Comparación de los tanques T-64, T-80 y T-72 (desde la experiencia personal)

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Me acusan constantemente de una actitud supuestamente parcial hacia Ucrania tanques y constructores de tanques. Les aseguro que no tengo ganas de hablar con los seguidores de Jarkov. Solo quiero una cosa: que la propaganda blindada ucraniana no obstruya el cerebro de las personas. Deseo y me esfuerzo por hacer que la gente tome conciencia de lo que sucedió y de lo que realmente es. No comas mitos y leyendas. El lector puede o no confiar en mis palabras, este es su derecho. A diferencia de algunos, no insisto en mi punto de vista. Pero hay hechos contra los que no puede argumentar, hay testigos y participantes directos; definitivamente vale la pena escuchar su opinión.

El otro día, el comité editorial del sitio "ENVÍO" recibió una carta de un oficial de tanques en la que expone su experiencia de "comunicación" con tanques como T-64, T-72 y T-80. Su historia, sin ninguna revisión ni cambio, la presentamos en el "DIE" y en este blog.

¡Desde hace mucho tiempo sigue la controversia entre los partidarios del "ucraniano" y el edificio ruso de tanques! Para corroborar un poco más, te contaré un poco sobre mí. Comencé a estudiar en la Escuela de tanques de Ulyanovsk Guards (la base del tanque de estudio es T-72, adicional - T-80), pero debido a su cierre, me gradué de la Escuela de tanques de Kazan (principal - T-80, adicional - T-64), tengo un diploma con honores Así que con el tema de la disputa es familiar muy a fondo. Sirvió en el tanque T-72 en las posiciones de comandante de pelotón, comandante de la compañía, jefe de personal del batallón en uno de los regimientos de tanques del Distrito Militar de los Urales. Participó en la primera campaña chechena: fue comandante de pelotón y compañía.



Y ahora esencialmente. El chasis del T-64 es extremadamente caprichoso y, si puedo decirlo, ineficiente. Al girar en la primera marcha, a altas revoluciones y en terrenos pesados ​​(tierra cultivable húmeda, pista de tanques), existe un riesgo increíblemente alto de convertirse en una oruga. A altas velocidades, si la oruga se ha debilitado ligeramente, y al girar en curvas a velocidades más altas, ¡la visión de una oruga volando con la eversión de defensas permanecerá para siempre en la memoria! Y, si la oruga voló, entonces es absolutamente imposible remolcar el tanque en tierra pesada y arena en las pistas: ¡las placas de las ruedas de la carretera se atascan sobre los balanceadores!
Acerca de los notorios ejes de torsión no dijo, tal vez, sólo perezoso. ¡Lo que nuestros oponentes ucranianos están orgullosos de aquí no está claro!


T-64


Recientemente leí la siguiente expresión: "Pistas a cielo abierto y tren de rodaje del tanque T-64". Brad! ¡El encaje puede ser cordones y medias de damas! ¡El tren de rodaje del tanque debe ser CONFIABLE y REPARAR! Y el punto! Para ser honesto, es sorprendente que el compromiso maníaco de los ciudadanos de Kharkiv, en principio, sea una marcha defectuosa. Este tipo se usa EXCLUSIVAMENTE en tanques ucranianos, los descendientes del primer T-64. Si ella fuera realmente tan buena como dicen sobre ella, entonces esta creación "ingeniosa" probablemente habría encontrado su uso en cualquier otro lugar del mundo. Además del T-64, el tren de rodaje del mismo tipo se impuso al PTS y a varios vehículos de ingeniería, que considero un delito, teniendo en cuenta sus condiciones operativas.

Durante los nueve años de servicio con uso intensivo, completamente bárbaros, los tanques T-72 en las montañas y en la llanura, así como el uso de vehículos de combate en la República de Chechenia, ¡NUNCA he visto una oruga voladora en el "setenta y dos"! Naturalmente, excluyo el socavamiento de un tanque en una mina PT y otros daños de combate. Tampoco recuerdo el reemplazo de los ejes de torsión. Remolcar un tanque sin huellas no causó ningún problema. ¡Para "matar" el chasis del T-72 debe ser un "dolbyunoshey excepcional"! Incluso una tensión débil de la pista no provocó el "desacoplamiento" de la máquina, sino solo el deslizamiento de la rueda motriz a lo largo de la pista.

De los aspectos negativos, solo puedo recordar la conexión no muy conveniente de las pistas con un dedo, y no con pendientes (los llamados "binoculares"), como en T-80 y T-64, sino que es más bien una cuestión de gusto y una evaluación puramente subjetiva.

Comparación de los tanques T-64, T-80 y T-72 (desde la experiencia personal)

T-64


También me encontré con afirmaciones de que las vendas de goma en los rodillos de la oruga son muy poco confiables y con frecuencia fallan. Completa tonterias! La mayoría absoluta de los autos se fueron a revisión después de un cierto kilometraje en las pistas de patinaje con los mismos neumáticos con los que llegaron nuevos de fábrica. La ruptura y destrucción de los vendajes se produjo solo como resultado de un fuerte impacto externo. ¡Y después de la introducción de las pistas del tanque T-80, cuando los neumáticos de los rodillos ruedan en la cinta de correr de las pistas, el chasis T-72 se convirtió en "eterno"!

Lo mismo se puede decir sobre el tren de rodaje del tanque T-80. El principal problema aquí fueron los amortiguadores telescópicos. Pero cambiaron con bastante facilidad y rapidez. En general, por supuesto, de los tres tipos de marchas de carrera, los más queridos por las tropas en casi todos los indicadores son los T-80 de carrera. No es de extrañar que sus elementos (oruga) se hayan cambiado a T-90 y se hayan modernizado T-72.

Ahora sobre el motor - el "corazón" del coche. El motor T-64 (sin importar cuál - 5TD, 5TDF, 6TD, etc.) tiene solo una ventaja: buena potencia general y TODO! Este plus está nivelado por un gran número de desventajas. En primer lugar: sistema de enfriamiento por eyección! Después de una vuelta en el verano, el T-64 tuvo que "enfriarse" en el tankódromo en el calor. El uso de tal sistema para máquinas pesadas, por ejemplo, T-64, demostró su inutilidad. La confiabilidad extremadamente baja de poner en marcha un motor frío en invierno obligó a los oficiales a garantizar que el proceso de capacitación llegara al servicio mucho antes del inicio de las clases, a tiempo de arrancar todos los autos para estas mismas clases.
Según el sistema de lubricación. Si solo mira la popa de los tanques T-64 explotados intensamente, puede ver que está literalmente cubierto de petróleo. El consumo de petróleo superó todos los estándares prescritos, lo que obligó a "salir" del jefe de servicio de combustible y los comandantes de las unidades. Sin embargo, muchas de las deficiencias del motor T-64 ya se han escrito mucho sin mí.


T-72BA


Y ahora, en contraste, un poco sobre los motores de los tanques T-72. En el verano de 1996, durante un ejercicio táctico de regimiento con disparos en vivo sobre el tema "Regimiento de tanques en ofensiva" en uno de los tanques de mi compañía, debido al daño del radiador en el turno de la transición al ataque, se expulsó toda el agua. El tanque continuó realizando la tarea hasta alcanzar el hito de la tarea inmediata del regimiento (en esas condiciones, fue por un minuto, aproximadamente 25 km). Es decir, el automóvil - "en seco", en el calor, en condiciones difíciles, a velocidades elevadas - ¡pasó veinticinco kilómetros antes de "traquetear"!

De los problemas, por supuesto, lo primero y más importante es la labor de reemplazar el motor. Una vez, cuando era comandante de pelotón, el reemplazo del Dviguna en mí, dos mecánicos de conductores y asistencia periódica al ingeniero adjunto del batallón, con la participación de BREM-1, tomó casi un día.
La potencia del motor B-84 para un tanque que pesa 46-48 toneladas es bastante adecuada.

Pero de todos los motores mi corazón está entregado al GTD-1250. Sé que esto causará una ráfaga de negatividad, pero yo, de todos los problemas que atraen mi atención, solo reconozco un mayor consumo de combustible. Todo lo demás: la complejidad de la purificación del aire, la alta temperatura de escape y otras en las últimas turbinas de gas resueltas. El principal problema de la turbina es su costo. Creo que la razón de la clausura y la negativa a desarrollar tanques con GTE en Rusia es la pobreza de nuestro estado. En el funcionamiento del CCD - la canción! Facilidad de inicio, imposibilidad de sobrecalentamiento, facilidad de reemplazo, "omnívoro". Sin embargo, la decisión se tomó hace mucho tiempo, y si Chelyabinsk logra hacer un nuevo "dvigun" de diesel potente y confiable, ¡estaré muy feliz! Hablar sobre el motor en forma de X ir más desde que estaba estudiando. Aunque, cabe señalar, los alemanes logran crear excelentes motores diésel MTU de acuerdo con el esquema clásico en forma de V.


T-72BA


Transmisión en todos los tanques, en principio, casi lo mismo. Las cajas de engranajes a bordo se han quedado obsoletas durante mucho tiempo ... Es una pena que, en un momento dado, los ciudadanos de Kharkiv las colocaran en el tanque T-64, y luego esta solución migrara a T-72 y T-80. El resto del mundo ha tomado el camino del desarrollo de la transmisión hidromecánica, en contraste con nuestra notoria reducción en el precio a cambio de la calidad ...

No hay duda de que los tanques y vehículos pesados ​​prometedores deberían ser transmisión hidromecánica. Me alegra que en Rusia se hayan dado cuenta de esto, y además del BMP-3, que ya está equipado con un GMF, las prometedoras muestras de vehículos blindados también tendrán una transmisión similar. ¡Cualquier transmisión diesel-eléctrica, híbrida y otras exóticas definitivamente no son para tanques!

Potencia de fuego Por extraño que parezca, pero volvamos de nuevo al tren de aterrizaje: su imperfección en el T-64 conduce al temblor y al balanceo del tanque. Y si, gracias a un SLA más avanzado, el tanque T-64B (BV y otras modificaciones) supera al T-72B (M), entonces con el mismo FCS que el T-80B (BV), la precisión de disparo del primero es notablemente peor.

El mecanismo de carga (MV) T-64 y T-80, en principio, lo mismo, y se puede comparar solo con el cargador automático (AZ) del tanque T-72. La ventaja es solo una cosa: la capacidad del transportador giratorio: disparos 28 contra 22. Pero esto se compensa con una colocación más conveniente de las tomas en un estilo no mecanizado. Un arreglo típico para colocar municiones en el T-72 durante las operaciones de combate en la República de Chechenia estaba llenando el transportador AZ y apilando disparos en el estante del tanque en el compartimiento de combate frente a la partición MTO, desde donde se pueden cargar y cargar fácilmente en la pistola o cargar en la AZ. El Ministerio de Salud requiere monitoreo y ajuste periódicos. AZ no tiene ningún ajuste, todo se hace en la fábrica de una vez por todas. El MH es notable por la falta de fiabilidad y la inconveniencia de la unidad de trampa de cable, la inutilidad de una operación de este tipo, como desplazar el palé usado de un disparo a un casete vacío, que luego tendrá que ser retirado manualmente, lo que aumenta el tiempo de carga de la carga de municiones. Además, esta operación innecesaria conduce a un alto contenido de gas en el compartimiento de combate durante el disparo intensivo. AZ simplemente retira la bandeja del compartimiento de la tripulación a través de la solapa en la torreta. La necesidad de cargar el MOH para colocar correctamente un disparo en la bandeja y cerrar el casete con una llave especial, que a menudo se pierde en una máquina de agitación, aumenta significativamente el tiempo de carga de la munición. En AZ, la fijación de un disparo en un casete se realiza automáticamente y no requiere capacitación del personal en las "complejidades" de los sujetadores de proyectiles.


T-80BV


A menudo, nuestros amigos ucranianos olvidan que el tiempo de carga del MOH es el doble del AZ. Además, la proyección vertical de las cargas "en el botín" en el MOH es el doble del número de cargas AZ mentirosas, que, cuando la armadura del cuerpo penetra, aumenta la probabilidad de un incendio en el compartimiento de combate. La unidad del MV es electrohidráulica, que, además de la complejidad del mantenimiento (rellenar el líquido), también exacerba el riesgo de incendio. La unidad eléctrica AZ no tiene tales desventajas.

Entre otras cosas, en los tanques T-64 y T-80, es casi imposible salir del departamento de comando y control al departamento de combate, si es necesario, en algunos casos cuesta la vida del conductor. La situación clásica para el T-72: después de que la torreta de la torreta sea destrozada por un proyectil o granada como resultado del daño al accionamiento hidráulico de la orientación vertical de la pistola, el cañón de la pistola descansa sobre la escotilla del reloj. Hay un incendio en la torre, y antes de que las cargas de polvo se enciendan, en el peor de los casos 30, en el mejor de los casos, hasta 15-20 minutos (hubo casos en que las cargas de polvo solo se chamuscaron, ¡sin ignición!). ¡En este corto tiempo, es muy posible que el mecanismo salga del tanque a través del compartimiento de combate, especialmente porque la pistola se baja lo más posible hacia abajo, lo que significa que la recámara se apoya en el techo de la torre y hay mucho espacio en ella! En T-64 y T-80 prácticamente no existe tal posibilidad, ¡solo teóricamente! ¡Extraiga los cassettes 3-4 con disparos y el mecanismo mecánico a través del espacio libre por su cuenta no puede! Este es un hecho confirmado por la sangre. Un ejemplo bastante reciente: en los ejercicios realizados en Ucrania, el tanque T-64 se atascó en la proa del arroyo, el conductor estaba en una posición de "combate". El agua no entró al auto rápidamente, ya que la escotilla estaba cerrada. Pero la unidad mecánica no pudo abandonar el departamento de administración y, desafortunadamente, murió ... La arrogancia, sin tener en cuenta a los diseñadores ucranianos de soluciones obviamente exitosas en T-72, a pesar de los remanentes de autoridad, que la oficina de diseño de Kharkiv todavía tenía, no permitió introducir el modelo Tagil en tanques T-80UD al decidir su producción en masa en el 1980-s ...

Sobre la protección de los tanques. Como practicante, confío en más ejemplos de la vida que en cálculos teóricos. Y aquí, como saben, no hay nada que comparar: T-64 no participó en las batallas (excepto batallas más bien episódicas en Transnistria), ¡pero T-72 y T-80 DECIRON!


T-80BV


En los tres tanques anteriores, el tipo de contacto de protección dinámica ha sido y sigue siendo utilizado. Todavía hay muchos de estos vehículos en servicio en nuestro ejército, en Ucrania y en todo el mundo. La única diferencia es el diseño de las cajas en diferentes versiones.
Y aquí los partidarios de la construcción de tanques ucranianos están tratando de sacar desventajas en ventajas. Permítame recordarle que los sujetadores de cajas con elementos DZ en los tanques T-64BV a lo largo de los lados del casco se llevan a cabo en el marco de potencia a lo largo de las pantallas de tela de goma, y ​​en los modelos T-72 y T-80, directamente en estas pantallas. Se argumenta que esto aumenta la rigidez de la estructura y no conduce a desprendimientos de la DZ. ¡Esto es un completo disparate! Durante el funcionamiento de los tanques en Chechenia, precisamente debido a la flexibilidad de las pantallas, fue posible mantener las pantallas laterales intactas cuando estaban en contacto con obstáculos. Les aseguro que para un coloso con una masa de cuarenta toneladas y con una capacidad para 700 - 800 (y más) hp no hay diferencia, enrolla su pantalla flexible de tela de caucho o una delgada celosía de las esquinas. Aquí la flexibilidad es una ventaja, no una desventaja. Además, la reparación de pantallas de goma es mucho más fácil.

Colocar los elementos de la DZ en la torre, aparentemente, de manera óptima en la T-80BV y T-64BV - aquí los tagilianos tomaron el camino de la simplificación. Sin embargo, el nivel de seguridad tanto de T-72 como de T-80 fue suficiente para luchar en conflictos como el de Chechenia. Repito, estamos hablando de la protección dinámica montada "Contacto". Escribiré sobre las versiones posteriores "Contact-V", "Relict" y muestras ucranianas en otra ocasión.

Por supuesto, uno puede argumentar hasta el infinito sobre las ventajas de ciertas muestras, pero será como una disputa sobre quién es mejor la niña querida: una evaluación subjetiva y puramente emocional. La evaluación objetiva y sobria de qué vehículo de combate es mejor: el ruso T-72 y el T-80 o el ucraniano T-64, debe admitirse que el T-72 está más adaptado a las condiciones en las que fue explotado y combatido.

En un futuro cercano, quiero contarles en detalle sobre el uso de combate de los tanques T-72 y T-80 en varios conflictos armados, así como sobre los casos y ejemplos, de los cuales personalmente presencié y participé. Y ahora me gustaría escribir algunas palabras comunes.
Me atrevo a afirmar que la gran mayoría de las pérdidas de nuestros tanques en todos los conflictos en el territorio de la antigua URSS se debió a su uso indebido, la capacitación deficiente de la tripulación y la orientación incorrecta de las acciones de las unidades y subunidades. Las pérdidas de tanques de fabricación soviética en conflictos en el territorio de otros estados, además de las razones anteriores, también son causadas por el uso de modelos antiguos contra oponentes más modernos, la falta de interacción con otras ramas del ejército, la planificación inadecuada de las operaciones y las acciones de las fuerzas de comando.

La primera operación contra Irak en 1990-91. ("Tormenta del desierto") ocurrió cuando aún era un cadete de la escuela. Gracias a mis maestros en los departamentos de táctica, explotación, armamento y disparos, en el departamento de vehículos de combate, nos transmitieron todos los aspectos de la lucha, señalaron las fortalezas y debilidades de todos los participantes en la lucha en ambos lados del frente, analizaron con nosotros las técnicas y los métodos de combate. Los métodos de gestión de unidades y acciones de planificación, desmantelaron las características de las armas y el equipo militar, como dicen, "con el calor del calor". Notaré que las actitudes de pánico sobre nuestros tanques surgen, como regla, solo entre personas que no están directamente conectadas con las Fuerzas Armadas.

Entiendo que todo lo que escribí se refiere a los tanques que han estado en servicio durante mucho tiempo, y ahora el diseño de los tanques ha ido muy por delante, y con mi publicación estoy algo "atrasado". Pero todo lo que se está introduciendo ahora (subrayaré, casi todo) existía en prototipos y, al menos, en conceptos, incluso durante mis estudios en la escuela, es decir, Hace más de veinte años. Algo nuevo para mí promete ser la notoria "Armata". Estamos esperando ...

La idea de plataformas unificadas ha estado en el aire durante mucho tiempo. Pero solo ahora, cuando existen todos los requisitos previos para determinar la apariencia específica de las máquinas del futuro, es posible proceder al diseño y producción de máquinas de la nueva generación. Puede ser bueno que perdamos la etapa de saturación de tropas con máquinas como T-80UD, “objeto 187”, T-95. Pero, muy a menudo hay opiniones que literalmente requieren que el Ministerio de Defensa adopte T-90АМ (СМ), luego termine el desarrollo de T-95 y lo acepte rápidamente, luego lo ponga en la serie "Black Orel", luego use la experiencia de los ucranianos con su tanque "Oplot" (en mi opinión, ¡un bastión de inercia, estancamiento y chovinismo ucraniano!), luego casi lo copian de los estadounidenses M640A1SEP! ¿Por qué, queridos compañeros? Estos son todos los tanques (algunos de ellos son definitivamente buenos) de ayer y el presente. ¡Ahora hay una gran oportunidad para darle al Ejército un auto fundamentalmente nuevo, el auto del futuro! ¡Pon en ello un gran potencial de modernización en los próximos años!

Desafortunadamente, el espectro de las "grandes" guerras se está haciendo cada vez más distinto, y en el futuro la intensidad y el poder de los conflictos en todo el mundo solo aumentarán. Y Rusia, desafortunadamente, no puede evitar participar en ellos ... No nos queda mucho tiempo para saturar a las tropas con muestras modernas de equipo militar y para preparar a las tropas para su uso.
297 comentarios
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  1. Splin
    +4
    15 diciembre 2011 09: 03
    Y puedo escribir por experiencia personal que Maybach es peor que un Rolls-Royce, al diablo verifícame en Internet. Carro tanque de los elegidos. Mi hermano pequeño y yo no tuvimos suerte, el crecimiento superó los 1.85, la tercera generación de petroleros de la familia no.
    1. +36
      15 diciembre 2011 12: 12
      Leí este artículo hace unos días y con mucho gusto lo releí nuevamente
    2. slan
      +22
      16 diciembre 2011 00: 16
      No me gustó que el autor descienda al nivel de orgulloso ukrov, oponiéndose a los tanques de Jarkov y Tagil como si fueran "ucranianos" (aunque entre comillas) y rusos. Debe haber mucha gente, empezando por Koshkin, dando vueltas en sus tumbas cuando los frutos de su trabajo se llaman "ucranianos".
      Aunque entiendo al autor, estas personas que quieras llevarán a una reacción similar.
      1. +10
        16 diciembre 2011 01: 41
        Cita: slan
        Debe haber mucha gente, empezando por Koshkin, dando vueltas en sus tumbas cuando los frutos de su trabajo se llaman "ucranianos".

        Según su lógica, Kazajstán es una potencia espacial y pionera del espacio, cosmodromo allí
        y tanques soviéticos, diseños de la URSS, hubo muchas modernizaciones diferentes, pero no radicalmente nuevas en Rusia, ni en Ucrania, por desgracia, aún no creadas
        1. El comentario ha sido eliminado.
          1. +7
            6 archivo 2017 10: 07
            Gracias por Rashek, pero es mejor ser alguien que parecer a alguien, y aquellos que dicen que los kazajos destruyeron Baikonur no están muy lejos, pero así es como los kazajos desenterraron los cables de los complejos RK usando el KA-700, y sacaron el equipo de apoyo así lo vi, pero también en Rusia, lo que quedó desprotegido estaba sucio, pero respondieron por ello, y en Kazajstán fueron llamados héroes nacionales de todos, y los pueblos orgullosos convirtieron a los pueblos de las repúblicas de la Unión, incluidos los kazajos, también recuerdo cuando los rusos eran Kazajstán fue expulsado del trabajo y reemplazado por kazajos, en Rusia esto nunca ha sucedido, y ahora todos viven, generalmente gracias por el rashka, por las chaquetas acolchadas, etc. Nos mostraremos en acción.
          2. +1
            17 marzo 2017 19: 16
            Hermano, nací y crecí en Uralsk. No somos rusos, somos rusos. En Kazajstán, tanto chechenos como alemanes del Volga y tártaros y ucranianos vivieron juntos.
            1. 0
              Junio ​​15 2017 15: 11
              incluso los japoneses viven allí ...
          3. +1
            31 de octubre 2020 14: 17
            Cita: Talgat 148
            ¡¡¡Y que nos convertiremos en una potencia espacial sin tu ayuda !!!

            Gracias por levantarme el ánimo por hoy.
            Han pasado exactamente 4 años, ¿cómo va con el poder espacial?
      2. buen vin
        0
        4 de octubre 2013 23: 59
        Ucranianos? huele a racismo ... te prohibiría ... político. Los rusos se han apropiado de muchas cosas para sí mismos, después del colapso de la URSS, tanto la propiedad tangible como la propiedad intelectual ... en el pasado, muchas personas trabajaron por el bien común.
        1. nieto del soldado
          +12
          5 de octubre 2013 00: 06
          ¿Querías decir que dejaste muchas cosas? Sí lo es.
        2. +8
          3 de octubre 2014 18: 26
          En relación con los verdaderos ucranianos, ¡soy racista con mayúscula! Con ello indiscriminadamente !!! ... algunos saltan, otros asienten, bueno, ¿cuál es la diferencia? Todos impresionados!
          1. +12
            30 diciembre 2016 21: 53
            No hay "ucranianos" como nación genéticamente aislada. ¡Así es como se considera una nación de siberianos, por ejemplo, altaianos o moscovitas! El ucraniano es un despilfarro mental o más bien espiritual, un directorio degradante que afecta espiritual y mentalmente a una parte incompleta del pueblo ruso. Esto es exactamente para lo que está diseñado. Porque para otras naciones, a excepción de los rusos, no tiene sentido.
            1. 0
              22 diciembre 2018 19: 29
              Esto es un concepto erróneo. Y es muy peligroso. El hecho de que en la URSS todos esperaran un levantamiento del proletariado alemán, los trabajadores no dispararán ... Esta es una declaración fatal para los rusos.
        3. 0
          26 de octubre 2016 05: 09
          Sigue!
        4. +4
          6 archivo 2017 10: 13
          Te has apropiado, dices, bueno, no veo un salto industrial en las poderosas Afueras, y el intelecto solo fue suficiente para los "héroes de la fama" con la respuesta opuesta y el ingenio para rogar centavos a los tontos de los imperialistas, perdona a la URSS que tú mismo has engañado en tu país, una denuncia. lo que vale la pena, abandonaste tu gran pasado, tus grandes antepasados, te dejaste solo el "gran ukrov" inventado, bueno, tienes que vivir con esto y educar a tus generaciones.
        5. +4
          17 marzo 2017 19: 18
          Y se apropiaron de todas las deudas externas de la antigua URSS, y todos pagaron.
        6. +1
          Junio ​​15 2017 15: 17
          Los rusos han tomado muchas cosas

          anuncia la lista, por favor.
          Hasta ahora sé que las deudas de la URSS y de todas las repúblicas se han apropiado y pagado a sí mismas.
          ¿Recordarme cómo alguien en la República de la Unión puede adquirir el derecho de propiedad intelectual si TODOS o casi todos los desarrollos fueron encargados por la Comisión de Planificación del Estado? El estado (URSS) era el único propietario. Y no dejó de estar en la transformación de la RSFSR en la Federación de Rusia. La única pregunta es la delegación de derechos a las repúblicas.
          En otros asuntos, Ucrania no tomó un baño de vapor sobre esto: todos los desarrollos de la URSS fueron considerados exclusivamente por sí mismos.
    3. +3
      2 marzo 2012 19: 50
      mi altura es de 1.82, lo que no me impidió pasar urgentemente por el T-64 B1. ¡Y me sentí bastante cómodo en el tanque!
      1. 0
        Junio ​​15 2017 15: 18
        no tenías 3 centímetros para las molestias riendo
  2. +21
    15 diciembre 2011 10: 01
    Gran artículo, lea con placer!
  3. sas
    sas
    -7
    15 diciembre 2011 10: 34
    ¿Cómo se dice el nombre del autor? Alexander "Antipov"? Si, ahora mismo! Alex, ¿eres tú?
  4. +13
    15 diciembre 2011 10: 52
    Desafortunadamente, el fantasma de las "grandes" guerras se está volviendo cada vez más claro, y en el futuro, la intensidad y el poder de los conflictos en todo el mundo solo aumentarán. Y Rusia, desafortunadamente, no puede evitar participar en ellos ... No nos queda mucho tiempo para saturar a las tropas con modelos modernos de equipo militar y preparar a las tropas para su uso.


