Military Review

Odisea de "tres pulgadas"

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En los 80-s del siglo XIX, muchos ejércitos comenzaron a reequiparse con armas de fuego rápido. Como regla general, estas muestras tenían un calibre de 75 - 77 mm y pesaban alrededor de 1,5 - 2 t. Esta combinación proporcionaba, por un lado, una movilidad y capacidad de transporte bastante altas por medio de un equipo de seis caballos. Por otro lado, los proyectiles 6 - 7 kg fueron capaces de atacar eficazmente a la mano de obra y destruir fortificaciones de campos de luz.



La pistola francesa 75-mm de la firma "Schneider" del modelo 1897 del año en la exposición del museo Verdunsky. Fotos de janmad

El "creador de tendencias" en ese momento era el cañón francés Schneider 75-mm del modelo 1897 del año. Por primera vez en el mundo, se utilizó un freno de retroceso hidroneumático en la construcción de la pistola. Ahora el carro no se movió después de cada disparo, y los artilleros pudieron comenzar a recargarse inmediatamente después de que el cañón regresara a su posición original.

En Rusia, también desarrollaron sus requisitos tácticos y técnicos para el arma de tiro rápido. Se supuso que se trataría de una pistola de calibre de tres pulgadas (76,2 mm) y con una masa en la posición de almacenamiento de no más de 1900 kg.

Según los resultados de la prueba, el arma de la fábrica de Putilov fue reconocida como la mejor. A pesar de que fue un gran paso adelante en comparación con la pistola de campo del modelo 1877 del año en servicio, el carro conservó su diseño anticuado, ya que el cañón no retrocedió a lo largo del eje del canal (como en el cañón francés), sino paralelo al marco. Ella recibió su bautismo de fuego en el año 1900, cuando una batería armada con armas de este tipo fue a China para reprimir la rebelión del boxeo.


Pistola 76-mm. Modelo 1900 del año en la exposición del Museo de Artillería de Finlandia en Hämeenlinna.

El funcionamiento del sistema de artillería en el ejército reveló la necesidad de cambiar el diseño del carro de armas. Bajo la guía de un destacado científico de artillería Nikolai Zabudsky, se desarrolló una versión mejorada del arma. Primera vez en historias El retroceso de la artillería terrestre rusa ocurrió a lo largo del eje del barril. Después de las pruebas militares, el sistema de artillería se adoptó con el nombre de "3 pulgadas modelo de arma de campo 1902 del año".

La producción en masa se ha desarrollado desde 1903. La experiencia de la guerra ruso-japonesa exigió la instalación de un escudo para proteger a los armeros. Otra consecuencia fue la introducción de una granada altamente explosiva en la munición, mientras que anteriormente la munición principal del sistema de artillería era metralla rellena con balas 260. Al disparar este tipo de municiones, la batería del arma 8 de tres pulgadas podría destruir al batallón de infantería o al regimiento de caballería "en un área de hasta dos kilómetros a lo largo del frente y no más de 1000 a pasos de profundidad" en minutos. Sin embargo, la metralla era completamente impotente contra el enemigo, protegida incluso por los refugios más ligeros.

Durante la Primera Guerra Mundial, la pistola 3 de pulgadas del modelo 1902 del año se convirtió en la herramienta principal de la artillería de campo rusa. Ya en los primeros meses de hostilidades, el consumo de proyectiles superó repetidamente todos los cálculos anteriores a la guerra. En 1915, un "hambre de concha" estalló. Sin embargo, para 1916, un aumento en la producción en las fábricas rusas en combinación con las compras activas en el extranjero llevó al hecho de que las reservas de conchas comenzaron a superar significativamente las necesidades del frente. Por lo tanto, parte de la munición para el "tres pulgadas" se almacenó para almacenamiento a largo plazo y luego se usó incluso durante la Gran Guerra Patriótica.

Odisea de "tres pulgadas"

Pistola 76-mm. Modelo 1900 del año en servicio con una de las baterías del Terek Cossack Army, año 1914.

La Primera Guerra Mundial adquirió rápidamente un carácter posicional cuando las tropas se hundieron en el suelo "de mar a mar". En la situación actual, el valor de los "tres pulgadas" destinados al incendio en el piso ha disminuido: los obuses comenzaron a tomar la iniciativa. Pero el brote de la Guerra Civil fue extremadamente maniobrable, lo que nuevamente hizo que el cañón 76-mm del modelo 1902 del año fuera "la reina del campo de batalla". Fue utilizado activamente por todos los beligerantes.

Sin embargo, a mediados de las 1920-s, el arma ya no cumplía los requisitos de tiempo, especialmente con respecto al rango de tiro. Hubo una aguda cuestión de modernización. La forma más lógica de aumentar el rango de tiro fue un aumento en el calibre y el peso del proyectil. En particular, el distinguido diseñador de armas de artillería, Rostislav Durlyakhov, en 1923, ofreció cambiar a las pistolas divisionales de 85-mm. Sin embargo, los argumentos económicos prevalecieron sobre los técnicos. A pesar de la Guerra Civil, recientemente diezmada, en los almacenes quedaban enormes existencias de depósitos 76-mm de producción pre-revolucionaria. Por lo tanto, los diseñadores debían crear un cañón capaz de disparar las municiones ya existentes.


Nikolai Aleksandrovich Zabudsky

En la primera etapa, las modestas posibilidades de la entonces industria nacional hicieron necesario limitarse solo a la modernización de las herramientas existentes. Nos detuvimos en la versión propuesta por la oficina de diseño de la planta de Motovilikhinsky bajo el liderazgo de Vladimir Sidorenko. Su característica distintiva es la capacidad de usar tanto el modelo antiguo (30 de largo calibre) como el nuevo calibre de 40. El nuevo sistema de artillería recibió el nombre de "76-mm modelo de pistola divisional 1902 / 30". Las pistolas con el cañón del calibre 30 se produjeron solo en el año 1931, luego se cambiaron a las pistolas del calibre 40. Como resultado, el rango de disparo aumentó a 13 km.

Desafortunadamente, el cañón modernizado ha conservado la mayor parte de las deficiencias del antiguo sistema de artillería, la principal de las cuales debe considerarse como un carro de barra única que limita los ángulos de guía horizontal y la tracción de la rueda sin eje. Aunque la producción de las pistolas 76-mm 1902 / 30 modelo se completó en el año 1937, el sistema de artillería continuó en servicio durante un tiempo considerable. En el momento del inicio de la Segunda Guerra Mundial, las armas 4475 de este tipo estaban en unidades soviéticas.


Las pistolas 76-mm de batería muestran el año 1902 en uno de los frentes de la Primera Guerra Mundial

A pesar de la mejora en el rendimiento, la pistola modelo 76-mm 1930 del año no satisfizo al liderazgo militar. Su alcance continuó siendo considerado insuficiente, y un pequeño ángulo de elevación del cañón no permitía disparar a la infantería ubicada detrás de los refugios. Mikhail Tukhachevsky, quien fue designado para el puesto de Jefe de Armamentos del Ejército Rojo en 1931, quería obtener un arma 76 - 102 universal (capaz de disparar como un cañón y un obús). Cabe señalar que tal idea era inherentemente muy defectuosa, ya que el diseño de la munición unitaria 76-mm disponible en los almacenes simplemente no permitía la carga variable necesaria para disparar al "obús". Aunque en ese momento en algunos países estaban fascinados por el "calibrado" de las armas de campo, quizás sea solo la creación del cañón 75-mm FK 16 nA en Alemania lo que puede relacionarse con experimentos relativamente exitosos. Pero los alemanes, primero, inicialmente no usaron carga unitaria, sino de carga separada, en segundo lugar, consideraron su arma como "ersatz" para formaciones de reserva, mientras que las unidades de la primera línea inmediatamente planearon armar obuses 105-mm. Sin embargo, tales argumentos no detuvieron a M.N., quien era propenso a varias decisiones aventureras. Tukhachevsky, y, como lo demuestran los eventos posteriores, bien podría afirmar que es el "genio del mal" de la artillería soviética del período de entreguerras.

Llevar a cabo la tarea, bajo la dirección de los mencionados V.N. Sidorenko produjo un barril 76-mm con una superposición de calibre X-NUMX largo en el obús 50-mm de un obús 122 / 1910. Como resultado, el rango de disparo en comparación con el modelo de cañón 30 / 1902 aumentó de manera insignificante, hasta 30 km, y estos cambios se compraron al precio de un aumento en el peso de 13,58 kg del arma en posición de combate. Sin embargo, el jefe de armas del Ejército Rojo ordenó que el sistema de artillería se adoptara con el nombre de "arma divisional 300-mm del modelo 76 del año" y se lanzara la producción en masa.


Pistola 76-mm modelo 1902 / 30 del año en la exposición del Museo de Artillería de Finlandia en Hämeenlinna.

Una fantasía de M.N. Tukhachevsky continuó pulsando la tecla. Exigió desarrollar requisitos tácticos y técnicos para un cañón universal con un fuego circular y semi-universal sin un fuego circular. En este caso, la "universalidad" se entendió como la capacidad de disparar no solo a los objetivos terrestres, sino también a los objetivos aéreos. ¡Un intento peculiar de obtener una herramienta que combina simultáneamente las funciones de un martillo y un martillo!
La primera muestra de pistola universal 76-mm desarrollada en la fábrica "Red Putilovets". El deseo de cumplir con los requisitos francamente delirantes condujo a un aumento de la masa en la posición de combate a 3470 kg; el valor es simplemente inaceptable para el arma divisional. Más trabajo se detuvo. Un destino similar sucedió a otros proyectos.


Arma divisional 76 mm mm modelo año 1933 con el cálculo muerto, año 1941. Fotos del sitio "War Album" (waralbum.ru)

El destino del desarrollo de GKB-38 fue algo diferente. Diseñaron dos pistolas: la A-52 universal y la A-51 semi-universal, y las fábricas No. 8 y No. 92 produjeron un prototipo cada una. En 1933, el GKB-38 se liquidó y las instalaciones y equipos se transfirieron a los desarrolladores de pistolas sin retroceso. De hecho, en ese momento M.N. Tukhachevsky estaba corriendo con su nueva fantasía: reequipar toda la artillería con armas dinamo-activas (sin retroceso), y no se avergonzó por el hecho de que ninguno de los numerosos proyectos "sin retroceso" lo había "pensado". Los diseños de Leonid Kurchevsky demostraron muy rápidamente sus cualidades de combate extremadamente bajas.

En enero, 1934 de los empleados del GKB-38 liquidado formó la oficina de diseño de la planta No. 92 "New Sormovo". El equipo fue asignado al entonces joven y novato diseñador Vasily Grabin. En la primera etapa, comenzaron a refinar el cañón semi-universal A-51, que recibió el nuevo índice F-20. Pero pronto quedó claro que era poco probable que un buen sistema de artillería saliera del F-20, y al mismo tiempo comenzaron a desarrollar un nuevo cañón F-22. 14 junio mostró una demostración de armas a los principales líderes de la URSS, encabezada por Joseph Stalin. ¡Y había una sensación! Pasando por alto los numerosos desarrollos de venerables diseñadores, el F-22, diseñado por el entonces poco conocido VG, resultó ser la mejor arma. Grabin, e incluso por iniciativa propia. A partir de 22 en abril 1936, se completaron los ensayos militares, y el F-22 se puso en servicio bajo el nombre de "arma divisional 76-mm del modelo 1936 del año". La producción bruta se organizó a la vez en tres fábricas.


Vasily Gavrilovich Grabin


El arma divisional 76-mm del modelo 1936 del año (F-22) en la exposición del Museo de Historia Militar de Artillería, Tropas de Ingeniería y Tropas de Comunicación en San Petersburgo. Foto Saiga20K

Después de la detención de M.N. La idea de Tukhachevsky del universalismo de la artillería divisional murió por su propia voluntad. Y durante la operación del F-22 en el ejército, una falla de diseño como un peso mayor en comparación con la pistola modelo 1902 / 30 salió a la cabeza. En realidad, los militares necesitaban un cañón moderno con la balística de una pistola de calibre 40 del tipo 1902 / 30 con una masa en posición de combate que no supera los 1500 kg. En una orden de emergencia V.G. Grabin comenzó a diseñar un nuevo sistema de artillería, que asignó al índice de fábrica F-22 SPM, tratando de enfatizar esto, que solo estaba mejorando F-22. De hecho, SPV era una muestra completamente diferente. Y nuevamente, el talentoso diseñador recorrió a todos los competidores. El arma fue adoptada bajo el nombre de "76-mm modelo de pistola divisional 1939 del año" y lanzó la producción en masa, pero después de hacer copias de 1150 a principios de 1941, se suspendió la producción, ya que estaba planeado cambiar a pistolas divisionales de mayor calibre - 107 mm.


Las pistolas divisionales de la batería 76-mm muestrean el año 1939 (SPV) antes de salir para posiciones de combate, año 1942. Fotos del sitio "War Album" (waralbum.ru)


Pistola divisional 76-mm modelo 1942 del año (ZIS-3)

Sin embargo, V.G. Grabin entendió que la pistola 107-mm sería muy pesada para el nivel divisional. Por lo tanto, al final de 1940, comenzó a implementar tal vez su idea más notable: la imposición de un barril 76-mm con una longitud de medidores 40 en el carro de una pistola antitanque 57-mm ZIS-2. Tal solución dio inmediatamente muchos resultados positivos: aumentó la confiabilidad del sistema de artillería, se facilitó el trabajo de cálculo, se simplificó y abarató considerablemente la producción, se crearon las condiciones para la producción de armas por primera vez en la historia de la producción de artillería.

El prototipo estuvo listo en junio, 1941 del año, y un mes más tarde pasó las pruebas de campo. En julio de 22, se le mostró al mariscal Grigory Kulik. A pesar de los excelentes resultados del espectáculo, dijo que el ejército no necesitaba una nueva arma. La lógica del mariscal en este caso desafía cualquier explicación razonable: después de todo, las pérdidas catastróficas del parque de artillería del Ejército Rojo se conocieron debido al inicio de la Gran Guerra Patriótica que no tuvo éxito para la URSS.


Cálculo del disparo de ZIS-3 en los accesos a Berlín, año 1945


El coronel serbio Vinko Pandurevich muestra un arma ZIS-3 a los oficiales norteamericanos de inspección IFOR, el 1996 de febrero del año

En esta situación, Vasily Grabin y el gerente de planta No. 92 Amo Elyan tomaron una decisión audaz sin precedentes: lanzaron voluntariamente la producción en masa. No se sabe cómo podrían desarrollarse más los eventos, pero en agosto 10 I.V. Stalin llamó personalmente a la planta. Por un paso tan inusual, tenía muchos motivos: la situación en los frentes seguía siendo muy difícil, las armas para el ejército se habían retirado incluso de los museos. El Supremo solicitó un fuerte aumento en el número de armas producidas, al tiempo que acordó una disminución en la calidad. Y aquí la nueva pistola resultó ser muy bienvenida. Esto permitió a la planta aumentar el número de armas producidas por 1941 para el final de 5,5. Hasta el final de la guerra, la industria nacional produjo aproximadamente 48 mil cañones de este tipo, que recibieron el nombre de "cañón divisional 76-mm del modelo 1942 del año (ZIS-3)".


El ataúd con el cuerpo del presidente de Polonia Lech Kaczynski en el carro ZIS-3, año 2010. Foto de Krakowska Studencka Agencja Fotograficzna AGH

Pero la reducción de la calidad, por lo que, por el bien de la producción en masa, I.V. Stalin, mientras que esto no sucedió. El arma se ha demostrado en las batallas no solo como una división, sino también como un arma antitanque. Los alemanes apodaron ZIS-3 "ratsh-boom" porque el proyectil golpeó el objetivo antes de que se alcanzara el disparo, y el ingeniero jefe del departamento de artillería de la corporación Krupp, el profesor Wolf, se vio obligado a reconocerlo como la mejor arma de la Segunda Guerra Mundial.

En nuestro tiempo, ZIS-3 se puede ver no solo en pedestales en honor de los héroes-artilleros. Parte de las armas de este tipo continúa en servicio en varios países.
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Originador:
http://историк.рф/special_posts/одиссея-трехдюймовки/
105 comentarios
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  1. Red_Hamer
    Red_Hamer Abril 3 2016 05: 08
    +2
    El Ejército Rojo no desdeñó el uso de armas ni siquiera durante la Guerra de Crimea. Debo decir que lo usaron muy bien, por ejemplo, ¡en la defensa de Moscú! Los alemanes pensaron que era un arma secreta y superpoderosa de los rusos. Una película interesante en YouTube es "El arma secreta de Rokossovsky" (The Searchers, 2015)
    1. Aleksandr72
      Aleksandr72 Abril 3 2016 07: 22
      + 18
      No creo que la palabra "desdeñado" sea exactamente la que se utiliza en este caso.
      Después de la pérdida de armas de artillería en las batallas fronterizas y los consiguientes "calderos" de 1941, cualquier arma sería útil para el Ejército Rojo, si tan solo pudiera disparar al enemigo y destruirlo, y hubiera suficientes proyectiles para ello, al menos 1 a.C. era suficiente.
      Y cerca de Moscú en 1941, no se usaron las armas de la Guerra de Crimea, sino las armas del modelo de 1877, un sistema de artillería antiguo, pero no completamente anticuado, es suficiente para decir que con proyectiles de cañón de asedio de 6 pulgadas que pesan 200 libras (por lo que este sistema fue adoptado por el ejército ruso , esta es una pistola de 1877) es bastante posible disparar incluso desde un obús D-152,4 de 1 mm. 1943 - el diseño del proyectil lo permite.
      En uno de los sectores del frente, el papel decisivo fue desempeñado por los cañones rusos fabricados en la Planta del Cañón Imperial en Perm desde 1877. Y fue en la sección de defensa de Solnechnogorsk - Krasnaya Polyana, donde el 16 Ejército bajo el mando de Konstantin Rokossovsky luchó sin sangre por largas batallas.

