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Cómo salvar a América de los errores. En el aniversario 65 de la derrota de la Fuerza Aérea de los Estados Unidos por parte de los MiG soviéticos sobre Corea

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Cómo salvar a América de los errores. En el aniversario 65 de la derrota de la Fuerza Aérea de los Estados Unidos por parte de los MiG soviéticos sobre Corea



12 de abril 1951, la fuerza aérea soviética organizó un bombardero negro para un bombardero estadounidense

El Presidente de los Estados Unidos B.Kh. Obama dijo el otro día que su principal error fue la destrucción irreflexiva de Libia desde el aire.

Anteriormente, también consideraba que uno de los principales errores de su predecesor Bush es la destrucción irreflexiva de Irak desde el aire.

Hoy, cuando celebramos el aniversario del “Jueves Negro” de 65 para la Fuerza Aérea de los EE. UU. En los cielos de Corea, vale la pena hablar de cómo un país logró escapar.

La idea del uso generalizado. aviación Contra países y regímenes que no están de acuerdo con la comprensión anglosajona del orden mundial, expresó públicamente a W. Churchill en el discurso de Fulton. El primer país que después de la Segunda Guerra Mundial intentaron rodar al polvo con bombarderos fue Corea del Norte.

Sin embargo, el primer panqueque salió grumoso. ¿Por qué en Corea no se resolvió lo que sucedió entonces repetidamente? ¿Por qué la Fuerza Aérea de los EE. UU. No aplastó a las tropas de B. Asad en polvo como lo hicieron con el ejército de Gaddafi?

Entonces, veamos cómo se reunieron todos los pilotos soviéticos y estadounidenses en el cielo coreano.

Prehistoria


Corea antes del año 1945 era una colonia japonesa, por lo que es lógico que estuviera ocupada por las tropas de la URSS y los Estados Unidos. Los aliados dividieron a Corea en zonas de ocupación tal como habían dividido antes a Alemania y Austria. La URSS fue al norte del país, América, al sur. La frontera entre las zonas soviética y estadounidense corría a lo largo del paralelo 38.

En la literatura que describe los años anteriores a la guerra, se indica que la URSS y los Estados Unidos originalmente planearon reunir las zonas norte y sur en una sola Corea. Sin embargo, esto no fue posible después de la formación de los gobiernos, liderados por Kim Il Sung en el norte y Lee Seung Man en el sur. Además, cada uno de los nuevos líderes coreanos creía que estaba bajo su mando que se llevaría a cabo esta reunión.

Guerra


¿Quién es responsable del inicio de la guerra? La pregunta es bastante controvertida. De hecho, fue iniciado por Kim Il Sung: el ejército norcoreano 25 June 1950 del año cruzó la línea de demarcación y en agosto controlaba casi toda la península. Sin embargo, lo comenzó en respuesta a las constantes violaciones de la frontera desde el lado "sur". Solo en 1949, su Bole es más que 2600.

También se cree que la Guerra de Corea fue una guerra no declarada entre la URSS y los Estados Unidos: los Estados apoyaron a sus secuaces, nosotros a los suyos. Esto es algo malo. Si hablamos de apoyo, entonces, desde nuestro lado, Kim Il Sung fue apoyado más probablemente por China.

Del lado de las fuerzas norcoreanas lucharon principalmente voluntarios chinos y expertos militares. La URSS también proporcionó entrenamiento antes de la guerra para el ejército de Corea del Norte. Pero la primera vez, hasta alrededor de octubre 1950, los coreanos lucharon solos.



En la segunda etapa de la guerra (otoño 1951 d), el gobierno de Corea del Sur recibió el apoyo de las "fuerzas de la ONU". Esto, por supuesto, era un eufemismo: en esa parte del mundo no había otras fuerzas de las Naciones Unidas aparte de las estadounidenses.

A principios de octubre, 1950, la situación estaba cambiando a la inversa: ahora el ejército norcoreano ya está derrotado y se retira a la frontera china.



Y solo a partir de este momento, la República Popular China, y luego la URSS, entraron en guerra en el lado norte.

Por otra parte, por parte de la República Popular China, este apoyo no fue solo un tributo a la membresía en el Comintern o al antiamericanismo ciego. Mao Zedong: "Si permitimos que Estados Unidos ocupe toda la Península de Corea ... debemos estar preparados para el hecho de que declararán la guerra a China". Teniendo en cuenta el apoyo estadounidense a Taiwán, la opinión es bastante razonable.

En la URSS, se razonó justamente que había suficiente infantería en la República Popular China y Corea. Y, entonces, enviaron a ayudar a algo que ni la República Popular China ni los coreanos poseían: aviones de combate y pilotos que habían pasado por la Gran Guerra Patria.

La ruta


El hecho es que la principal razón de la derrota del ejército de Corea del Norte fue el avión bombardero de las "fuerzas de la ONU", que utilizó la táctica conocida de "bombardeo en la Edad de Piedra". Tan pronto como los pilotos soviéticos aparecieron en los cielos de Corea, el curso de las hostilidades volvió a cambiar abruptamente.



Por supuesto, esto es un mérito común: los combatientes soviéticos, que impulsaron a los bombarderos estadounidenses, y China, que suministraron a Kim Il Sung voluntarios y ayuda militar.

Sólo con la ayuda militar "Jueves Negro" y conectado. Sus entregas fueron a Corea a través de un puente ferroviario a través de la frontera con el río Yalu. La destrucción del puente significó el cese de la oferta. armas y municiones.

12 de abril 1951, X-NUMX B-48 se enviaron al transbordador a cubierto de F-29, F-80, F-84, solo sobre los cazas 86.

El famoso as soviético I. Kozhedub levantó todo lo que tenía para interceptar esta armada: los cazas 36 del MiG-15 de su división (según otras fuentes, una pareja de turno permaneció en el aeródromo), que solo a principios de abril se trasladó a Corea.

Cabe señalar que el ataque no fue en absoluto suicida. Solo F-86 podría competir con los MiG en igualdad de condiciones, y el resto de nuestros pilotos se involucraron en una batalla, incluso con la ventaja del enemigo múltiple de 10, afectada por la experiencia militar de los pilotos y las ventajas de MiG en armamento y velocidad.

Para describir los eventos posteriores de ese día, la palabra "derrota" es la más adecuada. Las pérdidas representaron la cubierta de caza 12 B-29 y 5. Acerca de 100 pilotos y artilleros estadounidenses (tripulación de B-29 - 12 personas) fueron capturados. El puente sobrevivió.

En octubre del mismo año, nuestros ases dieron a los estadounidenses otro "día negro", destruyendo las "Super fortalezas" de 16. Después de eso, el comando estadounidense finalmente abandonó el uso de B-29 en grandes grupos durante el día y, por lo tanto, de la táctica de "bombardear en la edad de piedra". Sin embargo, octubre ya era el último intento, los combates llegaron a un punto muerto en julio. La máquina militar estadounidense, debido a las pérdidas constantes en la aviación estratégica, se estancó cada vez más.

Para entonces, ambas Coreas habían cavado alrededor del paralelo 38, con el que comenzó la guerra hace un año. 27 Julio 1953, las partes firmaron una tregua y todavía están en estado de guerra, aunque no están luchando.

Hallazgos


En el curso de la Guerra Fría, la URSS y los Estados Unidos estuvieron más de una vez en una situación de confrontación. Sin embargo, tales batallas a gran escala entre los pilotos de los dos países ya no existían.

Además, después de Vietnam (los ases de las fuerzas aéreas soviéticas y vietnamitas y los artilleros antiaéreos soviéticos jugaron un papel similar), Estados Unidos básicamente cambia la forma de participación en conflictos indirectos con la URSS. El lugar de la "Súper Fortaleza" está ocupado por islamistas barbudos (Afganistán): son mucho más baratos que un bombardero, y no es una pena perderlos.

Observamos el "Renacimiento" del bombardeo con alfombra solo en los conflictos en los que Rusia no tuvo la intención de participar (primero y segundo Irak, Libia), o en momentos en que no éramos completamente subjetivos (Yugoslavia). Así que en Siria, la decisión de usar la fuerza aérea contra las tropas de Assad no fue más allá. Y los islamistas barbudos tienen su límite de efectividad.

***

Y por último, una pequeña observación. Los Estados Unidos luchan por el bien de lo que viven, por el dinero. "Martes negros", "Jueves negros": así es como llaman a los días de las mayores pérdidas militares, sino también a los días de caídas récord de los índices del mercado de valores, es decir, Son percibidos como eventos del mismo orden.

Por lo tanto, es bastante sencillo salvar incluso a los halcones de Washington más abiertos al repetir Corea, Vietnam o Yugoslavia.