    ¡Apoyo totalmente! Si los botánicos civiles (no al autor) ya han comenzado a discutir el tema de la próxima guerra.
  5. +9
    15 diciembre 2011 11: 13
    Es un placer leer un artículo magnífico ... todo sin patetismo innecesario, pero estrictamente en el caso y, lo que es más importante, todo desde la práctica ...
    1. Gente vudú
      -21
      15 diciembre 2011 12: 06
      Cita: Isk1984
      pero estrictamente en el caso y, lo que es más importante, toda la práctica ...

      - ¿Y será interesante cómo este afatar escribirá más tarde "por experiencia personal" - sobre DZ Relikt y el ucraniano?
      En mi humilde opinión
      - Este es un pedido, nacido del Valor de un nuevo personaje del mismo Valor, que está allí, recogiendo las perlas con una nueva ola.
      Hlopotov, ¿estás bailando por una medalla otra vez? Entonces, para el T-72BUAM, no lo harán.
      1. +4
        18 diciembre 2011 14: 44
        ¿Incluso entendió lo que escribió? ¿Al menos una vez en un paseo en tanque? ¿Y no en el campo de entrenamiento, sino en una situación de combate? Tengo la impresión de que el autor es el dueño del tema, ¿y tú? ¿Tienes experiencia personal? Si lo hay, entonces no se oscurezca, pero objete en esencia y será útil para todos.
        1. 0
          Junio ​​15 2017 15: 22
          ¿Y en qué se diferencia el campo de entrenamiento de la situación de combate?
          En mi opinión, solo hay una diferencia: si regresará o no.
      2. Superduck
        -4
        20 diciembre 2011 23: 23
        Exactamente, detective con problemas
      3. 0
        25 de octubre 2016 17: 33
        Antes de eso, el Sr. Voodoopeople participa en una pelea real, como el autor del artículo. Después de ver cómo cambiará la reacción. Sospecho que el tono será diferente. Personalmente, tengo dos compañeros de clase en las tropas aerotransportadas en la toma de posesión de Grozny. Gracias a Dios, vivo. Uno de ellos organizó un monumento en la ciudad para los participantes en conflictos locales: un BMP de Chechenia en un pedestal.
  6. dred
    -7
    15 diciembre 2011 11: 30
    T72 es el tanque más grande del mundo.
    1. +1
      15 diciembre 2011 12: 08
      En la foto por alguna razón escriben que el T-72BA, aunque este es el t-72BV.
      1. Gente vudú
        +1
        15 diciembre 2011 12: 12
        Cita: Esso
        aunque este es el t-72BV.

        - No existe dicho índice en T-72. Esa es una vieja licenciatura. BV solo 64 y 80 fueron.
        1. Gente vudú
          +3
          15 diciembre 2011 14: 13
          Cita: Voodoopeople
          Esa es una vieja licenciatura.

          - En el sentido de Berv con 2C20.
        2. +1
          16 diciembre 2011 21: 40
          No estoy de acuerdo, pero esta es una formulación más correcta. B significa que el tanque está equipado con un complejo de armas guiadas. C significa que el tanque está equipado con protección dinámica.
  7. Fénix
    0
    15 diciembre 2011 11: 35
    Al servicio del diputado. para esos. dijo que cuando sirvió en Omsk, varios T64 fueron reparados especialmente para conducir. En general, dijo sobre el auto: "64, a diferencia del 72ki, es más transitable y más rápido, el motor solo es ruidoso porque tiene altas revoluciones".
  8. Gente vudú
    +6
    15 diciembre 2011 11: 54
    No me gustó, la palabra clave es "experiencia personal subjetiva".
    Mención de coraje: un concentrador de fanatismo T-72.
    ... Combustible y lubricantes "golovnyak" para 5TD, y al mismo tiempo guarda silencio sobre este hecho en el T-80.
    Transnistria - peleó el T-64, y dónde peleó el T-80 - en Chechenia, donde fueron rápidamente reemplazados por 55, o fusilados en la Casa Blanca - ¿un gran uso?
    Oruga de "oruga a cielo abierto" con juntas emparejadas, que ya ha migrado al T-72 que no "mata" 50 años después en la 80ª interpretación.
    El autor olvida la declaración de los pakistaníes de que no hay alternativa al 6TD, olvida que los indios tienen muy buena relación con él mientras tanto, olvida que Ukrspetsexport trajo el 6TD-3 por nada a Tagil.
    MZ, por supuesto, en su opinión, malo, pero en el T-80 es mucho menos "malo".
    El analista estaba especialmente complacido de que el pozo de teledetección se ubicara en las ojivas del 64 ° 80 ° derrame, y los tagilianos carecían de la experiencia de Chechenia del 94 °. La pregunta es: ¿por qué la falta de experiencia chechena no impidió que los morozovitas y Kirovtsy hicieran esas ojivas 10 años antes de Chechenia? ¿Qué hankovites no impidieron hacer una torre de 80 objetos en los años 476? ¿Qué obstaculizó después de la experiencia de Chechenia, hacer una torre T-90 normalmente bloqueada por un DZ?

    Allí todavía puedes peinar mucho en el artículo, pero la esencia es la misma, y ​​el mismo ator usó esta palabra de acuerdo con las leyes psicológicas: chovinismo.
    El T-72 patamusha ruso, el T-80 patamusha son más modernos en cuanto a la suma de cualidades y el registro de producción anterior ruso (no importa que no se hayan producido durante muchos años). T-80UD (que no noté en absoluto), T-64 y, por supuesto, Oplot: los ucranianos se clasificaron como patamush.
    PS
    Terminaré con acentos clave.
    - T-72 y toda su ideología se cerró para siempre en los años 80 para siempre en el Ministerio de Defensa de la URSS.
    - Desde GTE debería ir a 6TD.
    - La extensión de la vida en Rusia T-72, dio sólo el colapso de la unión.
    - Desde el T-72 después de 20 años, el Ministerio de Defensa ruso se negó por completo nuevamente.
    - Los T-64 se descartan como ucranianos en exceso del número planificado.
    - El motor de la serie TD, así como las características de enfriamiento y MTO, han demostrado con el tiempo que todas las soluciones técnicas son correctas.
    1. Fénix
      +5
      15 diciembre 2011 13: 01
      El T80 no falla, no porque se haya desarrollado en Rusia, sino porque ya no es un competidor y no interfiere con la propaganda de UVZ.
      Este no es un problema nacional, sino la confrontación entre Tagil y Jarkov.
      1. Gente vudú
        -7
        15 diciembre 2011 14: 15
        Cita: Phoenixl
        pero porque ya no es un competidor y no interfiere con la promoción de UVZ.

        - ¿Quizás quieran la suspensión del T-80 en Armata en Moscú? ... - Para que la gente de relaciones públicas todavía pueda bailar sobre los huesos de la Oficina de Diseño de Kirov.
        1. Antipov
          +3
          15 diciembre 2011 19: 42
          Lo harán bien, escribí que me gusta más))))) Pero espero que hagan algo mejor
    2. vídeo
      -1
      15 diciembre 2011 23: 57
      Deja de trollear los sitios rusos kotobod
      http://kotobood.livejournal.com/
      1. -3
        16 diciembre 2011 06: 20
        Vidgit, gracias por el enlace, pero pensé que este troll se volvió tan activo, y aquí resulta que es un pro ucraniano, e incluso occidental, y que, como muchos ukrov, está atormentado por una sensación de inferioridad, jeje.
    3. -2
      18 diciembre 2011 14: 58
      Se escribe algo "poco claro". Una vez más, nada que entender, y la crítica del artículo no se basa en los méritos, sino que conduce a un lado. ¿Qué hay de malo en que el autor se refiera a la experiencia personal subjetiva? Aunque subjetivo y personal son un mismo concepto. La experiencia personal es lo que el autor sintió en su propia piel y lo que él mismo conoce, y no de las historias de otras personas, especialmente con un vaso de té. Y el chovinismo no tiene nada que ver con eso.
  9. Gente vudú
    -5
    15 diciembre 2011 12: 20
    Artículo de basura, otro lavado de cerebro sesgado. Ahhh, no me di cuenta del elefante ...

    http://gurkhan.blogspot.com

    - El pájaro es visible por vuelo, Khlopotova - por diarrea. Lech: las dudas aparecieron por primera vez incluso cuando comenzaron a volar: palabras tradicionales.
    PS
    - Chicos, este es un pedido del servicio UVZ PR.
    1. sas
      sas
      -4
      15 diciembre 2011 13: 13
      Este artículo en el blog de Khlopotov lleva colgado varios días.
      1. Gente vudú
        -1
        15 diciembre 2011 14: 16
        Cita: Sas
        Este artículo en el blog de Khlopotov lleva colgado varios días.

        - ¿Por qué un seudónimo? Entonces los objetivos son dudosos.
        Pero bien para la prensa, el mismo alias está en el foro Coraje ... Tankosrach en el viejo círculo y en el mismo récord.
    2. -1
      18 diciembre 2011 15: 04
      No creo en ordenar, porque nada depende de nuestra conversación en Internet, y los clientes y artistas no leen nuestros comentarios. Entonces, si algo necesita ser promovido, entonces esto se hace en otros sitios, es decir donde este PR llega a su destino.
  10. Splin
    +15
    15 diciembre 2011 12: 29
    Luego leí algunas críticas favorables. ¡No existe tal tanque ucraniano T-64 !, pero hay un tanque soviético desarrollado en Jarkov. No he leído aquí sobre el chovinismo ucraniano, pero por alguna razón enfatiza el chovinismo del propio autor. Estudié en la primera mitad de los 90. Nadie, repito nadie, luego dividió el equipo en ucraniano y ruso. ¡Estas ya son máquinas nuevas (T-90 y T-84), y 64 dejaron de producirse en 87! Además, sirvió en el T-72 y solo estudió el T-64. Una vez tuve que volver a capacitarme para Mstu-S, pero no tuve que servir en él. Crees que la recuerdo bien después de 10 años. Para mí, Acacia es mucho mejor. Y es capitán de reserva, lo que quiere decir que se marchó en la segunda mitad de los 90, si empezó a estudiar durante la Unión Soviética, apenas es posible recordar todos los detalles. Además, estos tanques ya fueron enviados a la parte central de la URSS "rancia" y desde la RDA, donde fueron cambiados a T-80. Mi papá, siendo el suboficial técnico del regimiento, los envió allí en la primera mitad de los 80
    El T-80 es, sin duda, mejor que el T-64, porque comenzó a fabricarse en Jarkov. Pero se convirtió en una actualización profunda de la máquina de Jarkov. Y además. Si el T-64 ya era tan malo, ¿por qué se produjo durante 20 años y no solo mejoró el Kartsevskaya 72-ku?

    PD: Ahora hay una lucha entre T-90 y "Bulat" en Indonesia, y allí también saben cómo usar Internet. Vale la pena pensar en esto ...
    1. Gente vudú
      +4
      15 diciembre 2011 14: 24
      Cita: Splin
      No existe tal tanque ucraniano T-64 !, pero sí un tanque soviético desarrollado en Jarkov

      - Aceptado, T-72 y T-80, también. Todo lo diría así.
      Cita: Splin
      solo por alguna razón enfatiza el chovinismo del propio autor

      - Ya hay cientos de personas que tienen la misma opinión.
      Cita: Splin
      El T-80 es, sin duda, mejor que el T-64, porque comenzó a fabricarse en Jarkov.

      "Si llamamos a todo honestamente". Ese T-80UD no debería llamarse 80, sino un nuevo y actualizado ikarnatsiya T-64 con suspensión T-80.
      Cita: Splin
      Ahora hay una pugna entre T-90 y "Bulat" en Indonesia, y allí también saben cómo usar Internet. Vale la pena pensar en esto ...

      - Considerando la situación de información anterior sobre el T-72, hasta ahora todos los esfuerzos de Troubot no han llevado a nada. Como Ucrania vendió todos sus T-72, pero desde el recientemente significativo Taco, Venezuela quería el T-80U y entregó el 72B. Entonces, ¿qué tipo de batalla en Internet en términos de eficiencia, en un solo lugar ...
      1. Gente vudú
        +6
        15 diciembre 2011 14: 36
        En Indonesia, habrá políticas de la OMI, luego economía, luego tecnología.
        Aquí el tema es tan triple: IMHO T-64 con su calado, permeabilidad, capacidad de limpieza, características de MTO, etc. ... Mucho más para pantanos, ríos y la jungla.
      2. Fénix
        -3
        15 diciembre 2011 15: 13
        ¿Qué tiene el T80ud de 64?
        1. Gente vudú
          0
          15 diciembre 2011 16: 03
          Cita: Phoenixl
          ¿Qué es el T80ud?

          - El número "4", bueno, lo que debería haber sido "84" en ese entonces.
        2. Splin
          +3
          15 diciembre 2011 16: 12
          Todo excepto el chasis. No podía soportar el modo de velocidad reforzado con turbina. Bueno, por supuesto, también hay sus propios desarrollos realizados por Leningrado en 10 años.
          T-80UD: esta es la fusión final en el flujo de dos KB.
          1. Gente vudú
            +3
            15 diciembre 2011 16: 37
            Cita: Splin
            T-80UD: esta es la fusión final en el flujo de dos KB.

            - Que se originan en el T-64.
            1. Splin
              +3
              15 diciembre 2011 16: 41
              ¡Y quién discute!
              1. Gente vudú
                +1
                15 diciembre 2011 17: 05
                Cita: Splin
                ¡Y quién discute!

                - ANDINTIP bajo el seudónimo - Antipov.
          2. Fénix
            +4
            15 diciembre 2011 17: 18
            Chasis diferente, MTO diferente (6td), sistema de control diferente, composición de armadura diferente, y ahora un nuevo tanque
            1. Splin
              +3
              15 diciembre 2011 17: 24
              Turbina y poner las diferencias en tanques. Y el sistema de control de incendios es idéntico. Leningrado y Jarkov se complementaron entre sí en este asunto. Por supuesto, si toma el T-64A, entonces otro, pero este tanque fue producido antes. Y en T64B, el LMS es el mismo.
              1. Fénix
                +1
                15 diciembre 2011 19: 11
                El T64B fue el SUO 1A33 y el T80U 1A45
                Y KUV eran diferentes
              2. ESCANDER
                -5
                15 diciembre 2011 20: 23
                Splin
                Más bien, lucharon, no suplementados.
                Hubo demasiadas quejas y quejas entre los residentes de Jarkov de los Leningraders con respecto al hecho de que fueron trasladados, y los Leningraders recibieron luz verde.
                1. Splin
                  +2
                  15 diciembre 2011 20: 32
                  El resultado final es uno. Deje que los Leningraders promuevan las ideas de Jarkov como propias o cambien ligeramente su trabajo. ellos caminaron en un curso. No se puede decir sobre el auto Ural.
      3. -3
        18 diciembre 2011 15: 13
        ¡Qué están todos finamente organizados! Bueno, llamaron a los ucranianos Khokhl y a los moscovitas rusos, ¿y qué? ¡Y lo dijeron bajo la URSS! ¿Qué, se trata de esto o de tanques? Ya escribí anteriormente que nadie lee nuestras opiniones, ¡e incluso Indonesia en general está ante nosotros como la luna!
    2. 13017
      -4
      14 января 2012 19: 04
      tenías toda la razón en que no había tanques ucranianos y rusos, pero había T-64 T-72 T-80 y T-64 soviéticos en muchos sentidos, un tanque revolucionario como el T-34 y el T-44 con sus propias ventajas y desventajas.
    3. 0
      17 marzo 2017 19: 26
      Bulat perdió, la codicia ucraniana derrotó
    4. 0
      Junio ​​15 2017 15: 30
      se comunicó con un joven oficial como tanquero: sirvió cerca de Omsk, y también ocasionalmente con otros. Un oficial competente puede operar todas estas máquinas y se mostrarán.
      Pero la protección de la pistola solo está en el t-72. ¿Está claro ahora ????????????????????????????????????
      1. +1
        29 Septiembre 2017 23: 30
        Soy una desmovilización en 1969, respeté y respeto a los T-55 y T-62, y ahora están luchando en Siria. DE CONFIANZA. Mantenible Para mí, el arma de 125 mm parece demasiado grande, 115 mm fue suficiente. Una vez más, le recomendaría que volviera con ella con nuevas tecnologías para cargar y disparar, y audazmente le agregaría un freno de boca. Su velocidad de boca era lo que necesitaba, otro barril cónico y un freno de boca podían hacer, bueno, electrónica con electricidad para el mismo calibre de 115 mm.
  11. +1
    15 diciembre 2011 13: 24
    Leí el artículo, leí los comentarios. Por un lado, información técnica y argumentos de los oponentes, el componente técnico de las minúsculas, principalmente insultos y etiquetas colgantes.
    Sobre qué tanque es mejor según el criterio de calidad de precio se puede juzgar por la cantidad de vehículos vendidos en el extranjero.
    1. Splin
      +4
      15 diciembre 2011 13: 52
      ¿Cuál es la información técnica en el artículo? No vi nada especial. Y el reciente incinerado con el T-64 hundido no está directamente relacionado con el despliegue de combate. No había conchas en el tanque en absoluto. El mecánico gazanul en exceso. motor y estancado. Y él solo rasteró y no pudo salir. Demasiado para un año urgente en lugar de dos.
      El autor de este artículo se graduó de la universidad con honores. Así que un año después, Starley. ¿Y qué en los próximos 8 años solo ascendió a capitán? El comandante de combate que pasó por el punto caliente pudo convertirse en las tropas de tanques solo en el jefe de personal del batallón. Difícil de creer, pero podría ser.
    2. buen vin
      -3
      5 de octubre 2013 00: 21
      Todavía existe la política ... no siempre la elección de los autos se basa en el criterio de calidad de precio, especialmente un buen ejemplo, la compra del T-90 por parte de la India ... todavía escupe :)
      1. 0
        Junio ​​15 2017 15: 32
        Algo que no noté. Por el contrario, se elogian los automóviles recibidos de la Federación Rusa, aquellos en los que hay aires acondicionados.
    3. 0
      17 Mayo 2017 20: 05
      solo se permitió la venta del T-72 bajo la URSS. El T-64 y el T-80 (nuevamente bajo la URSS) no fueron suministrados a nadie, incluidos los aliados del Tratado de Varsovia, debido al sistema de armas guiadas Kobra 9K112-1, eso en términos de "la cantidad de autos vendidos en el extranjero". Nada se instalará.
      1. 0
        17 Mayo 2017 21: 15
        Cita: Shishiga
        .... solo se permitió la venta de T-72 bajo la URSS .......

        Esto es poco probable En la URSS, se practicaba entregar versiones truncadas de lo que estaba en servicio con nosotros en el extranjero. Por lo tanto, para poner en el extranjero los mismos T-64 y T-80 sin equipos que consideramos secretos, no hubo problemas. Por cierto, se entregaron 80 tanques T-80 a Corea del Sur para pagar deudas, y en Chipre hay aproximadamente la misma cantidad de T-80, no recuerdo exactamente, pero parece que se entregaron durante la era soviética.
        Y nuevamente, los tiempos de la URSS terminaron, cuando todo estaba bajo control, ahora vende ese hosh. ¿Y qué vendió Ucrania? su T-64? No, los mismos T-72, con los que, quizás, perezosos, no lavaron todos los huesos. Pero se están comprando, pero el T-64 no.
        1. 0
          20 Mayo 2017 16: 32
          fume el complejo de armamento 9K112-1 y habrá una gran verdad para usted por qué estos tanques, a saber, el T-64 y el T-80 realizados por R bajo la URSS, no fueron vendidos y no fueron suministrados, por su parte, para facilitarle la vida en este asunto, de alguna manera, bueno en el bastardo, hay una computadora - google para ayudar.
          Bueno, después de tomar un curso por el país del 404 sobre su independencia e independencia del cerebro, no me sorprende nada, eso es solo en la Federación de Rusia. 219 tuvo que hacer una mafia. reserva con restricciones de uso.
          1. 0
            21 Mayo 2017 11: 32
            Cita: Shishiga
            fume el complejo de armas 9K112-1 y habrá una gran verdad para usted por qué estos tanques, a saber, el T-64 y el T-80 realizados por P bajo la URSS, no fueron vendidos o suministrados,

            No sé qué fuma allí, pero el MSA para todos los tanques fue realizado por una empresa en Rusia, y no fue el diseñador, sino los políticos los que decidieron ponerse este o aquel tanque. Los diseñadores solo se dedicaron a la adaptación del producto terminado específicamente a su técnica. Por lo tanto, el T-72 podría equiparse no peor que el T-80, y el mismo T-64 podría lanzarse desde el sistema de control T-72. Y exportar a donde lo desee.
            Cita: Shishiga
            ... Bueno, después de tomar un curso por el país del 404 sobre su independencia e independencia del cerebro, no me sorprende nada ...

            Entendí nada. Pero dudo que Ucrania no haya vendido tanques T-64 para guardar ningún secreto: todo lo que estaba en demanda pasó desapercibido. Y la demanda era para el T-72, y no para el T-64.
            PS.
            Con evidencia, como tú, no me molestaré. Si tiene preguntas, busque ayuda en google.
            1. 0
              21 Mayo 2017 21: 35
              No necesito googlear, me enseñaron bastante bien en OVTIU en mi tiempo.
              No hay preguntas para usted y su profundo conocimiento de BTT: adiós.
  12. sas
    sas
    +5
    15 diciembre 2011 13: 26
    "El 64, a diferencia del 72ki, es más pasable y más rápido, el motor solo hace ruido porque tiene altas revoluciones". También escuché eso. Y también dijeron que 64ka era en términos de suavidad, que Rolls-Royce tenía relativamente 72. Mejor suavidad + sistema de control más avanzado y dan ventaja al T-64 al disparar en el acto.
    "¡Ahora hay una gran oportunidad para darle al Ejército una máquina fundamentalmente nueva, la máquina del futuro!" - esa es solo la capacidad de crear una máquina fundamentalmente nueva UKBTM, con el debido respeto, ¡nunca difirió!
    Desde las primeras líneas está claro que esto es Khlopotov.
    1. Gente vudú
      +5
      15 diciembre 2011 14: 30
      Cita: Sas
      Desde las primeras líneas está claro que esto es Khlopotov.

      - "Su opinión experta" para mí terminó para siempre, cuando en el mismo blog mostré un T-64BV oxidado cosechado en la planta llamada Bulat. En el foro, Courage escribió: algo es su blog, hace lo que quiere y hace ...
      Por tanto, hay que ser escéptico sobre la "analítica" de ese camarada.
    2. Superduck
      +5
      20 diciembre 2011 23: 30
      De hecho, hasta ahora UKBTM no ha desarrollado un solo tanque desde cero.
  13. 0
    15 diciembre 2011 13: 49
    El artículo es útil. Me gustaría tener opiniones más diferentes de las personas que explotaron equipos militares y mejor, que pelearon. El uso de combate es un indicador absoluto para el equipo militar.
    1. Gente vudú
      +6
      15 diciembre 2011 14: 26
      Cita: saruman
      quién explotó el equipo militar, y mejor, quién luchó.