      Los detalles estaban en el mismo sitio:
      http://topwar.ru/1547-pod-moskvoj-voevali-pushki-vremen-russko-tureckoj-vojny.ht
      ml
      Cerca de Moscú, se usaron estas armas:
      Para combatir los tanques medianos alemanes, recogieron viejas pistolas de asedio de calibre 6 pulgadas, que fueron utilizadas durante la liberación de Bulgaria del yugo turco, y más tarde en la guerra ruso-japonesa 1904-1905. Una vez finalizado, debido al fuerte deterioro de los cañones de las armas, estos se entregaron al arsenal de Mytishchi, donde se almacenaron en forma enlatada. Disparar de ellos no era seguro, pero aún podían soportar las tomas 5-7.
      En cuanto a los proyectiles, en el depósito de artillería Sokolniki había un gran número de proyectiles británicos capturados de alta explosividad de la compañía Vickers en pulgadas 6 y 100, es decir, un poco más de los kilogramos 40. También hubo imprimaciones y cargas de pólvora, rechazadas en la Guerra Civil Americana. Toda esta propiedad se conservó del año 1919 con tanto cuidado que bien podría utilizarse para el propósito previsto.
      1. Red_Hamer
        Red_Hamer Abril 3 2016 08: 27
        +7
        La frase de ese artículo, el enlace al que le diste.
        Un anciano trabajaba en la academia, que conocía bien la ubicación de los arsenales de artillería en Moscú y en las inmediaciones de Moscú, donde los sistemas de artillería, proyectiles y equipos desgastados y muy antiguos estaban desarmados.
        Doy una aclaración sobre la "persona mayor".
        Kozlovsky David Evstafievich, en el ejército ruso desde 1889. Mayor general del ejército imperial ruso desde 1913. Desde 1918, enseñó en la Academia de Artillería del Ejército Rojo (en 1925-1932, la Academia Técnica Militar del Ejército Rojo, entonces, la Academia de Artillería que lleva el nombre de F. E. Dzerzhinsky). Doctor en Ciencias Militares, Profesor. El capataz desde 1936. El capataz desde 1938. Artillería Mayor General desde 1940. Durante la Segunda Guerra Mundial, un miembro del Comité de Artillería de la GAU. Miembro correspondiente de la Academia de Ciencias de Artillería (1946). Fue enterrado en Moscú en el cementerio Novodevichy.
    2. Tit
      Tit Abril 3 2016 09: 33
      +1
      Cita: Red_Hamer
      mineral incluso la guerra de crimea.


      hay un "mito" sobre el nuestro


      pero la foto de los finlandeses
  2. AK64
    AK64 Abril 3 2016 05: 32
    hasta el 17
    Pero la disminución de la calidad que I.V. estaba lista para ir en aras de la producción en masa Stalin, esto no sucedió.


    Naturalmente, sucedió.

    El arma demostró ser excelente en las batallas no solo como división, sino también como arma antitanque.


    ¿Y qué es inusual aquí? El uso de divisiones como cañones antitanque se planeó a partir de los años 20.

    El profesor Wolf, ingeniero jefe de la División de Artillería de la Corporación Krupp, se vio obligado a reconocerlo como la mejor arma de la Segunda Guerra Mundial.


    O mentido, o halagado. En cualquier caso, me gustaría una cita exacta en el idioma original.

    La dignidad de Zosia era la idoneidad para la "producción en masa" y el bajo peso. En la guerra, esta no es la principal cualidad. Pero para cualquier calidad normalmente hay que pagar con otras características. También pagaron aquí: por sí solo, como un arma, el arma era muy mediocre. Digamos que el mismo SPM fue mucho mejor. (pero más caro y más pesado).

    En general, no debe creer las memorias, y las memorias de Grabin no deben creerse en absoluto.
    1. Duque
      Duque Abril 3 2016 06: 59
      +1
      Cita: AK64
      En general, no debe creer las memorias, y las memorias de Grabin no deben creerse en absoluto.

      Solo encontrarías fallas en el soviet. Eres un provocador
      1. Duque
        Duque Abril 3 2016 07: 13
        +5
        El cañón divisional ZIS-3 era el arma más grande de nuestro ejército. A finales de mil novecientos cuarenta y tres, fue "lamido" en términos de la capacidad de fabricación del diseño. No hubo un solo detalle superfluo en el diseño del cañón divisional ZIS - 3. Exteriormente, se veía muy armoniosa. Quizás es por eso que se colocó con más frecuencia que otras armas en pedestales después de la guerra. En cuanto a su uso de combate y distribución en todo el mundo, no es muy inferior al rifle de asalto Kalashnikov. Al menos en Angola, tuvo que luchar.
        Características de rendimiento de la pistola ZIS-3
        Diseñador jefe V.G. Grabin
        Equipo de combate 6 hombre
        Peso de combate completo 1116 kg
        Longitud del cañón 3,455 m
        Longitud total del implemento
        posición de marcha 6,095 m
        Ancho de herramienta en el campo
        1,645 posición m
        Rango máximo de 13 290 m
        La velocidad inicial del proyectil 680 m / s
        La masa del caparazón 6.2 kg (RP)
        Ángulo máximo de declinación /
        elevaciones, granizo —5 / + 37
        Ángulo horizontal
        orientación, granizo. Xnumx
        Velocidad de disparo, rds / min a 25

        Dado que el ZIS-3 era el sistema de artillería más común en los estados del bloque oriental, a lo largo de los años, se logró un alto grado de estandarización de las municiones, que se ha conservado hasta nuestros días. Se produjo un proyectil de fragmentación altamente explosivo en las mayores cantidades, pero entre otros tipos incluyó un proyectil perforador de armadura, así como un proyectil acumulativo de forma posterior capaz de penetrar una armadura de espesor 194 mm en un rango de disparo directo. El rango de disparo máximo es 13 290 metros.



        1. Lopatov
          Lopatov Abril 3 2016 09: 17
          +5
          Cita: duque
          El arma divisional ZIS - 3 era el arma más masiva de nuestro ejército.

          Desafortunadamente. Porque esta misa fue en detrimento de otro arte. sistemas.

          El mismo "Kulatskiy aserrado" de 122 mm, que triunfó por necesidad en las tropas en 1943, cuando la tarea principal era romper la defensa.

          ZiS-3 era bueno en ese momento y para sus tareas. Y Stalin no se dio cuenta cuando la necesidad pasó, y continuó exigiendo prerrogativas en su producción.

          De eso y extrañeza en su uso de combate. Fue utilizado tanto como un antitanque como un arma de apoyo directo para el apoyo directo de infantería. Por qué no le quedaba muy bien ...
          1. AK64
            AK64 Abril 3 2016 09: 26
            +2
            Desafortunadamente. Porque esta misa fue en detrimento de otro arte. sistemas.


            Zosia está en el principio de "sucedáneo militar" (es decir, una simplificación forzada en tiempos de guerra).
            En sí mismo, esto no es ni bueno ni malo, y Zosia fue bastante buena para ser un "sucedáneo". Pero hacer de Zosia "el mejor de todos los tiempos y pueblos" es al menos extraño: USV y F-22 eran mejores.

            En general, el concepto mismo del cañón divisional de 3 "al comienzo de la Segunda Guerra Mundial estaba ... muy desactualizado: por esta misma razón, y no por tontería, Kulik habló de la necesidad de cambiar a un cañón de 107 mm.

            El mismo "Kulatskiy aserrado" de 122 mm, que triunfó por necesidad en las tropas en 1943, cuando la tarea principal era romper la defensa.


            Es bueno para todos, pero en condiciones soviéticas no era adecuado como base para la artillería divisional: empuje nema. Solo como una adición a ...

            ZiS-3 era bueno en ese momento y para sus tareas. Y Stalin no se dio cuenta cuando la necesidad pasó, y continuó exigiendo prerrogativas en su producción.


            ¿Y cómo sabes lo que "seguía exigiendo"?

            De eso y extrañeza en su uso de combate. Fue utilizado tanto como un antitanque como un arma de apoyo directo para el apoyo directo de infantería. Por qué no le quedaba muy bien ...


            Bueno, sí: maldito universalismo en pleno crecimiento. El universalismo en este caso es de la pobreza.
            1. Lopatov
              Lopatov Abril 3 2016 09: 43
              +5
              Cita: AK64
              SPM y F-22 fueron mejores.

              No sé ... Dos artilleros para este calibre son claramente redundantes.

              Cita: AK64
              Es bueno para todos, pero en condiciones soviéticas no era adecuado como base de artillería divisional: empujes de NEM. Solo como una adición a ...

              ¿Hacia 1943? No es un hecho
              Además de


              Cita: AK64
              ¿Y cómo sabes lo que "seguía exigiendo"?

              ¿Y no te diste cuenta de que había 3 tipos de armas, que fueron producidas en cantidades increíbles, a menudo excesivas? ZiS-3, T-34 e IL-2 ... Esto solo puede explicarse por el control directo de Stalin sobre su liberación.
              1. AK64
                AK64 Abril 3 2016 10: 14
                0
                No sé ... Dos artilleros para este calibre son claramente redundantes.


                Jeje ....
                Simplemente se pone mejor fácilmente.

                Dos artilleros: esto es para disparar a los aviones. Si se da cuenta de que esto es innecesario, entonces la transferencia de ambos volantes a un lado se puede hacer literalmente en la fragua colectiva de la granja.

                Los alemanes hicieron exactamente eso: en F-22 (1) cortaron el sector de puntería vertical (inmediatamente mejoró la distancia al suelo) y (2) transfirieron los volantes a un lado.

                Como resultado, un excelente cañón "antitanque pesado". Muy eficiente, hasta los cálculos la adoraban. Incluso la cámara del F-22 para un proyectil alemán fue afilada por los alemanes. (Y reafilaron en el IVDS).

                Pero los alemanes de alguna manera no obtuvieron Zosia ... No la recolectaron.

                Cita: AK64
                Es bueno para todos, pero en condiciones soviéticas no era adecuado como base de artillería divisional: empujes de NEM. Solo como una adición a ...


                ¿Hacia 1943? No es un hecho
                Además de


                Para mí es difícil contar los caballos, pero los alemanes solo arrastraron su LFH de 105 mm con los Pershnerons.
                Hubo, por supuesto, el obús de 122m arr 1910: este definitivamente estaba bajo tracción de caballos.


                ¿Y no te diste cuenta de que había 3 tipos de armas, que fueron producidas en cantidades increíbles, a menudo excesivas? ZiS-3, T-34 e IL-2 ... Esto solo puede explicarse por el control directo de Stalin sobre su liberación.


                Podría haber existido (y de hecho hubo) un "lobby de trabajadores de producción" que no quisieron reconstruirse con nuevos elementos. Por lo tanto, los trabajadores de producción ignoraron banalmente los requisitos completamente legales de los militares, incluso para cambios de diseño relativamente pequeños.
              2. hardroc
                hardroc Abril 3 2016 12: 16
                0
                Cita: AK64
                SPM y F-22 fueron mejores.

                Bueno, sí. En que lugar
                Cita: Spade
                ¿Y no te diste cuenta de que había 3 tipos de armas, que fueron producidas en cantidades increíbles, a menudo excesivas?

                Yo agregaría más PPSh y PPS. También en lo increíble y redundante.
              3. El comentario ha sido eliminado.
              4. shasherin.pavel
                shasherin.pavel Abril 3 2016 13: 03
                +1
                Cita: Spade
                ZIS-3, T-34 e IL-2 ...

                PPSh, PPS, DP.
          2. Duque
            Duque Abril 3 2016 09: 33
            +1
            La principal ventaja del ZIS-3 era la capacidad de fabricación, que es extremadamente importante en condiciones de guerra.
            1. Lopatov
              Lopatov Abril 3 2016 09: 51
              -1
              Cita: duque
              La principal ventaja del ZIS-3 era la capacidad de fabricación, que es extremadamente importante en condiciones de guerra.

              La tecnología en detrimento de la efectividad del combate es inaceptable.
              1. AK64
                AK64 Abril 3 2016 10: 26
                0
                La tecnología en detrimento de la efectividad del combate es inaceptable.


                En la guerra, tienes que comprometerte ...

                Pero tiene razón: a principios del 44, habría sido posible dejar de conducir la cantidad en detrimento de la calidad: ya no se esperaban pérdidas de armas como en el 41 y el ZiS-3 ya estaba en exceso.
              2. shasherin.pavel
                shasherin.pavel Abril 3 2016 13: 20
                +4
                Cita: Spade
                Fabricabilidad en detrimento de la efectividad del combate.

                Le dices esto a los alemanes cuando su T-VIH (Tiger) cuesta tres veces más que el Ex-2 y cinco veces más que el T-34. Necesitamos decirles ... que el T-34-85 del modelo 1944 del año fue dos veces más barato que el T-34 con la pistola L-11 del modelo 1939 del año.
                1. AK64
                  AK64 Abril 3 2016 13: 29
                  +1
                  Aquí les dices a los alemanes cuándo su T-VIH (Tigre) era tres veces más caro que el Is-2 y cinco veces más caro que el T-34.


                  ¿Qué podría ser más divertido que comparar precios "en la luna" y "en Júpiter"?

                  Debo informarle ... que el T-34-85 del modelo de 1944 cuesta la mitad que el T-34 con la pistola L-11 del modelo de 1939.


                  (1) Le aconsejaría encarecidamente que le dijera a extraños Usted
                  (2) cuánto hicieron los estadounidenses, cuánto costó. Pero no entenderás este simple pensamiento ...
                  Solo un detalle: los estadounidenses no pondrían máquinas indirectas para aburrir las correas de hombro de la torre en Lend-Lease, y el T-34-85 no costaría nada, debido a la imposibilidad de producirlo.

                  Correas de hombro: solo un don de los detalles.
                2. Lopatov
                  Lopatov Abril 3 2016 16: 31
                  0
                  Cita: shasherin.pavel
                  su T-VIH (Tiger) cuesta tres veces más caro que el Is-2 y cinco veces más caro que el T-34.

                  ¿Por qué no a las 12? También una hermosa figura ...
            2. shasherin.pavel
              shasherin.pavel Abril 3 2016 13: 17
              +3
              Cita: duque
              La principal ventaja de ZIS-3.

              La única arma en el mundo que se encuentra en el transportador, porque los detalles de la pistola encajan entre sí sin encajar. Ahora estamos acostumbrados al ensamblaje de la línea de ensamblaje, y luego, en la mayoría de las fábricas, las piezas se instalaron localmente.
              1. AK64
                AK64 Abril 3 2016 13: 24
                +3
                La única arma en el mundo que se encuentra en el transportador, porque los detalles de la pistola encajan entre sí sin encajar. Ahora estamos acostumbrados al ensamblaje de la línea de ensamblaje, y luego, en la mayoría de las fábricas, las piezas se instalaron localmente.


                ¿Qué componer? ZiS-3 son las partes oscilantes del SPM en el carro ZiS-2. Fundamentalmente nuevo: freno de boca.

                Es decir: no cabía (y tampoco el hecho de que obturador no molió) no porque "el constructor fue tan ingeniosamente inventado" sino porque la producción ha mejorado.
        2. hardroc
          hardroc Abril 3 2016 12: 05
          -1
          Cita: duque
          El arma divisional ZIS - 3 era el arma más masiva de nuestro ejército.

          ¿Y esto de alguna manera caracteriza sus características de rendimiento desde el mejor lado? ¿O de alguna manera mejoraron?
          Cita: duque
          A finales de mil novecientos cuarenta y tres, fue "lamido" en términos de la capacidad de fabricación del diseño

          Al principio, desde mediados de este año, debería haberse eliminado de la producción. Como haber agotado sus últimas oportunidades.
          Cita: duque
          En el diseño de la división arma ZIS - 3 no hubo un solo detalle adicional.

          Te diré un secreto, esto es normal para algo normal. Aquellos. Esto no es una virtud, es una cosa común.
          Cita: duque
          se refiere a su uso y distribución de combate en todo el mundo, no es muy inferior al rifle de asalto Kalashnikov

          Por supuesto. Tanto la URSS regalaba a "amigos" por besos en las encías del "querido Leonid Ilyich". ¿Por qué no deberían extenderse entonces? Pero esto no significa que fuera una buena arma.
          Cita: duque
          El alcance máximo del disparo es de 13 metros.

          En este rango, la brecha no es visible. Además, una carga explosiva muerta de 621 g. Amotol Mierda completa, en otras palabras.
          Cita: duque
          así como un proyectil acumulativo que apareció posteriormente, capaz de penetrar una armadura de 194 mm de espesor en un rango directo.

