemania en la Segunda Guerra Mundial? ¿Petroleros, artilleros o aviones (defensa aérea de la Luftwaffe)?
      Parece ser artillería.
      a arte
    4. Yak-3P
      Yak-3P 29 marzo 2016 21: 33
      -3
      Luftwaffles son ... Goering niños
  5. glaxnumx
    glaxnumx 29 marzo 2016 08: 21
    +4
    Diseñado para el Panzer I Ausf. Un chasis no tuvo éxito en muchos aspectos, lo que provocó dificultades para las tripulaciones futuras: el auto base, originalmente diseñado para una tripulación de dos personas con protección de armadura completa, ahora debería tener una tripulación de 5 (para operaciones en objetivos terrestres ) hasta 8 personas (para disparos antiaéreos), y esto aumentó significativamente la carga en el chasis. El volante trasero (perezoso) estaba a nivel del suelo, por lo que durante los giros rápidos el tanque dejó caer sus huellas, lo que al usar armas antiaéreas para disparar a objetivos terrestres podría tener consecuencias fatales. Además, el tanque tenía una transmisión poco confiable y un motor débil de 57 hp, que causó problemas durante mucho tiempo, se calentó rápidamente: e incluso podría quemarse los dedos en los silenciadores.
  6. El comentario ha sido eliminado.
  7. hardroc
    hardroc 29 marzo 2016 09: 56
    0
    Eso es lo que el Ejército Rojo necesitaba antes de la guerra. Con un par de DShK o un cañón antiaéreo de 37 mm (desafortunadamente no había otro en absoluto, aunque sería mejor tener un cañón antiaéreo de menor calibre), convertido en refrigeración por agua (no 61-K).
    Pero esto no fue así, hubo estúpidos BA con cañones de 45 mm. Si alguien no sabe, entonces este es el BA-10 soviético sin torre y convertido en antiaéreo.
    1. hardroc
      hardroc 29 marzo 2016 09: 57
      -1
      Aquí hay otra muestra interesante. Observo a bordo dos tipos diferentes de armas.
      1. Pinkie f.
        Pinkie f. 29 marzo 2016 11: 43
        -1
        Las botellas número 38 se colocaron en todo lo posible, incluidos Pz 38, Sd.Kfz.11, 251,234,222, cuerpos "blitz" y RSO schleppers (sobre los cuales hubo un artículo el otro día). El tema se refiere precisamente al paquete "2 cm Flak 38 - Pz.Kpfw.I"
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. Stas57
      Stas57 29 marzo 2016 11: 22
      +1
      Pero esto no fue así, hubo estúpidos BA con pistolas 45-mm

      ba con 45 no fue estúpido
      1. hardroc
        hardroc 29 marzo 2016 11: 43
        -1
        Cita: Stas57
        ba con 45 no fue estúpido

        Bueno, cuéntenos una historia sobre el "papel destacado en la Segunda Guerra Mundial" desempeñado por 2887 BA-11, BA-10, BA-6 y BA-3 de la 1ª y 2ª categorías (nuevas y en pleno funcionamiento), que fueron la composición del Ejército Rojo el 01.06.41. Todos estos son BA armados con un cañón de tanque 45-K de 20 mm. Y también 206 del mismo BA armados con un cañón de 37 mm (BAI, D-13, BA-27, BA-9). Y eso no es todo, había muchos BA más pequeños. Los alemanes tenían solo un poco más de tanques de cañón.
        Bueno, pero en serio, entonces TODOS los BA de cañón soviéticos NO eran de tracción total. Por lo tanto, solo podían moverse con confianza en las carreteras. ¿Qué y de quién podrían defender allí? Solo transporte desde ataques aéreos. Por lo tanto, tenían que ser antiaéreos.
        En cuanto a la "carrera hacia el oeste", y para ello se construyeron, vimos esta carrera. En el corazón del cañón soviético BA había un mensaje completamente falso, una idea falsa.
        1. Yak-3P
          Yak-3P 29 marzo 2016 21: 37
          -2
          y luego proteger el bosque?
          1. hardroc
            hardroc 29 marzo 2016 21: 51
            -1
            Cita: Yak-3P
            y luego proteger el bosque?