Y salvándolos de los errores, finalmente los traemos buenos.
autor:
Originador:
http://www.km.ru/science-tech/2016/04/14/konflikt-na-koreiskom-poluostrove/775054-kak-uberech-ameriku-ot-oshibok-k-65
63 comentarios
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  1. Reptiloide
    Reptiloide Abril 17 2016 06: 24
    + 32
    Gracias por la excursión a la historia. Este tema rara vez se escribe.
    Es difícil creer que los presidentes estadounidenses puedan salvarse de los errores; la naturaleza es muy cruel. Si salvas una cosa, cometerán un "error" mezquino y se arrepentirán en otro lugar. Qué hábito.
    1. yj61
      yj61 Abril 17 2016 07: 24
      + 14
      Cita: Reptiloid
      Gracias por la excursión a la historia. Este tema rara vez se escribe.

      El recorrido es muy simplificado. No hay nada sobre el hecho de que al principio el MiG-15 no podía competir en igualdad de condiciones con el F-86 Sabre: en el MiG no había ningún localizador de palabras, y solo después de que lo pusieron en funcionamiento, incluso en el primer detector de radar casero, que, con una señal sonora, informaba sobre la irradiación de la aeronave con radar, era posible mostrar plenamente la ventaja de los pilotos y las aeronaves. Y cuántos de nuestros pilotos murieron antes de eso ... ¡Eterno recuerdo para ellos!
      1. Reptiloide
        Reptiloide Abril 17 2016 07: 35
        +4
        Sobre Hungría en 1956, sobre Checoslovaquia en 1968, sobre Vietnam más de una vez. Televisión. No tienes tiempo para leer tanto, los años pasarán, la televisión ayuda. Y sobre esta guerra es una serie de comedia estadounidense. ¿Por qué se mostró (durante mucho tiempo), si estamos del otro lado?
        1. Nordural
          Nordural Abril 19 2016 10: 35
          +7
          Los que se presentaron, y aún se muestran, no están de nuestro lado, a pesar de que están sentados en Ostankino.
          1. goncharov.62
            goncharov.62 3 января 2017 17: 35
            0
            Son sólo "vikingos" y pueden mostrarnos. Como una historia ...
      2. PKK
        PKK Abril 17 2016 20: 33
        +4
        Aclararé que el detector de radiación no comenzó a funcionar cuando los colocaron en aviones, sino cuando el autor ordenó que se llenaran con resina, que el luchador usó para llenar las grietas del aeródromo. El relleno salvó el dispositivo de la humedad y funcionó. Antes de eso, los estadounidenses no volaron en clima húmedo y a través del rocío en la mañana. La vista de la radio tenía errores.
        1. Maxes
          Maxes Abril 19 2016 23: 38
          +5
          Vi el programa sobre este tema. Allí, el autor del dispositivo (no recuerdo su nombre) acaba de decir que repara la radiación del telémetro, esto no es una vista de radio.
          E inicialmente el dispositivo funcionó, pero luego hubo problemas: frecuentes falsas alarmas. Los pilotos incluso se negaron a utilizar "chillones inútiles". La razón fue que había llegado la temporada de lluvias y la humedad provocó un mal funcionamiento del dispositivo.
          Y el golfo se eliminó con resina: una vez que el autor vio a un hombre coreano en el aeropuerto que estaba reparando algo vertiendo resina con esta resina y sellando el dispositivo.
      3. Bersaglieri
        Bersaglieri Abril 18 2016 14: 06
        +4
        En el F-86, tampoco había un localizador, solo un buscador de rango de radio + ASP
        1. Pan de jengibre de tula
          Pan de jengibre de tula 17 noviembre 2016 15: 21
          +1
          Y luego no apareció de inmediato.
    2. sergeybulkin
      sergeybulkin Abril 17 2016 12: 46
      +7
      Gracias por la excursión a la historia.

      También me gustaría agregar aquí que China también venció (y con mucho éxito) a los estadounidenses en esa guerra de Corea.
  2. aszzz888
    aszzz888 Abril 17 2016 06: 41
    + 27
    12 de abril 1951, la fuerza aérea soviética organizó un bombardero negro para un bombardero estadounidense

    Bueno, corriendo a mericatos en abril 12! ¡Tenemos un feriado, el Día de la Cosmonáutica, y ellos tienen los Días Negros de la Marina y la Fuerza Aérea de los Estados Unidos! riendo
    1. Bersaglieri
      Bersaglieri Abril 18 2016 16: 57
      +1
      Por qué no? El 12 de abril de 1981 lanzaron el primer Shuttle, por ejemplo.
      Entonces, no todo es tan triste :)
      1. Seta
        Seta Abril 20 2016 03: 58
        +1
        Shuttle Memories for Americans - Black
    2. clidon
      clidon Abril 19 2016 16: 01
      +1
      ¿Y por qué la marina?
  3. Mangel Olys
    Mangel Olys Abril 17 2016 06: 49
    +2
    Que significa proteger Incluso los halcones de Washington más abiertos al repetir Corea, Vietnam o Yugoslavia son bastante simples.

    Pienso, no para salvar, sino para advertir que ya no serían atrapados.
    1. Pan de jengibre de tula
      Pan de jengibre de tula 17 noviembre 2016 15: 23
      +1
      En general, está bien dicho: "Y salvándolos de los errores, finalmente los traemos bien".
      Lo más importante para los estadounidenses es el botín y salvarlos de los errores, les guardamos el botín.
  4. avia12005
    avia12005 Abril 17 2016 07: 04
    + 24
    Mientras los Estados Unidos no sean bombardeados en la edad de piedra, siempre intentarán hacerlo con los demás.
  5. semirek
    semirek Abril 17 2016 07: 40
    +8
    Corea del Norte podría ser fácilmente la amante de ambas Coreas, el día de la elección de la delegación soviética a la ONU, pero solo debías abstenerte de votar, y la guerra habría ido de acuerdo con un escenario diferente. Los estadounidenses sin un mandato de la ONU no habrían podido actuar abiertamente, y eso es Cambió enormemente la alineación de las fuerzas, resulta que el liderazgo de la Unión quería esta guerra, pero ¿para qué? Sí, el heroísmo y la habilidad de nuestros pilotos que lucharon en Corea merecen reconocimiento, gloria para ellos, pero nuestros ases actuaron allí ilegalmente, a diferencia de Amers, y sus nombres fueron hasta el último secreto hasta hace poco, como la participación misma de las tropas soviéticas en la Guerra de Corea.
    En cuanto a la aviación estadounidense, ya escribí en algún lugar de los comentarios, se ha quedado irremediablemente rezagada con respecto a la Fuerza Aérea Rusa, como resultado del "raslabon" de las últimas décadas, y es muy problemático alcanzarnos con tal brecha.
    1. Foofighter
      Foofighter Abril 17 2016 08: 02
      hasta el 12
      Esto llevaría al colapso de la ONU en 1950, calmadamente sin un mandato, bombardearon Yugoslavia en 1999 y luego ocuparon Kosovo

      El MiG tenía una ventaja en armamento solo sobre los bombarderos B-29, para las peleas con cazas maniobrables F-86 no era lo suficientemente rápido. Por encima de estos luchadores, solo lo tenía en la escalada y el techo.

      Los estadounidenses huyeron a Corea después de que voluntarios chinos cruzaron la frontera chino-coreana. También hubo MiGs soviéticos en la Fuerza Aérea China, lucharon en el aire un poco peor, pero aún mejor que los estadounidenses.
      1. Foofighter
        Foofighter Abril 17 2016 08: 23
        +2
        El liderazgo chino ha advertido repetidamente a la ONU (y China no fue aceptada en la ONU antes de que los estadounidenses fueran expulsados ​​de Vietnam) que la RPC no toleraría si algunas fuerzas no coreanas cruzan el paralelo 38. En cambio, mientras China se preparaba, los estadounidenses llegaron a la frontera china en un tercio de su longitud ... Pekín está demasiado cerca de la frontera coreana, para ellos esa guerra era algo así como finlandés. La URSS, cerca de Vladivostok, tampoco era necesaria para los estadounidenses.
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. escéptico
        escéptico Abril 17 2016 10: 41
        + 22
        Es aconsejable no escribir sobre aviones si no comprende nada sobre ellos.
        Necesidad de estudiar problemas de uso de combate.
        MIG -15: un excelente luchador de los años 50-60, con un poderoso armamento de cañón,
        Es reconocido por todos los expertos, incluidos los occidentales.
        Una modernización y mejora de los resultados tecnológicos.
        Las peleas son una cosa común.
        Super Sabre reemplazó al perdedor de ametralladoras Sabre ...
        Y también se convirtió en un perdedor cuando se enfrentó al MIG-19 supersónico.
        Más tarde, el F-4 sufrió el MIG-21.
        La historia del enfrentamiento continúa.
        Ahora el Su - 35 se compara con el F - 35.
        Si tan solo no dispararan ...
        Y en todo caso, ¡que Nuestro siempre los venza!
        1. Foofighter
          Foofighter Abril 17 2016 11: 07
          +1
          Así que no escriba ... Continúe comparando el Su-35 con estos guanos, en lugar de compararlo con el F-22