          1. Intenta golpear en algún lugar con un proyectil acumulativo desde lejos (se recomendó disparar a no más de 500 m, y estaba directamente prohibido disparar más allá de 1000 m). Y de cerca este "bordillo" era perfectamente visible.
          2. Para eso estaban BP-350M (penetración de blindaje hasta 100 mm) y BP-353A (penetración de blindaje aproximadamente 70 mm). Y alrededor de 194 mm, eres tonto.
          1. El comentario ha sido eliminado.
          2. El comentario ha sido eliminado.
        3. 24hours
          24hours Abril 3 2016 22: 51
          0
          Así es como la gente se convierte en mariscales de sofá. Un par de frases locas de un autor. Un par de fotos de otra. Y listo, ya tienes un par de anteojos en el bolsillo.
          Si no está claro de qué estoy hablando, INFORMO que una cáscara de 6,3 kg (fabricada antes de 1942) en el barril ZIS-3 aceleró a 662 m / s. Esto está en la foto.
          En el texto, un proyectil que pesaba 6,2 kg se aceleró a una velocidad de aproximadamente 667 m / s. Aquellos. sus "fuentes" nunca adivinaron.
      2. AK64
        AK64 Abril 3 2016 07: 30
        hasta el 15
        Solo encontrarías fallas en el soviet. Eres un provocador


        uchi-vías ...

        Bueno, lea lo que el mismo Shirokorad escribió sobre Grabina o, digamos, MI Svirin: habrá aún más razones para la indignación. En general, uno debería decir que fue bueno hablar solo de Grabin ... Grabin mismo

        En general, el pueblo soviético vive en Matrix y teme a la realidad como el fuego.
        1. Duque
          Duque Abril 3 2016 07: 49
          +5
          Cita: AK64
          En general, uno debería decir que fue bueno hablar solo de Grabin ... Grabin mismo

          Te equivocas
          Premio Stalin de primer grado (1941) - para el desarrollo de nuevos tipos de armas de artillería
          Premio Stalin de primer grado (1943) - para el desarrollo de nuevos tipos de armas de artillería
          Premio Stalin de primer grado (1946) - por la creación de un nuevo tipo de artillería
          Premio Stalin de primer grado (1950) - por trabajo en el campo de las armas
          Coronel General de Tropas Técnicas (1945)
          Doctor en Ciencias Técnicas (1941)
          Profesor (1951)
          Héroe del Trabajo Socialista (1940)
          Diputado del Consejo Supremo de la URSS 2 - 3 convocations (1946 - 1954)
          cuatro órdenes de Lenin
          Orden de la Revolución de Octubre
          dos órdenes de la bandera roja
          Orden de Suvorov I y II grado
          Orden de la Bandera Roja del Trabajo
          Orden de la estrella roja y medallas
          Ciudadano honorario de la ciudad de Korolev
          El nombre Grabin es una de las calles de Korolev y la calle de Krasnodar.
          En honor a la plaza Grabin se nombra en Nizhny Novgorod
          En honor a Grabin y los trabajadores de la Planta de Construcción de Máquinas de Nizhny Novgorod, se ha abierto un monumento conmemorativo del 70 aniversario de la Victoria.
          1. AK64
            AK64 Abril 3 2016 08: 12
            -9
            Te equivocas


            Mire la lista de premios del académico Lysenko: se sorprenderá aún más.

            Todavía se toma el tiempo y lee lo que escribe exactamente sobre Grabin, por ejemplo Shirokorod, y por qué él lo escribe.
            1. shasherin.pavel
              shasherin.pavel Abril 3 2016 13: 25
              +5
              Cita: AK64
              Mira la lista de premios del académico Lysenko -

              Se sorprenderá aún más cuando descubra que casi el 40% de los cereales creados por Lysenko se utilizan en la agricultura hasta el día de hoy.
              1. AK64
                AK64 Abril 3 2016 13: 30
                +1
                Se sorprenderá aún más cuando descubra que casi el 40% de los cereales creados por Lysenko se utilizan en la agricultura hasta el día de hoy.


                lista de cereales

                / y aparte / Siempre me sorprendieron los "estudiantes de historia" según Mukhin. Lysenko (también fue criador) apiló 2-3 variedades. Total. No es suficiente. Todas las variedades se hicieron con una prisa terrible, con todas las consecuencias de la prisa.

                Pero los "historiadores de mukhin" bueno, simplemente lo saben todo ...
        2. gorra
          gorra Abril 3 2016 07: 53
          + 10
          Cita: AK64
          Solo encontrarías fallas en el soviet. Eres un provocador


          uchi-vías ...

          Bueno, lea lo que el mismo Shirokorad escribió sobre Grabina o, digamos, MI Svirin: habrá aún más razones para la indignación. En general, uno debería decir que fue bueno hablar solo de Grabin ... Grabin mismo

          En general, el pueblo soviético vive en Matrix y teme a la realidad como el fuego.


          En la matriz estaban las tropas nazis derrotadas y el Führer que se disparó, aunque creo que fue ayudado por un calibre mucho más pequeño.
          Qué era, es bueno revivir la historia sentado en un sofá.
          Hacen historia en las trincheras, para los que no saben. hi
          1. AK64
            AK64 Abril 3 2016 08: 10
            hasta el 15
            En la matriz estaban las tropas nazis derrotadas y el Führer que se disparó.


            Se trata de la película "The Matrix".

            (¿Y por qué el soviético tiene que masticar todo?)
            1. Yarr_Arr
              Yarr_Arr Abril 3 2016 09: 44
              +8
              Es desagradable, pero en este caso los cerebros "soviéticos" parecen preferibles al autor "no soviético". Afortunadamente, la costumbre de hablar "atípicos" en lugar de argumentos no se arraigó con mucha fuerza entre el pueblo "soviético". a diferencia de ti
              1. Lopatov
                Lopatov Abril 3 2016 09: 54
                0
                Cita: Yarr_Arr
                Es desagradable, pero en este caso los cerebros "soviéticos" parecen preferibles al autor "no soviético".

                Cuando se elogia, siempre se ve mejor.
                Pero la adulación no aumenta la efectividad del combate.
                1. Yarr_Arr
                  Yarr_Arr Abril 3 2016 10: 00
                  +3
                  El discurso en un caso específico no se trata de características de desempeño, sino de la tutoría del autor. "Hechos en el estudio" - luego hay una conversación. Y "los soviéticos tienen que masticar" ... Bueno, bueno
                  PD: estoy hablando de partidos de AK, no del autor del artículo, essno
                  1. AK64
                    AK64 Abril 3 2016 10: 28
                    -4
                    ¡Sí, me llevarías a la sala de emergencias y no ser atormentado!
                  2. hardroc
                    hardroc Abril 3 2016 12: 46
                    -2
                    Cita: Yarr_Arr
                    "Hechos en el estudio" - luego hay una conversación.

                    El arma francesa de 1897. el DE específico era ~ 229 J / mmXNUMX cuadrado.
                    Ese primer modelo (real) de tres pulgadas produjo ~ 232 J / mm1897. Nada sorprendente, al igual que el de tres líneas, este es un rifle Nagant convertido y en gran parte deteriorado, y el de tres pulgadas, este es un mod de arma francés limitado y en gran parte deteriorado. XNUMX (por ejemplo, la persiana francesa avanzada es reemplazada por una descuidada, "pero muy simple y tecnológicamente avanzada").
                    El "grande y terrible" ZIS-3 (tanque F-34, estos son "los mismos huevos") tiene esta cifra de ~ 303 J / mm22. El F-326 "más grande y terrible, pero muy, muy caro" tiene ~ 22 J / mmXNUMX. Y este es el máximo, no fue posible exprimir más del lucrativo cartucho "divisional". Es cierto que el precio del F-XNUMX era prohibitivo.
                    En el M3 estadounidense "chupando fuerte, fuerte y vergonzosamente", esta cifra era de ~ 368 J / mmXNUMX.
                    El "divertido y sin valor" KwK40 L43 (colocado en el PzKpfw IV desde la primavera de 1942) ~ 457 J / mmXNUMX.
                    El "divertido y sin valor" KwK40 L48 (colocado en el PzKpfw IV desde la primavera de 1943) ~ 481 J / mmXNUMX.
                    El "buen americano" M1 tiene ~ 482 J / mmXNUMX.
                    El "slop alemán" KwK42 (colocado en el PzKpfw V desde el verano de 1943) ~ 659 J / mmXNUMX.
                    ¿Has notado alguna diferencia entre estos números?
                    Solo a modo de comparación, daré los datos de los cañones antiaéreos soviéticos 3-K y 51-K con arr balístico. 1930 Esto es ~ 475 J / mm40. Este indicador en los 19 era incluso más o menos soportable. Y no en absoluto los pukals boteksnut de tres pulgadas, arraigados en el siglo XIX. Y, aparentemente en vista de su evidente debilidad, el aritprom soviético los calificó de "legendarios".
                    ¿Quieres "hablar" de algo más? ¿Acerca de? ¿Tiene otros hechos que no sean "hechizos"?
                    1. vova1973
                      vova1973 Abril 3 2016 13: 19
                      +1
                      Para realizar la energía del hocico incrustada en un proyectil, se necesita un cañón de la longitud adecuada. cuanto más largo es el barril, más difícil es hacerlo y aún más caro.
                      1. hardroc
                        hardroc Abril 3 2016 13: 53
                        0
                        Cita: vova1973
                        Para realizar la energía del hocico incrustada en un proyectil, se necesita un cañón de la longitud adecuada.

                        Esta es una pregunta complicada. Muy. En primer lugar, el barril puede ser de cualquier longitud. Pero con un barril corto, saldrá el problema de la densidad de carga. Lo cual tendrá que resolverse de alguna manera (hay varias opciones).
                        Entonces el disparo c / s importa.
                        Luego, por supuesto, la longitud del cañón (el costo de la pistola).
                        Los modelos de tres pulgadas tenían un gran problema, el pequeño volumen de la manga. No coincidía en absoluto con el calibre del arma, ni siquiera en los años 30. Una funda normal para esa época ya era una funda de un cartucho "antiaéreo". En 30 fue necesario renunciar a esta cartuchera y no iniciar un "alargamiento del cañón". O conserve el mismo estuche, pero cambie a un calibre más pequeño.
                        Por cierto, el manguito "divisional" habría producido un buen cañón antitanque en lugar del 45-K de 19 mm (el 53-K en 1937 no debería haberse hecho, fue un error).
                      2. El comentario ha sido eliminado.
          2. hardroc
            hardroc Abril 3 2016 12: 26
            -1
            Cita: cap
            En la matriz estaban las tropas nazis derrotadas y el Führer que se disparó, aunque creo que fue ayudado por un calibre mucho más pequeño.

            Extraño "argumento". ¿Dice de alguna manera que las armas soviéticas eran buenas? ¿Por qué no tiene en cuenta el nivel de pérdidas? ¿Sabes por qué a los soldados se les da equipo en el campo de batalla? Reducir el nivel de pérdidas. Por lo tanto, el factor más importante al evaluar un conductor silencioso es el nivel de pérdidas. Y era catastróficamente grande en el Ejército Rojo. Hasta el último día. Además, la URSS comenzó a experimentar problemas con los recursos de movilidad debido al catastrófico nivel de pérdidas desde el otoño de 1943. Incluso entonces, el ejército comenzó a remar a todos los que pudo. y esta es una de las consecuencias de un armamento pobre.
            1. rueda
              rueda Abril 3 2016 15: 41
              -1
              Cita: Hardroc
              Además, la URSS comenzó a experimentar problemas con la fuente de recursos morales debido al catastrófico nivel de pérdidas desde el otoño de 1943. Incluso entonces todos comenzaron a remar en el ejército. y esta es una de las consecuencias de las armas pobres.

              No necesita la la. El último que participó en las hostilidades fue un llamado de 25 b.
              26 y 27 ya no lucharon.
              1. hardroc
                hardroc Abril 3 2016 16: 06
                0
                Cita: Rueda
                No necesita la la. El último que participó en las hostilidades fue un llamado de 25 b.
                26 y 27 ya no lucharon.

                PPC. Escriben, solo para ser notados. Al menos preguntó qué problemas tenía el Ejército Rojo y quién se propuso formar parte del ejército para cubrir la falta de personas.
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          4. Cap.Morgan
            Cap.Morgan Abril 3 2016 13: 05
            -1
            Cita: cap
            Cita: AK64
            Solo encontrarías fallas en el soviet. Eres un provocador


            uchi-vías ...

            Bueno, lea lo que el mismo Shirokorad escribió sobre Grabina o, digamos, MI Svirin: habrá aún más razones para la indignación. En general, uno debería decir que fue bueno hablar solo de Grabin ... Grabin mismo

            En general, el pueblo soviético vive en Matrix y teme a la realidad como el fuego.


            En la matriz estaban las tropas nazis derrotadas y el Führer que se disparó, aunque creo que fue ayudado por un calibre mucho más pequeño.
            Qué era, es bueno revivir la historia sentado en un sofá.
            Hacen historia en las trincheras, para los que no saben. hi

            La única pregunta es el precio de la victoria.
            Pero como dice la canción, no nos costará el precio.
            Pero se cometieron una serie de errores estratégicos, fracasos e incluso delitos que condujeron a ese resultado.
            Por cierto, no hay evidencia de que el Fuhrer se haya disparado.
            Después de haber permanecido en Siberia 10 años después de regresar a la República Federal de Alemania, la enfermera se negó a dar su testimonio, y falsificar la tarjeta médica de Hitler con la experiencia de la Gestapo en tales asuntos es algo ridículo.
        3. Duque
          Duque Abril 3 2016 08: 06
          +5
          Cita: AK64
          Bueno, lea lo que el mismo Shirokorad escribió sobre Grabina o, digamos, MI Svirin: habrá aún más razones para la indignación. En general, uno debería decir que fue bueno hablar solo de Grabin ... Grabin mismo

          El papel de Vasily Grabin en la creación de sistemas de artillería del período de la Gran Guerra Patria es bien conocido. Pero no solo fue diseñador, sino también un destacado tecnólogo y organizador de producción. Las famosas pistolas de sujeción F-22, F-34, SPM, ZIS-2, ZIS-3, BS-3 y otras conformaban más de la mitad de las pistolas que nuestra industria producía en 1941-1945. Destruyeron la gran mayoría de los tanques alemanes.
          Alexander Shirokorad
          1. AK64
            AK64 Abril 3 2016 08: 13
            -7
            Es decir, ¿no quieres leer? Bueno, se retrasó y trajo una emergencia
            1. rueda
              rueda Abril 3 2016 15: 44
              +4
              Cita: AK64
              Bueno, se retrasó y trajo una emergencia

              Emergencia: un método confiable cuando no hay argumentos. riendo
              1. AK64
                AK64 Abril 3 2016 15: 59
                -3
                Bueno, ¿cuáles podrían ser los argumentos en este caso?

                El hombre comenzó con la afirmación de que "sólo criticaría al soviético" y que "soy un provocador". Continuó haciéndome DOS comentarios en media hora.
                ¿Está sugiriendo en serio que contra argumentos tan asesinos debería buscar "argumentos"?
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        4. shasherin.pavel
          shasherin.pavel Abril 3 2016 08: 29
          + 10
          Cita: AK64
          uchi-vías ...

          Entre los diseñadores, así como entre los generales, no hay principio: "por lo que alaba al cuco". Cada diseñador pone el sombrero de otra persona. Pero solo aquí hay un detalle que coincide con varios diseñadores: "Stalin, habiendo pasado por alto todas las armas preparadas para la prueba, regresó inesperadamente al cañón Grabin" amarillo ", que empujó casi con fuerza en una formación con otras armas, Kulik permitió que esta arma se pusiera en fila con otros, pero le prohibió disparar. Stalin llamó a Petrov y le preguntó: "¿Qué defectos ve en esta pistola de Grabin?" Petrov guardó silencio, examinando el arma. "Camarada Grabin, ¿qué defectos ve en la pistola de Petrov?" y Grabin comenzó a hablar punto por punto sobre cada nodo del cañón, en el que había muchos nodos que se mostraban no en el mejor lado de otras armas.
          Este episodio se encuentra en varios diseñadores en sus memorias. Confiar en la opinión de Shirokorad sin haber estudiado las memorias de otros diseñadores y comandantes de artillería, no es suficiente profesional y de perfil estrecho. Todos mienten un poco, pero algunos son más molestos que los demás, pero se elogian a sí mismos de forma absoluta y sin ninguna medida. Y esto hay que tenerlo en cuenta.
          1. AK64
            AK64 Abril 3 2016 08: 57
            -7
            Este episodio se encuentra en varios diseñadores en sus memorias. Confiar en la opinión de Shirokorad sin haber estudiado las memorias de otros diseñadores y comandantes de artillería, no es suficiente profesional y de perfil estrecho. Todos mienten un poco, pero algunos son más molestos que los demás, pero se elogian a sí mismos de forma absoluta y sin ninguna medida. Y esto hay que tenerlo en cuenta.


            Según sus memorias, no vale la pena estudiar historia en absoluto: una memoria es un género de bellística, donde GG es blanco y esponjoso, previó todo y advirtió a todos con anticipación.

            Y en este sentido, las memorias de Grabin sólo difieren en el número de "algunas exageraciones".