            De nuevo, el hamlo salió de la brecha sexual.
      2. El comentario ha sido eliminado.
  8. 8140
    8140 29 marzo 2016 15: 08
    +1
    En principio, hasta el día de hoy, vemos constantemente alteraciones, artesanías, donde se instalan ametralladoras de gran calibre y cañones antiaéreos en varios tipos de chasis. Estos "móviles" se utilizan no sólo y de alguna manera para objetivos aéreos, sino en la mayoría de los casos para objetivos terrestres. Las desventajas de estas alteraciones son obvias, no la capacidad para realizar fuego dirigido, debido a la falta de estabilización al disparar. Las ventajas también son obvias, un sistema de francotirador automático de largo alcance para objetivos terrestres (terraplenes, refugios, fortines, edificios, infantería y vehículos para diversos fines).
    La conclusión es obvia: es necesario crear una unidad autopropulsada asequible para escuadrones de fusileros motorizados. Ni un caparazón, ni Tunguska ni un punzón no se ajusta a este concepto y propósito. Y llorar en el remolque Zu-23 y ponerlo en el BMP (cortar de manera eficiente), pero esto ya es el "siglo pasado". Y necesitamos un sistema moderno y eficaz.
  9. Bredovich705
    Bredovich705 29 marzo 2016 15: 50
    0
    ¡Un artículo sobre la próxima exclusiva de la Wehrmacht +! ¡Y los ejercicios en la historia están un poco fuera de lugar! ¡Aunque leí komenty sin menos interés!
  10. DesToeR
    DesToeR 29 marzo 2016 17: 00
    +3
    Cita: Hardroc
    En el corazón del cañón soviético, BA era un mensaje completamente falso, una idea falsa.

    El que no hace nada no se equivoca. La esencia del BA soviético estaba precisamente en la protección de las comunicaciones, la sede, las comunicaciones, la inteligencia. Por cierto, los vehículos blindados en la URSS no fueron abandonados hasta el final de la guerra. Los BA-64 fueron producidos y operados durante toda la guerra, aunque fue necesario abandonar el arma en armamento.
    Cita: Hardroc
    Por lo tanto, solo podían moverse con confianza en las carreteras.

    ¿Puede nombrar al menos un vehículo blindado moderno con tracción en las cuatro ruedas que pueda moverse con "confianza" fuera de la carretera?
    Cita: Hardroc
    ¿Qué y de quién podrían defender allí?

    ¿Y cuáles son pocas amenazas en el camino, excepto la aviación? Las acciones del DRG, por ejemplo, recortadas.
    1. hardroc
      hardroc 29 marzo 2016 18: 10
      -3
      Cita: DesToeR
      El que no hace nada no se equivoca.

      Quien crea miles de estructuras dudosas también se equivoca.
      Cita: DesToeR
      La esencia del BA soviético estaba precisamente en la protección de las comunicaciones, la sede, las comunicaciones, la inteligencia.

      ¿Cómo podrían "estropear las comunicaciones y la sede"? ¿Qué tipo de reconocimiento es sin tracción total, blindaje, pero con un cañón de 45 mm? Y no me refiero en absoluto a la comunicación mediante máquinas tan pesadas. No seas creativo.
      Cita: DesToeR
      BA-64 producido y operado durante toda la guerra

      No confunda el BA-64 con esto. Los análogos de BA-64 antes de la Segunda Guerra Mundial en el Ejército Rojo también fueron, y fueron en gran número.
      Cita: DesToeR
      ¿Puede nombrar al menos un vehículo blindado moderno con tracción en las cuatro ruedas que pueda moverse con "confianza" fuera de la carretera?

      ¿Para qué? ¿Quiere desafiar la necesidad de la tecnología de tracción total? En vano.
      Cita: DesToeR
      ¿Y cuáles son pocas amenazas en el camino, excepto la aviación? Acciones DRG