          F-86 fue un perdedor porque no podía subir a la misma altura desde la que fueron atacados desde arriba por el MiG-15. Sus armas de disparo rápido le permitieron golpear fácilmente a los MiG no solo estrictamente en la cola sino también desde ángulos oblicuos, incluido el oblicuo nasal.
          Si no es así, los F-15 ahora harán lo mismo con su tasa de 6600 frente a 1500 para el MiG-29

          Tome una ametralladora y dispare a la sartén de aluminio, que también está sazonada con queroseno o su vapor. Para derrotar objetivos desarmados, no se necesita un arma, especialmente 30 mm riendo
          1. Foofighter
            Foofighter Abril 17 2016 11: 27
            +1
            Y sobre la "caída de las alas", vea otros comentarios aquí y busque en Google cómo los bombarderos alemanes de la Flota del Norte tenían 12 ametralladoras Hurricanes cortando sus alas. Es cierto que para ello era necesario volar cerca de ellos.
            1. Seta
              Seta Abril 20 2016 05: 50
              +1
              Busqué en Google como debería, no encontré cuentos de hadas sobre las alas aserradas con un calibre de rifle. En todas partes se menciona que estos huracanes MK I buscaron inmediatamente rearmarse con armas normales. Tenemos dos UBC y 2 ShVAK
              1. Foofighter
                Foofighter Abril 20 2016 11: 26
                0
                Significa mal buscado en Google ... ¿Y dónde buscó en Google el hecho de que estos son "cuentos de hadas"?
              2. El comentario ha sido eliminado.
          2. Gamdlislyam
            Gamdlislyam Abril 17 2016 13: 08
            +9
            Cita: FooFighter
            F-86 fue un perdedor porque no podía subir a la misma altura desde la que fueron atacados desde arriba por el MiG-15. Sus armas de disparo rápido le permitieron golpear fácilmente a los MiG no solo estrictamente en la cola sino también desde ángulos oblicuos, incluido el oblicuo nasal.

            Las ametralladoras pesadas que se encontraban en los aviones estadounidenses fueron efectivas hasta una distancia de 350 y un máximo de 400 metros. Las pistolas MiG-15 (dos - 23 mm y una - 37 mm) fueron efectivas a una distancia de más de 800 mm. Lo que fue especialmente importante en los cursos de colisión, cuando las velocidades de aproximación los obligaron a dispersarse ya a una distancia de 400-600 metros.
            1. Foofighter
              Foofighter Abril 17 2016 21: 27
              -5
              El combate de combate se lleva a cabo a distancias más cortas, el frenado de un proyectil en el aire, por el contrario, es crítico precisamente cuando se dispara después y no en la frente.
          3. escéptico
            escéptico Abril 17 2016 21: 59
            + 12
            No entiendes de nuevo.
            Gracias por el consejo, disparé ...
            Y sobre las ollas ...
            Las armas de MIG-15 fueron muy apreciadas por las tripulaciones de docenas de B-29 caídos
            y cientos de aviones Amerov más pequeños.
            Por cierto, pocos de ellos escribieron memorias.
            Por lo tanto, le parece que las armas rusas son "lentas".
            Pero efectivo?
            Y parece que necesitas comparar el Su - 35 con el enorme F-35.
            Para F - 22 estamos preparando un nuevo Su.
            Probablemente tener fallas y armas y misiles están "mal".
            ¡Pero estamos seguros de que Nuestro hará que otro F sea un perdedor!
            1. Foofighter
              Foofighter Abril 19 2016 09: 56
              -4
              Para aluminio?

              Un arma lenta en combate de combate no cuesta casi nada.

              Incluso si la relación empuje / peso es nuevamente más de una vez y media como en Corea, aún no lo hará. Los MiG perdieron la ventaja de 2 km en el techo en 1958 con la llegada del AIM-9 y esto llevó al desastre de la Fuerza Aérea China en Taiwán en 1958.
              1. vosotros que
                vosotros que Abril 19 2016 10: 50
                0
                en combate equilátero cuesta poco
                y si hay una ventaja en las maniobras, cuesta mucho
                1. Foofighter
                  Foofighter Abril 20 2016 03: 32
                  -1
                  Depende de qué ventaja, y en el grupo todavía no cuesta nada
                2. El comentario ha sido eliminado.
          4. DimerVladimer
            DimerVladimer Abril 19 2016 15: 11
            +3
            Cita: FooFighter
            Tome una ametralladora y dispare a la sartén de aluminio, que también está sazonada con queroseno o su vapor. Para derrotar objetivos desarmados, no se necesita un arma, especialmente 30 mm


            Te equivocas
            MiG-15 y F-86 tienen conceptos diferentes.
            El MiG-15 fue creado para proteger el territorio de los bombarderos, es pesado, pero con una baja tasa de armas de fuego golpeó perfectamente a los bombarderos, el arma principal de la guerra aérea.
            Saber fue encarcelado para ganar superioridad en el aire, la lucha contra los combatientes y para cubrir los bombarderos, un arma puramente ofensiva.
            1. Foofighter
              Foofighter Abril 20 2016 02: 31
              -1
              Bueno, lo sé muy bien, solo un Herr Zampolit camina aquí y empuja su pseudociencia detrás de una canasta de galletas y un frasco de mermelada ... está buscando tontos para que se lo entreguen más tarde incluso simplemente por gritar y aparearse en el aire.
        2. El comentario ha sido eliminado.
    2. PKK
      PKK Abril 17 2016 20: 43
      +6
      De hecho, Stalin conocía los planes para un ataque contra Estados Unidos contra la URSS. El primer plan era de 1949, que incluía el bombardeo nuclear de las grandes ciudades del país. No había nada especial a lo que oponerse. Retrasar el momento del ataque contra la URSS y la guerra en Corea se desató. Esta guerra hizo su trabajo. .
      1. Foofighter
        Foofighter Abril 17 2016 21: 18
        +1
        Además del atómico, por ejemplo, también hay armas químicas, bacteriológicas, radiológicas y de otro tipo.

        La guerra de Corea no fue desatada por la URSS. Lea en general lo que hizo el profesor estadounidense Lee-Sy-Man en el sur de Corea ...
        1. Bersaglieri
          Bersaglieri Abril 19 2016 09: 17
          +1
          Lo más interesante es que Estados Unidos tenía planes de usar armas atómicas y químicas contra el avance de los "voluntarios del pueblo chino". Pero fueron abandonados, porque aún quedaban pocas bombas, el portaaviones era el mismo B-29, y las armas químicas en zonas montañosas y en invierno son ineficaces.
          1. Foofighter
            Foofighter Abril 19 2016 09: 59
            0
            Porque era posible recibir lo mismo en otros lugares. En general, la guerra fue "negociada".

            Los chinos lideraron su ataque para que no se concentraran demasiado y trataran de mantenerse cerca del enemigo.
      2. El comentario ha sido eliminado.
    3. DimerVladimer
      DimerVladimer Abril 19 2016 14: 24
      +1
      Cita: semirek
      En cuanto a la aviación estadounidense, ya escribí en algún lugar de los comentarios, se ha quedado irremediablemente rezagada con respecto a la Fuerza Aérea Rusa, como resultado del "raslabon" de las últimas décadas, y es muy problemático alcanzarnos con tal brecha.

      Tu opinión es discutible. Nuestra aviación no ha participado en ningún conflicto desde los días de Vietnam, dondequiera que la Fuerza Aérea o la Defensa Aérea se opusieran. Aquellos. no hay desarrollos probados, trabajo teórico en el centro de Lipetsk para uso en combate. No hay evidencia práctica.
      Los pilotos estadounidenses luchan mucho más activamente: se acumula experiencia táctica y metodología de uso de combate.
      ¿No veo un solo ejemplo para justificar su posición?
      1. Mikhail Matyugin
        Mikhail Matyugin Abril 19 2016 22: 12
        +2
        Cita: DimerVladimer
        Nuestra aviación no ha estado involucrada en ningún conflicto desde los días de Vietnam, donde sería rechazada por la Fuerza Aérea o la Defensa Aérea.