            Entonces, por ejemplo, si le cree a Grabin, entonces él hizo casi todos los desarrollos "por iniciativa".
            Dejemos de lado la pregunta "¿cómo es esto posible?" (y especialmente en la URSS, debo decir francamente, esto era imposible).
            Svirin dijo directamente que en cada caso donde Grabin "proactivamente" "desarrolló" algo, había ESO, y fueron siempre arriba el comienzo de la "iniciativa". (Shirokorod insinuó que debido a sus conexiones, Grabin a veces sabía sobre este TO antes de recibirlo oficialmente, pero esto no cambia el asunto, aquí no hay cualidades visionarias, sino simplemente conexiones).

            En general, lees los últimos (es decir, los últimos) libros de Shirokorad, lo que escribe sobre Grabin allí, tal vez se ilumine en su cabeza.

            En general, sería necesario decir que Grabin no inventó nada fundamentalmente nuevo en su vida: ni un nuevo diseño de cerradura ni el freno de boca, un nuevo diseño de barril, nada nuevo. Esto no es un delito en sí mismo: hay muy, muy pocos innovadores en general. Pero el problema con Grabin es que hizo todo lo posible para demostrar su súper genio, mientras empujaba a otros al pozo, y a menudo a aquellos que tenían más talento que él.
            1. shasherin.pavel
              shasherin.pavel Abril 3 2016 13: 58
              + 10
              Cita: AK64
              Hizo todos los desarrollos "por iniciativa".

              Eres muy analfabeto en este asunto ... Por iniciativa Mikulin desarrolló el motor AM-40 para el IL-10, también por iniciativa, refiriéndose a una modernización menor del helicóptero Mi-4, se creó el Mi-8, probablemente veas que la modernización aquí no huele, porque en lugar de un motor de pistón hay dos motores a reacción. El ZiS-3 también se adoptó por iniciativa propia: solo que ya había alrededor de 200 ZiS-3 nuevos en el patio de la fábrica, el receptor firmó un acto de aceptación de las armas, ya que el arma no pasó las pruebas. También puede recordar el primer rifle automático que Dektyarev tenía en la recámara para el revólver "Nagant", que recogió en un granero en casa, lo que sorprendió incluso a su maestro, el general Fedorov.
              Cita: AK64
              había ESO, y siempre estaban antes del inicio de la "iniciativa"

              Y aquí te ves aún más estúpido que la primera vez. La iniciativa es que el diseñador reúna su muestra para los requisitos técnicos del cliente, es decir, la aceptación del Ejército, pero sin financiamiento. De manera similar, el T-34 se montó de acuerdo con la Especificación técnica que incluía: armadura en 45 mm, con armadura inclinada a grados 50, motor diesel B-2, creado para la aviación. Solo el arma que puso en la solicitud del cliente después de probar en 76 mm., En lugar de 45-ti. La iniciativa no es que el diseñador haga lo que quiere, sino lo que crea en el pedido, pero sin financiación.
              Cita: AK64
              Nada fundamentalmente nuevo que Grabin inventó en su vida.

              Explícame esto ... siete notas, y en siete notas, cientos de miles de piezas de música están escritas. Así es como debe poseerse la mente para que, de esa pequeñez, se pueda crear un sonido tan armonioso sin crear una sola nota.
              1. hardroc
                hardroc Abril 3 2016 14: 15
                -1
                Cita: shasherin.pavel
                El ZiS-3 también se adoptó por iniciativa: solo que unos 200 ZiS-3 nuevos ya estaban en el patio de la fábrica, el receptor firmó un certificado de aceptación de las armas, ya que el instrumento de prueba no había pasado.

                Qué absurdo. No fue eso. Era el F-34 con el DT soviético en el carro ZIS-2 (ver foto en la parte inferior). Un lote de tales armas, con permiso de arriba, fue lanzado por la fábrica de Grabin. Aparentemente, este hecho sirvió de base para tales rumores. Pero NO fue ZIS-3.
                Cita: shasherin.pavel
                La iniciativa es que el diseñador recolecte su propia muestra para los requisitos técnicos del cliente, es decir, aceptación del ejército, pero sin fondos.

                El hecho es que sin financiamiento, el diseñador ni siquiera escupirá en un banco de trabajo. Porque no se le permitirá acceder a este banco de trabajo. Y si hay fondos, él hará lo que le pidan. Y no todas las mordazas en el lugar de trabajo y a expensas del estado.
                Cita: shasherin.pavel
                pero lo que crea por orden, pero sin financiación.

                Mi querido amigo, ¿de dónde saca la armadura? ¿De dónde saca el motor? ¿De dónde saca el arma? ¿De dónde viene el parche para él, su amada y los trabajadores? Escribe tonterías y "incrimina" a los demás. Algo más aquí ha arrastrado al T-34.
                Cita: shasherin.pavel
                crea un sonido armonioso

                Me avergüenza preguntar, ¿es este ZIS-3 un "sonido armonioso"? Y el hecho de que este "sonido armonioso" desde el principio no pudo hacer mucho, pero desde 1943. quedó casi incapacitado en general, ¿cómo es eso? El hecho de que su vida haya terminado de manera amistosa en calibre 30 y en 1930, ¿qué tal? No, bueno, "kvassniki", esto es extraño. No, buscar muestras realmente dignas y admirarlas. Encontrarán un fetiche peor para sí mismos y "golpearán con la frente". Hasta que la frente se rompe de la nada. Asombroso.
                1. rueda
                  rueda Abril 3 2016 15: 55
                  +4
                  Cita: Hardroc
                  El hecho es que sin financiamiento, el diseñador ni siquiera escupirá en un banco de trabajo.

                  El actual: sí, no escupirá.
                  Sin embargo, las medidas fueron diferentes y el dinero no estaba a la vanguardia.
                  Bueno, no entiendes ...
                  1. AK64
                    AK64 Abril 3 2016 16: 06
                    -3
                    El actual: sí, no escupirá.
                    Sin embargo, las medidas fueron diferentes y el dinero no estaba a la vanguardia.
                    Bueno, no entiendes ...


                    No eres un constructor, no entiendes ...

                    Es decir, usted piensa que el diseñador es: tomó un papel, dibujó un dibujo --- y cortó sus cupones.
                    Así que este no es un constructor, es un poeta.

                    En algún lugar de 91-92, trabajé en cierta oficina donde había cierta tarea para secar la leche. Buena acción, cierto. Bueno, el escritorio era como cuernos y cascos, y después de una semana lo dejé. Pero el pensamiento, para secar la leche, permaneció. Me senté, pensé y dibujé dibujos de la secadora móvil en una hoja de papel. Entonces, ¿qué sigue? Y luego, por supuesto, tenemos que hacerlo. ¿Dónde están los detalles para ella? Lo sabía: había tuberías de acero inoxidable. ¿Y qué? Ellos, por supuesto, estaban por ahí, pero ¿quién me los dará, es decir, ME? No tenía un recurso administrativo, me ofrecieron pagar tanto dinero por un soborno que ... me sorprendió mucho.

                    Entonces dime, ¿qué hará exactamente el diseñador sin fondos?

                    No eres un constructor; vives en fanfarronería. De ahí las palabras
                  2. hardroc
                    hardroc Abril 3 2016 16: 20
                    -2
                    Cita: Rueda
                    Bueno, no entiendes ...

                    Aquellos. con un entendimiento escrito en ruso, según tengo entendido, tienes grandes problemas. Traje 100 argumentos allí, no entendiste ninguno. ¿Entonces quizás dejaste esto?
                  3. El comentario ha sido eliminado.
              2. AK64
                AK64 Abril 3 2016 14: 21
                -2
                Eres muy analfabeto en este asunto ...


                Por supuesto. Si el negocio es usted!
                ¿Alguna vez has vivido en una unión? ¿Y a que edad?

                ¿Cuál es el desarrollo de un producto como un cañón, te imaginas? ¿Y cómo se puede hacer un cañón (no una cuchara o una taza, sino un motor o un cañón) "por iniciativa"?

                ¿Quién entregará el salario al equipo y con qué fondos? ¿Materiales para la muestra de qué fondos saldrán? ¿De qué estará hecha esta "muestra de iniciativa"? Y la cosa más simple: "orden de iniciativa" significa que el equipo supuestamente se sienta y no hace nada - bueno, cómo es posible?

                La pistola se puede fabricar "por iniciativa", en el tiempo libre, e incluso entonces se colocarían. Y el cañón (o el motor ...)

                Entonces ni siquiera leí tus inventos.
                Investigador junior "proactivo" el programa se puede hacer. O reste la tabla de multiplicar, hasta el decimosexto lugar decimal. Involucrar a toda una oficina de diseño "por su cuenta" es engancharse durante 16 años.

                Si una vez más se queja de mi "analfabetismo", vaya a las situaciones de emergencia, a los mismos groseros.
                1. 97110
                  97110 Abril 3 2016 21: 24
                  +3
                  Cita: AK64
                  ¿Quién dará el salario colectivo y de qué fondos?

                  Hasta 1987, el plan laboral y el plan de producción eran independientes. Planeó el número y ella estaba en la oficina de diseño. Y la nómina estaba en la fuerza. Créame, en 1985 se convirtió en diputado temprano. PEO de la asociación de 12 mil personas. Recuerdo cómo en 1987 introdujeron un estándar para la formación de un fondo salarial, lo cobraron en el Ministerio, lo masticaron ... Si trabajabas bajo la Unión Soviética, debes recordar las infinitas iniciativas e iniciativas de esa época. ¿Cómo existieron sin "fondos"?
                  1. AK64
                    AK64 Abril 3 2016 22: 08
                    -2
                    De hecho, todo lo que pasó después del 61 no es del todo estalinista. Pero ese ni siquiera es el punto: las "iniciativas e iniciativas" tenían que ver con "la mejor manera de cumplir el plan".

                    "En el orden de la iniciativa personal" se puede lanzar un boceto máximo en una hoja de papel. Bueno, bueno, puedes intentar convencer a la gente de que "habrá una tarea técnica, la habrá - y aquí estamos con todo listo" e incluso hacer el dibujo. Esto es máximo.

                    Sí, este no es el caso: se puede considerar lo suficientemente confiable como para que todo lo que hizo Grabin fue TK.
                    1. 97110
                      97110 Abril 4 2016 10: 34
                      0
                      Cita: AK64
                      todo lo que sucedió después de 61 no es exactamente Stalin

                      Entonces nadie discute. Al igual que el hecho de que 1987 y Nikita, el maravilloso trabajador, fueron expuestos y discutieron públicamente si una placa de bronce de la escuela técnica en Dneprodzerzhinsk debería ser entregada en busca de chatarra. Pero el hecho de que el número y la nómina de la empresa se consideraran basados ​​en lo que se logró, y no en el volumen de trabajo, era sagrado. Hasta 1987! Cuando terminaron con la vinificación y el embotellado, fue entonces cuando el Santo saludó.
          2. Andrey NM
            Andrey NM Abril 3 2016 12: 32
            + 13
            ¿Y quién es Shirokorad Alexander Borisovich? Un hombre escribe sobre todo: sobre la flota, sobre la aviación, sobre la historia del mundo ... Sobre botánica y física, queda por escribir, sobre la crianza de los niños y algo sobre la cocina. Lo sentimos, pero no puedes ser un especialista en todas las áreas. Trate de encontrar información sobre su educación, lugares de destino y trabajo, etc. No lo encontrarás. Y él mismo es de alguna manera tímido al escribir sobre eso. ¿Y qué? Nacido en 1947 e inmediatamente se convirtió en publicista ...
            1. AK64
              AK64 Abril 3 2016 12: 46
              -3
              ¿Y quién es Shirokorad Alexander Borisovich?


              Ciertamente tienes razón.
              Sin embargo, el problema con el hombre soviético es que no cree en la lógica, sino que cree en las corrientes hacia las autoridades. Es decir, de todos los argumentos, el pueblo soviético cree solo una cosa: la heroica presentada sobre la mesa .....

              Y entonces tienes razón: mientras Shirokorad le dice a alguien más que es completamente bueno, pero al menos una palabra tuya, al menos saca a los santos ...

              Pero no se trata de Shirokorad sino de tres pulgadas en general y Grabin en particular.

              Entonces, el arma de tres pulgadas como concepto de arma divisional murió al final de la Primera Guerra Mundial. Es un hecho: mira lo que estaban haciendo los europeos. ¿Por qué se unieron en la URSS en 3 "? Bueno, el artículo dice: el mar de conchas zaristas + (más precisamente, menos) 20 años de" búsqueda creativa "de Tukhachevsky. "bastante regocijado.

              Se trata de 3 "" en general ": el concepto no tuvo mucho éxito a principios de los años 40. Y al final de la Segunda Guerra Mundial, Zos hizo tanto que no sabían dónde ponerlos: entregaron NUEVOS, no usados," hermanos menores "de los almacenes de 70 (!!!)

              Sobre Grabin en particular ...
              Bueno, ¿qué dices aquí? Grabin se hizo una reputación con sus memorias, en las que "previó todo". Pero si no fuera por Memoirs, ¿quién se habría enterado de él?

              Daré un caso similar: Gene MacArthur es una persona que "lo sabía todo y avisaba a todos". Es cierto que por alguna razón "lo sabía todo" (y advirtió) DESPUÉS del hecho. Es decir, si algo salió mal, entonces a través de los periodistas hizo un relleno en la prensa "y después de todo, advirtió MacArthur !!!" Bueno, el hecho de que no se puedan encontrar rastros del verdadero "advertido" - bueno, ¿quién sabe eso?

              En una sociedad democrática, dicha política permitió que MacArthur se alzara. Y esto a pesar del hecho de que era un general, incluso inferior a tres.
              1. Nagaibak
                Nagaibak Abril 3 2016 17: 57
                +4
                AK64 "Sin embargo, el hombre soviético tiene el mismo problema".
                El pueblo soviético no tuvo problemas. Pero a juzgar por sus comentarios, tiene un problema con su cabeza. ¿Quién eres tú? ¿Has logrado algo?)))) Las personas de tu perspectiva mundial han logrado algo?))) Las personas de la generación soviética son tu padre y tu madre Tus abuelos y abuelas. Personalmente, el tuyo ... Tuvieron problemas con la lógica, ¿o qué?))) Cuéntales a tus familiares sobre esto con más frecuencia.))) No lo necesitamos aquí.)))
                1. AK64
                  AK64 Abril 3 2016 18: 53
                  -5
                  traído en una hora.
                  Porque no hay nada de qué hablar
              2. Bredovich705
                Bredovich705 Abril 4 2016 12: 59
                +2
                Si sumas tus comentarios, ¡obtienes las mismas memorias de auto-elevación! ¡Solo aquí el nivel es demasiado pequeño! ¡Grabin, el gran armero, y tú eres AK 64! ¡Debes ser más modesto! ¡Atentamente!
                1. AK64
                  AK64 Abril 4 2016 15: 52
                  -1
                  Aquí ... Al principio escupí, pero luego agregué "con respeto".

                  En cuanto a la "autopromoción": no he escrito una palabra sobre mí, ni siquiera he puesto mi nombre. Entonces, ¿de qué tipo de "autopromoción" podemos hablar?

                  Y usted mismo ha llegado a conclusiones, y lo que ha hecho así y hay
                2. AK64
                  AK64 Abril 4 2016 15: 52
                  -2
                  Aquí ... Al principio escupí, pero luego agregué "con respeto".

                  En cuanto a la "autopromoción": no he escrito una palabra sobre mí, ni siquiera he puesto mi nombre. Entonces, ¿de qué tipo de "autopromoción" podemos hablar?

                  Y usted mismo ha llegado a conclusiones, y lo que ha hecho así y hay
        5. Yarr_Arr
          Yarr_Arr Abril 3 2016 09: 40
          + 11
          Y en muchos países, miles de tontos mantuvieron esta miseria en servicio hasta finales del siglo XX. Uti maneras?
          1. hardroc
            hardroc Abril 3 2016 13: 01
            -2
            Cita: Yarr_Arr
            Y en muchos países, miles de tontos mantuvieron esta miseria en servicio hasta finales del siglo XX. Uti maneras?

            Ooty. Y tienen AKM. Porque no hay dinero y no quiero armarme con lanzas. Por lo tanto, un par de veces Leonid Ilyich en las encías chmki-mocky, y el vanderwafli retirado soviético, muerden. Por promesas de amistad. Pero esto no significa las altas cualidades de esta "arma".
          2. El comentario ha sido eliminado.
          3. Cap.Morgan
            Cap.Morgan Abril 3 2016 13: 09
            +1
            Cita: Yarr_Arr
            Y en muchos países, miles de tontos mantuvieron esta miseria en servicio hasta finales del siglo XX. Uti maneras?

            Listar los paises
            Medio Oriente, Cuba y África, sospecho.
        6. Alf
          Alf Abril 3 2016 19: 08
          +5
          Cita: AK64
          Bueno, lee lo que el mismo Shirokorad, o, digamos, MI Svirin escribió sobre Grabin:

          ¿Son Shirokorad y Svirin 100% autoridades?
          1. AK64
            AK64 Abril 3 2016 19: 19
            -3
            ¿Son Shirokorad y Svirin 100% autoridades?