      - Entonces, el T-64 y el T-80 afortunadamente no pelearon en el país donde estaban en servicio.
      1. Gente vudú
        -2
        15 diciembre 2011 16: 04
        Cita: Voodoopeople
        - Entonces, el T-64 y el T-80 afortunadamente no pelearon en el país donde estaban en servicio.

        - Solo el T-72 luchó en el banano y no en muchos países.
        1. +2
          21 diciembre 2011 13: 21
          ¿Las bananas no parecen crecer en Georgia?
  14. Gente vudú
    +5
    15 diciembre 2011 14: 11
    Que tratar de formar una opinión falsa en las personas, sería mejor ponerse manos a la obra.
    Rusia tiene muchos tanques, por lo que los tanques deben actualizarse a un nivel moderno: la práctica internacional es normal.
    No hay un tanque moderno, así es como debes hacerlo moderno. Los términos de referencia son - hay, hay logros - hay, ¡trabajo!
    1. vídeo
      +2
      16 diciembre 2011 00: 04
      Eso es lo suficientemente Kotobood como para formar una opinión falsa en las personas, sería mejor ponerse manos a la obra. KTB, Kotobood, Voodoopeople. Todos ustedes banyat y banyat en saty decente y todos se registran nuevamente y fusionan su cerebro fuera de la mente.
  15. Antipov
    +20
    15 diciembre 2011 14: 28
    ¡¡¡¡Hola!!!! ¡Soy el autor! No soy una molestia, y desafortunadamente no estoy familiarizado con él))))) Puedes escribir cualquier cosa y comentar como quieras. No me fijé ante el fracaso del objetivo de denigrar de alguna manera al T-64, sino que solo describí mis impresiones de "comunicación" con estas tres máquinas. El paquete también señaló los aspectos positivos de este automóvil. ¿Quién VM dijo que cumplí 9 años después de la universidad? netpsle school 5, e fin del contrato. Creo que convertirse en NSh del batallón no es un mal resultado en 5 años, ¿no? ¡Los ciudadanos! ¡Objetivamente por favor!
    1. +6
      15 diciembre 2011 15: 07
      Alexander, no prestes atención a las críticas rencorosas. Es común que las personas sesgadas busquen conspiración y pedidos en todas partes. Los tres tanques son una creación de la URSS. Diste un análisis detallado y objetivo de la práctica de las fuerzas blindadas. Para mí, como artillero autopropulsado, su artículo es de mi agrado por el análisis del uso práctico de las máquinas y sus capacidades operativas reales (y no declaradas). Todo en un montón. Durante cinco años, el servicio oficial del camino al jefe de personal del batallón es su éxito, sin ningún tipo de mente. No prestes atención a los trolls. Para la mayoría de los miembros del foro, los tres estados eslavos siguen siendo una nación. Pero Natsik no puede dormir tranquilo hasta que decida con todo el mundo eslavo. Buena suerte en el sitio y en la vida.
      1. Antipov
        +1
        15 diciembre 2011 15: 20
        Gracias victor! ¡Tampoco comparto a nuestros tres pueblos! Y por mi parte, sería estúpido))) Dado que mi esposa es ucraniana (de Gayvoron), y no puedes sospechar de mi chovinismo))))) ¡Y todo lo mejor y bueno para ti!
      2. +1
        18 diciembre 2011 15: 19
        Gracias por una evaluación equilibrada de un profesional, y luego un 90% de amateurismo y palabrería.
      3. 0
        17 marzo 2017 19: 31
        Unirse
    2. Alexey Prikazchikov
      0
      15 diciembre 2011 15: 58
      Muchas gracias por el artículo para ti, léelo en el blog de Khlopotov, pero no ocultó tu autoría y gracias de nuevo y además al karma de mi parte. Y, por favor, escriba un artículo sobre el uso militar de la defensa, suo, etc. Me gustaría continuar, tiene un lenguaje de escritura interesante. Aunque retrasé la urgencia en el aterrizaje, los tanques son mi pasión y espero continuar.
      1. Antipov
        +1
        15 diciembre 2011 16: 15
        ¡Gracias! Escribiré sobre el artículo, por supuesto, la próxima semana, ahora estoy hablando con mis onokashniks y onloplanders, ya sabes, sin su consentimiento no puedo escribir sobre ellos, y ejemplos específicos ... Y ellos, como era de esperar, son personas muy modestas y desenredan su ellos es muy difícil))))) Pero lo intentaré para fines de la próxima semana
        1. Alexey Prikazchikov
          -5
          15 diciembre 2011 16: 38
          Bueno, hagamos esperar a la patria sonreír
          1. Gente vudú
            -2
            15 diciembre 2011 17: 03
            Cita: Alexey Prikazchikov
            Bueno, hagamos esperar a la patria

            - Bueno, estúpido ... amarrar
            PS
            No es suficiente que te asocies con el concepto de "Patria", e incluso con una minúscula ...
            1. Alexey Prikazchikov
              +1
              15 diciembre 2011 17: 22
              ir al baño enojado
            2. NovoSibirets
              +1
              16 diciembre 2011 00: 04
              ¡"Patria" y "patria" son conceptos diferentes! "Patria" es un país del que eres ciudadano, pero una pequeña "patria", un área, un asentamiento en el que naciste. Estas son las reglas elementales del idioma ruso. No conocerlos es una pena.
            3. vídeo
              +1
              16 diciembre 2011 00: 09
              "Bueno, estúpido" Eres el Troll de Odessa, ¿qué te importa NUESTRA TIERRA? guiño
              1. NovoSibirets
                -1
                16 diciembre 2011 00: 22
                ¿Y no consideras a Odessa nuestra Patria?
                1. vídeo
                  -5
                  16 diciembre 2011 17: 27
                  Yo mismo, pero él no lo es. Y por lo tanto, será más comprensible para él.
    3. Splin
      +1
      15 diciembre 2011 16: 33
      Durante cinco años, la sede no está mal.
      Pero el artículo dice ¡Durante los nueve años de servicio con explotación intensiva, absolutamente bárbara, de tanques T-72 en las montañas y en la llanura, así como el uso de vehículos de combate en la República Chechena, NUNCA he observado una oruga de un "setenta y dos"!
      ¿De qué otra manera pensar? Conociendo nuestras escuelas (de hecho, estudiaron en un año, estoy un poco más tarde) para operar el equipo con esfuerzo y no comenzar de manera intensiva en algún lugar del tercer año. El cadete no gasta tanto en los campos de tiempo. De hecho, solo ve máquinas reales en la pasantía, y no las que están en el estante de soporte en las cajas, que están clasificadas por especialistas y conductores de tractores con seis meses de experiencia que no se están graduando de las escuelas vocacionales. Por lo tanto, la idea nació unos 9 años después de la escuela. Alexander, si limpias tu experiencia con el tanque T-72, esta es una cosa. Pero no puedes escribir sobre esas máquinas que has estudiado más en teoría.
      1. Antipov
        -2
        15 diciembre 2011 16: 50
        4 años en una escuela más 5 en el ejército. interesante en de que estudiaste? por ejemplo, el día del petrolero y ya el 13 de octubre, el primer disparo del tanque (incluido el cañón y la ametralladora) ¿no es tan intenso? La primera conducción parece ser a fines de octubre y nos vamos ... Sin embargo, disparé una ametralladora (coaxial) desde un tanque en la escuela. Bajo la UGVTKU había tal educación "Young Tankist Club", por supuesto que suena gracioso, pero era la URSS)))) Tus afirmaciones, lo siento, no están justificadas)))) Pero en tus palabras hay algo de verdad, la primera vez que disparé y apunté, tercer año, en prácticas, en la T-80, Dzerzhinsk
        1. Splin
          0
          15 diciembre 2011 17: 07
          Desafortunadamente, no estoy familiarizado con la ubicación de la escuela Ulyanovsk. A juzgar por tus palabras, el tanqueódromo y la pista directa están en ello. Es interesante sin teoría, sin compensación en la clase de disparos de ametralladoras. No haber estudiado adecuadamente la balística, de hecho, como en el KMB, todos los globos oculares. De esto puedo enfatizar que en la teoría y el conocimiento T-72 no son necesarios, todo se logra mediante la práctica. Es por eso que 64 khut.
          Y, sin embargo, te graduaste de una escuela de comando en lugar de una escuela de ingeniería, ¿cómo puedes hablar tan audazmente sobre la teledetección, el mecanismo de carga y otras cosas más sutiles de las que te dicen en el equipo?
          1. Antipov
            +1
            15 diciembre 2011 19: 53
            ¡Querido Splin! Naturalmente, después de la prueba en el Departamento de Armamento y Tiro, naturalmente después de la prueba de las medidas de seguridad, por supuesto que no estudiamos balística (tiene algo que ver con eso), ¡estábamos disparando! Permítanme recordarles que es aún más fácil disparar desde el T-64, eso es solo que la teoría no es necesaria en absoluto, el MSA hará todo, pero disparamos. Y les pido que no bajen el nivel de kmand escuelas)))) Un estudiante alegre que ama estudiar y que está interesado en su negocio sabrá mucho más))) Me fue más fácil disparar, en otros posts escribí sobre "Joven Tankist" Compañero
          2. 0
            17 marzo 2017 19: 44
            La escuela de comando proporciona el conocimiento NECESARIO del material y la capacidad de operar adecuadamente y reparaciones menores. En condiciones de combate, todas las restricciones son ... bueno, y aquí todos los defectos de los teóricos, instructores, instrucciones de mantenimiento de rutina, solo la presencia de aceites, piezas y manos expertas con estándares no estándar. visión ... Entonces, se dan instrucciones REALES sobre las capacidades de la tecnología en condiciones de combate, cuando a través de todas las prohibiciones ... No siempre es correcto. ¡Está escrito en sangre!
    4. vídeo
      -5
      16 diciembre 2011 00: 06
      No hay necesidad de ponerles excusas. Hacen su trabajo de teclado.
    5. 13017
      -5
      14 января 2012 19: 12
      menos nacionalismo y habría un artículo normal Y luego el ruso ucraniano es tanques soviéticos
    6. KZ
      KZ
      +1
      4 Mayo 2012 13: 02
      Gran artículo resultó, la vida!
    7. 0
      13 de octubre 2013 21: 42
      Hombre. A principios de los 90, miró a todos los oficiales con respeto. Sin vivienda, sin sueldo, sino con servicio.
  16. Antipov
    +2
    15 diciembre 2011 14: 57
    Cita: Voodoopeople
    T-80 luchó en Chechenia, donde fueron reemplazados rápidamente por 55

    ¡Querido vudú! ¿Estás delirando ???? ¿Quién cambió el T-80 en Chechenia por el T-55 ??? Los T-80 lucharon en Chech de principio a fin. Además de las batallas como tales, si los tanques participaban en la escolta de las columnas del "Tsentrsnab", entonces eran los "ochenta". Además, incluso durante la segunda guerra había todo un batallón de los ochenta, mira en la red)))))

    Cita: Voodoopeople
    ... Combustible y lubricantes "golovnyak" para 5TD, y al mismo tiempo guarda silencio sobre este hecho en el T-80.

    ¡Vudú! ¿generalmente lees el artículo? ¿Cómo guardo silencio al respecto ???? Justo ahí está escrito sobre el consumo de combustible, que lo tomo como un déficit del T-80))))) Bueno, ¡¿qué "no he leído pero juzgado" ?! ¡Debería darte vergüenza!
    1. Gente vudú
      +1
      15 diciembre 2011 15: 16
      Cita: Antipov
      Justo allí está escrito sobre el consumo de combustible, lo que considero una desventaja del T-80.

      - ¿Y el aceite, o es solo para motores de dos tiempos?
      1. Antipov
        -1
        15 diciembre 2011 15: 43
        ¡La mancha de aceite es precisamente de dos tiempos! ¡tienes toda la razón! T-72 se ajusta completamente a las normas asignadas. ¡El aceite T-80 en general es excelente! consumo mínimo, las raíces de la aviación aún afectan
        1. Gente vudú
          -3
          15 diciembre 2011 16: 05
          Cita: Antipov
          ¡La mancha de aceite es precisamente de dos tiempos! ¡tienes toda la razón! T-72 se ajusta completamente a las normas asignadas. ¡El aceite T-80 en general es excelente! consumo mínimo, las raíces de la aviación aún afectan

          - Este es un motor de dos tiempos ... Y el motor de turbina de gas no es necesario, todavía está comiendo ...
  17. +1
    15 diciembre 2011 15: 00
    Cita: Splin
    El autor de este artículo se graduó de la universidad con honores. Así que un año después, Starley. ¿Y qué en los próximos 8 años solo ascendió a capitán?

    De eso estoy hablando de este enfoque: en lugar de discutir soluciones técnicas en el diseño de tanques, el análisis de la persona que escribió.
    ¿Qué pasa con el chasis tiene algo que decir? entonces dilo. Una oruga que ha volado, y que a veces incluso cae debajo de un tanque, ¿es un defecto estructural o qué? ¿O su oruga no vuela? Con respecto a la carga manual de la pistola, con respecto a la refrigeración del motor, la fiabilidad, etc.
    Por supuesto, es más fácil para el autor lavar los huesos y atribuirle sentimientos anti ucranianos.
  18. Gente vudú
    +1
    15 diciembre 2011 15: 05
    Cita: Antipov
    ¿Quién cambió el T-80 en Chechenia por el T-55 ??? Los T-80 lucharon en Chech de principio a fin. Además de las batallas como tales, si los tanques participaron en la escolta de las columnas del TsentrSnab, entonces fueron los años ochenta.

    Dejamos todo por completo.
    - Todos los tanques, sin importar cuál, no fueron utilizados en Chechenia en las condiciones para las cuales fueron creados. Y esto no es ver, participar en una sustitución de conceptos.
    Columnas, ciudades: esto no es para el concepto soviético del tanque. Si dijeras esto para Merkava, que es para la ciudad, no discutiría, pero no un tanque soviético.
    1. ESCANDER
      +1
      15 diciembre 2011 20: 39
      Gente vudú
      Merkava y ser saludable rábano picante en el campo.
      Maldita sea, supertank. Matarán a CUALQUIERA en la ciudad.
    2. -2
      21 diciembre 2011 13: 27
      Merkava por el desierto, no por la ciudad. Algo que estás completamente bombardeado, no seas tan categórico (lo siento).
  19. Antipov
    +1
    15 diciembre 2011 15: 15
    Gente vudú,
    Entonces escribe! ¡Y no chupes frito de tu dedo! ¡Y luego cambiaron!
    Cita: Voodoopeople
    Todos los tanques, sin importar cuál, no fueron utilizados en Chechenia

    Justo lo que es importante! Para el artículo se discuten los TRES tipos específicos de máquinas, con sus propias deficiencias y ventajas. Es muy desagradable comunicarse contigo ...
    1. Gente vudú
      -4
      15 diciembre 2011 15: 20
      Cita: Antipov
      Es muy desagradable comunicarse contigo ...

      Aún así, también tengo una opinión, incluso con coraje. Este artículo es solo una declaración.
      1. vídeo
        -6
        16 diciembre 2011 00: 21
        Tu opinión es basura.
  20. Npara
    0
    15 diciembre 2011 15: 17
    Un artículo maravilloso, personalmente esperaré la continuación de este tema, según lo prometido por el autor :)
  21. Gente vudú
    +2
    15 diciembre 2011 15: 31
    Autor: ¿cómo se compara la reliquia con un cuchillo y un doblete?
    "¿O tampoco es una pregunta agradable?"
  22. -3
    15 diciembre 2011 15: 32
    Creo que la razón de la retirada del servicio y la negativa a desarrollar tanques con motores de turbina de gas en Rusia es la pobreza de nuestro estado.

    Para ser sincero, aquí estoy de acuerdo. Es mejor que los gerentes de la industria petrolera paguen el botín que lo dejen ir ... El motor es voraz y el diesel es económico, el ejército y la marina nunca han sido baratos en ningún lado. EN MI HUMILDE OPINIÓN.
    1. Fénix
      -4
      15 diciembre 2011 19: 13
      Como si. Es más económico y las ventajas de un motor de turbina de gas son solo una fábrica fría.
      1. -5
        15 diciembre 2011 20: 07
        pero este es un ejército, no un vaz privado 2110 ...
        1. Fénix
          0
          15 diciembre 2011 20: 42
          ¡Eso es!
          No solo la armadura gana, sino la economía.
          Y además, debido al alto consumo, la reserva de energía se reduce y también se requiere para suministrar combustible con mayor frecuencia.
  23. Antipov
    +1
    15 diciembre 2011 15: 36
    Cita: Voodoopeople
    ¿Y será interesante cómo este afatar escribirá más tarde "por experiencia personal" - sobre DZ Relikt y Ucrania?

    No, escribiré sobre Relic and Knife no basado en la experiencia, sino en el análisis))) ¿Y quién te dijo qué es exactamente lo que escribiré sobre el cuchillo? tal vez viceversa? Petty eres nuestro trollik nacionalista
    1. Gente vudú
      +2
      15 diciembre 2011 15: 46
      Antipov,
      ¡Vivió! ¡supuestamente el moderno "Bulat" ha alcanzado al auto de 25 años (T-80UD)! Aquí tienes que llorar, no estar orgulloso

      Antipov- ¿Y qué está ahora en servicio con UD más moderna en la RA en términos de masa de cualidades?
      Cita: Antipov
      pero del análisis)))

      - ¿De dónde sacará Alexei la corriente de conciencia?
      Cita: Antipov
      Y quién te dijo qué es exactamente malo, escribiré sobre un cuchillo

      "¿Qué puedes saber de él?" Además de Relic, para hacer análisis ...
      Cita: Antipov
      Petty eres nuestro trollik nacionalista

      - Leí el artículo, ahí lo ve todo sobre esto ...
  24. Gente vudú
    -1
    15 diciembre 2011 15: 57
    Entonces Khlopotov, tengo documentación para el Doblete y el Cuchillo: tus oponentes no dieron para uso general.
    - Mejor escribir la próxima vez según el cuento Relic ....
    1. Antipov
      -4
      15 diciembre 2011 16: 06
      Mi nombre es Alexander))))))) Solo acepta esto y ya está))))) ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ ))))))))))
  25. Gente vudú
    -3
    15 diciembre 2011 16: 10
    Mejor así:
    Antipov, escribe un artículo sobre la Reliquia en el blog de Khlopotov ... sonreír

    Los tecnólogos políticos del servicio de ventas de UVZ son cada vez más pequeños ... triste No es sorprendente que las perspectivas en la historia reciente de alguna manera no estén muy en el mercado en el T-72 ...
    1. Alexey Prikazchikov
      -4
      15 diciembre 2011 16: 41
      T 72 corre alrededor del mundo unos pocos miles, y Gede elogió a t 64. Y otra pregunta es por qué Estados Unidos compra T 72 para el nuevo ejército de Irak y luego los actualiza. Pero Irak debería ser como carne de cañón para una guerra con Irán.
      1. Gente vudú
        -1
        15 diciembre 2011 16: 48
        Alexey Prikazchikov,
        - Todavía no has saltado por encima de tu nivel ... De nuevo, escribes basura
        1. Alexey Prikazchikov
          -6
          15 diciembre 2011 17: 27
          No soy un petrolero, solo estoy interesado, pero escuché las críticas más poco halagüeñas sobre 64, y me parece cada vez más que eliminaste lo pagado por Ukrspexexport o KB Malyshev para promocionar tu equipo, especialmente porque estás en el foro ruso.
          1. Splin
            +2
            15 diciembre 2011 17: 45
            Y tratas de ganar con una batalla verbal en un campo extranjero. Hay algo de emoción en esto, cuando el conocimiento de varias mentes aparece y usted, con suerte, sale el ganador. Después de todo, estos no son juguetes informáticos modernos comunes. Es una pena que los mismos foros de conversación en Skype estén desactivados. Es cierto que mi esposa está contenta (al menos dormir lo suficiente por la noche).
      2. -3
        15 diciembre 2011 19: 05
        Pero Irak debería ser como carne de cañón para una guerra con Irán.

        Creo que la mayoría de los iraquíes, incluso según el protectorado iraní, después del desastre que ha estado ocurriendo durante 10 años, necesitan calma, y ​​no temer que usted o alguien de la familia sea asesinado a tiros por un estadounidense frenético por considerarlo terrorista.
        1. Alexey Prikazchikov
          -5
          15 diciembre 2011 19: 43
          Por cierto, bajo Saddam vivían bien y bajo él Irak era un estado secular como lo es ahora Siria.
    2. Antipov
      -1
      15 diciembre 2011 16: 43
      Escribiré, por supuesto, de manera directa)))))) no eres mi comandante)))))) entonces, ahora el siguiente está en la línea))))
      1. Gente vudú
        -3
        15 diciembre 2011 16: 50
        Cita: Antipov
        Voy a escribir, por supuesto, de manera directa)))))) luego, ahora en la línea hay otro))))

        - Para tales artículos tiene una mala coyuntura: las personas inteligentes ya se han vuelto lo suficientemente inteligentes. Su audiencia es una de las principales en una tapa de algunas publicaciones anteriores.
        1. Alexey Prikazchikov
          -6
          15 diciembre 2011 19: 45
          Quien diria

          Quien diria
  26. sas
    sas
    +5
    15 diciembre 2011 16: 22
    Más pruebas estatales 1978, 1979, 1983 y 1984. mostró una gran fiabilidad del chasis T-64. El derrocamiento de las orugas es una ocurrencia rara. El T-72 y el 80ki tienen peor desempeño. Hubo menos rechazos. Además, el tren de rodaje 64ki es mucho más económico: el color es meta, a diferencia del T-72, hay varias veces menos, las piezas son más baratas. La afirmación de que "el tiempo de carga del MZ es el doble del AZ". solo sorprendido. Escúchalo por primera vez. Además, es posible que el autor no lo sepa, pero está previsto utilizar un AZ tipo cabina (con colocación vertical del proyectil y carga) en productos UKBTM prometedores, similar al instalado en el T-64 y T-80. Se ha obtenido una patente para este producto.
    "En mi opinión, ¡un bastión de inercia, estancamiento y chovinismo ucraniano!" - ¿Para qué es esto? Entonces, ¡los residentes de Kharkiv tienen estrictamente prohibido desarrollar autos nuevos e introducir sus propios desarrollos! Bueno, si el Sr. Antipov se lo prohibió, creo que lo escucharán.
    1. Antipov
      -5
      15 diciembre 2011 16: 37
      ¿Te sorprendieron los estándares para cargar BC en un transprter rotativo? extraño, mira en la red allí está y es la descarga al Ministerio de Salud que es casi el doble))))
    2. Gente vudú
      0
      15 diciembre 2011 16: 39
      Cita: Sas
      "En mi opinión, ¡un bastión de inercia, estancamiento y chovinismo ucraniano!" - ¿esto es lo que?

      - Esta es una característica de la analítica.
    3. 0
      17 marzo 2017 19: 56
      Bulat, Strongholds ... Todos los DNR verificarán y emitirán un veredicto. No hay T-90.
  27. Antipov
    -3
    15 diciembre 2011 16: 23
    Cita: Splin
    Y el reciente incinerado con el T-64 hundido no está directamente relacionado con el despliegue de combate. No había conchas en el tanque en absoluto. El mecánico gazanul en exceso. motor y estancado. Y él solo rasteró y no pudo salir. Demasiado para un año urgente en lugar de dos.