      Este DRG, si aparece, es 1-2 veces en toda la guerra. Y los aviones enemigos aparecían en las comunicaciones soviéticas varias veces al día. Porque no había oposición a ello. No había defensa aérea normal en la URSS, no se molestó a tiempo.
      De hecho, el DShK en la máquina antiaérea era el colmo de la felicidad. ¿Pero dónde iba a conseguirlo? Sin embargo, el DShK en sí, es un arr. 1930 Y estas piezas de hierro de carretera se remontan a principios de los años 30. Sin embargo, durante 10 años, nadie tuvo la intención de cruzar estos productos. Solo los alemanes (ver foto arriba). Por el contrario, antes de la guerra en la URSS, BA-10 agregó armadura y nombró a este imbécil BA-11.
      El descuido total de la defensa aérea era muy costoso y el Ejército Rojo, el Ejército Rojo y la población civil de las ciudades soviéticas.
    2. El comentario ha sido eliminado.
  11. Cap.Morgan
    Cap.Morgan 29 marzo 2016 17: 14
    -1
    Los expertos soviéticos, por supuesto, criticaron la técnica. Eso no es nada de lo que teníamos.
  12. DesToeR
    DesToeR 29 marzo 2016 20: 55
    +1
    Cita: Hardroc
    ¿Cómo podrían "estropear las comunicaciones y la sede"?

    Al igual que hoy lo hacen en vehículos blindados similares armados con pistolas y ametralladoras. Nada ha cambiado en los últimos cien años.
    Cita: Hardroc
    ¿Qué tipo de inteligencia sin tracción total, armadura, pero con una pistola de 45 mm?

    No peor que los alemanes en motocicletas, es decir sin armadura, sin la notoria tracción a las cuatro ruedas, pero con ametralladoras calibre de rifle en lugar de pistolas.
    Cita: Hardroc
    No inventes.

    en que mundo vives? Libros, Internet, memorias de veteranos, una crónica, composición, números y muestras de armas. ¿Eso ya pasó?
    Cita: Hardroc
    No confunda el BA-64 con esto.

    ¿Qué estás confundiendo? ¿El BA-64 no era un vehículo blindado? Según su lógica, TODOS los países del mundo podrían experimentar, cometer errores, probar y mejorar, ¿PERO no la URSS? Como siempre, ¡no te gusta comparar! La realidad misma refuta sus argumentos sobre el cañón. ¿Conoces una máquina como el Striker de los "elfos de la luz" y otros "mundos civilizados"? ¿Y el hecho de que también se produzca con un cañón de 105 mm? Querida pregunta para ti, ¿por qué los estadounidenses REPETIRAN el concepto defectuoso (en tu opinión) de los vehículos blindados de la URSS de los años 30 del siglo pasado?
    Cita: Hardroc
    Y los aviones enemigos aparecían en las comunicaciones soviéticas varias veces al día. Porque no había oposición a ello. No había defensa aérea normal en la URSS, no se molestó a tiempo.

    ¿Quizás cubrir las columnas en la marcha se puede llevar a cabo no solo con armas antiaéreas y ametralladoras? ¿Ya consideras aviones de combate para defensa aérea? Y el hecho de que este mismo avión se incendió el 41 de junio en los aeródromos, y los tanques con carros blindados tuvieron que ser abandonados sin combustible. El rábano picante no es más dulce. Sí, y no recuerdo cómo fueron las cosas con la defensa aérea de los ejércitos occidentales ideológicamente correctos en 1940? ¿Todo en las armas de disparo rápido que tenían allí, pero en el chasis blindado móvil?
    1. hardroc
      hardroc 29 marzo 2016 22: 26
      -1
      Al igual que hoy lo hacen en vehículos blindados similares armados con pistolas y ametralladoras.

      ¿Y puedes nombrar esos lugares? Bueno, para ir, mira un cañón tan exótico, BA no es de tracción total.
      No peor que los alemanes en motocicletas.

      ¿Y qué es este "estándar ideal", los alemanes?
      ¿todo te ha pasado?

      Esto es una fantasia. Principalmente tuyo.
      ¿Era el BA-64 un automóvil blindado?

      ¿Entiendes las clases de vehículos blindados? A juzgar por el término "vehículo blindado", no. De esta y tales conclusiones.
      TODOS los países del mundo podrían experimentar, cometer errores, experimentar

      Bueno, de hecho, tomó y construyó "experimentalmente" miles de tales BA defectuosos. Como, lo intenté. Y luego se preguntan por qué la gente de la URSS no tenía nada para comer.
      Pregunta para ti, querido, ¿por qué los estadounidenses repiten el concepto defectuoso (en tu opinión) de los vehículos blindados de la URSS de los años 30 del siglo pasado?