            No le crees a los demás. Ya dije: el pueblo soviético no cree los argumentos, porque no entienden. El pueblo soviético cree en la autoridad. Entonces Svirin ciertamente es autoridad.

            Personalmente, creo que Svirin es mucho más que todo Grabin: Svirin no tenía ninguna razón para inventar.
            1. Alf
              Alf Abril 3 2016 21: 11
              +1
              Cita: AK64
              No le crees a los demás.

              ¿Quién es "diferente"? ¿Cuáles son los nombres de los que deberían leerse?
              1. AK64
                AK64 Abril 3 2016 22: 09
                -1
                ¿Cuáles son los nombres de aquellos para ser leídos?


                No lo haré
      3. hardroc
        hardroc Abril 3 2016 11: 46
        -6
        Cita: duque
        Solo culparías al soviético.

        ¿De qué estar orgulloso? Estaremos orgullosos juntos.
        Cita: duque
        Eres un provocador

        Y tu eres "kvassnik". En el círculo de fermentos, es costumbre considerar que todas las armas soviéticas son hermosas, legendarias y magníficas. Y nuestros antepasados, clínico de * il. Que ni siquiera podía dominar el "legendario y hermoso SVT", que constaba de 3 partes. Y en complejidad estaba al nivel de la esquina de la casa.
        No sé, tal vez tus antepasados ​​fueron así, lo sabes mejor. Pero los míos definitivamente no. Y las armas soviéticas eran en su mayoría malas.
      4. El comentario ha sido eliminado.
      5. Cap.Morgan
        Cap.Morgan Abril 3 2016 12: 31
        -3
        Cita: duque
        Cita: AK64
        En general, no debe creer las memorias, y las memorias de Grabin no deben creerse en absoluto.

        Solo encontrarías fallas en el soviet. Eres un provocador

        ¿Qué tiene que ver con la culpa?
        ¿Crees que el ZIS-3, por ejemplo, es mejor, por ejemplo, el cañón antiaéreo alemán 88-mm?
        Bueno, sigue leyendo.
        El soviet es masivo. Diseñado para reclutas sin formación ni educación. Y por lo tanto muy simple, primitivo.
        Motores de automóviles deformados. No hubo gas.
        Sí, y los estudiantes a menudo solo zaparilsya. No se pudo reparar, servicio.
        SVT rifle, uno de los mejores. Pero ... no se pudo recoger - desmontar, limpiar. Cuña de fusil. Regresó a Mosinka.
        Eres un narrador de historias que ha cambiado la fe en un futuro más brillante en fe en un pasado más brillante.
        1. Duque
          Duque Abril 3 2016 12: 56
          +5
          Cita: Cap.Morgan
          SVT rifle, uno de los mejores. Pero ... no se pudo recoger - desmontar, limpiar. Cuña de fusil. Regresó a Mosinka.


          El rifle de carga automática Tokarev recibió su primer uso de combate durante la guerra soviético-finlandesa 1939-1940. Basado en la experiencia de su uso en combate, así como en las pruebas militares y de campo, el Comité de Defensa 13 de abril 1940 adoptó una decisión sobre la adopción del fusil Tokarev modernizado bajo el nombre de "Rifle de carga automática 7,62-mm del sistema Tokarev arr. 1940 (SVT-40) ". En junio 1940, se suspendió el lanzamiento de SVT-38.
          En el proceso de modernización del rifle, se le hicieron algunos cambios estructurales y tecnológicos, mejorando sus cualidades operativas y de combate. Sin embargo, no fue posible deshacerse de una serie de deficiencias que requerían una alteración radical para su eliminación. Estas desventajas fueron: los inconvenientes de la regulación de gas, la posibilidad de perder un almacén desmontable, sensibilidad a la contaminación, polvo, grasa, altas y bajas temperaturas.
          En 1940, el rifle de francotirador SVT-40 se desarrolló y entró en servicio, al mismo tiempo que la producción de rifles de francotirador, arr. 1891 / 30 años. Especialmente para SVT se desarrolló la mira óptica PU arr. El rifle semiautomático 1940 g. Sniper difería de la muestra principal solo con un soporte con una mira óptica y un procesamiento más cuidadoso del cañón. Ella tenía una dispersión significativamente mayor que un rifle de francotirador arr. 1891 / 30, y todos los intentos de mejorar la precisión del francotirador SVT-40 mostraron que sin una revisión importante del sistema, esta tarea no se puede lograr. Por lo tanto, al comienzo de 1942, se reanudó la producción de rifles de francotirador. 1891 / 30, y desde octubre 1, 1942, el francotirador SVT-40 ha sido descontinuado. El rifle automático Tokarev fue diseñado para realizar las mismas tareas que el rifle de carga automática, por lo que el tipo principal de fuego era uno solo. Solo se permitía disparar ráfagas cortas con un número insuficiente de ametralladoras ligeras y con fuego continuo, en casos excepcionales en el momento del mayor estrés de la batalla. AVT-40 permitió compensar parcialmente la falta de ametralladoras ligeras y ametralladoras al comienzo de la guerra, pero esta fue una medida temporal, ya que al crear un rifle Tokarev no había requisitos para el fuego automático intensivo.
          El cambio en el régimen de fuego condujo a una disminución en la capacidad de supervivencia de las piezas del rifle y un aumento en el número de demoras, incluidas las graves como la rotura transversal y la falla en la extracción de la caja del cartucho gastado, y el obturador y el fallo de encendido. La razón de tales retrasos fue la falta de rigidez del cañón y el receptor y la inadecuación del diseño del mecanismo de disparo para el disparo automático. La precisión del rifle automático al disparar un solo disparo era inferior incluso a la carabina. 1938, y al disparar en ráfagas cortas y fuego continuo, llegan las ametralladoras Shpagin. 1941 y Sudayev arr. 1943 d. Además, retuvo todos los defectos inherentes en el rifle de carga automática. Los informes de los frentes de la Segunda Guerra Mundial señalaron que "los rifles de carga automática (SVT-40) y automáticos (AVT-40) no se usan en condiciones de combate, lo que las tropas explican por la complejidad del diseño, la falta de confiabilidad y precisión de los rifles automáticos y de carga automática". Debido a estas deficiencias, la producción de rifles de carga automática del sistema Tokarev, desde 1942, ha disminuido considerablemente.
        2. hardroc
          hardroc Abril 3 2016 13: 08
          +2
          Cita: Cap.Morgan
          El rifle se pegó.

          El rifle se atascó debido al desprendimiento del sombrero. Y el sombrero se rasgó debido a la extracción prematura en el momento de la hinchazón de la manga.
          Pero este es el final. Al principio, solo hubo retrasos al disparar. Lo que convirtió el rifle en una revista ordinaria, porque durante la batalla fue imposible eliminarlos. O bien, el regulador se ajustó inmediatamente al máximo, después de lo cual el obturador rompió rápidamente el receptor con un golpe rápido hacia atrás y una cámara, avanzando.
        3. El comentario ha sido eliminado.
        4. shasherin.pavel
          shasherin.pavel Abril 3 2016 14: 14
          +7
          Cita: Cap.Morgan
          ¿Crees que el ZIS-3, por ejemplo, es mejor, por ejemplo, el cañón antiaéreo alemán 88-mm?

          ¿No intentaste comparar Mosinka con el arma antiaérea 8.8? ¿Realmente te quejaste de la violación de un elefante por un mosquito en esta vida?
          Tenemos, a modo de comparación, el cañón antiaéreo 85-mm, que, por cierto, en el Kursk Bulge también se colocó contra los Tigres y Panteras, al igual que los alemanes contra el T-34 en 41.
          Cita: Cap.Morgan
          Regresó a Mosinka.

          Y aquí se equivoca: el rifle SVT-40 se produjo antes del 1945 del año, solo se llamó el fusil automático de Tokarev, se puede ver en la seguridad de la conferencia de Yalta, así como en las fotos del 1945 del año. No regresaron a Mosinka ... siempre se produjo en paralelo con el CBT y el AVT.
          1. hardroc
            hardroc Abril 3 2016 14: 41
            -1
            Cita: shasherin.pavel
            Tenemos, en comparación, el cañón antiaéreo de 85 mm, que, por cierto, también se estableció contra los Tigres y las Panteras en el Kursk Bulge

            Entonces, después de todo, casi no había otros medios de destrucción en el Ejército Rojo para ellos. La "sabia dirección soviética" estaba tan interesada en aumentar la producción de "divisiones" que se perdió el momento en que quedaron casi completamente incapacitados. Por lo tanto, atacaron con armas antiaéreas.
            Cita: shasherin.pavel
            como los alemanes contra el T-34 en el año 41.

            Los alemanes no tenían necesidad de usar cañones antiaéreos para derrotar al T-34. Los confundiste con los tanques KV.
          2. Cap.Morgan
            Cap.Morgan Abril 3 2016 15: 42
            -2
            Cita: shasherin.pavel
            Cita: Cap.Morgan
            ¿Crees que el ZIS-3, por ejemplo, es mejor, por ejemplo, el cañón antiaéreo alemán 88-mm?

            ¿No intentaste comparar Mosinka con el arma antiaérea 8.8? ¿Realmente te quejaste de la violación de un elefante por un mosquito en esta vida?
            Tenemos, a modo de comparación, el cañón antiaéreo 85-mm, que, por cierto, en el Kursk Bulge también se colocó contra los Tigres y Panteras, al igual que los alemanes contra el T-34 en 41.
            Cita: Cap.Morgan
            Regresó a Mosinka.

            Y aquí se equivoca: el rifle SVT-40 se produjo antes del 1945 del año, solo se llamó el fusil automático de Tokarev, se puede ver en la seguridad de la conferencia de Yalta, así como en las fotos del 1945 del año. No regresaron a Mosinka ... siempre se produjo en paralelo con el CBT y el AVT.

            Comparé el ZiS-3 y el cañón antiaéreo alemán de 88 mm como las dos opciones más comunes y conocidas. Y como antípodas.
            Una opción es barata y masiva,
            El otro es complejo, de alta calidad, potente.
            Había muy pocos cañones antiaéreos de 85 mm, todos ellos de guardia en Moscú. Lo que podría ser arrastrado a Kursk no lo sé.

            El rifle Tokarev con el estallido de la guerra fue lanzado en pequeñas cantidades. El último lote está en el 43.
            El rifle era difícil de fabricar, significativamente más caro que un mosquito. La tarea consistía en darle al Ejército Rojo al menos algún tipo de arma. Y dar a granel. Desde este punto de vista, PPSh era ideal. Al disparar ráfagas, AVT era incluso inferior a PPSh.
            En el año 42, los fusiles Tokarev se lanzaron 5 veces menos que en el 41
      6. El comentario ha sido eliminado.
      7. 24hours
        24hours Abril 7 2016 11: 24
        0
        Cita: duque
        Solo culparías al soviet

        Figuras "soviéticas". Para entender qué es, basta con mirar el plato. Y al menos intenta dejar de vivir en un mundo de ilusiones.
        Entiendo que cuando la esclerosis ya ha comenzado a fluir hacia la senilidad, es difícil. Pero nunca es demasiado tarde para intentar darse cuenta de algo y entender algo.
        Si no entiende inglés, la penetración de la armadura a través de una armadura homogénea se refleja en un ángulo de ataque de 30 grados a varias distancias. Tipo de caparazón, perforación de armadura, cuál era.
        77 mm, esta es una pistola de tanque británico de 76,2 mm de 77 mm de alto voltaje
        17 libras, esta es una pistola antitanque británica de 76,2 mm. El tanque británico y los cañones antitanque de 76,2 mm eran completamente diferentes, incl. municiones diferentes
        El M2 estadounidense es bastante antiguo y solo participó en las primeras etapas de la Segunda Guerra Mundial, como el 2 klb soviético. pistolas (no están en la tabla). Se da sólo a modo de comparación con la "leyenda" con la que luchó el Ejército Rojo hasta el final de la guerra.
        Los cañones están ordenados por penetración de armadura en un rango de 1000 m.
    2. Yarr_Arr
      Yarr_Arr Abril 3 2016 09: 38
      +2
      Usted, por supuesto, debe ser de confianza. No se dieron hechos, solo "hay dudas". En el espíritu de oposición (perdón por esta comparación :))
      1. Lopatov
        Lopatov Abril 3 2016 09: 57
        +1
        Cita: Yarr_Arr
        No se dieron hechos, solo "hay dudas".

        ?
        Lo siento, pero hay muchos hechos. Solo por alguna razón no los ves.
    3. Vic
      Vic Abril 3 2016 09: 44
      +4
      Cita: AK64
      En general, no debe creer las memorias, y las memorias de Grabin no deben creerse en absoluto.

      Entonces, ¿qué arma llamaron "víbora" nuestros soldados? ¿De quién eran las armas? Y Grabin Vasily Gavrilovich no merecía su "alta" confianza. ¿Quizás eres un especialista en sistemas de artillería tan brillante y súper secreto que nadie sabe en absoluto?
      1. Lopatov
        Lopatov Abril 3 2016 09: 49
        0
        Cita: V.ic
        Entonces, ¿qué arma llamaron nuestros soldados "víbora"?

        Ninguno.
        Todos estos apodos de armas románticamente peligrosos son más un producto de agitprop de posguerra que la realidad.
        1. AK64
          AK64 Abril 3 2016 10: 16
          0
          Ninguno.
          Todos estos apodos de armas románticamente peligrosos son más un producto de agitprop de posguerra que la realidad.


          Exactamente: el 90% de los apodos románticos fueron inventados retroactivamente por especialistas profesionales en relaciones públicas.
          1. Lopatov
            Lopatov Abril 3 2016 10: 49
            -2
            Como ejemplo, IL-2. Los alemanes nunca lo llamaron "muerte negra". "Concrete Plane" para una alta protección con una maniobrabilidad relativamente baja, "Iron Gustav", "Gustav" como símbolo de obstinación contundente
            1. shasherin.pavel
              shasherin.pavel Abril 3 2016 14: 31
              0
              Cita: Spade
              Los alemanes nunca lo llamaron "muerte negra".

              No buscaré de dónde lo saqué, pero en las memorias del avión de ataque hay una escena como esta: "Nos paramos en la frontera con Alemania y guiamos a una columna de prisioneros más allá del aeródromo. Enviaron soldados BAO para negociar con los guardias y traer una docena de alemanes por un corto tiempo, los vimos todo el tiempo desde el aire. .. Aquellos que vieron el IL-2 en el aeródromo y golpearon una cara contra el suelo en el borde del aeródromo y están histéricos. "¡Schwarzen Tod! ¡Schwarzen Tod! ”Luego nos enteramos a través de un intérprete que habían sido adoctrinados que los comisarios soviéticos solo colocaban criminales condenados a muerte en el Schwarzen Tod, por eso vuelan así y no le temen a la muerte. Todavía están bajo un pelotón de fusilamiento. entre los libros y busca el nombre del piloto que se lo contó a Isaev, cada máquina tenía sus propios chistes en cada frente, pero estaban en el frente, y después de la guerra quedaron los más sonoros, recogidos por periodistas y escritores.
        2. Vic
          Vic Abril 3 2016 13: 44
          0
          Cita: Spade
          Ninguno.

          F-22USV / trofeo /. Los alemanes tenían cámaras y se usaban como antitanques.
          1. AK64
            AK64 Abril 3 2016 13: 53
            +2
            F-22USV / trofeo /. Los alemanes tenían cámaras y se usaban como antitanques.


            La cámara aburrida fue el último de los cambios.
            Y los alemanes comenzaron por (1) cortar la mitad del sector y (2) llevar los volantes de la punta a un lado. La cámara ya estaba reentrenada ENTONCES, en el último turno.

            Bueno, bueno, el F-22 tiene dos artilleros, como puede comprender, este es un "universal" con una capacidad de fuego antiaéreo potencial (nunca liberada de manera confiable). Pero, ¿por qué su héroe dejó dos artilleros en USV, eh?

            Además, los alemanes no utilizaron Pak-36 (r) como arma divisoria, solo antitanque.

            Obtener una conclusión.

            PD: oh sí, se trata de ZiS-3: el ZiS-3 (a diferencia del F-22 y el SPM) no usaba municiones para los alemanes y no los usaba ampliamente. Saca una conclusión de esto también
      2. AK64
        AK64 Abril 3 2016 10: 22
        -5
        Y Grabin Vasily Gavrilovich no merecía su "alta" confianza. ¿Quizás eres un especialista en sistemas de artillería tan brillante y súper secreto que nadie sabe en absoluto?


        ¿Crees que necesitas ser un pollo para entender que el huevo está podrido?

        Solo por ejemplo: ¿qué tipo de desarrolladores de sistemas de artillería puedes nombrar personalmente de inmediato?

        ¿Y puede nombrar solo a aquellos que dejaron las memorias, es decir, Grabin y Petrov?

        En general, dada la presencia de 3 advertencias, no probaré nada: encuentre los últimos dos libros de Shirokorad y lea cómo describe a Grabina allí. Y mira por qué él lo caracteriza así. Esto, eso sí, en los libros. Y cara a cara Alexander, creo, ¿dónde usaría términos duros?
        1. Vic
          Vic Abril 3 2016 18: 10
          +2
          Cita: AK64
          que (1) cortó la mitad del sector y (2) llevó los volantes de la punta a un lado. La cámara ya estaba reentrenada ENTONCES, en el último turno.