    Honestamente, no quería "bailar sobre los huesos", ¡lo siento mucho por el chico! ¡Pero estos reproches ya están cansados! Esto es lo que envió uno de mis interlocutores en el foro, por cierto desde Ukriina:
    En el GSVG, el tanque T-64 colapsó con su nariz en el canal cubierto de hielo del sistema de riego. La escotilla del conductor de hielo presionó la escotilla de hielo; no pudo abrirla, el departamento de control se inundó, la muerte del conductor se perdió. Caso dos. Al disparar con un proyectil estándar, la tripulación del T-64 fue asesinada, el comandante y el artillero fueron sacados y bombeados, el conductor fue asesinado porque su escotilla estaba cerrada y se retiró durante demasiado tiempo durante el combate. Estas son solo observaciones personales. Si vuelve a contar lo que los vecinos tenían o anunciaron en las órdenes, la martirología será larga.
    Y finalmente, una cita de la prensa ucraniana. Periódico Segodnya (Ucrania), 21 de junio de 2005: “... Un potente motor rugió. El casco de acero rodó lentamente desde la orilla sobre hielo espeso y comenzó a aplastarlo, como un vidrio frágil ... En el compartimento inferior del conductor ... el agua helada comenzó a fluir intensamente. ... Orlov [el oficial al mando del tanque] se hizo cargo del equipo, ordenando a Gordeev [conductor-mecánico] que iniciara el tanque una y otra vez. Alyosha, con la habitual obediencia a él, hizo todo lo posible, pero el motor se inundó por completo y no escuchó, y solo con cada nuevo intento lanzó enormes burbujas de aire en la superficie del agua. Entonces se detuvo por completo ...
    Orlov corrió hacia la escotilla. Pero incluso abrirlo desde el exterior resultó ser difícil: la pasta y los fragmentos de hielo casi "cementaron" el hierro firmemente. Tuve que jugar por más de un minuto, hasta que la escotilla finalmente sucumbió. La imagen, que apareció a los ojos de Orlov, no era para un corazón débil: el compartimento estaba completamente inundado de barro, en el que el cadáver de Alexey flotaba entre las palancas ".
    1. Splin
      +1
      15 diciembre 2011 16: 51
      Hay diferentes casos. Sí, hay aquellos cuando un tanque se hunde en el agua con su nariz, la torre no se puede desplegar de ninguna manera. Pero no son masivas y no deben presentarse como ejemplo. También puede citar el ejemplo del PKT, que está por encima de la cabeza del pelaje. Esto fue y será. Es posible lastimarse con una funda con MTO. Pero no ha habido casos de este tipo en el ejército ucraniano en los últimos años, y por lo tanto no es necesario asociar a un soldado ahogado en verano con una "completa mierda" como cree que el diseño del MZ.
      1. Gente vudú
        +2
        15 diciembre 2011 17: 01
        Splin,
        - Sí, frotaste a Khlopotov ... Escuchó esto mil veces, así que todo este alboroto es inútil.
        Entonces decidió ir al nivel de los medios de comunicación con Valor, pero ¿a quién puede frotar fácilmente? Y así, ya tiene el 50% del electorado de VO, aunque tiene pioneros.
        1. Antipov
          -2
          15 diciembre 2011 17: 15
          ¡Vudú, cálmate! ¡El hecho de que Khlopotov haya tomado mi artículo de "Courage" todavía no dice que yo sea él!)))) Sinceramente, no lo conozco, pero me encantaría charlar y hablar sobre esto. ¿Te gusta ser bufón? ser))))
      2. Antipov
        -4
        15 diciembre 2011 17: 20
        Es una mierda completamente, no mi vocabulario))))) Sí, exactamente, hay diferentes casos, y en el T-72 y Merkava y en Abrams las personas desaparecerán debido a la falta de educación, negligencia, etc. Pero estamos hablando de las deficiencias constructivas del Ministerio de Salud que pueden conducir a muertes, y lo hacen. 72ki tiene fallas, pero específicamente esto: no
        1. Splin
          0
          15 diciembre 2011 17: 35
          Es una mierda, no mi vocabulario))))) Este es mi. Parafraseado un poco para resumir algunas oraciones. Sí, el Ministerio de Salud no se mostró realmente en la batalla y eso es todo. Y solo esto puede revelar sus defectos, no la enseñanza.
          1. -2
            15 diciembre 2011 18: 30
            Cita: Splin
            Sí, el Ministerio de Salud no se mostró realmente en la batalla y eso es todo. Y solo esto puede revelar sus defectos y no las enseñanzas.

            Algo que el significado de lo que se dijo no me llegó :( El T-80 luchó en Chechenia, y su MZ no se mostró en la batalla. ¿Es que el T-80 no fue disparado con armas? ¿O no hay MZ como dispositivo? ¿Y por qué son sus características de diseño en los ejercicios? Si los ejercicios (se puede decir, en condiciones de invernadero) tienen defectos de diseño que se hacen sentir, entonces la operación dura en condiciones de combate solo agravará esto.
            Cita: Sas
            Además, es posible que el autor no lo sepa, pero está previsto utilizar AZ de tipo cabina en productos prometedores UKBTM (con colocación vertical del proyectil y la carga) similar a la instalada en el t-64 y t-80. Se ha recibido una patente para este producto.

            En los T-64 y T-80, el proyectil está ubicado horizontalmente, la carga es vertical (letra L). Y se planeó colocar el proyectil y cargar verticalmente en un tanque estadounidense prometedor, y los Urales también lo resolvieron (cuando surgió el problema de colocar palancas largas).
            1. Splin
              +1
              15 diciembre 2011 18: 57
              T-80 luchó en Chechenia, y su MH no se mostró en batalla
              Puse un signo más, la observación fue tomada en cuenta, pero Chipre y Corea del Sur querían el T-80, y no el T-90.
              1. -2
                15 diciembre 2011 19: 28
                Cita: Splin
                pero Chipre y Corea del Sur querían el T-80, no el T-90

                También soy fanático del T-80. Según la mayoría de las opiniones, que trataron con diferentes tanques, el T-80 tiene el mejor SLA de carrera + avanzado (en su tiempo). Una desventaja significativa del tanque es su precio.
                1. Antipov
                  -4
                  15 diciembre 2011 20: 00
                  Más bien, el precio de su motor ...
                  1. Splin
                    +2
                    15 diciembre 2011 20: 28
                    Resumiendo nuestra conversación, podemos decir que eres un tanquero, no un jugador de World of Tanks. Dejemos que el artículo sea un poco exagerado para referirse a la escuela de construcción de tanques de Jarkov, llamándola ucraniana. Pero la escuela de los Urales apareció gracias a ella. El artículo contiene una opinión subjetiva sobre los tipos de tanques (yo también tengo lo mismo en la sangre. Mi padre estuvo en los primeros números, quien enseñó 64 en Jarkov). Una disputa es una disputa. Lo principal es que no se desarrolla a nivel amateur y no se convierte en el área del "tonto" o "bueno, tú y".
                    PD: Y es bueno que usted mismo haya comenzado a responder a los comentarios. Es inmediatamente obvio que el artículo es nativo.
            2. -3
              16 diciembre 2011 12: 52
              No entendí correctamente sobre la patente. Por lo tanto, escribí. que los Uralianos resolvieron cosas similares. Resulta sobre este desarrollo y discurso. Más precisamente, el desarrollador de Omsk ahora es parte de la corporación UVZ. Dado que Omsk produjo el T-80 con el MZ, sobre la base del MZ, se creó una estructura para palancas más largas, que no se pueden colocar en una posición acostada en el tambor. Se concede una patente en la Federación de Rusia (por solicitud 2007136322/02) http://btvt.narod.ru/3/omsk_turret.files/image024.jpg
              Ahora el T-90 y el T-72 modernizado están equipados con un cargador automático adaptado para BPS L = 740 mm. Me gustaría ver el diagrama unitario.
      3. Antipov
        -5
        16 diciembre 2011 11: 16
        ¡¿Qué quieres decir con no masivo? !! ¡Cuántas personas deben morir para convertirse en masa! ¡La muerte de una persona debido a un defecto de diseño debería ser la razón de su eliminación! Pero hay muchos más casos de este tipo, para mi gran pesar. Destaco en el T-72 que hay algunos inconvenientes, son mucho más pequeños
        1. Splin
          -5
          16 diciembre 2011 11: 53
          Incluso un semáforo en el cruce no se instalará si hay un pequeño número de accidentes en este lugar. ¿Qué puedo decir sobre el ejército soviético? Las estadísticas permitieron pérdidas fuera del combate durante los ejercicios de cuerpo y ejército de hasta el 1.5%. Aquellos. por cada 10000, podrían morir 150 personas. Estas son estadísticas secas, pero esto es vida. Estos son los hijos de alguien. Pero, ¿no sabes que en la URSS se orientaron muchas cosas específicamente a las estadísticas? En las masas, no en el individuo.
          1. Antipov
            +2
            16 diciembre 2011 14: 30
            ¡Querido Splin! ¡No existían tales tolerancias! ¡Estas son bicicletas de la misma categoría que la tolerancia del 1,5% para saltos en paracaídas o una bicicleta de combate por 1000 inactivos! en la URSS había un montón de todo tipo de tonterías y absurdos, pero ese "canibalismo" definitivamente no existía, créanme, estas son historias.
            1. Splin
              -1
              16 diciembre 2011 15: 22
              Tal vez alguien exageró el porcentaje, ni siquiera era información de aglomerado, pero lo es. Porque hay casos trágicos en cualquier ejercicio y se registran en las estadísticas.
              Pero en general, si rehace algo, necesita tener datos claros. Después de todo, este no es solo un desarrollo constructivo. Este cambio se extiende desde la línea del dibujo hasta el producto terminado. Un placer caro. Tú, Alexander, también estás jugando con palabras sobre casos no aislados, naturalmente, sin tener números claros, pero enfocándote en las frases “Escuché en alguna parte”, dijeron colegas o profesores, “y cosas por el estilo”. Después de todo, no sirviste en 64-ke. Y el hecho de que ya tenga una actitud negativa hacia el automóvil en sí exacerba el factor de sesgo.
            2. Sealord
              -3
              16 diciembre 2011 15: 38
              en la URSS hubo una gran cantidad de todo tipo de tonterías, ¡hay mucha desesperanza!
              Y el "canibalismo" era TOTAL, porque el sistema social de la URSS estaba así organizado.
              1. Antipov
                -4
                17 diciembre 2011 14: 46
                Estoy de acuerdo contigo, pero me refiero a un "1.5% permitido" específico
          2. Antipov
            +1
            23 diciembre 2011 21: 32
            Splin, es decir, quiere decir que durante el ejercicio se supone que en una división de tanques (aproximadamente 10000 personas) se le permite perder 5 (¡CINCO!) Compañías de tanques (una compañía-10 tanques, 30 personal). ¡Estas loco! Los comandantes de división a veces fueron destituidos de su cargo por la pérdida de un tanque, en cualquier caso, ¡recibió la discrepancia oficial! Bueno, ¿de dónde sacas esa información? Usted sirvió ....
      4. 0
        17 marzo 2017 20: 01
        Vea estadísticas de la década de 1980 del siglo pasado, analice. Famoso: conocer gente: revolcarse en parques y en zonas de hogares como monumento a KhTZ.
  28. Antipov
    -2
    15 diciembre 2011 16: 41
    Cita: Sas
    Lo escucho por primera vez. Además, es posible que el autor no lo sepa, pero está previsto utilizar AZ de tipo cabina de piloto (con colocación vertical del proyectil y carga) en productos UKBTM prometedores similares a los instalados en el t-64 y t-80

    ¿Seriamente? Asombroso No lo sabía)))) Pero de alguna manera dudo ... una patente puede estar allí (hay demasiadas patentes) pero necesito usarla ... Sin embargo, probablemente sea del rango de estándares de carga ...
  29. Gente vudú
    +3
    15 diciembre 2011 16: 43
    Toda la basura, anteayer, evaluada por el Ministerio de Defensa de tres países: la URSS, Rusia y Ucrania. Aquí el autor es un compañero: el siguiente artículo debe escribirse en SU ​​...
    Será interesante leer ... Compañero
  30. Antipov
    -2
    15 diciembre 2011 18: 30
    Por cierto, en el sitio del foro "Courage", admití honestamente que el artículo contiene un error significativo (error tipográfico), pero esencial. Algo todavía se opone, pero ella no estaba indicada, esto habla de su profesionalismo y conciencia))) ¡Mira, adelante!
  31. smirnyagin
    -3
    15 diciembre 2011 18: 42
    Leí el artículo y ahora realmente, debes pensar en el futuro de las fuerzas armadas, y de repente se acerca la guerra. Dios no lo quiera.
    1. Antipov
      -1
      15 diciembre 2011 20: 03
      Generalmente es dañino olvidarse de ellos (Fuerzas Armadas). sonreír Recuerde: "Quien no quiera alimentar a su ejército, alimentará al de otra persona".
      1. Gente vudú
        +3
        15 diciembre 2011 20: 22
        Cita: Antipov
        "Quien no quiera alimentar a su ejército, alimentará al de otro"

        - ¿Necesita entender que en UVZ no todo está muy financiado?
        1. Gente vudú
          +4
          15 diciembre 2011 20: 53
          Cita: Voodoopeople
          - ¿Necesita entender que en UVZ no todo está muy financiado?

          Y Khlopotov, que se encuentra en tu blog. Bueno, finalmente admitió que el T-90A no ha sido fabricado por más de un año.

          El trabajador, en particular, dijo que los empleados de la planta estaban listos para fabricar nuevos equipos militares, pero "parece que el Ministro de Defensa no necesita esto, ya que el Ministerio de Defensa no hace nuevas órdenes estatales". "¡Sí, los expulsas!" - En última instancia, sugirió a Putin el conductor de UVZ.

          PS
          sonreír
      2. 0
        17 marzo 2017 20: 03
        Pereza para releer todo Acacia
  32. Demaskinas
    +1
    15 diciembre 2011 19: 42
    http://demaskinas.livejournal.com/2063.html

    Hasta mañana "susurraré" el artículo
    1. Antipov
      -2
      15 diciembre 2011 21: 05
      ¡Qué paseo! en ese post! discuta en este sitio que está promocionando su LJ))))))) Y antes de escribir lo que escribió, ¡lea antes de la publicación! ¡Hombre joven! ¡Te aseguro que no se sacudiría por el temblor, hasta el salto de esquí, ni una sola vez, o cuando la oruga no enrolla las pantallas! Estás enfermo y por lo tanto delirante)))) a diferencia de los bastidores que supuestamente protegen contra esto, estos stoichki están cubiertos de suciedad adherida a la oruga. juega tanques, besa las encías con vudú. pero no escribas tonterías ...
      1. Demaskinas
        +1
        15 diciembre 2011 21: 54
        Ejem, antes que nada, "Juventud", no escribas tonterías. Por lo que recuerdo, el T-64 no estaba en servicio en el distrito Volga-Ural.
        En segundo lugar, "Juventud", entendiste mal la esencia del problema de la base del marco del sistema de teledetección, te corregí.
        Aquí escribes:
        “Se alega que esto da rigidez y no conduce a la separación de la teledetección. ¡Esto es un completo absurdo! Durante el funcionamiento de los tanques en Chechenia, fue gracias a la flexibilidad de las pantallas que se pudo mantener intactas las pantallas laterales cuando entraron en contacto con obstáculos. Les aseguro que para máquinas de más de cuarenta toneladas y con una capacidad de 700-800 hp y más, no hay diferencia: enrolle una pantalla de tela de goma flexible o una celosía "delgada" desde esquinas delgadas. Aquí la flexibilidad es una ventaja, no una desventaja ".
        Te respondo, no he cumplido tal declaración en ninguna parte. Además, esta afirmación es inventada y extremadamente ridícula.
        Ahora por flexibilidad. Bueno, si está familiarizado con el tanque, puede responder fácilmente la pregunta, pero ¿cuál es la ventaja de la flexibilidad frente a la rigidez en términos de fijación de bloques DZ? ¿Y? Tal ventaja es simple. no. Si al menos algo golpea el lado de tela de goma del automóvil, la pantalla se apretará debajo de la pista o se arrugará en el mejor de los casos, y arrancará todo lo que estaba allí, es decir. DZ contenedores.
        Además, disipé su mito sobre la "forma de celosía delgada". Y sí, las rejillas no protegen contra esto. Más precisamente, no están creados para "protección", se colocan allí para que la pantalla no rebote y se balancee sobre las bisagras, donde se fija en la parte superior. Dar la estructura de dos soportes rígidos reduce la posibilidad de deformación de la pantalla, y la elimina por completo. Además, te aconsejo que vayas a cualquier parte donde haya un T-64, y toques estos mismos "racks que están demolidos por la suciedad adherida a las vías", y te asegures de lo contrario que el rack sea lo suficientemente fuerte.
        "jugar tanques"
        ¿Por qué debería jugarlos? Dios no lo quiera, iré al HITV para un tanquero o ingeniero para tanques en un futuro próximo, solo me graduaré de una escuela técnica.
        "pero no escribas tonterías ..."
        Esta es su publicación, la falta total de información, la ausencia de cualquier carga semántica e información, y la falta total de conocimiento del idioma ruso.

        Y sí, no soy Tarasenko ni Khlopotov con Fofanov, no necesito relaciones públicas, mantengo mi blog en silencio y en paz sin imponer mis pensamientos y opiniones a nadie. Quiere un hombre: déjelo leer mi mensaje, busque, verifique, no, déjelo adaptarse a Tarasenko o Khlopotov, no me importa. No estoy buscando fanáticos para mí.
        1. Antipov
          -2
          15 diciembre 2011 22: 13
          ¿Cómo no robó armas ????? La escuela de tanques de Kazán de la que me gradué estaba ubicada en el territorio del Volga, y luego el Volga-Ural, y era la segunda escuela, junto con Kharkiv, que entrenó a los oficiales para estos tanques (fue la segunda en ser estudiada), leyó el artículo cuidadosamente, y dice que está en peligro por la flexibilidad. Es recomendable que no estés buscando fanáticos, con suerte. Y no desde ese comienzo, el camino hacia los camiones cisterna, simplemente absorbe la experiencia de tíos bien merecidos))))) cuando estudies el tema de discusión, formes tu opinión personal y no estés basado en extraños (no importa Tarasenko, Fofanov, Khlopotov, otras autoridades), luego - Bienvenido!
          PD No me atribuyo a las autoridades, el vudú no se hincha como un ratón en la arena)))))))))))))
          1. Demaskinas
            +3
            15 diciembre 2011 22: 53
            De acuerdo, no presté atención a ese párrafo con una breve atobiografía. Pido disculpas, pero de lo contrario me mantendré firme. "allí y sobre la flexibilidad se dice que desaparece"
            Todo lo que se dice acerca de la flexibilidad son algunas pocas ofertas que una persona que no sirvió y no estudió en ninguna escuela logró disiparse.
            También dije "basta" sobre el tema de la flexibilidad de la pantalla.
            Y sí, hasta donde sé, nadie conduce tanques en vertederos para trampolines, esto es solo una muestra de las capacidades de la suspensión T-72, que comenzó con el suministro de T-72 a los árabes. Y luego, la capacidad de elevación del chasis se ha agotado durante mucho tiempo.
            "la experiencia de tíos honrados"
            ¿Por ejemplo? Más o menos creeré a Tarasenko (Bueno, el tipo es genial, pero es interesante leerlo solo hasta que comience a hablar "sobre un crimen contra el estado" y "adoptar un tanque analógico T-72", porque el embrollo ya está comenzando allí ...
            Vamos más allá de "tíos". Una vez, uno de los tíos, como Fofanov, afirmó que la armadura del T-64 tenía solo 300 mm en el lugar más grueso, y que el Centurion (o sobre quién estaba transmitiendo) con sus 38 mm claramente superó al T-64 a bordo. que tiene 80 mm en el lateral.
            Y el tercer tío - Khlopotov. Lo estimé vertiendo barro sobre el HCMB, la glorificación del UKBTM, lleno de una mente inflamada, como, por ejemplo, su mensaje sobre el bombardeo del alambrón T-90C. Él escribe que el bombardeo se realizó en tales pruebas desde una distancia de 150-200 m, mientras que escribió que la armadura pasó todas las pruebas. Entonces, creo que incluso la energía de la antigua horquilla aki 3BM22 aki 3VBM9 es suficiente para flashear la reserva de la torre desde 200 metros.
            Y guardaré silencio sobre las municiones más modernas.
            "cuando estudias el tema de discusión"
            Los datos en Internet y en libros publicados por UKBTM y otras oficinas de diseño, así como libros de muchos otros autores familiarizados con el "tema de estudio", son más que suficientes para mí, especialmente desde que me comuniqué en Jarkov con otros petroleros y cadetes. también puede obtener mucha información.
            "No me considero una autoridad"
            Tampoco te llevo a ellos, tu vocabulario y gramática no se combinan con lo que está escrito en el artículo.
            Todo lo mejor, pero seguiré haciendo "crujir" el artículo y veré qué encontramos y cómo te tomas la culpa.
            1. Antipov
              +1
              15 diciembre 2011 23: 31
              ¡Dios ve que no quería! ¡Escuche a un estudiante universitario que solo sueña con la primera marca de verificación en la manga de un cadete de primer año! ¿Cuánto asumes para señalar a la persona que se graduó de la escuela militar con honores cuando no estabas en el mundo, no al peor oficial del Ejército con grandes tradiciones, que hizo tal carrera en cinco años, algunos no lo harán por 10, usó estos mismos tanques y el comandante de unidades de tanques en la batalla, un tanquero de tercera generación (abuelo, tío, padre), cadete de la mejor escuela de comando de tanques de la URSS UGVTKU y finalmente ¡solo un patriota! opera con conceptos que no comprende en absoluto, incluso en principio. Aprende, solo mientras aprendes y absorbes. ¡No se te ocurre el bombardeo de tanques en las pruebas, municiones modernas, municiones en general, aprovechando el conocimiento en la red! Esta no es su opinión, sino la opinión de quienes la escribieron. ¡éxito académico!
              1. Splin
                +1
                15 diciembre 2011 23: 57
                No te sientas orgulloso de tu pasado. Este pasado, se ha ido a comer hoy. Sí, no me convertí en un verdadero petrolero como mi padre y mi abuelo, como escribí antes, estaba contento de trabajar con el nuevo relleno del tanque en los últimos dos años de servicio. Este estudiante también tiene derecho a su opinión y debe ser refutado de manera concluyente, a pesar de su personalidad. Ya eres un hombre maduro, no te involucres en polémicas con los más jóvenes. Y le pido que no divida los tanques en Ucrania T-64 y el resto. No hay tal. No convenzas a los ciegos con cuentos del sol. Puede discutir, por lo tanto, solo aquellos que conocen el tanque cerca y durante bastante tiempo. Pero el material del tanque es conocido solo por los comandantes e ingenieros.
                1. Antipov
                  -5
                  16 diciembre 2011 09: 09
                  Bueno, soy comandante e ingeniero y, siguiendo su lógica, sé de lo que estoy hablando. Y no entro en polémicas con los jóvenes "ignorantes", les expliqué por qué
              2. Demaskinas
                -2
                16 diciembre 2011 00: 19
                ¿Qué, "tío", pero torturado? am
                Basta de escribir tu biografía, cualquiera puede llamarse a sí mismo un petrolero, incluso yo. Pero no estoy mintiendo, a diferencia de "tú". Mi abuelo se graduó en la escuela de Jarkov, ¿y qué? Logró enseñarme mucho. Y hará mucho más. Pero en su designación, dudo mucho de lo que valga el hecho del silencio del cierre Kalichny Kontakt en el T-72 en el cinturón protector delantero de la torre y la jamba con el cierre lateral y K-1. Tu autoridad se ha reducido rápidamente a cero en mis ojos.

                En términos de conceptos, entiendo, si me subiera a la periferia de los tornillos AZ / MZ, subiera al AZR, la CPU, el estabilizador, no entendería mucho de ahí. Pero en el ámbito general, son más los que han formado un "pobol".

                Lo suficiente como para interpretar a tanques, sabios, un diploma en el estudio, o vergonzosamente fusionados. No me subo a un pedestal, pero su sesgo hacia HCMB y los errores con las pantallas, etc. extremadamente divertido. Es ridículo hasta el punto de que ni siquiera quiero discutir contigo sobre nada, porque volverás a hablarme de un tanquero imaginario y de tres generaciones, y de todo lo demás en la misma línea.

                ¿Patriota? También soy un patriota, un patriota de las escuelas de Kharkiv, Morozov, aprendí de mi abuelo, sé que la ceniza está y donde sea aplicable estará. No pretendo ser un petrolero, y no sueño con "el primer tick ...", obviamente está soñando con eso, señor, ya he visto muchos de esos "petroleros reales", "expertos en material" y otros en Internet que están ansiosos por hablar. acaban de terminar algún tipo de escuela. Y hay muchos de ellos. Y además, tu vocabulario, gramática, ortografía, como la de un alumno de segundo grado, no da muy buena impresión de ti mismo.

                Además, no vale la locura de Dios llamar a la charla ociosa. ¿Qué no quería? ¿Me ofende? Oh, ni siquiera funcionó para ti, todavía me insultaron tanto, así que estoy acostumbrado, no la primera vez, y es extremadamente difícil volverme loco, solo enviándome al material un par de veces en una pregunta elemental. Oh sí, sobre la pregunta básica, ¿qué es 1A45? Opciones de respuesta: КУВ, КУО, СУО. No puedo esperar su conocimiento en teoría y práctica, es decir, en el material, lo estoy.

                ¿Qué absorber? vierte pseudo-petroleros? ¡Cayó aún más bajo en mis ojos, señor!

                ¿No tenía? Yah? ¿Te pido que traigas un certificado de nacimiento al estudio?

                Espero que lo hayamos averiguado, pero ¿cómo se toma la culpa? Veamos, ya puedo encontrar fallas en la DZ de la torre T-72. En mi humilde opinión, le enseñamos al teórico y el principio de funcionamiento de la DZ, jejeje. Como sabe, la eficacia de la teledetección depende del ángulo de inclinación del elemento lanzador. Cuanto más cerca esté el ángulo de lo normal, más efectivo se acercará a cero el DZ, en el T-72 DZ se instala de tal manera que la medida de grados sea de hasta 40 ° con respecto a la normal. Con esta disposición, el efecto del sistema de teledetección en el KPS se acerca a cero, como dije. Es decir, que hay un mando a distancia en el 72-ke, que no lo es, toma el rap, "capitan"! Solo con argumentos y ni una canción sobre el capitán y el petrolero hereditario de la tercera generación. Espero, espero y aún me alegro. Si no hay respuesta, el autor se filtró vergonzosamente.