        ¿Y sobre los asuntos del Líbano y el valle de Bekaa olvidados?
        1. Foofighter
          Foofighter Abril 21 2016 01: 20
          0
          Es necesario aclarar de quién es "nuestro" y el año.
  6. demiurg
    demiurg Abril 17 2016 07: 55
    +9
    Con una pérdida de más del 10-15% de los bombarderos por despegue, las incursiones estratégicas son imposibles (cinco a siete incursiones con una alta probabilidad de que la tarea no se complete, y simplemente no hay nada que bombardear, y es difícil de inventar, o más bien poco realista, especialmente para las tripulaciones). Y en Corea, la pérdida de superfuerzas fue mayor. Quizás es por eso que la tercera guerra mundial no comenzó: se mostró a Occidente que no habría guerra solo en el aire. Y en la tierra en 50 años para detener al ejército soviético, que tenía una enorme experiencia, no pudieron.
  7. bionik
    bionik Abril 17 2016 08: 35
    0
    Cómo un teniente detuvo la guerra en Corea
    https://www.youtube.com/watch?v=RLV9dMjBReI]
  8. B-15
    B-15 Abril 17 2016 08: 40
    +3
    Me uno a la declaración sobre la presentación simplificada del material.
    El F-86 era un avión más moderno y solo la habilidad de nuestros pilotos y la maniobrabilidad del MIG-15 nos permitieron luchar en igualdad de condiciones.
    No se dice en absoluto que nuestro piloto fue la primera pérdida en las batallas aéreas de nuestros combatientes con los estadounidenses. Por supuesto, ni siquiera pasó un día, ya que los estadounidenses llovieron más intensamente del cielo.
    No se dice que el F-86 hizo posible mejorar el MIG-19 y garantizar la superioridad del MIG-19 sobre el F-86. Fue posible retirar el ligeramente dañado F-86 en la URSS. Pero en Vietnam, la próxima generación de combatientes ya se ha reunido.
    En una palabra, la derrota del avión bombardero estadounidense en Corea fue completa. Pero los luchadores de los nuevos modelos lucharon en igualdad de condiciones.
    Lo único deprimente es el completo silencio de esta guerra en las tropas y la negativa a estudiar la experiencia de las batallas en unidades de combate. Los pilotos que regresaron de Corea se vieron obligados a firmar un documento de confidencialidad. Así experiencia y profuca.
    1. Rus2012
      Rus2012 Abril 17 2016 09: 48
      +8
      Cita: B-15
      No se dice que F-86 hizo posible mejorar MIG-19 y garantizar la superioridad de MIG-19 sobre F-86.

      /// Me pregunto como es?
      El MIG-19 es un caza e interceptor pesado supersónico bimotor en primer lugar, y el FuNXX es un caza subsónico de primera línea.

      MiG-19 (producto CM-9, según la codificación de la OTAN: Farmer - “Farmer”): un caza soviético de segunda generación de un solo asiento desarrollado por Mikoyan y Gurevich Design Bureau a principios de los 1950. El primer caza supersónico en serie soviético fue ampliamente utilizado en el sistema de defensa aérea de la URSS y se envió al extranjero. La misma edad que el caza estadounidense F-100 Super Sabre, aunque en Vietnam se opuso al último F-4 Phantom II.

      TTH

      1955: adoptado para servicio en la URSS; retirado: 1989.
      Emitido - aprox. 6,5tys.
      Tripulación: 1 piloto
      Longitud: m 12,54
      Envergadura: m 9,0
      Altura: m 3,885
      superficie de las alas: 25,16 m²
      Ángulo de barrido de acordes 1 / 4: 55 °

      Peso en vacío: 5172 - 5447 kg (según diferentes fuentes)
      Normal de peso de despegue: kg 7560
      Peso máximo de despegue: kg 8832


      Características de vuelo

      Velocidad máxima permitida: M = 1,6
      Velocidad máxima: 1452 km / h en 10000 m
      Velocidad de desbloqueo: 280 - 305 km / h
      Velocidad de aterrizaje: 235 km / h
      Rango práctico: 1400 km / 2200 km con PTB
      Duración del vuelo: 1 h. 43 min. / 2 h. 38 min. con PTB
      Techo de servicio: 15 600 m
      dispositivo de poscombustión: 17 500 m - 17 900 m

      Tiempo de escalada:
      10000 m para 1,1 min.
      15000 m para 2,6 min.
      Ala de carga: 296 kg / m²

      Central eléctrica: 2 × TRDF RD-9B
      Tracción no forzada: 2 × 2600 kgf (25,5 kN)
      Dispositivo de poscombustión: 2 × 3250 kgf (31,9 kN)
      Empuje: 0,86 (posquemador)

      Carrera de despegue: 900 m con PTB
      posquemador: 515 m sin PTB
      longitud de la trayectoria: m 890
      con paracaídas: 610 m
      Máxima sobrecarga operativa: + unidades 8,0.
      con PTB: + unidades 5,0

      armas
      Cañón: 3 × 30 mm Cañón HP-30 con cartucho 201
      Puntos de suspensión: 2 - 4
      Misiles guiados: hasta 4 × RS-2U en MiG-19PM
      Misiles incontrolados: 2 - 4 × 16 - Bloques de misiles 32
      Bombas: 2 × de 50 kg a 250 kg de bombas

      Fu-86, se hizo ampliamente conocido durante la Guerra de Corea 1950 - 1953, siendo el único rival serio del caza soviético MiG-15.

      TTH

      Propósito: luchador, caza-bombardero
      Adoptado el año 1948.

      Totalmente construido: 9860
      Tripulación: 1 pax
      Velocidad de crucero: 864 km / h.
      Max velocidad: 1107 km / h
      Max Velocidad del suelo: 1093 km / h.
      Max Velocidad en altura: 972 km / h.
      Radio de combate: 745 km.
      Rango de vuelo: 1365 km
      Rango de vuelo con PTB: 2120 km
      Techo práctico: 14630 m
      Techo de combate: 12200 m
      Velocidad de ascenso: 2835 m / min.
      dimensiones
      Longitud: 11.43 m
      Altura: 4,26 m
      Envergadura: 11.30 m
      Área de ala: 26.75 m²
      peso
      Vacío: 4906 kg
      central eléctrica
      Empuje (potencia): 1 x 2708
      armas
      Armamento de cañón: ametralladoras 6 x 12,7 mm M3 Colt-Browning o cuatro pistolas 20 mm Oerlicon
      1. B-15
        B-15 Abril 17 2016 10: 06
        +5
        ¡Gracias! Exhaustivamente.
        El principal problema con el MIG-15 en combate cuerpo a cuerpo era la visibilidad del piloto. El F-86 lo tuvo mucho mejor.
        Un poco mal Quería decir sobre el MIG-17. Gracias de nuevo.
        Y MIG-19 nos presentamos como una guía de estudio. Incluso los chicos de Lubyanka se esforzaron al instalar el avión en su territorio. :-)
        1. Foofighter
          Foofighter Abril 17 2016 10: 57
          hasta el 10
          El principal problema era la baja cadencia de tiro de su montura de cañón de fusil. Solo 1500 rondas / min contra 7200 para el F-86.

          El MiG-19 es en realidad un avión supersónico, el F-86 es subsónico y casi todos eran bombarderos de escolta.
          1. El comentario ha sido eliminado.
          2. Foofighter
            Foofighter Abril 17 2016 11: 16
            0
            ... escolta de luchadores.
        2. vosotros que
          vosotros que Abril 19 2016 10: 54
          0
          Bueno, no sé acerca de la visibilidad: los pilotos de primera línea que estaban acostumbrados a una visibilidad aún más débil lucharon contra ellos. Él mismo se sentó en el instante 15 (en la exposición) con una revisión que de alguna manera no notó los problemas
          1. Foofighter
            Foofighter Abril 20 2016 03: 56
            0
            dispararía a una curva - notado.
          2. El comentario ha sido eliminado.
    2. guardabosque
      guardabosque Abril 17 2016 19: 52
      +5
      El artículo tampoco dice que nuestros pilotos lucharon no solo en el MIG-15, sino también en el LA-11, armados con armas de alta velocidad ShVAK). Este fue el último uso de combate de estos luchadores ...
      Estos eventos se reflejan en las memorias del GSS S. Kramarenko, que luchó en Corea como parte del 64º Cuerpo Aéreo de Combate ...
      En cuanto a la experiencia de la guerra de Corea, la misma historia sucedió con la experiencia del uso de combate de la aviación del ejército en Afganistán.
      A pesar de todas las objeciones de los especialistas, los "comandantes de Arbat" transfirieron la aviación del ejército de las fuerzas terrestres a las fuerzas aéreas.
      Luego, por supuesto, tuve que devolverlo después de romper la leña en la guerra el 08.08.08/XNUMX/XNUMX.
    3. guardabosque
      guardabosque Abril 17 2016 19: 52
      +1
      El artículo tampoco dice que nuestros pilotos lucharon no solo en el MIG-15, sino también en el LA-11, (armados con pistolas de disparo rápido ShVAK). Este fue el último uso de combate de estos luchadores ...
      Estos eventos se reflejan en las memorias del GSS S. Kramarenko, que luchó en Corea como parte del 64º Cuerpo Aéreo de Combate ...
      En cuanto a la experiencia de la guerra de Corea, la misma historia sucedió con la experiencia del uso de combate de la aviación del ejército en Afganistán.
      A pesar de todas las objeciones de los especialistas, los "comandantes de Arbat" transfirieron la aviación del ejército de las fuerzas terrestres a las fuerzas aéreas.
      Luego, por supuesto, tuve que devolverlo después de romper la leña en la guerra el 08.08.08/XNUMX/XNUMX.
      Como dicen, la estupidez no es una falta de mente, es una mente ...
  9. v.yegorov
    v.yegorov Abril 17 2016 11: 17
    +1
    [cita] Y salvándolos de errores: en última instancia, los traemos bien.
    [Cita]
    Muy cierto pensamiento. No es de extrañar que Putin lo haya insinuado: dicen, voy a dar un golpe, traeré
    usted mucho bien y bienestar en el aire.
  10. Persistencia
    Persistencia Abril 17 2016 12: 08
    0
    En la segunda etapa de la guerra (otoño 1951 d), el gobierno de Corea del Sur recibió el apoyo de las "fuerzas de la ONU". Esto, por supuesto, era un eufemismo: en esa parte del mundo no había otras fuerzas de las Naciones Unidas aparte de las estadounidenses.