          Olvidé agregar sobre el freno de boca.
          Cita: AK64
          ¿Crees que necesitas ser un pollo para entender que el huevo está podrido?

          Grabin trabajó dentro de los límites de lo permitido y prescrito, según la declaración de trabajo del producto. ¡No le cuelguen perros!
          Cita: AK64
          ¿Y puede nombrar solo a aquellos que dejaron las memorias, es decir, Grabin y Petrov?

          Bueno, leí las memorias de Grabinskiye en los 80, las adquirí accidentalmente en una tienda del pueblo, y luego, en los 90, alguien "le pegó las piernas". Petrovskie "De la vida del diseñador" leído de la mano
          Cita: AK64
          En general, dada la presencia de ya 3 advertencias, no probaré algo:

          Por el amor de Dios, tengo seis, todavía tienes todo por delante.
          No fue solo tu amado Shirokorad quien criticó las herramientas de VG Grabin. El adagio "muerte al enemigo" - "cálculo de zvizdets" me es conocido por otros libros.
          Usted, a su vez, no lee "Weapon of Victory" de forma sesgada, compruebe la reducción de horas de máquina-herramienta por unidad de producción de tipo a tipo y el uso de "estandarizado" / previamente dominado en producción en otros tipos de herramientas / piezas. Reducir "varias veces" el costo de producción de herramientas y ahorrar horas de metal y máquina herramienta al mismo tiempo hizo posible producir más armas que en la Europa fascista.
          1. AK64
            AK64 Abril 3 2016 19: 15
            -3
            Olvidé agregar sobre el freno de boca.

            Y esto fue generalmente de los últimos cambios, y no siempre se hizo. También puedes mencionar otro escudo, pero esto no es para todos.
            Pero comenzaron con uno fundamentalmente importante: cortaron el sector (aumentando así la distancia al suelo) y transportaron los volantes.

            Grabin trabajó dentro de los límites de lo permitido y prescrito, según la declaración de trabajo del producto. ¡No le cuelguen perros!

            ¡Aquí! ¡Exactamente! Trabajó en el marco de los conocimientos tradicionales.

            Pero, ¿por qué escribió "como una iniciativa personal"?
            "Dogs" en Grabin no porque él "creó", sino porque se presentó como "un genio no reconocido que lo previó todo".

            Como vemos, no lo preví.

            Por el amor de Dios, tengo seis, todavía tienes todo por delante.

            Pensé que después de 4 expulsados ​​...

            No fue solo tu amado Shirokorad quien criticó las herramientas de VG Grabin. El adagio "muerte al enemigo" - "cálculo de zvizdets" me es conocido por otros libros.


            Shirokorad no es mi "favorito": hace un par de días estaba su artículo; puedes ver lo que escribí allí sobre él. Bueno eso es, respétalo como libros de referencia Respeto, pero solo exactamente libros de referencia.

            Usted, a su vez, no lee "Weapon of Victory" de forma sesgada, compruebe la reducción de horas de máquina-herramienta por unidad de producción de tipo a tipo y el uso de "estandarizado" / previamente dominado en producción en otros tipos de herramientas / piezas. Reducir "varias veces" el costo de producción de herramientas y ahorrar horas de metal y máquina herramienta al mismo tiempo hizo posible producir más armas que en la Europa fascista.


            En primer lugar, es difícil para Grabin creer incluso en cosas pequeñas: hay ... detalles.
            Y en segundo lugar, tome cualquier tipo de arma: puede decir lo mismo sobre casi cualquier tipo de arma: la redujeron y la redujeron varias veces, y la liberaron muchas veces más que eso.
            Y en tercer lugar, no lo creerá, pero esto (t / e / reducido y reducido) fue realizado por casi todos los países que participaron en la guerra. Y digamos que los estadounidenses llegaron al punto donde ... ¡los barcos de transporte (Liberty) ... fueron recogidos en la línea de montaje! ¿Puedes imaginar? enviar en el transportador!

            Es decir, honrar y alabar a Grabin por haberlo hecho. Pero lo hizo junto con y a la par de otros, que hicieron lo mismo. Entonces, ¿por qué en sus libros él personalmente cubre la manta sobre sí mismo, a expensas de estos otros? ¿Es hermoso?

            El mismo método de "poner el cañón en otro vagón" no es de ninguna manera muy inusual: por ejemplo, el mencionado Petrov creó el D-1 (obús de 152 mm arr 1943) colocando el cañón M-10 en el carro M-30.
            Y lo que sucedió, en mi humilde opinión, no solo fue un arma exitosa, sino también extremadamente necesaria, fundamentalmente necesaria del Ejército Rojo.
            1. 97110
              97110 Abril 3 2016 21: 42
              0
              Cita: AK64
              Imagina? enviar en el transportador!

              Allí, el período de construcción de los barcos del tipo "Liberty" se redujo a un mes. Entonces esa es la guerra. Ahora nadie construye una planta de 10 metros en un mes.
    4. AK64
      AK64 Abril 3 2016 19: 44
      +1
      Y aquí hablé sin éxito y me corrijo

      La dignidad de Zosia era la idoneidad para la "producción en masa" y el bajo peso. En la guerra, esta no es la principal cualidad.

      Tengo una redacción desafortunada aquí. Era necesario escribir "durante la guerra, esto [es decir, la capacidad de producción en masa] casi no es la principal cualidad ".

      Bueno, sobre el resto lo descifraré, de lo contrario veo que la gente no entiende.
      Entonces dice:
      Pero para cualquier calidad, generalmente tiene que pagar con otras características. También pagaron aquí: en sí mismo, como un arma, el arma era muy mediocre. Digamos que el mismo SPM fue mucho mejor. (pero más caro y más pesado).

      Por lo tanto, cualquier producto técnico es el resultado de una serie de compromisos: algunas cualidades (por ejemplo, peso, tamaño o precio) se compran a expensas de otras: es imposible mejorar una cosa sin afectar a la otra, en un producto realmente bueno. Y si es posible, significa que el producto está mal diseñado.

      Entonces, la fuente del ZiS-3, es decir, el SPM, como herramienta, en realidad era mucho mejor. Pero también más caro y más pesado.
  3. Cartalon
    Cartalon Abril 3 2016 06: 01
    0
    Grabin es bueno: Tukhachevsky es malo, el resto del texto solo ocupa espacio.
  4. Volga cosaco
    Volga cosaco Abril 3 2016 07: 11
    +3
    los alemanes en el primer mundo de tres pulgadas, se llamaba la guadaña de la muerte, y la nuestra, la salvadora, ¡así que todo está dicho! para la foto cosacos por separado - ¡Gracias!
    1. AK64
      AK64 Abril 3 2016 07: 33
      -1
      Los alemanes en el primer mundo de tres pulgadas - llamado Spit of Death-


      Eso es justo lo que llamaron la francesa, 75 mm Schneider (el de la primera foto). El ruso arr 1902 no fue lo suficientemente rápido (debido al obturador de pistón)
      1. Aleksandr72
        Aleksandr72 Abril 3 2016 08: 33
        + 14
        La velocidad de disparo técnica del arma y la velocidad de disparo, que el sistema de artillería permite soportar en el combate real, son conceptos completamente diferentes.
        En el rango, disparan durante un cierto período de tiempo (generalmente un minuto) a la velocidad máxima posible, determinando así las capacidades técnicas del arma en la velocidad de disparo. En el campo de batalla, hay que tener en cuenta la posibilidad de sobrecalentamiento del cañón y los dispositivos de retroceso, el "desenfoque" del estriado (hay que disparar durante más de un minuto, pero a menudo durante horas), sin mencionar la necesidad de corregir la puntería y simplemente la fatiga del cálculo.
        Cañón francés de 75 mm mod. En 1897, el sistema Schneider, incluso en términos de su velocidad técnica de disparo con su compuerta de válvula, no era muy superior al mod ruso de "tres pulgadas". 1902 con un perno de pistón: 12-15 disparos por minuto frente a 10-12 disparos por minuto sin corrección de puntería en ambos casos. En el campo de batalla, la velocidad de disparo de ambas armas fue casi la misma.
        Además, es a los franceses a quienes debemos el hecho de que los generales rusos de la artillería adoptaron el sistema "calibre único (3 pulgadas) - proyectil único (metralla) - un cañón" para la artillería rusa. Pero afortunadamente, la desgracia (la guerra ruso-japonesa) ayudó: en Rusia cambiaron de opinión a tiempo y adoptaron cañones más pesados ​​para la artillería de campaña: el cañón de 42 líneas (107 mm) del mismo modelo Schneider 1910 (aunque en realidad este el sistema fue desarrollado por una orden rusa), obuses mod de 48 líneas (122,4 mm). 1909 (Krupp) y 1910 (nuevamente, Schneider) y finalmente obuses de 6 pulgadas (152,4 mm) - arr de siervo. 1909 y arr de campo. 1910: ambos sistemas Schneider. La verdad es claramente insuficiente para el pronto desarrollo de la Primera Guerra Mundial.
        "Guadaña de la muerte": este nombre fue dado por los soldados de infantería alemanes al modelo ruso de tres pulgadas ya durante las primeras batallas de 1914, cuando los artilleros rusos (todavía personal de entrenamiento de antes de la guerra) bombardearon las cadenas fuertemente golpeadas de la infantería alemana y austríaca que avanzaban con una andanada de proyectiles de metralla, cortándolas como una guadaña.
        Tengo el honor
        1. AK64
          AK64 Abril 3 2016 08: 45
          -8
          La velocidad de disparo técnica del arma y la velocidad de disparo, que el sistema de artillería permite soportar en el combate real, son conceptos completamente diferentes.


          Este es un descubrimiento, un descubrimiento ...
          ¿Y por qué las personas aumentan su cadencia de fuego? ¿Están inventando todo tipo de cerraduras?

          Entonces: los franceses tenían baterías de 4 cañones para la Primera Guerra Mundial, que cortaron por completo las columnas alemanas en la marcha. En el ejército ruso, las baterías eran de 8 cañones. Adivina qué.
          Y te diré: pero porque para derribar el batallón, las cuatro unidades rusas de tres pulgadas tenían un rendimiento de combate insuficiente, y tuvieron que ser compensadas por un aumento en el número de armas.

          Es cierto que antes de la Segunda Guerra Mundial, los rusos redujeron la batería a 6 cañones. Pero al mismo tiempo, el rendimiento de combate necesario para "cortar el césped del batallón en marcha" fue proporcionado solo por cálculos super-entrenados.

          (Y las malas lenguas dicen que la disminución en el número de armas en la batería tenía como objetivo un aumento banal en el número de puestos de tenientes coronel).

          No leí el resto de lo que escribiste, perdón: esto es una "teorización" vacía.
          1. Lopatov
            Lopatov Abril 3 2016 09: 07
            +3
            Cita: AK64
            (Y las malas lenguas dicen que la disminución en el número de armas en la batería tenía como objetivo un aumento banal en el número de puestos de tenientes coronel).

            Movilidad
            Columna más larga: más tiempo para la ocupación OP
            Más manejo. Ocho remolcados difíciles de comandar. Puedes romper la voz de una vez.
            1. AK64
              AK64 Abril 3 2016 09: 31
              -2
              Movilidad
              Columna más larga: más tiempo para la ocupación OP
              Más manejo. Ocho remolcados difíciles de comandar. Puedes romper la voz de una vez.


              El razonamiento, al parecer, fue el siguiente:
              "8 cañones por batería, como la nuestra, un poco inconveniente ya ... sería bueno tener 4 cañones por batería, como los franceses. Pero la cadencia de fuego no lo permite ... Bueno, hagamos al menos 6 ..."

              Es decir, quería algo así como 4, pero era la falta de cadencia de tiro lo que no me permitía.

              Por cierto, la mujer francesa, debido a la suavidad y "resbalón" de la contraventana, parece que la vista no se extravió durante la carga.
              1. Lopatov
                Lopatov Abril 3 2016 10: 05
                +3
                Cita: AK64
                Por cierto, la mujer francesa, debido a la suavidad y "resbalón" de la contraventana, parece que la vista no se extravió durante la carga.

                No se trata de "perderse", el punto es que cuando se embiste el tiro, el cañón comienza a balancearse. Y cuando la vertical del panorama y la burbuja del nivel "bailan", el artillero no funciona realmente. Solo se puede restaurar una punta rugosa.
                1. AK64
                  AK64 Abril 3 2016 10: 15
                  0
                  Exactamente al enviar? ¿No cuando el obturador golpea cuando se cierra?
                  1. Lopatov
                    Lopatov Abril 3 2016 11: 01
                    +3
                    El tronco comienza a oscilar exactamente cuando se envía. Especialmente en sistemas con un caso separado, esto es notable.

                    Todo "gracias" al mecanismo de equilibrio
                    1. AK64
                      AK64 Abril 3 2016 11: 05
                      0
                      OK, no lo hice Lo sabré ... Century vive un siglo de estudio ...

                      Siempre estuve seguro de que esto es un golpe para el obturador (debido a su peso e inercia).
                      1. Lopatov
                        Lopatov Abril 3 2016 11: 31
                        +3
                        Por cierto, un punto importante.
                        Por ejemplo, explica por qué se abandonó la "Coalición" de dos cañones. Si comparamos los ciclos, no hay un aumento particular en la velocidad de disparo. Pero el precio y la complejidad crecen muchas veces. Con una fuerte reducción en el BC transportable, por lo que no es en absoluto grande.

                        Cita: AK64
                        Siempre estuve seguro de que esto es un golpe para el obturador (debido a su peso e inercia).

                        Es también. Pero el proceso de hundimiento al embestir el proyectil también conduce a oscilaciones. Por tanto, el problema no se puede solucionar con un obturador "delicado".
          2. shasherin.pavel
            shasherin.pavel Abril 3 2016 14: 54
            +3
            Ahora queda por entender: ¿por qué la división alemana tenía hasta 30 personas y la soviética solo 000? ¿Por qué no hay mariscales en el ejército estadounidense y, entonces, cómo se pueden comparar los generales de los dos países? ¿Qué pasa si cuentas la cantidad de metralla en un vaso? ¿Y si el proyectil de metralla ruso contiene 8 perdigones más que el francés? Hay muchos otros matices además de la velocidad de disparo. Y les daré un hecho más: Rokosovsky, recordando que en la Primera Guerra Mundial, para aumentar la velocidad de disparo, se colocó un segundo cargador en los tanques de "tres pulgadas" y se aplicó durante la preparación de la artillería colocando un segundo cargador en el ZiS-000, aumentando así la velocidad de disparo a 20 disparos.
            1. AK64
              AK64 Abril 3 2016 15: 19
              0
              Gospodi, qué tontería ...


              Ahora queda por entender: ¿por qué la división alemana tenía hasta 30 personas y la soviética solo 000?


              ¿Pueden los estados donde "30000 alemanes" y donde "8000 soviéticos"?

              En principio, esto ya es suficiente para dejar de hablar contigo, porque todo lo que escribes es INCORRECTO. Tonterías de cerdo.

              Literalmente cada palabra que escribes.
              Y confirmación de esto: usted mismo ha escrito.

              Vete desde aquí, salta con las chicas, bebe un poco de agua. Tal es tu consejo.
              ¿Por qué no hay mariscales en el ejército estadounidense y cómo comparar a los generales de los dos países?

              ¿Sabes cuál es tu problema?
              Su problema es que no sabe que existe tal motor de búsqueda: Google.
              Aprende a usar Google (¿quieres que te enseñe?): Esto te ahorrará muchos problemas.

              No leí el resto de las tonterías, disculpe.
              1. sibiryouk
                sibiryouk Abril 4 2016 07: 52
                0
                Es posible incluso sin Google: solo lea LIBROS, más revistas.
                1. AK64
                  AK64 Abril 4 2016 10: 57
                  -2
                  Es posible incluso sin Google: solo lea LIBROS, más revistas.


                  Sí, al menos deja que Google aprenda cómo usarlo, como un primer paso para un ser racional.
        2. Lopatov
          Lopatov Abril 3 2016 08: 50
          +1
          Cita: Aleksandr72
          En el campo de batalla, la cadencia de tiro de ambas armas era casi la misma.