                Como dicen los acosadores: "¡Gracias a todos, todos son libres!"
                Y a quien no le guste puede callarse.
                1. Splin
                  +1
                  16 diciembre 2011 00: 46
                  Si la pregunta para mí es poco probable que sea respondida completamente. No soy un pura sangre. Se graduó de ingeniería. Pero durante tres años estuvo en las armas autopropulsadas de Akatsiy y durante los últimos 2,5 años desarrolló óptica para nuevos tanques. Como también estaba involucrado en armamentos, puedo escribir sobre algo. Pero no sobre DZ. Y, por cierto, me paro junto a la montaña detrás del T-64 (tanque de mi bati). Los sistemas más complejos son bastante incomprensibles para las personas.
                  1. Demaskinas
                    +1
                    16 diciembre 2011 18: 22
                    No, no para ti, no te preocupes, solo la clínica en los comentarios está desgarrando, el autor no sabe nada y está tratando de probar algo. Ni siquiera me molesté en responder mi simple pregunta, la respuesta a la cual, tal vez, no es un niño de escuela.
                2. Antipov
                  -5
                  16 diciembre 2011 09: 18
                  ¡Lea el artículo antes de discutir! ¡No notó el párrafo con mi biografía una vez, la segunda vez no notó lo que dice sobre el DZ en la torre T-72, T-80 y T-64! Bueno, ¿de qué hablar contigo? Espero que los maestros de la vieja escuela se hayan quedado en la escuela de Kharkiv y le enseñen cómo trabajar con fuentes primarias. Joven, ¿realmente cree que en la mañana después de leer su publicación me apresuraré a escanear mi pasaporte, diploma, certificado de nacimiento, certificado de veterano, iré a la oficina de alistamiento militar, ¡Le pido que me dé un extracto del archivo personal y lo publique todo en el sitio? Y entraré en una polémica más contigo debido a tu tierna edad y la completa falta de conocimiento y experiencia de tu parte. Por supuesto, puedes tener tu propia opinión, pero no la mantengas hasta al menos con algo para reforzar la tuya. Actúe si está en la escuela, se gradúa, e incluso entonces es poco probable que tenga más autoridad ... tendrá que servir, adquirir PROPIO conocimiento y experiencia, y luego ... pero aquí terminaremos
                  1. Demaskinas
                    -2
                    16 diciembre 2011 18: 41
                    Lo leí, ¿y qué? En general, omito todo tipo de presentación a propósito, porque Hay continuos despotricar.
                    "¡No se dio cuenta de lo que está escrito allí sobre el DZ en las torretas T-72, T-80 y T-64!"
                    ¿Por qué no te diste cuenta? Como me di cuenta, y también sobre el "enfoque Tagil más simple", que da protección a la ira en general, es decir, que hay un mando a distancia, que no. No querías aceptar la culpa, bueno, drena.
                    ¿Qué tal qué? Sobre mucho, por ejemplo sobre el significado de la vida o algo así.

                    Las fuentes principales son informes, con un deseo especial, se pueden encontrar en libros (incluso en los libros de la agitación de UKBTM), en artículos, etc.

                    "¿Y ponerlo todo en el sitio?"
                    ¿Por qué no? Como confirmación de identidad, además, no le pregunté acerca de todo esto, sería suficiente solo una foto de un documento que testifique al final de la escuela.
                    "tu tierna edad"
                    A juzgar por el tipo de error que se siente en los comentarios del autor, tiene una edad muy tierna. No eres el primero con quien discuto los temas de tanques y vehículos blindados, y aún no he visto a esos expertos, incluidos aquellos que afirman que son petroleros.
                    "carece completamente de conocimientos y experiencia".
                    Quizás estoy de acuerdo con la falta de experiencia, pero no de conocimiento. y sí, cuando contactas, estás en mayúscula.
                    "Por supuesto que puedes tener tu opinión"
                    Por supuesto que lo tengo, no soy una "manada" ni una "multitud" de Chobitkovites, Tarasenkovites, Khlopotovs y otros. * Cara escéptica *
                    "hasta que al menos algo respalde el tuyo".
                    Usted tampoco se dignó a respaldar "algo propio". Pero más que eso, ni siquiera retrocedieron con algo extraño o un velo. Y sí, no entendí algo, ¿eh? ¿Algo "tuyo"? ¿Quizás quisiste decir un hecho?
                    "Te volverás más autoritario ..."
                    Te dije esa maldita cosa, no necesito fama))) Bueno, qué tipo de persona eres, tampoco notas mis propias palabras.
                    "pero terminemos con esto"
                    Bueno, como quieras, pero la pregunta de 1A45 permanece abierta, ¿qué es?
                    Puede considerar esto como una prueba de su conocimiento, solo responder, interés personal.
                    Y sí, todo este conocimiento propio, tuyo, es decir, es el conocimiento de tus profesores de la escuela, puesto en tu cabeza por muchos años de trabajo, no pueden llamarse "tuyos", gracias. Espero que satisfaga mi interés.
                    1. Antipov
                      -6
                      17 diciembre 2011 14: 40
                      Escuche joven, si lee mis otras publicaciones CUIDADOSAMENTE (aunque la atención no es peculiar de usted), notará que "usted" está escrito con una "B" grande en casi todas partes, por qué, espero que lo adivine usted mismo. Respondiendo la pregunta "¿qué es 1A45? "Irtysh", no puedo probar nada, cualquier estudiante universitario puede escribirlo en Google y responderte. ¡¿Y luego se convertirá en un profesional de inmediato?! Y gracias a mi padre, mi tío, mis profesores, que realmente invirtieron mucho en mí, mi experiencia, mis conocimientos, que me inculcaron el respeto y el amor por las Fuerzas Armadas, mucho de esto lo he fortalecido y desarrollado con mi experiencia en el servicio
                      1. Demaskinas
                        +6
                        17 diciembre 2011 17: 23
                        No, no lo harás, en absoluto, no estoy preguntando exactamente qué es, estoy pidiendo una definición. Y la definición en Internet no se puede encontrar. Además, yo mismo lo conozco.

                        No sé, soy demasiado vago para volver a leerlos, entonces también me dirigiré a usted con una pequeña carta. Aunque tal recurso habla sobre el estado moral y el estado de una persona.

                        PD sobre las publicaciones, sobre todo relinchando sobre los "elementos BB", cuyos elementos, disculpe, ¿quizás te refieres a EDZ?
              3. 0
                17 marzo 2017 20: 17
                Pido disculpas, pero no reconozco autores autorizados que no estén familiarizados a priori con la ortografía del idioma ruso. Graduado con honores de la Universidad Técnica del Estado de Ural. Analfabetismo elemental en las respuestas, pero por el amor de Dios. errores
            2. noche
              -2
              17 diciembre 2011 19: 54
              Él escribe que el bombardeo se realizó en tales pruebas desde una distancia de 150-200 m, mientras que escribió que la armadura pasó todas las pruebas. Entonces, creo que incluso la energía de la antigua horquilla aki 3BM22 aki 3VBM9 es suficiente para flashear la reserva de la torre desde 200 metros.
              Y guardaré silencio sobre las municiones más modernas.
              Aunque el bombardeo durante las pruebas se lleva a cabo desde pequeñas distancias, al cambiar la cantidad de pólvora en los disparos experimentales, se simula el disparo desde una distancia determinada, normalmente desde 2 km. El tamaño de la "distancia corta" está determinado por las dimensiones del campo de tiro.
              1. Demaskinas
                +1
                29 diciembre 2011 21: 29
                Sé esto, pero Khlopotov espera precisamente que el bombardeo con toda su fuerza.
  33. Gente vudú
    +3
    15 diciembre 2011 20: 15
    Khlopotov, de qué estás hablando ...
    1. Demaskinas
      +2
      15 diciembre 2011 20: 45
      No ha llegado a eso. guiño
      Todavía no se recocía en alguna parte
      1. Gente vudú
        +1
        15 diciembre 2011 21: 01
        Cita: Demaskinas
        Todavía no ha alcanzado ese nivel. Todavía está recocido en alguna parte.

        Es un extraño excéntrico, la psicología está destrozada allí.
        1. NovoSibirets
          -5
          16 diciembre 2011 00: 26
          Pero, ¿qué es?)) No quiero, ¡sacúdelo!))
          ¡La psicología es una ciencia! )) Quemar !!! Soldadura por arco en la noche! )))
    2. Antipov
      +1
      15 diciembre 2011 21: 07
      ¿Por qué eres terco? No soy Khlopotov y no lo conozco))) pero juzgando porque lo odias, ¡es una muy buena persona!
      1. Gente vudú
        +5
        15 diciembre 2011 21: 26
        Cita: Antipov
        pero juzgando porque lo odias

        - No, hay poco honor en "él" ...
        Cita: Antipov
        una muy buena persona!

        - ¡Bravo! guiño - ¡Aplaudo mientras estoy de pie! guiño guiño guiño
        También necesito decirte aquí: que Courage es el mejor sitio patriótico y militar de Runet, gurkhan es el mejor blogger y blog sobre temas de tanques, que necesitas ayudar a Courage a actualizar con dinero y debes comprar libros (lo que sea) - Diala le gusta ...
  34. ESCANDER
    -1
    15 diciembre 2011 20: 56
    En general, el artículo fue escrito con una especie de "amor" de hostilidad hacia la construcción de tanques "ucranianos" (que es soviético, como el resto).
    Creo que, al menos, no debería ser así para aquellos que le dieron al país el legendario T-34 y mucho más. Pero el concepto del tipo de "chovinismo" no tiene relación con la tecnología en general y los tanques en particular.
    1. Gente vudú
      0
      15 diciembre 2011 21: 10
      Cita: ESCANDER
      Creo que, al menos, no debería ser así para aquellos que le dieron al país el legendario T-34 y mucho más.

      - A saber, ¡estos gerentes de relaciones públicas de Tagil son tan ingratos! Y no olvide que UKBTM es un pequeño fragmento de la Oficina de Diseño de Jarkov.
      Cita: ESCANDER
      En general, el artículo fue escrito con una especie de "amor" de hostilidad hacia la construcción de tanques "ucranianos"

      - Este es Khlopotov con un complejo de niños-UKBTM sobre materno y el mejor Kharkov-HCM - está tratando de crecer a sus propios ojos, ya que el período de destrucción con el T-72 de la cartera soviética se ha agotado por completo.

      Aquí él es el autor de ALEXander-ALEXey

      http://otvaga2004.narod.ru/otvaga2004/authors01.htm
      1. Antipov
        -3
        15 diciembre 2011 21: 24
        Vudú estás enfermo! En general, ¡loco! No conozco a esta persona)))))) Una vez más lo repito, pero si alguien como tú no lo ve, ¡es una muy buena persona, stopudovo! Y tienes una casa aver en casa, su muñeca y la pinchas con agujas antes de acostarte, eres nuestro imperfecto))))
        1. Gente vudú
          +3
          15 diciembre 2011 21: 33
          Cita: Antipov
          él es un muy buen hombre, stopudovo!

          - Sí, como tú, solo un hermano gemelo reflejado, y uno es regular, y el otro es un gemelo completo ...
          Cita: Antipov
          Y tu casa aver tiene su muñeca y le pinchas las agujas antes de acostarte

          - Kugla SM, en la joroba del modelo con agujas y pinchazos - entre los elementos de DZ Relic ... guiño guiño guiño
          1. vídeo
            +1
            16 diciembre 2011 00: 28
            KOTOBOOD tanto como puedas guiño ser deshonrado No tienes intelecto y, por lo tanto, tus bromas te hacen reír. Como un perro arrojándose a la gente.
    2. Antipov
      -3
      15 diciembre 2011 21: 28
      Sí, no me disgusta la construcción de tanques ucranianos, tienes razón, no lo es en absoluto. Hay algo de disgusto por el T-64, bueno, no me gusta, le expliqué por qué. Y chauvinismo - lea el vudú falso y holochlovye post
      1. Gente vudú
        +2
        15 diciembre 2011 21: 44
        Cita: Antipov
        Tienes razón, no lo es en absoluto.

        - Existe la opinión de que no existe UKBTM y nunca existió, pero solo existe el KKBM.
        Cita: Antipov
        Hay cierta hostilidad hacia el T-64, bueno, no me gusta.

        - Ya lo entendimos.
        Cita: Antipov
        Y chovinismo

        - No, no el chauvenismo - "sino el sentimiento de patriotismo de una oficina de diseño como la nuestra" ...
        Cita: Antipov
        lee lo falso

        - Todo el día leemos el artículo.
        Cita: Antipov
        Holocaustos vudú

        - Tengo un papel irónico-sarcástico aquí, más allá del cual ya no quiero ir. Así que a veces vomito algo, pero no quiero participar en batallas.
  35. Gente vudú
    0
    15 diciembre 2011 21: 16
    Puede descargar un libro según el tipo de este artículo. La esencia del libro: comenzaron sobre Ivan-80, terminó con Doodle-90.

    http://otvaga2004.narod.ru/publ_w4/reklama.htm
  36. Cedric
    -5
    15 diciembre 2011 23: 12
    Bueno, Dios mío. )))
    Andrey, ¿por qué no publicas (con el permiso de Alexander) en tu blog?
    su articulo? http://andrei-bt.livejournal.com si no me equivoco. No creo que Khlopotov escriba sinceramente sobre este tema. Y finalmente haga las paces.
    Aunque, por otro lado, si él no sabe acerca de Khlopotov, entonces esto también genera sospechas.

    Un minuto despues.
    -Tengo una correa para el hombro que se volvió verde, no pensé que esto sea posible aquí.;)
    1. Antipov
      -5
      15 diciembre 2011 23: 39
      Sé acerca de Khlopotov, pero no lo conozco personalmente, ni siquiera he respondido. Me registré solo hoy en el foro aquí, y ayer en el foro coraje, y escribí el artículo hace unos 4 días y lo envié por correo electrónico a coraje. También escuché sobre Taraseko y entiendo las críticas sobre él)))))
      Y ciertamente publicará el artículo, incluso sin permiso, no lo dudes)))))
      1. Demaskinas
        +6
        16 diciembre 2011 20: 29
        Tarasenko no publicará el artículo a nadie que ama, porque prohíbe elogiar el T-72-90 y criticar el T-64-80-Oplot, así como Khlopotov prohíbe criticar el T-72-90 y prohíbe elogiar el T-64-80-Oplot.

        Prefiere organizar un informe en lugar de publicarlo, no lo dude.
  37. Gente vudú
    +5
    15 diciembre 2011 23: 34
    Aquí están las respuestas a la piratería de su compañía por parte de su mejor amigo ... La lectura de Tarasenko Khlopotov es mucho más agradable, tienes gachas.

    http://andrei-bt.livejournal.com/108672.html

    http://andrei-bt.livejournal.com/109621.html
    1. Antipov
      -2
      15 diciembre 2011 23: 50
      Andrei, no me digas gracioso ... Lo que escribiste allí es fácilmente refutado ... Y ni siquiera discutiré contigo, esta es tu opinión, deja que permanezca contigo, no te persuadirán, por qué romper tus lanzas, paz y tranquilidad para ti !
      1. Gente vudú
        +1
        15 diciembre 2011 23: 55
        Cita: Antipov
        Andrew, bueno, no digas ...... T

        - No, Andrei no permite una forma de comunicación como la mía.
        1. Antipov
          -4
          15 diciembre 2011 23: 58
          entonces y no me nombras Khlopotov)))))
          1. Gente vudú
            +2
            16 diciembre 2011 00: 01
            El pájaro es visible en el vuelo ...
      2. vídeo
        -4
        16 diciembre 2011 00: 32
        Este no es "Andrey", sino su fotocopiadora.))) guiño
    2. Antipov
      -2
      18 diciembre 2011 11: 12
      Bueno, desde que Voodoo comenzó a referirse a Tarasenko, honremos al oponente de Tarasenkov, Khlopotov. No tomaremos en serio los ataques personales (dado que la disputa entre los dos autores ya ha estado sucediendo durante mucho tiempo y obviamente no es posible conciliar aquí), solo comprenderemos los hechos cuidadosamente y cuidadosamente.
      http://gurkhan.blogspot.com/2011/12/blog-post_18.html
  38. vídeo
    +1
    16 diciembre 2011 00: 19
    ¡¡¡PERSONAS!!! Tipok bajo el apodo de Voodoopeople es un famoso provocador en los círculos ukronats bajo el apodo de Kotobood en LJ. No tome en serio sus declaraciones. Él está aquí debido a las prohibiciones que cambian constantemente los apodos.
    1. Alexey Prikazchikov
      -6
      16 diciembre 2011 05: 21
      Ja, también me prohibieron constantemente.
      1. -2
        20 diciembre 2011 07: 54
        No hay necesidad de exprimir a un mártir, solo tienes una prohibición por insultar a tus oponentes. Parece que esto no es motivo de orgullo de ello.
    2. -4
      16 diciembre 2011 14: 34
      Sí, cálmate, todos los adultos aquí.
      El pájaro es visible en el vuelo.
      Compañero
      1. vídeo
        -3
        16 diciembre 2011 16: 58
        ¿Sabes cómo determinar la edad a distancia? ¿O quieres lucir más inteligente que otros? ¿O decidiste que tu sorcasmo es tan apropiado aquí? Con un hombre llamado Voodoopeople, entré en controversia más de una vez, no dos o diez en los espacios abiertos de LJ. Este provocador se adhiere a sus puntos de vista nacionales y odia todo lo ruso, negando el hecho mismo de la existencia del mundo ruso. Esto, por supuesto, es irrelevante, por lo que me disculpo por el tema.
        Y sin embargo, tu sarcasmo fue inapropiado))) Compañero
        1. -4
          16 diciembre 2011 17: 10
          Cita: Vidgit
          Entré en controversia más de una vez y no dos y no diez en los espacios abiertos de LJ

          Sí, eso es lo que está vivo.
          Él y otros como él. Ganó qué rango agarró, o más bien naminusovat.
          PS
          Cita: cínica
          todos los adultos

          Hmm ya comenzó a dudar.
        2. Superduck
          0
          21 diciembre 2011 12: 34
          Negar el "mundo ruso" suena como una frase, similar a Negar el Holocausto o el Holodomor. guiño
  39. r.anoshkin
    -3
    16 diciembre 2011 08: 12
    ¿Una disputa sobre la tecnología, la nacionalidad o la edad? No entiendo. ¿En qué terreno caen los insultos mutuos? Pensé que había suficientes adultos, personas serias y adecuadas. Pregunta al autor: ¿no están los CP a bordo de estos tanques hidromecánicos? Y si la escuela de Ulyanovsk es la mejor URSS, ¿por qué estaba cerrado? En cuanto a la colocación de DZ, y dónde fue revisado. En el primer explosivo checheno, no hubo contenedores, el resultado fue 63 T-72 quemados. No se encontraron personas culpables. Lo mismo en Georgia. De nuevo no hay culpables. -d-rodillas merodean, pero hasta ahora no se harán responsables de los explosivos secretos, ¿está todo en almacenes? ¿O tengo datos obsoletos? ¿Y qué tanque es mejor, por qué se reconoce el T-34? Y el arma es débil, la óptica y las comunicaciones son inferiores a las alemanas. pero es barato y fácil de operar. Por lo tanto, mientras que los reclutas, los de un año son solo el T-72, simple como un AK. Y luego, en un año, se puede enseñar la mecánica máxima, pero no un artillero o un comandante.
    1. Antipov
      +1
      16 diciembre 2011 11: 46
      En cuanto a las cajas de cambios, la transmisión en el T-72, T-64, T-80 es la misma, mecánica, los engranajes planetarios funcionan, por así decirlo, cambiando los números de engranajes incluyendo diferentes engranajes planetarios debido a la compresión de los anillos de fricción, estos anillos están comprimidos por la presión del aceite. La transmisión hidromecánica funciona según un principio diferente, consta de GOP y otros ... y proporciona una mejor maniobrabilidad. En la red, y Vicky y otros lo tienen, pregunte si tiene mucha curiosidad al respecto. UGVTKU se cerró por razones políticas, si está realmente interesado, le aconsejo que visite los sitios dedicados a esta gloriosa escuela. Su nombre completo es Ulyanovsk Guards Higher Tank Command, dos veces Bandera Roja de la Orden de la Escuela de la Estrella Roja. Lenin, espero estar en los días de la URSS. Lenin te dice algo. Por cierto, este es uno de los motivos de su cierre, en cuanto a la teledetección, no tiene toda la razón. Los elementos de los explosivos no estaban en el período inicial en algunas partes, les aconsejo que busquen también en la red, luego y bastante rápido después de la "Nochevieja", proporcionaron a todos estas placas. En la red también encontrará fotos de Chechenia donde los soldados las equipan. En Georgia, TODOS los tanques rusos, en los que se proporcionó estructuralmente el DZ, estaban equipados con elementos ... ¡¿Qué rodillas, qué explosivos secretos, de dónde sacaste esta información?! Está usted equivocado
      1. r.anoshkin
        -1
        16 diciembre 2011 12: 50
        Durante la protección de emergencia por parte del personal de mantenimiento de la paz ruso de la población de Osetia del Sur, nos topamos con el mismo rastrillo que en Chechenia: nuestras unidades de tanques entraron en la refriega, como sé, sin protección dinámica activa ... los tanques ... están rodeados de cajas ... pero estaban vacías, dijo el ex jefe del Jefe AvtoRonet.Pr.gen-pol. Vladislav Polonsky. Según el general, tiene información de que algunos de los tanques rusos lanzados para apoyar a las fuerzas de paz en Osetia del Sur no estaban equipados con medios DZ. Fin de la cita. La misma información apareció en la televisión, pero literalmente una vez, los generales saben cómo cubrir sus experiencias.
        1. Antipov
          -4
          16 diciembre 2011 13: 09
          "No lea los periódicos soviéticos antes de la cena ..." (c) Provessor Prebrazhensky Compañero
      2. noche
        -2
        17 diciembre 2011 20: 03
        Cita: Antipov
        La transmisión hidromecánica funciona según un principio diferente, consiste en GOP y otros ... y proporciona una mejor maniobrabilidad

        GMT difiere de la mecánica en que entre el motor y la caja de cambios también hay un convertidor de par. Caja al mismo tiempo m. cualquier tipo. Pero generalmente esto también es un planetario, como el T-64/72/80. Y generalmente no hay embrague (en algunos diseños modernos se empuja). Pero la planetarka se usa en máquinas, porque se puede cambiar más rápido: en lugar de los sincronizadores en la caja del eje, los embragues de fricción simplemente se cierran en la planetaria.
        Por lo tanto, el tipo de caja de cambios no afecta en gran medida la maniobrabilidad, aunque el convertidor de par aumenta el momento en el eje al comienzo del movimiento. La maniobrabilidad está influenciada por el Partido Republicano, que puede ser y con la máquina y con la mecánica.
        1. -5
          17 diciembre 2011 20: 54
          Cita: vecher
          Por lo tanto, el tipo de caja de cambios no afecta en gran medida la maniobrabilidad, aunque el convertidor de par aumenta el momento en el eje al comienzo del movimiento. La maniobrabilidad está influenciada por el Partido Republicano, que puede ser y con la máquina y con la mecánica.

          El T-64-72-80 tiene cada uno su propia caja de cambios. El giro se lleva a cabo cambiando una marcha más baja en el lado donde desea girar. Por lo tanto, tirones en el turno. Es necesario garantizar un cambio suave entre marchas para obtener un control preciso.
    2. -4
      16 diciembre 2011 13: 59
      Cita: r.anoshkin
      Y qué tanque es mejor, ¿por qué se reconoce T-34?

      y aún muy, si no lo más importante es la facilidad de fabricación
      trabajadores calificados en el frente, ¿y quién lo hizo?
      1. r.anoshkin
        0
        16 diciembre 2011 14: 59
        Si los trabajadores calificados estuvieran al frente, solo los hierros y las cuencas saldrían de los sobres.
        1. 0
          16 diciembre 2011 16: 11
          ¿Crees que las mujeres con niños en la máquina herramienta de ficción?
          ¿Por qué entonces PPD prefirió PPP, aunque fue superior en muchos aspectos?
          1. r.anoshkin
            -4
            16 diciembre 2011 17: 07
            Las mujeres y los niños realizaron las operaciones menos calificadas, y se dio preferencia a aquellos productos para la producción que requerían un mínimo de profesionales, tenían tareas más importantes.
            1. -4
              16 diciembre 2011 17: 13
              Tener en cuenta la necesidad que ha crecido mucho más con la guerra, ¿dónde podemos conseguir tantos profesionales?
              eso fue lo que se eligió más fácil
  40. -4
    16 diciembre 2011 10: 30
    Cita: Vidgit
    http://kotobood.livejournal.com/

    Leemos el artículo "Algunos datos sobre la construcción de tanques domésticos":
    "..... Vale la pena señalar que los dos motores diesel (V-2 y 5TD), que se han convertido en la base del V-92S, 6TD, que se utilizan actualmente, son el logro del diseño pensado por los especialistas de SKB en motores diesel de tanque del departamento diesel de KhPZ (ahora KKBD) ... "

    Es decir: el motor diesel parado en el T-90 casi no ha cambiado desde que se inventó en Jarkov (?). Y el hecho de que los dos tiempos se hicieron sobre la base del motor de la aeronave alemana Jumo205 (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/22/Jumo205_cutview.JPG) es modestamente silencioso.
    1. Sealord
      0
      16 diciembre 2011 12: 56
      El primer motor diesel con pistones de movimiento opuesto se construyó en el Kolomensky Zavod en 1907. El diseñador es el ingeniero jefe del Kolomensky Zavod Raymond Aleksandrovich Koreyvo. En el mismo año, el motor fue patentado en Francia. Sin embargo, en la Unión Soviética, tal esquema comenzó a usarse solo después de reunirse con los aviones alemanes diesels Junkers Jumo 205.