    La ofensiva de Corea del Norte habría terminado en una derrota completa, si no fuera por la brigada turca. La estabilidad de combate de los turcos (que simplemente no se puede aprender de los rusos) resultó ser de alto nivel, y salvaron la situación, las nuevas fuerzas estadounidenses se acercaron y la ofensiva comenzó hacia el norte.
  11. Verdun
    Verdun Abril 17 2016 13: 54
    +2
    No hay nada sobre el hecho de que al principio el MiG-15 no podía competir en igualdad de condiciones con el F-86 Sabre: en el MiG no había localizadores de la palabra en absoluto
    No había localizadores ni en el Sabre ni en el MiG-15. El estadounidense tenía un telémetro de radio, eso es cierto, pero el MiG solo tenía una mira óptica. Pero nuestros radares terrestres funcionaron bien. Leí dónde, no recuerdo ahora que durante la interceptación nocturna del B-29, nuestro caza, guiado por un radar terrestre, encontró un bombardero estadounidense en la oscuridad solo cuando golpeó el carro de armas contra la cabina del artillero trasero. El tirador con susto abrió fuego y luego nuestro piloto pudo aclarar la ubicación del bombardero mediante flashes y destruirlo. Y simplemente puede salvar a los Estados Unidos. No luches con Rusia.
    1. sibiryouk
      sibiryouk Abril 17 2016 19: 44
      -3
      En el F-86A, F-86E, F-86F había un telémetro RadLok / APG-5C combinado con un radar de búsqueda AN / APG-30. Infa del libro "Todos los aviones a reacción de la Guerra de Corea".
  12. B-15
    B-15 Abril 17 2016 14: 40
    +5
    [quote = Verdun] [quote] Y puedes salvar a los Estados Unidos simplemente. No pelees con Rusia. [/ cita]
    Cualquier desobediencia de Rusia a los Estados Unidos será un ejemplo. Y esto está plagado de una fuerte anulación de la reposición del presupuesto estadounidense de otros países. No obediencia no es aceptable de ninguna manera.
    Por lo tanto, digan lo que digan, no podremos convencer a los estadounidenses de que no nos toquen. Pobre de mí.
    Por lo tanto, siempre debe estar listo para dar el cambio. Tanto es así que el daño no sería aceptable.
  13. realista
    realista Abril 17 2016 19: 01
    +2
    Quizás los participantes en los eventos todavía estén vivos, y no solo aquellos (Angola y otros) deberían ser invitados a estas partes en parte y dejarles compartir su experiencia, al menos como una forma de elevar la moral y el patriotismo.
  14. 2do 12
    2do 12 Abril 17 2016 21: 13
    +1
    Leí en alguna parte que las "fuerzas de la ONU" en Corea incluían las formaciones de Australia y Gran Bretaña. Y había bastantes australianos allí.
  15. Kostya Andreev
    Kostya Andreev Abril 17 2016 23: 59
    +3
    Cita: FooFighter
    Foofighter

    Trataré de explicarte la diferencia en armamento entre el MIG y el SABR. Imagina que fuiste pateado diez veces en la cabeza con puños y una vez con un mazo, es decir, incluso si el mazo no golpea la cabeza sino que llega a otras partes, aún no podrás pelear.
    1. Foofighter
      Foofighter Abril 19 2016 10: 12
      -4
      Trataré de explicarte que no disparan tiros grandes a pájaros pequeños y ágiles (que duelen y que no vuelan al explotar queroseno).

      Incluso una bala mató al piloto en este pequeño avión por completo.
  16. Kostya Andreev
    Kostya Andreev Abril 18 2016 00: 05
    +3
    Me parece que bajo Foofighter, escondiendo a nuestro viejo amigo (que cambió muchos nombres), que tiene su propio punto de vista alternativo, en todos los asuntos, y constantemente recibe contras, por comportamiento grosero, y no la capacidad de proporcionar hechos y argumentar razonablemente.
    Como ahora compara aviones y armas de un período en un lugar, luego hace malabares y cita la técnica de otro período como ejemplo, luego, cuando terminan los argumentos, atrae a los hombres con barba en jeeps como ejemplo. etc.
    1. Foofighter
      Foofighter Abril 19 2016 10: 16
      -3
      Kostya, no obtengas tu precio. No estoy familiarizado contigo Y no pongas todo al revés como Aspid, por cierto es grosero aquí, mirándolo a ti y a ti también.
  17. Kentucky
    Kentucky Abril 18 2016 06: 47
    -5
    Sí ... si no los estadounidenses en sus planos inferiores ... incompletos ... Tendríamos que alimentar a la 50 millones de Corea ... y los kimesens tenían mamons tres veces más en circunferencia ... y morirían de obesidad ... Así que salvaron América kimirsenov de la obesidad ... y el mundo socialista no ha perdido una adquisición tan valiosa.
  18. Mikhail Matyugin
    Mikhail Matyugin Abril 18 2016 09: 45
    +3
    Cita: Reptiloid
    No puedo creer que los presidentes estadounidenses puedan salvarse de los errores: la naturaleza es muy mala.
    En general, la política moderna en su conjunto es siempre una cosa muy sucia y despreciable, por lo que no hay nada correcto para la gente honesta.

    Cita: FooFighter
    Este es el total de 2 (dos) casos de toda la guerra, cuando tan afortunados (y los líderes políticos fueron embellecidos). Proporcione estadísticas sobre la cantidad de agujeros en todos los 333 derribados durante toda la guerra por los MiG soviéticos y en un número aún mayor de chinos derribados. Después de todo, cayeron en el territorio controlado por Corea del Norte, no debería ser difícil ...
    Además de la velocidad de disparo de los cañones de aire / ametralladoras, también hubo un factor en el entrenamiento de los pilotos, según el cual los camaradas coreanos y chinos estaban en los términos más fuertes detrás de los estadounidenses. Además, los estadounidenses muy a menudo trataron de identificar al instructor soviético en el enlace y atarlo por la fuerza, mientras que los otros tres aviones fueron derribados rápidamente. En el caso en que las calificaciones de los pilotos eran claramente altas y había razones para sospechar que toda la unidad estaba formada por pilotos soviéticos, los Yankees a menudo simplemente intentaban salir de la pelea.
    1. Foofighter
      Foofighter Abril 19 2016 10: 33
      -2
      Solo los ases podían derribar el F-86 con una velocidad de disparo de MiG, y eso fue con gran dificultad. Cuando fueron reemplazados en Corea por pilotos de combate ordinarios, las pérdidas aumentaron muchas veces. Además, los ases fueron reemplazados por principiantes de una vez, por lo que, por supuesto, no pudieron transferir su experiencia militar a la práctica y, al principio, ocultar a sus principiantes de la acción de ases estadounidenses y solo pilotos experimentados.
      Los principiantes no podían peinar estos pequeños y ágiles piojos estadounidenses con sus grandes vieiras, incluso con una relación de empuje y peso 1,5 veces mayor, y ellos mismos murieron en unidades enteras.
      Habiendo organizado este derramamiento de sangre por la Fuerza Aérea Soviética, los ases tuvieron que ser devueltos, y con todo lo absurdo de tal reemplazo, no lo hicieron de inmediato, lo que significa que fue planeado ...
      En el F-86 con sus armas, por el contrario, casi cualquier piloto podría volar y disparar.