          Realmente no. Pushechki es dolorosamente ligero, y solo es necesario corregir la punta después de cargar.
          En el mismo ZiS-3, cuando miras el panorama mientras cargas, puedes ver que el arma está "temblando"

          Entonces sht ... El tiempo de carga importa y el tiempo para restaurar la recolección no se compensa
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. hardroc
      hardroc Abril 3 2016 13: 30
      +1
      Cita: Volga Cossack
      los alemanes en el primer mundo de tres pulgadas, se llamaba la guadaña de la muerte, y la nuestra, la salvadora, así que me dijeron

      ¿Probablemente notó que 1MV era notablemente diferente de 2MV? Y después de todo, lo cual es característico, la guadaña de la muerte durante la Segunda Guerra Mundial desapareció. Bueno, los soldados de caballería no atacaron con lava. Y los soldados de infantería en filas cerradas no fueron lo mismo.
      Por lo tanto, el de tres pulgadas durante 2 MV tenía derecho a existir. Pero en forma de versión de campo y / o tanque del 3-K / 51-K. Incluso el F-22, refinado para el cartucho "antiaéreo", tenía derecho a existir. Pero no pukals reales de tres pulgadas en el divpatron.
    4. El comentario ha sido eliminado.
  5. parusnik
    parusnik Abril 3 2016 07: 23
    +4
    Nikolai Alexandrovich Zabudsky trabajó en el campo de la tecnología de artillería, al principio como receptor de la nueva parte material de la artillería de campo introducida en ese momento y luego, desde 1879, fue miembro del comité de artillería. En este comité, en 1892, asumió el cargo de miembro permanente y se dedicó al desarrollo de problemas de balística, el diseño de armas de artillería y proyectiles, mientras que participó activamente en varios temas relacionados con la mejora y el desarrollo de la parte material de la artillería. Desde 1902, Zabudsky fue el presidente de la comisión en la Dirección Principal de Artillería para probar nuevos modelos de armas de artillería. En 1912-1914. - Presidente del comité de construcción económica para la construcción del laboratorio central científico y técnico del departamento militar.
    Fue asesinado en Petrogrado el 27 de febrero de 1917 durante la Revolución de febrero.
    1. kalibr
      kalibr Abril 3 2016 07: 44
      +2
      Shirokorad escribió de manera más interesante sobre su "nacimiento" ...
      1. AK64
        AK64 Abril 3 2016 08: 22
        +1
        Shirokorad escribió de manera más interesante sobre su "nacimiento" ...


        Sobre el nacimiento qué exactamente?

        En general, el artículo es de alguna manera ... sin sentido: el swing parece ser de 100 rublos, pero tampoco hay resultado para 10 kopeks.

        Aquí se mezclan dos cosas diferentes: la aparición de divisiones modernas (finales del siglo XIX - principios del siglo XX) y divisiones de la Segunda Guerra Mundial.

        El clásico de tres pulgadas es precisamente la división de principios del siglo XX. Y el concepto es metralla. Ella metralla, o más bien todos, de todos los países y pueblos, venció de manera súper eficiente.

        Sin embargo, ya el ruso-japonés demostró que la metralla no manda, es decir, las tropas aprendieron rápidamente a esconderse. Los rusos comenzaron a introducir un proyectil de alto explosivo y (dado que el 3 "de alto explosivo no es lo suficientemente poderoso) obuses debajo de él. Y los alemanes comenzaron. Pero los franceses" inteligentes ", a pesar del consejo de los rusos, se negaron (bueno, tienen un" orgullo especial ") y. .. se sentó en un charco. (Por cierto, los británicos también): las tropas se atrincheraron y la metralla desapareció rápidamente. Bueno, los británicos rápidamente "reconstruyeron", ya que su industria lo permitió, pero los franceses se sentaron en un charco durante mucho tiempo ...

        Bueno, después del PMV, fue claro para todos que 3 pulgadas no son suficientes para un proyectil de alto explosivo / fragmentación. Y la investigación comenzó ...

        Entonces la historia es larga e instructiva, no se puede contar en un breve comentario. En la URSS, factores como "el genio de los mariscales rojos" (hablo de Tukhochevsky, si acaso, aunque no solo él) intervinieron, frenando la artillería rusa durante 20 años.

        Pero no se debe confiar en Grabin, sus memorias: "no fue así".
        1. Duque
          Duque Abril 3 2016 08: 31
          +2
          Cita: AK64
          Pero no se debe confiar en Grabin, sus memorias: "no fue así".

          ¿No explicaste por qué? Solo puedes regañar.
        2. Lopatov
          Lopatov Abril 3 2016 09: 03
          +1
          Cita: AK64
          Sin embargo, los ruso-japoneses ya han demostrado que la metralla no dirige, es decir, las tropas rápidamente aprendieron a esconderse.

          Esto no es del todo así.
          Aprendieron a esconderse. Eso es solo a la defensiva. Y las medidas de protección fueron bastante laboriosas en el dispositivo.
          Pero en el enemigo que avanzaba era posible y necesario utilizar metralla. Por cierto, al mismo tiempo, el HE comenzó a disparar proyectiles contra rebotes. "Como metralla". Si, por supuesto, la fuerza del proyectil lo permitía.
          1. AK64
            AK64 Abril 3 2016 09: 18
            +2
            Esto no es del todo así.
            Aprendieron a esconderse. Eso es solo a la defensiva. Y las medidas de protección fueron bastante laboriosas en el dispositivo.
            Pero en el enemigo que avanzaba era posible y necesario utilizar metralla. Por cierto, al mismo tiempo, el HE comenzó a disparar proyectiles contra rebotes. "Como metralla". Si, por supuesto, la fuerza del proyectil lo permitía.


            Yo escribo de manera abstracta. Es decir, sin detalles. Si con detalles, entonces el libro debe estar escrito.

            Tiene solo 3 ", este es el estándar de la división de principios del siglo XX, fue esculpido en todos los países para la metralla. Para la metralla, este calibre es ideal en muchos sentidos (el equilibrio óptimo entre la velocidad de disparo y el poder de los proyectiles). Pero rápidamente se encontraron medidas organizativas contra la metralla (de hecho ya en la RYAV, aunque los franceses y los británicos no lograron entender esto), y tuvieron que pensar en la "bomba" de fragmentación de alto explosivo.

            Pero para un proyectil de fragmentación de alto explosivo 3 "es demasiado pequeño. De ahí el refinamiento en todos los países después de la Primera Guerra Mundial.

            1. Lopatov
              Lopatov Abril 3 2016 09: 28
              +2
              Cita: AK64
              Pero para un proyectil de fragmentación de alto explosivo 3 "es demasiado pequeño. De ahí el refinamiento en todos los países después de la Primera Guerra Mundial.

              No es tan simple
              La metralla exigió una velocidad de disparo (disparo unitario) y una trayectoria estable.
              El proyectil HE de 76 mm no es de ninguna manera débil, solo para su uso efectivo es necesario aumentar el ángulo de incidencia. Es decir, necesita una pistola con un ángulo vertical grande y una carga variable de una carga de recipiente / caja separada.
              1. AK64
                AK64 Abril 3 2016 09: 39
                +1
                El proyectil HE de 76 mm no es de ninguna manera débil, solo para su uso efectivo es necesario aumentar el ángulo de incidencia. Es decir, necesita una pistola con un ángulo vertical grande y una carga variable de una carga de recipiente / caja separada.


                Bueno, ¿discutiremos? ¿Y el significado?

                En primer lugar, el problema radica precisamente en la potencia insuficiente del proyectil de 76 mm de alto explosivo / fragmentación. (Es perfecto para la metralla). Es posible garantizar la inclinación de la trayectoria con una carcasa de 76 mm, esto en sí mismo no es un problema.

                La razón principal para cambiar a obuses en la artillería de división es el peso del arma, y ​​no la inclinación de la trayectoria del obús: el obús con el mismo calibre sigue siendo varias veces más ligero, y todos tenían problemas con el impuesto, incluso los británicos ricos, así que tuve que pensar en el peso.

                Hubo, por supuesto, consideraciones sobre la inclinación de la trayectoria, pero la base sigue siendo el peso. Tenga en cuenta que después de la guerra, cuando los impuestos ya no eran un problema, cambiaron a cañones de obús de 122 mm y luego a 152 cañones de obús. Los obuses puros de alguna manera se volvieron irrelevantes.
                1. Lopatov
                  Lopatov Abril 3 2016 10: 39
                  +3
                  Cita: AK64
                  En primer lugar, el problema radica precisamente en la potencia insuficiente del proyectil de 76 mm de alto explosivo / fragmentación.

                  Controvertido
                  Tasas de consumo, mano de obra ubicada abiertamente, 1 ha.
                  76 mm 90 conchas, 18 corchos, kg 882
                  122 mm 40 conchas, 20 corchos, kg 1600
                  Verás, no todo es tan simple como parece.

                  Cita: AK64
                  Es posible garantizar la inclinación de la trayectoria con una carcasa de 76 mm, esto en sí mismo no es un problema.

                  Este es un gran problema. Requiere el desarrollo no solo de nuevas armas, sino también de nuevos disparos para ellas.
                  1. AK64
                    AK64 Abril 3 2016 10: 57
                    +2
                    Controvertido
                    Tasas de consumo, mano de obra ubicada abiertamente, 1 ha.
                    76 mm 90 conchas, 18 tapadoras, 882 kg
                    122 mm 40 conchas, 20 tapadoras, 1600 kg
                    Verás, no todo es tan simple como parece.


                    Bueno, correcto: acabas de tomar el caso en el que 3 "es óptimo (infantería en campo abierto).

                    Está claro que solo para esta tarea 3 ".

                    Y si también su metralla, reproductores! ...


                    Este es un gran problema. Requiere el desarrollo no solo de nuevas armas, sino también de nuevos disparos para ellas.


                    Solo conchas, sí. Son las conchas.

                    Pero el problema tiene solución: el obús de infantería alemán de 75 mm (o el mismo "obús de batallón" de Grabin) es un ejemplo.

                    Por supuesto, este ejemplo no es del todo correcto porque se trata de obuses. Pero incluso para las armas de división sería completamente posible apilar pistolas de obuses con variaciones de trayectorias.

                    Pero es posible, pero la pregunta es, ¿por qué deberíamos hacer esto, si decimos que el obús de 105 mm la mayoría de las tareas de artillería divisional (excepto la defensa antitanque y los disparos de infantería al aire libre) se resuelven mejor?
                    1. Lopatov
                      Lopatov Abril 3 2016 11: 16
                      +4
                      Cita: AK64
                      Bueno, correcto: acabas de tomar el caso en el que 3 "es óptimo (infantería en campo abierto).

                      Vamos "no óptimos"
                      Ferrocarriles protegidos y zonas rurales, 1 ha.
                      76 mm: 450 conchas, 90 corchos, kg 4.410
                      122 mm: 180 conchas, 90 corchos, kg 7.200

                      Es decir, el rechazo de la artillería de campo de 76 mm no está conectado en absoluto con el poder del efecto del proyectil HE sobre el objetivo. Esto es cuestión de tiempo, por lo cual incluso puede tener problemas adicionales con el soporte trasero.
                      1. AK64
                        AK64 Abril 3 2016 12: 15
                        +1
                        Esto es cuestión de tiempo, por lo cual incluso puede tener problemas adicionales con la logística.


                        Про tiempo no entendí que tiempo habla. ¿Hora de completar la tarea? Entonces no está claro: en principio, una batería de 4 pistolas de 76 mm es capaz de liberar 450 proyectiles en 10 minutos. Una batería de 122 mm tardará entre 12 y 15 minutos.
                      2. Lopatov
                        Lopatov Abril 3 2016 13: 08
                        +2
                        Cita: AK64
                        Entonces no está claro: en principio, una batería de 4 pistolas de 76 mm es capaz de liberar 450 proyectiles en 10 minutos.

                        Este último ya escupirá. Y el maletero es un reemplazo
                      3. AK64
                        AK64 Abril 3 2016 13: 18
                        0
                        Y el maletero es un reemplazo


                        ¿Transatlántico? O un baúl?

                        Pero, en principio, tiene razón: 10 minutos de este ritmo ya están físicamente más allá del límite, solo para los mejores cálculos especialmente entrenados. El cálculo habitual debería soportar tres minutos, muchos cinco
          2. hardroc
            hardroc Abril 3 2016 14: 01
            +1
            Cita: Spade
            El proyectil HE de 76 mm no es de ninguna manera débil, solo para su uso efectivo es necesario aumentar el ángulo de incidencia.

            Si aumenta el ángulo de incidencia, entonces necesita usar un carro más complejo y costoso.
            Además, el rango disminuirá.
            Todo esto lleva a la conclusión de que es mejor usar un mortero de 82 mm.
  • Yarr_Arr
    Yarr_Arr Abril 3 2016 09: 51
    +5
    Por qué AK64 es un polígrafo ... Más empinado que Tolstoi :). Escribió 2 veces más que el texto en el artículo. Y enseñó todo a todos. Gracias a él ;)
    1. Stas57
      Stas57 Abril 3 2016 16: 44
      +2
      pero una pregunta es cierta: la fuente de esto y estoy interesado
      El profesor Wolf, ingeniero jefe de la División de Artillería de la Corporación Krupp, se vio obligado a reconocerlo como la mejor arma de la Segunda Guerra Mundial.
  • andrewkor
    andrewkor Abril 3 2016 10: 27
    0
    En tres pulgadas: Shirokorad "Enciclopedia de artillería rusa" Grabin: "Armas de la victoria".
  • hardroc
    hardroc Abril 3 2016 11: 16
    -2
    Cita: Andrey CHAPLYGIN
    Bajo el liderazgo del destacado científico de artillería Nikolai Zabudsky, se desarrolló una versión mejorada del arma.

    Cita: Andrey CHAPLYGIN
    En particular, el destacado diseñador de armas de artillería Rostislav Durlyakhov

    De alguna manera hay demasiados "diseñadores destacados". Aunque apenas puedo recordar solo 2 buenos cañones, este es un modelo 47-K de 45 mm.19 mm 1932-K convertido por los alemanes del Hotchkiss naval francés de 53 mm encargado por la URSS. XNUMX y ni siquiera el arma en sí, sino el carro del tanque S-XNUMX. Por una extraña coincidencia, los nombres de los autores de estas armas no son muy conocidos.
    Cita: Andrey CHAPLYGIN
    en 1923 propuso cambiar a armas divisorias de 85 mm

    Esta es información extremadamente dudosa. El calibre de 85 mm apareció en la URSS por casualidad. Y mucho despues.
    Cita: Andrey CHAPLYGIN
    A pesar de la guerra civil que se desvaneció recientemente, grandes almacenes de proyectiles de 76 mm de producción prerrevolucionaria permanecieron en los almacenes.

    Pero, ¿qué, la religión no le permite ver el resumen previo a la guerra de la disponibilidad de proyectiles en proyectiles? No había nada allí excepto perdigones (más tarde llamado metralla).
    Cita: Andrey CHAPLYGIN
    Las armas con un cañón de calibre 30 se lanzaron solo en 1931, luego se cambiaron a calibre 40. Como resultado, el alcance de disparo aumentó a 13 km.

    La pregunta principal aquí es "¿para qué?" De todos modos, a los bolcheviques les encantaba "hacer actividades", no los alimentaban con pan.
    Cita: Andrey CHAPLYGIN
    Pero pronto se hizo evidente que era poco probable que el F-20 produjera un buen sistema de artillería, y al mismo tiempo comenzó a desarrollar un nuevo arma F-22.

    No, aparentemente todavía necesita publicar un artículo aquí sobre cómo y por qué apareció el F-22. De lo contrario, ¿por qué no leerlo? Los ojos se marchitan.
    Cita: Andrey CHAPLYGIN
    La producción bruta se organizó inmediatamente en tres plantas.

    No organizado, pero trató de organizar. Los 3 años. La "producción" se llevó a cabo en 1937-39, usted mismo comprende lo que esto significó para los fabricantes. Porque la producción en toda regla nunca se organizó. Debido al matrimonio masivo, esta mierda valía mucho dinero. Era imposible organizar su producción, el equipo en serie no lo permitía. Configuración de agua limpia. Además, no Grabin, sino clientes. El propio Grabin hizo lo que le ordenó. Y debe tenerse en cuenta que antes del ZIS-3 arr. 1942 lo hizo extremadamente mal. Incluso el ZIS-2 arr. 1941 extremadamente controvertido (muchas deficiencias), y lo que vino antes es generalmente una completa basura.
    Cita: Andrey CHAPLYGIN
    De hecho, SPM era un modelo completamente diferente. Y nuevamente, un diseñador talentoso superó a todos los competidores.

    No te maquillas. SPM, este es el F-22 con una pieza aserrada del tronco. Y algunos otros mecanismos de retroceso. Todo lo demás permaneció en la forma en que estaba en F-22. Incluyendo todos los defectos y errores de cálculo de Grabin.
    1. hardroc
      hardroc Abril 3 2016 11: 18
      0
      Cita: Andrey CHAPLYGIN
      pero después de la fabricación de 1150 copias a principios de 1941, la producción se detuvo

      No, el artículo aún necesita ser publicado.
      Cita: Andrey CHAPLYGIN
      ya que se planeó cambiar a cañones divisionales de mayor calibre: 107 mm.

      No había planes para un arma divisoria de 107 mm.
      En los prototipos para 1940-41 había una pistola divisoria de 95 mm con un proyectil de 13,3 kg yn / s 630 m / s. También había un cañón de tanque de 95 mm con un proyectil de 680 m / s. Me pregunto cómo y con qué iban a arrastrarla, porque su peso en la posición replegada era de 2800 (!!!) kg. Y además de esto, me pregunto qué tenían en la cabeza.
      Sin embargo, todavía había un arma de 107 mm. Pero el gabinete. El proyectil es de 18,8 kg a n / s 730 m / s. Además, ese mastodonte fue planeado.
      Cita: Andrey CHAPLYGIN
      Sin embargo, V.G. Grabin entendió.

      Wow, qué "grillo de comprensión".
      Cita: Andrey CHAPLYGIN
      Por lo tanto, a fines de 1940, comenzó a darse cuenta quizás de su idea más notable: la aplicación de un cañón de 76 mm con una longitud de 40 calibres en el transporte de una pistola antitanque ZIS-57 de 2 mm.