      PS
      ¡Voodoopeople es un grano inflamado en el culo de un babuino borracho!
      Ya no "prestaré atención" a esta insignificancia superficial.
  41. -1
    16 diciembre 2011 11: 29
    Chicos puede alguien interesante http://artofwar.ru/w/wechkanow_i_w/text_0020.shtml
    Vechkanov Igor Viktorovich.
    Notas No es un aficionado. Tanques de batalla - familia T-72, T-80, T-90
    Respeto al autor, espero continuar.
  42. XIII
    -2
    16 diciembre 2011 12: 14
    Comparación de los tanques T-64, T-80 y T-72


    Este tema ha sido desarmado durante mucho tiempo en los estantes del sitio (lo suficientemente autorizado en BTT) http://btvt.narod.ru.
  43. +1
    16 diciembre 2011 12: 14
    Aquí lees los comentarios y empiezas a morir.
    Comenzó por la salud, se graduó por la paz.
    Como siempre, en cualquier disputa / discusión técnica, ¡comienza con detalles y termina con una discusión sobre los méritos de las personas que los expresaron!
    Cuanta infancia hay en nosotros.
    Bueno, ahora al grano.
    No discutiré lo que se ha dicho sobre el T-80 y sus matices. Solo quiero decir que todas las declaraciones de quienes operaron el automóvil.
    Tenía que, maldita sea, hacerlo, es decir lidiar con dibujos.
    Para aquellos que no se pusieron al día.
    Ucraniano, Leningrado, etc. coche lleno
    Mediante la numeración de los dibujos todo es visible, incluido en qué / para qué producto se desarrolló. Bueno, por supuesto, quién es el jefe.
    Hubo una oficina de diseño líder y una oficina de diseño que se utilizaron. Y en el momento de la creación y luego.
    En el sentido completo de la palabra, un tanque soviético.
    Hmm.
    Se ha dicho durante mucho tiempo que la victoria tiene muchos autores, y el perdedor ...
    matón
  44. +4
    16 diciembre 2011 14: 21
    Puedo decir una cosa con certeza: el tanque soviético T-72 es el más conveniente y fácil de operar para los soldados ordinarios de los reclutas. Sin embargo, el autor probablemente no distinga entre modificaciones de T-64А y T-64Б. ¡pero valdría la pena!
    1. Antipov
      -3
      16 diciembre 2011 19: 42
      Hago una distinción y sé muy bien cómo difieren 64A, 64B, 64BV y otras modificaciones, hay muchas. El artículo fue escrito para una amplia gama y, por lo tanto, no debe sobrecargarse con numerosos datos técnicos e información. gracias
  45. Sealord
    -2
    16 diciembre 2011 15: 14
    Un poco de verdad (no de mi)
    APLICACIÓN DE BATALLA DE T-80BV EN CHECHNYA

    En Chechenia, el T-80BV demostró su capacidad para resistir hasta cinco impactos (o incluso más) de granadas antitanque sin perder efectividad de combate (incluso con bloques KDZ vacíos).

    Mi opinión subjetiva es que el T-80BV demostró ser una máquina más confiable que el T-72. En la estación de ferrocarril de seis tanques T-80BV NN180,185,187,189 (715), 174,176 - las pérdidas irrevocables ascendieron a un solo tanque - N174. Dos tanques NN185,187 - fueron por su propia potencia en pl. Ordzhonikidze como resultado de un gran avance. N176: hasta el final no está claro quién lo noqueó. Todo el equipo estaba en la misma línea de defensa con la Brigada de fusiles motorizados 131.

    Hablando de las deficiencias del T-80BV, quiero enfatizar que se relacionan con el período 1995g de enero. y específicamente al T-80BV, posteriormente se tuvieron en cuenta; los tanques se modificaron en consecuencia. - Protección débil de los lados del tanque. Debido al mecanismo de carga de sus características de diseño, los rodillos no cubren la ojiva (transportador MZ), a diferencia del T-72, donde el AZ está cubierto por rodillos;
    - Protección lateral débil del tanque de combustible del bastidor.El diseño de los tanques apesta. Además, hay 7 disparos de artillería en él (en el departamento de gestión de MV);
    - Débil defensa de la torre en lugares PERO, CT. La torre del comandante: no resiste las críticas en absoluto;
    - Cuando se usa TKN, la ametralladora antiaérea, especialmente en movimiento, crea grandes dificultades para mantener la TKN en una posición fija;
    - Unidad de control NSVT fallida: es necesario sobresalir de la torre. La munición NSVT es insuficiente;
    - MZ (mecanismo de carga) - crudo, muchas fallas;
    - La trampa de paletas es defectuosa: la paleta cae sobre el transportador, el resultado en condiciones de combate es daño a la palanca MZ;
    - Colocación fallida de la trampa de manga PKT. Pequeño volumen, después de usar una caja de cartuchos para FCT (250 piezas), generalmente se tiraba a la basura;
    - Instalaciones de comunicación R-173, R173p - buenas, pero moralmente obsoletas;
    - Es necesario llevar los conectores de fuente externa (para arranque de emergencia) al cuerpo del tanque;
    - Triplex y correas de hombro de la escotilla de MV: un punto débil, cuando un mecánico golpea un lanzagranadas de un lanzagranadas (la razón de la muerte de mi MV? 180, el avión acumulativo derrotado, la cabeza de Alexander Averyanov);
    - Faro 'Luna': solo se puede usar en condiciones pacíficas, pero no en combate;
    - Vista 1G42 - es necesario simplificar los modos de disparo;
    - Los misiles 9K112 y en condiciones pacíficas son bastante caprichosos, pero en combate no resisten las críticas;
    - Sistema PPO - BUTAPHORIA. Municiones TP-OFS, BKS: moralmente obsoletas, como el fusible V-429E;
    - Escotilla en el aire (emergencia) - diseño fallido, durante el encendido de la aeronave, casos aislados cuando se usó;
    - La transición de KT y, PERO a MV es generalmente una 'emboscada completa', adecuada solo para fines pacíficos;
    - alto consumo de combustible (hay que sacrificar algo), pero excelentes características dinámicas, incluido saltar desde un lugar, evitando disparos enemigos;
    -en condiciones de combate, no cargue la carga de municiones de colocación no mecanizada, es aconsejable colocar en el tanque el estante (en el sitio de instalación), llenar la arena con un dispositivo para bloquear;
    -Es necesario que el mecánico se parezca a una ametralladora de curso.

    CPSB: http://artofwar.ru/w/wechkanow_i_w/text_0020.shtml
  46. r.anoshkin
    -4
    16 diciembre 2011 15: 59
    El autor fue demasiado lejos en los comentarios con confianza en su absoluta corrección, gracias por los elogios y gruñidos bruscos y a menudo irrazonables por las críticas. El conocimiento del material de 3 tanques y todas sus modificaciones por incluso 9 años de servicio es realmente posible para un máximo de tres. Graduados de los tanques Ulyanovsk y Kazan A las escuelas militares a menudo no les gustaba debido a su confianza en sí mismos y al demasiado buen conocimiento de la teoría, tanto en tecnología como en la capacidad de manejar soldados, lo que no era apoyado por la práctica.
    1. Antipov
      -3
      16 diciembre 2011 17: 41
      r.anoshkin No gruño ante las críticas, pero respondo. Créame, me complace leer críticas JUSTIFICADAS, pero lamento que lo que escribe no esté justificado, sea desigual y, a veces, abiertamente falso. Usted, como se desprende de sus publicaciones, no comprende las armas blindadas en absoluto. Si cree que no entiendo, este es su derecho, pero ¿cómo relacionarse con los críticos que ni siquiera representan remotamente el tema de discusión? por ejemplo, un estudiante universitario? El nivel de crítica se indica por el hecho de que NINGUNO de ellos notó un error obvio en el texto, del cual admití. Casi todo en el artículo se basa en la experiencia personal, y no es desigual desde todas partes. Y al menos es extraño que generalices a todos los graduados de estas dos gloriosas instituciones educativas, aceptaré críticas, pero querida, no arrojes barro, la mayoría de los graduados de estas escuelas probablemente sean más valiosos que tú y no cederían ante declaraciones como la tuya.
      1. -2
        16 diciembre 2011 20: 25
        r.anoshkin Hoy, 15: 59
        - "El autor fue demasiado lejos en los comentarios confiando en su absoluta corrección ....."
        ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


        Miles de Zhigulis están en funcionamiento en nuestro país. Pida a los conductores su opinión sobre su coche. Las opiniones van desde "balde con nueces" hasta "bastante decente-por-su-dinero". Aunque la opinión es sobre el mismo modelo. Y aquí hay diferentes tanques, con sus propios problemas + bajo la misma marca pueden ser con diferentes rellenos, dependiendo del lote.
        Por lo tanto, probar la práctica de que no tiene la opinión correcta sobre los tanques en los que sirvió es estúpido. Tenía tal opinión basada en su experiencia. Otro petrolero puede tener la opinión opuesta sobre estos tanques.
        El fabricante tiene una opinión: su tanque es el mejor o, al menos, "no es inferior a los mejores modelos extranjeros, pero supera en muchos aspectos".
  47. r.anoshkin
    +2
    16 diciembre 2011 17: 09
    Gracias por el menos, ¿dónde está la razón?
  48. -2
    16 diciembre 2011 18: 02
    Un artículo instructivo para nuestra industria de defensa.
  49. Antipov
    -2
    16 diciembre 2011 18: 03
    Cita: r.anoshkin
    ¿Una disputa sobre tecnología, nacionalidad o edad? No entiendo. ¿Sobre qué base caen en insultos mutuos? Pensé que había suficientes adultos, personas serias y adecuadas

    Bueno, discuta por el equipo, y no vierta barro sobre los generales que ni siquiera han sido vistos, todos los graduados de dos instituciones educativas, por un minuto se trata de miles de personas ...
  50. r.anoshkin
    0
    16 diciembre 2011 18: 18
    Esta vez no se vertió agua en el sistema de enfriamiento. Nadie le permitiría arruinar un motor con un radiador roto (¿cómo puede perforarse en los ejercicios?) Estos son dos. No hay transmisión hidráulica de la pistola en el T-72, solo las torretas son tres.
    1. 0
      16 diciembre 2011 19: 53
      Cita: r.anoshkin
      No vertieron agua en el sistema de enfriamiento, este es el momento. Nadie le permitiría arruinar un motor con un radiador roto (¿cómo puede perforarse durante los ejercicios?)

      Con nosotros (servido en Hungría), el anticongelante se vertió solo en el invierno. En el verano, solo se agregaba agua. Si es necesario, podrían rellenar desde un charco. Antes de la temporada de invierno, el viejo líquido se fusionó, se vertió anticongelante. Y puede perder agua del sistema a través de una tubería de goma reventada y descuidado (persianas cerradas, hervir el motor)
  51. r.anoshkin
    0
    16 diciembre 2011 18: 44
    Pido disculpas de antemano a los graduados de las escuelas antes mencionadas, en algún lugar me dejé llevar. Un conductor de tanque, él también lo es en África.
  52. r.anoshkin
    +1
    16 diciembre 2011 18: 54
    Pido disculpas de antemano a todos los graduados de las escuelas antes mencionadas; me dejé llevar. Respecto a las disputas publicadas anteriormente: en primer lugar, hace mucho tiempo que no se vierte agua en el sistema de refrigeración. Nadie habría permitido que se destruyera un motor con un radiador roto (no está claro cómo se puede romper), en el T-72 no hay, solo un accionamiento hidráulico para la torreta o tres.
    1. Antipov
      -3
      16 diciembre 2011 19: 33
      r.anoshkin déjame responderte por última vez. En el verano, se vierte agua en los tanques, sí, sí, solo agua, a veces (si los hay) se agregan aditivos especiales a esta agua) la pistola tiene un accionamiento hidráulico)))) a la derecha de la recámara de la pistola está su Cilindro ejecutivo, frente al comandante del tanque (buscar en línea). Sobre la enseñanza en general es una tontería. Si no lo sabes, ¡no vayas! Y no inventes tonterías. ¡Todo lo mejor para usted!
    2. Demaskinas
      +5
      16 diciembre 2011 20: 11
      en el T-72 hay un estabilizador 2E42-2 con accionamiento electrohidráulico para guía vertical y una máquina eléctrica para guía horizontal.
      El accionamiento hidráulico todavía se encuentra en el plano vertical.
  53. -5
    16 diciembre 2011 20: 44
    Comparar tanques es inútil. A priori, son ataúdes de metal. La supervivencia de un tanque en el combate moderno está determinada por minutos, no por horas, como en la Segunda Guerra Mundial. El principal inconveniente de todos los tanques es su enorme vulnerabilidad. Incluso si se consigue una protección más o menos normal, pierden maniobrabilidad y velocidad. Es necesario basarse en la clase del tanque y su finalidad. Actualmente no puede haber batallas de tanques y sólo son posibles tácticas de asalto o, en última instancia, apoyo de fuego a la infantería desde distancias medias y largas. En el último caso, lo único importante es la confiabilidad de los sistemas principales y solo la potencia de fuego: tanques medianos y en su mayoría pesados. En el caso de las incursiones, se trata de un tanque mediano máximo, ligero, cuyo énfasis principal está en la protección, maniobrabilidad y velocidad, y armas medianas. En nuestro país actualmente se da prioridad a los tanques medianos, como un medio de oro. Hay fallas en cualquier equipo militar. Sé por experiencia propia que si no he perfeccionado una nueva técnica, en el futuro será como en el viejo chiste sobre los camiones cisterna y un hada. Es un hecho. Cualquier equipo requiere un mantenimiento cuidadoso, por muy "sencillo y fiable" que sea.
    1. ESCANDER
      +1
      16 diciembre 2011 22: 06
      Alyans
      Ahora existe el concepto de MBT.
      Para ligeros, medianos y pesados, esto es durante la Segunda Guerra Mundial.
      1. Splin
        -2
        16 diciembre 2011 22: 23
        Hay muchos tanques ligeros, incluso en versiones modernas, y pueden luchar en igualdad de condiciones con los MBT. Para ellos, la defensa contra los proyectiles es solo velocidad, y contra los ATGM, baja visibilidad en todos los rangos.
        1. ESCANDER
          -3
          17 diciembre 2011 07: 27
          Splin
          Bueno, si consideramos que los vehículos de combate de infantería son tanques ligeros, entonces está completo.
          Y en cuanto a "en igualdad de condiciones con MBT", esto es excesivo. Si nos referimos a la Guerra de los Siete Días, entonces hubo cierto éxito, pero la compañía iraquí demostró lo contrario: los Bradley solo podían trabajar junto con los MBT, cuando no eran los objetivos principales del T-72. El uso sin MBT tuvo resultados desastrosos.
          1. Splin
            0
            17 diciembre 2011 08: 30
            Si son vecinos, entonces este es el Stalker bielorruso, el Sprut-D ruso (aunque se considera un arma autopropulsada, en realidad es un reemplazo del PT-76 para los marines debido a su agudeza, como el BMP-3). ), el polaco Anders.. Todos ellos pueden golpear tranquilamente cualquier vehículo blindado. También los hay holandeses y suecos. Nunca sabes. Y tanques con ruedas de los ejércitos sudafricano y brasileño. Equipados con misiles guiados de tercera generación que disparan y olvidan, podrán administrar una inyección letal y escapar rápidamente. Es difícil alcanzarlos, tienen visibilidad reducida en los rangos de radar, infrarrojos y térmicos, y la capa de camuflaje desdibuja el objetivo de las armas convencionales. Naturalmente, no puedes ponerlos en formación de batalla (línea), claramente no son competidores de los MBT, tienen una tarea diferente.
  54. -1
    16 diciembre 2011 23: 01
    Yo mismo vivo en Ucrania, soy un oficial de reserva, gracias a Dios, las Fuerzas Armadas de la URSS. TENNESSE. "Ukry" ya ha sido intimidado en muchos temas, empezando por la prioridad de crear una rueda...! Bueno, maldita sea, nadie en el mundo normal sabe quién fue el primero en inventar este milagro de la mecánica: la RUEDA, pero los ucranianos sí lo saben. ¿¡Adivina quién!? ¿Quién, por cierto, fue el primero en hacer brillar el pan? ¡¡¡Ah-ah-ah, no lo sabes!!! Por supuesto que lo son, sí, y por cierto, también le enseñaron a sembrar los antiguos faraones egipcios. Sin embargo, como los antiguos griegos, la democracia. Nada sorprendente. Cuanto más pequeño es el pene, más lo piensas en voz alta.
    1. Sirim S
      0
      30 Agosto 2014 15: 48
      muy exacta.
  55. Odessa
    0
    17 diciembre 2011 01: 55
    Aquí leo todo tipo de comentarios, de todo tipo. Al principio no quería escribir nada. Eslavos, ¿sois como niños en un arenero, compitiendo unos contra otros? ¿Por qué os odiáis? ¿O ha olvidado que proviene de un establo común? Y en ambos lados, sin ofenderse. Tanto Kharkov como otras oficinas de diseño tienen las mismas raíces: soviéticas. Siempre hubo algún tipo de celos mezquinos hacia los competidores en la época soviética. Pero todos hicieron una cosa en común, solo que cada uno con sus propias particularidades y enfoque, y en consecuencia, las máquinas resultaron con sus propias "campanas y silbatos", pero con sus raíces comunes.
    No serví en las fuerzas de tanques, sino en la artillería de cañones, pero me encontré con cajas: fue el T-64 con el que me encontré por primera vez, en particular, cuando arrojaban arena y demás. extinguieron el humo que caía del andén del ferrocarril debido a una oruga caída. Y por eso creo fácilmente que el T-64 tiene problemas con el chasis, especialmente los primeros. Más tarde, teniendo alguna relación con el KhKB (aunque en mi diócesis había barriles: comenzaron a servir en el Rapier MT-12, luego en el Sprut (en el T-80 el cañón es casi el mismo, solo que el Sprut tiene un sistema de retroceso significativamente cambiado), etc., todo tipo de tiro al plato y otros disparos, tráelo, dáselo, etc.), puedo escribir que muchas de las deficiencias del T-64, incl. se eliminó el chasis del mismo motor (no recuerdo a ningún técnico tartamudeando que a alguien se le cayó la oruga durante los viajes o que el motor se sobrecalentó en los autos mod) y el sistema de control es incluso mejor que el del primer T-64 T. -72 Sin embargo, ¿cuánto tiempo ha pasado desde el comienzo del ser? producido por T-64 y a vehículos modificados?
    En general, se puede decir que el T-64 fue el primogénito y pertenece a la misma segunda generación que el T-72. Y el primer panqueque suele tener grumos. Pero se tomaron muchas iniciativas del T-64 (lo mismo cargador automático).
    ¡Y había T-64 en Afganistán! Sí, debido a una serie de problemas fueron reemplazados por T-55/62 y batallas. Los T-64 no tienen mucha experiencia, pero todavía la tenían, los usaban como fortines, para reforzar rifles motorizados, etc. o acompañamiento Aquí el autor del artículo de Slegonets se emocionó, además de algún reproche, dicen, los ucranianos tienen tanques, etc. Se consideran los ombligos de nuestra tierra pecaminosa. Aunque soy ruso, vivo en Ucrania y creo que es en vano que él esté distorsionando tanto. Creo que en unidad, por ejemplo, el ChKB y El KhKB podría lograr mejores resultados. Es necesario no competir, sino aunar esfuerzos. Sí, es aún más inútil pelear por cuestiones tan triviales.
    1. Sirim S
      0
      30 Agosto 2014 15: 58
      Serví en el T-64B, en el GSVG, y no estaba contento con ellos. Luego volví a entrenarme en el T-80 y esta máquina me complació gratamente: un comandante de tanque común y corriente.
  56. Matolyan
    -1
    17 diciembre 2011 02: 35
    Me gustó el artículo. Él mismo es artillero, pero está familiarizado con el tema. Lo único que quiero decir es que mientras esos especialistas entren en la reserva como capitanes, no veremos fuerzas armadas fuertes.
  57. Matolyan
    -1
    17 diciembre 2011 04: 48
    Como graduado de KVTKKU, tienes un inconveniente. Las deficiencias técnicas y de diseño no deben confundirse con la falta de formación de la tripulación. Si discutimos las deficiencias, entonces sobre un tema. Como profesor del departamento de "Operaciones de tanques", tensar las orugas no es parte del entrenamiento de la tripulación. Y el tanque T-64 estaba destinado a operaciones de combate en dirección occidental. Y, en general, este es un experimento, una transición del T-62 a otros tanques de una nueva dirección en la construcción de tanques en la URSS. Te enseñamos mal.
    1. Antipov
      -5
      17 diciembre 2011 15: 35
      A veces, las deficiencias de diseño, técnicas y operativas se ven agravadas por la falta de formación de la tripulación. El objetivo del artículo es mostrar que hay varias más (desventajas) en el T-64 que en el T-72 y el T-80. Como profesor, usted comprende esto especialmente. Tomemos el curso que usted enseña, "Evacuación en automóvil". Con casi la misma masa de vehículos, al remolcar tanques sin orugas (orugas) en terreno difícil, ¿qué vehículo tendrá mayor fuerza en el gancho? ¡Esto es una desventaja técnica! Quería decir en el artículo que 64 tiene más deficiencias de este tipo. Aunque hace mucho tiempo que no se enseña el T-64... Es una pena que no haya estado a la altura de tus esperanzas. PD Mis “maestros” ya están escuchando la canción. Uno de mis compañeros de clase, que estudió en la misma empresa, ahora es el comandante de un batallón de cadetes en KVTKKU.
      1. noche
        -2
        17 diciembre 2011 20: 08
        Cita: Antipov
        Con casi la misma masa de vehículos, al remolcar tanques sin orugas (orugas) en terreno difícil, ¿qué vehículo tendrá mayor fuerza en el gancho? ¡Esto es una desventaja técnica!

        Pero, ¿cómo se puso en servicio el T-64 si es casi imposible evacuarlo sin una pista? ¿Quizás esto no sea tan relevante? Después de todo, había experiencia en la operación de combate de tanques con chasis similares: KV e IS.
      2. Sirim S
        0
        30 Agosto 2014 16: 02
        No puedes complacer a todos y no es necesario.
  58. Superduck
    +3
    21 diciembre 2011 00: 20
    Señor Antipov, en el artículo se dejó llevar demasiado por las nacionalidades, porque creo que es un provocador, y si no se molesta, entonces no se ha alejado mucho de él y no me importa quién sea realmente. son.
    Sobre este tema. Mi padre era técnico en la compañía de tanques 64k en Cherkassy, ​​y luego trabajó en la Oficina de Diseño de Morozov, donde se dedicaba al chasis y luego a la carga, mi madre también trabajó en KhZTM en el taller 180, luego mi compañero de clase trabajó en el “Pedido de Pakistán para el T-80UD”. Entonces, en sus palabras, si se puede. El motor 5TD es hemorroidal, después de 55x fue destruido una vez, la lucha por la cultura de manejo de este equipo continuó continuamente y con éxito variable, con el mantenimiento adecuado el motor agradó a la tripulación, los disparos le dispararon en los primeros 5 kilómetros. Sin embargo, la vida útil de esta unidad fue extremadamente baja, pero suficiente según la doctrina del uso de MBT. Hodovka, como dijo mi padre, durante uno de los ejercicios en el campo de entrenamiento de Desna, fueron en un tanque a buscar leche (esto, según tengo entendido, es un pasatiempo muy popular entre los tripulantes de los tanques), volaron hacia un agujero en A toda velocidad, el amortiguador se rompió y la varilla se convirtió en un espaciador en la oruga y fue imposible repararlo en el campo, tuve que llamar a un técnico, tomó casi un día, como resultado, el comandante del batallón tuvo un Orden de arresto bajo vidrio para mi padre, quien desapareció de la ubicación de la unidad en un vehículo ultrasecreto. En los modelos de 72 o 55 m esto era prácticamente imposible; el chasis del 72 es en realidad más fiable. Sin embargo, si alguien piensa que esto es un error, entonces esto no es del todo cierto, este diseño del chasis estaba determinado por la tarea de minimizar el volumen reservado, Morozov se obsesionó con este tema, apareció la "maleta Junkers" en el motor. compartimiento por la misma razón. Los tagilianos, después de haber instalado un chasis más voluminoso, se vieron obligados a desarrollar su propio cargador automático, porque el 64 simplemente ya no cabía, todo era banal. Mi padre fue a Tagil en viajes de negocios sobre este tema y tuvieron guerras con el pueblo Tagil todo el tiempo durante el desarrollo del 72.
    Además, orugas, realmente había un problema: en compañía de mi padre, mientras movían por el campo, el comandante de uno de los tanques murió porque una oruga voladora giró en el aire y le voló la mitad de la cabeza junto con todo lo demás. la Torre. Nunca había oído hablar de un problema así en los años 80.
    A continuación, hablaremos de ahogarse en un tanque. Mi padre sacó más de un 64 del fondo de ríos y lagos, que durante un vado inundaron los motores y nadie se ahogó. Toda la tripulación estuvo siempre provista de aparatos respiratorios de circuito cerrado, y salvo los pantalones, nunca sufrieron nada, máxime cuando en el fragor del momento los técnicos confundieron los cables traseros y delanteros enganchados al snorkel y como resultado el tanque. volcó bajo el agua y fue arrastrado por las vías y completamente inundado.
    En resumen, la mayoría de los problemas con esta máquina en las tropas se debieron al repugnante entrenamiento de los técnicos especialistas en las tropas y su descuido histórico (el gato estaba en el ejército, él sabe de lo que hablo, pero yo no No se lo pregunten a los hámsteres). El tanque era muchas veces más complejo que el 55 y mucho más delicado que el 72, requería un cuidado y un manejo cuidadosos, eso es todo. Además, en cuanto a la reserva, el pasivo (especialmente las torres) era mucho más fresco que el 72 gracias al uso de tecnologías innovadoras como las bolas de cornwood y la refundición de lechada eléctrica, que los Urales no dominaban ni entonces ni ahora.