      Ahora Aspid se "arrastrará" y con este cambio de personal de vuelo volverá a culpar de todo a uno y solo a Dementev, protegiendo su regadera de pandillas ... matón
  19. iouris
    iouris Abril 18 2016 15: 14
    +2
    Colapso y división de la URSS (Rusia), un estado que fue un contrapeso para los Estados Unidos y su ideología, la mejor manera de estimular la aventura en la política mundial.
  20. Yakut
    Yakut Abril 18 2016 21: 51
    +1
    Cita: sibiryouk
    En el F-86A, F-86E, F-86F había un telémetro RadLok / APG-5C combinado con un radar de búsqueda AN / APG-30. Infa del libro "Todos los aviones a reacción de la Guerra de Corea".

    En la cerca, sucede lo mismo.
    El artículo, en mi opinión, no trata sobre nada. Entonces, el autor sacó algo en algunos lugares y cegó algo así.
    En mi opinión, el mejor libro sobre las acciones de nuestra aviación en esa guerra es "Diablos rojos en los cielos de Corea". Autor Igor Seydov.
    El libro es aburrido, está escrito en lenguaje seco, pero hay muchos hechos, muchos recuerdos de nuestros pilotos. Y una cronología completa de las hostilidades que comienza con las acciones de la aviación coreana y termina con una lista completa de nuestras pérdidas. Recomendar.
    Y, por cierto, no había radar en Sabre. había un buscador de radio, el nuestro fue retirado del derribado y enviado a Moscú para su estudio. Posteriormente, los materiales recibidos formaron la base de nuestra vista. Por cierto, en un momento, incluso se estaba trabajando para copiar a Sabre para establecer su lanzamiento. Esta es la pregunta de que probablemente había un avión realmente malo si iban a copiarlo :)
    1. Foofighter
      Foofighter Abril 20 2016 14: 01
      0
      Esta es la pregunta de que algunos TsAGI ni siquiera copiaron el perfil de su ala ... Más precisamente, no permitió la instalación de la misma o similar en un avión soviético. Ignoraron su experiencia similar y el estadounidense se quedó tendido bajo sus pies ...

      las plagas no solo estaban presentes entre los responsables de tomar decisiones sobre el equipamiento de las aeronaves con una tarea inadecuada con armas de baja velocidad y municiones muy limitadas

      Por lo tanto, los combatientes soviéticos continuaron volando con crestas aerodinámicas en el ala hasta la aparición de aviones con barrido variable, cuando se volvió completamente imposible salir de los perfiles de barrido laminar, porque no puedes girar la cresta mientras mueves el ala lol ...

      Más basura con miras, no solo con armas y aerodinámica (muchas más basura para qué). Por ejemplo, cualquier caza estadounidense podría trabajar simultáneamente en tierra para objetivos aéreos, pero no para objetivos soviéticos.  solicitar

      Stalin puso las cosas en orden desde 1937 solo en el país, Beria lo ayudó en esto. Para limpiar a todas estas dos personas no pudieron. Al final de la Guerra de Corea, ninguno de los dos sobrevivió (Beria recibió un disparo justo después del arresto) ...
  21. Vasili09
    Vasili09 Abril 19 2016 11: 48
    -5
    el artículo es una tontería ininteligible, comenzando por evaluar la situación en general, terminando con la contribución de nuestro avión de combate a la victoria ... aunque la victoria se dice con firmeza, solo una contribución
    Sucedió que los norteños atacaron a los sureños y, como resultado, los sureños gimen bajo el yugo del imperialismo, y los norteños están inmensamente felices luchando contra los agresivos sureños.
    y en esto se acepta el mérito de los camaradas soviéticos y chinos
    pero las pérdidas de los estadounidenses en el aire fueron principalmente de la defensa aérea, la participación de los pilotos soviéticos, digamos, estuvo severamente limitada por las condiciones de uso, simplemente no estaban allí, hubo algunos "vacacionistas que compraron equipos en el Voentorg"
    por lo tanto, no volaron mucho hacia el sur e intentaron no brillar, por lo que fueron los estadounidenses quienes dominaron el aire, haciendo mucho más salidas y pérdidas, respectivamente, pero no se habló de ninguna derrota
    Bueno, Obama no lamenta que alguien haya sido derrotado, pero no hay un plan claro sobre qué hacer después de esta derrota, Churchill, cómo podría ser sin él y su discurso de Fulton, pero ser como pacientes de una funeraria no es la mejor solución.
  22. serguchcho
    serguchcho Abril 19 2016 13: 05
    0
    Por alguna razón, me parece que después de Siria, los estadounidenses, aunque atraerán, tendrán cuidado de reunirse con nuestro ejército.
  23. LeftPers
    LeftPers Abril 19 2016 13: 07
    +1
    Muy interesante, gracias por el trabajo.
  24. Viejo guerrero
    Viejo guerrero Abril 19 2016 14: 03
    0
    Probablemente organice regularmente esos días de la semana ... guiño
  25. Antiguo hun
    Antiguo hun Abril 19 2016 15: 01
    +2
    ¡Maravilloso! Es necesario conocer la historia y hacer propaganda, y según ella, ¡los "spammers estadounidenses" siempre han estado en el ano!
    Debido a la ventaja del "Migov" sobre los "Sabres", notaron y trataron de equilibrarse en la misma guerra, al menos en términos de armas.
    Sus pilotos, en su mayoría, se negaron a despegar para interceptar al "Migov" precisamente por la falta de cañones en sus coches, y ya en el aire, a veces volaban. ¡Exactamente! Fue así, leí en las memorias de sus veteranos de esa guerra.
    1. Foofighter
      Foofighter Abril 20 2016 04: 02
      -1
      ¿En ruso? Ingenuo ... te transfirieron así.
  26. Yakut
    Yakut Abril 19 2016 16: 42
    +3
    El resultado de esa guerra fue 109 pilotos que murieron directamente en las batallas, 16 no fueron víctimas, cerca de 30 personas murieron en los hospitales por heridas. Probablemente no sea necesario hablar. que un avión derribado está lejos de ser siempre igual a un piloto muerto. Los estadounidenses eran oponentes serios, y en el año 52, cuando se retiró la división de Kozhedub y se introdujo el Cuerpo de Defensa Aérea, el nuestro sufrió pérdidas muy graves y esencialmente perdió la supremacía aérea sobre Corea del Norte.
  27. piterpen
    piterpen Abril 20 2016 00: 36
    +2
    ¿Cuánto más puedes discutir aquí? Hay fuentes confiables abiertas y conocidas sobre la guerra aérea en Corea en los wikis rusos e ingleses. Aquí hay una recopilación de citas:
    "Entre otros factores que ayudaron a la coalición del sur a mantener la paridad en el aire, hubo un sistema de radar exitoso (debido al cual los MiG comenzaron a instalar los primeros sistemas de alerta de radar del mundo desarrollados por el inventor soviético V. Matskevich), mejor estabilidad y capacidad de control en altas velocidades y altitudes, así como el uso de trajes especiales por parte de los pilotos Una comparación técnica directa del MiG-15 y el F-86 es inapropiada, ya que los principales objetivos del primero eran los bombarderos pesados ​​B-29, y la tarea del segundo era llevar a cabo un combate aéreo rápido y maniobrable. Sabre "tenía aproximadamente las mismas características de vuelo. El MiG-15 tenía una ventaja en maniobrabilidad vertical y armamento, cediendo al Sabre en aviónica y maniobrabilidad horizontal. La situación operativa jugó un papel importante en el teatro de operaciones coreano: los pilotos soviéticos tenían prohibido perseguir al enemigo por mar o territorio". Corea del Sur Además, el objetivo principal de los pilotos soviéticos era no la destrucción del F-86, sino el ataque de aviones de ataque estadounidenses. Por otro lado, los MiG operaban sobre su propio territorio, donde los aviones estadounidenses estaban constantemente expuestos a la amenaza de fuego antiaéreo. Una ventaja importante para los MiG fue que estaban basados ​​en aeródromos en China, como resultado, a los pilotos estadounidenses se les prohibió destruir MiG-15 en tierra y, en general, atacar MiG sobre territorio chino. El comandante de escuadrón Sergei Kramarenko, quien ganó 13 victorias aéreas en Corea, describió las tácticas de los bandos de la siguiente manera:

    "El MiG tenía una velocidad de ascenso superior, mientras que el Sabre tenía una mejor maniobrabilidad horizontal, especialmente a bajas altitudes ..."
    Según datos estadounidenses, se perdieron 16 B-29 por las acciones de los combatientes enemigos, según datos soviéticos, 69 de estos aviones fueron derribados, según ACIG, en los primeros dos años del conflicto, 44 ​​B-29 fueron derribados por pilotos soviéticos, teniendo en cuenta los aviones desarmados. Además, 2-3 B-29 fueron derribados por los chinos y los norcoreanos en aviones de pistón Yak-9. El lado estadounidense declaró que 792 MiG y 108 otros aviones fueron derribados, con la pérdida de solo 78 F-86 (relación de pérdida 10: 1). Sin embargo, una fuente no confirmada afirma que la Fuerza Aérea de los EE. UU. Ha reconocido recientemente 230 pérdidas de 674 F-86 desplegados en Corea, mientras que el lado soviético reclamó 1106 victorias aéreas y 335 derribados MiG., Mientras que en China, People's El Ejército de Liberación de la Fuerza Aérea (PLAAF) reportó 231 pérdidas de combate, principalmente el MiG-15 y 168 otros aviones. El número de victorias y pérdidas de las fuerzas aéreas de Corea del Norte sigue siendo desconocido. Como cada parte proporciona sus propias estadísticas, es difícil juzgar el estado real de las cosas.
    En la actualidad, el investigador ruso Igor Seydov cita estadísticas soviéticas de batallas aéreas (bueno, por supuesto, las más veraces del mundo), según las cuales la proporción de pérdidas fue de 1: 3,4 a favor de los aviones soviéticos, es decir, 3,4 cazas caídos todo tipo de aeronaves (cazas, aviones de ataque, bombarderos, reconocimiento) aviación de la ONU.
    Y, quizás, el MiG-15 no habría sido el MiG-15, si "Una nueva etapa en el desarrollo de la industria aeronáutica nacional llegara con la compra de los motores turborreactores Rolls-Royce Derwent V y Nin en Inglaterra".
    1. Foofighter
      Foofighter Abril 20 2016 03: 15
      +1
      Las pérdidas de la Fuerza Aérea China fueron XNUMX veces más que en la época soviética. Las pérdidas de los estadounidenses aún se debían al fuego antiaéreo.
      1,7: 1 para la Fuerza Aérea de la URSS y 1,3: 1 para los chinos de acuerdo con F-86, 3,4, teniendo en cuenta todos los tipos

      La Fuerza Aérea Soviética derribó más de 2 veces en los primeros años de la guerra, los estadounidenses derribaron 2 veces más en su último año desde el verano de 1952.

      No hay necesidad de argumentar que el MiG supuestamente "superó" al Sabre en armamento en Wikipedia ahora está siendo monitoreado, así como para garantizar que el techo práctico del Su-25 esté indicado en 7000, dicen que no podría, bueno, el Su-25 no pudo subir a la altura a la que llegó. un Boeing desnudo, aunque por el contrario allí tiene la velocidad más alta y allí fue detectado por el radar.
    2. Foofighter
      Foofighter Abril 20 2016 04: 19
      0
      Cita: Piterpen
      Una ventaja importante para los MiG era que se basaban en aeródromos en China, como resultado, a los pilotos estadounidenses se les prohibió destruir el MiG-15 en tierra y generalmente atacar a los MiG sobre el territorio de China.

      La mayoría de los MiG fueron derribados durante el despegue o el aterrizaje en aeródromos en China. Se trata de "seguridad" y del hecho de que algo estaba prohibido a los pilotos estadounidenses.
      El último día de la guerra, inmediatamente después del armisticio, los estadounidenses sobre China derribaron el IL-12 en el que los pilotos regresaron de Port Arthur a la URSS
    3. Foofighter
      Foofighter Abril 20 2016 10: 52
      0
      Los estadounidenses también compraron estos motores en Inglaterra, y también obtuvieron motores alemanes y especialistas en ellos. En el F-86 había un motor alemán, en el F-9F igual que en el MiG-15, y sin modificaciones.
      El motor Nene era una alternativa, y no una.
      Derwent-5 no se usó en la URSS, era "caza" según la clasificación inglesa, pero esta división ya no tenía sentido en la era del jet ...
      Al desarrollar el F-86, los estadounidenses no entendieron esto y cometieron un error con el concepto de elegir un motor.
      1. Foofighter
        Foofighter Abril 20 2016 10: 58
        0
        El "gobierno socialista de Attlee" inglés no hizo ningún favor vendiéndolos, ya que otras tecnologías fueron transferidas a Inglaterra a cambio. Pero de todos modos, con la creación de sus armas termonucleares, este país llegó muy tarde, pero con el misil no lo logró en absoluto.
      2. El comentario ha sido eliminado.
    4. Foofighter
      Foofighter Abril 20 2016 11: 59
      0
      la entrada de armas "como siempre excelentes" en "características de vuelo" caracteriza esta enciclopedia ...
  28. piterpen
    piterpen Abril 20 2016 02: 07
    0
    "La peculiaridad de las" estadísticas soviéticas "es que el Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia ha desclasificado los datos primarios sobre las pérdidas de la Fuerza Aérea en el conflicto coreano. Es decir, 335 aviones perdidos; la cifra es exacta, si no absolutamente, cercana a eso".

    ¿Probablemente el Ministerio de Defensa de la URSS? Tal vez sea así. Pero de alguna manera apenas se cree que los rusos y los estadounidenses no intentaron subestimar sus pérdidas en esta guerra. Y realmente no puedo creer que la URSS no haya ocultado sus pérdidas, pero los Estados Unidos lo subestimaron, por supuesto.
    No leí sobre rescatistas. Es interesante leerlo.
  29. Reptiloide
    Reptiloide Abril 20 2016 04: 25
    0
    Leí todos los comentarios. Aprendí mucho sobre el tema, que no esperaba encontrar en ningún lado. Todos complementaron el artículo.
  30. Rusfaner
    Rusfaner Abril 20 2016 08: 33
    +1
    Y aquí, en Alma-Ata, hay un piloto (en vivo) que luchó en Normandy-Niemen, luego en Corea, derribó a Sabres, cerca de Fergana trató de "alcanzar" Powers (al día siguiente se enteró de que fue derribado después de todo) ... Nombre: Zhovty Vasily Leontyevich, tiene 97 años.
  31. Mikhail Matyugin
    Mikhail Matyugin Abril 20 2016 11: 13
    0
    Cita: Piterpen
    Según los datos estadounidenses, 16 B-29 se perdió debido a las acciones de los combatientes enemigos. Según los datos soviéticos, 69 de estos aviones fue derribado, según ACIG, durante los dos primeros años del conflicto, los pilotos soviéticos derribaron a 44 B-29, teniendo en cuenta el avión que se encontraba fuera de servicio. Además, los chinos y norcoreanos derribaron 2-3 B-29 en el avión de pistón Yak-9.
    Por cierto, es muy posible que todos los datos sean correctos.
    16 derribó a B-29, aquellos que fueron inundados directamente por los ataques de los luchadores.
    44 derribados - esta cifra, teniendo en cuenta esas "super-fortalezas" que no llegaron a la casa en su conjunto, es decir fueron dañados en batallas o fueron atacados por segunda vez por separado, fuera de servicio, siguiendo a casa.
    Y 69 B-29 derribados: esta cifra aparentemente se estima, que incluye vehículos dañados que se desprendieron del sistema, que podrían comenzar a perder altitud, humo, y sus pilotos soviéticos los consideraron derribados, aunque llegaron a sus aeródromos de origen (pero al mismo tiempo podrían chocar o chocar daños irreparables durante el aterrizaje, a pesar de que no fueron considerados como "pérdidas de combate").

    Cita: Aspeed
    Ahora, los estadounidenses han roto divertidamente todas sus historias sobre los aviones perdidos de 114, su propio servicio de rescate, que informó sobre más de los pilotos de 1000 rescatados de Corea del Norte.
    Por cierto, esta cifra es correcta! El hecho es que el servicio de rescate salvó y tomó en cuenta a TODOS los pilotos, no solo combatientes, sino también bombarderos y aviones de ataque, e incluso aquellos que hicieron un aterrizaje de emergencia y tuvieron que ser evacuados. ¿Y cuántas tripulaciones de la Super Fortaleza? 11-12 personas. Si se pierden alrededor de 40, se trata de personas 500.
  32. Mikhail Matyugin
    Mikhail Matyugin Abril 21 2016 13: 14
    +1
    Cita: Aspeed
    Los propios estadounidenses evaluaron sus pérdidas inmediatamente después del conflicto en las máquinas 4000. Pero cuanto más tiempo pasa mejor las estadísticas estadounidenses :)

    Según datos soviéticos, los pilotos del 64º cuerpo, principalmente del 64.000º, realizaron 1182 salidas y en 1106 batallas aéreas derribaron 335 aviones de la ONU. Las pérdidas de la propia Fuerza Aérea Soviética ascendieron a al menos 120 MiG y 366 pilotos. Los cazas OVA libraron 271 batallas, en las que destruyeron 231 aviones enemigos, perdiendo 126 de sus aviones y XNUMX pilotos.