      Quiero recordarle al autor que Grabin no trabajaba en una tienda privada, sino en una empresa estatal. Y no un conserje, sino el jefe de diseño. Y lo que hará allí, no fue él quien decidió, sino el director de la planta y el plan, que se emitió a la empresa. Por lo tanto, Grabin ZIS-3 comenzó en agosto o septiembre de 1941 (no recuerdo exactamente, pero soy demasiado vago para mirar). Después de la instrucción directa de Dzhugashvili a este respecto.
      Y en general, no es necesario volver a contar las "pasiones" expuestas por él en sus memorias. Memorias, esta es una especie de historia fantástica. Y trátalos de la misma manera.
      Además, no podía imponer un cañón de arma de 76 mm en el carro ZIS-2. Antes de la Segunda Guerra Mundial, las armas de campo con motores diesel no se fabricaban en la URSS. En primer lugar, no había DT normal, por lo que luego tuve que copiar alemán. En segundo lugar, DT no permitió disparar con perdigones (metralla), que era una gran apuesta en la URSS antes de la Segunda Guerra Mundial.
      Cita: Andrey CHAPLYGIN
      El prototipo ya estaba listo en junio de 1941, y un mes después pasó las pruebas de campo. 22 de julio, se le mostró al mariscal Gregory Kulik.

      El autor está ardiendo. Cuando a fines del verano, principios del otoño de 1941. Dzhugashvili estaba interesado en Yelyan y Grabin con algo que aumentaría la producción de "divisiones" (estaba interesado en el número, sin importar de qué manera), entonces Grabin no recordaba algo sobre tal arma ("recordaba" más adelante en su memorias, y ciertamente el comienzo de 1941, para no ser sospechoso de plagio en el alemán PaK40 arr. 1941.). Por lo tanto, a la planta se le encomendó la tarea de garantizar un aumento en la producción de armas de cualquier manera. De esta manera a finales de 1941. fue el desarrollo de ZIS-3 a semejanza del arr alemán PaK40. 1941
      1. hardroc
        hardroc Abril 3 2016 11: 20
        -3
        Cita: Andrey CHAPLYGIN
        En esta situación, Vasily Grabin y el Director de la Planta No. 92, Amo Yelyan, tomaron una decisión audaz sin precedentes: la producción en masa lanzada arbitrariamente.

        No, bueno, ya es descarado escribir esto. El sinsentido terminado. el autor no entiende que esta es una ejecución garantizada de los involucrados el mismo día en el patio de la planta? ¿Qué tipo de justicia propia en tiempos de guerra? Esto es una diversión, si en ruso.
        No había nada como esto en principio, porque no había nada que liberar. E incluso para un lote de F-34 con DT en los vagones que se habían acumulado en el patio de la planta de ZIS-2, se obtuvo el permiso desde arriba (se desconoce el número exacto, pero había muchos de ellos, se encuentran fotos de ellos, vea uno a continuación).
        Además, parte de las partes ZIS-3 no se produjeron en la planta "nativa", sino en los subcontratistas. Por lo tanto, el autor escribe tonterías.
        Cita: Andrey CHAPLYGIN
        Esto permitió que la planta aumentara el número de armas fabricadas 1941 veces para fines de 5,5.

        Al final, el autor generalmente se deslizó al 100% del delirio. ZIS-3 fue adoptado y su lanzamiento comenzó en 1942. Ella y las pruebas estatales tuvieron lugar en el mismo 1942.
        Cita: Andrey CHAPLYGIN
        El arma demostró ser excelente en las batallas no solo como división, sino también como arma antitanque.

        Por lo tanto, era un arma antitanque, simplemente se llamaba una "divisional". Debido a la falta de artillería adecuada en el Ejército Rojo. En 1941 e incluso en 1942. ella cumplió este papel a la mitad con el pecado (muy mal, y en 1942 fue simplemente asqueroso). Pero entonces ya era un producto extraño de propósito desconocido. Eso es correcto a partir de 1943. (excepto que podrían dejarse en el SU-76). Pero tuve que luchar contra esta basura hasta el final, no había otra.
        Cita: Andrey CHAPLYGIN
        Los alemanes llamaron al ZIS-3 "boom de la ciudad" porque el proyectil alcanzó el objetivo antes de que llegara el sonido de un disparo, y el ingeniero jefe del departamento de artillería de la corporación Krupp, el profesor Wolf, se vio obligado a reconocerlo como la mejor arma de la Segunda Guerra Mundial.

        Cuando "aborígenes sin lavar y descuidados" citan tales "argumentos" de los "blancos" como "evidencia", esto ni siquiera es gracioso.
        Necesitas respetarte un poco. ¿Entiendes, Andrey Chaplygin? Y no asienta cada vez en dirección al próximo negocio extranjero, que lo elogiará, acariciará la cabeza y le dará la galleta.
        En términos de características de rendimiento, apestaba desde la Primera Guerra Mundial. Y no importa lo que alguien dijera, él permaneció así. Es una pena que nuestros antepasados ​​tuvieran que luchar con ESTO, y no con armas normales y completas, como lo hicieron los demás participantes en esa guerra. Sin embargo, los bolcheviques no se limitaron a la artillería únicamente.
        1. El comentario ha sido eliminado.
        2. hardroc
          hardroc Abril 3 2016 14: 29
          0
          Era necesario firmar más claramente.
          Entonces en la foto no ZIS-3. La foto muestra el cañón del F-34 (aunque podría haber sido un USV) con un freno de boca de "tipo soviético" en un carro ZIS-2. Un lote de tales armas se lanzó a fines de 1941. con permiso de arriba sin pruebas estatales en Gorky, con el fin de adjuntar los carros acumulados del ZIS-2 descontinuado al mismo tiempo.
          Aquí está en su totalidad.
        3. El comentario ha sido eliminado.
        4. shasherin.pavel
          shasherin.pavel Abril 3 2016 15: 18
          +1
          Cita: Hardroc
          E incluso en la fiesta F-34 con DT.

          Esta es una pistola de tanque para el T-34 y para el KV-1. ¿Qué es el freno de boca?
          Cita: Hardroc
          Debido a la falta de artillería adecuada en el RKKA.

          ¿Qué pasa con 57-mm? ¿Qué pasa con 45? Antes de la aparición de los Tigres, aplastó completamente todos los tanques enemigos ...
          Cuánta basura en la cabeza. Inmediatamente notable agitación extranjera.
          1. hardroc
            hardroc Abril 3 2016 15: 38
            +1
            Cita: shasherin.pavel
            Esta es una pistola de tanque para el T-34 y para el KV-1. ¿Qué es el freno de boca?

            Soviético, con un estúpido lanzamiento circular. Vea a continuación, allí he publicado 2 fotos de tales bueyes almizcleros.
            Cita: shasherin.pavel
            ¿Pero qué hay de los 57 mm?

            Hasta 1943, antes de la compra de equipos en los Estados Unidos, no lo era. No había dónde producir.
            Cita: shasherin.pavel
            Pero ¿qué pasa con el 45? Antes de que aparecieran los Tigres, ella destruyó por completo todos los tanques enemigos ...

            22.06.41/1300/15 en el ejército de invasión había 150 tanques alemanes de "primera línea" (es decir, vehículos de un nuevo tipo). En un ángulo de ataque de 200 grados, estos vehículos impactaron con un proyectil perforador de blindaje desde XNUMX-XNUMX m, y esto con excelentes dispositivos de observación alemanes. Por supuesto, por lo tanto, la principal derrota provino de las emboscadas. Pero, ¿qué armas no son de hecho armas PTO, aunque podrían llamarse como sea?
            Cita: shasherin.pavel
            Cuanta basura en mi cabeza.

            Sí, la basura de propaganda soviética en tu cabeza está llena.
            Cita: shasherin.pavel
            La agitación extranjera se nota de inmediato.

            Qué predecible eres ... En todas partes tienes enemigos. Exterior. O "para galletas extranjeras". Y qué hacer, no hay argumentos. Y no hubo mando desde arriba para otro punto de vista. Así que se apresuran en el corral. El equipo está esperando.
          2. El comentario ha sido eliminado.
          3. Stas57
            Stas57 Abril 3 2016 16: 51
            +2
            Cita: shasherin.pavel
            ¿Qué pasa con 57-mm? ¿Qué pasa con 45? Antes de la aparición de los Tigres, aplastó completamente todos los tanques enemigos ...

            ¿Por qué eres tan autocrítico entonces?))
            21 Mayo 1941 r apareció un documento de este tipo.
            Les recuerdo que Pz.Kpfw.III Ausf.H tenía una armadura 30 + 30mm (con 1940 a 1941 308pcs)
            y PzKpfw III Ausf. J (con 1941 a 1942 1549pcs) 50mm
            1. hardroc
              hardroc Abril 3 2016 17: 19
              0
              Cita: Stas57
              30 + 30 mm (de 1940 a 1941 308 piezas)
              y PzKpfw III Ausf. J (c1941 a1942 1549 piezas) 50 mm

              Por si acaso, quiero recordar que 50 mm de armadura heterogénea cementada alemana es aproximadamente igual a 67-67,5 mm de superficie homogénea endurecida por la superficie soviética.
              Y 30 mm, aproximadamente 40-40,5 mm.
            2. El comentario ha sido eliminado.
          4. Stas57
            Stas57 Abril 3 2016 16: 57
            +1
            y si cree que esto es un error o que el tanque era peor que el piso del carro, entonces ya no lo creo.
            ps Sí, como notaste arriba de 37 mm, casi la misma gelatina.

            pps Bueno, los especialistas ciertamente se dieron cuenta de que el treshka era temprano, no blindado.
            y mas fotos De repente, alguien continuará diciendo que 45 se ha eliminado, rompe todos los tanques hasta el año 43.

            por el mismo treshka

    2. El comentario ha sido eliminado.
  • Kostya Andreev
    Kostya Andreev Abril 3 2016 13: 33
    +2
    hardroc escribe un artículo, y todos leemos y apreciamos,
    y es divertido leer tu opus en el estilo que no es así, no es eso, este salió mal, pero allí fue necesario. lo copiaron de ellos, pero a ellos mismos no se les ocurrió nada bueno.
    No quiero ofenderte, pero en mi opinión no serviste en el ejército.
    1. hardroc
      hardroc Abril 3 2016 13: 41
      +1
      Cita: Kostya Andreev
      y es divertido leer tu opus en el estilo que no es así, no es eso, este salió mal, pero allí fue necesario. lo copiaron de ellos, pero a ellos mismos no se les ocurrió nada bueno.

      En esencia, ¿hay retorno? ¿O el próximo "sofá de propaganda patriótica"?
      Cita: Kostya Andreev
      pero en mi opinión no serviste en el ejército.

      ¿Para qué es esto? ¿A la lluvia?
      Cita: Kostya Andreev
      hardroc escribe un artículo, y todos leemos y apreciamos,

      Durante mucho tiempo, todo ha sido escrito y publicado.
      1. Kostya Andreev
        Kostya Andreev Abril 3 2016 14: 37
        +3
        Cita: Hardroc
        Durante mucho tiempo, todo ha sido escrito y publicado.

        Envía el tuyo.
        Con respecto al ejército, dije esto al hecho de que tienes algunas (y hay muchas) declaraciones que producen una persona puramente civil. quien usó muchos libros de referencia, pero no encontró ni usó armas.
        No voy a objetar, porque usas datos conocidos, solo comenta como mejor te parezca. También usaré los mismos datos y los interpretaré de manera diferente.
        Solo escribe un artículo con tu visión. Da tu opinion
        1. hardroc
          hardroc Abril 3 2016 14: 54
          0
          Cita: Kostya Andreev
          que tiene algunas (y hay muchas) declaraciones que emiten una persona puramente civil. quien usó muchos libros de referencia, pero no encontró ni usó armas.

          Piensa lo que quieras, no me importa. Personalmente no veo ninguna razón para estar orgulloso de este hecho.
          Cita: Kostya Andreev
          Solo escribe un artículo con tu visión. Da tu opinion

          Ya te escribí, todo ha sido escrito y publicado durante mucho tiempo.
    2. El comentario ha sido eliminado.
  • Droid
    Droid Abril 3 2016 14: 57
    0
    ¿Qué hace el artículo en la sección - Armas individuales? Solicitud a los moderadores para transferir a la artillería.
  • moskowit
    moskowit Abril 3 2016 16: 49
    +1
    Como resultado, un excelente cañón "antitanque pesado". Muy eficiente, hasta los cálculos la adoraban. Incluso la cámara del F-22 para un proyectil alemán fue afilada por los alemanes. (Y reafilaron en el IVDS).

    Sí, hubo tal hecho. Déjeme corregirlo, mi querido amigo. No trituraron, sino ABURRARON, que son operaciones técnicas completamente diferentes. El propio diseñador Grabin previó la posibilidad de perforar la cámara de carga del IVDS. Puedes leer sobre esto en su veraz y muy interesante libro "El arma de la victoria".
    1. hardroc
      hardroc Abril 3 2016 17: 04
      -1
      Cita: moskowit
      El propio diseñador Grabin previó la posibilidad de perforar la cámara de carga del IVDS. Puedes leer sobre esto en su veraz y muy interesante libro "El arma de la victoria".

      Oh si. Un libro muy verdadero sobre un ingenioso diseñador que ganó todo. Y él derrotó a todos.
      De hecho, hasta 1941, antes del ZIS-3, el barril en el camarada KB No sabían contar a Grabin. Por lo tanto, lo hicieron excesivamente grueso y pesado. Los alemanes lo llevaron bajo su propio cartucho, mucho más potente, con una carcasa de 7,6 (!!!) kg. Los estadounidenses, probando el F-34 en el campo de entrenamiento de Aberdeen, también afirmaron que se podría sacar más del F-34 si se reemplazara la pólvora.
      Tenía que ser explicado de alguna manera. Y Grabin ideó "su propio secreto, que los alemanes descubrieron" (y, aparentemente, los estadounidenses). Solo que se olvidó de escribir POR QUÉ puso "su secreto" en zapatos de tres pulgadas. No hay una explicación inteligible (e indistinta) para esto y no puede ser. Además, esos "secretos de inversión" eran extremadamente peligrosos. Alguien Tagunov, el receptor de 3-K de los alemanes, recibió un disparo por tal "secreto alemán" (incluido, aparentemente).
      Entonces, las historias son todas hrabianas. Excusas
    2. AK64
      AK64 Abril 3 2016 19: 35
      -2
      Déjame, mi querido, un poco correcto.

      ¡Le diste un golpe mortal!
      La posible perforación de la cámara de carga en el SPM fue proporcionada por el propio diseñador Grabin.

      ¿Cómo, realmente para los alemanes lo intentó? O_o

      Pero usted piensa: "trajo la oportunidad", significa que hizo una reserva deliberadamente. Es decir, aumentó deliberadamente el peso del producto. ¡Es una forma de sabotaje! ¿Y hacia dónde miraba la NKVD?
      1. moskowit
        moskowit Abril 4 2016 18: 32
        0
        Para usar el arma como arma antitanque, debes aumentar la velocidad del proyectil. Para hacer esto, use una carga de propulsión aumentada, que cabe en una manga de gran diámetro. Para esta modernización, el orificio de la cámara de carga es necesario.
        Los alemanes pusieron nuestros F-22 en los cañones autopropulsados ​​Marder-3. Si está interesado, es fácil de encontrar en Internet ...
        1. AK64
          AK64 Abril 4 2016 20: 40
          0
          Para usar el arma como arma antitanque, debes aumentar la velocidad del proyectil. Para hacer esto, use una carga de propulsión aumentada, que cabe en una manga de gran diámetro. Para esta modernización, el orificio de la cámara de carga es necesario.


          No compongan, los alemanes prodigan cursi bajo un caparazón alemán, y nada más. Los conspiradores no entregaron.
          Y así, el N / S del F-22 ya era más alto que el de todos los compañeros de clase, solo superado por el Cáncer-40
  • SerB60
    SerB60 Abril 4 2016 04: 43
    +1
    Cita: AK64
    Pero la disminución de la calidad que I.V. estaba lista para ir en aras de la producción en masa Stalin, esto no sucedió.


    Naturalmente, sucedió.

    El arma demostró ser excelente en las batallas no solo como división, sino también como arma antitanque.


    ¿Y qué es inusual aquí? El uso de divisiones como cañones antitanque se planeó a partir de los años 20.

    El profesor Wolf, ingeniero jefe de la División de Artillería de la Corporación Krupp, se vio obligado a reconocerlo como la mejor arma de la Segunda Guerra Mundial.


    O mentido, o halagado. En cualquier caso, me gustaría una cita exacta en el idioma original.

    La dignidad de Zosia era la idoneidad para la "producción en masa" y el bajo peso. En la guerra, esta no es la principal cualidad. Pero para cualquier calidad normalmente hay que pagar con otras características. También pagaron aquí: por sí solo, como un arma, el arma era muy mediocre. Digamos que el mismo SPM fue mucho mejor. (pero más caro y más pesado).

    En general, no debe creer las memorias, y las memorias de Grabin no deben creerse en absoluto.

    Así es. Un cañón con un proyectil de 1 MV resultó ser muerto. Es como tocar el revólver Nagan, que participó en la Guerra Patriótica.