    Y también hay información no oficial de Jarkov. Varias fuentes me dijeron que en el territorio de una de las plantas de locomotoras diésel pesadas de Jarkov hay un tanque con índice 90, que algunos compradores asiáticos de este milagro trajeron para considerar opciones para su modernización, realmente no lo sé. saber en qué dirección. Los representantes de uno de los países asiáticos con la segunda población más grande están negociando tranquilamente con la oficina de diseño de motores la compra de los motores de la serie 5/6 TDF más poco fiables y hemorroidales del mundo para las necesidades de sus propios aviones.
    1. Antipov
      +1
      21 diciembre 2011 12: 58
      Realmente no me importa tu preámbulo, que agregaste)))) Lee el artículo y envíame al menos una declaración desde allí sobre nacionalidades, ¡es gracioso por esos comentarios!)))) En todas partes ves la lucha de ¡los nazis! ! Y si lees mis respuestas a los comentarios, te convencerás de que, en principio, no puedo ser nacionalista. ¡Lo que escribiste confirma completamente mi artículo! Un tanque no puede ser “delicado” y calado. ¡Así que debería ser confiable! ¡Estamos hablando de explotación de combate! Y si hubieras leído el artículo y los cometas, habrías entendido o leído que la conclusión principal del artículo no es que el T-64 es sólo... eso, sino demostrar que el T-72 es mejor. adecuado para esas condiciones de operación y uso en combate. ¡Lo diré de nuevo! TODO lo que escribiste solo confirma mi artículo, y tus ataques personales contra mí son ridículos e infundados.
      1. Superduck
        +5
        21 diciembre 2011 14: 40
        Eres un hombre adulto y te convertirás en margarita. En tu artículo usaste más veces las palabras ucraniano y ruso que T-64 y T-72, por eso digo que escribiste una cosa y pensaste otra. Leí tanto el artículo como el hilo completo, no metas las narices en lo que tú mismo has acumulado.
        Con los hechos que cité no intenté confirmar ni refutar nada, simplemente escribí parte de lo que sé sobre este tanque. No intenté en absoluto presentar el T-64 como una súper máquina, lo que, por cierto, el T-72 tampoco lo es, sin embargo, accidentalmente olvidaste mencionar las deficiencias del T-72 y, sin embargo, ninguno de los cambios. aplicados al T-72 fueron absolutamente inequívocos. Su artículo es una recopilación de su opinión subjetiva y, lamentablemente, de un cierto sesgo chauvinista, que usted, aunque quisiera ocultar, no pudo y quien quiso darse cuenta. Y a juzgar por lo que escribí, deberías haber comprendido que tengo una actitud ligeramente positiva y parcial hacia los productos HZTM por motivos personales, pero a diferencia de ti, no caigo en un nacionalismo fácil. Así que no hay necesidad de cantar sobre un pueblo y así sucesivamente, estabas pensando en lo contrario, de lo contrario habrías elegido un estilo diferente de narración.
        Si me permites te daré algunos consejos (sé que no te importa, pero no puedo resistirme). Si vuelves a escribir sobre este tema, utiliza las palabras “escuela de Járkov/Ural”, porque todo este equipo realmente proviene de la URSS y, por ejemplo, casi nadie puede acusar a Morozov de nacionalismo. Y, por ejemplo, el genio Arkhip Lyulka, el padre de los motores de avión de la familia AL, era todo un nacionalista ucraniano (en el sentido positivo de la palabra), aunque trabajó toda su vida en Moscú, trabajó por la grandeza del URSS. Tengan cuidado con esas cosas y no se rebajen al nivel de "Khloptov contra Andrei BVT", aunque Andrei tampoco es nazi y la URSS es mucho más para él que para muchos de nosotros.
        1. Sirim S
          0
          30 Agosto 2014 16: 13
          SuperDuck necesitas paz y no necesitas mirar UkroTV.
      2. Superduck
        +3
        21 diciembre 2011 15: 11
        Cita: Antipov
        Un tanque no puede ser “delicado” y calado. ¡Así que debería ser confiable!

        Y el tanque no le debe nada a nadie. El tanque deberá cumplir los requisitos establecidos en las especificaciones técnicas. Y el T-64 cumplió con todos los requisitos formulados por el cliente. Los mejores tanques de la Segunda Guerra Mundial, el T-34, KV, Tiger y Panther, no siempre podían llegar al frente sin quemar la transmisión o el motor. Pero al mismo tiempo pudieron contribuir a esos hechos y pasar a la historia, NO FUERON CONFIABLES. El Sherman, mucho más confiable y conveniente, sin embargo, fue víctima de compromisos y fue retirado de cualquier batalla de tanques porque no estaba a la altura de los desafíos de la época.
        El T-72 es verdaderamente el mejor tanque en tiempos de paz, fabricado en roble, con una larga vida útil y económico. Pero si recuerdas para qué se desarrolló el T-64, muchas preguntas desaparecerán por sí solas.
        Cita: Antipov
        ¡Estamos hablando de explotación de combate!

        ¿Y de qué tipo de operación de combate estás hablando si el T-64 visitó solo 2 batallas en Transnistria (donde, por cierto, demostró ser excepcionalmente bueno) y el T-72 visitó todos los lugares que pudo y también demostró ser capaz? manos y repugnantemente en manos de ineptos.
        1. Antipov
          -3
          21 diciembre 2011 16: 23
          ¿Has leído los conocimientos tradicionales? ¡Y no lo leí! )))))) Diré más, el T-64 era muy superior al TK, hasta donde yo sé. Tal como estaba previsto, fue revolucionario e innovador, pero lamentablemente sobre el papel todavía no se puede llevar a cabo. Recuerde qué resolución impuso Morozov a las demandas legítimas y justificadas de los militares para mejorar el T-64: “¡¡Si eres tan inteligente, diseña (o construye) tanques tú mismo!!” ¿No es esto inercia? ¡Con el debido respeto a Morozov, el diseñador solo está discutiendo los requisitos y solicitudes de los militares! Y todo lo que escribiste es simplemente demagogia. Nada concreto, todo es de la ópera 0 “Una abuela dijo”... Digo tajantemente que el artículo es mi opinión puramente subjetiva, pero tiene una base y una explicación completamente racional. Y deja de golpear agua, al fin y al cabo no eres original, ya he respondido muchas veces a este tipo de quejas.
        2. Saratt
          -2
          23 diciembre 2011 22: 30
          Sí, lo recomendó bien. En una hora, 3 de cada 4 tanques quedaron fuera de combate.
          1. Demaskinas
            +5
            28 diciembre 2011 21: 03
            Un estoque puede derribar incluso un tanque moderno directamente en la frente; además, queda fuera de combate y no destruido. Y sí, no había EDS en los contenedores DZ, ololo.
    2. Sirim S
      0
      30 Agosto 2014 16: 08
      Entonces, ¿qué pasa?
  59. Superduck
    +5
    21 diciembre 2011 16: 53
    Cita: Antipov
    Recuerde qué resolución impuso Morozov a las demandas legítimas y justificadas de los militares para mejorar el T-64: “¡¡Si eres tan inteligente, diseña (o construye) tanques tú mismo!!”

    Pero al mismo tiempo, se llevaron a cabo trabajos para eliminar las deficiencias del T-64 y, como muchos saben, todavía están en marcha. Y el hombre que participó en el desarrollo de los 3 mejores tanques del siglo XX, bueno, probablemente tenía derecho a decir esto. Si este comentario se refería a UVZ, entonces en ese momento estaban mejorando el T-20 y no creando una nueva plataforma, y ​​probablemente tenía una razón para decirlo.
    Cita: Antipov
    pero lamentablemente sobre el papel todavía no consiguen llevarlo a cabo.
    Mi opinión personal es que el T-64BM "Bulat", aunque no es el pináculo del diseño en la construcción de tanques, es un vehículo bastante digno en el que se han eliminado la mayoría de las deficiencias del original.
    Cita: Antipov
    al fin y al cabo no eres original, ya he respondido muchas veces a este tipo de quejas

    Desgraciadamente tú también.
    1. -3
      21 diciembre 2011 17: 18
      Cita: SuperDuck
      Mi opinión personal es que el T-64BM "Bulat", aunque no es el pináculo del diseño en la construcción de tanques, es un vehículo bastante digno en el que se han eliminado la mayoría de las deficiencias del original.

      Opinión sobre "Bulat" http://gurkhan.blogspot.com/2011/12/blog-post_18.html, http://gurkhan.blogspot.com/2011/12/blog-post_4546.html Me gustaría escuchar una refutación de esta opinión en números, sin discutir la identidad del escritor.
      1. Superduck
        +4
        21 diciembre 2011 17: 51
        OO, simplemente no me metas en su disputa por correspondencia con Tarasenko, este es su problema personal, creo que Tarasenko ya le respondió guiñó un ojo . El tema de los artículos de Khan es que el acero de damasco es peor que el T-90S, en mi opinión son máquinas bastante comparables y cada una con sus propias desventajas y ventajas (especialmente considerando el precio de compra del acero de damasco de 500 mil dólares, que le perdona casi todo). Entonces, no dije que Bulat sea más genial que todo lo demás en el mundo, pero lo que dije y citaste, no tiene sentido repetirlo aquí, espero que me entiendas. Por tanto, estos artículos no me refutan en absoluto, aunque todo lo que allí está escrito sea cierto. No me malinterpretes, creo que ambos autores son demasiado parciales hasta el punto de "Khokhlosrach", y "Khokhlosrach" es lo último que debería hacer un adulto.
        Si hablamos de los artículos que mencionaste, Khan tiene muchas imprecisiones allí y se basan en una gran cantidad de suposiciones (por ejemplo, con respecto al "Cuchillo") O, por ejemplo, la distribución asimétrica del peso de la torreta de damasco es Ciertamente no es bueno, pero al mismo tiempo la torreta de damasco gira 180 grados, 3 veces más rápido que el T-90A, lo que en realidad ya no se percibe como fatal. Etcétera. En definitiva, ambos están equivocados, mi opinión es la siguiente.
        En general, no funcionó sin personalidades, lo siento. solicita
        1. -3
          21 diciembre 2011 18: 42
          Cita: SuperDuck
          simplemente no me metas en su disputa por correspondencia con Tarasenko

          Ni siquiera existía tal pensamiento. Leí tanto en el sitio web de Tarasenko como en el de Khlopotov. Un autor es cercano a un fabricante de tanques y el otro a otro. ¿Dónde más puedes leer sobre tanques si no es de ellos, personas cercanas a la fuente original? Desafortunadamente, hay una distorsión de los hechos que distorsiona la verdad, lo cual no es bueno.
          1. Superduck
            +4
            21 diciembre 2011 19: 00
            Cita: Bad_gr
            Leí tanto en el sitio web de Tarasenko como en el de Khlopotov.

            Últimamente no soporto ni lo uno ni lo otro, han empezado a pasarse de la raya. Aunque, por las razones expuestas anteriormente, estoy más cerca de los adeptos de Jarkov :-) Por otro lado, conozco mucha información de primera mano (diré más, soy casi una bendición para un espía), así que no volverse como los adeptos. Por eso todavía no he formado un dogma sobre el tema del mejor tanque del mundo, y espero no hacerlo, esto contradice mi visión del mundo.
  60. Superduck
    +4
    21 diciembre 2011 18: 28
    En general, para resumir, expresaré mi opinión sobre el 90% de los defectos de diseño del T-64, por simplicidad, en comparación con el T-72. Entonces, todo esto se debe en realidad a los 30 centímetros de largo, que es más largo que el T-72, y un poco de alto y ancho. Es difícil para mí juzgar si esto es mucho o poco, pero Morozov estaba seguro de que esto era muy importante, y la opinión de Morozov fue significativa no solo en la Oficina de Diseño de Jarkov. Cuando apareció el Ural, muchos notaron que parecía más grande que el 64, probablemente los lanzagranadas y los artilleros tenían su propia opinión sobre este tema. Pero como no soy ni lo uno ni lo otro, no seré inteligente. Los yanquis y los alemanes aparentemente piensan que esto no es muy importante y también tienen su propia verdad, al igual que Antipov y Khan. Todo el mundo tiene derecho a tener su opinión.
    Por cierto, en el ejército de la URSS estuvo presente una especie de nacionalismo después de la aparición de los Urales; conozco de primera mano casos de peleas en el ejército de Jarkov entre reclutas de los Urales por la cuestión de quién es el tanque más genial. , y no petroleros en absoluto. Así que esta disputa, parte de la cual vimos aquí, tiene décadas de antigüedad.
  61. Nechai
    -2
    22 diciembre 2011 01: 37
    Cita: SuperDuck
    La opinión de Morozov fue significativa no sólo en la Oficina de Diseño de Jarkov.

    Dijo que si no hubiera sido "conducido" bajo la limitación, durante el desarrollo del objeto 432, de 38 toneladas, estas mismas 3 toneladas se habrían entregado, hasta el 41. Entonces el coche habría sido completamente diferente: “dulce”, como él decía. Y no habría rodillos de soporte con cinta de cuello de cisne “calado”, etc., etc. Todas estas son decisiones forzadas...
    1. Superduck
      +2
      22 diciembre 2011 12: 29
      Por supuesto, trabajó bajo las restricciones más severas en términos de peso y dimensiones. Los tagilianos los pasaron audazmente y los morozovitas, por supuesto, se sintieron ofendidos.
  62. Nechai
    -2
    22 diciembre 2011 03: 24
    Así reaccionó el patriarca de la construcción de tanques soviéticos cuando conoció la obra maestra del equipo de Nizhny Tagil, creado bajo el liderazgo de Venidiktov, una versión de movilización del tanque principal, el objeto 172.
  63. noche
    -3
    22 diciembre 2011 23: 30
    ¿Quién de los presentes puede decirte cómo dejar comentarios en blogs? El mismo Khlopotov, por ejemplo, donde necesitas seleccionar un perfil. ¿Qué tipo de “perfil” es este si sólo tengo una dirección de correo electrónico?
    1. -4
      23 diciembre 2011 09: 45
      Si tiene un visor de imágenes de Picasa, al crear un álbum web (yo lo uso para compartir fotos), es necesario registrarse. Si escribes comentarios a Khlopotov, indicas "Googl" en tu perfil y él mismo debe sustituir tu nombre de Picasa.
      Entiendo que lo expliqué de alguna manera torcida, pero esta es mi experiencia personal. sonreír
  64. Tankist2004
    +2
    24 diciembre 2011 04: 12
    El T-64 BV es un coche excelente, nunca nos ha defraudado, no se ha quitado los zapatos más de una vez, los árboles se han tumbado en grupos y el suelo ha sido diferente, la marcha es suave como en un mercedes, juguetón, pero el motor hace ruido, pero anda genial, dicen que los motores están malos, pero ¿y un mal bailarín? interfiere, solo hay que estudiar la parte de la alfombra de la máquina o reemplazar la junta entre los palancas y todo irá genial, durante mi servicio el 5tdf no se sobrecalentó, a excepción de los mecánicos jóvenes, y eso pasó un par de veces, pero trabajaron en diferentes épocas del año en verano e invierno y exprimieron todo lo que pudieron. No tienes por qué arrepentirte, hubo averías que se solucionaron de antemano y, por cierto, ni un solo 64 se vendió fuera del territorio de la URSS, a diferencia de otros coches, ¿no es un hecho extraño?
    1. -4
      24 diciembre 2011 09: 35
      Cita: tankist2004
      Y, por cierto, fuera de la URSS no se vendió ningún 64, a diferencia de otros coches, ¿no es un hecho extraño?

      No sé cómo era antes, pero ahora están intentando venderlos, pero repito, no se ha vendido ni uno solo. ¿No es extraño para un coche excelente?
      1. Sirim S
        0
        30 Agosto 2014 16: 23
        ¡Extraño! ¡Pero no mucho!
  65. noche
    0
    24 diciembre 2011 14: 23
    Me pregunto si UVZ tiene una instalación de producción de prensas.
    Para el T-72 hicieron un techo de torreta estampado, pero para el T-90 ya lo hicieron a partir de piezas. Esto no es peor en cuanto a fuerza, pero agrega intensidad de mano de obra = costo.
    De la misma "ópera": el uso de una base de fundición soldada para el anillo de la torreta en el casco, en lugar de usar un lado doblado, como en el T-64/80. También añade intensidad laboral.
    En el T-72/90, los lados del casco están fresados ​​en MTO, 1 cm, para reducir el peso. Aunque podrían hacer todo el tablero de 70mm, con soldadura de láminas adicionales en las zonas requeridas. Esto es lo que hacen con Abrams.
    La mencionada caída de las orugas en el T-64 en mi humilde opinión se debe a la baja rigidez de la barra de torsión. Con una carga lateral, que se descompone en componente normal y tangencial, la segunda intenta levantar el rodillo. La baja resistencia de la barra de torsión permite que el rodillo se desenganche.
    La refrigeración por eyección tampoco puede adaptarse a la temperatura del aire, como se afirma. Más precisamente, se ajusta en la dirección del empeoramiento: a medida que aumenta la temperatura del aire, la eficiencia del llenado del cilindro/potencia del motor/gas/flujo de aire a través del radiador/refrigeración disminuye. El mismo "perejil" se aplica a los motores convencionales, pero el T-72/90 tiene un ventilador de 2 etapas, para climas normales y calurosos. Por tanto, es el T-72/90 el que tiene la capacidad de adaptarse a la temperatura del aire. Para el T-64, es necesario controlar la temperatura del motor para no sobrecalentarlo.
  66. Vadim1988
    -3
    25 diciembre 2011 01: 48
    Aquí el autor divide la tecnología en rusa y ucraniana.
    Luego estaba la URSS. Y todo este equipo fue fabricado por nuestros, rusos, ucranianos, bielorrusos.
    Y en Jarkov, como en Donetsk y Crimea, viven principalmente rusos, a quienes su propia gente en Rusia llama crestas.
    ¡Maldita sea, es una pena!
    Y debido a personas como el autor-->autor-->autor, nuestros pueblos se pelean. am
    1. -2
      25 diciembre 2011 10: 14
      Cita: Vadim1988
      Aquí el autor divide la tecnología en rusa y ucraniana.

      Comparto lo mismo. Y la nacionalidad no tiene nada que ver con eso. Durante mucho tiempo he estado confundido acerca de las abreviaturas de los nombres de las fábricas y oficinas de diseño, dónde se produce el equipo y dónde recién se está desarrollando, pero no hay producción. Descubrí un poco sobre las fábricas rusas, pero si te alejas del tema por un tiempo, las decodificaciones de letras se olvidan.
  67. Antipov
    +2
    25 diciembre 2011 13: 39
    Gracias Bad_gr! ¡Me gustaría concluir la discusión de este artículo con esto!
    Escribí sobre los tanques ucranianos, rusos (rusos), dividiéndolos por las siguientes razones: uno apareció en la amable y cálida Ucrania, el segundo en los poderosos y helados Urales, el tercero en la más bella y querida Leningrado (San Petersburgo). Estoy igualmente disgustado y disgustado por los pequeños y estrechos de miras de los Natsiks de ambos lados. Tampoco me gustan los estalinistas ardientes y las personas atrapadas en el pasado que rezan por el código del “constructor del comunismo” y suspiran cada vez que miran el mapa de la URSS. Por voluntad del destino (los idiotas de los gobernantes, las maquinaciones de Estados Unidos y otras tonterías, como quieras) terminamos en diferentes países. Simplemente olvídense de los pequeños agravios y objeciones, trabajen por el bien de sus países, sean verdaderos patriotas y no se dejen fermentar por el nacionalismo traicionero y el chauvinismo repugnante.
    No hay mentiras ni brebajes en este artículo. Lo escribí basándome en mi experiencia y la experiencia de personas confiables. Y por favor no “busque un gato negro en la sala temática, especialmente si no está allí” (c). De ninguna manera quise ofender a nadie ni menospreciar los sentimientos nacionales de nadie. Buscar y ver esto en el artículo es el sueño de una mente nazi inflamada. Gracias por la crítica objetiva y el apoyo de personas razonables. ¡Y gracias a todos! Saludos cordiales, Alejandro "Antipov"
  68. violencia
    0
    25 diciembre 2011 18: 08
    Precisamente por su artículo, Sr. "Antipov", y por sus discursos en los foros da la impresión de que usted acaba de "pasar el servicio". La experiencia no es visible, pero hay historias de la categoría OBS extendidas por todo el mundo, historias sobre el brusco arranque de la cinta transportadora AZ, etc.

    Usted es precisamente un excelente ejemplo de inercia y chovinismo.)
    1. Antipov
      -7
      25 diciembre 2011 22: 18
      Pero con mucho gusto te daría un puñetazo en la cara)))))) Te lo mereces)))
    2. Demaskinas
      +4
      28 diciembre 2011 20: 36
      historias sobre el arranque brusco del transportador AZ
      AZ tiene un transportador, MZ tiene un transportador.
      Lo apoyo plenamente; la velocidad de giro de un transportador vacío accionado por un motor eléctrico acelerado es de 70°/seg. La velocidad de carga del cañón T-72 es de 8 segundos, nadie lo discute, pero esto es sin mover el transportador. Para MZ, esta cifra es de 7.1 segundos. Técnicamente, con la transición del transportador a 1 paso. Es mejor no pensar en absoluto en la carga manual del T-72, y mucho menos en cómo sufrirá el comandante si usa un AZ que no tiene un sistema redundante, ololo “Trollface*
      Oh, no, me olvidé del hecho de que este motor eléctrico da alta velocidad a revoluciones por minuto. Al acelerar, y con el transportador lleno, la velocidad será extremadamente baja, pero el motor hidráulico tiene una velocidad de rotación constante, ololo
      Y además, la red a bordo del tanque se cortará inmediatamente después del primer impacto de un proyectil cinético, el AZ se puede olvidar inmediatamente y la carga manual será más rápida. El MZ tiene un motor hidráulico que no depende de la red eléctrica del tanque. Puede ser controlado por el comandante y el artillero (si no me equivoco, los controles adicionales detrás del artillero se encuentran en la MZ)
  69. violencia
    +4
    27 diciembre 2011 02: 09
    Bueno, si no hay otros argumentos, bienvenido...)
    Pídale las coordenadas a Khlopotov, él las tiene, no se negará a tal cosa.
    Pero no importa cómo resulte, Anika es una guerrera.
    1. Demaskinas
      +4
      28 diciembre 2011 20: 45
      Vold, olvídalo, analicé el texto, viste las conclusiones en la Milla. Pero el conocimiento del idioma ruso no coincide con el de los Khlopotovsky. Lo más probable es que él haya escrito el artículo y haya agregado al autor en el camino.
  70. apodo
    +1
    27 diciembre 2011 21: 04
    "En general, por supuesto, de los tres tipos de chasis, el chasis T-80 es el más querido entre las tropas en casi todos los aspectos. No en vano sus elementos (oruga) fueron transferidos al T-90 y T-72 modernizado”.-¿Estás hablando de este bollo? guiñó un ojo
    “Orugas caladas y chasis del tanque T-64” - ¡Esto es simplemente una obra maestra! ¿Por qué no son "glamurosos"? guiño
    La ubicación de los elementos de protección de emergencia en la torreta es aparentemente óptima en el T-80BV y el T-64BV. - No importa cómo esté colocado el EZ, hay resistencia a las armas, en el T-72B los lomos agrandados de la torre permiten instalar un EZ más simple, sin esquinas, porque todavía aguanta, un excelente ejemplo de este es el T-72AV, donde se encuentra en una “esquina”.
    1. -3
      27 diciembre 2011 21: 58
      Cita: apodo
      La ubicación de los elementos EZ en la torreta es aparentemente óptima en el T-80BV y el T-64BV; no importa cómo se coloque el EZ, hay resistencia a las armas, en el T-72B los lomos agrandados de la torreta lo hacen posible. instalar el EZ de una manera más sencilla, sin esquinas, porque todavía se sostiene. Un ejemplo sorprendente de esto es el T-72AV, donde se encuentra en una "esquina".