      Por que a mi No escribí nada sobre los BA estadounidenses. Que ya nos ha resuelto a todos.
      ¿Quizás cubrir las columnas en la marcha se puede llevar a cabo no solo con armas antiaéreas y ametralladoras? ¿Ya consideras aviones de combate para defensa aérea?

      Estimado eres mi crítico. No se tome la molestia de aclarar el costo del avión y BA con un par de DShK en BO. Y también el costo de 1 hora de operación de uno y otro. Así como la probabilidad de destrucción de I-153 y todo el mismo BA por un luchador enemigo
      Y el hecho de que este mismo avión se incendió el 41 de junio en los aeródromos

      ¿Se te ocurrió esto tú mismo? No, ella se quemó en el aire. Como resultado de las acciones de la aviación alemana. Y en los aeródromos un número insignificante, pero extremadamente importante para la propaganda soviética, el número de aviones quemados.
      y los tanques con carros blindados tuvieron que ser abandonados sin combustible.

      Aquellos. ¿Es fuerza mayor? ¿Cómo es un meteorito? ¿O el resultado de la estupidez del mando del Ejército Rojo? ¿Y de dónde viene la presencia del cañón BA en el Ejército Rojo en general?
      Sí, y no recuerdo cómo fueron las cosas con la defensa aérea de los ejércitos occidentales ideológicamente correctos en 1940? ¿Todo en las armas de disparo rápido que tenían allí, pero en el chasis blindado móvil?

      No lo recordaré. Eres nuestro especialista en esta área.
      ¿Qué estúpido hábito de asentir a los demás, no me lo dirás al final? Te miras a ti mismo. Si el ojo de un vecino queda fuera de combate, ¿es aconsejable que lo elimine? ¿O es mejor cuando con los ojos?
      Había una ametralladora serial adecuada. Había una gran cantidad (en realidad enorme) de plataformas adecuadas en buenas condiciones. ¿Por qué no hacer algo práctico y no usarlo? ¿Por qué vemos tal grupo solo en la foto con cruces alemanas?
      Porque incompetencia. De arriba a abajo. Y luego "ataques insidiosos repentinos", "nadie esperaba", "incendiados en los aeródromos". Y las víctimas. Decenas de millones. Aparte de las víctimas, todo esto son mentiras. Los alemanes en 1941. eran muy débiles. Pero el Ejército Rojo estaba generalmente debajo del pedestal
  13. DesToeR
    DesToeR 30 marzo 2016 12: 15
    +1
    Cita: Hardroc
    ¿Y qué es este "estándar ideal", los alemanes?

    Bueno, trae tu estándar. COMPARACIÓN finalmente al menos una vez.
    Cita: Hardroc
    Bueno, de hecho, tomó y "experimentalmente" construyó un BA tan defectuoso en miles

    Nunca supe de ti defectuoso en comparación con qué? Dé un ejemplo de un vehículo blindado exitoso, comparable a BA.
    Cita: Hardroc
    Por que a mi

    Sí, porque fuiste tú quien nuevamente descubrió América al llamar a los autos realmente buenos con armas poderosas defectuosas. Y el hecho de que se usaran para otros fines, y que los tanques en los pantanos se hundieran, incluso la oruga no se salvó ...
    Cita: Hardroc
    Estimado eres mi crítico.

    Bueno, ¿por qué inmediatamente "querido". No te quito dinero)))
    Cita: Hardroc
    No se tome la molestia de aclarar el costo del avión y BA con un par de DShK en BO. Y también el costo de 1 hora de operación de uno y otro. Así como la probabilidad de destrucción de I-153 y todo el mismo BA por un luchador enemigo

    No existe tal información y no puede existir, porque no se produjeron armamentos antiaéreos en la URSS. Todo lo demás es una discusión sobre un caballo esférico en un vacío físico, como la mayoría de tus publicaciones.
    Cita: Hardroc
    No lo recordaré. Eres nuestro especialista en esta área.