    Mientras que las pérdidas de la Unión Soviética, más precisamente, las fuerzas aéreas de todos los países comunistas, son estimadas por los estadounidenses en los aviones 827 (que aparentemente incluyen automóviles muy dañados), y los documentos desclasificados disponibles de la URSS confirman la pérdida de 566 derribada.

    Según otras estimaciones de USSAF, USNC Corps y US Navy derribaron 954 de aviones soviéticos, chinos y norcoreanos, incl. 827 MiG-15.

    Las pérdidas de combate de la Fuerza Aérea de los EE. UU. Según sus datos ascendieron a aviones 138. Más sobre la pérdida de cinco autos, dijo flota y marines. Pero aquí aparentemente se incluyen solo coches derribados en combate y sin otras fuerzas de la ONU.

    Datos más interesantes: el "decimoquinto" a menudo tuvo que reunirse con cazabombarderos Thunderjet F-84E y F-84G. Sus pilotos afirman que 8 MiG derribaron.

    Los estadounidenses admiten la pérdida en batallas aéreas 18 F-84 y 46 por otras razones. ¿Cómo no recordar la pelea? 9 de septiembre 1952, cuando los pilotos del 726-IAP derribaron el 14 de estos aviones (para cada uno de los autos derribados hay una confirmación en forma de números de serie)... Aquellos. resulta, si le creen a los estadounidenses, que en una sola batalla las fuerzas del bloque comunista derribaron casi todos los "Thunderbolts" confirmados oficialmente como perdidos en batallas aéreas.

    En total, según datos soviéticos, los combatientes del 64 ° cuerpo destruyeron 178 Thunderjets, y los chinos y coreanos, 27. La verdad aparentemente está en algún punto intermedio, y los nuestros sobreestimaron sus victorias por varias razones, y los estadounidenses, por razones obvias, subestimaron en gran medida sus pérdidas. ...
    1. Foofighter
      Foofighter Abril 21 2016 21: 11
      0
      Podemos argumentar de manera diferente: la guerra continuó durante 3 años, el avión de los Estados Unidos y sus satélites excedieron numéricamente el promedio soviético-chino 3-4 veces, por lo que sus pérdidas fueron 3,4 veces mayores, de lo contrario, el avión de una de las partes durante este tiempo apilado en otro ...

      ¿Quién es UTB que está ocupado con las desventajas? matón
  33. Foofighter
    Foofighter Abril 22 2016 03: 49
    0
    Cita: Aspeed
    + 1,

    "+1" - ¿Qué es usted, Herr-oficial político del Departamento de Estado? TASA DE ESCALADA y ARMAS El MiG-21 se lavó, y a lo que ciertamente no respondiste. matón ... Pero después de la mención de "151" después del dr. adik recordó inmediatamente sobre "minengeshoss"por ... Sabre :-) la cita de abajo. Vryatli esta vez fue uno de tus amigos, ya que" simplemente coincidió "... Los tirantes del" general del ejército "no presionan?
    Si ya te han "explicado" sobre la falta de velocidad de disparo del MiG-15, es comprensible por qué te caíste inmediatamente de la cadena desde un comienzo bajo ... lol
    Cita: Aspeed

    Derribar a un luchador de la clase Sabre fue suficiente en promedio
    1,2-1,3 37 mm H-37 proyectil bien
    ...
    2,8-3,7 20 mm minengeshoss MG-151

    A lo largo de la guerra, solo un F-86 alcanzó la base con un golpe de 37 mm ... Arma mala: era necesario poner 57 mm ...
    ¿De dónde vienen los 9 segundos de "disparos constantes"? Sin mencionar el hecho de que "la munición no es importante" ... N-37 es exactamente lo que "no cuenta", porque la trayectoria empinada es diferente de 23 mm y se sacudió mucho - derribó los 23 mm de puntería
    su calculadora se ve como una curva sin importar cómo se vea ...

    Cuando las estadísticas serán sobre la presencia de 12,7 hoyos para 333 MiG derribados y no solo para esos dos políticos afortunado (como el F-86)?

    Cita: Aspeed

    Si. Le disparó a la primera liebre a los 12 años.
    Sí, pero desde un karamultuk puedes golpear un helicóptero.
    Pero nadie preguntó sobre eso

    ¿Fuera de 23 mm? ¿Y él eres tú?
    ya tenías una respuesta sobre un helicóptero con una imagen de mecha ...
    sobre el piloto y 12,7 te preguntaron

    Cita: Aspeed
    Por ejemplo, Pepelyaev, ...

    ¿Y cómo pudo este guisante derribar 335 de solo los MiG soviéticos (excluyendo a los chinos)?
    12,7 Góndolas de helicópteros Mi-24 (al principio se trataba de ellos, y no solo de Browning y shahid-mobili) eso es todo, guisantes ... Recientemente se han creado los cañones tratando de negarse a producir Mi-28 y Ka-50/52 antitanque
    Pepeliaev "estaba en la fiesta", como ella dijo, así que alguien de los suyos escribió en sus memorias ...
    1. Foofighter
      Foofighter Abril 22 2016 03: 55
      0
      Y ahora, una vez más sobre FASTING:

      ¿Dónde se suponía que sería suficiente? La "velocidad de disparo" del interceptor MiG-15 fue significativamente menor incluso que la del pistón La-9/11 (que no llevaba el N-37) y 1,5 veces menor que la del Yak-3P.
      La munición en general es MUCHO MUCHO menos
      Además, debido a un aumento en la velocidad de vuelo en Corea en 1,5 veces en comparación con la era del pistón, lo que significa una velocidad de giro y un alto frenado de balas / proyectiles en el aire, las pistas MiG-15 comenzaron a escribir curvas completamente relativistas al disparar: las balas / proyectiles volaron solo 2-3 veces más rápido que el que disparó.
      Los pilotos soviéticos maldecían a la velocidad insuficiente de fuego y municiones en la Segunda Guerra Mundial, pero aquí ...
      Las maniobras para la posibilidad de abrir fuego contra el MiG-15 eran completamente diferentes, al igual que su conducta.
      En relación con esto, los estadounidenses aumentaron la velocidad de disparo de cada aeronave Browning (de 6) en 1,8 veces y el número de troncos en el F-86 aumentó en 51 veces en comparación con el P-2. Y aproximadamente a este nivel (como los cañones antiaéreos), su cadencia de fuego contra los combatientes se mantiene todo el tiempo.

      La guerra en Corea fue secreta, no todas las plagas trotskitas fueron fusiladas en la URSS en 1937, y tales líderes políticos con los Especialistas (y lo hicieron) tuvieron problemas para intentar hacer que esto (problemas con la cadencia de fuego del MiG-15) se publicitara no solo a los pilotos sino también a sus familias. ..

      Antes de la perestroika, también tomaron y redujeron la velocidad de disparo y municiones a veces en el MiG-29 y Su-27 en comparación con el MiG-23, nuevamente simplemente aumentando el calibre en comparación con el estadounidense una vez y media ...

      Mal "Cuidando a América" Hsien Zampolit-Asp (Aspeed) ...
  34. El comentario ha sido eliminado.
  35. BarakHuseynovich
    BarakHuseynovich Abril 30 2016 17: 41
    0
    ¿Por qué el F-86 necesitaba un buscador de alcance de radio para la vista y el dispositivo de irradiación era tan crítico para el MiG-15 en Corea si los 12,7 mm supuestamente alcanzaron solo 200 metros?
  36. Monster_Fat
    Monster_Fat 16 de octubre 2016 15: 07
    0
    Es una observación muy correcta que "Estados Unidos está en guerra sólo por dinero". De hecho, toda la llamada "cultura" de los Estados Unidos gira en torno al "éxito" y al "dinero". Conceptos como: "conciencia", "ayuda", "autosacrificio", "amistad", "hermandad", etc. en la "cultura" de los Estados Unidos están completamente ausentes, fueron reemplazados por un concepto: "BENEFICIO", curiosamente, esto se aplica incluso las relaciones humanas más simples ... incluso dentro de la familia.
  37. Nordural
    Nordural 21 archivo 2017 17: 39
    0
    Más a menudo necesitan recordarles. Y luego sacó a relucir las victorias de Hollywood y las mentiras directas de él. ¡Debemos recordar y saber que las guerras no ganan contra nosotros!