      El nuevo T-90AM también tiene protección blindada en la torreta. El mismo enfoque (blindaje encima de la protección del blindaje) en el casco se realizó anteriormente (frente del casco).
      1. apodo
        0
        28 diciembre 2011 05: 11
        El nuevo T-90AM también tiene protección blindada en la torreta. El mismo enfoque (blindaje encima de la protección del blindaje) en el casco se realizó anteriormente (frente del casco).
        Tal vez se referían a sensores remotos incorporados. Compañero
        1. -2
          28 diciembre 2011 09: 34
          Cita: apodo
          Tal vez se referían a sensores remotos incorporados.

          ¿Qué es la “detección remota incorporada”? No está integrado en la armadura principal. Las celdas llenas de relleno se sueldan encima de la armadura principal, como en una armadura normal, y se cubren con una armadura en la parte superior. Según tengo entendido, se necesita un blindaje adicional para que la protección de detección remota no se dañe con metralla y balas y funcione exactamente cuando sea necesario. Por supuesto, a diferencia de la protección de la torre, donde la protección es visualmente como tejas, la protección frontal parece un monolito. Pero sólo hay una opción: la zona de detección remota estaba cubierta con una armadura.
          1. Demaskinas
            +4
            28 diciembre 2011 20: 43
            La placa de blindaje 4S23 es más que suficiente para sostener el 12.7 y no explotar. No sé qué tipo de “armadura adicional” existe, por favor explíqueme.
            1. -2
              29 diciembre 2011 17: 25
              ¿No es esta una armadura?
      2. Demaskinas
        +4
        28 diciembre 2011 20: 41
        En realidad, este es un "tanque T-90S modernizado", y no un T-90AM. Lo que pasa es que, siguiendo las buenas tradiciones soviéticas, los periodistas deben colocar el índice "M" en el automóvil modernizado.

        "armadura sobre D"
        jajaja que? ¿Estás hablando de la máscara de pistola? Es hueco de hierro de 3 mm. Retoque cosmético.
  71. Andrey92630
    +1
    28 diciembre 2011 16: 25
    No luché en estos tanques, así lo decretó el destino. Pero tengo una amplia experiencia en la operación del T-72 (volumen 184), T-80 (volumen 478) y T-80 (volumen 219), en operación el T-80 (volumen 219) está muy por encima de todos los demás. Basta con abrir el techo del MTO y la vista se alegra, como en un quirófano, la traducción se puede realizar en un día, el motor se puede cambiar en el campo en una hora. Arrancar el motor en caso de heladas. En mi GSVG, dos mecánicos alertaron a nueve coches de diez en enero. En el campo de entrenamiento se encontraba un vehículo de entrenamiento. ¿Qué otros tanques pueden presumir de esto? Y en el campo no hay nadie mejor que el T-10 (volumen 80), quien vio una turbina de gas salir volando de una zanja antitanque, el alma se regocija al ver esto, pero el T-219 no siempre puede salir arrastrándose. Existe un concepto para los tanques: potencia específica, el único vehículo con más de 72. Y esta es la característica principal de cualquier tanque. Sí, basta con mirar las normas de conducción y todo será claramente visible. Sí, solo ven a calentarte y secarte las vendas para los pies y el abrigo. Y quien quitó las carpas después de los ejercicios, todo se cubre de hielo, ajustas la turbina y a los 25 minutos ya está seco. Y cualquiera que haya sacado tanques del barro sabe que el T-5 (volumen 80) puede sacar casi cualquier cosa. Sí, alto consumo de combustible y ya está, sólo hay un inconveniente. Discutamos quién encuentra más.
    P,S, Y el T-90 se puso en servicio porque el director de Uralvagonzavod encontró un enfoque, o simplemente dio un soborno. Esta es mi opinión personal.
    1. Demaskinas
      +4
      28 diciembre 2011 20: 44
      No es el único, Oplot (Primero, el que tiene 478DU9 y coches anteriores) tiene 26 CV/t
  72. apodo
    -2
    28 diciembre 2011 20: 41
    En general, tienes razón: durante la explosión de los elementos DS, sólo la placa de cubierta sale despedida y destruye el núcleo del jet KS/BPS.
    Cita: Andrey92630
    y el T-72 no siempre puede salir arrastrándose.
    ¿De qué se trata esto? ¿No tienes suficiente fuerza para salir de la caponera?

    Cita: Andrey92630
    Existe un concepto para los tanques: potencia específica, el único vehículo con más de 25. Y esta es la característica principal de cualquier tanque.
    Bueno, ¿ese es el principal? ¿Puede decirme la velocidad del convoy T-80 y T-72 en marcha? Compañero
    Cita: Andrey92630
    ajustas la turbina y a los 5 minutos esta seca
    muuuy controvertido plus... bueno, simplemente muy
    Cita: Andrey92630
    Sí, alto consumo de combustible y ya, solo hay un inconveniente.
    bueno, excepto por el hecho de que el precio de una turbina es igual al precio de 10 motores diésel Compañero , y el tanque transporta 0,5 toneladas más de combustible, es decir. El T-80 es más peligroso para el fuego si el PTS está dañado
    Cita: Andrey92630
    P,S, Y el T-90 se puso en servicio porque el director de Uralvagonzavod encontró un enfoque, o simplemente dio un soborno.
    ¿Y a quién se lo dio? ¿Indios o argelinos? guiñó un ojo
    1. Andrey92630
      +2
      10 января 2012 19: 42
      Estimado apodo, a juzgar por tus comentarios, nunca has tenido experiencia en el manejo de estos autos y comparar un 72k con un 80 es como un cosaco con un Mercedes. guiño guiño guiño
      1. apodo
        -4
        6 archivo 2012 20: 40
        No tenía guiño
        Sin embargo, tengo sentido común, y si tienes algo que objetar, objeta. Y comparar el T-80 con un Mercedes y el T-72 con estreñimiento... cómo te digo, es un poco incorrecto. Bueno, el T-80 no tiene ventajas reales en el campo de batalla sobre el T-72, al menos eso es con lo que los comparas.
  73. noche
    -1
    28 diciembre 2011 21: 10
    Cita: Demaskinas
    Y además, la red a bordo del tanque se cortará inmediatamente después del primer impacto de un proyectil cinético, el AZ se puede olvidar inmediatamente y la carga manual será más rápida. El MZ tiene un motor hidráulico que no depende de la red eléctrica del tanque.

    Sólo hay que recordar que los motores hidráulicos son accionados por una bomba eléctrica, en este caso. Por lo demás, una maravillosa marquesa. guiño
    Cita: apodo
    La ubicación de los elementos EZ en la torreta es aparentemente óptima en el T-80BV y el T-64BV; no importa cómo se coloque el EZ, hay resistencia a las armas, en el T-72B los lomos agrandados de la torreta lo hacen posible. instalar el EZ de una manera más sencilla, sin esquinas, porque todavía se sostiene. Un ejemplo sorprendente de esto es el T-72AV, donde se encuentra en una "esquina".

    Para DZ Contact-1, la disposición de las esquinas es irrelevante, porque cada caja contiene 2 elementos que están ubicados en ángulo entre sí. Por lo tanto, si bien el poder ATGM del enemigo era relativamente pequeño, estos elementos (cajas) se colocaron planos sobre la torreta. Después de aumentar el poder de los ATGM, fue necesario aumentar la efectividad de los sistemas de detección remota: comenzaron a colocarse en un rincón. Lo que naturalmente añadió masa al tanque.
    en funcionamiento, el T-80 (volumen 219) está muy por encima de todos los demás. Basta con abrir el techo del MTO y la vista se alegra, como en un quirófano, la traducción se puede realizar en un día, el motor se puede cambiar en el campo en una hora. Arrancar el motor en caso de heladas. En mi GSVG, dos mecánicos alertaron a nueve coches de 10 en eneroSí, en Alemania hay heladas severas sonreír
    Cita: Bad_gr
    El nuevo T-90AM también tiene el DZ en la torreta cubierto con armadura.

    Se trata de una pantalla decorativa que será derribada cuando se active cualquiera de los elementos de detección remota del lateral de la torre. En resumen, una mierda: lo trajeron a la exposición por el bien de la belleza.
    Cita: Bad_gr
    ¿Qué es la “detección remota incorporada”? No está integrado en la armadura principal. Las celdas llenas de relleno se sueldan encima de la armadura principal, como en una armadura normal, y se cubren con una armadura en la parte superior. Según tengo entendido, se necesita un blindaje adicional para que la protección de detección remota no se dañe con metralla y balas y funcione exactamente cuando sea necesario.

    Así es, para evitar la activación de elementos de detección remota a partir de fragmentos y pequeños proyectiles, se cubrieron con una armadura de 15 mm de espesor. Pero lo hicieron estúpidamente, colocando una sola hoja en el VLD. Ahora, cuando se activa un bloque, debes cortar toda la hoja y reemplazarla por otra. La mejor opción sería el tipo K-1, en cajas separadas o cubiertas separadas, como el mismo K-5 en el techo de la torre.
    1. -3
      28 diciembre 2011 23: 51
      Cita: vecher
      Se trata de una pantalla decorativa que será derribada cuando se active cualquiera de los elementos de detección remota del lateral de la torre. En resumen, una mierda: lo trajeron a la exposición por el bien de la belleza.

      El tanque con esta protección pasó las pruebas estatales y ahora está a la venta.
      Cita: vecher
      Pero lo hicieron estúpidamente, colocando una sola hoja en el VLD. Ahora, cuando se activa un bloque, debes cortar toda la hoja y reemplazarla por otra. La mejor opción sería el tipo K-1, en cajas separadas o cubiertas separadas, como el mismo K-5 en el techo de la torre.

      El desarrollo de la protección de los tanques lo lleva a cabo, como antes (incluso para el T-64, mientras existía la URSS), el Instituto de Investigación del Acero. Deberías enviar tus consejos allí, de lo contrario no saben nada sobre este asunto.
    2. Demaskinas
      +4
      29 diciembre 2011 18: 58
      Sí, no pensé en eso. solicita

      Y que es "marquesa"?
  74. apodo
    -3
    29 diciembre 2011 05: 24
    Cita: vecher
    Después de aumentar el poder de los ATGM, fue necesario aumentar la efectividad de los sistemas de detección remota: comenzaron a colocarse en un rincón. Lo que naturalmente añadió masa al tanque.
    simplemente no, se colocaron planos solo en la superficie frontal de la torreta del T-72B, el T-72A(B) es una versión anterior.

    Cita: vecher
    Pero lo hicieron estúpidamente, colocando una sola hoja en el VLD. Ahora, cuando se activa un bloque, debes cortar toda la hoja y reemplazarla con otra.
    Bueno, en primer lugar, esta hoja está nuevamente dividida en secciones, y solo una de ellas se activa cuando se golpea, y en segundo lugar, (en 188MS) es modular.
  75. -2
    29 diciembre 2011 17: 19
    Cita: Demaskinas
    ¿Estás hablando de la máscara de pistola? Es hueco de hierro de 3 mm. Retoque cosmético.

    La armadura no es gruesa, pero tiene tres capas. No diría que son cosméticos.
  76. noche
    -2
    29 diciembre 2011 20: 09
    Cita: Bad_gr
    El tanque con esta protección pasó las pruebas estatales y

    Esto no es así: en las primeras fotografías del T-90MS no hay pantallas de detección remota en el costado de la torreta. Estas mamparas se colocaron únicamente en una muestra de exposición, por motivos de belleza.
    Cita: Bad_gr
    El desarrollo de la protección de los tanques lo lleva a cabo, como antes (incluso para el T-64, mientras existía la URSS), el Instituto de Investigación del Acero. Deberías enviar tus consejos allí, de lo contrario no saben nada sobre este asunto.

    No sé cuál de ellos es responsable de qué, pero hay un hecho: el T-72 y el T-80 tienen diferentes diseños de protección electrónica en la parte delantera del casco. Probablemente diferentes manos hechas de NIIStal guiño
    Cita: apodo
    simplemente no, se colocaron planos solo en la superficie frontal de la torreta del T-72B, el T-72A(B) es una versión anterior.

    En el T-72B instalaron K-5, en una esquina. Y colocaron el K-1 DZ en el plano T-72A de la torreta.
    1. -2
      29 diciembre 2011 21: 38
      Cita: vecher
      Esto no es así: en las primeras fotografías del T-90MS no hay pantallas de detección remota en el costado de la torreta. Estas mamparas se colocaron únicamente en una muestra de exposición, por motivos de belleza.

      No me refiero a los costados, sino a la armadura sobre los pómulos, sobre la cual antes rara vez se instalaba protección dinámica. Aquí, por ejemplo, tenéis una foto sin los laterales, pero con la protección de la que os hablaba.
    2. Demaskinas
      +2
      30 diciembre 2011 17: 34
      En el T-72B instalaron K-5, en una esquina. Y colocaron el K-1 DZ en el plano T-72A de la torreta.

      ¿Eh? ¿Disculpa que? En realidad, el T-72B tenía K-1. amarrar
  77. apodo
    -2
    29 diciembre 2011 21: 45
    Cita: vecher
    En el T-72B instalaron K-5, en una esquina. Y colocaron el K-1 DZ en el plano T-72A de la torreta.
    ¿Entonces el T-72B con K1 no existe en la naturaleza? Compañero
  78. noche
    -3
    30 diciembre 2011 21: 29
    Sí, me equivoqué, el T-72B tenía un K-1. K-5 fue colocado en -BM.
    Esto significa, en mi humilde opinión, para -B consideraron posible reducir la efectividad del DZ, porque su protección de armadura básica es más fuerte que la de -A. Después de todo, el -AV, producido (modernizado) simultáneamente con el -B, tenía una ubicación en la esquina K-1.
    Además, K-1 en -B requiere menos bloques y menos peso.
  79. supert34
    -2
    24 января 2012 18: 57
    Después de leer este artículo... inmediatamente recuerdo: "¡TAGIL! Tagil realmente gobierna". En esos años existía la URSS. Es una ilusión dividir entre “chevenismo ucraniano” y “enfoque correcto ruso”. La conversación no trata sobre nada, en mi opinión el autor es racista. Saludos desde Jarkov.
    1. Banander
      +2
      24 января 2012 19: 16
      Cita: SuperT34
      Después de leer este artículo... inmediatamente recuerdo: "¡TAGIL! Tagil realmente gobierna". En esos años existía la URSS. Es una ilusión dividir entre “chevenismo ucraniano” y “enfoque correcto ruso”. La conversación no trata sobre nada, en mi opinión el autor es racista. Saludos desde Jarkov.

      Este es un artículo del racista Khlopotov, relaciones públicas a tiempo completo en UVZ y UKBTM, y organizador del sitio web Courage. Ya no existe Antipov, aquí nació toda la historia con Khlopotov...
      Lo más interesante es que Antipov incluso se registró valientemente, como para comunicarse después de leer los comentarios aquí, pero Khlopotov solo tuvo tres días de celo para desviar la mirada.
      Por cierto, aquí mi apodo Woodupiple fue prohibido para Khlopotov, pero se equivocaron.

      Cita: SuperT34
      La conversación no trata sobre nada, en mi opinión el autor es racista.

      Y, separatista, este es un tema de moda en Rusia:







      Estos son los defensores de la construcción de tanques y el sabotaje estatal en Rusia llamados T-72.
      1. Banander
        +2
        24 января 2012 19: 17
        Cita: SuperT34
        La conversación no trata sobre nada, en mi opinión el autor es racista.

        Y, separatista, este es un tema de moda en Rusia:







        Estos son los defensores de la construcción de tanques y el sabotaje estatal en Rusia llamados T-72.
  80. apodo
    -3
    5 archivo 2012 20: 49
    Cita: Banderlos
    Estos son los defensores de la construcción de tanques y el sabotaje estatal en Rusia llamados T-72.

    ¿Cree que adoptar un tanque con cero intercambiabilidad de piezas con otros tanques es un delito de Estado?
  81. apodo
    -1
    Abril 3 2012 23: 13
    Maldita sea, me pregunto por qué me están rechazando y cuál es la razón principal.
  82. Gato
    0
    17 julio 2012 12: 45
    Desafortunadamente, el texto del autor está impregnado de chauvinismo, lo que inconscientemente le impide ser verdaderamente objetivo.
    Los resultados de las pruebas y operaciones militares y 64 y 72 modificaciones diferentes ya están disponibles públicamente. El autor parece no tener dificultades para encontrarlos y escribir un nuevo artículo, no sólo basándose en su propia experiencia al conducir un tanque.
    El autor prácticamente no condujo por 64, pero sus orugas se cayeron, una paradoja... Y al mismo tiempo, los autores olvidan que el T-72 tenía menor permeabilidad, obstruyendo las orugas con barro. Un mecánico sin experiencia podría fácilmente asentarlo firmemente en el barro.
    Si todo está tan mal en el 64 y sus modificaciones, entonces ¿por qué era el tanque principal en las zonas fronterizas con el enemigo directo y cercanas a él, es decir, en caso de conflicto, estos eran los vehículos que irían a la batalla? ¿primero? Se sabe que, en caso de conflicto, más tarde se introducen en la batalla modelos más antiguos y menos avanzados, hasta modelos que quedaron inactivos hace años. Al demostrar la superioridad del 72, estás discutiendo con el Ministerio de Defensa de la URSS. ¿No hizo el capitán un swing demasiado fuerte?
    Los 64 inicialmente tenían un telémetro óptico y una computadora, y los primeros 72 solo tenían un telémetro óptico. Su segunda modificación tampoco tenía computadora, según recuerdo.

    Y lo interesante es que ahora estás comparando el T-72 con una máquina que se produjo ANTES del T-72, que en realidad fue un campo de pruebas para soluciones revolucionarias, y cuya producción se detuvo en los años 80, comenzando sistemáticamente a reemplazarlo. con, de hecho, una profunda modernización del T-64 - T80. Con ejes de torsión tan modernizados que no te gustan. Y el propio 72 fue creado teniendo en cuenta el 64, sus logros y su nivel, como el primogénito de una generación ideológicamente nueva de tanques: MBT.

    Y en cuanto a la precisión del tiro, todo es exactamente al revés.
    Si no quiere creer a los operadores comunes, al menos crea a las autoridades.

    «12.09.73.
    Entre los empleados de Kubinka y los departamentos de BTV, los elogios hacia “172” están disminuyendo. Ahora están pasando a eliminar deficiencias que antes no habían identificado, pero con las que, obviamente, temen poner el coche en servicio con las tropas. Lo más probable es que esto sea el resultado de la influencia del chasis en la precisión del disparo del arma: "los proyectiles suben y bajan".
    Tanques y personas. Diario del diseñador jefe.
  83. kov
    kov
    0
    8 de octubre 2012 13: 55
    Revisión de video T-64

  84. federion4ik
    0
    4 julio 2013 02: 43
    Estimados expertos en el tanque T-80, juzguen nuestra disputa:
    (esta es mi última carta a mi oponente)
    Tú me hablas de Foma, yo te hablo de Yerema.

    Destaqué en rojo las palas de las turbinas, es decir, las TURBINAS, su parte del rotor, para ser más precisos."Armadura de Rusia 09 20:32" RSA está resaltado en azul. Sí, en RSA las palas giran para regular el flujo de corriente en chorro hacia la turbina libre.
    Tú y yo discutimos que las palas de la turbina: Yo - no gire, Tú - gira.
    Me das enlaces a mecanismos que realizan las mismas funciones que RSA. No entiendo por qué.
    http://www.freepatent.ru/patents/2465465
    http://www.freepatent.ru/patents/2405941

    Usted escribe:
    "Desafortunadamente, no encontré una imagen de las palas en sí, pero aquí hay un diagrama de una patente para casquillos solo para las bisagras de las palas de turbina giratorias, lo parece, ¿no?"
    Y él mismo me dio “paletas guía ajustables”. El hecho es que dirigen, en lugar de recibir, la corriente en chorro o aspiran aire. Donde en eso resaltaste la palabra TURBINA.
    Estas patentes no cubren las palas de las turbinas. Hay palas giratorias en la turbina, como parte del RSA, pero están firmemente fijadas en la carcasa de la turbina y ninguna de ellas gira alrededor del eje de toda la turbina.
    No aspira nada, no sopla a ninguna parte y no convierte la fuerza del flujo en par o viceversa: la función principal de cualquier turbina.

    O está confundido con la terminología o no comprende bien el diseño de las turbinas. En definitiva, trae una caja de coñac.
  85. vieja mirada oe
    0
    8 Agosto 2014 15: 25
    Desafortunadamente, el espectro de las “grandes” guerras es cada vez más claro y en el futuro la intensidad y el poder de los conflictos en todo el mundo no harán más que aumentar. Y Rusia, lamentablemente, no puede evitar participar en ellos...


    Es una pena que te hayas equivocado en tus predicciones...
  86. casna
    +1
    18 Agosto 2014 22: 25
    Para los estúpidos, les doy un enlace, una descripción comparativa del T-64 y el T-72 http://btvt.narod.ru/4/t-64_t-72.htm.
  87. graf78
    -1
    21 Agosto 2014 10: 32
    Después de leer este artículo, inmediatamente queda claro que un hombre que sirvió en el T-72, e incluso tiene un odio interno hacia los ucranianos.... Puedo decir con confianza que esto es obviamente satya parcial. Mi padre sirvió en un regimiento de tanques durante diez años y tiene impresiones absolutamente positivas sobre el T-64... No se puede despedir a los constructores de tanques de Jarkov sólo porque son ucranianos... El T-72 es más simple y más barato fabricar, pero se prohibió la venta del T-64 para su exportación en la URSS. Sin entrar en detalles técnicos, el T-64 es un tanque preparado para un avance en Europa occidental, y el T-72 es una opción más barata, por así decirlo, para su uso en conflictos locales.
  88. an200831
    0
    14 marzo 2015 20: 23
    Ahora está claro por qué tanto ukroSMI y nuestra quinta columna hablan tanto: el T72 es muy similar al T80
  89. 0
    13 Mayo 2017 18: 51
    Bien escrito, disfruté leyendo la opinión de una persona autorizada.
  90. 0
    4 diciembre 2017 20: 37
    Cita: Talgat 148
    ¡¿Que estas fumando?!
    ¡Así que nadie en Kazajstán habla! ¡Decimos que Kazajstán es un puerto espacial! ¡Y que nos convertiremos en un poder cósmico sin su ayuda!
    ¿Por qué eres tan escandaloso ??????
    A menudo escucho de ustedes, rusos, que los kazajos destruyeron Baikonur, pero perdónenme, Baikonur pertenece a la Federación Rusa en régimen de alquiler, ¡y Roscosmos está haciendo lo que quiere! Eh, rushki de una nación tan orgullosa se da vuelta en los ladridos ... ¡oh, en la misma "ukrobandera"!

    Ustedes los kazajos no han desarrollado nada, la sartén está bien. Heredaste todo. Escuchó de los rusos: es mejor escribir sobre el tanque sobre el tema que culpar a la gente.
  91. 0
    4 diciembre 2017 20: 57
    Cita: Splin
    Y puedo escribir por experiencia personal que Maybach es peor que un Rolls-Royce, al diablo verifícame en Internet. Carro tanque de los elegidos. Mi hermano pequeño y yo no tuvimos suerte, el crecimiento superó los 1.85, la tercera generación de petroleros de la familia no.

    Según su supuesta experiencia personal, las empresas BMW y Daimler, propietarios de las marcas Rolls-Royce y Maybach, nunca comparan estos coches por acuerdo. Y no es necesario que te revisen. Está claro que ni siquiera se sentó en ellos. Estos coches son realmente iguales, la decoración que tienen es impresionante. Es un placer conducir tanto el Rolls-Royce como el Maybach, tanto al volante como en el asiento trasero. Aunque quizás sea más agradable ir en el asiento trasero de un Maybach. Por tanto, escribe algo sobre tanques.
  92. 0
    4 diciembre 2017 21: 10
    Gracias por el artículo, muy interesante. Lo único que me abstendría de culpar es a nadie. Entonces todos trabajábamos para la misma Patria, especialmente la planta de Jarkov, originaria de Rusia. El final del siglo XIX fue un período de crecimiento industrial en el Imperio ruso, caracterizado por el movimiento del centro de desarrollo industrial de los Urales hacia el sur del país, en relación con el inicio del desarrollo de los ricos minerales y carbón. yacimientos en Donbass y Krivoy Rog, acompañado de la construcción intensiva de ferrocarriles en el centro y sur de Rusia. Dos escuelas, siempre habrá competencia y algún tipo de hostilidad. Nuestro MIG casi colapsó hasta que se fusionó en una sola corporación con Sukhoi. Y la planta de Jarkov tiene mucha experiencia. Lamentablemente el destino nos separó.