    Por supuesto, no lo recuerde, porque la esencia de sus juicios no es la búsqueda de la verdad, sino la denigración de la URSS, es decir. De Rusia. Si desea encontrar la razón de la aparición de BA en el Ejército Rojo, entonces esto no sería difícil. La esencia de su apariencia es 1) el uso de productos (chasis) de la industria automotriz en caso de guerra; 2) largas distancias de transporte de equipos que no están en vías de ferrocarril; 3) un pequeño recurso de pistas rastreadas antes de la introducción masiva de acero Hadfield en la producción; 4) menor costo y mayor vida útil del motor de BA en comparación con un tanque con armadura y armas comparables. Eso es todo, sin milagros, conspiraciones y pasajes ... s. Los vehículos blindados se encontraban en casi todos los países del mundo, además, al comienzo de la Segunda Guerra Mundial, los astronautas antiaéreos no se encontraban en ningún país.
    Cita: Hardroc
    Porque incompetencia. De arriba a abajo. Y luego "ataques insidiosos repentinos", "nadie esperaba", "incendiados en los aeródromos". Y las víctimas. Decenas de millones. Aparte de las víctimas, todo esto son mentiras. Los alemanes en 1941. eran muy débiles. Pero el Ejército Rojo estaba generalmente debajo del pedestal

    ¡Querido, límpiate la espuma de la boca! ¿Dónde compraste tu famoso chuycometer? Usted define tan inequívocamente las "debilidades" y las "inferioridades" y otros "plintos" que siempre tengo la misma pregunta: ¿EN COMPARACIÓN CON QUÉ / QUIÉN? Quizás tengas un estándar francés de 5 millones. muestra del ejército del verano de 1940? ¿O el ejército británico en Dunkerque del mismo período? ¿O tal vez las divisiones blindadas / mecanizadas estadounidenses de 1941? Nombra a este gran ejército, muéstrale al mundo el ESTÁNDAR. Y compararemos.
    1. hardroc
      hardroc 30 marzo 2016 12: 56
      -1
      Cita: DesToeR
      Bueno, trae tu estándar

      No te hagas un ídolo.
      Cita: DesToeR
      Nunca supe de ti defectuoso en comparación con qué?

      Para hacer esto, lea mis comentarios. Quizás muchas veces. Hasta que lo entiendas.
      Cita: DesToeR
      llamando a autos realmente buenos con armas poderosas defectuosas.

      ¿Estás en ti mismo? Estos "buenos coches" se retiraron de producción INMEDIATAMENTE después del comienzo de la guerra (septiembre de 1941). Era una vaca con una silla de montar, en sentido figurado. Una estructura incómoda en la que las armas no coincidían en absoluto con la plataforma. Podría haber existido antes de la Segunda Guerra Mundial, cuando construyeron cualquier cosa. Pero después del comienzo de la Segunda Guerra Mundial, esta tontería se detuvo de inmediato. Como me tomó hacer negocios, no hubo tiempo para tonterías de antes de la guerra.
      Cita: DesToeR
      menor costo y mayor vida útil del motor de BA en comparación con un tanque con armadura y armas comparables.

      PPT. ¿No comprende absolutamente el significado del término "tracción en las cuatro ruedas" y sus consecuencias, o está bromeando?
      Cita: DesToeR
      porque las armas de armamento antiaéreo no se produjeron en la URSS

      Sin embargo, produjo chispas DShK. Y lanzó "solitarios". E incluso lanzó cuádruples máximas. Y lanzó medio BA. Pero solo los alemanes fueron lo suficientemente inteligentes como para cruzar estos productos (ver foto arriba).
      Cita: DesToeR
      y el ennegrecimiento de la URSS, es decir De Rusia

      Es simplemente increíble cómo a las primicias les encanta confundirse con los rusos, Rusia con la URSS. No, no tienen razón, no son conceptos idénticos.
      Cita: DesToeR
      Los vehículos blindados se encontraban en casi todos los países del mundo, además, al comienzo de la Segunda Guerra Mundial, los astronautas antiaéreos no se encontraban en ningún país.

      ¿Qué, una vez más, una vieja historia sobre el ojo de un vecino? Si discutes con tus clichés, entonces todos estarían sentados en cuevas.
      Cita: DesToeR
      Querida, ¡limpia la espuma de tu boca!

      No tengo uno, no tengo que alinear todo por mi cuenta.
      Cita: DesToeR
      Llama a este gran ejército ya, muéstrale al mundo el ESTÁNDAR

      Quieres tener un ídolo todo el tiempo. Es comprensible, primicias, no pueden vivir sin ídolos. Están tan dispuestos, por lo que no pueden hacerlo de otra manera. Necesitan un "faro" todo el tiempo, simplemente porque están dirigidos. Y no puedes adelantar a nadie poniéndote al día. Incluso si se pone al día en esbeltas filas, caminando al paso y gritando "propaganda correcta".
  14. DesToeR
    DesToeR 30 marzo 2016 14: 55
    +1
    Cita: Hardroc
    Quieres conseguir un ídolo todo el tiempo. Es comprensible, primicias, no pueden vivir sin ídolos.

    En general, como siempre: UAV, UAV, UAV. Sin detalles y sin hechos.
    1. hardroc
      hardroc 30 marzo 2016 18: 11
      -1
      Cita: DesToeR
      En general, como siempre: UAV, UAV, UAV. Sin detalles y sin hechos.

      Está contando en vano que participaré en su programa educativo sobre este tema. No, tienes que educarte a ti mismo.
  15. DesToeR
    DesToeR 30 marzo 2016 21: 31
    0
    Cita: Hardroc
    Está contando en vano que participaré en su programa educativo sobre este tema. No, tienes que educarte a ti mismo.

    No apresure a las personas. No tienes conocimiento Ni siquiera puede objetar los argumentos habituales. Y la falta de conocimiento de cosas simples a veces es simplemente sorprendente. De ahí el dogma maníaco de la tracción total. ¿Por qué BA de tracción total si el problema de la capacidad a campo traviesa se resolvió en BA soviético de una manera diferente? ¿Por qué la tracción total para la protección de las comunicaciones de transporte, si el 90% de los vehículos que se mueven a lo largo de estas comunicaciones no eran de tracción total?
    La esencia de todos tus dogmas es elegir algún detalle insignificante y martillarlo con tenacidad maníaca. No desea mirar a su alrededor y ver el proceso en comparación con las tendencias globales. Nunca se pone al día con el hecho de que el desarrollo de los sistemas de armas soviéticos estaba dentro del marco de la corriente principal global.
    1. hardroc
      hardroc 30 marzo 2016 22: 24
      0
      Cita: DesToeR
      No tienes conocimiento

      Lo sabes mejor, por supuesto.
      Cita: DesToeR
      De ahí el dogma maníaco de la tracción total.

      Si. No me equivoqué. No sabes en absoluto cómo se comporta un camión con mucha carga en todo terreno (y BA, si es grosero, entonces esto es) 6x4. Mis condolencias a ti. Como si necesitaras comenzar con lo básico.
      Cita: DesToeR
      ¿Si el tema de la capacidad a campo traviesa se decidiera por la BA soviética de una manera diferente?

      Oi-Ts. ¿Está patentado? Si no, entonces no escriba abiertamente, escriba PM. Me estoy escapando, patentado.
      No inventes ninguna mierda. Y vaya, hable con cualquier conductor de KAMAZ, déjele que le diga qué "habilidad de campo a través" tiene su auto 6x4.
      Cita: DesToeR
      ¿Por qué la tracción total en la protección de las comunicaciones de transporte?

      Milagro, ¿sobre qué te he estado golpeando en la cabeza por segundo día? El hecho de que no tuviera las armas adecuadas para proteger las comunicaciones. El cañón PT de 45 mm no era adecuado para esto en absoluto, ya que no había objetivos en las comunicaciones. Y para el uso completo de las armas disponibles (el mismo cañón antitanque de 45 mm), tenía una plataforma inadecuada. Aquellos. esta es la misma "vaca con silla de montar" de la que he estado tratando de contarles por segundo día. Y no puedes entrar de ninguna manera. Tu comprensión es muy difícil.
      Cita: DesToeR
      No desea mirar a su alrededor y ver el proceso en comparación con las tendencias globales.

      Nuevamente, los hábitos de traspaleo de asentir a los vecinos, y los vecinos seguramente se volverán más tontos y un poco más pobres. Como, no somos peores que los miserables. Pero no miramos a los que no son pobres, los despreciamos. Porque muy inteligente.
      Cita: DesToeR
      Nunca se pone al día con el hecho de que el desarrollo de los sistemas de armas soviéticos estaba dentro del marco de la corriente principal global.

      Bueno, muéstrame un país más como este, en el que solo el cañón BA (es decir, estructuras completamente estúpidas) de diferentes modelos en junio de 1941. había 3361 piezas Y esto no cuenta las ametralladoras, había 1899 de ellas también.